08/10/26 23:39:54 77VFU/PuO
テンプレの１つなんだろなぁ…(´･ω･｀)
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 01:03:10 MWqquGul0
市長「球場残すなんて俺言った？そんな事いってねーよ」
らしいよ。
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 15:24:23 4tXML8G/0
市民球場跡地は無理。第一球技場改修に絞って活動しようぜ
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 15:45:20 Wc/tMcNv0
第一球技場改修だとアクセスの問題が全然変わらないから
何の問題解決にもならない。
ピッチと近くなって迫力が出るから
固定客が多少増えるかもしれんが
増えたら逆にアクセスの問題が…
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 16:23:58 WLiT2Ll90
BAの問題って、陸上スタだからっていう問題よりも、
今だと15000人以上だとスムーズに輸送できない交通網の問題の方がでかいから、
第一球技場改修だと、最大の問題が解決できないままになるんじゃない？
あの帰りの渋滞がイヤでリピーターになれない人ってかなり居る気がする。
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 16:30:05 Wc/tMcNv0
>>212
ビッグアーチが例えば市民球場の場所や新広島市民球場の位置にあったら
こんなにシリアスな問題じゃないと思う。国立競技場みたいなもの。
ただデカくて見にくいだけで、それはしょうがない。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 18:09:57 BabZ406C0
まったくもってタイムリーな話で
鳥栖戦で初めてサンフの試合を観た友人から
「試合も面白いし、寿人ゴールも見られたし、
売店も充実してて楽しかったけれど、行き帰りは大変だった」と
メールが来ました…
いやいやそこをなんとかと、リピーターになってもらうべく説得中
ついでに専スタが市民球場跡地にあれば便利でしょ？とも説得中
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 18:19:36 twgCis2I0
>>214
とにかく一回見てもらうことが重要と実感しました。
ほんと、一回でいいから、今のフィールド内でいいから
縦横100ｍでいいから、プレシーズンマッチをやって欲しい。
できれば、来年の春。（芝がやばいか。。。）
でも、ほんと、一回やれば、話題性もあってみんな来るだろうし。
許されるなら、相手に赤とか呼んで、アウェイチームのサポの
強い言葉も発してもらって。。。
ほんと、一回でいいからやって欲しいなあ。。。
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 19:02:51 sP8zn7z+O
第一球技場は「短期の二重投資」で一度出資を断ってる手前、
少なくともあと十数年は市から金は出ないだろうね
それまで生きてるかどうかも分からんし
無理目かもしれけど、今は跡地に賭けてみればいいじゃん
217:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/27 20:17:56 YILz7Jo50
こんちは専ｽﾀｽﾚ（ｹﾞﾎｹﾞﾎ
ようやく回復しました・・・
ところで、市民球場周辺って駐車場何台分あるの？
感覚的に「多い」としか掴んでなくて、具体的にどのくらいなのかなーと。
URLﾘﾝｸ(www.shareo.net)
ここではネットワーク全体で1300台って言ってるけど、
ダイイチの裏あたりとか民間の駐車場もあるよね。
218:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/27 20:18:44 YILz7Jo50
>>217
で、deodeoの裏・・・orz
高校出るときにはダイイチだったんだよ（´・ω・｀）
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:28:04 XNvBp7Lw0
URLﾘﾝｸ(www.cgr.mlit.go.jp)
広島市駐車場情報
市民球場周辺だけじゃなくて、八丁堀も十分徒歩圏内でしょ。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:29:48 NtPoC2z60
久保兄弟電機商会のこと？
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:30:41 tqdaZbH40
>>217 これも参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(www.deodeo.co.jp)
deodeo関係で、3800台ってなってるよ。気管支炎、お大事に。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:36:14 MWqquGul0
市営中央 ４０６台
市営基町 ５６２台
総合体育館 ２００台
クレド ５３６台
センター街 ３２０台
シャレオ ２００台
これに民間の駐車場があるから、結構あるね。
もともとカープの観戦者も半分近く車で来てるそうだし。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:36:42 XNvBp7Lw0
URLﾘﾝｸ(www.chushinren.jp)
広島市中央部商店街
駐車券サービス加盟駐車場
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:55:06 MWqquGul0
市長はノーベル賞をマジで狙ってるそうだ。
２つの反核団体が平和市長会議をノーベル財団に推薦した。
おり鶴記念館に熱心なのは、こうした動きに市長が勝手に
恩返し＆また推薦宜しく、的な下心で動いてる気がするわ。
逆に、平和団体からの熱烈なプッシュがあっての話じゃないから
そっちの団体の賛同が得られたら、もっと話は進む気はするな。
AFHとか平和団体とは接触しなてないのかな？
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:57:08 2CRQGvhV0
ダイイチのコメントで隊長と年が近いことに気づいた
何Kですか？
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 21:01:56 REq6fBou0
今は市民球場に全力
少なくとも立地またはスタジアムの形状の重要性を認識させる
（チャリティーでも祝賀会に絡めてでもいいから試合やっとくれ、その方が早い）
そしたら
アクセスに問題を抱えていても専スタのある清水は１万７千超え連発する理由は
我慢した先に見辛い陸スタがあるのか見易い専スタが待っているのかの差だと認識できる
二重苦にあるＢＡじゃ問題多すぎだと
緩衝帯とかで埋まらない席が必ずあるし
交通が完全麻痺するちょっと手前までがサイズを決める一つの目安だと思う
屋根あり専スタの千葉や仙台を見てみると
不調時７割、普段は８割、対戦相手や成績次第で９割５分、平均８割５分
そこでアクセス限界値を２万５千人、第一球場を２万４千席と仮定すると
不調時16,800／普段19,200／最高22,800／平均20,400
屋根無しだと雨天激減するから、屋根付きが理想
でも市民球場なら立地の良さが勝るから屋根がなくても減少率は少なそう
行列に並んでから食べるとなぜか普段より美味しく感じる心理が人間には働くらしい
だから多少の不便さが残っちゃっても良いんでないの？
まあどっちにしたってＢＡの５万席はどうしたって使い切れないし
ＢＡだとどんなに頑張っても沢山の空席が出来、観客熱狂度を下げ、経営の足枷になる
今の立地なら第一球場を使った方が動員も上がると思うね
専スタで見れるなら渋滞なんか気にしない、渋滞耐性の上がった人らが来るようになる
渋滞だとわかっていても浦和との試合を見に来た人達のように
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 21:05:13 REq6fBou0
市民球場で試合をやってみるのが一番理解できる
無理なら第一で
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 21:28:01 MWqquGul0
Ｊリーグ選手協会（藤田俊哉会長）の代表者会議が２７日、東京都内で開かれ、鹿島を除く３２クラブ８３人が出席した。
日本サッカー協会の犬飼基昭会長が意欲を示しているＪリーグの秋－春シーズン制移行などについて協議した。
事務局によると、事前に実施したアンケートでは、条件付きも含めて約７割が賛成。
会議後、藤田会長は「条件がそろえば移行できるという意見があった。ただ議論が必要。
協力できるところは協力していくケース」と理解を示した。
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
秋春制って、結構広島にきつい事ない？
吉田の練習場も大変だろうけど、ビッグーアーチも結構客減りそうな気がするんだが…
広島の冬は案外寒い。
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 21:32:53 tqdaZbH40
>>223 だと約7000台だって。
>>222 初代スレでwikiの中の人が紹介してくれた比治山短大のデータでは（重いでぇ～）、
URLﾘﾝｸ(www.hijiyama-u.ac.jp)
車で来ていた人は26％だったそうな。
徒歩18％ 自転車5％ バイク2％ バス19％ アストラムライン4％
JR8％ 路面電車13％ タクシー3％
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:17:58 tqdaZbH40
>>218 >>220 >>225 に刺激されて、ついwiki調べてもうた…
1946年 久保兄弟電気商会として創立
1947年 第一産業株式会社を設立
1977年 全店舗名をダイイチに変更
1986年 社名を株式会社ダイイチに変更
1997年 社名を株式会社デオデオに変更
2002年 株式会社エイデンと共同で株式会社エディオンを設立
市民球場は1957年開場
そごう・広島バスセンターができたのは1974年
前のバスセンターに、第一産業、あった…。
カープの初優勝は1975年 サテライトNo1は1971年～1987年まで
1992年 サンフレッチェ設立 1994年 ステージ優勝
スレ違い、失礼いたしました…。
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:22:15 Wc/tMcNv0
うちの父なんかは未だにデオデオを第一産業って呼ぶし
スパークの事は長崎屋って言うよ。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:30:23 rUS0rMKP0
俺はまだ若いからサンユアーズ程度だは
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:30:46 Li/0vvicO
子供心に『ダイイチってつぶれたの？』って親に聞いてたなぁ…
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:52:40 glAFDYE0O
AKBをノーベル賞にと推している平和団体は、政党色の強い団体かも。
AKB自身、市長になる前は社○党の議員だった訳だし。
彼らは、原理主義に近いから、一筋縄にはいかないだろうね。
紙屋町、八丁堀辺りの駐車場は、安いところで一時間300円だから、どこが安いか綿密に調査しないとね。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 02:43:24 DtzW5Z8b0
市民球場跡地は簡素な運動公園にでもして
50年後にカープが新球場建てる為に確保しておくべき
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 02:50:09 oG28CdwG0
市内に三つ目の運動公園の誕生です。
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 02:52:21 DtzW5Z8b0
>>236
フットサルでもやりましょ
テニスでもいいし
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 02:54:28 oG28CdwG0
運動公園なんて商店街から反発食らうわ。
ある意味専用スタジアム以上にありえん。
あほか。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 10:34:40 0QtqDglU0
【新球場と市民球場改修サッカー専用スタジアムを比較】
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
無知で申し訳ないんだけど、教えて。
スタ熊さんのこのプラン、１階にトイレがないんだけど・・・・
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
選手は、いちいち２階に上がって、観客と同じトイレで用を済ませろ！ってことにならない？
加えて、関係者のための諸室があまりにも少なくない？
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 10:43:06 0QtqDglU0
個人的な感想言えば、サッカー専用スタジアムとして必要な最低限の機能を満たしているだけのような・・・
内野スタンドを活用するとしても、ちょっと厳しすぎるような・・・
ここは現在使用しているビッグアーチの諸室がどうなっているか、詳しく検証する必要があると思う。
241:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/28 12:18:40 GrUnN8Ki0
>>240
コメントありがとうございます。メインスタンド案は
まだ下書き段階でして、その絵は確かに１階にＷＣ省略して
いますね。スペースはとっておいたのですが。
野球に比べればスタッフ・選手関係の諸室はサッカーは
圧倒的に少なくていいようです。１試合のベンチ入り
選手数を見てもおわかりと思われます。
Ｊリーグってプロ野球に比べてスタッフも含めて
かなり少人数で興業やってる感じです。
BAの絵は手に入らなかったのでフクアリの平面図を
元に作図してます。今はもう少し部屋割りも増えて
ＷＣも入れて^^;作った図もあるんですが、
（半地下室が300平米くらい増えています）
その外の車回し、サービス動線などが整理できてないので
まだ公開していません。もう少しお待ちください。
こういう鋭いつっこみは大歓迎です。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 13:50:47 oG28CdwG0
あんたすげーよ。
まじで。
243:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/28 16:49:41 gGbIIR980
フクアリで思い出して、
2003年以降の千葉の平均観客数を引っ張ってきた。ただし、国立除く。
アクセスが強烈に変わった例としてとりあえず参考にならんかな。
（フクアリは蘇我にあることで東京都区内を商圏に入れることに成功したので
商圏が変わらない広島と単純比較はできんが・・・）
2003 7,181（臨海）※全16,933席
2004 7,362（臨海）
2005 6,166（臨海）
15,610（フクアリ）※全18500席
2006 13,393（フクアリ）
2007 14,059（フクアリ）
2008 13,697（フクアリ）※10/28まで
臨海：幹線道路沿い、JRは20分に1本程度の駅から徒歩30分、バス10分、駐車場完備
フクアリ：幹線道路沿い、JRの3路線（外房、内房、京葉）が集まる駅から徒歩10分、駐車場は予約制
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 17:02:13 ijdk2vet0
倍増か…
クラブとしてもスタジアムの立地が良ければ
法人へも売り込みがしやすくなるだろうね。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 17:17:55 ceYlg2LxO
>>243
フクアリの立地＆アクセスは、新広島市民球場に近いのですよ
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 17:35:34 oG28CdwG0
ジェフのチケットの単価は凄い。
チケット単価が２７００円とかのはず。
そしてもっと凄いのがフクアリができると分かってて
パルテノン神殿を増築した市原臨海。
247:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/28 18:00:45 gGbIIR980
>>245
そうですねー。距離的にもほぼ同じだし。
ショッピングセンターも整備が進んでるし、蘇我駅のスペックは広島駅に近いかも。
幹線である山陽本線、地方から集まる呉線・芸備線と、隣駅から可部線。
幹線である京葉線、地方から集まる内房線、外房線と、隣駅からモノレール。
蘇我から乗り換え1回で行ける範囲、異常に広いな・・・。
横浜、三鷹、さいたま、房総半島全域、山手線内などなど・・・
>>246
開示資料から計算すると、
入場料収入568百万円/ホーム動員数240,535人＝2,361円ですね・・・。
いや、高いよ。すごいねこれ。
248:240
08/10/28 18:07:49 0QtqDglU0
>>241
ご回答ありがとうございます。
選手と観客のスペースはそれぞれ明確に区別されるべきだと思っていましたので、気になっていました。
改良案がどんなものになるか期待してます。
もうひとつ質問なんですが、
９月ごろのＡＦＨの市民球場保存運動に対するスタンスは、
○将来の本格サッカースタジアムの実績造りのために、市民球場を部分的に改修してサッカースタジアムにする。
○そのためには、広島市の市民球場を解体する方針を転換させるために、保存運動に協力する
こんな感じだったと思います。
しかし、今現在のスタ熊氏のサイトや、このスレの流れをざっと見た感じでは、
○原材料費高騰のため本格サッカースタジアムを建設するのは困難であるため、市民球場をサッカースタジアムとして将来的に長く使用する
こんな主張に感じられるのですが・・・
仮に本格的に長く使うとなると、現在スタ熊氏が考えておられるのは、
Jリーグが規定するスタジアムの条件として、必要最低限のものを用意したものですが（厳しい言い方ですが）、
将来的な本格改修（発展性を備える）については大丈夫でしょうか？
さらに、「市民球場を保存する」という流れからプランが生まれ、現在支持を集めていることが、
将来の本格改修の足かせ（既存内野スタンドを壊すことができない・・・ｅｔｃ）になりはしないでしょうか？
素人の戯言ですが、ざっと思いつくままに書いてみました。
これからもがんばってください。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 18:38:53 VbRR3zXL0
>>248
二点ほど横槍を
たぶん、「実績造りのために」と「将来的に長く使用する」という言葉が相反するように聞こえるんじゃないかと思います
では、そもそも長期的な利用ってのはどのくらいを指すのか
スタジアムの減価償却ってのは多分50年なんですが、それは新設した場合で改修や修繕となると改めて設定する必要がある
何年使えるかって言うのはそもそも耐震検査をしないことにはわからないんじゃないかと思います
次。施設というのはいずれ使えなくなるものです、絶対
内野スタンドを壊さなくてはならないとなれば壊す必要があるでしょう
地震とかの外的要因や、仰るとおり本格改修をする内的要因など
でも、それは「市民球場」を踏みにじることになるか？
自分は違うと思います。
今回の商工会議所の案は、何もない更地にして「市民球場」という存在を完全に消し去る提案（だった）
でもサッカースタジアムとして10年20年使えば新しい「スタジアム」としてその流れを引き継いでいるということになりませんか？
それに、どうしても使えなくなったから壊すというのであれば世論も納得するのではないでしょうか
残さないといけないから残すんではなく、まだまだ使えるから残そう
こういう考えだと思いますです。
もちろん、すべては耐震検査によるわけですが。。。
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 18:59:19 qD1ViYOlO
耐震検査だよね～…問題は
「まだ使える」となれば、その後が非常にやりやすくなる
逆の目が出る可能性だってあるんだろうけど
検査は結構な費用が掛るんでしたっけ？
その為にカンパを募るなら出来るだけ協力したい
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 20:16:32 0QtqDglU0
>>249
スタ熊氏が10月21日の記事で示したような「内野スタンドをカープミュージアムのようにして使う」ことを謳った場合、
将来、「内野スタンドが使えないので壊します」となった場合、反発する声が生じるのではないでしょうか？
甲子園のように耐震補強しましょう、となりませんか？
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 20:26:51 Mm0UjdvD0
蘇我と広島じゃ周辺の都市規模が違いすぎるからなぁ…
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 20:31:20 oG28CdwG0
>>247
ありゃ、４００円もずれていた。
申し訳ない＆訂正感謝です。
>>248
横スレで申し訳ないが、ちょっと一言。
最終ゴールが「新しい専用スタジアム」だとして
そこまで距離はその時その時の状況によりけりだし
あなたの将来への不安と言うのは「なんとでも言える」物じゃない？
将来の本格的な改修も、新規のスタジアム建設もそれぞれゴールとしてありうるけど
スタートとしてはスタ熊さんの提案する様な方法しか現状「他に無い」って感じじゃないかなあ？
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 20:35:31 oG28CdwG0
>>252
> 蘇我と広島じゃ周辺の都市規模が違いすぎるからなぁ…
とは言え、フクアリが示してるのはアクセスとスタジアムの魅力が増すと
動員と単価が上がる可能性がある、と言う事じゃまいか？
もちろん「絶対あがる」とは言えないけど。
周辺人口がどうのこうの、ってのはそんなに大事な要素じゃない気が…
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 20:47:15 0QtqDglU0
>>253
現状、サッカー専用スタジアムを実現するために、市民球場保存運動と協力してやる理由は分かります。
私もそれ以外、現実的な方法は思いつきません。
ただし、市民球場保存運動の主張
原爆ドームと市民球場を絡めた意見も目立ちますし。
要は、今ある風景をいつまでも残したい、ってのが、保存運動の動機なのではないですかね？
その運動に乗っかってやる以上、
「サッカースタジアムとして10年20年使えば、新しい「スタジアム」としてその流れを引き継いでいる」
「だから解体して、一から作り直す」と主張しても、それが通りますかね？
個人的には、今の内野スタンドは内部は変えつつも、外観部分については甲子園と同様に長きに渡って残さざるを得ないと思っています。
それが将来の大規模改修の足かせにならないかな？と思っただけです。
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 20:55:10 Jl48FMuA0
10～15年後、改修か建替かそんな議論が巻き起こっていたら・・・
それは素晴らしい未来だｗ
それは置いといて
>>249に同意かな
>>251
> スタ熊氏が10月21日の記事で示したような「内野スタンドをカープミュージアムのようにして使う」ことを謳った場合、
> 将来、「内野スタンドが使えないので壊します」となった場合、反発する声が生じるのではないでしょうか？
その頃には我々は新球場に馴染んでるはずですよ。
いつまでも市民球場を引きずることはないはず。
> 甲子園のように耐震補強しましょう、となりませんか？
甲子園並の大改修ならアリでしょう。
あそこは耐震補強だけじゃなく、ほぼ全てに手を加える大改修だからね。
257:毎回長文で申し訳ない・・・
08/10/28 20:56:50 VbRR3zXL0
>>251
ちょっと行き違いがあるみたいなので整理します
＞Jリーグが規定するスタジアムの条件として、必要最低限のものを用意したものですが（厳しい言い方ですが）、
＞将来的な本格改修（発展性を備える）については大丈夫でしょうか？
これは、内野スタンドを含めて簡易な改修では難しい
だから大規模な改修をしてさらに長期的に使いたい
そういう意図で受け取りました
それ以外に大規模な改修をする必要性ってありますかね？
正直、サンフレッチェがもっともっと根付いてたくさんの観客が来るとしても4万も5万も来るとは思わないです（J全体を見てもね
たとえばACLを勝ち進み決勝を行うようなことになれば、素直にBAを使うというのもアリじゃないでしょうか？
アクセスが貧弱とはいえ、大規模な試合だけ行うのであれば何とかなると思います
というか、コンサートは何とかしてますし
というわけで、使えないことはないのに大改修をするってのはちょっと理由が思いつかないです
その辺を具体的に教えていただければ
もしも市が「市民球場は崩れる恐れがあるので解体したい」と言ったとすればサッカー場はおろか保存は無理だと思うんです
でも、そうじゃない
今回保存する方向に切り替えたそうですし、そもそも解体せず再利用するのも基本方針に含まれていた
その状態で、解体しなければならない明確な理由がない
自分が言いたいのは、「市民球場は崩れる恐れがあるので解体したい」くらいマズイ状況になればできるだろうということ
それでも残せという声が上がりますかね？正直、そこまで無茶は出ないと思うんですが・・・
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:01:20 qD1ViYOlO
世界遺産じゃないんだからｗ
その時にそういう意見が強ければ現球場“風”外観に立て替えるとか、現実的なやり方はあると思う
甲子園球場のスコアボードを、手動掲示の面影を残した電光掲示にした時みたいに
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:01:42 Mm0UjdvD0
>>254
それは無論理解してるけど、
それをして蘇我≒広島と言われると違和感山盛りなのよさ。
>>255
新スタもあそこ、とは限らないよ。
使い続ける内に保存不可能になるかもしれんけど…
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:04:47 0QtqDglU0
>>256
＞その頃には我々は新球場に馴染んでるはずですよ。
＞いつまでも市民球場を引きずることはないはず。
同意します。
川崎球場や藤井寺球場を懐かしむ声はあっても、復元なんてありえないですから。
普通、プロが使わない球場はあっと言う間に忘れ去られます。
しかし、しつこいようですが「内野スタンドをカープミュージアムのようにして使う」ことを謳ったら、話は別なのでは？
例えとしては悪いかもしれませんが、原爆ドームと市民球場をセットにして「これぞ広島の風景」と主張する方もいますし、
他の球場と同様に、「引きづらないだろう」と考えるのは難しいのではないですかね？
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:07:57 0QtqDglU0
連続書き込みになってしまいました・・・
スレ汚しも悪いので退散します。
すいませんでした。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:10:51 SbnPNAyR0
それならそれで別の場所を探せばいいよ。
実績あるから今よりは進みやすいと思う。
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:11:17 ijdk2vet0
内野席を取り壊す時が来ても
外見のデザインを現在の市民球場風にすることはできるんじゃね？
264:wikiの中のひと
08/10/28 21:15:07 LCw8pmzRP
よっと・・・球場保存の話が出ているので、シンポジウムの話の続きを（遅
市の職員さんによると、球場保存の要望が（たしか）15％しかなかった
そしてそのあとの討論会で田辺氏が市民意見が公開されていないと突っ込んでました
えー・・・これかなりおかしな話なんですよね。両方とも
そもそも、田辺氏が言ってますけど市民提案は概略ですけど公開されてます
（知ってる方も多いかと思いますが）
↑↑↑専用スタジアム＠広島 part2↑↑↑
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:262番)
262 名前：実況について考えよう[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:56:23 ID:Zo643NEv0
>>259
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
一応全部読みました。
・・・すごい量なので飛ばし読みをお勧めします
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:15:14 oG28CdwG0
>>255
>個人的には、今の内野スタンドは内部は変えつつも、
>外観部分については甲子園と同様に長きに渡って残さざるを得ないと思っています。
>それが将来の大規模改修の足かせにならないかな？と思っただけです。
これは揚げ足取りじゃなくて言うんだが、甲子園はどっちかというと
内部の構造はそのまま残し（補強して）外面を大改修した例だと思うよ。
それはさておき、例えば将来更なる大改修が可能な素敵な状況になったとして
内野スタンドを生かして大改修はそんなに困難じゃないと思うけどな。
構造を残しつつ改築するより、外壁を生かした新築は相対的に工事としてはやりやすい。
逆に質問なんだけど、あなたにとって一番理想的な保存＆改修方法は、どんな感じのものですか？
それと付き合わせながら話す方が、問題点が見いだしやすかも。
>>259
だれも「蘇我≒広島」は主張してないから気にしないでいいでない？
「そういう変化があった」って部分を紹介してるだけだと思う。
266:wikiの中のひと
08/10/28 21:19:02 LCw8pmzRP
続き。
んで、市の職員さんが言う通り全体の15％しか保存を訴えなかった
これは本当です。というかもっと少ないです
調べてみたら378の提案のうち35件しかありませんでした
10％切ってます
でもね。
じゃあ逆に解体を訴えるのはいくつあったかというと11件
これは、明確に「解体」「除却」とあるものです
もちろん遊園地とか観覧車など解体しなくては作れないものもあるかと思いますが、除外しました
こういうところはデータの恣意的な利用ですね…
とりあえず、解体を積極的に訴える人と保存を訴える人は同じくらいなんじゃないかと
そして、どっちつかずか、なるように任せる人が大半なんじゃないかと思います
267:wikiの中のひと
08/10/28 21:22:17 LCw8pmzRP
あ、35件と11件が同じということではなく
明記しなかったけど、解体前提の人がいると思ったので
・・・これも恣意的な言い方だ（笑）
提案といっても簡単なものなので、厳密に解体保存を訴える人は少なかったんでしょうね
まぁ、そんなとこです
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:23:53 VbRR3zXL0
>>261
すごく考えさせられる話だったと思いますよ
もちろん簡単には譲りませんがｗ
こういう話は盛り上がるし、面白い
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:35:05 MMysxvgb0
>>261 私もかまわないと思うよ。考えるさ。私はそういわれたら、きっと自分はひきずるタイプの
人間だよなぁと思って読んでいた。ただ、外観が保たれるのなら、ロッカールームやダッグアウトは
仕方ないかなぁとも思っていた。それはそれで（カープ？市民球場？ミュージアム）、
そういうスペースを改修したところにもこしらえてもらえれば
納得いきそうな気はしたのだけれども。う～ん、おれは市民球場は文化財…てか、長い期間たてば
文化財になりえる建造物だと思うんだがな…。またこれもちと物議をかもしだしそうな。
と言って、今、外野席もまるまる残せとまでは言わないんだけどさ。風景というのはなかなか
言いえて妙とも思ったが、またちょっと違うとも思い、言葉を探し中…。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:38:38 oG28CdwG0
そんなに深く悩むほど「どうしようも無い」事はないと思うよ。
今はとにかく「低コスト」「保存性」を追求しないと行けない状況だから
そんな改修法をスタ熊さんは提案しているだけじゃね？
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:51:36 MMysxvgb0
>>270 サンクス。それもそうだね。あと、wikiの中の人もいつもお疲れさんです。
おれ、動員の話にも興味がある。あれ、6000人増えるとも見えるし、やっぱり千葉でさえ
平均15000人にはいかないともとれるし、どうとるかう～んと唸っています。
でも、15000人行くほうにかけたいな（笑）。
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 22:00:50 oG28CdwG0
「必ず１万５０００人集められるスタジアム」なんて”意図的”には建設できんしな。
そんなのスタジアムをどう作るかで「確実に」「意図して」できる事じゃないっしょ。
でも「１万５０００人が集まる”可能性がより高い”」スタジアムの建設は意図的にできる。
そんな感じで良いのではないかい？
施設で整えられるのは「可能性」であって、そこから先はクラブの営業度努力や
チームの成績に寄る部分じゃないかのう。
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 22:09:42 qD1ViYOlO
現球場再利用の更にその先のストーリーを描くことは大切だよね
スレでこういう疑問が出るということは、一般市民で同じことを感じる人だって居る筈だ
274:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/28 22:25:10 12RvvV1o0
こばわ、ｽﾀｽﾚ。
まずは240さんへの宿題。衝撃的画像です。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
えーとフクアリとの、多分同縮尺の比較をつけました。
フクアリの余裕にびっくりです。
これでも、Ｊ規約に対してわりあい余裕を取ったつもりなのですが
一度フクアリの試合の時にバックエリアに入って取材させて
もらいたいですね。そのためには戸田さんにがんばってもらって
是非残留してもらいましょうｗ
実際、これで余裕があるのか手狭なのか、自信ないです。
しかしそこは考えてるだけでも仕方ないですからね。
どなたか、ベアスタあたりのバックエリアの図面を
ご存じでしたらご連絡ください。
275:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/28 22:45:53 12RvvV1o0
つづきまして、現状行き詰まってるｗマスタープランです。
幕の内弁当状態ですwww
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
もともと、私も、まずは跡地を改修という形でキープ
その後、徐々にスタンドを既設や仮設から新規常設に建て替え
最終的にオールリニューアルというストーリーから始めました。
これは本スレ時代からおつきあいいただいてる方の記憶には
あるかと思います。
しかしそうこうしてるうちに海の向こうでサラリーマンだかなんだか
よく分からない原因で景気が急減速始めました。
業界にいるわたしめは様々な逆風を感じながら、今後ハコもので
大きな新築なんてあり得ないのではないか、それなら改修でも
ちゃんとやっていけるストーリーが必要だと考えました。
そもそもまず、改修案に市民の方々や行政に食いついてもらわないと
先に進むことすらできないのです。
この先の状況次第では改修案が実現できたとして何年使うかなんて
想定不可能だと思いませんか。耐震診断の結果にもよりますし。
そして最終的な市民球場の保存も市民の声がどちらに向くか
これもわかりませんし予想のしようがない、
なので私は、まずこの１０年を考えます。この１０年で実績を積める
ストーリーを考えよう。その先の判断は市民にゆだねようと。
まだ、まとまってないところも多いですが、そういう考えです。
276:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/28 22:50:26 12RvvV1o0
うわ、間違ってサムネールの方をあげてしまった。
こっちが大きい図面です。うっかりはちべえ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 22:54:27 kTDMkimm0
第一球技場改修＆専用駐車場建設
西風新都に人口が増えて企業が集まるみたいだから一番現実味があるぞ
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 23:00:28 O4EIdc9y0
この大不況で企業が集まるとか…50年後くらいかな？
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 23:02:41 oG28CdwG0
ふと思ったが今広島市が「第一球技場改修する（かも）」とか言ったら
サポは割れて議論しまくるんだろうな。
おれが市長で意地でもおり鶴記念館作りたかったら
そんなブラフはいて、任期が来たら
「え？そんなこと言った？」
とか言ってやめるかな。
280:240
08/10/28 23:04:53 0QtqDglU0
＞スタ熊氏へ
お忙しい中、すいません。
ちゃんとＷＣもあるのを確認しましたｗ
フクアリは観客席とかはかなり質素ですが、諸室はそれなりに確保してあるんですね。
前者は交換が利きますが、後者を後から大きくするのは難しいので。
市民球場改修案についても、いっそ観客席はベンチシートにして、あまったコストを諸室の拡大に振り向けるとか・・・・
まあ、このあたりは将来の課題ってことで・・・・
>>241についても、解答ありがとうございます。
なんとなくですが、納得しました。
281:240
08/10/28 23:07:35 0QtqDglU0
>>276
しかし、これもすごいｗ
よく収まりましたね・・・
すばらしい。
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 23:32:43 qD1ViYOlO
そういや、本スレにスタ熊さんが出没した当初
先ずアウェイサポの動線アプローチから着手してたっけ
強制的に原爆ドーム前を通らせて
熊サポは煽り喰らって中央公園側遠回りとかｗ
あの時点で平和云々やら観光やらの視点に立ってたんだな
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 09:51:40 hsDCXGdeO
>>276
既にかなりまとまっているように見えますね
あとは、この施設をサンフレ側がどう捉えるかでしょう
あちらも研究はやってるから、いろいろと指摘してくれるかな
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 19:59:41 YAbzqgCNO
>>277
どこに大駐車場の用地があるんだよ？
あったらこんな問題起きてないと思うけどなぁ…
第一球技場改修は今ある問題がそのまま積み残しになるだけだと
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 20:05:55 8LyEXezZ0
最初から足のひっぱり合いしなくてもいいぞ
市民球場案がダメでもプランBも用意しておかなきゃ
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 20:06:15 kBcULpzfO
>>277
百歩譲って現実味があるとしても旨味がない
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 20:29:45 G0GT3iIu0
>>284
まずBA爆破して更地にしてだな
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 21:41:49 Q3E8W+mR0
>>276 スタ熊さん、本当に乙です。こういうふうに西側が整備されると、確かに平和公園から
歩いてきた人にスタジアムの向こうになんかあるな、この階段を上ってみようか、と思ってみそうですね。
（いや、もともとモニュメントをめざして歩いてくるのかもしれません。）
そして、丘に上がったら、スタジアムももちろんですけど、また向こうのグリーンアリーナやひろしま美術館や
広島城が見えていいですよね。本当に、閉鎖性への答えになりますね。そういうところワクワクします。
でも…、素人目にもけっこうお金がかかりそうなのが…悩ましい。
「アウェイ用バス駐車場」ということは、このPeace Hillの少なくとも北側は2層構造になっている
ということでしょうか？人工地盤というのも、ごめんなさい、よくわからなくて…、でも、現球場の外野席の
石垣とかが目には見えないとしても再利用できたりするのなら、なんか嬉しいなぁとか思ったりするのですが。
ただ、柏駅のペデストリアンデッキの改修にも10億円かかるという記事をwikipediaでみましたが…。
商工会議所等の建て替えも…、これは是非一緒にやってくださいとしか言いようがないですよね…。
新広島球場のように、スタジアムは市の、周辺地域は民間に開発をお願いできるとかいうのならいいですのにね。
あ、それはこちらは国有地だから無理というのは分かっているつもりです…。
すみません、素人の不十分な知識での感想なのですが、せっかく苦労して苦労してつくりあげてくださった案に
何も言わないよりはいいかと思いまして書き込みしました…。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:08:50 vIaGyCYa0
俺は毎日スタ熊さんの画像をみてニヤニヤしてる。
現実世界に帰るのが辛い。
折り鶴モニュメントもあるし、これ最高だと思うんだがなあ…
サッカー場化は１５億程度で民間（サンフレッチェ）が負担。
左側の人工地盤と平和モニュメントを１５億程度で広島市が建設。
こんな感じでやったら丸く納まると思うんだがなあ…
最初の公募の時にもクラブはす１２０億（くらいだったはず）の
新規スタジアム建設提案してるから、１５億で街中に専スタもてるなら
出資すると思うな。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:35:48 0a05fkJV0
>>276
>>288さんに言われて、人工地盤を持ってきたのは何故？と思ってみたけど、
ｱｳｪｲ用のバス駐車場と、折鶴モニュメントを両立させるため？
かなり苦労されてますなあ・・・・
ただし、ｱｳｪｲ用バス駐車場は不要ではないかな？
隣にバスセンターあるし、広島駅までのアクセスも実績がある。
それより、諸室をもっと大きくした方がいいのでは・・・・
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:43:27 vIaGyCYa0
人工地盤は原爆ドーム側とハノーバー庭園側の土地の高低差が
結構あるからかな、とか思ったりして。
アウェーバスの為だけに土地を上げているのではなく
メインスタンドへの観客にとってはコンコース的な感じになるし
関係者用の駐車場も取れる、とかかな。
諸室の広さやディテールは資金次第だろうねえ…
コンセプトというか、方向性としては完成の域にあると思うなあ。
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:47:01 ej9JJhnR0
バスセンターは最大限活用したいね。
そうでなくとも東京や大阪、山口博多などから
高速バスあるし。
早朝から試合開始時刻まで
時間を潰せる何かがあれば…
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:50:20 0a05fkJV0
>>291
ああなるほど。
スタジアムだけではなく、劇場や商工会議所への出入りも兼ねているのかな？
あと、北側大階段にもスロープをつけたらいいと思う。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:51:02 vIaGyCYa0
アウェイバスって、選手用であれば動線が分けられて
Jリーグや運営からの受けが良さそうだね。
あと、商店街が観光用のバス駐車場が足りないと言っていた。
バスセンターはあくまでも路線バスの為だし
結構混んでないかな？
その点、人工地盤下にアウェイ（ツアー）バスが朝方にとまって
アウェイサポは市内を観光。試合見て帰る、とかなら商店街にも
アピールができそう。２週間に一回しか試合が無い、とか言われるけど
２週間に１回は必ずアウェサポが観光にきますよ！と逆にアピールできるし
試合が無い日も観光バスの駐車場として使えば
稼働日数が一気に跳ね上がるんでない？
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:56:00 ej9JJhnR0
観光バス駐車場って城の方になかったっけ？
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:58:19 0a05fkJV0
アウェイの観光バス駐車場を人工地盤の下に置くとして、
その導線はどうなっているのかな？
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 23:02:38 Q3E8W+mR0
>>295 広島城の西側にあるけど足りないらしいです（←観光協会？の要望）。
また場所的にもきっと平和公園から遠いのでしょう。
バスセンターは…手狭でバスは長時間は停車していられない環境です…。
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 23:04:58 vIaGyCYa0
>>295
あそこにあるけど足りないんだって。
以前叩き台への意見会で観光協会の人が要望出してた。
バスセンターは「STOP＆GO」が基本的な機能だけど
観光用バス駐車場は長時間のSTOPの為に使うから
両立は難しいのかな。
>>296
武道場とアウェイスタンドの間とか、やり方は色々あるんでない？
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 23:14:43 nGDeiG5H0
>>284
山崩せばＯＫ
300:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/30 00:01:37 9dLsO4Qv0
こばわー
>>280
諸室足りない場合はバックスクリーン下や
アウェイ側スタンドの下を一部諸室にする案も考えています。
>>282
そんな～時代も～ああ～ったねと～
>>288
そうです、ピースヒルは2層構造、下がサービス動線です。
お金、かかります。なので出すの躊躇してました。
予報士さんから「お金の問題もあるけど、まずはこうしたいという
案を作ってください」というアドバイスをうけてつくりました。
>>289
するどい！大体ピースヒルで10億くらいかなと思っています。
>>290
そうか、バスセンター利用がありましたね。ならばピースヒルの下は
プランBで行きます。それは折鶴モニュメントの中を通って下に下りたら
折鶴保存ホールがある、という構成です。
>>291>>293
ご明察のとおりです＾＾
>>294-298
バスの動線はスタジアム北西側から回します。もともとコンペでも
そういう条件だったようです。アウェイバスPのニーズはもう少し検討しましょう。
情報提供お願いしますです。
今日は気分を替えて会社の図書館で丹下健三の作品集を読みました。
いろいろ思うところはありましたが、丹下先生も未来志向でこの計画を作ったとのこと。
我々は我々で新しい時代に即した広島の「未来志向」を作るべきだと感じました。
ではでは
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 01:46:39 65sBnIfb0
>>300
∧＿∧ 乙ですよお茶どうぞ・・・
(´・ω・`) シュッ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 02:35:08 SefuWR0M0
案、見た。すごい。
けど、最大の弱点は、商工会議所が今の場所では建て替えられないということではないかな
あそこの容積率知ってる？
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 02:42:16 65sBnIfb0
よく分からないけど、PL教団が動いたとしても容積率でアウトなの？
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 08:06:58 MsgJ+ny0O
よく見ると今の商議所ビルの敷地とその裏の駐車場
だけじゃなく、PLの敷地まで使ってるから
容積率大丈夫じゃね？
PLは代替地の斡旋をしてくれるんなら
移転は前向きなんだよね、たしか。
でもできるなら、商工会議所も市役所近辺の市有地と
等価交換して移転してくれたらもっとドーム側が
開けていいのになあ。
何にせよ今の案は、商議所ビルの建て替えはオプションで
そのまま残っても成立つ計画だと思う。
305:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/30 10:57:23 FKKZuIyu0
>>271
フクアリでも平均15000行かない、ってフクアリに対する期待値高杉ｗ
というのも、定員は18,500ですが、緩衝地帯等で着席できないところもあるから、
実際に使用されているのは17,000なんですよ。
なので、平均満席率が80％以上というのはすごいと思いますよ。
・・・ちょっと各クラブの満席率出してみようかな。
＃浦和でもあれだけ入っているように見えて70～75％程度（6.3万席の内、5.4万席ほどを使用、平均4万人）。
＃一時期の新潟は90％とかだったけど。
>>302
知ってる？で終わるんではなくて、実際に出してみたら良いと思います～。
データは多い方が良いです（ ｀・ω・´）
306:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/30 16:00:36 JWRVyuwW0
>>302
調べた。
メルパルクまでとちがってあの周辺だけ
なぜか２種住居地域で60/200、容積率は200％
それに対して商工会議所ビルは延べ床面積１万３千m2
敷地面積は推定1800m2程度。地下の緩和があったとしても
あの敷地には現状600％位の容積率で建物が建ってる
既存不適格建物であることが判明。しかも法定容積の3倍！
一応低層可を見越して３つの敷地分建て替えエリアは取ってたけど
合計で大体4100m2程度なので容積ぎりぎり、地下利用でも
10000m2程度の延べ床確保がやっとの状況。
あとは前面に公開空地を作って容積率割増をとるか、
できれば３～４階建て高さ20ｍ、延べ床13000m2位は
取りたいとこでしょう。
ただ、現在商工会議所の事務局は３階分くらいしか入っていない
（4000m2分くらい）で、空き室のテナント募集をしてるし
実際商工会議所のビルって、共用施設（会議室等）をとっても
そんな4000坪もいるのかが謎なんですが。戦後復興のどさくさで
でかい施設作って維持費も掛かり、テナント入れないと持ちこたえられない
そんな施設になってるんじゃないのかなって正直な感想。
紙屋町のオフィス空室率も低くはないし、ここは賃貸部をきっぱり
なくす、くらいのことができれば、200％でもなんとか
いけると思うんですが、どうでしょうか。
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 16:39:26 Ebqg8WeT0
あーあー ＰＬ ＰＬ
永遠の学園 永遠の学園
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:00:49 g7u/T7RkO
スタ熊さんの図案はどれくらいの収容人数になるのかな？
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:01:09 NZ6LlSB80
新しくできる紙屋町の広電ブビルに入ればいいのに。
商工会議所も。
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:18:25 UTa7EKUp0
>>308
22,000くらいじゃね？
内野スタンド18,000+アウェイ1,500+新設メイン2,500くらいかと。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:21:20 UTa7EKUp0
既存広電ビル（本館） 11,286.55m2
URLﾘﾝｸ(www.hiroden.co.jp)
既存商工会議所ビル 13,818.45㎡
URLﾘﾝｸ(www.hiroshimacci.or.jp)
商工会議所でけえ！
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:26:58 UTa7EKUp0
↑しかも商工会議所のテナント賃料10,700+2,580円/坪って
高くない？紙屋町のオフィス相場に対して、築年数考えたら
相当高いよ。空室率すげえ高いんじゃない？
こんなんいらないよ、まったく。
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:32:03 g7u/T7RkO
>>310
それくらいだとちょうどいいね
去年の入れ替え戦なら超満員か
完成したらどの席で観ようかな、とか
ビッグオーレは３塁側で揚げるのもいいな、とか
コアのグループは立ち見エリアに収まるか？とか
次から次へと妄想が膨らんで楽しいね
なんとか実現に漕ぎ着けたいもんだ
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:34:49 NZ6LlSB80
東西に割っての賑わいゾーンと緑地ゾーンの叩き台。
これを逆手に取れば良いじゃないかとすら思えて来た。
賑わいゾーンの核を「市民球場改修サッカー場」にする。
不安定な劇場や商工会議所が来るより、確実性があるしさ。
これは民間資本で整備する。
緑地ゾーンは人工地盤による地下の観光バス駐車場整備と
人工地盤上の折り鶴モニュメントや緑地公園整備。
同時に商工会議所の低層建替えなんかをやる。
こっちは広島市の事業。
これで納まれば各方面の求める物がそれなりに納まるし
いいんじゃまいか？
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:40:44 meipslIeO
>>312
携帯の俺にどのくらい高いのか教えておくれ
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:49:41 n0resccq0
携帯でもレスは読めるだろｗ
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:58:25 MsgJ+ny0O
>>315
紙屋町の相場は築浅で共益費込みで10000～13000位
築40年近い、しかも不動産屋でなく中小企業を
支援する団体のビルの賃料が12000オーバーってのは
正直ありえん。
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 21:08:21 meipslIeO
>>317
なるほどありがとう
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 22:39:37 a9I4saYT0
>>314
いや、まったくもって現実的な考え方だと思うよ。
サッカー場ならば、コンサートも開ける。
こうしたイベントは野球場より、むしろ向いている。
これを「劇場」とし、西側には公園、こうやって商工会議所の提案に沿ったものとする。
>>276のプランを商工会議所会頭に見てもらってはどうか？
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 23:49:44 id/E1t4N0
コンサート？民生やさだがやった時には音の制限がかなりあったから
そこでやりたがる連中はあまりいないだろう
芝も傷むし、いいことはない
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 00:42:08 nxh/xgcc0
そいやＪリーグのシーズン秋春制移行の話は
この計画の後押しになるのかな？
なんねえか
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 00:49:11 znrR6hPj0
人工芝認める方向になったら、追い風かもね。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 00:53:38 cHWQGFiF0
野球ってスポーツは、ホームベース付近を集中的に観るスポーツで、観客席もなるべく内野を向くように設置される。
大空間だけど、かなり特殊なゆえ、コンサート開こうにも音響で不利。
サッカーの座席はフィールド全体を観るように設置されるので、イベント開催にも(少なくとも野球場よりは)向いている。
アメリカでもイベントは、アリーナかフットボール場だしね。
そもそも3万人集めるイベントなんて広島では何回あるか？
それよりも、1万人から2万人程度を収容できる空間に改築したほうが、イベント開催する上では扱い易く、稼働率も上がる。
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 00:59:31 znrR6hPj0
意外にフェンウェイパークで普通にライブやってたりする。
ただ、市民球場は騒音問題を言い訳に持ち主の広島市がライブをやりたがらない。
実際に騒音になるかどうおかでなく、事なかれでいたい行政の体質で
ライブをあそこでやりたくない姿勢。
スタジアムの規模や構造以前に、そこが一番のネックになるやもしれん。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 01:08:37 lQ1z/coQ0
ヤンキースタジアムライブも結構あったな
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 01:23:07 gckOAtQP0
外国は関係ない。
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 01:25:30 znrR6hPj0
渡辺美里の西武球場ライブをなめんな
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 07:46:07 znrR6hPj0
ドーム周辺の高さ制限で反発（中国新聞）
広島市が本年度中の策定を目指す世界遺産の原爆ドームと平和記念公園（中区）周辺の景観計画で、
建築物の高さを制限する方針に一部の住民や地権者の反発が強まっている。
「マンションなどの資産価値が低下する」との理由だ。
被爆地のメッセージを発信する空間の景観保全は必要だ。
しかし、負担をこうむる側への説明責任は十分果たしているのか。市は重い課題を突き付けられている。
（中略）
取り組みの甘さを批判された市は、景観計画づくりに着手。
景観計画の高さ制限では、現状より低層での建て替えを強いられるビルやマンションが約20棟に上ることが報告された。
市は建て替え時の解体費などの補助は検討するとしたものの、資産価値の補償は
「都市計画の容積率などの制限と同様、必要ない」と応じない姿勢を示した。
住民との溝は埋まらず、計画の策定に向けた公聴会の日程も決まっていない。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
広島市ってのは、広く話を聞きながらうまく話をまとめる能力が全く無いな。
これと決めた方針で暴走して、あとから問題がでかくなってばっかりじゃないか。
跡地を更地にしたいのも、この辺の問題が絡んでるのかもな。
第２平和公園にできれば、力押しでこれらの住民を黙らせられるとか
そんな計算してるやつが局長クラスにいるんじゃないか？
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 08:44:43 fiaI0Ltm0
>>328
土建屋が絡んでるからどこの市でも同じだと思うよ
みんなの一票で選んだ人間が選んでもらう為にお仕事を発注するのはよくある話
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 10:21:51 uIuoadzVO
後付けの景観条令で、「被爆地のメッセージ」という錦の御旗を立てて、既存の建物まで規制をかけるのも何だよな。
仮に、市民球場跡地に専スタが出来たとしても、今度は外観の色まで規制をかけられかねないかも。
まことちゃんハウス程奇抜じゃないにしても。
331:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/31 11:24:31 VCT13qoT0
>>330
外観の色に規制かけられるのはよくある話だと思うよ。
大学の時京都に住んでたけど、京都の景観条例は厳しい。
マクドナルドの看板の色を茶色にしているのはそのせいです。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
>>310
そのくらいだと実販売数が約20000になって、ちょうど良いかもねー。
西が丘が定員9000だから、ちょうど倍だと考えれば。
西が丘行く人はガン見推奨ｗ
あ、西が丘行く人よろしく。
俺も早めに行くんで、お会いできればお会いしましょうｗ
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 14:50:43 Bo8sXJAQO
>>331
京都と言えばローソンも茶色だったな
一瞬なんの店か分からなかったｗ
でも、神社（寺だったかも）のそばだったから必要なことだと感じたな
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 17:05:46 bgkLLlBD0
541 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 11:56:53 ID:16suF4R20
[広告料収入シェアランキング]広告料／営業収入
１． 川 崎 ６６．０％
２． 京 都 ６３．６％
３． 大 宮 ６０．７％
４． 名古屋 ６０．３％
５． 広 島 ５５．４％
「ら」より
ソースは知らない
334:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/31 17:42:36 VCT13qoT0
>>333
ソース不明って事で2007年度の決算資料から引っ張ってきた。
広告費 入場料
比率 比率
大宮 69.0% 浦和 37.8%
名古屋 61.8% 新潟 34.0%
柏 61.4% 横浜ＦＣ 27.6%
磐田 59.2% 甲府 26.3%
川崎Ｆ 54.2% Ｆ東京 23.2%
横浜ＦＭ 53.5% 大分 21.8%
甲府 46.4% 千葉 18.3%
広島 45.4% 清水 18.1%
Ｇ大阪 44.7% 神戸 17.6%
千葉 43.3% 名古屋 17.2%
大分 42.8% 横浜ＦＭ 17.1%
鹿島 41.9% 川崎Ｆ 16.9%
清水 41.4% 広島 16.7%
横浜ＦＣ 37.9% Ｇ大阪 16.6%
Ｆ東京 37.1% 鹿島 16.0%
新潟 36.7% 磐田 14.6%
神戸 35.4% 柏 13.1%
浦和 29.9% 大宮 10.7%
335:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/31 17:46:46 VCT13qoT0
途中でポストしちゃったけど、
やっぱり富士通、京セラ、NTT東、トヨタ、エディオンって言う感じに大企業が並ぶよね。
個人的には甲府と大分が高いのがすごいと思う。＜広告費
336:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/31 17:47:30 VCT13qoT0
>>334
「広告費」じゃなくて「広告料収入」ですね（´・ω・｀）ｺﾞﾒﾝ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 18:15:31 bgkLLlBD0
>>334
さすがスウェーデン人とのハーフは仕事が早い
上から、みかか・トヨタ・日立・ヤマハ・富士通・日産、一つ飛んでエディオン・パナソニック…
甲府・・・いったい何者だろう・・・
話を戻すと、やっぱり久保会長の増資が大きいのかもね
スタジアムの広告の可能性と、公国領への依存ってことへの資料って意味で引っ張ってみた
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 18:48:19 1PIxQXhZO
甲府は安くて大量にって感じらしいね
でかいのもってくるよりも積み上げる感じ？
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 19:55:28 VknRU/7w0
はくばくとそのなかまたち
340:wikiの中のひと
08/10/31 20:41:28 Z58TLHscP
他サポ・初見者のためのＱ＆Ａ
Ｑ．現状を産業で教えて！
Ａ．ＡＦＨが市民球場跡地にサッカー場を造るために活動開始（今年6月頃）
→署名活動・市の意見募集で市に対してアプローチ（8月～10月頭）
→先日のシンポジウムを加味して球場の一部保存が決定（10月中頃）
Ｑ．どんな提案してるの？
Ａ．最新版はこちら。スタ熊さん超乙です
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:276番)
Ｑ．ビッグアーチがあるじゃん
Ａ．通常7mが適当とされるのに、BAはピッチまでの距離が35m。
さらに、5万人収容はオーバースペックでともに臨場感を損なう原因となっている。
また、キャパシティに対してアクセスが貧弱。数年以内に臨時駐車場も廃止される見込み。
Ｑ．広島スタジアムが（ｒｙ
Ａ．広スタは座席がJ1の規格を満たしていない。
改修・新築するとなると都市公園法・航空法が絡み、陸上連・野球連の反発も予想される。
また、BAと同じくアクセスが貧弱。
Ｑ．どの辺にあるの？位置関係が分からない
Ａ．URLﾘﾝｸ(f61.aaa.livedoor.jp)
Ｑ．どうでもいいけど、見にくくなったりはしない？
Ａ．～～～～～～補完よろしくお願いします～～～～～～～
341:wikiの中のひと
08/10/31 20:44:39 Z58TLHscP
ＦＡＱ（暫定）
Ｑ．ビッグアーチじゃダメ？
→ とにかく臨場感に欠ける。アクセスも悪く、数年以内に臨時駐車場がなくなるという話も
Ｑ．ビッグアーチに駐車場を作れば？
→ 西風新都開発で、新たに駐車場をつくらない方針
Ｑ．広スタ改修
→ 都市公園法・航空法に引っ掛かる。野球連・陸上連との兼ね合いも
Ｑ．第一球技場改修
→ 短期の二重投資として、一度市に突っぱねられた。アクセス問題は当然残る
Ｑ．広大跡地に～、五日市に～
→ お金ないんで厳しいです・・・
Ｑ．ビッグアーチどうするの？
→ イベント招致の方が経済的。陸上専用にするもよし
Ｑ．アストラムどうするの？
→ サンフレでの利用は全体の0.2～0.3％。西風新都から人を呼び込むことが重要
Ｑ．そんなお金かけるほど余裕あるの？
→ ＢＡのインフラ整備にだってお金はかかる。具体的な比較はまだ
Ｑ．市民球場跡地は10年以上持たないんじゃないの？
→ 仮設利用が濃厚。期間は耐震検査次第
Ｑ．今できることある？
→ ちょっとだけ下のレスを見て
342:wikiの中のひと
08/10/31 20:47:54 Z58TLHscP
おおまかな年表的な（ソースは基本的に中国新聞）
92年. 広島スタジアムを本拠地としてサンフレッチェ広島が発足
92年10月. ビッグアーチのこけら落とし
94年. サンフレッチェ広島、本拠地を広島スタジアムからビッグアーチへ移す
96年12月. ビッグアーチ、W杯会場から落選
00年11月. 久保会長・野村氏を中心として第一球技場改修の要望提出
02年12月. 秋葉氏、市長選挙にサッカー専用スタジアムを公約に掲げる
03年4月 久保会長・今西氏を中心としてスタジアム推進プロジェクト始動
03年6月 推進プロジェクト、有力5案に絞り込む
03年9月 推進プロジェクト、一時利用の仮設案浮上
03年10月. 推進プロジェクト、第一球技場改修案浮上
04年1月 推進プロジェクト、第一球技場改修を断念し五日市に新設する案が浮上（5月の段階では調整中だった模様）
05年3月 市民球場跡地をサッカー場に改修する案を市が提示
05年11月. 市が市民球場跡地の利用に関する意見を募集
06年6月 市民球場跡地にサッカー場は不適として落選
07年1月 推進プロジェクトの中心人物である今西氏が退団、事実上解体
08年6月 ALL FOR HIRISHIMAプロジェクト始動
08年8月 AFH、市民球場の解体見直し請求の署名活動開始
08年10月. 市が、再度意見を募集
343:wikiの中のひと
08/10/31 20:52:30 Z58TLHscP
今できることって？
とにかく意見を送りましょう
一つの意見では弱くても、たくさん集まれば民意になります！
１．都市活性化局 都心再開発部 広島大学本部・現球場跡地担当（現球場跡地）
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
※ページ最下部のアドレス
２．市長への手紙
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
３．「広島市総合計画の改定」にご意見を
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
※ページ最下部のアドレス。1200文字の制限あり
４．中国新聞、広場への投書
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
５．中国新聞、広島市民球場跡地活用について提言、意見の募集
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
※ページ上部、「みんなのカープ」ロゴ下
６．ＡＦＨ、広島市民球場を後世に残すプロジェクトの署名
URLﾘﾝｸ(all-for-hiroshima.com)
344:wikiの中のひと
08/10/31 20:55:56 Z58TLHscP
以上。
ＦＡＱ自体はpart1から改めて追ってるので、間に合いませんでした・・・(´・ω・`)
なので、part2の>>1からお借りしました（ー人ー）ﾅﾑﾅﾑ
スレの終盤に3つ分まとめられたらと思います
>>342はサンフレッチェダイアリーを参考に、中国新聞から引用しました
瀬戸さん、いつもありがとうございます
とりあえず作ったものですので突っ込み大歓迎です
それでは。お。
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 20:59:14 DBVqKZiB0
wikiの中の人、本当に乙です。
Ｑ．どうでもいいけど、見にくくなったりはしない？
Ａ．～～～～～～補完よろしくお願いします～～～～～～～
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
の2階からの画像でいいんじゃないかな。
346:wikiの中のひと
08/10/31 21:04:18 Z58TLHscP
>>345
説明不足でした（・‐・；
見にくいってのは、具体的に言いますと
アクセス・トイレ・屋根・座席など、見ること全体をさしてます
所見の方や他さぽにとってはそれが一番気になるところだと思いまして
その部分はちょっと自分がやると嘘を書いてしまいそうなので、ワザと空けました
どうで�
347:wikiの中のひと
08/10/31 21:05:52 Z58TLHscP
うーん・・・またエラーだ・・・
>>345
説明不足でした（・‐・；
見にくいってのは、具体的に言いますと
アクセス・トイレ・屋根・座席など、見ること全体をさしてます
所見の方や他さぽにとってはそれが一番気になるところだと思いまして
その部分はちょっと自分がやると嘘を書いてしまいそうなので、ワザと空けました
どうでしょう？
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 21:13:44 arsAiRokO
中の人乙です
KOPさんのプレゼンに「市民球場はカシマスタジアムのスタンド傾斜角度に近い」とかあったよね
シンポの時のKOPさん「市民球場は野球よりサッカー観戦に適している」とまで言い切っちゃったしｗ
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 21:33:51 DBVqKZiB0
>>347 さっそくにどうもです。言わんとされることは了解しました。
確かに簡単に「よくなりますよ」って言いづらいですね。
アクセス一つにしても、今ビッグアーチの近くに住んでいて歩いていける人には
遠くなるわけですし、東広島からは不便と強くおっしゃる人もいますしね（笑）。
トイレにしても、スタ熊さんの改修案がこうなってますって図面を紹介すればいいのかも難しいですね。
屋根も2階席の下だけってことになるのかどうか、これもう～む…でもそういうことですよね。
座席は、アウエイの人は大丈夫なような気がしますが、これは先ほどの画像でいいような気もします。
また、>>348 が言うとおり、Kopさんのプレゼンのスタンド傾斜角度を紹介した図でもいいかも。
やってみて思ったのですが、全部は確かにしんどいので、項目別に説明文を募集してはどうですかね。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 22:15:50 DBVqKZiB0
とりあえず、アクセスについては案をつくってみました。採用してもらえるものかどうかわからんけど、
西風IC近くの臨時駐車場のキャパは教えて。
【ビッグアーチ】
公共交通機関
広島駅から 横川駅経由 シャトルバス 20分 （シャトルバス片道 360円）
広島バスセンターから アストラムライン 35分 片道470円 （駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
広島空港から リムジンバスで広島バスセンター行き中筋駅まで（40分くらいかな）＋アストラムライン（20分くらい）
1300円 ＋ 350円 （駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
駐車場
専用駐車場 700台 （無料）
西風インターチェンジ近くに臨時駐車場（無料） ？？？台 （無料シャトルバス運行あり）
→ ただし臨時駐車場は10年後にはなくなる可能性大
【市民球場跡地】
公共交通機関
広島駅から 市内電車 15分 （片道150円） 横川駅から 市内電車 12分 （片道150円）
広島バスセンターから 徒歩5分
広島空港から リムジンバスで広島バスセンターまで 52分 （片道1300円）
駐車場
専用駐車場はないが、周囲に約7000台分の有料駐車場有。
351:wikiの中のひと
08/10/31 22:35:07 Z58TLHscP
>>349
そうですね
やはり細かく分けないと難しいですか・・・
どこまで説明すべきなのか頭を悩ましてしまうorz
屋根などの観戦環境の話は前スレでもあって
573 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 00:01:22 ID:RJU70jxM0
いまさら市民球場改修案の図面を見て思ったが
これだと「屋根がない」「横通路方式による観客渋滞」「ピッチからの距離が結構ある」
など、BAが抱えてる問題がそのまま続くんじゃないか？
そのあたりはみんなどう考えてるの？
これに対するレスでも話題になってました
見に来る人にとってはどんなスタジアムなんだろう？という質問が出て当然だと思うんですよね
だからこれに対する回答があったらもっといいかもと思います
・・・まとめるのが辛いぞー(笑)
352:wikiの中のひと
08/10/31 22:38:30 Z58TLHscP
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
実は地味にやってたことなんですが、ちょっとしたアクセス比較です
跡地とBAはどんな感じなのか・・・もしかしたら見にくいかな（＾＾；
>>350
金銭までは手を抜いてたので感謝です(´・ω・`)
跡地は、広島駅・西広島駅・横川駅・祇園（アストラム）から10分で行けます
これはすべて時刻表を見て、あと広電に直接聞いたので間違いないです
そして、臨時駐車場からBAまでバスで10分。ただし、待ち時間除く
これも直接確認しました
つまり、それらの駅周辺に車を止めれば今と同じ環境で来れるということです
これはアクセスの改善の具体的証左になる・・・かな？
続いて駐車場（これは隊長氏のツッコミと、以前調べてた駐車場のデータで作りました）
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
オレンジ圏が徒歩10分、青色圏が徒歩5分になってます
まだ作ってる途中なので駐車場はすべて網羅できてませんがｗ
というわけで今日は寝ます
絶対に勝つぞー！！
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 22:41:51 Z58TLHscP
あ、一応まだ作成途中なので
厳しいツッコミはやーよｗ
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 22:44:07 znrR6hPj0
評価は比べる基準変えれば、いくらでも変化するしな。
「完璧な理想のスタジアム」と比べれば色々問題点はいくらでも出て来るが
現在のビッグアーチと比べる事に専念すれば、とりあえず良いんじゃない？
おれなんか、専用スタジアムを新たに作るわけでも無いのに
屋根が無い、横通路の渋滞が心配とかいきなり理想を追求し過ぎだと思ってしまう。
ピッチとスタンドの距離はビッグアーチで３０mあるが、市民球場では１０数m
傾斜もビグアーチより全体的に急傾斜。
ビッグアーチよりピッチに近く急斜面なスタンドで観戦可能になる
程度でざっくりな記述ではだめかね？
細かい要素は座席の位置で変わるだろうし、記述は無理だと思うな。
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 22:47:26 DBVqKZiB0
中の人、ほんとに乙ですよ。ごめんね、眠いところ引っ張って。すごい苦労してくれてありがとです。
ビッグアーチの臨時駐車場の最大キャパは1500台でした。（第3回サポーターカンファレンス議事録より。）
ほんと、おやすみね。また、お互い時間のあるときにがんばりましょう。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 22:56:26 DBVqKZiB0
>>354 私も実際の「観戦しやすさ」 については>>354の表現でいいと思いますよ。
屋根、横通路についてはFAQで触れないでもいいと思います。では、私も、お、です。
357:wikiの中のひと
08/10/31 23:33:22 Z58TLHscP
横に寝っ転がって目をつむったら思い出したｗ
>>355
＞ビッグアーチの臨時駐車場の最大キャパは1500台でした。（第3回サポーターカンファレンス議事録より。）
それはちょっと違います
臨時駐車場は全部で3つあって、そのうち2つの合計が約1500台ということです
ちなみにクラブに直接確認したところ、800台・800台・300～400台の、計約2000台ですね
ついでですが、常設はメイン前に600台、バクスタの投てき場に約100台の合計700台あります
>>354,356
あくまで、「どんな感じになるん？」という質問に答えられたらなぁ、とｗ
個人的な考えですが、跡地なら間違いなくアクセスは改善すると思います
でもその一方で他の観戦環境が悪くなった場合、それは見に来る人にとってプラスと断定できないんじゃないかなー、と
まぁ、深く答えるのはFAQの役割じゃないですからざっくりで十分ですね、やっぱり(笑)
>>348,349
なるほど確かにそういうことを淹れるのがいいかもですなφ(￣￣*) メモメモ
それじゃ今度こそねるねる詐欺ではなくお休みなさい～
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 03:18:01 fyNEBlAw0
>>352
他サポですがバスセンターが近いって良いですね
自分は夜行バスで遠征が多いので徒歩圏内にあるのは嬉しいです
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 10:03:53 /VhZS/jl0
少なくともビッグアーチに劣る問題点はちゃんと表示すべきだろう
不都合な問題点だけ隠してプロジェクトを進めるのは活動そのものに不信感を持たせる
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 11:14:58 0gHRmw07O
プロジェクトという表現はなんかしっくりこないなｗ
まぁ、メリット語るだけじゃ駄目ってことですよ
デメリットがないということもきちんと証明しないと
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 11:21:39 dqzwE/1U0
常識的に考えて旧市民球場をサカスタ改修なんて無理
おそらく議会では大爆笑
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 11:28:44 0gHRmw07O
そうだね
プロテインだね
363:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/01 12:04:25 o1xuc44t0
こんちわｽﾀスレ
２，３日全く時間が取れなかったorz
そんな中、wikiの中の人、まとめFAQお疲れ様です。
屋根と通路の問題は正直言って残りますねー。
少なくともメインは全面屋根にしてあげたいところですが
スポンサーが欲しいですね。
ところで、地域地区の話がありましたが、
第２種住居地域ということは当然ですが日影規制が発生します。
既存に手をつけないスタジアム改修案では既存不適格のままで
問題ないのですが、市の案、東側に固めて商工会議所建て替えと
賑わいゾーン（劇場）を提案してますよね、
あれ、多分どうやっても想定の容積とったら、日影アウトになると思います。
商工会議所も劇場の舞台上も相当な面積で３０ｍ高さの部分ができます。
当然バッファーゾーンには３０ｍは不可能なので、北側にシフトさせるでしょう。
そうするとなおさら日影は厳しくなります。どう考えてるんでしょうね。。。
364:ｽﾀ熊
08/11/01 12:10:45 o1xuc44t0
>>359-360
デメリットはなくはないでしょう、Maxキャパは減るわけですし、
附帯施設もBAのほうが充実してるのは間違いです。
横通路についてはBAも上の席は横通路形式なので
あまり変わらないですよね。WCは、なんとか同等確保できると思います。
大体メリット７：デメリット３くらいを越せれば、一般的に
みんな納得していただけるんじゃないかと思ってるんですが。
>>361
まあ、それを上回るくらい市のプランが爆笑ものですから、
大差ないですよ。同じ爆笑ものなら、市民の支持の多いほうが
いいに決まってますよね。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 12:42:11 cqGYmP0r0
>>231
ウチの父親なんかカステラは長崎文明堂だ～とか言って毎日のように食べてるよ。
カステラなんかどこも同じなのに…orz
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 12:56:18 6EnbP/SO0
>>365
デキシーパンダに洗脳されたんだと思うw
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 13:20:26 DUmSoSdJ0
>>263 スタ熊さん、いつもながら乙です。みなさんも、こんちは。
>>357 も参考にしてアクセスの比較を改変してみましたよ。もちろん訂正があればどうぞということで。
【ビッグアーチ】
公共交通機関
JR広島駅から 横川駅（JR140円）経由 シャトルバス 20分 （シャトルバス片道 360円）
（市電やバスを使って（150円）広島バスセンター付近に出るのも手ですよ、時間はかかりますが。）
広島バスセンターから 4番乗り場より路線バス（こころ・花の季台行）25分 片道470円
広島バスセンターから徒歩3分でアストラムライン県庁前駅
アストラムライン 34分 片道470円 （駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
広島空港から リムジンバスで広島バスセンター行き中筋駅まで（40分）＋アストラムライン（20分）
1300円 ＋ 350円 （アストラムは駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
なお、広島空港から広島市内へのリムジンバスは往復券（7日間有効）を買うと2360円でちょっとお得。
駐車場
常設駐車場 700台（メイン前600台＋バクスタ投てき練習場裏100台）
西風インターチェンジ近くに無料臨時駐車場 800台 ＋800台＋300～400台（動員数により可変）
（無料シャトルバス運行あり。ビッグアーチまで約10分、待ち時間除く）→ただし10年後には???
【市民球場跡地】
公共交通機関
JR広島駅・JR横川駅・JR西広島駅から いずれも市内電車 約10分 （片道150円）
広島バスセンターから 徒歩5分
広島空港から リムジンバスで広島バスセンターまで 52分 （片道1300円）
なお、広島空港から広島市内へのリムジンバスは往復券（7日間有効）を買うと2360円でちょっとお得。
帰りは広島バスセンターから利用しても中筋駅から利用してもJR広島駅新幹線口から利用しても大丈夫。
駐車場
常設駐車場はない。
なお、周囲（徒歩10分圏内）に約7000台の有料駐車場はあり。
また、JR広島駅・JR横川駅・JR西広島駅・アストラム駅周囲の駐車場にとめてパーク＆ライドも手かも。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 14:48:29 b8Hg9VN20
>>359
> 少なくともビッグアーチに劣る問題点はちゃんと表示すべきだろう
表示してみせてください。
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 15:42:21 0gHRmw07O
>>368
半年ＲＯＭるか、１スレ目から５回読み返すかしてこい
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 15:49:11 b8Hg9VN20
>>369
そういレスで満足ならいいが、問題提起するなら
まず自分でまとめて提示してくれ、と思うんだが。
そしてそれをwikiなどに転載してもらう。
そうやって持ち寄って、知識を積み上げて来たんじゃないのか？ここのスレは。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 18:29:26 0gHRmw07O
おっと、本スレのお客さんだったか
携帯だから気付かなかった
申し訳ない
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 20:14:40 2s0J+XPFO
>>359
>不都合な問題点だけ隠してプロジェクトを進めるのは活動そのものに不信感を持たせる
“不都合な問題点”とは具体的に何を指すのだろう？
以前の隊長の「サカ専転用を表に出さずに保存署名を募るのは詐偽だ」みたいな？
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 21:03:58 imdOtIk80
お金はどうするんだい
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 22:18:47 BT8YNzuf0
市民球状跡地がサッカースタジアムになる可能性ってまだ残ってるんですか？
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 22:21:30 JgtT5no90
可能性があるかないかの２者択一ならある
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 22:43:31 BT8YNzuf0
可能性どれくらいですか？
画像うｐしてもいいですか？
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:04:43 BT8YNzuf0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
メインスタンド 約３０００
元内野部分：20,000人(アウェー側１階部分は芝生席に)
元外野部分：12,000人の半分だから÷２で６０００人
合計約３万人の専用スタジアム、
名前は広島サッカーパークどうですか？
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:06:45 b8Hg9VN20
サポが諦めれば即終了。
無茶苦茶頑張って、市民の応援を味方につけられたら検討の場にあがる。
２年間粘って市長が変われば、かなり確率は高まる。
正直そんな感じだと思っている。
画像はテンプレにあるwikiにかなりあると思う。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:10:34 b8Hg9VN20
>>377
素敵な画像だな。
ただ、ファールラインよりあまり手前に入れると
ゴール裏二階席のは手前が死角になる恐れがある。
でもそういう物だと割り切ってやるのもありかも知れないね。
確かにライトスタンドが残せたら嬉しいかも。
凄く良い画像だ。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:21:55 DUmSoSdJ0
>>377 ふえっ、これはまた新たな…。OK、一緒に考えていこうよ。
できれば、以下のサイトも見てきてくれると嬉しい。
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(all-for-hiroshima.com)
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
URLﾘﾝｸ(peasta.blog105.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:28:20 DUmSoSdJ0
明日、天皇杯緑戦で、なぜか私が緊張してるのだけど…。ようわからんところも多かったけど、
まぁ、みんなで手直ししてみてくださいな。
観客席数
【ビッグアーチ】
50,000 （47,500のが正しいのかな？）
【市民球場】
内野1階席 13,859
内野2階席 4,925 計18784
新設メイン ?,??? （芝生席？） 20,000～22,000くらいかな？
新設アウエイ用ゴール裏 ?,???
観客席寸法
【ビッグアーチ】
横幅 奥行 →ごめん、わかんなかった。今度実測してくるか？ただ、バクスタはベンチシートね。
【市民球場】URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)より
横幅 43cm 奥行 75cm （内野席）
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:29:44 DUmSoSdJ0
もういっちょ、お願いします。
トイレ
【ビッグアーチ】
男子用 小便器 大便器
女子用
多目的
→ ごめん個数はようわからんわ。
URLﾘﾝｸ(www.sanfrecce.co.jp) には
メインスタンド側 男子用3か所 女子用4か所 車いす用4か所
バックスタンド側 男子用2か所 女子用2か所
【市民球場】URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)より
男子用 小便器 263 大便器 57
女子用 83
多目的 2
なお、スタ熊氏による内野席の改修予定は次を参照のこと（5割り増し分を予定）
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
授乳所
【ビッグアーチ】
2か所 （URLﾘﾝｸ(www.sanfrecce.co.jp) より）
【市民球場】
ごめん、ようわからんかった。多目的トイレがこれにも使われるのかなぁ。
車いす席
【ビッグアーチ】
18席 （ホーム側9席・アウェイ側9席）
URLﾘﾝｸ(www.sanfrecce.co.jp) より
【市民球場】
6席 （1塁側内野席3席・3塁側内野席3席）
→ きっとスタ熊さんが新設メインスタンドやアウェイスタンドにもう少しつくってくれるよ！
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 23:31:27 DUmSoSdJ0
最後、ここはやっぱ市民球場の弱点かも
付帯施設
【ビッグアーチ】
お祭り広場・補助競技場・第一球技場・第二球技場などがある。
→ 試合前の「フォリアカップ」「チューぴーサッカースタジアム」などのイベントが可能。
また、「屋台村」などのスタジアムグルメも。
【市民球場】
カープスポーツミュージアムゾーン
スポーツ平和ミュージアムゾーン
小ギャラリー・折り紙教室（？）などを予定
→ イベントスペースはずいぶんと狭くなりそう。また、スタジアム内に「売店」の場所は
結構あるのだけど、スタジアムグルメは弱くなりそう。
ただ、周囲はとても食べ物を買ってくるには便利な環境だからね…。
384:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/02 01:49:21 fxcePvDK0
>>377
こういう提案もどんどんお願いします。
確かに内野スタンド外野スタンドともこういう部分解体は
構造遡及につながり、耐震補強が必要になる可能性はあるけど
耐震診断の結果によっては、部分解体＋耐震補強のほうが
安くなる可能性もあるんで。
とにもかくにも耐震診断やってもらうのが大事。
BAのWCのブース数ってどこかに情報ないかな。。。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 03:20:19 ZAi1DHl10
>>384
BAの飲食店を募集した時にBAの１F～５Fの配置図を見た覚えがあるけど
どこのHPだったか覚えてない…orz
現地での記憶だと男７箇所、女８箇所、ビジター下は不明
メイン側男３女４、バクスタA11下に男女１、B4に男女１、B5下に男女１
B１下に男女１じゃなかったかな
386:３８５
08/11/02 03:33:42 ZAi1DHl10
補足
J1昇格の愛媛戦の２万弱のサポ数でバクスタのハーフタイムのトイレは
長蛇の列で後半のキックオフに間に合わない状態だったのでバクスタは
もう少しトイレの数が多い方がいいかも
飲食も長蛇の列で凄かったが
BAの配置図どこでみたっけ？ BAが山の斜面に造ってあるからピッチは実は
２Fなんだと見入った覚えがあるけど、思い出せないから申し訳ない
２４が終わったので寝ます ノシ
387:wikiの中のひと
08/11/02 04:17:51 BQcA8ArZP
>>364
乙ですよ
そうですね、メリットとデメリットをそういう風に示せればいいですね
がんばろー
>>367
乙です
さらに補完です
＞ 広島バスセンターから 4番乗り場より路線バス（こころ・花の季台行）25分 片道470円
＞ 広島バスセンターから徒歩3分でアストラムライン県庁前駅
運賃は390円・片道16分だと思うんですが、どうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.hiroden.co.jp)
あと、3番線から「五月が丘団地・免許センター線」も出てますね
広域公園前で降りてアストラム組に合流するのもアクセスの一つになりえるかと
これは、バスセンターから25分・運賃が…たぶん390円かな？
ところで、横川シャトルバスに乗ったことがないんですけど、どういうコースを通るんでしょうか？
どなたかご存じです？
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 07:59:14 PglUsnKNO
前述のトイレの件だけど、野球とサッカーでは、行く時間帯が異なるからね。
野球は、相手チームの攻撃中や、5回が終わってからのグランド整備中に行けるけど、
サッカーは、どうしてもハーフタイム中に集中するから、既存のトイレでは追いつかない。
現在の外野スタンドの構造上、相当数のトイレを造るスペースは確保できる？
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 08:01:29 08hDrPNx0
まず両方のトイレの正確な個数を確認するのが先だろ。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 10:48:25 6VRLWpRl0
>>387 ごめん、バスセンターからAシティー中央バス停までの料金は間違ってたorz。
あの路線バスは横川に寄るか寄らないか、市立大学前のバス停に寄るか寄らないかで
多少時間に差が出るのだと思うよ。最短16分、最長25分という標記でいいのでは。
1時間に平日は4本、土日は3本のバスが出ているってところもお知らせしたほうがいいのかな。
また、確かに「五月が丘・免許センター線」も利用できますね。運賃も390円でしょう。
でも、土日は1時間に1本のようだし、帰りの時間があまり遅くまでないので、あまり
お勧めできないのではないかな。だからオフィシャルに載ってないのでは？
で、横川からのシャトルバスは、横川を出て電車通りを下り、右折して高速4号線に入って
大塚駅のところで左折し、広域公園駅のところで右折する経路だと思います。
さぁ、うりゃあ、緑に勝つぞ！！広島から携帯片手に応援しとく…。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 16:07:38 6VRLWpRl0
今日は勝ってよかったね。現地へ行かれた人達、お疲れさまでした。私は落ち着かなかったので、
ビッグアーチに行ってきた。紅葉がきれいだった。ずいぶん賑わってて、何かと思ったら、
広島市中学校新人陸上競技大会だった。リレーの時に、メインから（たぶん500人くらいいたのかな？）
声援がわきあがって、おれ、B6あたりにいたんだけど、それがとても大きく響いて、鳥肌が立った。
とてもいい感じだった。彼らが大きくなっても何度も訪れてくれるといいんだけど。
ただ、本心では「なにこの、クソ遠いところ」とか思っているかもしれんなぁとか思ってフクザツだったわい。
主目的は、席の広さとトイレの数ですわい。
座席の前後幅（奥行？）は、一様に75cmくらいですわい。
SS席の個別シートの席幅は40cm 奥行は42cmぐらいでした。
その他のところはベンチシートで、一人で使える幅は45cmくらいだと思います。
ベンチシートの奥行は20cmでした。どうやら現行の市民球場とあまり変わらなくね？
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 16:10:04 6VRLWpRl0
トイレのほうですが、メインスタンド下に男性用4か所、女性用4か所、バックスタンド下にも
男性用4か所、女性用4か所でした。B6とB1のゲート下のトイレは閉まっていたので
調査できませんでしたが、現地で図面上B4ゲート下のトイレとほぼ同等の大きさでした。
メインR2ゲート～A4ゲートの間は女子トイレ（内部は見ていません。）
メインA4ゲート～A5ゲートの間の男子トイレでは小便器19個、大便器8個でした。
メインA5ゲート～A6ゲートの間は男子トイレと女子トイレがスペース的には半々になっていて、
男子トイレのほうは小便器9個、大便器3個でした。ホーム側は対称形です。
バックスタンド側はB4裏の男子トイレを…いや実は真っ暗で、携帯電話の明かりを頼りに
ゴソゴソしていたので、完全に不審者だよね…。小便器18個、大便器4個でした。
B6ゲートの下のトイレはもう少しあるような気がするんだけど…スペース的にはおんなじなんだよなぁ。
で、当座の報告、ビッグアーチの男性トイレの便器の個数
小便器128個 大便器38個 なんか実は現状の市民球場とかわらなくね？
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 16:30:04 k9Tt+xMR0
>>391
>>392
おぉぉ、現地調査乙！！
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 17:34:24 +9xqzMlSO
これはもう、トイレット博士
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 17:40:52 l7NcNBQJ0
フクアリも潤沢には建設資金がないんでトイレはケチったから、
特に時間がかかる女性トイレが行列で大変で
一時は男性トイレの大便用も使われるありさまだったらしい。
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 17:46:57 6VRLWpRl0
>>393-394 どもども、ほめてもらって（いや、あきれられてる？？）うれしい（笑）。
なお、女子用もスペース的には男子用と全く同じなので、多分100くらいはあるんだろう
と思いますが、これは女子のスネークの出現を待つところですな。ではでは。
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 19:31:05 H2UEkb+nO
>>383
球場の周りで飲食されてしまい、スタジアム内で何も買わないことになるよ
これはサンフレにとっては、かなり不味い
市民球場をカープが嫌った理由のひとつでもあり
商店街が移転に強硬に反対した理由でもある
改造市民球場は飲食を充実させないといけない
これができないクラブに未来はないと断言する
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 23:21:39 6sY7lowv0
>>397
それはないだろ…スタでの飲食売り上げとかたかが知れてる。
サッカー観戦でちゃんと食事する時間なんて
「試合前」「ハーフタイム」「試合後」くらい。
ハーフタイムの売店は多い方がいいけど、
試合後の客を狙うならスタ内じゃまるで足りないし。
必要なのはレストランよりもグッズショップ。
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/02 23:39:54 TD8RWAch0
スタジアムの収益を支えるのはチケットだけではない。
物販収入、飲食店収入、広告収入も大きな要因。
この部分をハナから放棄してはならない。
飲食や物販の売り上げ増→来場者の満足感も高まる→リピーターの増加→広告主にとってスタジアムの価値が上がる→スポンサー増
このプラスのスパイラル軌道を作ることこそ肝要かと。
なぜ、飲食物持込禁止のスタジアムが増えているか考えれば、いかにこの分野の収入が大事か分かる。
よそと同様に持ち込み禁止にしろ、とまでは言わないが、スタジアム周辺で買っとけば良しというわけにはいかない。
せっかく立地条件が良くなっても、代わりにスタジアムの飲食収入がガタ落ちでは、サンフレの収益改善には繋がらない。
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 00:05:12 RZJ9POmQ0
その飲食って売店レベルじゃん。
持ち込み禁止は安全面の理由の方が大きいよ。
持ち込み禁止のスタでも、ハーフタイムに
売店が客を捌き切れてない（商機を逸している）のが大半だろう。
401:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/03 00:09:49 s6E1oR770
こばわ。
いやーよかったよ、西が丘。フィールドとあんなに近いことが
観戦をどれだけ楽しくすることか。
SAにいたんだけど、ゴール裏のコルリの声が全部聞こえたのが
感動的。あれは一体感出るわ。多分バックスタンドの声も
がんばれば聞こえるくらいの大きさ、それが大事なんですね。
隊長さんはじめいろんな人に挨拶に行きたかったけど
終了寸前にチビがぐずり始め、そのまま寝落ちしちまったので
地下鉄混み始める前にさっさと退散せざるを得ませんでした、ごめんなさい。
でも、試合も劇的勝利で、楽しい一日でした。
あ、クラブ収支でスタジアム内飲食の収入ってどこかに出てないですかね？
野球に比べて現状そんなに多くない気がするんですが。すぐ売り切れるしｗ
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 00:13:52 YrnO1YsA0
＞その飲食って売店レベルじゃん。
この売店レベルの売り上げを軽視ぢてはいけません。
＞売店が客を捌き切れてない（商機を逸している）のが大半だろう。
それが今のプロスポーツクラブが抱える問題のひとつ。
そして、その商機を「さらに」逃すことを容認することはできない。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 01:07:30 G+2yt0Xf0
>>402
そんなに重要なら飲食物持込禁止にするしかないね。
…で、１万人の需要にこたえられるだけの売店を設置する、と。
そのおかげで周辺の経済（といっても小売店レベルだけど）にとって
恩恵を与えてくれないがためにスタの価値が激減してもいいわけだ。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 01:15:01 7sruqKn90
極論だな
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 03:32:59 eBN6fCapP
もうちょっと頭軟らかくしましょうよ
借りに２万人来場してみんな５００円のビールを買えばそれだけで１０００万円の売上
確かに甘く見るには大きすぎる数字ですな
たとえばさ、缶・瓶って持ち込み禁止じゃない？
だから容器入れ替えするわけだけど、その容器を１００円くらいで販売するとか
安全面を訴えれば、無理じゃないと思うんだけど
大雑把な提案だけどねｗ
スタ内の施設でさばくのはやっぱり厳しいよ
広大な土地と潤沢な資金と周辺の環境が合わされば可能かもしれないけど
今はそんな贅沢言える段階じゃない
どこを妥協してどこは乗り越えるかを考えないと
>>399のスパイラルは理想。そうなれば最高
でも、今はスタジアムへのリピーターよりサンフのリピーターを確保する方が先決なんじゃないかと
できて高々１７年のクラブですよ？
KOPさんじゃないけど、まだまだ発展期
すべてを望む必要はないと思ったり
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 07:15:57 G+2yt0Xf0
興行と施設という面で考えれば自明に出る命題を
プロスポーツの問題点とか言い放って下さるお方には極論くらいがちょうどいいよ。
そもそも最初からスタ内だけじゃ需要全てに応じるのは無理な話なのに。
407:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/03 07:55:41 s6E1oR770
おはよう。
500円の飲食ｘ20000=1000万なんだろうけど、粗利は５０％くらい？
あと、あの広いスタジアムで売りさばくには相当な人件費が要るでしょう。
飲食販売のスペースは作れるけど、そういう問題じゃない気がします。
結局運営側の問題、商品企画力の問題じゃないでしょうか。
逆に考えれば、外で買って持って入るより、美味しい食べ物とか
プレミアムがつく飲み物とかそういうものを提供すれば買ってくれるし、
そもそも、それしかないから買わざるを得ないという状況が現状としても
それなら買わない、とか、お弁当持っていくとか、そういう層もいるだろうし
現実的に効果を数字で比較しにくい問題ですよね。
それを頭に持ってきて、だから都心型スタジアムでは運営に
デメリットがあるというのはあまり説得力がない気がします。
そもそも、平均500円の飲食ｘ10000人入場 と
平均300円の飲食ｘ18000人入場では後者のほうが売り上げは高い
わけですし。。。
408:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/03 08:04:39 s6E1oR770
連投すまそ
あと、サンフの自動販売機みたく、この収入はサンフの運営強化資金に
なります、とかいう売店にすれば、サポはそこで買うかもしれないですね。
でもそうすれば、別に球場中でなくても、周辺の広場でもいいわけだ。
要は運営のアイデアの問題ですよね。。。
とにかく、クラブの収入だけというミクロな観点だけで見ないほうが
いいと思います。まずはできるだけ多くの人をよぶ。
そこから発生する相乗効果もあるわけですし、いくら飲食運営が
周りの商店会と利益相反するからといって、商店会を仲間に
入れないわけにはいかないでしょう。。。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 10:22:30 YrnO1YsA0
>>403
周辺の商店街と、サンフレッチェのどちらが大事なのか？
どちらも両立させたいところですが、個人的には
サンフレッチェ＞＞＞周辺商店街だあね。
>>406
これからの時代、スタジアム内の飲食・物販の収入は馬鹿にできないから、
「ビッグアーチよりこれらのスペースが小さくなることを、易々と受け入れるわけにはいかない」、と言ってるのですが？
＞そもそも最初からスタ内だけじゃ需要全てに応じるのは無理な話なのに。
それじゃあ、持込禁止を実行しているよそ様のスタジアムはどうやっているのでしょうか？
だいたい、「スタジアム内ですべて捌け」とは言ってません。
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 10:28:56 bzgl04030
持込禁止を実行しているとこあるんだ…
試合前に、そごうとかコンビニでむすびやつまみ買ったりして
売り場もチームカラーで飾ってあったり
応援歌が流れてたりする雰囲気って
すごく好きなんだけど。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 10:35:54 YrnO1YsA0
>>407
ああ、また誤解招いているなｗ
＞それを頭に持ってきて、だから都心型スタジアムでは運営に
＞デメリットがあるというのはあまり説得力がない気がします。
＞そもそも、平均500円の飲食ｘ10000人入場 と
＞平均300円の飲食ｘ18000人入場では後者のほうが売り上げは高いわけですし。。。
都市型スタジアムを否定しているんではなくて、
単純に飲食・物販のスペースは確保できないか？と言いたかったわけで。
要は、売店が少ないから、周辺で買っとけばＯＫとする>>383さんの言ってるような発想は良くないいうことです。
そりゃ、サポにとっちゃあそれでいいのかもしれないが、サンフレにとっては現状の飲食物販収入を手放すのはマズイと
＞サンフの自動販売機みたく、この収入はサンフの運営強化資金に
＞なります、とかいう売店にすれば、サポはそこで買うかもしれないですね。
こういう周辺との連携策はいいですね。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 10:57:45 3y39Mbc6O
これからはスタジアム内での収入は大事
とか理念はわかるが具体的な数字で語らないと
市民球場でそこが弱点になるかとか
わからんと思うな。
まずスタ熊さんが言うように現状の収入額とか調べようぜ
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 11:28:49 YrnO1YsA0
こういう本が出てますので参考にどうぞ
Sport Management Review(スポーツマネジメントレビュー）
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
冒頭は犬飼氏と鬼武氏のロングインタビュー
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 12:08:38 K7LoTQbU0
自分の経験，自分の行動的に物販店の位置づけを語り合うから
議論が噛み合わないのかもしれない。。
これはBAのアクセスが自分にとって良い悪いと語るのと似ている気がする。。
>397の飲食物販を含め，>383が指摘するとおり，
付帯施設の面は移転デメリットがあることは明示しておきたいな。
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 12:17:15 YlbTxFOV0
多少の飲食物販売は必要たろう、ってのなら同意だけど
>>383に対して>>397みたいな断言をしたり、
持ち込み禁止を持ち出したんじゃ
「クラブの収益のため、周辺の飲食物販売は排他して
飲食はスタ内で完結すべき。」
と読解されても仕方ないよ。…というか、
そもそも>>383を曲解してるでしょ。
もとよりスタ内だけでは無理なんだから、
基本「入場してからお腹が空いた&喉が渇いた」客の需要に応えるのか最善だと思うよ。
その上で「盛田ラーメン」みたいな名物スタグルメを出してけばいい。
それに、やっぱり周辺を含めて盛り上がれないとね。
クラブの直接の収益だけじゃなくて、もっとこう、
色々加味するもんがあるんじゃないの？
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/03 12:36:29 YrnO1YsA0
>>415
自分としては、ここで>>399でちゃんと言ってる（つもり）
＞よそと同様に持ち込み禁止にしろ、とまでは言わないが、
まあ言い方に配慮が足りなかったのは反省。
ただし、>>397で言ったスタジアム内の飲食を充実させる趣旨については、譲る気はなし。
それに、
＞そのおかげで周辺の経済（といっても小売店レベルだけど）にとって
＞恩恵を与えてくれないがためにスタの価値が激減してもいいわけだ。
といきなり極論を言い放つと、読解されても仕方ないよ。