08/11/01 13:20:26 DUmSoSdJ0
>>263 スタ熊さん、いつもながら乙です。みなさんも、こんちは。
>>357 も参考にしてアクセスの比較を改変してみましたよ。もちろん訂正があればどうぞということで。
【ビッグアーチ】
公共交通機関
JR広島駅から 横川駅（JR140円）経由 シャトルバス 20分 （シャトルバス片道 360円）
（市電やバスを使って（150円）広島バスセンター付近に出るのも手ですよ、時間はかかりますが。）
広島バスセンターから 4番乗り場より路線バス（こころ・花の季台行）25分 片道470円
広島バスセンターから徒歩3分でアストラムライン県庁前駅
アストラムライン 34分 片道470円 （駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
広島空港から リムジンバスで広島バスセンター行き中筋駅まで（40分）＋アストラムライン（20分）
1300円 ＋ 350円 （アストラムは駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
なお、広島空港から広島市内へのリムジンバスは往復券（7日間有効）を買うと2360円でちょっとお得。
駐車場
常設駐車場 700台（メイン前600台＋バクスタ投てき練習場裏100台）
西風インターチェンジ近くに無料臨時駐車場 800台 ＋800台＋300～400台（動員数により可変）
（無料シャトルバス運行あり。ビッグアーチまで約10分、待ち時間除く）→ただし10年後には???
【市民球場跡地】
公共交通機関
JR広島駅・JR横川駅・JR西広島駅から いずれも市内電車 約10分 （片道150円）
広島バスセンターから 徒歩5分
広島空港から リムジンバスで広島バスセンターまで 52分 （片道1300円）
なお、広島空港から広島市内へのリムジンバスは往復券（7日間有効）を買うと2360円でちょっとお得。
帰りは広島バスセンターから利用しても中筋駅から利用してもJR広島駅新幹線口から利用しても大丈夫。
駐車場
常設駐車場はない。
なお、周囲（徒歩10分圏内）に約7000台の有料駐車場はあり。
また、JR広島駅・JR横川駅・JR西広島駅・アストラム駅周囲の駐車場にとめてパーク＆ライドも手かも。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 14:48:29 b8Hg9VN20
>>359
> 少なくともビッグアーチに劣る問題点はちゃんと表示すべきだろう
表示してみせてください。
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 15:42:21 0gHRmw07O
>>368
半年ＲＯＭるか、１スレ目から５回読み返すかしてこい
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 15:49:11 b8Hg9VN20
>>369
そういレスで満足ならいいが、問題提起するなら
まず自分でまとめて提示してくれ、と思うんだが。
そしてそれをwikiなどに転載してもらう。
そうやって持ち寄って、知識を積み上げて来たんじゃないのか？ここのスレは。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 18:29:26 0gHRmw07O
おっと、本スレのお客さんだったか
携帯だから気付かなかった
申し訳ない
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 20:14:40 2s0J+XPFO
>>359
>不都合な問題点だけ隠してプロジェクトを進めるのは活動そのものに不信感を持たせる
“不都合な問題点”とは具体的に何を指すのだろう？
以前の隊長の「サカ専転用を表に出さずに保存署名を募るのは詐偽だ」みたいな？
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 21:03:58 imdOtIk80
お金はどうするんだい
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 22:18:47 BT8YNzuf0
市民球状跡地がサッカースタジアムになる可能性ってまだ残ってるんですか？
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 22:21:30 JgtT5no90
可能性があるかないかの２者択一ならある
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 22:43:31 BT8YNzuf0
可能性どれくらいですか？
画像うｐしてもいいですか？
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:04:43 BT8YNzuf0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
メインスタンド 約３０００
元内野部分：20,000人(アウェー側１階部分は芝生席に)
元外野部分：12,000人の半分だから÷２で６０００人
合計約３万人の専用スタジアム、
名前は広島サッカーパークどうですか？
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:06:45 b8Hg9VN20
サポが諦めれば即終了。
無茶苦茶頑張って、市民の応援を味方につけられたら検討の場にあがる。
２年間粘って市長が変われば、かなり確率は高まる。
正直そんな感じだと思っている。
画像はテンプレにあるwikiにかなりあると思う。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:10:34 b8Hg9VN20
>>377
素敵な画像だな。
ただ、ファールラインよりあまり手前に入れると
ゴール裏二階席のは手前が死角になる恐れがある。
でもそういう物だと割り切ってやるのもありかも知れないね。
確かにライトスタンドが残せたら嬉しいかも。
凄く良い画像だ。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:21:55 DUmSoSdJ0
>>377 ふえっ、これはまた新たな…。OK、一緒に考えていこうよ。
できれば、以下のサイトも見てきてくれると嬉しい。
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(all-for-hiroshima.com)
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
URLﾘﾝｸ(peasta.blog105.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:28:20 DUmSoSdJ0
明日、天皇杯緑戦で、なぜか私が緊張してるのだけど…。ようわからんところも多かったけど、
まぁ、みんなで手直ししてみてくださいな。
観客席数
【ビッグアーチ】
50,000 （47,500のが正しいのかな？）
【市民球場】
内野1階席 13,859
内野2階席 4,925 計18784
新設メイン ?,??? （芝生席？） 20,000～22,000くらいかな？
新設アウエイ用ゴール裏 ?,???
観客席寸法
【ビッグアーチ】
横幅 奥行 →ごめん、わかんなかった。今度実測してくるか？ただ、バクスタはベンチシートね。
【市民球場】URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)より
横幅 43cm 奥行 75cm （内野席）
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:29:44 DUmSoSdJ0
もういっちょ、お願いします。
トイレ
【ビッグアーチ】
男子用 小便器 大便器
女子用
多目的
→ ごめん個数はようわからんわ。
URLﾘﾝｸ(www.sanfrecce.co.jp) には
メインスタンド側 男子用3か所 女子用4か所 車いす用4か所
バックスタンド側 男子用2か所 女子用2か所
【市民球場】URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)より
男子用 小便器 263 大便器 57
女子用 83
多目的 2
なお、スタ熊氏による内野席の改修予定は次を参照のこと（5割り増し分を予定）
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
授乳所
【ビッグアーチ】
2か所 （URLﾘﾝｸ(www.sanfrecce.co.jp) より）
【市民球場】
ごめん、ようわからんかった。多目的トイレがこれにも使われるのかなぁ。
車いす席
【ビッグアーチ】
18席 （ホーム側9席・アウェイ側9席）
URLﾘﾝｸ(www.sanfrecce.co.jp) より
【市民球場】
6席 （1塁側内野席3席・3塁側内野席3席）
→ きっとスタ熊さんが新設メインスタンドやアウェイスタンドにもう少しつくってくれるよ！
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:31:27 DUmSoSdJ0
最後、ここはやっぱ市民球場の弱点かも
付帯施設
【ビッグアーチ】
お祭り広場・補助競技場・第一球技場・第二球技場などがある。
→ 試合前の「フォリアカップ」「チューぴーサッカースタジアム」などのイベントが可能。
また、「屋台村」などのスタジアムグルメも。
【市民球場】
カープスポーツミュージアムゾーン
スポーツ平和ミュージアムゾーン
小ギャラリー・折り紙教室（？）などを予定
→ イベントスペースはずいぶんと狭くなりそう。また、スタジアム内に「売店」の場所は
結構あるのだけど、スタジアムグルメは弱くなりそう。
ただ、周囲はとても食べ物を買ってくるには便利な環境だからね…。
384:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/02 01:49:21 fxcePvDK0
>>377
こういう提案もどんどんお願いします。
確かに内野スタンド外野スタンドともこういう部分解体は
構造遡及につながり、耐震補強が必要になる可能性はあるけど
耐震診断の結果によっては、部分解体＋耐震補強のほうが
安くなる可能性もあるんで。
とにもかくにも耐震診断やってもらうのが大事。
BAのWCのブース数ってどこかに情報ないかな。。。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 03:20:19 ZAi1DHl10
>>384
BAの飲食店を募集した時にBAの１F～５Fの配置図を見た覚えがあるけど
どこのHPだったか覚えてない…orz
現地での記憶だと男７箇所、女８箇所、ビジター下は不明
メイン側男３女４、バクスタA11下に男女１、B4に男女１、B5下に男女１
B１下に男女１じゃなかったかな
386:３８５
08/11/02 03:33:42 ZAi1DHl10
補足
J1昇格の愛媛戦の２万弱のサポ数でバクスタのハーフタイムのトイレは
長蛇の列で後半のキックオフに間に合わない状態だったのでバクスタは
もう少しトイレの数が多い方がいいかも
飲食も長蛇の列で凄かったが
BAの配置図どこでみたっけ？ BAが山の斜面に造ってあるからピッチは実は
２Fなんだと見入った覚えがあるけど、思い出せないから申し訳ない
２４が終わったので寝ます ノシ
387:wikiの中のひと
08/11/02 04:17:51 BQcA8ArZP
>>364
乙ですよ
そうですね、メリットとデメリットをそういう風に示せればいいですね
がんばろー
>>367
乙です
さらに補完です
＞ 広島バスセンターから 4番乗り場より路線バス（こころ・花の季台行）25分 片道470円
＞ 広島バスセンターから徒歩3分でアストラムライン県庁前駅
運賃は390円・片道16分だと思うんですが、どうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.hiroden.co.jp)
あと、3番線から「五月が丘団地・免許センター線」も出てますね
広域公園前で降りてアストラム組に合流するのもアクセスの一つになりえるかと
これは、バスセンターから25分・運賃が…たぶん390円かな？
ところで、横川シャトルバスに乗ったことがないんですけど、どういうコースを通るんでしょうか？
どなたかご存じです？
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 07:59:14 PglUsnKNO
前述のトイレの件だけど、野球とサッカーでは、行く時間帯が異なるからね。
野球は、相手チームの攻撃中や、5回が終わってからのグランド整備中に行けるけど、
サッカーは、どうしてもハーフタイム中に集中するから、既存のトイレでは追いつかない。
現在の外野スタンドの構造上、相当数のトイレを造るスペースは確保できる？
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 08:01:29 08hDrPNx0
まず両方のトイレの正確な個数を確認するのが先だろ。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 10:48:25 6VRLWpRl0
>>387 ごめん、バスセンターからAシティー中央バス停までの料金は間違ってたorz。
あの路線バスは横川に寄るか寄らないか、市立大学前のバス停に寄るか寄らないかで
多少時間に差が出るのだと思うよ。最短16分、最長25分という標記でいいのでは。
1時間に平日は4本、土日は3本のバスが出ているってところもお知らせしたほうがいいのかな。
また、確かに「五月が丘・免許センター線」も利用できますね。運賃も390円でしょう。
でも、土日は1時間に1本のようだし、帰りの時間があまり遅くまでないので、あまり
お勧めできないのではないかな。だからオフィシャルに載ってないのでは？
で、横川からのシャトルバスは、横川を出て電車通りを下り、右折して高速4号線に入って
大塚駅のところで左折し、広域公園駅のところで右折する経路だと思います。
さぁ、うりゃあ、緑に勝つぞ！！広島から携帯片手に応援しとく…。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 16:07:38 6VRLWpRl0
今日は勝ってよかったね。現地へ行かれた人達、お疲れさまでした。私は落ち着かなかったので、
ビッグアーチに行ってきた。紅葉がきれいだった。ずいぶん賑わってて、何かと思ったら、
広島市中学校新人陸上競技大会だった。リレーの時に、メインから（たぶん500人くらいいたのかな？）
声援がわきあがって、おれ、B6あたりにいたんだけど、それがとても大きく響いて、鳥肌が立った。
とてもいい感じだった。彼らが大きくなっても何度も訪れてくれるといいんだけど。
ただ、本心では「なにこの、クソ遠いところ」とか思っているかもしれんなぁとか思ってフクザツだったわい。
主目的は、席の広さとトイレの数ですわい。
座席の前後幅（奥行？）は、一様に75cmくらいですわい。
SS席の個別シートの席幅は40cm 奥行は42cmぐらいでした。
その他のところはベンチシートで、一人で使える幅は45cmくらいだと思います。
ベンチシートの奥行は20cmでした。どうやら現行の市民球場とあまり変わらなくね？
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 16:10:04 6VRLWpRl0
トイレのほうですが、メインスタンド下に男性用4か所、女性用4か所、バックスタンド下にも
男性用4か所、女性用4か所でした。B6とB1のゲート下のトイレは閉まっていたので
調査できませんでしたが、現地で図面上B4ゲート下のトイレとほぼ同等の大きさでした。
メインR2ゲート～A4ゲートの間は女子トイレ（内部は見ていません。）
メインA4ゲート～A5ゲートの間の男子トイレでは小便器19個、大便器8個でした。
メインA5ゲート～A6ゲートの間は男子トイレと女子トイレがスペース的には半々になっていて、
男子トイレのほうは小便器9個、大便器3個でした。ホーム側は対称形です。
バックスタンド側はB4裏の男子トイレを…いや実は真っ暗で、携帯電話の明かりを頼りに
ゴソゴソしていたので、完全に不審者だよね…。小便器18個、大便器4個でした。
B6ゲートの下のトイレはもう少しあるような気がするんだけど…スペース的にはおんなじなんだよなぁ。
で、当座の報告、ビッグアーチの男性トイレの便器の個数
小便器128個 大便器38個 なんか実は現状の市民球場とかわらなくね？
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 16:30:04 k9Tt+xMR0
>>391
>>392
おぉぉ、現地調査乙！！
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 17:34:24 +9xqzMlSO
これはもう、トイレット博士
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 17:40:52 l7NcNBQJ0
フクアリも潤沢には建設資金がないんでトイレはケチったから、
特に時間がかかる女性トイレが行列で大変で
一時は男性トイレの大便用も使われるありさまだったらしい。
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 17:46:57 6VRLWpRl0
>>393-394 どもども、ほめてもらって（いや、あきれられてる？？）うれしい（笑）。
なお、女子用もスペース的には男子用と全く同じなので、多分100くらいはあるんだろう
と思いますが、これは女子のスネークの出現を待つところですな。ではでは。
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 19:31:05 H2UEkb+nO
>>383
球場の周りで飲食されてしまい、スタジアム内で何も買わないことになるよ
これはサンフレにとっては、かなり不味い
市民球場をカープが嫌った理由のひとつでもあり
商店街が移転に強硬に反対した理由でもある
改造市民球場は飲食を充実させないといけない
これができないクラブに未来はないと断言する
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 23:21:39 6sY7lowv0
>>397
それはないだろ…スタでの飲食売り上げとかたかが知れてる。
サッカー観戦でちゃんと食事する時間なんて
「試合前」「ハーフタイム」「試合後」くらい。
ハーフタイムの売店は多い方がいいけど、
試合後の客を狙うならスタ内じゃまるで足りないし。
必要なのはレストランよりもグッズショップ。
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 23:39:54 TD8RWAch0
スタジアムの収益を支えるのはチケットだけではない。
物販収入、飲食店収入、広告収入も大きな要因。
この部分をハナから放棄してはならない。
飲食や物販の売り上げ増→来場者の満足感も高まる→リピーターの増加→広告主にとってスタジアムの価値が上がる→スポンサー増
このプラスのスパイラル軌道を作ることこそ肝要かと。
なぜ、飲食物持込禁止のスタジアムが増えているか考えれば、いかにこの分野の収入が大事か分かる。
よそと同様に持ち込み禁止にしろ、とまでは言わないが、スタジアム周辺で買っとけば良しというわけにはいかない。
せっかく立地条件が良くなっても、代わりにスタジアムの飲食収入がガタ落ちでは、サンフレの収益改善には繋がらない。
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 00:05:12 RZJ9POmQ0
その飲食って売店レベルじゃん。
持ち込み禁止は安全面の理由の方が大きいよ。
持ち込み禁止のスタでも、ハーフタイムに
売店が客を捌き切れてない（商機を逸している）のが大半だろう。
401:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/03 00:09:49 s6E1oR770
こばわ。
いやーよかったよ、西が丘。フィールドとあんなに近いことが
観戦をどれだけ楽しくすることか。
SAにいたんだけど、ゴール裏のコルリの声が全部聞こえたのが
感動的。あれは一体感出るわ。多分バックスタンドの声も
がんばれば聞こえるくらいの大きさ、それが大事なんですね。
隊長さんはじめいろんな人に挨拶に行きたかったけど
終了寸前にチビがぐずり始め、そのまま寝落ちしちまったので
地下鉄混み始める前にさっさと退散せざるを得ませんでした、ごめんなさい。
でも、試合も劇的勝利で、楽しい一日でした。
あ、クラブ収支でスタジアム内飲食の収入ってどこかに出てないですかね？
野球に比べて現状そんなに多くない気がするんですが。すぐ売り切れるしｗ
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 00:13:52 YrnO1YsA0
＞その飲食って売店レベルじゃん。
この売店レベルの売り上げを軽視ぢてはいけません。
＞売店が客を捌き切れてない（商機を逸している）のが大半だろう。
それが今のプロスポーツクラブが抱える問題のひとつ。
そして、その商機を「さらに」逃すことを容認することはできない。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 01:07:30 G+2yt0Xf0
>>402
そんなに重要なら飲食物持込禁止にするしかないね。
…で、１万人の需要にこたえられるだけの売店を設置する、と。
そのおかげで周辺の経済（といっても小売店レベルだけど）にとって
恩恵を与えてくれないがためにスタの価値が激減してもいいわけだ。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 01:15:01 7sruqKn90
極論だな
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 03:32:59 eBN6fCapP
もうちょっと頭軟らかくしましょうよ
借りに２万人来場してみんな５００円のビールを買えばそれだけで１０００万円の売上
確かに甘く見るには大きすぎる数字ですな
たとえばさ、缶・瓶って持ち込み禁止じゃない？
だから容器入れ替えするわけだけど、その容器を１００円くらいで販売するとか
安全面を訴えれば、無理じゃないと思うんだけど
大雑把な提案だけどねｗ
スタ内の施設でさばくのはやっぱり厳しいよ
広大な土地と潤沢な資金と周辺の環境が合わされば可能かもしれないけど
今はそんな贅沢言える段階じゃない
どこを妥協してどこは乗り越えるかを考えないと
>>399のスパイラルは理想。そうなれば最高
でも、今はスタジアムへのリピーターよりサンフのリピーターを確保する方が先決なんじゃないかと
できて高々１７年のクラブですよ？
KOPさんじゃないけど、まだまだ発展期
すべてを望む必要はないと思ったり
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 07:15:57 G+2yt0Xf0
興行と施設という面で考えれば自明に出る命題を
プロスポーツの問題点とか言い放って下さるお方には極論くらいがちょうどいいよ。
そもそも最初からスタ内だけじゃ需要全てに応じるのは無理な話なのに。
407:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/03 07:55:41 s6E1oR770
おはよう。
500円の飲食ｘ20000=1000万なんだろうけど、粗利は５０％くらい？
あと、あの広いスタジアムで売りさばくには相当な人件費が要るでしょう。
飲食販売のスペースは作れるけど、そういう問題じゃない気がします。
結局運営側の問題、商品企画力の問題じゃないでしょうか。
逆に考えれば、外で買って持って入るより、美味しい食べ物とか
プレミアムがつく飲み物とかそういうものを提供すれば買ってくれるし、
そもそも、それしかないから買わざるを得ないという状況が現状としても
それなら買わない、とか、お弁当持っていくとか、そういう層もいるだろうし
現実的に効果を数字で比較しにくい問題ですよね。
それを頭に持ってきて、だから都心型スタジアムでは運営に
デメリットがあるというのはあまり説得力がない気がします。
そもそも、平均500円の飲食ｘ10000人入場 と
平均300円の飲食ｘ18000人入場では後者のほうが売り上げは高い
わけですし。。。
408:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/03 08:04:39 s6E1oR770
連投すまそ
あと、サンフの自動販売機みたく、この収入はサンフの運営強化資金に
なります、とかいう売店にすれば、サポはそこで買うかもしれないですね。
でもそうすれば、別に球場中でなくても、周辺の広場でもいいわけだ。
要は運営のアイデアの問題ですよね。。。
とにかく、クラブの収入だけというミクロな観点だけで見ないほうが
いいと思います。まずはできるだけ多くの人をよぶ。
そこから発生する相乗効果もあるわけですし、いくら飲食運営が
周りの商店会と利益相反するからといって、商店会を仲間に
入れないわけにはいかないでしょう。。。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 10:22:30 YrnO1YsA0
>>403
周辺の商店街と、サンフレッチェのどちらが大事なのか？
どちらも両立させたいところですが、個人的には
サンフレッチェ＞＞＞周辺商店街だあね。
>>406
これからの時代、スタジアム内の飲食・物販の収入は馬鹿にできないから、
「ビッグアーチよりこれらのスペースが小さくなることを、易々と受け入れるわけにはいかない」、と言ってるのですが？
＞そもそも最初からスタ内だけじゃ需要全てに応じるのは無理な話なのに。
それじゃあ、持込禁止を実行しているよそ様のスタジアムはどうやっているのでしょうか？
だいたい、「スタジアム内ですべて捌け」とは言ってません。
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 10:28:56 bzgl04030
持込禁止を実行しているとこあるんだ…
試合前に、そごうとかコンビニでむすびやつまみ買ったりして
売り場もチームカラーで飾ってあったり
応援歌が流れてたりする雰囲気って
すごく好きなんだけど。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 10:35:54 YrnO1YsA0
>>407
ああ、また誤解招いているなｗ
＞それを頭に持ってきて、だから都心型スタジアムでは運営に
＞デメリットがあるというのはあまり説得力がない気がします。
＞そもそも、平均500円の飲食ｘ10000人入場 と
＞平均300円の飲食ｘ18000人入場では後者のほうが売り上げは高いわけですし。。。
都市型スタジアムを否定しているんではなくて、
単純に飲食・物販のスペースは確保できないか？と言いたかったわけで。
要は、売店が少ないから、周辺で買っとけばＯＫとする>>383さんの言ってるような発想は良くないいうことです。
そりゃ、サポにとっちゃあそれでいいのかもしれないが、サンフレにとっては現状の飲食物販収入を手放すのはマズイと
＞サンフの自動販売機みたく、この収入はサンフの運営強化資金に
＞なります、とかいう売店にすれば、サポはそこで買うかもしれないですね。
こういう周辺との連携策はいいですね。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 10:57:45 3y39Mbc6O
これからはスタジアム内での収入は大事
とか理念はわかるが具体的な数字で語らないと
市民球場でそこが弱点になるかとか
わからんと思うな。
まずスタ熊さんが言うように現状の収入額とか調べようぜ
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 11:28:49 YrnO1YsA0
こういう本が出てますので参考にどうぞ
Sport Management Review(スポーツマネジメントレビュー）
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
冒頭は犬飼氏と鬼武氏のロングインタビュー
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 12:08:38 K7LoTQbU0
自分の経験，自分の行動的に物販店の位置づけを語り合うから
議論が噛み合わないのかもしれない。。
これはBAのアクセスが自分にとって良い悪いと語るのと似ている気がする。。
>397の飲食物販を含め，>383が指摘するとおり，
付帯施設の面は移転デメリットがあることは明示しておきたいな。
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 12:17:15 YlbTxFOV0
多少の飲食物販売は必要たろう、ってのなら同意だけど
>>383に対して>>397みたいな断言をしたり、
持ち込み禁止を持ち出したんじゃ
「クラブの収益のため、周辺の飲食物販売は排他して
飲食はスタ内で完結すべき。」
と読解されても仕方ないよ。…というか、
そもそも>>383を曲解してるでしょ。
もとよりスタ内だけでは無理なんだから、
基本「入場してからお腹が空いた&喉が渇いた」客の需要に応えるのか最善だと思うよ。
その上で「盛田ラーメン」みたいな名物スタグルメを出してけばいい。
それに、やっぱり周辺を含めて盛り上がれないとね。
クラブの直接の収益だけじゃなくて、もっとこう、
色々加味するもんがあるんじゃないの？
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 12:36:29 YrnO1YsA0
>>415
自分としては、ここで>>399でちゃんと言ってる（つもり）
＞よそと同様に持ち込み禁止にしろ、とまでは言わないが、
まあ言い方に配慮が足りなかったのは反省。
ただし、>>397で言ったスタジアム内の飲食を充実させる趣旨については、譲る気はなし。
それに、
＞そのおかげで周辺の経済（といっても小売店レベルだけど）にとって
＞恩恵を与えてくれないがためにスタの価値が激減してもいいわけだ。
といきなり極論を言い放つと、読解されても仕方ないよ。
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 12:58:49 zhRMFUE20
383なんだけどさぁ…、まぁ、ほっておいて、どんどん議論してくれるのもいいことよ、とも思うんだけど…。
>>414 >>415 ありがとう。また、問題点を指摘してくれている>>416をはじめみなさん、議論をすすめてくれるのは
とてもいいことだとは思っているから、いろいろ書き込んでくれていることにも、ありがたいとは思っているんだけどね。
>球場の周りで飲食されてしまい、スタジアム内で何も買わないことになるよ
>物販収入、飲食店収入、広告収入も大きな要因。 この部分をハナから放棄してはならない。
>要は、売店が少ないから、周辺で買っとけばＯＫとする
あの文章が、こう解釈できることに驚き。言いがかりもはなはだしいと、ちょとむっとした。ま、しかし
コミュニケーションとは難しい。スタ熊さんのアイディアにはスタジアム内に飲食品売店だって、グッズ売店だってあるんだよ。
ただ、屋台村についてはちょっと工夫しないとビッグアーチとは同じようにいかないだろう、というだけで…。
>>383 はライト層や他サポ向けに「ビッグアーチから市民球場にかわって、見やすくなるの？」という
疑問にどうこたえるかについての答えのたたき台なんだけど…、まぁ、こういう誤解が起こるのなら、
わかりやすい答えになるような文章の提案もしてくれるとありがたいな。きっとwikiの中の人も喜ぶと思うよ。
そして、要はその弱点を、市民球場跡地利用につなげたいなら、どう乗り越えていくか、
議論していけばいいと思っています。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 13:00:10 zhRMFUE20
クラブの収支についてはこれなのかな。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
で、収入のうちその他に入る7億1千万円のうちのどれだけかってことになるのかな。グッズも含まれるのだろうけど。
実際、入場料収入より多いものね。これらが大事だって主張はよくわかるよ。だから私だってせっせとレプユニ買うし、
行けばビールと弁当は買おうと思っているんだけどね。でもね、収入に限って議論するのも、そりゃ、大事だけどさ、
クラブ全体の収支を考えるのなら、支出の面で事業費に入っているだろう20億8100万円のうち、臨時駐車場の貸借費、
無料シャトルバスの運行料など、節減できるところもおいおい話題にしないと、フェアじゃないと思うんだけど、どう？
ん？？？事業費から人件費を除いた8億4500万が、臨時駐車場の貸借費などにあたるのかな？？？
長文、連投、すまん。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 13:08:33 YrnO1YsA0
>>417
＞言いがかりもはなはだしいと、ちょとむっとした。
それは失礼しました。
＞スタ熊さんのアイディアにはスタジアム内に飲食品売店だって、グッズ売店だってあるんだよ。
あるかないかを問題にしているのではありません。
それが必要充分かどうか検証する必要があると思っています。
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 13:15:00 3y39Mbc6O
憶測に基づいた検証でなく
数字に基づいた検証じゃないと意味が無い。
421:419
08/11/03 13:26:46 YrnO1YsA0
続き
スタ熊氏が示された、周辺商店の連携についても、
スタジアム内の売り場をカバーする上では有効な手段だと思います。
補足すると、千葉マリンの場合、０６年→０７年の観客動員数が５％ｕｐに対して、飲食・物販収入は１３５％の伸び
野球とサッカーは一概に比較できませんが、
観客数も大切ですが、彼らに満足してもらえるようなサービスを充実させることも大切です。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 14:07:55 6FSq8ibCO
そもそも、カープが市民球場を嫌った理由や飲食だけをサンフレの収益だと断言したり
スタグルメを放棄するとかとんでも発言するから訳が分からなくなる
ＢＡは周辺に商業施設がないからスタグルメが充実するのは自然な話
市民球場は周辺がすでに栄えて、スタの規模もあって「比較的」弱くなるだけ
軽視すべきじゃないが拘泥しすぎることもない
ところで、以前中央公園にイベント施設って話があったけど
それは難しいかな？
カープはどういう感じでやってたっけ？
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 14:14:54 6FSq8ibCO
連投ごめん
>>418の言うとおり、収益の減少ばかり突っついて費用の減少には知らん顔なのはフェアじゃないよな
>>421
あなたの主張がわからない
クラブの収益が下がることを問題にしてるの？
顧客の需要を満たせるかを課題にしてるの？
その他だったり？
それによって話は全く変わるんで
424:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/03 14:23:48 s6E1oR770
川崎山形戦見ながらカキコ
やっぱり具体的な数字を見ないとなんともいえないけど
クラブが自ら企画し製造委託し販売も指揮するグッズ販売と
おそらく何らかの権利を調理業者に渡して売り上げの何％かを
クラブに上納させる飲食販売で利益率が同じとは思えないんですよね。
特に飲食をそういう形態にしているのなら、調理業者を外部商店会に
置き換えればいいだけで、クラブの収支上の問題はそんなにないと
思うのです。
それよりも飲食の充実は、都心スタジアムにして増えるライト層に対して
それをリピーターになってもらうための営業戦略じゃないでしょうか。
それならば、「場所」をスタジアム中だけに限定する必要はないし、
本通り全体を試合の日に屋台村にすることだって物理的には
可能なのです。1万以上の動員の波及効果を周辺に広げることは
ホームタウンの雰囲気をよく、強くするためにも大きな意味があります。
飲食は周辺でカバーという対策（特にスペース的な問題）と
飲食は周辺と連携（収支的な問題）は両立しますよ。
あと、現実的にスタジアム内店舗がどのくらいの面積必要かは別の議題。
これは現実的な数字をリサーチしたいですね。同じ空きスペースがあって
そこをWCにするのか店舗にするのか、これは詳細設計レベルの話ですが。
あー、川崎つえええええ。。。
425:421、出先から書き込み
08/11/03 14:35:01 8c9tRgrqO
>>423
＞ｸﾗﾌﾞの収益が下がることを問題にしてるの?
＞顧客の需要を満たせるかを課題にしてるの?
あれだけ書いて、ここから話さないといけないの？
前者ですよ
ただし後者もやりながら前者の収益も満たさないといけない
426:421
08/11/03 14:40:17 8c9tRgrqO
連投スマソ
＞飲食だけをｻﾝﾌﾚの収益だと断言したり
一言も言ってないよ、そんなことw
スタジアムでの飲食・物販収入が減ると言ったら、なぜそのように受けとれるのか？
理由をこちらが聞きたいぐらいだよw
わざとかね？
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 14:48:31 6FSq8ibCO
あれだけ書いて、焦点が完全にぼやけてるんだもん
前者なら、戦略の立て方の問題
市民球場はスタジアム内での飲食収益に適した土地とは言えない
それを、いかに充実させるかの議論は無駄ではないがハード上、早々に限界はくる
なら、他のやり方
例えば動員アップや知名度をあげてグッズ収益を伸ばしたり、立地を最大限活かした広告収入の増加させたり
そういう戦略にシフトすることを考えるべきじゃないか？
わざわざ、本通りやら周辺と争うよりスタ熊さんの言うように連携するやり方だってあるでしょう
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 14:52:06 6FSq8ibCO
>>426
それは>>397に対して
飲食を充実させないとサンフレッチェに未来がないと断言するんだもんｗ
申し訳ないが、あとは帰ってから
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 14:53:04 3y39Mbc6O
飲食物販収入が減る
この根拠を>>421が自分の主観以外に示してないから
説得力がでないんじゃないか？
ロッテの例とかじ参考にならないよ。
せめてサンフレッチェとカープの一試合あたりの売上や収入を探し出したり
聞いて来るぐらいの調査が無いと、ただの憶測でしか無いと思う。
トイレに関して実際見てきた人なんか、面白い結論出だし
具体的な数字で比較しないと議論にならないんじゃないかな。
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 14:57:23 UsiC/q8ZO
業者の上納金がどれほどのものかが分からんからね
無料シャトルバスの負担と相殺して、尚お釣りが来る様な気はする
ハノーバー庭園の一角をお祭り広場的に使うと怒られるのかな？
御輿の上に担がれて梯を外された、横川商店街のケアも考慮しないといけんね
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 15:02:13 3y39Mbc6O
別に横川も糞寂れるわけじゃ無いと思うんだけどなあ。
432:ｽﾀ熊
08/11/03 15:06:57 s6E1oR770
トリップ省略
まあ、>>383に対して、飲食物販が弱くなるならまずい、と反論されているわけですから
こちらから、いや、方法はあるよ、という反論のほうが必要だと思いますよ。
先ほども私は「場所と収支は関連しないから問題ない」と申しました。これは反論です。
やりようによっては本通りも中央公園も紙屋町も八丁堀もサンフの物販の場所に
することは可能です。これはハード論ではない。
ひとつの仮説を出します。クラブがシャレオのなかの飲食店と提携してすごく美味しい
お弁当を開発するとします。これにサンフの商標をつけて試合の日にシャレオの店で
売り出すとします。例えば商標使用料を売り上げの２％、８００円の弁当で16円です。
店もそのくらいなら負担にならないでしょう、これが馬鹿売れして、評判になったとします。
そしてそれを試合の日以外にも売り出して、一般の人も買うようになったら、
クラブとしては試合の日以外にも飲食で定期的な収入ができます。
どうでしょうか、企画しだいでは、飲食は場所の問題ではなくなりますし、
周辺商店会の提携で、相反しないマーケットを造る事は可能ですよね。
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 15:11:10 8c9tRgrqO
>>428
＞飲食を充実させないとサンフレッチェに未来がないと断言するんだもんｗ
ごめん、やっぱり下↓に繋がる意味がさっぱり分かんないw
＞飲食だけをｻﾝﾌﾚの収益だと断言したり
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 15:12:38 UsiC/q8ZO
>>431
“サンフレッチェタウン”として特別賑わってる訳じゃないだろうし
直接的に被る影響は微々たるものかもしれんけど
幟を立てたり試合告知のティッシュ配りをしてくれたり
あの人達に対する仁義を欠いちゃいけないと思う
まあこれは本筋からは外れた心配かもしれんね
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 15:15:20 1z2e2whx0
>>433
俺から聞きたいんだけど、飲食を充実させないとサンフレッチェに未来はないの？
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 15:19:20 3y39Mbc6O
>>434
別に幟をたたむ必要もないし、継続して今まで通りの横川との関係は可能だと思うのよね。
紙屋町勤務の人ってかなり横川使ってるし、市民球場と横川の結びつきは
シャトルバスが市電になるだけでそこまで変化は無い事ない？
御輿の上に担がれて梯子を外される、そんな事にはならないっしょ。
継続していい関係を深めれば良いのでは？
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 15:20:03 8c9tRgrqO
>>432
すいません
補足ありがとうございます
これからの時代、飲食・物販関係は強化した方がいいんじゃないかな？というのが>>397の趣旨です
それに対して、｢サンフレの収入は飲食だけといいたいのか｣とか
｢周辺商店街は放置しろというのか｣とか
反論にしちゃあ、自分自身の言いたいことが曲解されてしまってる
まあ自分の文章力のなさもいけないのですが
氏のおっしゃる周辺との連携策も大切ですよね
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 15:24:47 8c9tRgrqO
>>435
今の流れは、どこのクラブも収益改善のために客単価を上げていく方向なので
飲食・物販はその重要な手段ですから、
まあ、客単価以前に集客が出来てないだろ、と言われたらそれまでだけどw
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 15:29:00 UsiC/q8ZO
>>436
いや、それならそれでいいのよ
俺は市外の人間なんでその辺の人の流れとかには疎いし
「梯を外す」はちょっと飛躍し過ぎたかもしれんね
盛田ラーメンを横川に出店しようｗ
440:ｽﾀ熊
08/11/03 15:31:50 s6E1oR770
>>437
理解していただければうれしいです。
市民球場改修案はパーフェクトな案ではないのです、
とくにスペースの問題では、あの5万人収容＋周辺のスペースで
BAにかなわないのは自明の理です。
しかし、商圏としては都心の立地を生かせる地盤がある。
当然そこには地元の商店会がある。
なので、飲食物販等入場料以外の営業収入を充実して多角化し
客単価をあげることの重要さはよくわかるのですが、
特に場所をとり、その上利益率の低い飲食は、ノウハウのある
地元商店会の飲食店舗との連携を模索するほうが戦略としては
上策ではないかと思うのです。
グリーンアリーナの食材フェスタでしたっけ、あんなイベントとの
連携もありですよね、それ目当てにくる客もいるかも。。。
運営側も、そういう企画コンペとか公募するとおもしろいのに。。。
みんな全部自分で考えようとするから、たまに変な食べ物がry)
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 15:41:02 UsiC/q8ZO
「ピッチレベル芝かぶりシート」か…セレッソも長居でやってたね
当然近いのが最大の魅力だけど、あの席では“ハジケられない”と思うｗ
専用スタジアムへのひとつのアピールにはなるかもしれんね
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 15:47:53 6FSq8ibCO
>>433
うーん確かに論理が飛んでるかな？
同じ人？
なら、サンフレッチェから飲食収益を除いたら未来がないということを論理的に説明して下さいな
俺の理解力では及ばない
とにかく、飲食収益に拘泥しても観客の需要に応えることにはならないと思う
俺は飲食収益に必死になるよりは、需要に応えることでリピーターを増やす
その減少分はシャトルバスの費用削減やら別の戦略で補うべきだと考える
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 16:02:13 6FSq8ibCO
>>434
上でまとめてくれた人がいるけど、市民球場行くのに横川駅を利用できる
一方で広島駅と己斐駅も同等になるのが悩みだなぁ
可部線の接続とかでアピールするとか？
何かショップとかがあれば拠点になるかもね…よし、盛田ラーメンを（ｒｙ
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 16:32:02 zhRMFUE20
>>443
私はクラブに余裕があれば、横川駅からの市民球場までシャトルバスは少数でも続けて走らせてもいいのではと
思うのです。10分と短時間だけど、ノンストップならストレスないし、選手の声によるアナウンスとかあれば、
結構それって観客にとっても横川の人たちにとってもプレミアム感もあるし、「JRとの接続は横川から」とかの
うたい文句もできそうに思うのです。
ただ、実際に市民球場に移転して、試験的に運用してみないと採算がとれるかどうかはわからないのですけど。
もちろん盛田ラーメンをはじめサンフレ関係のショップが横川にあるのもとてもいい提案ですよね。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 16:34:20 Y9ZwCkeK0
市民球場跡に移転したら、横川駅のメリットが減るのは仕方ないよ。
むしろ、これまでのターゲットだった「市内→BA」の客から
「BA方面→紙屋町」の客相手にどれだけアピールできるかに注力した方がいいと思う。
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 17:08:52 mScLMc680
市民球場の場合、試合観戦以外にも集客になるものがあればいいな
フリーマーケットや屋台村とか物産店とか商店街のアウトレットとか朝市とか
週末市民球場の周りに行けばなにかやってる感じ
そこにサッカーの試合が追加されるみたいな
球場や立地を活用して集客を図れたらいい
試合を見なくても遊びに来る人がいっぱいいる感じ
周辺商店街の活性化にもなるし
参加費とか場所代とか取って球場維持費に回せるし
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 17:57:31 6FSq8ibCO
>>444
たぶん直通にしたら５分くらいなんじゃない？ｗ
調べてないけどさ
確かにそういうのは嬉しいよね
広電との話し合いとコストなんか次第では可能じゃないかな？
無料ではないんだし
>>446
悩ましいのが、ピッチを使えないかもしれないこと
その辺、どうなのかね？
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 18:47:12 mScLMc680
言葉が足りなかったのかな？
市民球場外の敷地利用ね
サイスタの周りにでてる出店みたいなやつ
449:
08/11/03 18:47:35 MLP22/zv0
キャパは５万もいらんだろ。３５０００で十分。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 18:48:47 mScLMc680
まあ試合日以外は球場内も使えたらいいけど
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 20:00:36 S0s+uf760
ありがとう広島市民球場 (外観～ロッカールーム～グラウンド)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 11:24:44 +Wp2BM2eO
>>448
なるほど
なおさら、今までどういうイベントをやってたのかが気になる
どの辺で出来るか、芝生エリアは使えるのかな
453:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/11/04 13:20:46 K35RpULj0
こんちは専ｽﾀｽﾚ。
俺達のホーム西が丘はやっぱりええわぁ。
ｽﾀ熊さん、お会いできず残念。国立でお会いしましょうｗ
>>452
埼スタで思い出したけど、終わった後のビアガーデンみたいなやつ、
ビッグアーチでもできないもんかね？？
あれはすごくいい企画だと思うんだよなー。
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 13:43:30 +Wp2BM2eO
>>453
風邪は直ったかい？ｗ
ビアガーデンか
それが出来れば渋滞解消にも繋がりそうだ
でも、ＢＡって試合後にイベントとかやらないよね？
劇場くらいじゃね？
なにかＢＡ出来ない理由があるのか
やる意味がないのか
さすがに劇場の評価を聞く限りでは、考えたことがないなんてことはないだろうし
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 13:44:45 h7BFfQnjO
ビッグアーチはスタジアム内も外も平地が少ないから
火器をあまり設置できないから店舗展開が制限される
とかそんな話を聞いた事がある
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 15:52:18 hN3ftYi80
山崩せや
457:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/11/04 16:01:34 K35RpULj0
>>455
へー。確かにバック側は狭いよね。芝生をそのまま使うわけにはいかないだろうし。
メイン側試合前にBAで出てる出店に限って言えば、
埼スタで出てる出店と変わらないような気がする。
あの位できるのならできそうな気もしなくはないのだが。
「ちょっと移動して一杯飲みながら試合の話をして帰る」
って、実感値として楽しいよね。勝っても負けても。
>>454
そうそう、渋滞解消には駐車場や道を増やすほかにも
単位時間あたりの出庫台数を減らすという方法もあるんだよね。
ちなみに、西が丘まで自転車で行くほど全快でありますｗ
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 16:07:24 rudMobvM0
埼スタは浦和美園への人の集中を解消する為にビアガーデンは
これから鉄道に乗る人間だからいいけど、車の出庫渋滞の解消に
ビアガーデンは声を大にしては言えないのがでかいのではないかと。
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 16:12:50 dx8l+Im00
ビアガーデンやっても、運転する人は飲めないからねぇ…
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 16:15:14 rudMobvM0
書いてて思ったが、移動手段のメインが車になるってことは
利益が率が高いアルコール類の販売にも影響が出るだろうし
アルコールのついでに買う食品等の売り上げも
下方のバイアスがかかってるんじゃないだろうか。
広島から関東に移動になって、ニッサンとか埼スタとか電車で行ける様になってからは
ビッグーアチに車で行ってた頃に比べて、スタジアム内での飲食にかける費用が
３倍にはなっている気がする。
ビッグアーチだと、スタジアム内でのサンフレッチェ支援自販機でペットボトル１本と
豚串とか程度かな。５００～６００円か。
それが埼スタだとビール２杯につまみでなんか買うから１５００円とかは使ってる。
でもスタジアムで飲みながら試合見るのが最高に幸せだから惜しいとはおもわん。
ビールとか一番粗利が高いんでしょ？
その辺でもビッグアーチのアクセスが車メインで損してる部分かもしれない。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 18:15:32 OEf2DGxZO
去年フラールで試合後に立食形式のサロンを試さなかったっけ？
あれ結局１回きりだったから失敗だったのかな
山奥の広域公園って、用が済んだらサッサと帰りたくなるからね
市民跡地なら最終的には歓楽街に繰り出すとしても
とりあえずスタ周辺でお祭り騒ぎしたい気分にはなるかも
勝てば
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 18:35:39 OEf2DGxZO
連投ｽﾏｿ
跡地周りで屋台村的イベントスペースを探せば、ハノーバー庭園が一番だけど
あそこは何かと厳しい制約がありそうだしね
商議所裏からファミリープールに至る、太田川沿いの公園は利用出来んのかな？
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 21:34:11 +Wp2BM2eO
>>457
次は長崎までＧＯ！（自転車で？
埼スタのアクセスはどうなってるんだろう
ビアガーデンは自家用車に優しくないから、メインは公共交通機関なんかな？
逆に試合後盛り上がる場所を提供することで、公共交通機関を推進してるのかも
ＢＡの話題も新しい視点が生まれるから大事だね
464:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/11/04 21:59:51 K35RpULj0
>>463
メインは埼玉高速鉄道ですね。
浦和美園が「駐車場を持つ」終点なので、試合終了後にものすごい勢いで臨時列車が出る。
プラス、1500mも歩く間に腹減ったサポホイホイの出店がやたらとある。
シャトルバスも浦和駅へ出る。
駐車場は周辺の民間で1000台未満くらいじゃないでしょか。
長崎は福岡からなら行ける距離だな・・・ｗ
来年はカシマまでは行くよｗ
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 22:11:28 HJ/M4LZs0
何か、中○新聞って跡地を公園にしたがっているような気が・・・
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 22:23:01 zkiM9iWJ0
ちょっと話題ずれていくけど、ハノーバー庭園のあたりとか、今は正直寂しいところだよ。
青少年センターのほうの広場に行けば、スケボーやったり、ダンスの練習をしたり
している若者たちがいて、まだいいんだけど、武道場の上は夜は段ボールで
寝ている人も数人いる。なんとかスタ熊さんの案（折り鶴モニュメント）で、
もう少し人通りのあるようにしないと、ま、公園だから仕方ないってのはあるけど、
今は暗いと物騒な感じすらするんだよね。でも…、スタ熊さんの案でハノーバー庭園、
撤去を想定となっているけど、歴史を見るとう～ん簡単にはどうかなぁ…。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
いや、思い入れの深そうな人の顔が浮かんできちゃったんだよね、個人的に、うん。
撤去しないでそのままでもとか、人工地盤の上にでも作り直すとかも考慮しておいたほうが…、
でもそうすると、さらに幕の内になっちゃうかなぁ。でも、あのあたりで、
ハノーバービアテント？？ソーセージ？？なんか旨そうな香りも…。
それに、ハノーバーとの親善試合？？
あと、スタ熊さんの人工地盤への南北の大階段の下のスペースに、駐輪場を提案したい。
より物騒になるかもだけどｗ。いずれも、思いつきなので、聞き流してくだちぃ。
>>465 どこでそういう感じを受けるのか教えてくだちぃ。
467:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/04 23:28:49 rWSDN6Ht0
>>466
ハノーバー庭園は残すつもりですよ＾＾
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
このなかにある「ハノーバー庭園は撤去を想定」は
元図の市の資料に書いてあったものです。
自分は大階段の下にハノーバー庭園を置いて
すこし劇場っぽい感じにできないかと考えています。
ただの庭園よりは面白くならないですかね。
アイスクリームとか売ったらいいかも。。。
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/04 23:35:27 tO5TkIPV0
>>465
投書のことかしら。
「中央公園は今の都市規模からは手狭になった。球場跡地が加われば、
単に広くなるだけでなく、回遊性も高まる。」とあったね。
手狭なのかしら？
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 01:30:26 MGlFr2OvO
現球場が無くなっても更にグリーンアリーナが控えてるからね
“回遊性”を言うなら、体育館とプールに挟まれた遊歩道を整備すべき
いっそのこと武道場の上までハノーバー庭園を拡張しちゃって
ピースヒルからハノーバー庭園に至る“緑地ゾーン”をアプローチに
「遊歩道」経由で中央公園まで結ぶ“回遊性”を明確に提示すればどうだろう
向こうさんのキーワードを流用し過ぎると嫌味かもしれんけどｗ
お金がかかることだし、あくまでも「オプション」ということで
スタジアムのこけら落としはハノーバー市と縁のクラブチームを招待して
サンフと「平和祈念国際友好親善試合」とか、各方面からの受けも良さそうだ
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 12:40:29 XyIvYAsE0
通りがかりに飲食の話を蒸し返して申し訳ないですが・・・
>>432
＞ひとつの仮説を出します。クラブがシャレオのなかの飲食店と提携してすごく美味しい
＞お弁当を開発するとします。これにサンフの商標をつけて試合の日にシャレオの店で
＞売り出すとします。
スタジアム内にスペースがあるならそこで売ったほうがよくないですか？
それに限らず、本通りや周辺飲食店と連携していろんなお店のお弁当販売を
委託でやれば、販売員はボランティア（人件費無料）を充てて対応するとして、
お店側は人的な負担もなく売り上げ増でうれしいはず。
（弁当販売に限れば調理スペースも不要）。
さらに、跡地ならスタジアムで満腹にする必要はなく、試合後に周辺の飲食店で
祝杯を上げてもらうという方向で、周辺飲み屋マップ（クーポン付き）でも作って
配布することで、より連携を高めることもできるかと思います。
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 13:10:16 9McYuTfF0
蘇我スタじゃないが、市民球場の耐震補強も
都心部の防災拠点として補強する事業とか絡めれると
補助金でたりすると思うから、耐震補強がマイナス要素だけでも無い気がする。
細かい問題ってのは、目的さえ決まっていればなんとかなるもんで
部分要員で改修が絶対に無理、とかにはならないと思うのよね。
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 13:17:56 9McYuTfF0
おっと、新市民球場の命名権が決まったな。
ＭＡＺＤＡ Ｚｏｏｍ―Ｚｏｏｍ スタジアム広島」
…
名前は置いておいて、３億５年契約とは凄いな。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 14:27:05 IhxchqwlO
サッカー専用スタジアムが出来た時は、Deodeoスタジアムで決まりだな。略してデオスタ。
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 15:08:39 xe9X4L5H0
zoom-zoom parkが良かったな
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 17:25:08 nbVzdY40O
>>470
おれもとおりすがりだが
その仮説はそもそもスタジアム内の飲食物販スペースが
ビッグアーチほどは取れない中で、それでも飲食の収益を
上げるための一つのアイデアとして提示されたものだろ。
そのアイデアを提示した上でスタ内の店舗スペースが
適性かは検討するといってる。スタ内で売れるなら
そっちがいいにきまってるだろ、そのくらいはｽﾀ熊氏も
わかってるだろうよ。
そもそも現状ビッグアーチの物販の人手のどのくらいを
ボランティアに頼っているのか、今後も期待できるのか
確実なことは言えないし、そもそも、食品を完全に
販売ボランティアまかせなんて保健所が許すかね？
安全衛生責任者はどうするの？クラブがなんかあったら
責任を取るの？
そういうことも含めて餅は餅屋でと、ｽﾀ熊氏はいわんと
してると思うんだけと、どうよ。
476:470
08/11/05 17:48:26 XyIvYAsE0
>>475
＞その仮説はそもそもスタジアム内の飲食物販スペースが
＞ビッグアーチほどは取れない中で、それでも飲食の収益を
＞上げるための一つのアイデアとして提示されたものだろ。
どうやら前提を履き違えていたみたいで、ご指摘感謝です。
あと、衛生面は念頭にありませんでした。
慧眼おそれいります。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 17:59:32 9McYuTfF0
関東サポにまで盛り上がっていないと断言されるビッグアーチ。
はいはい関東サポは偉いですよ。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 21:43:30 P7YSugATO
脚は今日の勝利で専用スタに一歩近づいた気がする
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 22:25:29 xr2ySkpE0
>>467 466ですが、スタ熊さん、レスをありがとう。ハノーバー庭園のこと納得しました。
なんと、市側が撤去を想定とは。それはそれでちと驚きですが。
アイスクリームは夏はファミリープールもあるしいいですね。てか、自販機だけだったかな、
なんか売っていたような気もしてきた…。
>>468 もありがとう。そうなんだ、そういう投書があったんだ。
こっちはなんか、市民球場も観光施設になりそうな紹介の仕方でもあるのではと思ったのですが。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
でも、壊されても仕方なしと紹介しているようにもとれるよね。
>>469 現状でのあのあたりのお散歩コースが私にはよくわからないんだ。もしかして、
こども文化科学館のほうへ行って川沿いを北上するのが一番気持ちがいいのかな。今度行ってみよう。
ただ、本当にだいぶ歩くようになるなぁ…。ま、そのためって言えばそうなんだけど…。
あと、10月20日の市長の会見の全文も貼っとく。跡地利用計画についての質疑応答は、ずーっと下のほう。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
感想は…、ちょっと言葉を考えてから書くよ。だいぶ戦いは厳しそうだ。
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 23:15:14 MwVXqHjZ0
流れをぶった切ってすまんが
この前町内会の慰安旅行あって家の前まで迎えのバスが来て超便利だった
車内で酒とか飲みながら行って一日中ほろ酔い気分で楽しかった
帰りも家の前まで来て降ろしてくれたし
こんな感じで観戦できたらいいなと思って調べたら
マツダレンタカー２９人乗りが６時間で２,６万ちょっと
一人千円もかかんないんだな
6時間だと来場1時間、試合前1,5時間、試合2時間、試合後30分、帰宅1時間の行程か
これだと納車時間で延長料金取られても一人当たり千円ちょっと
まあ、燃料代別の試算ですけど
渋滞も緩和されるし、帰りの運転気にせず酒も飲めるし
ＢＡでも市民球場でも駐車場関連の問題は残るだろうし
いっその事、地区毎に予約制の乗り合いバスを出せばいいんじゃね？
燃料代と運転手代、延長代差し引いても、一人1,500円あればできそう
家の前まで送り迎えしてくれて
飲食関係の協力が得られれば１ドリンク引換券（ビール含む）も付く
同じ系列だからレンタカー代とかの経費がもっと安くなるかもしれん
そしたらもっと安くできるかも
酒飲んだら財布のひも緩くなりがちだし、スタ内の売り上げ上がるかも
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 23:53:40 4sUNUnLp0
>>480
大型免許持ってるのか？
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/05 23:55:31 4sUNUnLp0
って、運転手代込みか。
20人以上の客一人一人の家の前まで廻るとなると
ガス代と人件費そんなに安くないと思うんだが…
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 00:01:25 4+mbTJZD0
近所乗り合わせで行くならいいとは思うが
家族連れだとあんまり旨みないし
ターゲットは運転したくないおっさんだろ・・・微妙だな
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 04:29:23 xRD4q6o7O
マイクロバスはＢＡ正面の専用Ｐに停められて、行き帰りが楽勝だとKASA氏が書いてたな
>>479
無理矢理要約すれば「公募選考時に終わった話を遡って蒸し返すつもりは無い。
商議所ビル移転は従来無かった考え方だから検討の価値が有る」って感じかな？
今更聞く耳持たないが俺様好みの後出しジャンケンは認める、みたいな言い分だね
折り鶴モニュメント等の市長に対する“懐柔策”も必要かもしれん
スタ熊さんのあれは丹下軸に乗せてるし、何かと意味付けし易いね
少し前スタ熊さんが用途地域と容積率の問題に触れてたけど、実際はどうなんだろう？
指摘の通りなら、商議所ビル移転案が根本的に覆る、重要なポイントだと思うんだけど
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 04:43:11 ahJaHRzg0
区役所に問い合わせたら一発でわかるはず
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 12:49:34 rwNPyxVP0
AFH説明会まだー？ ﾁﾝﾁﾝ（AA略
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 14:11:34 ahJaHRzg0
ALL FOR Hiroshima事務局です
｢All FOR Hiroshima｣(以下AFH)の活動に
いつもご理解ご協力いただきましてありがとうございます。
この度は、今現在、個々で署名にご協力、収集して下さっている皆様方へお願いを申し上げます。
これまで、ご賛同頂いた皆様より頂戴して参りました署名を「市側へ届ける日」が近づいて参りました。
日程は現在調整中ですが、一人でも多くの方々の民意を届ける次第です。
そこで、誠に恐れ入りますが、現在、お手元にある署名用紙を近日中に当事務局宛へ送付して頂ければ幸いです。
ご協力頂いた上に甚だ恐縮ですが、何卒、宜しくお願い致します。
また、進捗状況を含めた「これまでの経過」、並びに「今後の活動展開」等を含めた説明会を
11月の中旬から下旬にかけての何処かで開催する予定であります。
“ホールを貸し切って”までの大規模なモノとはなりませんが、コチラの詳細に関しましては、
決定次第、当サイト等で告知させて頂きますので、引き続き、熱いご支援のほど宜しくお願い致します。
掲載日 ： 2008年11月5日
488:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/11/06 18:49:18 fEJEyLXE0
ちょっとｽﾚﾁだが・・・
>>477
関東やアウェイが盛り上がっているのは、関東サポが偉いからじゃないよ。
中心部はホームと同じ人がやっているわけだし、
最初の盛り上がりはやっぱり「ホームから来た人」「ホームを知っている人」が
中心なんだから、ホームを知っていて、アウェイも盛り上げよう！って言う人が
いろいろやってきて、アウェイが盛り上がっているわけですよ。
だから、関東サポは自分たちが偉いなんて思ってないよｗ
489:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/06 22:51:14 WA8fEz9A0
隊長さん、西が丘ではすみませんでした。
元日はおそらく嫁実家なので、来年になってしまうかも
ですが、よろしくお願いします。
で、最近ですが
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
な感じでして、そうすると
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
な感じになります。
でもここで
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
なことに気づきまして。。。
で
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
な感じにしたら
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
な感じになるけどお金のこともあるし
どうしよーかなー、という日々です。
AFHのみなさんに説明会を段どっていただいてます。
おそらく温泉戦のあとかと。
でわー
490:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/06 22:54:23 Ig71BSSa0
隊長さん、西が丘ではすみませんでした。
元日はおそらく嫁実家なので、来年になってしまうかも
ですが、よろしくお願いします。
で、最近ですが
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
な感じでして、そうすると
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
な感じになります。
でもここで
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
なことに気づきまして。。。
で
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
な感じにしたら
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
な感じになるけどお金のこともあるし
どうしよーかなー、という日々です。
AFHのみなさんに説明会を段どっていただいてます。
おそらく温泉戦のあとかと。
でわー
491:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/06 22:58:02 Ig71BSSa0
ぐわ！二重投稿になってもーた
すません。。。or
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 23:12:07 ahJaHRzg0
凄すぎて笑える…
つーか、もうマジでこれ以上説得力プランなんて
あり得るんだろうか…
あとは民意だよなあ…
この案全面に出した署名とかばんばんあちこちでやりまくるとか
ないのかな
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 23:36:50 IsS+mK+w0
スタ熊さん、乙！！スタ熊さんはご存じのことかも思うけど、「水の都ひろしま」構想
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
にぴったりですね。もうここまできちゃったら、レフト裏と3塁側の西側の照明灯も
何とかするよう考えてみるのもいかがでしょうか。新設メインの屋根に照明付けちゃうとか。
さらに、ペデストリアンデッキで芝生公園・広島城南西端のバス駐車場と
県立体育館、中央図書館をつないじゃって、城南通りも乗り越えちゃえ。（なんちゃって。）
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/06 23:54:18 IsS+mK+w0
あ、あ、あ、ペデストリアンデッキって、あそこはもう地下道があるんだっけ？
知らんものが言うものではなかったですね。すまんかった。逝ってくる…。
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 01:49:45 4HHTiYFs0
>>490
これすげー
色々と問題はあるだろうが実現したら素晴らしい
お金はかかると思うが将来を考えたら一番いい気がする
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 07:23:01 vncB8H8j0
市の交換案もそうだけど、商工会議所をその位置に移設したら
公園内に飛び地になるからかなり気持ちが悪いような…
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 07:53:54 T3a5506a0
東隣には普通にリーガロイヤルがあったりNTTがあったり
普通に民間私有地に隣接してて、飛び地でも何でもないと思うんだ。
俺は。
498:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/07 08:32:35 WOJYifT50
おはようｽﾀｽﾚ
>>493
水の都広島構想、初耳でした。確かにマッチしてますね。
というか、その構想自体丹下先生の構想をもとに
膨らましたという感じですね。いい情報を頂きました。
>>496
まあ、このなかに商工会議所棟を入れるのは確かに難しいです。
日影規制もぎりぎりです。劇場棟の方向も、商工会議所棟北側の空地も
全て日影によっています。容積率の問題は劇場棟との連担で解決します。
商工会議所棟を横長にしたのは、両側コア形式にし東に商工会議所
西には公園の管理棟とし、上階に共同会議室、地下には劇場の
楽屋リハーサル室と多目的に使えるように考えています。
１階は公園の北と南をつなぐプラザとしカフェ等入れて
レストハウスの機能も持たせることができるでしょう。
この場所に商工会議所をおくことはスタジアムやサンフへのスポンサー集めにも
重要な意味を持たせられると考えています。制度的にはこの部分のみ都市公園法
適用範囲からはずすがあくまで地上レベルで見ると公園の一部。
そして公園管理機能も付加するという考え方ではどうでしょうか。
本当はたとえば市役所周辺にちょうどいい代替地がありそこに移ってくれれば
計画自体すっきりします。しかし、何の根拠もない以上我々の案から商工会議所を
消し去ることは絶対にできないと思います。以前市民球場の現地建て替え案が議論
されたとき同様にＰＬや商工会議所を勝手に移設する前提での案をどこかが作成し
議会や行政に「民有地を勝手に移設する案なんて承認得られるわけないだろ」
と一蹴された経緯があると聞いています。
その轍を踏まないようにしなければいけない、めんどくさくても時間がかかってもこの部分は
さぼっちゃいけないと考えています。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 10:27:28 OadDm1Kg0
これって最終的にはおおやけに出す予定のものなの？もしそうなら前に出てたプレゼンもそうだったけど
英語は完全に排除したほうがいいと思う。ジジイ共を相手にしてるんだから
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 10:52:58 4Sm3nWlA0
スタ熊さん、いつもいつもご苦労様です。
心拍数が上がりっぱなしです…(笑)
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 19:05:11 3u4fiShw0
スタ熊さん。。すごいです。最高。ここまできたら、お金の事はまずは置いといて内野スタンドを残した状態で最高のサッカースタジアム＋αを作るっていうスタンスになりますかね、、
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 19:09:07 T3a5506a0
あえて反論してみる。
確かにプランは素晴らしい。
しかしまったく民意が盛り上がっていない。
市民の関心が新球場に流れていて、跡地への期待値が
そこまで高くないし、興味が向けられていない。
このままでは市長の思う通りに行くだろう。
間違いない。
さあ、どうする？
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 19:12:44 WW+B+zBV0
ここでやってる計画も利権がからんでくるからな
圧倒的な民意がないと、きついからな
504:wikiの中のひと
08/11/07 19:24:26 IYDWjDTKP
それじゃ私も乗っかりまして
先日のwendy（11/1）の2面に市民球場跡地の特集がありました
シンポジウムについてはノータッチ
市民公聴会（URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)）が大きく取り上げられてます
そして、公聴会では「大きな反対はなかった」と市側はコメント
市の意見取りまとめがまだなのも大きいですけど、まだまだ声が足りない
楽観できる状態ではないですね
あきらめるつもりも毛頭ないですけど
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 19:24:42 X8iI7ZW60
スタ熊さんの構想、わくわくしてきます。
最終案はもちろん練り上げられているけど、グリーンアリーナを中心とした
大きな催しがあった時に、商工会議所と劇場の部分がイベントスペースとして
利用できたらいいとも思う。
自分の行動パターンで考えると、催しがある時はｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝから続く地下道か球場正面の
東側から回り込むように移動します。到着時に会議所と劇場が圧迫感を与えなければ
いいのですが、ちょっと心配。
＞制度的にはこの部分のみ都市公園法
＞適用範囲からはずすがあくまで地上レベルで見ると公園の一部。
地上レベルで見ると開放感のあるものであって欲しいものです。
あと劇場と折り鶴モニュメントは、原爆ドームが見える位置が見通せる川沿いのほうが
景観に沿うとも思える。
個人的には最終案の劇場部分に商工会議所を移し、劇場とモニュメントは川沿いに
あとの部分をイベント広場にならないものかと？？
現状をあまり知らず勝手なことをいって申し訳ないです。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 19:42:57 2vhzQmPk0
商工会議所と四季を厚生年金会館に入れちまえば良いんじゃない？
剣との約束で厚生年金会館は市主導でしょ
箱ダブらせるよりは良いかと思うんのだが
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 20:14:29 otZp6Z69O
民意以前に活動そのものの認知度が高いとは思えないからね
世間一般には市民シンポでやっとデビューした段階でしょ
それさえ知らない人の方が圧倒的に多いんだろうし…
今後はメディア戦略に積極的に取り組むべきじゃないかな
ＤＪも予報士もｔｓｓサイドの人間だけど、ＡＦＨ的に垣根を乗り越えられないものか
影響力のありそうな夕方各局の奥さま番組で広報活動したり
「元気丸」や「鬼嫁」の中で飛び入り的に活動報告したり
広テレの児玉アナなんて、間違いなく協力してくれる筈
水面下の地道な活動をニュースで取り上げる訳ないんだから
こちらから積極的に売り込みを掛けていかないと厳しいんじゃなかろうか
タウン誌で跡地問題と市民活動の特集を組んでもらったり
スタ熊さんの図案やコンセプトを大本営にカラー広告出せば、結構インパクトありそうだ
広告費もそれなりにインパクトあるんだろうけどね…
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 20:20:16 T3a5506a0
そうは簡単に言うが、それを本気でやるんなら
ある程度金をかけて人雇わないといかんだろ。
気象予報士も会社の人間だから、逆に動けんだろ。
実際スタ熊さんだって、これは完全に会社とは分けてやってる。
「垣根を越えた活動」こそボランティアじゃ限界があると思うがな。
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 20:35:07 otZp6Z69O
>>508
それは分かってるし簡単に出来るとも思わない
でも民意を高める為に認知度を上げるのは必須条件だし
最も有効な手法はメディアを活用する事だと思う
限界を線引きするより、なんか上手いやり方を模索出来ないもんかね…
このままだと、熱心な市民活動で素晴らしいプランだったけど結局実りませんでした、で終わっちゃうよ
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 20:40:05 T3a5506a0
>>509
その解決を気象予報士に丸投げじゃ、もしくはなんかしてくれと期待するのも
あかんなあ、と思うのよね。
一番は募金で金集めて広告打つ。
これなら普通の人間も金銭的協力って一番はっきりする形で協力できるし
いいと思うけどね。
なんかAFHって、広報が全然だめだよな。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 20:54:42 otZp6Z69O
>>510
でも現実は期待するしかないんだよ…
KOPさんやスタ熊さんみたいな才能がある訳じゃないし
署名もしたし、市にメールしたし、シンポにも参加したけど
それらはＡＦＨ主導の動きに追随しただけだからね
広告打つから募金して下さいと言われたら喜んでするけど
何か道筋つけて貰わんと身動きとれない、情けなさや焦燥感があるのよ
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 21:04:58 T3a5506a0
>>511
あ、決してあなたを責めてる訳じゃないからね。
ごめんよ。
民意を高めたがってる割には、なんか顔が見えこんよね。
どうするつもりなんだろね。
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 21:07:10 otZp6Z69O
なんだか愚痴になってｽﾏﾝｶｯﾀ
言いたかったのは、メディア戦略も考えて欲しいということ
じゃ去るんで、前向きなレスもよろしくです ﾉｼ
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 21:11:59 vNI+2OR30
広報広告って簡単にいうけど
近所のスーパーの折り込み広告とは訳が違うよ。
メディアの協力なしにやれるのは
マッチデープログラムにチラシはさむくらいじゃないか？
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 21:43:12 T3a5506a0
織り込み散らし広告馬鹿にしてるが、十分告知効果はあると思うけどな。
実際、あれみて店に行く人もいるわけだし。
媒体としては十分でしょ。
今のままじゃ広島市の案をひっくり返せるほどの民意には
なんらんだろうなあ、と思ってしまうのよね…
ぶっちゃけそう思わん？
プランが具体的になってるだけに、なんかもったいないぜ。
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 21:55:03 itiejM6m0
それ以前に配布対象が絞れないだろ？
まさか県内全域に出すつもり？
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 21:58:00 SAjrxTPR0
まあ、みんなボランティアでやってるわけで、
なんか組織としての核ができないと難しいこともあるわけです。
川崎の等々力改修運動のようにクラブが核になれば、
いくらでも方法があるわけですが、現状はそこまで至ってない。
クラブも勝ち馬に乗るってほどじゃなけど勝てる見込みがなきゃ
市長に面と向かって喧嘩もできない。
いまはとにかく地道に民意を集めるしかないんだけど、
手弁当なので動員に限界がある。
そこで、説明会を開いて、協力の手を広げたい、
AFHの今の思いはそんなとこじゃないかな。
もしかすると、もっと深いところまで協力の了承を
得てるのかもしれないが、その札を切るタイミングは
難しいんだろうなと思います。
近々行われる説明会で意見をぶつけ合うしかなさそうですね。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 22:34:53 UZv8XqWs0
とにかくさぁ、こんなとこで意見を言い合ってるだけじゃなくて、
一度、顔を見て話さないか？
最初は”オフ会”のノリでいいからさ。
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/07 23:28:10 jRTXLwGr0
こんな２ちゃんな俺たちが集まるのに絶好の場所、
広島市まちづくり市民交流プラザ
URLﾘﾝｸ(www.hitomachi.city.hiroshima.jp)
マルチメディア実習室（40名収容）。ネットで検索しながら話し合えるんじゃないかな。
ネットカフェでもええんかな、こういうの。話者ようわからんのだが。
11月22日午後17時から22時まで空いてるみたいだよ。1時間2190円だってさ。
AFHの中の人、どうですかぁ～？！ なんちゃって。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 00:59:53 /3Wvenv/0
ｽﾀ熊さんいつも乙です
>>505
> あと劇場と折り鶴モニュメントは、原爆ドームが見える位置が見通せる川沿いのほうが
> 景観に沿うとも思える。
景観もそうだけど、アウェイ席から離れたほうがいいかなぁ。
負けた腹いせに・・・なんてことも起こりえないとも言い切れない
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 10:03:31 7Ts3oCG6O
そこまでアホな他サポはおらんだろｗ
商議所と劇場の連坦で容積率の問題を解決、って考え方じゃなかった？
モニュメントも丹下の軸線上だし、スタ熊さんのプランニングには明快な根拠があるからね
ホント、今すぐでも実現できそうな案なんだけどな～…
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 10:24:03 YdEbKmiU0
「丹下（先生）の軸線」てのがピンと来ていない人のために。
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
平和公園から慰霊碑ごしに原爆ドームを望んだときに、その線上に
折り鶴モニュメントをおいてみてはという意味で、あの位置なんだと思います。
でも、いろんな意見が出ることはいいことだと思います。
しかし、KOPさんのこの記事、読み返すとコメントも含めてとても含蓄が深いなぁ。
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 10:54:56 7Ts3oCG6O
KOPさんの言葉には深い洞察に基づいた説得力があるね
商議所ビルの低層化はシンポジウムでも触れてたけど、
時間の制約があって全ては言い切れなかったと思う
近々市に提出するであろう提案書には、コンセプトの裏付けをしっかり書き込んで欲しいね
頼ってばかりで申し訳ないんだけど…何か自分らも協力したいもんだ
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 12:27:02 sVfyPfDT0
【どうする】広島市民球場跡地【どうなる】
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 12:31:35 2FpDIb6P0
カープファンだけど市民球場のサッカー場はすごくいい案だと思う。
署名を含めた嘆願書みたいなのはチームに出したんですか？
久保さんが本気になっても無理なんでしょうか？
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 13:14:04 7Ts3oCG6O
>>525
今集めてる球場保存の署名は、広島市に向けて提出する目的だからね
久保さんが本気で腰を上げれば市長だって無視できないとは思うけど
クラブとしては公募段階で一度落選してるから、表立って動き辛いんじゃないだろうか
クラブと連携した活動に持って行くタイミングが難しいんだよね
「民意が高まれば」という、そこが最大の難関です
ここはひとつ、カープファンの皆さんのお力を拝借できないものでしょうかｗ
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 13:54:49 2FpDIb6P0
>>526
今度のカープファン感謝デーは署名活動には絶好じゃないかと…
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 14:11:45 7Ts3oCG6O
>>527
あ～それはいいかも
プラン図案とか>>490にあるけど、カープファンの人が見ても評価して貰えるものだと思う
地道にやり続けるってのが実は一番大変なんだね
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 14:21:31 VluJbUua0
30年来のカープファンだけど市民球場のサッカー専用スタジアム改修案は
断然支持する！
あの近辺は何気に広島スポーツのメッカだし
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 14:21:35 nw9DHq1x0
>>527,>>528
個人的にカープファンが専スタ化をどう考えてるのか気になる。
オレ以外の家族はみんなサッカーに興味なく、カープ大好きな人たちなんだが
意見を聞いたところみんな賛成だった。
・せっかく活気がある場所なんだからあえて公園にしてどうする
・ビッグアーチ遠すぎ
(オレがサンフレの試合見に行ってるからアクセスの大変さは知ってる)
・公園が出来てだれが喜ぶんだよ？
・市民球場がただ記念という形で残るよりスポーツ施設として
再生した方がいい
(市民球場が過去の遺産になるより多少形が変わっても現役の施設であって欲しいらしい)
・公園にしたら市民球場周辺が寂れそう
って意見が主だった。改修の構想図案なんかは見せてないけど、カープファンも
ネガティブな反応は少ないんじゃないかな。
そんなわけでカープのファン感はチャンスだと
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 14:26:05 D/jNxiIl0
「ビッグアーチがあるじゃん」
これを言う人って、ビックアーチというか広域公園そのものが
超赤字体質なのを考えないんだよな。
広島市がサッカー場案を具体的に考えたくないのは、議論すると絶対
広域公園の無駄な維持費に話が及ぶのを恐れているからだと思うよ。
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 14:48:47 64sjZVEo0
>>520-522
現状しらずの一市民の意見にコメントくださりありがとうございます。
KOPさんのあの場所に商議所ビルがある意義なども勘案され低層化を提案されている点などは
まさに「深い～～っ」ですね。
地域のブログを読んでいるうちにここにたどり着いた私は、球場跡地利用でのサッカー専用スタジアム案
の経緯についてよくわかりません。
自分では・・・
球場跡地利用について市が市民、各種団体等に提案を募集し、この選定の段階で
サッカー専用スタジアム案は却下！
市と商工会の選定で２案が残ったが、市民球場を取り壊すものだったため球場保存
（一部保存も含め）の声が上がった。
そのため球場を利用するかたちでサッカー専用スタジアム案がかろうじて息を吹き返した。
・・・と理解しているのですが、合ってますか？
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 15:39:24 7Ts3oCG6O
>>532
概ねそんな流れですが…
公募選定時に商工会議所は絡んでないと思います
優秀２案大不評の声に乗っかって、自らの移転を織り込んだ“第三の案”を提示した筈
優秀２案が総スカン喰らったのも、球場解体が理由というより計画自体の魅力が無かったからかと
で合ってますかね？ｗ
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 16:11:25 D/jNxiIl0
公募選定時に商工会議所に他の経済３団体が合同でまとめた案も出されたはず。
広島市のサイトでも公募時の結果はこんな感じで報告されている↓
市民、各種団体等からの提案 ３７７件
民間事業者からの提案 ２６件
経済４団体からの提言 １件
後で商工会議所が出したのって、この時の案をほとんどそのまま、もう一回提出しただけ。
なのになんか商工会議所からあらたな提言があった、とか報道されるし
なんの審査もなしに最終案にねじ込まれた。
あまりにも不自然だし、これも出来レースだった様に思える。
商工会議所も批判されるベキだと思うよ。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 16:20:00 7Ts3oCG6O
>市と商工会の選定で２案が残ったが、
↑選定したのは“学識経験者”で商工会議所は絡んでない、という意味ね
商議所のジャンケン２度出しは田辺一球も言ってたな
あの人の場合、個人的怨恨を感じるがｗ
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 16:38:48 D/jNxiIl0
選ぶ側に、って事か。
済まん方。
田辺一休氏は…
かれこそ諸刃の剣だなw
しかし、今の跡地利用に賛同できない市民がもっと声をぶつけないと
このままいっちゃいそうでやだね。
537:505＝532
08/11/08 17:08:32 64sjZVEo0
>>533-535
ありがとうございます。
>あまりにも不自然だし、これも出来レースだった様に思える。
>商工会議所も批判されるベキだと思うよ。
上のほうで決めたことでいい思いをしたことがないよね。
日韓ワールドカップでも広島は高をくくって恥をかいたし、
広島のサッカーファンはアクセス悪く臨場感のないＢＡで我慢を強いられている。
被爆問題は、いかにして風化させないように継承していくかが大きな課題となっているので
ここは市民球場保存派、カープファンにも協力してもらって
復興の証（広島市民球場）から継承の場としてスポーツを通じてアピールできる専スタ造り運動
を進めて欲しいものです。
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 20:41:44 xBNamGmX0
散々焼き豚とか言っといて都合がいい時には協力してもらう？ｗ
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 20:46:23 FNZXlVD/0
>>538
そういう煽りは無意味だよｗ
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 21:10:28 WUnvdE230
>>538
他の地方ならともかく、広島でカープ好きな奴なら、
そんな煽りを真に受ける奴おらんだろw
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 21:11:28 sVfyPfDT0
本当につくづく思うけど、このスレって結構足並みそろってるなって
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 21:57:10 ddtHh9Rd0
まあ広島においては野球VSサッカーみたいな煽りは無駄だよな。
だって両方大事だもんねw
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 22:10:46 fMK+GrvD0
んだんだ広島は野球もサッカーも大事にすべき
地方都市でプロ野球とＪ１が揃ってるって結構すごいことなんだぜ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 22:27:01 pZnKuekU0
>>535
田辺ワンボール氏は、大田会頭が就任した際、
「宇○会頭と違って、やる気のある素晴らしい人、以前サンフレのラッピング電車を提案したら賛同してくれた！」
とコラムで激賞していたのですが、
今では「市長の友達！」と絶叫して、会頭を敵視しているのですかｗｗｗ
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 22:49:35 tPmgZ7Yu0
>>536
諸刃の剣どころか、一球がプッシュしているモノってことごとく
ポシャっているような気がするのだが。堀江とか柏村とかアラップ
とか錦織案とか。
悪いこと言わないから、AFHはとっとと縁切った方がいいと思うぞ。
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 22:57:09 7Ts3oCG6O
>>544
一球さんは色物だから
“独自取材による裏話”とか、端から見てる分には面白いけど
あの人に関わり過ぎると、市との対立が際立って得にならないね
喧嘩するのが目的じゃないんだから
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 23:10:28 7Ts3oCG6O
ＡＦＨと一球さんの直接的な繋がりは無いんじゃないの？
先月のシンポを主催した若狭氏や小池氏とは、今後も上手に付き合って貰いたいね
松波氏みたいな都市計画の専門家が後押ししてくれると心強いんだけど
コネクションは最大限に活用したいね
548:初書き込み
08/11/08 23:14:30 DFFO3U6y0
>>490のスタ熊さんのレスにあるアドレスを検索しても見れないのですが、
どうすれば見れますか。（シロウトなのでわからんのです）
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 23:17:13 pZnKuekU0
>>545
基本的にケンカ腰だからなあ
だから相手がますます聞く耳を持ってくれなくなる→ポシャる。
以前、新球場のことで、「それは違うだろ」とメールしたことあるが、
「○○（呼び捨て）は広島の金○○です！」と返信が返ってきた時にはビックリした。
ああ、こういう人なんだと。
550:wikiの中のひと
08/11/08 23:29:33 H7/PW8fsP
>>548
janeなら問題ないけど、ブラウザだと見れないよね
と昨日までは思ってたんだが、今は普通に見れる
アドレスコピーして、ブラウザのアドレスバー（http://～、って表示されるところ）にペースト
んで、頭に「h」加えて「http」になるようにすれば・・・見れないかな？
もし無理そうならアップローダーにあげるので言ってください
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/08 23:31:59 pZnKuekU0
>>545
堀江→カープオーナー狙うも逮捕
柏村→国会議員からニートに
アラップ→プランをぶちあげるも人知れず消滅
錦織案→プランを（ｒｙ
>>547
たぶん、会合開くたびに取材に来ると思うので、ほどほどにねｗ
552:2回目の書き込み
08/11/08 23:45:30 DFFO3U6y0
「wikiの中のひと」さんありがとうございました。
「h｣をやったら見れました。
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 06:01:48 9BxKmaCVO
ＤＪブログきたね
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 06:17:23 ArsFjJcW0
民間出資の約束取り付けてるって…
すごくね？
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 06:21:57 WDhT33f90
個人的には回遊性が下がる回遊性が下がると言われると
「ふ～ん、これまで市民球場をそんな目で見てたんだ…」と冷める。
なんとか頑張って欲しい。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 10:20:53 sWnRv/Ec0
>>551
福岡オリンピックをヨイショ→東京に負けた上、推進派の市長は落選
ってのもあったな。
557:wikiの中のひと
08/11/09 10:41:56 wYQY+AHQP
というわけで、市民球場まで行ってきました
まず、老朽化について
内部はやはり古いなぁという印象を持った一方で、言うほどかなぁ？という気がしました
外から見た感じはそこまで古くないと思います
座席
傷み（というか劣化？）が激しそうなのはこの外野席と内野席の間の席のみ
他はそのまま使えるんじゃないかなと思います（素人目に見た感じで
床
地面から浮きだしている個所が数か所ありました
ひび割れも数か所あったのは気になります
階段
滑り止めがなくなってる場所も多々
柱
数か所変色している個所はありましたが、思ったより少なかったと思います
558:wikiの中のひと
08/11/09 10:45:11 wYQY+AHQP
座席は4種類（外野席は確認できてません）
SS席（たぶん）
横40cm・奥行き40cm・高さ30cm（足元）・32cm（背もたれ）、座席と座席の間が26cm
内野席メイン
横35cm・奥行き40cm・高さ30cm（足元）・42cm（背もたれ）、座席と座席の間が23cm
正直、SS席の方が座りやすいってほど差は感じませんでした
2階席・内野席その他
横35cm・奥行き30cm・高さ40cm（足元）・28cm（背もたれ）、座席と座席の間が28cm
これが非常に座りづらい・・・窪みがあるので
内野席と外野席の間
奥行き25cm・高さ34cm（足元）、座席と座席の間が44cm
安い席（だと思う）ですが、実は一番座りやすそうだと思いました
横が余裕をもってとれ、座席の間も空いているのでゆったりと座れます
559:wikiの中のひと
08/11/09 10:48:25 wYQY+AHQP
続いてトイレ
ライト側の出口からレフト側の出口まで順に
・男性（不明）、女性（不明）、車椅子（不明）
・男性（小６、和２）、女性（和２）、女性（不明）
・なし
・男性（小１０、和２）、女性（和２）
・男性（小８、和１、洋１）
・男性（小８、和２）、女性（和２）
｜【間】 男性（小９、和２、洋１）、女性（和３、洋４）
・なし
・なし
｜【間】 男性（小９、和２、洋１）、女性（和３、洋４）
・男性（小８、和２）、女性（和２）
・男性（小８、和１、洋１）
・男性（小１０、和２）、女性（和２）、女性（不明）
・なし
・男性（小６、和２）、女性（和２）、女性（不明）
・男性（不明）、女性（不明）、車椅子（不明）
知り合いの女性の方に協力してもらいましたが、一部カギがかかっていて確認できてません
そういうところは左右対称だと決めつけて補完してます（というか、そうメモったので修正がきかない・・・
あと、放送席の裏にきっとトイレがあるのと（推測）
2階席の下に男性2つ女性1つトイレがありました（ともに施錠されてます）。これが2セット
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 10:51:41 wYQY+AHQP
ラストに写真群
柱
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
この色が変わってるのはなにかヒントにならないかなーと
老朽化とかそういうのじゃなく、質が違うんじゃないかと思いました
内野席からの風景
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
２階席から
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
武道館方面への通路
結構広い。改めて行ってみると、市が回遊性を訴えるのもわかる気がします
回遊性の定義は不明ですが・・・
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
ハノーバー庭園
思った以上に広いですね
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
こども図書館前
こちらも結構スペースがあります
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
商工会議所裏の駐車場
PL教会との間にあります。メルキュール前の駐輪スペース（合法かは知らない）と合わせるとかなりの空間がある気がします
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
561:wikiの中のひと
08/11/09 11:07:12 wYQY+AHQP
>>532
大体こんな流れだと認識しています
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
落選理由は
「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。」
・・・でも、気になるんですが
中央公園と平和公園って城南通りでぶっつり切れてるんですよね
久しぶりに行ってみて分かりましたが、地下道を通らないと渡れない
どうやっても回遊性を作り出せない気がするんですが・・・いったい市はどうするつもりなのか謎です
それにしても良かった・・・22日なら広島に帰れるぞー（涙）
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 11:11:32 aOmGDV3G0
現地調査隊第二弾、きたぁ～！！wikiの中の人、無茶苦茶乙ですよ。協力者の人も。
やっぱりと思ったんだけど、市民球場の座席の奥行というか、前後幅ですが、
資料では内野席は約75ｃｍになっていますが、もう少し狭い感じがしていたんです。
傾斜が急なのが原因なのかなぁと思っていたのですが、実測でも違うんですね。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 11:14:16 9BxKmaCVO
ついに中のひとが外に出たかｗ
いやいや禿げしく乙でした！
柱のアレはカビかな？
表層にクラックが浮いたのを左官やり直すと色は変わるよね
シートの取り替えはやって貰いたいな～
席の基調色を紫にするのはまあ当然として
一塁側内野席（バクスタ）に白抜きで「HIROSHIMA」の席文字入れて欲しい
ホント夢が膨らむよね～
564:wikiの中のひと
08/11/09 11:14:20 wYQY+AHQP
長文での連投申し訳ありませんでした・・・
>>390
なるほどなるほど
便数が少ないからのってなかったのか・・・
総じてバスは少ないですよね
広電に増発などを考えているか聞いたことがあるんですが、現状ではなしとのこと
ここをもう少し補強すればいいんじゃないかと思ったり
横川のシャトルバスを教えていただいてありがとうございます。感謝！
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 11:29:11 BmSmzdgaO
wikiのなか様、ご苦労様です。
トイレの絶対数が足りないのは明らかですね。
入場ゲートの所にあるから、ハーフタイム中は通路や階段がとんでもないことになりそうな悪寒。
566:wikiの中のひと
08/11/09 11:35:22 wYQY+AHQP
>>562
やっぱりネット上にありましたか
でも、内野側のみ調べたということで自分を褒めたいと思いますｗ
実測と言っても正確な数値ではないので、大体こんな感じ～という認識でおｋです
でも・・・その奥行きってどこからどこまでの計測なんだろう・・・
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
>>563
へぇーへぇー
そういうことにてんで疎いものでして。。。
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
変色はこういう感じのものが多かったですね（数はそこまで多くありませんでしたが
なので、少し変わってるのが気になったんです
百聞は一見にしかずとはよく言ったものですね
自分のために22日にはビッグアーチも見れたらいいな
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 11:47:07 aOmGDV3G0
ちょっと流れを切るけど、出かける前に…。>>553
西区民文化センターというと、もちろんシャトルバスが便利だけど、わしはアストラム組なので
城北駅で降りて、少し歩くかの。（いや、別にこれは場所について文句を言っているわけではない。
横川にある西区文化センターでの開催は、しごく妥当な場所の選定だと思う。）
大会議室（84人収容）だとして使用料は一般使用で3時間までで5400円、商業活動として8400円か。
あと、プロジェクターやマイクの使用料でもう1000円くらいかかるのかな。商業活動とは思えないけど、
一人100円～200円くらい会場費というか参加費というかを集めてもらったほうが、かえって、
俺は少し気持ちが軽くなるのだけど。また、それとは別にＡＦＨとして今後チラシを作ったりする目的で
寄付なり募金なりも募ってくれると、協力しやすい。まぁ、そんなたいそうな金額は無理だけど、500円でも
1000円でも、石橋さんなら信用するんだけど。（ま、逆にそのくらいなら、持ち逃げされても悔しくないしｗ、
いやいや、これまでの活動のお礼という気持にもなれる。いや、本当にこれはpricelessなんだけどさ…。）
あと、すべて民間資金というけど…、まぁ、よく相談してもらって…、多分市にははそういう申し出のほうが
説得しやすいだろうと思うし、税金という形は最初から話を持っていくにはどうかとも思うけど、
例えば公債という形とかで、なんとかこの計画の実現に参画したいなぁと、今は、思う。
「市民球場の保存」とか「将来にわたるまちづくり」とか目的が決まっているものなら他の人も
お金も出しやすいのではないかと思う。さて、某所へ今日の仙台戦を応援に行ってくるか。勝てよ、サンフレ！
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 11:59:10 SPEPwYw30
>>557
内野指定席は痛みが少ないように見えるけど、
あれは市民球場管理するおっちゃんがハンダゴテで、割れた部分をいちいち溶かしてつなげているから。
あそこも予備があるうちに、新製品に変えてあげて
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 12:02:44 /W7jUr0I0
サッカーって開催期間って変更が検討されてるんでしょ？
冬にビッグアーチは死ぬ…。
市民にサッカー場ならサッカー野球を一年楽しめるし最高なんだけど…。
570:568
08/11/09 12:03:39 SPEPwYw30
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
内野の年間指定席の緑色のいすは一九八七年に設置。
米国製で既に製造されておらず、付け替えができない。
割れた部分は緑色のビニールシートで補修。
見栄えを考え、傷んでいない席も含めて約千席全部にシートを張った。
内野の黄色の座席は国産でまだスペアがあり、傷みがひどければ交換している。
まあサッカーボールで割れることはないだろうが・・・
いや、サポがいつかみたいに座席の上に立ったらやばいかｗ
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 12:27:02 9BxKmaCVO
スタ熊さんの改修案考察では、椅子の付け替えに３億円程度を見込んでたと記憶してる
あれは内野席総取っ替えを意味してたんだよね？
個人的には、こういう部分のコストは削るべきじゃないと思うんだが
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 12:48:58 SPEPwYw30
>>558を補足
階段
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
段差が不揃いなため、反バリアフリーになっています。
ここは造り変えられないかな？
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 12:59:44 ArsFjJcW0
>>562
資料のは下のスタンドの前後幅が７５cmということで
シートの前後幅の事じゃないよん。
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 13:28:59 SPEPwYw30
まとめてうｐ
２階席最下段
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
２階席４段目
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
外野寄り
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
柵がどうみても邪魔
ここは強化ガラスにしましょう。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 13:34:16 ArsFjJcW0
>>574
> 強化ガラスにしましょう。
いくらぐらい掛かるの？
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 13:43:07 SPEPwYw30
>>575
これ見る限り、数千万はするかと
億単位ではないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/09 16:09:39 SPEPwYw30
ついでに・・・
２階席２段目から
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
２階席３段目から
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
578:532
08/11/09 16:34:37 34hLLkZS0
>>561
ありがとうございます！ほぼ把握できました。
Wikipediaで確認したところ中央公園は北側と南側に分断されてて、
その道路が城南通りではないでしょうか？
中央公園と平和公園を分断している道路は183号線ではないかと。。？どうでもいいかｗ
自分は今まで北側のみを中央公園と認識してました。あそここそ孤立してますよねｗ
年に２回程度植木市が催されますが、何もあんな市内のど真ん中でやらなくてもと思ってしまいます。
それはそれとして、そもそも道路で分断されているにも関わらず回遊性を妨げるとは
何度も行っているものとしては理解に苦しむ。
22日はご活躍を期待しています。