08/10/21 02:55:20 Zict4JewO
>>1 乙!!
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 03:00:09 74LHq0hq0
関連サイト】
■石橋竜史とは？
URLﾘﾝｸ(koeya.com)
■下駄をはくまで(裏)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
■永田ゼミブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
■All For Hiroshima応援ブログ
URLﾘﾝｸ(peasta.blog105.fc2.com)
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
【関連スレ】
■フットボール専用スタジアム PART54■
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
ガンバ大阪 新スタジアム Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
京都球技専用スタ計画 その15
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
☆〓〓〓川崎にサッカー専用スタジアムを〓〓〓☆
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
4:wikiの中のひと
08/10/21 03:05:19 11doPac+P
>>1乙です
FAQについては先日のシンポジウムも含めて最新版を今週中に作ってみようと思います
使うかどうかの議論をしていただければ
今回のシンポジウムは、AFHからはっきりと「専スタ」の話が出たという意味で大きな一歩
出来れば田辺氏の言う二回目のシンポジウムとやらが実現できるといいですね
・・・そこで秋葉氏を呼べれば言うことなしです
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 07:43:27 ECf95uvgO
>>1
いちもつ
AFHブログ
相手びびってる
6:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 09:46:38 8RcYSlC60
広島市に市民球場跡地は球技場が良いとメールを送ろう
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 10:26:58 Ck7GD2AV0
>>5
読んできた
行政側が意識しているということは
AFHの案の説得力はもちろん
無視しづらい割合で専スタ（あるいは球場保存）意見が届いているのかも
シンプルに「カープの次はサンフレッチェじゃろう」と考えてくれる市民が多いことを願うお
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 10:33:12 rhhdGva00
跡地は、原爆ドームの保存に使うのではないんですか
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 11:09:37 vM1/7XjEO
市役所は意見募集中なんだね
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 12:34:25 xffLNjiDO
カープオタだが…
改装して球技場とは…
なんと素敵なアイデア！
陰ながら絶対支持するぞ
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 14:34:35 1nLxZhu30
対立するよりそれぞれの立場人に自分の案を実現する為には
サッカーを利用すればいいし
全部結びつけた方が得だって思わたほうがいい方向に向かう気がする
例えば
商工会議所や平和施設や劇場を組み込んだスタを作った方が皆にとって良いと
どれか一つじゃなくて全部だからこそいい点を力説する
そこにサッカーの利用価値を絡めると
維持費の捻出、サポのボランティア、集客による広告としての価値だとか
今はＡＣＬもあるからアジアにアピールできるし
商工会議所＝企業の集まり（スポンサー）平和施設＝教育、劇場＝文化芸術
サッカー＝集客（広告塔）とみると、互いに補完し合う関係なんだな
企業や教育には人が集まることが必要で
劇場やスポーツにはスポンサーが必要
教育と文化芸術とスポーツは互いを深め合う性質があり
教育文化スポーツを含めた地域が人を育て、人が企業の成長や質を左右する
偶然にもすべてが候補として揃ってしまったんだな
何かを削ってしまうのはもったいない気がする
しかも市民球場保存手段も兼ねるとはかなり奇跡的な揃い方だと思う
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 16:45:57 sESMR39k0
>>10
なんと心強い！
ここで議論してる人は市民球場に詳しい。
カープもサンフも好きだから当然ｗ
俺はBAは車で行って臨時Ｐに停めてバックスタンド観戦なんで
メイン方面はほとんど行ったことないけど、市民球場はＢ指定で
いろんな席で見（ｒｙ
>>11
うーん、納得。
「たたき台」を「たたき台」として検討したらｲｲ物できそう。
おっしゃりたいことからずれるかしれませんが、
専スタとしての利用が成果を挙げて将来的にメインスタンド増築となったら
本通り案をﾊﾟｸって、いや、取り入れて、メインの外観は産業奨励館の再現
とかできたらいいなぁと思ってる。爆心地近くのあの場所だからこそね。
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 17:20:34 vTAv4sDu0
思ったんだけど市電が通る道沿いから見える位置にオーロラビジョンをつけるって駄目かな？。
そこそこ大きなビジョンがいいけど景観がうんぬんとなりそうだど専用でどこかあってもいんじゃないかなと思って…
スタジアムの中には作るんだろうけど外にもあったほうがいいと思うし
試合中は試合を映して代表の時は代表戦流してその他の日はカープ戦を映してもいいし
昼間はスポンサーCMやイベント案内や平和に対するメッセージビデオなんか流すとかって駄目かな？
仮にサポの多い浦和戦や鹿島戦とか1万5千人収容以上のサポが見込めたり見込めそうな時に
チケットが無くて諦めてた他県サポがそこで応援とか着てくれたらスタジアム集客+αだから
それが他サポの間で広まれば自分とこのクラブ応援のついでに広島観光ってなると思うんだけどどうかな？
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 17:24:40 Wg4xomiG0
>>11
＊広島市は夕張の一歩手前
・全部作るとなるとお金がすごーいかかる
・四季の為にALSOKと厚生年金を残す方針
・安い方のALSOK買い渋った為に高い厚生年金を市でどうにかしなきゃいけない
（厚生年金・竣工時で88億円、現在幾らかは知らん！）
おまけ
劇場（箱）は確実に赤字が出る
四季は収入にシビアで動員50%割ると速攻打ち切り
打ち切られて箱が空いても基本年単位で予定組むので何も出来ない(オケ等は2.3年）
周辺にライバルの無い福岡四季専用でさえ13年で300万人動員
福岡四季と客の奪い合い必至
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 18:03:25 g8NNR6Wg0
>>12
>メインの外観は産業奨励館の再現
おぉ、指差せばそこにある位置関係でのThe Day Afterの対比か
ビジュアル的インパクトはすげぇだろうな
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 18:03:31 G7/wQ7UUO
ところであの署名の出番はいつなんかね？
市も「ホームベースやマウンドの“痕跡”は残す」とか守りを固め始めたし
この辺で一度釘刺しといた方がいいんじゃないかな
17:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 20:26:20 MVR3IpJ40
署名なんてなんの意味もねえよカス供
金もってこい、金
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 21:51:49 9iZdujxF0
>>8
それはない
公園だけという案は本通りから否定された
カープがいなくなくなるわけだからある程度周辺の経済的補償がある施設が前提だと思う
>>16
これからは「専スタ」を前面に押し出して署名活動をしていくんだろうか？
コアサポやさぽグループへのアプローチもありだね
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 21:56:51 74LHq0hq0
何度も市長の発言見ているんだが、ここからが一番大変かもな。
なにせ「形だけでも保存はしちゃるよ」と言って来た。
これは保存派の人間を分断できる。
すっげえ政治的な手段を使って来たなあ、と思う。
人によっては「え？広島市保存するとか言ってたじゃん」とか思ってしまうかも。
そうするんだろうか。
これまでの署名は一回出して、まじで改修案をねじ込む方向に舵をきるのか
これまで通りな感じで行くのか。
つーか１回くらいAFHで集会して、組織としてしっかりまとめて欲しい。
なーんか排他的というか、疎外感を感じるんだよなあ…
俺は良いんだが、そういう部分でモチベーションが下がっちゃう人もいるんじゃないか
心配になってしまう。
そういうタイプって、ちょっと気に入らないと一気に反対派になったりするし。
DJなんかが熱く語りまくるのを直接聞く、とかそんなんで十分だと思うんだけどな。
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 22:04:55 vr1RMKoo0
広島市は引き続き意見を募集しているようだから、まだの人は送りなさいよ
納税者・市民・旅行者どのような立場でもＯＫ。
欲しいものは欲しいのだ。
数は大事だからね。
４００より６００は上。６００より８００は上。
理屈にこだわって数を減らすのは愚かな策。
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 22:49:07 JyovHFV30
じゃあ、俺も送ろうかな。
オーロラビジョン側から打てるゴルフ練習場を提案してみる
あの大画面でフォームチェックしてみたいし。
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 22:54:41 G7/wQ7UUO
>>18
シンポジウムではウルサスのメンバーを見たけど、ＡＦＨの人と親しげに話してたからね
コアとは既にしっかり繋がってるんじゃなかろうか？
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 22:58:02 9iZdujxF0
887 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:51:35 ID:Jhg+bYrVP
ざっと今日のまとめを。あくまでメモ程度なので真偽のほどまでは保証しません
間違ってたらツッコミくださいm(＿＿)m
スタート 10:30～
報道が10名、一般が2～30名程度
市民提案 10:35？～
○広島工大の学生有志（代行発表のためかなりはしょられる） ～10:37
・地下に学術施設
・商議所跡などはイベントスペースに
・川沿い北面（ファミリープール？中央公園？）にサッカー場
各大学が交流できるスペースを
○広島・都市観光の創造 ～10:52
・広島市の案では集客が見込めない。そもそも150万には無理
→カープ移動による周辺の求心力の低下が問題で、跡地にこだわる必要性はない
→クレド・そごう・シャレオを一体化した大商業施設を
→そごう本館の建て替えが必須（歩行者通路を広げる）
→バスセンターの移転先として跡地を利用（一時的恒久的問わず）
・最終的な利用方法は模索するべきで、急ぐ必要はない
→平和施設、国際会議場の移転、野外音楽堂、サッカー場の一時利用など
○坂倉建築研究所 ～11:18
・景観は周辺の復興も含めるべき
→機能が存続するなら球場は残すべきだが、残念ながら機能が終了している
・修学旅行生をターゲットにした施設
・シャレオとの接続改善
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:02:05 9iZdujxF0
888 名前：887[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:55:18 ID:Jhg+bYrVP
○明日のための芸術文化プロジェクト準備委員会 ～11:36
・平和の授業（跡地から話がそれている）
・「明日の広場」を造り、4・5年に一度の芸術祭を開催。広島の求心力を上げる
→跡地利用と連動（つまり、跡地とは無関係？）
○広島市中央部商店街振興組合連合会（本通り） ～11:56
・優秀案など3案を否決した団体
・商工会議所案に酷似
・ゾーニングを「緑地ゾーン」と「にぎわいゾーン」に分けるのではなく、ターゲットごとにゾーニング
・球場の一部保存、産業奨励館風の建物（証拠会議所の移転orレストハウス）など違いはある
○ALL FOR HIROSHIMA・広島サッカー専用スタジアム構想委員会（KOP氏） ～12:21
・Sustainability（持続可能性）…ロンドン五輪と北京五輪の会場の違い
・BAと市民球場の比較
→BAはオーバースペックである、BAと市民球場のインフラ整備比較、コンサート誘致の可能性
・アストラムラインへの影響
・跡地でサッカーができるか（傾斜等）
・景観問題（商議所の高さ）
・図案（等々力式）
○広島市民球場跡地利用市民研究会 ～12:49
・平和のオブジェ、被爆者のメッセージのある壁、屋根つきの舞台
・その他色々と話されていたがあっち行ったりこっち言ったりと、いまいち要領を得なかった
休憩
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:06:09 9iZdujxF0
890 名前：887[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:58:51 ID:Jhg+bYrVP
14:00より再開
市民球場跡地利用計画現状説明
・市の担当により、「現球場跡地利用の基本方針」が改めて説明される
・球場の処遇
施設の老朽化（水道など）
耐震補強や施設の維持管理に莫大な費用
平和公園と中央公園の空間の連続性を遮る
→球場を残すことは考えていない（ニュアンス的に一部保存はなくはないという感じ）
・今後の方針
意見募集（10/10迄）642件⇒整理したのちＨＰにアップする予定
2件の優秀案が修正可能か検討
商工会議所を移転する際の課題
→年内に中国財務局と協議し方針決定
→21年着工？
26:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:06:11 G7/wQ7UUO
>>19
ＡＦＨ主催で景気付けに一発欲しいね
若狭さんや一球さんを交えて「市の攻略法を考える会」とか
抽選でKOPさんのサイン入りスタ熊さんパノラマコラージュが貰えたり
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:08:39 sESMR39k0
>>19
集会やるべきってのは賛成。
疎外感はちと感じるねｗ
まぁ俺みたいなのが参加しても、強力な人脈があるわけじゃないし活動に活かせる
スキルがあるわけでもないので、会費徴収するのもｵｯｹｰだと思うんだ。AFH として
活動するにはいろいろ事務費、会議費、交通費諸々かかるだろうし。
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:09:44 9iZdujxF0
892 名前：887[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23:02:32 ID:Jhg+bYrVP
・市の担当に質問タイム（意見と批判は禁止）
○一人目
Ｑ．球場解体を前提に進めるのはおかしくないか
Ａ．05年に意見募集をした際に保全を訴えたのは全体の15％だった。最初から取り壊し前提で進んでいたわけではない
○二人目
Ｑ．景観はなぜ25mと決まっているのか
Ａ．世界遺産の危機遺産、バッファゾーンとの関係から。高さだけではなく色彩も関係する
○三人目
Ｑ．05年の意見募集では150万人集客が基本方針に入っているが、たたき台に明記されていないが
Ａ．確かに入れてない
Ｑ．優秀案2案をはじめとして集客予測がたてられているが、商議所案でも作っているのか
Ａ．まだ検討中である
Ｑ．ALSOKや厚生年金は経営難だが、これに対する影響は考えているか。また、他にもホールがある中で作る必然性は
Ａ．ホールにも色々なつくりがある。他のホールとの兼ね合いは今後検討する
Ｑ．商工会議所をあの土地に移転するのではなく他の場所に移転できないのか
Ａ．移転するならあそこがいいという要望だった。また、商工会議所があそこにあることで利便性が増す
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:13:08 9iZdujxF0
894 名前：887[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23:06:05 ID:Jhg+bYrVP
質問者が長引いたため、10分ほど遅れる
この頃、会場には50人近く集まっている
おそらく市の職員はこの段階で退室している
シンポジウム ～15:21
○パネラーの紹介 ～15:29
○アンケートの結果発表
・市の提案がいいと思うか、よくないと思うか
・球場は壊すべきか、一部保存すべきか、完全保存すべきか
・年内に方針を決定すべきか、時間をかけて協議すべきか
・跡地は平和公園の延長として考えるべきか、それ以外の使い方をすべきか
Ｑ１（47人） 良い 7人、良くない 40人
Ｑ２（55人） 球場を壊す 10人、一部保存 32人、完全保存13人
Ｑ３（53人） 年内決定 8人、時間をかける 45人
Ｑ４（55人） 平和公園の延長 13人、それ以外32人
○討論
・パネラーも全体的にサッカー場は面白い提案だと評価
→ある男性が会場でサッカー場に賛成の方は挙手投票してほしいと提案。全体の2/3が上げた様子
・耐震検査は行われていない
市内にあることで老朽化が進んでいる可能性がある。また、当時の作り方も関係
場所を区切らないとコストなどから難しい。ある程度指定してから
外野はまだ新しいなど場所によって使えるところと使えないところがある。検査次第
・今年、市民球場でフードフェスタが行われるらしい。集客へのヒント？
・球場をそのまま残すとしても中央公園に連続性がない
→整備の必要性
・PL広島中央教会は場所さえ提供してもらえれば立ち退きに協力的らしい
30:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:16:34 9iZdujxF0
895 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23:12:36 ID:Jhg+bYrVP
あと、シンポジウムでは
結構150万人集客への批判、秋葉氏・行政への批判（と言っても市の職員さんは帰ってたと思いますが）などが中心になってたと思います
田辺氏のAFHにあるような発言も多かったですね
大体こんな感じでした･･･長文すいません
KOPさん・参加された方、お疲れ様でした
900 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23:27:34 ID:zORX8cH80
19日に市民球場跡地シンポ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
市民球場跡地、シンポで論議
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
945 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/20(月) 14:58:42 ID:JarjTUGvO
市民球場一部残し歴史盛り込む
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
はい、一部保存は決定です
感情的にならず、誹謗中傷を避けて訴えれば、
案外広島市の方針も変わるんだな
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:17:42 74LHq0hq0
>>26
なんというか、KOPさんとかスタ熊さんとか得意領域でそれぞれで貢献してるし、
すごいと思う。
それとは別に、なんの特技もないしうまく形にできないんだけど、なんか協力したい！
と思ってる人っていっぱいいると思う。
でも、ひたすらブログみるだけ、とかそこに書かれた「すごい進展」みたいなのを
知るとだけだと、逆になんか淋しい気がしちゃう、そんな人は多いんじゃないかな。
１００人位の収容の部屋でざっくばらんに１４８４さんや予報士さんがこれまでの事
これからの事を語る。支離滅裂でもいいから、質疑応答をやる。
言えない事は「そこはちょっと勘弁して下さい」で全然いいと思う。
そういう、直接話すつながりが１ヶ月に１回でもあればいいなあ、と。
色々有力者とあったり、そういう部分が大事なのもわかる。
でも、あんまりそこばかり見てると（そんな意図が全然ないのは分かる）
本当に協力が欲しい時に、空気が冷めた感じになっちゃったりしないか
心配なんだが…
考え過ぎかもなw
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:18:57 rGzBlCs60
AFHは、ここの支持者も含めてサンフレの名前を出すのを嫌ってるみたいだから
集会したら「レプユニ・マフラー等の着用はご遠慮ください」とか
「なるべく一般市民ぽい格好で」とか言いそうｗ
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:20:29 9iZdujxF0
943 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 12:22:21 ID:Ktrwulk40
川崎やガンバの専スタスレ見ても、土地勘が無くいまいちピンと来なかったので
他サポ・ライト層向けに地図作ってみました。
URLﾘﾝｸ(f61.aaa.livedoor.jp)
984 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 03:00:30 ID:9iZdujxF0
>>983
乙
西飛行場 知事は「閉鎖」
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
広島県の藤田雄山知事は20日、広島市と維持管理費を折半している広島西飛行場（西区）について「閉鎖したい」と明言した。
市が今後も東京便の就航を目指すなら、市営飛行場として権限を全面的に移したい考えでいることも明らかにした。定例記者会見で述べた。
同飛行場は現在、宮崎、鹿児島を結ぶコミューター便が１日計４往復するだけで、2007年度の赤字は約６億1000万円。
1993年の広島空港の三原市移転に伴い、累積赤字は約112億円に上る。
藤田知事は「市が『夢を追い続けたい』と言うので、無理やりに夢を断ち切らないでいるだけ。
あれだけの赤字を出しているのだから、県としては閉鎖したい。あるいは市営の飛行場にしてほしい」と言い切った。
市は10年秋の羽田空港の再拡張に合わせて、西飛行場を発着する東京便就航の可能性を調査している。
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:24:40 9iZdujxF0
前スレの900以降の目立ったのをざっと持ってきた
こんなところかな
>>22
なるほど
言葉は悪いけど、その力をしっかりと利用してほしいね
>>19
今後集会を開いてくれないかなとは思う
でも、まぁスタ熊さんやKOPさんは東京だし、波多さん・石橋さんも忙しいみたいだからどう都合をつけるかだろうねぇ
今年中に結論を出すって市が言っている以上、出来る限り早めにやった方がいい気はするけど
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:26:19 74LHq0hq0
>>34
お疲れ＆乙
FAQ等放置で申し訳なかった…
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:33:27 9iZdujxF0
>>35
いやいやスレ立ても乙
んじゃ寝るべｗ
37:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/21 23:42:24 /rV0vP5W0
ひさびさに宿題をやりました。
みなさん採点をおながいします。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
11月末に一回広島に戻る。
そのときに合わせてなんかできないか
予報士さんにきいてみるよ。
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 23:47:54 74LHq0hq0
うわw
こりゃ眠れなくなるニトログリセリンが投入されたw
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 01:02:47 HujcJft20
スタ熊さん、乙！！採点どころじゃないっすよ！！ありがとうございます。
みんなでアイディア出し合って、いいものにしたいですね。
いくつか今日の時点で思いついたことを。
カープがメインにはなるかもしれないけど（例えばロッカーにカープのユニフォームが
時代別に飾ってあるとか）、新球場にもカープミュージアムはできる予定らしいなので、高校野球や、
社会人野球の歴史も含めての市民球場のこれまでの歴史ミュージアムになるといいと思いました。
是非是非、「カープかたりべ」の人たちのご意見も尊重したいものだと思うなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.hitomachi.city.hiroshima.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
サッカーのほうもね、東洋工業もだし、高校サッカーの歴史も含めたものがいいのではと思いました。
また、ぜひぜひ、JTや湧永などなどTOPS広島を紹介するミニスペースを…。
トイレのことは、よくわかんないのだけど、今でも配水管とか問題があると聞いているけど、
こういう改修は大丈夫なのだろうかと心配だけど、素人なので、ごめんなさい、コメントを控えますぅ～。
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 01:10:39 hW6Ogg7N0
>>37
いつも乙です
凄い！
皆さんお忙しいところをスケジュールを調整して集まるってのも難しい作業に
なってしまいますが、考えてもらえると嬉しいです。
しかし、ダッグアウト裏ってこうなってんのかぁ
栗原や天谷のブログに出てくる選手ロッカーの写真が思わず頭に浮かんで
脳内で球場内を探検した
どうでもいいけどｗ
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 01:20:58 /utet9AH0
>>37
今の市民球場の平面図に着色したのか
全部設計したのかと思ってびっくりしたｗ
しかし、公共施設の平面図でしょ
公開してもいいんだよね？
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 01:23:09 AaqKO7ZS0
>>41
公開していけない事もないでしょ。
情報公開法以降、基本的に行政資料は公開されるべき
って姿勢だし。
それにぶち壊す気満々なんだしw
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 01:43:09 /utet9AH0
>>42
いやそれはそうなんだけどｗ
あくまで資料を公開するのは行政側なんだし、
公開が当たり前だ！みたいな姿勢でこちらが勝手にやってしまうのはどうかな？と思ったのよ。
まあブログ主さんは、そのあたりは計算しているんだろう。
ありがたくいただきましたｗ
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 02:05:43 AaqKO7ZS0
>>43
いや行政の資料は公開が「当たり前」なんだよ。
原則として。
そのなかで「公開しては行けないもの」にプロテクトをかけるのが
本当の意味での情報公開法の役目。
なぜかこれが一般的には逆転していて
「公開されないのが当然で、なにが公開されていいのか行政が判断する」
と捉えられがちなんだけど。
そうじゃなきゃ、行政へのチェックが誰も出来なくなってしまう。
スレ違いなんで、もうやめます。
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 16:53:38 OQHlIf0/0
西飛行場廃止なんだし、そっちで新しいスタジアム建てる方がよくね？
きれいな方がいいし、改修より新築の方が安くあがるんじゃないの？
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 17:34:08 M756sRG+0
西飛行場に関しては、専スタ建てるとかそんな段階じゃないし
建てるにしてもアクセス関連とか問題が多い
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 17:40:25 TIaSlyFs0
>>45
おまいさんが80億くらい県か市にポンと寄付してくれるんなら
それでもいいよ。
48:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/22 17:52:45 UPN3xzGO0
風邪で3日ほどぶっ倒れてる間に色々な事がありましたなぁ。
＃メシ食えなくて体重減りまくり。まあ、体重減ると跳ぶときの膝負担が減るからおｋ。
＃今の流れだと出る幕なさそうなので推進派からは嫌われてるみたいだしｗ
＃定期的に読んでることだけアピールして、11/2に向けて養生する事にします。
誤解なきよう言っておきますが、僕のスタンスは下記の通り。
1.跡地は欲しい。が、そもそもスタジアムを今望むべきではない
（これは跡地だろうが観音だろうがどこでも変わらない）
2.理由は経営面の不安、会社の規模等：前スレ>>707
3.しかし、球団の採算がとれ、球団ビジョンと合致し、
自治体の採算、世論等説得できる材料が揃うのであればそりゃ欲しいに決まってる。
4.だから、1.2.を飲み込んで説得材料作りを手伝うが、
1.2.があるがために積極的な（≒リアルな）活動はやりたくない。
5.最早AFHへの嫌悪感などどうでもいいｗ
>>45-47
観音は観音で考えたらいいじゃない。
何のために「跡地」をスレタイから外したんだかｗ
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 17:53:09 OkXi1+eTO
>>45
クリアすべき問題は飛行場だけじゃい
そして、飛行場廃止なんて決まってないぞ
良く嫁
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 18:05:53 OkXi1+eTO
>>48
つ薬
養生しなされ
ただ、一つだけ気になる点が（後日にでも回答貰えれば）あって、３の「球団の採算がとれ」
これはどういうこと？
維持費とかシャトルバスの関係がＢＡと比較して悪化しなければＯＫということ？
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 18:14:18 ZbROft7r0
>>48
議論が出尽くしてるけど、
これからのJの方針を見ても
ビックアーチへのアクセスの未来を考えても、
現状だと観客動員の面で未来はなくて確実にジリ貧になる。
観客動員ができなければ経営が安定しなくて
クラブ規模が小さく固定されるので
良くてJ1とJ2のエレベータークラブというところに落ち着く。
あとチャンスというのは逃がすと次はない。
無理してでもチャレンジしとかないと、
チャレンジしてくてもできなくなる。
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 18:16:37 TIaSlyFs0
現状BAと跡地で、球団と市、財政的にどうかわるか
誰かまとめてほしいな。
おいら、数字に弱くて・・・
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 18:26:30 xyNIIyT2O
>>48
そんなこと言わずにおいでよ（´･ω･｀）
結構イタイ処をチクッと突く時だってあるんだから
嫌われ者が真実を語ってたりするんだよ
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 18:39:33 OQHlIf0/0
>>48
＞最早AFHへの嫌悪感などどうでもいいｗ
前は嫌悪感あったんだ。
色々あるんだな。
55:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/22 18:40:53 3VuP8FwvO
>>48
ご養生下さい。時々来て頂いてチクッとして
頂ければと。
あ、ちょっと前サイトのgmailの方にメール送りました。
自分でも忘れてた。
あと西が丘行けるかも。
行けたらご挨拶に行きます。なんてったって専スタですからね。
市とクラブ、BAと跡地での財政比較おいらも欲しいな。
おいらも数字は弱いんですよ。
56:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/22 20:20:11 UPN3xzGO0
>>51
すべて「企業としてのサンフレッチェが存続する」という前提での話をするのであれば正しい。
俺は企業として現在は危険だという話をしているわけですよ。
>>53
ありがとよー。
ま、嫌われるのや笑われるのには慣れてるよ。
スウェーデン人とのハーフだし。
>>54
いやー、どうでもいいと思ったけどまとめてたらやっぱりどうでも良くないわｗ
単純に、"シンボルとしての"市民球場を残せ、なんて言う話は
カープ応援団やカープファンから言い出す話だろ。
しかも、そういうカープファンの心情をくすぐった上に、署名活動の段階では、
「メッカは残します！（でもカアバ削ってキリスト像作るけど：小声）」
なんて騙し討ちにも程がある、ってことですよ。
プレゼンが終わった今の段階で署名やってたら何も言わないですよ僕も。
>>55
メール返信しました。ありがとうございます＾＾
意外すぎるつながりがあってびっくりしたｗ
西が丘でお待ちしております。
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 20:35:17 Leoo4dfO0
市にまだ意見を送ってない奴はこれからでも良いから送ろうぜ
意見を言う権利を使え。子供でもかまわん。
数は力だからな。
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 21:33:21 HujcJft20
ホントに、市にメールを送っていない人は、送って欲しいな。やっぱ、市民が我も我も
というのは秋葉さんには有効だと思うよ。できれば、あんまりそんなことしそうにない
ふつーのお年寄りにも伝わって、手紙なりで意見を送っていただけると嬉しいのだが…。
う～ん、折り鶴保存展示機能のことを考えていて、Kopさんのところでも紹介されていた
旧日本銀行広島支店のことを調べたら…、これはみんな知ってた？
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
立派な計画やん、と思うんだけど、四季の浅利慶太さんもからんでいたのね、やれやれ。
アニメーションについてはアステールプラザではいけんのかねぇ。
いや、でもどうしてもというなら、常設ライブラリーとしては共存できるかもしれないよね。
2階に700平米のある部屋があるし（これはスタ熊さんのとこ）、
大型ビジョンを使って大規模な屋外映写会とかもありかも。
それより厚生年金会館をちゃんと市はなんとかせんと、郵便貯金会館を県が何とかした時の
市が厚生年金会館をなんとかするという県との約束は果たせないのではないのかなぁ。
飛行場なんかでゆさぶりをかけてくれているのではとかんぐってみたり。
そりゃ、市民球場は市のものなんだけどさぁ、別に市民だけでなく、多くの市外の人たちも
（もちろん県外の人たちもだけど）、足も運んできたわけでしょ。そういう県内だけど
市外の人達の考えを、県が市へ伝えてくれたって、全然おかしいことじゃないよね。
ま、それが、秋葉さん攻略にいい手かどうかは、わかんないけど。
厚生年金会館に折り鶴保存展示機能を持たせることもできないかな。
なんだかな、こういう工夫ができそうなのに、市民球場をわざわざ壊して
新たに折り鶴保存展示機能を持たせる新たなものを作ったり、わざわざの文化発信機能・
劇場機能を持たせるものを新築するのは…、言ったらなんだが、「平和」の名を借りた
人の心への侵略行為だと、なんとなくの防衛本能が働くんだなぁ。ごめん、gdgdになった…。
もともとは、折り鶴保存機能を旧日銀広島支店か、厚生年金会館にということを
言いたかったんだけどね。
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 21:52:38 vi4vEPCW0
KOPさん更新。
プレゼを見に行けなかった人必見。
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 22:05:24 AaqKO7ZS0
> 「メッカは残します！（でもカアバ削ってキリスト像作るけど：小声）」
全然スレ違いになるけど、こういう例えを見るたびに思うんだけど
中途半端な知識で変な比喩はしない方がいいのでは？と。
メッカは元を辿れば古代アラビアの地元土着宗教の聖地だった。
土着宗教の多神教をメッカの神殿内で祭っていた。
これを全部ぶち壊しまくって、自分たちの聖地にしたのがイスラム教。
トルコのイスタンブールにある有名なブルーモスク。これは元はキリスト教の教会。
イスタンブールも昔はキリスト教の聖地の１つだったが、後にイスラム寺院になった。
キリスト教のカソリックの聖地のバチカン。ここもキリスト教以前の土着宗教の聖地だった。
それに由来してキリスト教教会が建設され、今の聖地化に至った。
イェルサレムはユダヤ教、イスラム教、キリスト教の聖地で激しい争いも
あるけど、共存している事実もある。
人によってはその聖地に対する考えも様々だろうし何もなくなるよりも、
形は変わっても聖地であり続けて欲しいと言う理由で動いている人もいる。
この手の比喩を中途半端に使うのはやめた方がいい。
じゃあ、聖地そのものを「破壊すること」には正当性があるのか？
とかいくらでも話がふくらんじゃう。
だからみんな出来るだけソースや、数字を出しての議論をしましょう、
曖昧な表現はやめましょう、としう部分を大事にしているのでは？
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 22:09:02 yjkvxoOV0
しったかぶりっこｗ
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 22:10:16 HujcJft20
書き込んだあと、kopさん更新確認。見入ってしまった。
本当に乙でした。本当に素晴らしい。でも、これはスタートだよね。
これから、これから。がんばりましょう。でも、何しよう？？？
市へもメールしちゃったし…、じいちゃん、ばあちゃんを説得に行くか…。
>>60 俺は隊長ではないが、すごく勉強になった。気をつけるようにする。ありがとう。
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 22:13:28 vi4vEPCW0
これもすれちだけど
>トルコのイスタンブールにある有名なブルーモスク。これは元はキリスト教の教会。
>イスタンブールも昔はキリスト教の聖地の１つだったが、後にイスラム寺院になった。
それはブルーモスクではなく、アヤソフィア。ブルーモスクはちゃんとイスラム教徒
天才建築家が作ったんよ。
まあ、本筋はそこじゃないね。
すくなくともここでやってるのはカアバ削ってキリスト像作るような
カープファン侮辱した提案ではないと思うよ。
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 22:41:32 AaqKO7ZS0
>>63
指摘された部分は謝ります。
ただ
＞すくなくともここでやってるのはカアバ削ってキリスト像作るような
＞カープファン侮辱した提案ではないと思うよ。
こういう表現が誤解を招くからやめよう、と。
カープもサンフレッチェも好きで、市民球場が壊されるのが心から淋しい
サンフレッチェが使って、活気のある市民球場が残るなら嬉しい
そんな思いで改修に賛成している人もいる。
こういう人はじゃあ裏切り者になるのか？
そういう変な議論になっていくから、やめた方がいい。
広島は「カープだけのファン」「サンフレッチェだけのファン」の二項対立でしか語れないのか？
そう思うよ。
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 22:44:52 B1M0BGIS0
10/22 TSS スーパーニュース ありがとう市民球場
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
明日（10/23）は、「跡地利用について考える」です、と。
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 22:46:02 hW6Ogg7N0
ま、このように、
本筋からそれるからと、グッと我慢してる人は多いのかもしれないよ
67:64
08/10/22 22:49:02 AaqKO7ZS0
>>63
うわ…
書いていて完全に>>63さんのレスを読み違えていた…
おれみたいなこういう反射レスこそ、ありえんわ…
飲み過ぎだ…
反省してきますわ…
すまんかった。
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 23:02:21 HujcJft20
>>67 >>63 よかったぁ…。
私はね、前に「カープが育てた文化を、かっさらおうとするその根性が気にくわねぇ。」
ってレスがあった時にね、それこそ数日たってからなんだけど、「カープを育てた
広島の文化を、サンフレッチェを育てることで継続させたい。じぃさんやばぁさん、
父さんや母さんが培ってきたものを、自分たちもやってみたい。そしてほかのスポーツだって
広島はがんばっているのだから、それらも応援していくことを伝えていきたい。」
って思ったんだよね。もしかしたら、あれは縦読みなのかもとかも思ったんだけど。
(・ω・）......じゃあね、 （・ω・...お、おれ…、 （・ω.....、寝ます…。
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 01:12:59 7x+akI6X0
つーか、広島市に寄せられた意見の内訳は
いつ公開されるんだろうか？
公開されなかったりしないか、不安。
公開するにしても無茶苦茶先に公開したりしないかと、不安。
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 01:33:53 GtXkhAE30
公開を前提に募集したんだっけ？
ところで、素朴かつ根本的な疑問があるのだが…。
今後アクセス性能ががた落ちすることが明白なBAを使い続けて
サンフレッチェが今以上に「収益が上がり経営が改善・拡大する」可能性って
どれくらいあるんだろうか？
（いつかチームが強くなって…とか、
突如カタールの石油王が現れて…とかの
環境面以外での影響はナシで）
漏れから見ると限りなくゼロなんだけど…
71:wikiの中のひと
08/10/23 01:51:06 XSYn/+tzP
とりあえず新スレ移行に伴いwikiを更新しました
FAQの方はもう少しかかりそうです…まったりお待ちいただければ。
今、色々なスタジアムの方にお聞きしてるんですが、基本的に年間100日弱が芝生の限度というのは共通しているみたいですね
つまり、一年間のうち100日はKOPさんの仰る野球を含め何とか稼働できないことはない
高校サッカーやユース、（難しいという話がありましたが）ラグビ・アメフトなどなど・・・
問題は、残りの250日近くをいかに稼働するか
公園だけでなく2階部分を含めて市や民間提案を組み込むのか、それ以上の対案はあるか
考えないといけないですね
他にも個人的な宿題も増えてきましたので頑張らねば(｀・ω・´)
画像は・・・専門外なんですがどうにかならないものか試行錯誤してみます＼(＾o＾)／
>>55 乙です。なんとかして数字も手に入らないものですかね・・・
それでは市がどういった風に出てくるか分かるまで、みっちり語り合いましょうｗ
72:wikiの中のひと
08/10/23 01:56:53 XSYn/+tzP
あ、忘れてた
市民球場の稼働率は年間220日前後（実際に聞いてみました
つまり、あと120日ほどどうするか考えるのでも十分かな？
12月下旬から2月にかけて芝生の維持などの補修期間
4月から12月下旬及び3月の週2日またはプロ野球開催日の前後にグラウンドの整備
こういったことで年間140日前後利用不可能な日があるようです
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 02:03:27 7x+akI6X0
中の人乙！
単純に「広域公園」「指定管理者」で検索したら、こんなのがあった。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
広域公園の指定管理者は「財団法人広島市スポーツ協会」
いわゆる応募があっての指定管理者じゃなくて、市の関連団体にまかせる
下請け管理者的な状況。
平成１８年の収支状況は収入が指定管理料の４億だけで、支出が４億とあった。
なんかよくわからんのよね、これ。
施設使用料収入は別会計で広島市に入っているのか？
で、赤字分を指定管理料で払ってるんだろうか？
とにかく、この数字が何を表しているかと言えば「広域公園は年４億赤字」
これは確実。
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 02:24:27 7x+akI6X0
本当に市民の為、財政の為を考えなら「広域公園廃止」「市民球場の専用スタジアム化」のセット。
この政策が最強。
広域公園はサッカーだけでなく、補助競技場テニスコートや球技場２つも抱えて、でかすぎ。
そら維持費かかるって。
天然芝が２つ。人工芝が２つと、単純に専用スタジアムに比べ４倍も管理すべきピッチがある。
さらにスタンド、放送施設、管理事務所、照明がそれぞれの施設にある。
これにそれぞれ委託管理料が発生する。
アマチュア利用主体の他施設で入場料収入増の可能性はほとんど無い。
だからサンフレッチェの使用料で赤字解消するプランで行くしかない。
そうなると、サンフレッチェの入場料収入が４０億を超す必要がある。（１０％が市の取り分になるから）
浦和の入場料収入が１９億。カープの入場料収入が２２億。
無理。
絶対無理。
ビッグアーチ独自の広告料収入が２億とかいけばなんとかなるかもしれない。
でもそんな事態はあり得ない。
しかも臨時駐車場がいずれ消える。
これまで報告があった２万人の専用スタジアムの維持管理費は１億４千万～６千万
建設費償還はサンフレッチェの経営を考えても、市民球場を専用スタジアムにするほうが
どうみても、あらゆる面で計算が立つ。
広域公園をホームで使用し続けるほうが危険。断言する。
広域公園ホームが一番「経営的に危ない」し、「行財政的に無駄が多過ぎる」
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 02:34:29 7x+akI6X0
訂正
誤：建設費償還「は」サンフレッチェの経営を考えても、市民球場を専用スタジアムにするほうが
正；建設費償還「や」サンフレッチェの経営を考えても、市民球場を専用スタジアムにするほうが
寝る。
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 03:23:45 qwqmQn870
本当に市民の為、財政の為を考えれば「広域公園廃止」だけで十分じゃないか
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 04:11:23 ydmC+uzG0
そんなこと言い出したら、広島のスポーツは軒並み廃止すべきだという話になるな
そして、採算の取れないオリンピックもやめるべきだ
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 06:43:49 GtXkhAE30
それは関係ないだろ
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 07:06:54 bK/6GTGr0
>>77
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:342番)
これって本当なのか？
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 08:56:48 OKlXhQtF0
12月よりビッグウェーブ、東区スポーツセンターの駐車場が有料化
URLﾘﾝｸ(www.sports-or.city.hiroshima.jp)
81:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/23 11:32:42 qHALdkyU0
>>63
> すくなくともここでやってるのはカアバ削ってキリスト像作るような
> カープファン侮辱した提案ではないと思うよ。
もちろん。それを理解しているからこそ、
AFH署名活動イヤイヤの僕も議論に参加してるんですよー。
ただ、改修案が公に出たのは今回初めてです。
それまではそれを言うこともせず（おそらくいろんな理由で「できず」だと思うが）、
署名活動をしていたのは事実。
そこが筋違いだと感じた、いうのが僕がAFHの署名活動に協力しない理由だったわけ。
>>60,64
その辺の経緯は一応カトリック系の学校だったので知っていますが、
要は「聖地を乗っ取るようなやり方に見え”た”」が言いたいことなので、
あまりいじめんといて＾＾；
＃一方で、宗教とフットボールが似ているのもおもしろい。
＃エルサレムとサンシーロ/ジュゼッペ・メアッツァも似てると思わんか？ｗ
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 11:53:54 uU6bnCpu0
なんか広島のスタすれって行動力はある人はいるけどイタイ人も多いね
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 12:06:04 te7b3RUP0
wikiの中の人乙です。
2階席からの眺めとBAの比較の画像を作った者ですが、
あの画像は既に役目を終えたのではないでしょうか？
AFHとして「外野撤去・メインアウェイ新設」という改修案が発表された今、
あの画像は初見の人に誤解を与えてしまうと思うのですが
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 12:23:17 1AfYG4PBO
>>83
wikiの“外”の人ですが…
スタ熊さんが連絡取りたがってましたよ～
多分プレゼンにあの画像を使いたかったのかな
２階席４列目からの横通路動線の画も貴方だろうか？
説得力とセンスのある絵を描かれますね
この際、KOPさんやスタ熊さんとジョイントしてはいかが？
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 12:46:39 yLE+VeVX0
>>82
主張を通すために必死な人は多いな
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 12:50:15 tqS4OFG3O
>>82
たぶんですが
市民球場の内野スタンドからみると近くて
ＢＡはピッチが遠いというのを表現したいんだと思いますよ
87:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/23 14:02:33 LQKyoimS0
>>83
いつも画像のご提供ありがとうございます。
あの画像につきましては、とても説得力があり、
プレゼンに使えないかという声があり、
そのときはご連絡いただけないかとお声掛けしました。
結論としましては、83様のおっしゃるように
我々の計画案と若干相違がありましたので、
私の方で再度イメージ図を起こしなおしました。
>>中の人様
ということなので、83様の言われるように
wikiからは削除するのが適当と思われます。
作者の方もそうおっしゃっていますので。
ご多忙とは存じますがよろしくお願いいたします。
あと、拙ブログにて83様のご指摘のあった
2階スタンドの動線計画も少し触れています。
結論としては抜本的な解決は難しく
プレー中以外は前通路通行可
プレー中は後ろ通路へ迂回という案しか
思いつきませんでした。
とりあえずご報告いたします。
>>隊長様
サンシーロがエルサレムならアリアンツアレーナは
日本の神仏合体ですかねーｗ
まあ、日本の文化と同様にその辺のボーダーを
曖昧にする美学でカープファンとサンフサポも
うまく融合できればいいと思います。
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 15:54:09 tkqu4P9N0
市民球場の２階席から見た画像を見させてもらったが、中々いい
実現して欲しいね
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 18:22:59 1AfYG4PBO
ｔｓｓで「跡地特集」来るよ～
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 18:29:23 yLE+VeVX0
K○Pさんｷﾀ
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 18:33:27 1AfYG4PBO
俺も一瞬映ってた～
他局もこれくらいの扱いして欲しいな…
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 18:36:45 yLE+VeVX0
3人知ってる人が映ってた
名前は伏せとくけどw
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 19:13:25 te7b3RUP0
>>83です
よく考えると、このスレに関するwikiであってAFHに関するwikiじゃないので
参考画像として掲載しとくのはアリですね。
しかし、作った人間がAFH案支持ということでわがまま言わしてもらいます。
>>84
ついでに言うと他サポ向けの地図も俺ですｗ
画像いじることで飯食ってるわけではないド素人なんで、U-名無しのまま、
このスレでなんか役に立てることがあればというスタンスで。
>>87
なんか、丁寧なレスをもらって恐縮ですｗ
このスレは毎日覗いてレスも何度も書いてるし
ｽﾀ熊さんやkopさんのブログも何度も読み返したりしてるんで、
重ね重ね恐縮です。
94:wikiの中のひと
08/10/23 19:31:47 XSYn/+tzP
>>93
乙ですよ
画像の件把握したんでどけときました
それにしてもすごいっすなあの技術∑(￣ロ￣;)
95:wikiの中のひと
08/10/23 19:35:26 XSYn/+tzP
っと途中送信
他サポ向けの画像はそのままでも大丈夫ですか？
駄目ってことでしたら外しますので
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 20:53:24 5HhayYMmO
くそー…見れなかった(´･ω･｀)
>>90
伏せてるのやら、そうでないのやらw
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 21:02:31 zaC+MQ7B0
TSSが跡地について意見募集中だな
応募しようぜ
98:84
08/10/23 21:06:32 1AfYG4PBO
>>93
そですか…無理強いすることじゃないからね
でももったいないな～、素人とかそういう次元じゃなくて
画伯の絵は俺のハートを確かに揺さぶったよ
まあ気が変わったら、スタ熊さんブログにコメ入れとけばいいさ
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 21:26:06 w3ts6I2X0
今日のTSS、どっかに動画があがらないかと、待っているんだがな…。
頑張って早くに家に帰って、テレビつけたら、「平和施設も考えてください…」と発言している
女性が…orz。（多くは言わん、言わんぞ～、なんぼ2ちゃんでも…ｗｗｗ。）
Kopさんが見れなかったのが残念。でも、「市民球場跡地利用を考えることは、
広島市の未来を考えることにつながる。時間をかけて話し合いましょう。」と言った
モモタン、頼もしかったぞ～！モモタン、多分編集に携わったであろう予報士氏乙。
しかしTSSはあのあとプロ市民から抗議の電話が殺到したのではないか？
「市民球場完全解体はもう決まってることじゃないかぁ？ゴルァァァ～！！」とかって。
そのあたりも含めて、ほんとTSS乙です。
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 21:34:57 7x+akI6X0
平和施設かサッカー場か？という対立に構造にならないように
なんとしても平和団体を味方につけたいな。
そもそも平和施設作る為に、市民球場を全部壊す必要があるのか？
例えば今の球団事務所とか、２０００㎡近くあるんでしょ？
これだけ広いスペースがあれば、十分平和施設になると思うんだけどね。
市長との対話も大事かも知れないけど、そういう「平和活動家」という人と
じっくり話し合ってみたい。
「あなた達の望む物はハコものじゃないですよね？大事な思いを伝える為の場所が必要なんじゃないですか？
だったら市民球場残して、スタンドはサッカー、事務所施設は平和施設にする事も十分可能じゃないですか？」
と説得したい。
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 21:36:59 gg+TuWk60
いやー、あの人たちスポーツは
遊びだと思ってますから。マジで。
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 21:58:56 w3ts6I2X0
>>100 の姿勢は大事だと思うんだよね。俺の本音は…、なんだけどさ。
いつか、隊長さんも（またひっぱりだして申し訳ないが、）「平和の象徴としてスポーツは
ふさわしくない。」とか言っていたことがあるんだけど、「仮想」として対話してみるのも
大事かもしれない。例えば、（>>101とは違って申し訳ないが）「スポーツと言えど、
やはり戦いは戦い。平和にふさわしくない。」と思っているかもしれない。
どう反論しよう…、って、まぁ、「ルールのある戦い。」とかになるのかな…。
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 22:10:26 7x+akI6X0
「サッカーは戦争ではない」byオシム
「サッカーは戦争である、という人がいるが、それは戦争を知らない人の言葉だ 」byレバノンのサッカー選手
「サッカーは戦争だ、などと言う奴は、本当の戦争を知らないんだ 」
byズヴォニミール・ボバン
まあ、もろ２chからの引用なんだけど、こういう台詞もあるというのを
じっくり語りかけるしかないと思うんだよね。
「馬鹿じゃないの？」で放置したい気もするけど、この手の人が
いちばん市長に影響があったりするから、説得するしかないと思うんだなあ…
だって、本来対立する要素がないのに、「平和施設orサッカー場改修」とかいう
感じになっちゃってるんだもんな。
ぜんぜん両立できるのに。
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 22:21:21 U27Zh4d20
過去にプロ市民な知り合いがいた者ですが(主張と性格の不一致により絶縁)、
あれから広島近辺の平和活動家やプロ市民の皆様が何をお考えか、彼等が告知などに使うネットの某所を覗いてみたわけですよ。
…跡地利用問題の「あ」の字もなかった。
シンポジウムで発言していた人が単なる個人なのか、どこかの団体の人かは分からないけれど
組織として動いていないような感じはする。
でも他のとこでは話題になっているかもしれないので動向はいろいろ調べてみようかとは思ってますが、
平和施設は行政主導というか、市長が一人で突っ走ってる可能性もあるような希ガス。
以前は市長も「サッカースタジアム」を公約にしてたので、誰かに何か言われたのかもしれんけど。
最初に折り鶴収容施設云々を言い出したのは誰なんだろうか…
一体、誰が望んでんだろうか…
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 22:25:59 w3ts6I2X0
>>103 言いたいことはよくわかるよ。話はしてみないとわからない。
こっちも放置しないことが大事だし、相手が我々の話を聞いてくれるかどうかも、ちと心配だが。
そして…、残念ながら我々も「本当の戦争」を知らない。
（いや、なお一層、相手方も「本当の戦争」を知らない感じなんだが…、それはおいておいて。）
う～ん、「まぁ若い人の好きにしたらええ。」とか口では言っているじいちゃんやばあちゃんの
背中を押して…、あー、いやいや、ここで人頼みになってはいかん、いかん…。
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 22:27:30 7x+akI6X0
>>104の言う様に、あんまり平和運動関連団体も積極的に動いてはないと思う。
それだけに、説得して味方に出来やすいと思う。
カープファンからのクレームも無い。
むしろ、おれがたまに行くカープOBの店（そんな有名な人じゃない）
ではAFHの署名やってた。これはかなりビビったがw
「サッカー場がわしええ思うよ」とか言っていた。
被爆者団体や平和団体といった所からも、組織的なおり鶴記念館への賛成、
サッカー場化への反対って無いし、聞いた事がない。
俺もあれは市長の暴走だと思う。
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 22:36:24 w3ts6I2X0
>>106 そうなんだ…、でもさ、
>>105 もし情報が得られそうだったら、是非教えてほしいなぁ、彼らがどんなことを考えているのか。
そうしたら、こちらの恐れもずいぶんと減るのではないかな。いわゆる知識のワクチンということで。
で、折り鶴についてはね、俺の知っている限りでは市議会に陳情があったのがきっかけだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www10.city.hiroshima.jp)
（市議会のホームページの陳情のところです。）だれがこの陳情を行ったかはわかんないですわ…。
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 22:44:41 7x+akI6X0
その折鶴の陳情と跡地利用の公募コンペが一体化しちゃいかんと思うんだが…
でも実際、その陳情が元で市長が暴走してる可能性が一番高いな。
その団体説得できたらいいな。
「このまま作ったら、無駄なハコもと言われちゃいますよ？そんなの望んでないでしょう？」
と。
旧日銀でいいと思うんだけどね、折り鶴展示施設って。
なんであんだけ広い跡地にこだわるんかねえ。
平和公園の横だからか？
やれやれ…
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 22:54:22 tqS4OFG3O
>>106
原さん？
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 22:54:22 w3ts6I2X0
>>108 旧日銀はね、実は「保存・活用方策」ってのがもう決まってるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
これもなかなかでしてね、劇団四季の浅利慶太さんや、森下洋子さんなんかがかかわっているんだよ。
（ねぇ、大変興味深くない？？）で、私は折り鶴ミュージアムは厚生年金会館でどうかなぁとか
妄想しているんだけど…、場所と貞子さんの像と新しいのじゃないとだめなのかなぁ…。
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 22:56:02 Ez8ipRH80
岡本太郎の壁画とセットで平和をアピールする予定だったと思う
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 22:56:08 1AfYG4PBO
>>103
>だって、本来対立する要素がないのに、「平和施設orサッカー場改修」とかいう
感じになっちゃってるんだもんな。
俺がシンポジウムで感じた限りではそんな対立自体存在しない。
「みなさんサッカー場賛成みたいなんで、敢えて一石を投じれば」とか
「球場を残すか壊すかの議論だけじゃなく、どう平和に役立てるかも考えて」とか
そういう意見は確かに出てたと思うけどね
折り鶴施設は平成１７年３月に議会提出して否決された、ってパネリストが言ってたな
あれ誰だったっけ…やっぱ一球さんかな？ｗ
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:00:01 2BJXIRZP0
跡地に新しく建てる部分の外壁に
平和のメッセージをこめた絵やら文字を刻む
もしくは、ドームが移りこむ総鏡貼りにする・・・
やべぇ俺の頭ではコレくらいの平和施設しか浮かばん・・・orz
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:06:22 1AfYG4PBO
>>113
久保会長の「メッセージ書いたレンガを１個千円で売って、それでスタ造る案」みたいだなｗ
実際そういう方向性は現実的な線かもしれんよ
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:08:34 jBy7zazS0
そもそも増え続けるであろう折り鶴をいつまで保存し続けるつもりかという疑問もあるんですが、
そう言うことは言ってはいかんのでしょうね。
口にしたら「被爆体験が風化している」と言われちゃうのかな。
「平和」関連のことに意見したり批判したり、人と違う意見を言えない空気を感じるのは気のせいだろうか…。
>>107
陳情情報ｻﾝｸｽ。
個人が陳情に行くとは考えにくいので、
団体であり、かつ間を取り持った議員ないし政党があるとは思うんですが、
それがどこか分かればね。
にしても、公募コンペに陳情がちゃんと掬い上げられてるのがﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ。
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:10:51 7x+akI6X0
スレの流れを置いておいて、みんな結構いろいろな情報もってるな…
「明確な対立軸はない」
「平和団体がおり鶴にこだわってる事実も無い」
こんな状況なんだな。
あとはどれだけ市民から賛同の声がでるか勝負な気がするわ。
しかし、そこが一番不安なんだよなあ…
だってAFHの広報って、正直に言わせてもらえば、しょぼいよ。
すまん（笑）
でも個人でこの案を普及しようと思っても、パンフレット的なものも無いし
AFH自体もネットでしか広告活動してない。
今回みたいなシンポジウムをAFH主催でやって、これまでの報告をやって
参加者に１００枚ずつくらいでもパンフレットと署名用紙でも渡してくれたらいくらでも動くよ。
これまでの署名に加えて、専用スタジアム化を求める署名用紙もつけてさ。
不満というか、もったいないと思っちゃうな。
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:12:22 w3ts6I2X0
>>117 いえいえ。
>>112 へ～え、そうなんだ。う～ん、ごめん、なんかまだ楽観視できない自分が申し訳ないけど、
それなら、こちらがしっかり「平和にも役立つ施設」というのも主張していけば理解していただける
可能性は十分にあるってことだね。議会に提出されたってのが平成17年だったとすると、
（市の議事録を検索したら、確かに平成17年第2回2月の定例会で秋葉さんが提案しているわ。）
今回の陳情は平成19年だから、その後ということになるのね。どなたかの執念かしらぁ～…。
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:15:27 IVVg4ENa0
そんな経費どっから出すんだい？
印刷だってタダじゃないぞ…
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:17:12 VBD/2BCW0
市長が折鶴施設を造りたがっているからと言うより
（これは反市長の人達が面白がって言っているだけだが）、
とにもかくにも選んでしまった優秀案２つに対して、どう落とし前をつけるか困っているんじゃないかなあ＞広島市
この優秀案とサッカースタジアムをうまく融合させることができれば、
商工会議所案のようにすんなりと広島市に受け入れられる・・・・・・かな？
120:116
08/10/23 23:17:14 7x+akI6X0
AFHの広報を「しょぼい」と書いたのは、口が悪すぎたな…
反省。
でも、なれ合いでも意味がないから言うが
やっぱ１回くらいは直接つどうシンポジウムをやって欲しいし
やるべきだと思うなあ。
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:17:48 5HhayYMmO
だね
平和団体ってある意味一番敵に回したくないな…
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:21:02 7x+akI6X0
>>118
>そんな経費どっから出すんだい？
>印刷だってタダじゃないぞ…
１０００万とかかかる話じゃないし、行政相手に反対の意見を普及させようとしてるのに
パンフレットの１つもない方がヤバいと思うんだが…
それこそ出し惜しみしたらまずい支出なんじゃないかなあ…
お金いるならカンパするよ。
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:23:33 1AfYG4PBO
>>116
KOPさんのプレゼンは一般市民から賛同を得る力を十分持ってると思うよ
AFHブログにもあったけど、シンポが昼休みに入った時に初老の男性がKOPさんに歩み寄って
「今日の発表の中ではあなたの案が一番現実的だった」
午後の部でも「今日ここに来て考えが変わった、サッカー場が気に入った」
もう心の中でガッツポーズしたねｗ
市にもの申すのと平行して、今後の布教活動は重要な鍵を握るんじゃないかな
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:28:26 VBD/2BCW0
>>116
そうそう、別に市長も折鶴に言われるほどこだわりはないと思うよ。
「折鶴施設を造りたかったから、カープを追い出して市民球場をぶっ壊すことを市長は狙っている」
これ、一球氏の口から必ず出る言葉だけど、
本当のところは、
「広島市は駅前再開発の起爆剤に、カープを利用したかった。」
「カープも市民球場ではやっていけなくなったから、とにかく新しい球場が欲しかった。」
この２つの思惑が一致した結果でしょう。
とにかく商工会議所案みたいに、サカスタもうまく優秀案を取り込んでしまえばいいと思うがなあ・・・素人考えですまん。
>>118
カラー印刷じゃなければ、どっかから印刷機借りて使えば、いくらでも刷れるんじゃない？
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:29:15 w3ts6I2X0
てか、パンフレットについては、あの歌詞カード方式で、PDFにあげてもらって、
試合かなんか（もちろんイベントをやってもいいんだけどね。）みんなでできるだけを
持ち寄って、また分配するって方法もあるんじゃない？
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:32:40 7x+akI6X0
AFHの人もみてるだろうから書いてるんだが
もうすこしライト層をうまく「兵隊」として使える仕掛けがあったら
もっと民意向上の効果は上がるんじゃない？と…
一回も集会を開かない
基本的な資料を準備しない
じゃ、ちょっともったいないよ、と。
文句じゃなく、やきもきしちゃう。
AFHもこういう運動の経験はないだろうし、新らたに見えて来た需要とおもって
検討して欲しいな。
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:41:17 hINqMSY50
寝床で携帯でﾎﾟﾁﾎﾟﾁ打ってたら目が冴えたので結局PC起動
きちんと印刷しようと思ったら10数万～はかかると思う。
オンデマンド印刷とか、キンコーズみたいなプリントショップなら
また金額は変わるけれど。
>>124
それが…起動ついでに議会録を検索してたが
折り鶴の長期保存についての意見は
平成12年頃から市長が頻繁に口にされているようで
反市長派から面白がって言われる理由もさもありなんとｵﾓﾀ…
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:57:21 hINqMSY50
>>126
協力できることがあるのでは、と思うことがあるんだけど
AFHに需要があるかどうか分からないし
気安く連絡していいものかどうか躊躇するんだよね、なんだか…
石橋さんとか天気予報士さんとか、テレビに出てる人に対して
恐れ多いという自分の小市民根性が躊躇させてるんだと思うけどｗｗ
そういう個人的なﾍﾀﾚぶりはさておき、
兵隊というか「こういうことを協力してくれる人はいますか」っていう
需要の呼びかけがあるといいなと思う。
今度は眠くなったので寝ます
お休みｸﾏｰ
129:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/23 23:58:30 tDxEAebt0
みんなの気持ちは解った。
今調整中だから、もう少し待ってて。
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 23:58:32 w3ts6I2X0
>>126 まぁまぁ つ旦 （ま、俺はAFHの中の人じゃないけど。）
きっと彼らは見てるから、アイディアは吸い上げてくれるよ。必ず手伝える日がくるよ。
（最後は、市民球場に壊しにくる重機を相手に座り込みだからなｗ。）
シンポジウムの当日、配布されたらしいようなパンフレットかチラシみたいなのをどこかで
見た気がするのだけど、わからなくなった。気がついた人がいたら教えてほしい。
あれはいいできだなぁと思ったんだけど…。
>>127 う～ん…やっぱなぁ、あそこの原爆の子のところの折り鶴に火をつける不埒ものには
ちと確かに許しがたいところがあるからなぁ…。
じゃ、ま、今日は寝ます。おやすみ。
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 00:01:34 w3ts6I2X0
>>129 あ、スタ熊さん、乙。ごめんね、夜遅くに、せっかくでてきてもらったのに。
じゃ、おやすみ。
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 00:03:39 Qt5Qs8rG0
>>127
１０数万なら、カンパまでいかなくともなんとかなりそうじゃない？
あと、スタ熊さんとKOPさん以外のサイトを巡ってみたが、
当日の様子はだいたい理解したｗ
ちょっと前まで、「折鶴施設を造りたかったから、カープを追い出して市民球場をぶっ壊すことを市長は狙っている」 と言ってけど
微妙に修正していたんだな、とｗ
ヤードに建設されるのは、市民球場に興味がない一派のせいと言ってたけど
その一派にはカープも含まれているのだが、あえて触れないところが奥ゆかしいｗ
当日参加していた人の一人がブログに書いていたけど、
その場が面白いだけで、ますますあちらから色眼鏡で見られるだけのような気がする。
結局、政治活動がしたいんであって、サッカースタジアムが造りたいんじゃないのよ、彼は。
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 00:06:34 HvKsvq7l0
KOPさんのとこに上がってるけど、シンポジウムで使ったプレゼンに音声入れて、
ようつべやニコ動にあげて、宣伝として使ったらいいんではないかと思った。
実際にあの映像を見ると、説得力高いと思うんですよ。
ぜひ、一般の人にも多く見てもらって民意を高める方向にしたらいいんじゃない
のかなあと思ってみたりした。
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 00:09:55 Qt5Qs8rG0
>>129
お疲れさまです。
宿題が多いそうですが、無理をなさらずに
スタ熊さんを手伝えるような人が他にもいればいいんだが・・・・
なかなか難しいね。
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 00:17:39 1yieTM0y0
>>127
2期目の選挙の公約にも出てるね
URLﾘﾝｸ(www.jcp-hiro-shigi.jp)
折鶴の「永久保存」による世界的な「平和の循環」の創出
これはもう市長の悲願だね。気持ちとしては我々と一緒だよ。
>>104によると平和活動家やプロ市民さえあまり興味ない様子ですがｗ
さらに下にスクロールすると、そこにはもちろん・・・
「サンフレッチェと市民が創るサッカー専用スタジアムの建設支援」
>>11が言うように市長もサッカーを利用してくれればお互いにとっていい形となるのになぁ
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 01:31:11 QBlyYT/+0
>>122
シンポジウムをどの程度のイベントと見るかによるけど…
会場を借りるにも、どっかの公民館の会議室ってわけにはいかない。
何より当日ガラガラだったら逆にイメージダウンに繋がりかねないから
絶対に成功させなければならない。
となれば、人を集めるためにも広報宣伝にお金掛けないと。
パンフにしても、手作りコピー誌ならともかく
フルカラーオフセット10Pなら500部程度でもそれなりに掛かると思うよ。
もっといえば、これだけ急を要し、かつ状況が変わりやすい時期に
更新の効かない紙媒体を溜め込むのはどうかと…。
とは思うけど、一度やってみるくらいはいいかもね。
経験者のアドバイザーがいれば…
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 01:37:35 el4cMGNc0
フルカラー１０Pとか、絶対に成功させないといけないとか
そこまでの規模はいらないと思うな、おれは。
裏表１枚刷りか、１Pを真ん中で折ったもの。
それで十分じゃないか？
趣旨と、叩き台との概算のおおまかな比較、それと改修図。
あと、「これだけの人は集まった」的な大集会は年末とかでいいとして
まずは「最初の１歩」のシンポジウムでいいんじゃない？
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 04:00:18 BZRs1j0E0
なんか意識し過ぎの人もちらほらいるようだが、
存在しない「平和団体との対立」という構図をわざわざ作って
シャドーファイトする必要は全くない。
↑で出てたように、そういう団体が強く折り鶴施設を
要望してるわけではないんだし。
それよりライト市民層にいかに周知し訴えられるかのほうが何倍も重要。
市長と平和施設派は繋がってるのかもしれんが、それ以上に
市長と市民との繋がりのほうが深いんだから。
具体的には、KOPさんのプレゼン内容をより多くの人に知ってもらいたいね。
あのプレゼン資料はどこに出しても通じる。
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 07:21:51 75ZrmxGO0
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
別の応援ブログに紫のスタジアムが載ってます
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 08:36:21 7wped6OE0
立派なパンフもあった方が良いが、最初は手作りのチラシでいいじゃないか？
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 09:18:19 LGHIr6VJ0
>>104の補足というか。
某所のみを見た限りでは、跡地利用問題は
話題にすらされておらず告知も無かった。
でも水面下で動いているとか、別の場所で話し合っているとか、
そういうことまでは調べきれていないので、
全ての平和団体が熱心ではないとはまだ断定は出来ないです。
陳情団体があるみたいだし、個人でも「平和施設を」と言っている人もいるので
存在はしている可能性はある。
ただ、今のところ声が大きくない（かの方々はメディアを上手く使うので、
何かアピールしたいときは地元メディアを呼ぶ）ので
そこまで表だって活動している印象もないし
従って市長が一人でﾋｬｯﾎｰｲという弾けているように見えるというか
仮に平和施設を推している団体があるならば、
こういう活動を続けている過程で、いずれ出会う機会はあると思う。
でもまずは、kopさんの案を一般に認知させることだよね。
142:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/24 09:42:42 ueiIydP+0
>>141
平和団体もいろいろあると思うんですが
彼らがあの場に平和施設が欲しいというのは
具体的にどのようなものをイメージしているのか
見えてこないのがつらいところです。
折り鶴展示保存施設なのか、そうでなければ
シンボル的なもの？祈りの場？
修学旅行生に説明する展示スペース？
それこそ公園なの？建物なの？モニュメントなの？
そのへんがつかみ所なく、なかなかおいそれと
計画の中に組み込みにくくて。。。
そのへんどうなんでしょう。
143:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/24 09:57:09 ueiIydP+0
まあ、もう一つの方法として、今提案しているものを
一つ一つ平和の定義を与えて全体を平和施設に色替え
してしまうというやり方もあります。
その場合やはりサッカーの国際性、スポーツをツールとした
平和活動のアピール、それこそオシムの言葉、ボバンのことば
ヒデや長沼さんの言葉を展示する回廊とかで、
スタジアムを平和の意味付けをするのがいいのかな。
あと、当初私がピースヒルと名付けた丹下動線上の
緑化通路の意味付け、劇場も四季にこだわらず
平和を訴える小劇団やそれこそ修学旅行生への語り部の場所
として提案するとか。
折り鶴はモニュメントを丹下動線上において
その川側（現ＰＬあたり）に堀込み式で保管施設
ってなかんじかな。
商工会議所以外は平和の定義付けは何とかできそうじゃないですか。
ただ、これで平和団体が満足かというところが
問題だなあ。。。
静かな祈りの場をとか言われたらスタジアム全否定になっちゃう。
あと、脚や鹿みたいなアホなコアサポの乱行だけは勘弁して欲しい。
どんなにサッカーで平和をって訴えてもあんなのがいたら
説得力０ですからねえ。。。
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 10:17:09 LPPbPP5P0
スタ熊さんご苦労さまです
他県熊サポなのですがちょっと気になったのでレスさせてください
>一つ一つ平和の定義を与えて全体を平和施設に色替え
してしまうというやり方もあります。
もしこれをやるのなら何か跡地利用施設全体に一つのテーマが欲しいと思いまし、あった方がいいと思います。
あと平和施設等の設置に関して現在広島関連の施設が検討されてると思いますが
できたら長崎や太平洋戦争、できたらリアルタイムでおきている世界各国の内戦等の現状や悲惨さを
みんなの目にできる場所を設置したほうがいいかもしれません
話の腰折って失礼しました。
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 10:26:16 WnywEnMl0
ちょっと気持ち悪くなってきたと思う
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 10:31:42 WnywEnMl0
市の２案のうち、ひとつは平和関連だったが、もうひとつは親水公園だったよね
商工会議所案も四季の劇場が主な施設
そんなに平和は需要が大きくないような
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 10:44:44 LGHIr6VJ0
2005～2006年に案を募集して会議をした際の議事録があったけど
既出かいね？
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
膨大な数だけど、市民提案一覧とか、民間業者案に対する評価とか、いろいろ。
その評価の中にサッカー専用スタジアム案への評価もあったんですが
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
の「参-36」「参-37」
「都市に閉鎖空間ができる」というような文言が。
たった7人の有識者な教授さん方の意見で、比較的希望数の多かった専スタ案が却下
されるというのが
改めて納得いかないというか…
>>142
スタ熊さん乙です。
上記資料にあるとおりでも、平和施設希望案はスポーツ施設案の数を下回ります。
平和という概念への考慮は、場所柄、確かにある程度は必要ですが
現時点ではそこまで深く考える必要もないように思います。
平和施設案を推す団体と出会った時に
あるいは今回の意見募集で平和施設希望が前回よりも多くなっているなら
その時に改めて考えれば良いのではと。
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 11:14:01 UiRY2Nmg0
今まで40年間、スポーツ施設の場としてやってきたし、
中央公園のあの辺り周辺はスポーツや文化施設の場なのに
いきなり平和、平和と言われてもとは思う。
あんまり迎合すると呑み込まれるよ？
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 11:59:00 fatrZa1H0
スタジアム全面改修へ川崎・憲剛が署名活動
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
川崎のホームグラウンド、等々力陸上競技場の全面改修を推進する会が発足し、２３日にＪＲ武蔵小杉駅前で行われた街頭署名活動に日本代表ＭＦ中村憲剛が参加した。
「フロンターレがみんなに支えられているなと思った。選手は選手でやれることをやっていく。とにかく改修は必要です」と憲剛。
１０万、１５万の署名を集め、スタジアムを所有する市を動かしていく決意だ。（川崎市）
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 12:06:29 fatrZa1H0
等々力陸上競技場の全面改修を推進する会
URLﾘﾝｸ(love-todoroki.net)
街頭署名活動日誌（１０／２３）
URLﾘﾝｸ(love-todoroki.net)
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 12:10:30 cK5LnUvyO
>>145
想定される事態には手を打っておこうという、これもひとつの戦略だよ
味方が多いに越したことはない
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 12:59:57 /YpmsA2w0
>>137
それ決起集会
シンポジウムじゃないYO
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 13:30:46 TpsFrN/R0
甲子園球場を覆う蔦みたいな感じで
外観を、吊るした折鶴で覆って保存・展示とか。雨風対策が要るけど。
折鶴だけ置いてあるとこにわざわざ見に行きたいかと言うと…
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 14:01:11 RzrdYWM60
緩衝帯に設置
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 14:10:07 hPrUl4BqO
>>154
天才だな
ってか、いまの案はアウェイスタンド独立で
緩衝帯いらないんだな。
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 14:22:21 el4cMGNc0
>>150
プロが手がける署名活動って、こういうものなんだな…
やっぱ金がかかるのう…
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 14:31:39 U0quRNE+O
>>151
売れないラーメン屋はカレーやうどんも売ろうとする
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 15:01:16 el4cMGNc0
>>152
>それ決起集会
>シンポジウムじゃないYO
そう？
おれの中では逆なんだけど。
つーか別に言葉はどうでもいいんだけど
いきなり最初から無茶苦茶準備の整った集まりは大変だろうから
最初は小さな集会でいいんじゃないか、という意見なだけで。
決起集会でもシンポジウムでもなんでもいいよ。
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 15:07:33 cK5LnUvyO
>>157
適切な比喩とは言えんね
流行ってるラーメン屋のスープには様々な隠し味がある
これもイマイチだな…
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 15:15:10 fatrZa1H0
シンポジウム
一般的には、あるテーマを決めて広く聴衆を集め、公開討論などの形式で開催されることが多い。
現在の日本でも新聞社や企業、自治体、研究団体などが主催して様々なシンポジウムが行われている。
もっとも多く見られる進行方法は、まず第1部で基調講演が行われ、その後に第2部としてパネルディスカッションが行われる。
この他、小グループの活動報告や、余興（例：和太鼓）が行われることもある。
シンポジウムというよりは、意見交換会というのがいいんじゃないだろうか
そこまで細かいこと言わなくてもいい気はするけど
161:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/24 15:20:42 0ft0KhAd0
風邪こじらせて気管支炎になったのでちょっくら寝込んできます。
>>102
いつそんなこと言った？言った覚えも考えた覚えもない。
事実で叩かれるのはいくらでも叩かれるし、痛いと言われても良いが、
嘘で叩かれるのだけは我慢ならん。
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 15:50:31 ysjKAPjSO
折り鶴展示室は平和公園の地下に作ればいいじゃん
専スタは跡地無理だったら中央公園がいい
アクセス悪い観音とか絶対にいやだ
お約束のお金いくらかかるんだ？と言われようが、必要なものは必要
目先の収支のバランスだけ考えたら永久に無理
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 16:16:13 DBjDZvED0
スポーツが行えるのは平和な世の中の証
平和施設とスタの共存はありだと思う
共存できるのにあえて対立を煽ったり一方をやたら排除したりするのは
協力されると困る立場の人じゃねーか？
動機や主張に矛盾がないか足を引っ張らないか注視する必要がありそう
立地から見ても何かしらの物と共有していく必要があるし
協力できることは一緒にやろうという姿勢が大切だと思う
その為にも相手の本質や本音を探り出すことが必要になってくる
例えば、単に劇場が欲しいから相手は賛成してるのか
それとも稼働率があり、ある程度の集客が見込める提案がこれしか出なかったからか
それなら映画館とか資料館とかセミナールームとか予算や実情にあったものでもいいはず
展示物を飾ることが目的なのか
多くの人に展示物を見て学んで欲しいからなのか
それならあらゆる地域の人がやって来るような手段を持っていた方がいい
商工会議所だと海外への宣伝も重要な仕事だしサッカーがメジャーな国は多い
ＡＣＬも大きくなって国内でもサッカーを利用する所も出てきたし利用価値はある
市長に対する優勝報告会ってやった？
形だけでも保存はしちゃるっていった手前
壊す理由や規模は維持費の問題にすり替えてくると思う
そこで残りの試合に募金＋優勝賞金の一部を目録にして
報告会で市長に手渡し保存をアピール
その場をマスコミに撮ってもらって市民にアピール
費用がないから壊すという手法を牽制
それから祝賀会とオークションとチャリティーマッチを市民球場でやる
売上金を寄付
一般市民に市民球場でサッカーやれるしやればいいのにと思わせたら追い風
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 16:17:05 el4cMGNc0
>>161
そんな事言ってたかな、でもなんかそれ風の事言ってたかも
と初代スレ見てみたらこんなのがあったわ。
445：隊長 ◆pJMG4uASoU (30) ：sage：2008/09/11(木) 15:46:16 ID: N7HDHuuH0
市民球場跡地は確かに魅力的だが、
魅力的なのは集客力くらいじゃないかと思っています。
平和のシンボルにはなり得ないと思いますし。
スポーツが平和の象徴になるとは言ってないね。
ただ>>161も叩いているわけではないと思うんだが…
「市民球場が平和の象徴になる！」「サッカーが平和の象徴になる！」
と一方的に主張しても、そうは思わない人だっている。
そう言えば隊長さんもそんな趣旨の事を言っていた、という「引用」だと思うが。
165:164
08/10/24 16:20:18 el4cMGNc0
訂正
スポーツが平和の象徴になるとは言ってないね。
ただ>>102も叩いているわけではないと思うんだが…
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 16:42:52 LGHIr6VJ0
>>163
> 一般市民に市民球場でサッカーやれるしやればいいのにと思わせたら追い風
市民球場でサッカーの親善試合をやった実績があるって聞きかじったんだけど
調べたら出てきた
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
っていうか小西さんの記事ｗ
実績はある！
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 18:55:16 w6oCAg8q0
サッカーファンが平和問題に興味を持って，平和団体がサッカーに興味を持てばいいじゃん。
それに平和団体が欲しいのはハコ（施設）じゃなくて，ココロ（興味・関心・自発性）でしょ？
ココロを提供して，ハコが手に入るなら，俺は興味持ちまくるけどね。
両団体の友好条約というかパートナーシップ関係を積極的に結ぶべきだと思うがな。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 19:01:17 el4cMGNc0
問題はそういう「持てばいいじゃん」てな普通の、当たり前の発想を
市長がまったく持ってない事だ。
169:102
08/10/24 19:10:28 +echV3uV0
>>164 ありがとう。そうそう、そのレスを思い出して書いたのです。
私がきちんと引用するべきでした。隊長さん、ごめんね。
叩こうという意図はありません。「そう感じたのはなぜ？参考に聞きたい」ということでした。
>>161 隊長さん、気管支炎…お大事に。なんだかんだ言って、身体が資本じゃけ。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 20:06:46 +echV3uV0
ついでに…ってか、ちょっといい？ チラ裏なんだけど…。
折り鶴、折り鶴…と考えていたら、妄想が広がっちまったんだ…。
東京お茶の水のサッカーミュージアムのそばに、おりがみ会館というのもあってね…
URLﾘﾝｸ(www.origamikaikan.co.jp)
スタンドの2階の空いたところを利用して、折り紙教室というか、そんなスペースがあったら
どうだろうかと思った。普段は開放しておいて、気軽に（本当に気軽になるかどうかわからないけど）
鶴を折ったことのない外人さんがプラっとよっても、鶴の折り方を教えてあげるとかさ。
こじんまりとやっておくのさ。
で、教室では小学生とか集めてきて、ちょっと難しいものも教えるんだけどさ、
鶴をひとつ折って、別のところ（いやぁ本当に、1塁側内野席と仮設アウェイスタンドの間に
千羽鶴を吹き流すような塔？みたいのを建てるのも手かもしれないね。)で、みんなのを
集めて千羽鶴にして飾っておくんだわさ。で、最後は紙飛行機を折って、
芝生のグラウンドの上で、転びまわりながら飛ばしたりするんだわさ。
もちろん、ダッグアウトだとかロッカールームの見学付きで、市民球場と（復興してきた）
広島の歴史も見てもらったりしてさ。
で、年に1回は、「紙飛行機大会」をやるのさ。広島県にはヒコーキ・タワーもあるもんね。
URLﾘﾝｸ(www.jinsekigun.jp)
で、グラウンドを使っていろいろ競技会とか、名人のデモンストレーションとかしてさ、
大型ビジョンを使って、ま、もちろん鶴も折って、みんなのを集めて千羽鶴にするんだけどさ、
紙飛行機の折り方教室なんかやってさ、最後は、参加者・見学者全員がスタンドから
グラウンドへ紙飛行機を投げ入れるの。数が入れば、なかなか壮観な眺めになるんじゃないかな。
ま、もちろん、あとはみんなでお掃除して帰るんだけどね（笑）。
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 20:08:51 +echV3uV0
しまった、最後の1行をコピペし損ねた…。
ただ～し、ここでできた折り鶴は1年で、リサイクルかお焚きあげです（最初から宣言！！）
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 21:09:36 lR9xvId6O
市民球場の保存は決定なのかな？
サンフランシスコの４９ersみたいな感じの専用化改修したら面白いんだが。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 21:35:56 fatrZa1H0
>>172
>>30
そうなりそうだね
どのレベルか分からないからまだ楽観はできないけど
一番いけないのが、ライトスタンドとかを保存して「一部保存しました」っていう体裁を整えられるパターン
メールバンバン送って再考を訴えないと駄目だ
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 22:36:41 39r/ujsZ0
脚サポです。
甲子園球場の一角にタイガース記念室みたいのがあって、
そこに古い資料とか写真とかがあって、
球団の歴史を見れるようになっている。
平和ナンたらもそんな風に、
改修後のスタジアムの一角に作るって形で妥協できんのかな？
だいたい平和記念館なんて興味のない人はそんなにいかないでしょ。
でも、スタジアムにくっついていたら、
サッカーファンや他県の人への啓発になる。
その方があなた方の目的を達成できますよ。
ってなカンジで丸めこむとかいうか、味方にできんのかな？
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 22:46:23 KkvW/4Yf0
URLﾘﾝｸ(www.fre-spo.net)
オーストラリアU-19 親善広島国際ユースサッカー ２００８
これの拡大版を市民球場跡地で行えば良い。
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 22:53:27 fatrZa1H0
どもどもですｗ
２階は割とスペースがあるみたいだし、稼働率云々にも貢献できると思うし、それでいいと思うんだけどね
ただ、平和施設ってのがそもそもよく分からない
シンポジウムでも結局跡地と連動してやりたいとは言っても明確な施設は提案できなかった
そう考えると明確なプランがないんじゃないかと思えてくる
（なんか平和的なものが欲しいけど具体的にはないｏｒ基本方針の制約が厳しくて無理だとか
商議所案でも本通り案でも結局は抱き合わせてるわけだし、サッカー場と組み合わせて悪い理由もないじゃんって思う
むしろ上であがっているように他の施設より組み合わせやすい部分がある
（サッカーと平和は相性がいいというだけで、積極的にくっつけるのはどうかと思うけど
やっぱり核は、サッカー場と商議所案だと思う
平和施設は可能だということを示せばいいんじゃないだろうか
味方にするにしては不透明すぎるきらいがあるのよ
あくまで個人的見解ってことでｗ
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 01:27:20 +h6Ov9PQ0
>>174
興味持ってもらってｻﾝｸｽ！
ｵﾀｸはどこに建てるかだけで、もう決まりですかね。
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 08:03:24 B21AE/jmO
>>177
「つくる意思はある」「知事曰く、府が万博記念機構とガンバの調整役に入りたい」
以降、続報なし。景気の減退も気になる。
ひょっとしてＡＣＬ優勝が条件でパナソニックが金を出す、なんて気がしてきたよ。
179:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/25 10:14:06 q7rTqp/Z0
おはようｽﾀｽﾚ
今日は劇団四季見てきます。
情報収集に努めます。
また報告しますねー。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 10:40:29 tAzK4Edi0
>>179 おはよう、スタ熊さん。おはようみんな。
スタ熊さん、情報収集、よろしく。
わしは夜勤明けだが、ビッグアーチに行くぞ～！！
鳥栖はいいチームだし、森脇も一誠も清水も楽しみ。あ～楽しみだなぁ～。
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 15:37:23 y/wnKHnl0
今日も１万２千人超えた。
「ほら！BAで十分じゃん。」
と言う馬鹿が出てきそうで心配だが、逆に
「J2でBAでこれだけお客さん来てます。市民球場なら１万５千人来る可能性は高いですよ！」
とも主張できそうだ。
だが今度は更に逆に
「じゃあBAでもっと頑張って使用料払ってよ」
と言われそう。
まんどくせー
なんであんな糞な位置に糞でかい中途半端なスタジアムがあるんだよ～
思い出もあって好きな場所だけど、足引っ張り過ぎな所は大嫌い。
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 16:33:22 IimwpVgd0
今日はマツダ郷心会の関係で、福山や竹原からも来てくれたのだろうな
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 20:33:06 tAzK4Edi0
帰りました。いやぁ、森脇、清水、寿人に浩司のゴールを見れてほくほく。
秋のビッグアーチは、紅葉できれいでした。晴れてるとホントに解放感があって、
いいところなんだけどねぇ…。
さて、平成17年～18年（最終報告平成18年5月21日）広島市民球場跡地利用検討会議で、
民間からの26提案から11提案にしぼったときに、サッカー専用スタジアムを含んだ4案すべてが落選した
「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により
平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。」という理由なんだが…。
「おまい、そもそもそんなに市民球場をそがぁにはみごに思うとったんか。
かばちたれるんじゃない！！」とか、反射的に思考を停止してしまうんだが…。
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 20:47:15 vDpCuqtnO
>>183
あの市長だからなぁ
じゃあ中央公園～市民球場が閉鎖的かって言われるとそうは思わん
上の久保会長のコメントにもあるけど、なんだかんだ言って広島のアイデンティティであってエリア的にも溶け込むことが大切だろうな
あれで閉鎖的だったらうちの地元なんて寺社に山に細い路地に……
通り沿いに長い方(スタ熊さんの図案を90℃回転した感じ)を都合よく使ったんだろうと思うが(´･ω･｀)
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 21:02:36 dEOZzYdL0
>>181
もっと頑張って、は無理。
今後アクセスがどんどん悪くなるのに。もう限界だよ。
BAでこれから何かを頑張れるなら
それと同じだけの頑張りを市民球場でやれば
もっと得るものが大きい。
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 21:19:44 tAzK4Edi0
>>184 レスをありがとう。本当に「閉鎖的」というのも、また「新しく」というのも
屁理屈に思えるのだが、なんか悔しい。ああ、ただ、スタ熊さんの案はまったく関係なくて、
本当に新しいサッカー専用スタジアムを作るとということに対してなんだ。
面倒くさくなかったら、こっちから
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
から、下のほうの提案04、12、14、15、20 を見ていただければ、絵も載っているよ。
また、市のそれぞれの提案に対する評価も、（これもまた見つけるのが面倒くさいけど）
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
に載っています…。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 21:24:23 rLJduFFuO
閉鎖的の理由にバスセンターのバスや地下道の存在のせいで行きにくいというのがあるらしい
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 21:37:07 tAzK4Edi0
>>187 へぇ、そりゃあ初耳だ。バスセンターのバスってのはあの3階につなぐところの
話なの？地下道ってのはシャレオのこと？なんかこう、実感としてつかめないのだけど…。
もう少し聞かせてもらえると嬉しいな。私は比較的高い壁に囲まれた空間になるのが
いけないのかと単純に思っていたんだが…。
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 00:24:42 /ZAazrJq0
>>188
地下道は、市民球場ライト側にある地下道や
バス進入路のグリーンアリーナ前交差点の地下道のことじゃないかな？
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 00:35:16 /ZAazrJq0
以前紹介されてたお国自慢板にもいい意見が。
（このスレの住民かもしれないけどｗ）
> サカヲタとか焼豚とか抜きに
> 広島が面白い街になってほしいから、市民球場のサッカー場化に賛成。
>
> 野球やサッカーといったプロスポーツを郊外じゃなくて
> 街中で楽しめる街こそ政令指定都市の余裕を感じさせる。
他の大都市に比べればコンパクトな街だからこそ実現可能だよなぁ
Σの久保会長のインタビューといい、ここでの議論といい
専スタ欲しいってﾜｰﾜｰ言ってたら
広島の魅力とは？
広島の街づくりとは？
いろいろ考えさせられるｗ
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 06:35:24 R2KDt5g4O
KOPさんとスタ熊さんが更新揃い踏み
おふたり共ホントに旺盛な探求心だね
何すりゃいいのか分からん、自分の無能さに嫌気が差すわｗ
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 07:20:41 iOha2jIrO
>>188
シンポジウムでそんなことを若狭さんが言ってたはず
市民球場から中央公園にいくのが簡単でないと
そこの整備やどう活かすかを考えないとダメだってさ
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 07:27:34 R2KDt5g4O
>>192
言ってたね
向こうには“何かがある”事を見せなくてはならない、と
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 07:58:45 xPXI0xNvO
大本営も、カプの新球場の時みたいに、定期的に記事を掲載してほしい。
数年前に一回専スタの記事が掲載されたけど、
数日後焼き豚が、『広場』で「ビッグアーチがあるから専スタは要らない、それよりも新球場を」とファビョってた。
これ以来、専スタの記事は見ていないな。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 09:17:52 R2KDt5g4O
あ～そうか…とりあえず大本営に投書しなきゃね
地元紙としては、跡地専スタ利用に興味無しのスタンスなんかな
影響力の大きいメディアだけに、どうにか目を向けさせたいね
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 12:01:41 0bry3bkMO
>>194
市民球場跡地に移れたらサンフの動員増加確実だからな
焼き豚がファビョるのも分かるwww
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 12:38:30 oBlnW7UyO
>>196
おめでたい人ですね（ﾆｶﾞﾜﾗ）
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 15:11:16 wz5tHdAB0
砂かぶり席なんかどーでもえーけ
専スタを早く作ってもらいたい。
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 15:30:17 pci0oqk00
>>189 >>192 >>193 ありがとう。すまん、昨日は寝ちまったよ。
そうなんだ、そんな話題が出てたんだ。う～ん、しかしそれはスタジアムができることでの
閉鎖性とは違う気が…。例えばスタ熊さんやKopさんにそこまで考えろというのは筋違いな
気がするけど…。でも、ま、この間さ、観光する人はどんな気になるんだろうと思って、
アステールプラザから（出発点がちょっと間違ってるよな、笑）、平和公園を通って、
市民球場、広島城を目指して歩いてみたんだわさ。確かにバス進入路の地下道を通ったら、
「もういいや」と思っちゃった。なにより、地下道に置かれた自転車がねぇ…。
本当に駐輪場が足りないんだと思った。アストラムの駅に行くほうは便利なんだけどね。
いっそのことあそこの地下道は駐輪場にして、歩道を上につくったら、中央公園と
広島城が見えるんじゃない？まぁ、そんな簡単なものじゃないだろうが…。
>>194 そうなんだ、広場にそういう投稿をした人もいるんだ。俺、記事を見てないので申し訳ないけど、
今すぐあそこに新球場をっていうのは非現実的だけど、建て替えを望んでいた人もたくさんいたわけだし、
50年後100年後に今建設中の球場をどうしようかと思った時、帰ってきたいと思う人が
いてもおかしくないとは思うよ。だから、市内のいろんな場所のことを考えておくことは
とても大事だと思う。
>>195 よろしくお願いします…。私も投稿しましたが…、採用されるかどうかはわかりません（笑）。
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 16:16:45 q0NFFY940
市民球場移転後をパネル討議
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
来春完成する新球場（広島市南区）周辺や、広島市民球場（中区）が移転した後の市中心部の活性化策を話し合う
パネル討議が25日、広島国際学院大立町キャンパス（中区）であった。
市民約40人が参加。同大の迫勝則教授、スポーツジャーナリストの田辺一球さん(46)をはじめ６人がパネリストを務めた。
田辺さんは、市中心部のにぎわいを保つには「球団と官民の連携が欠かせない」と指摘。
両球場間にある複数の商店街の共同イベントを提案した。
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 16:25:34 q0NFFY940
>>199
そういう閉鎖的な空間になっているから改善が必要だよね
商工会議所案はその辺まで考えているよ
そう言いたいんでしょう
で、その点において商工会議所案のほうがしっかりしてると言っていた
（若狭さんは基本的に批判的立場だったけど
確かにバスが通ったり地下道があったりと面倒くさくて、回遊性なんて存在しそうにもない
現状閉鎖的だから、それを改善しなさいってことでしょう
確かにスタジアムができることの閉鎖性とはずれてるかもねｗ
ただ、そういう考えもあるってことで
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 16:52:09 pci0oqk00
>>201 レスをありがとうございます。確かにそういう考え方があるのを知ることは大事ですね。
あのバスの高架の下の自転車置き場も確かにとても暗い雰囲気があって、慣れればなんてこと
ないけど、入りづらい感じがするもんなぁ。だからと言って、商工会議所側を通るのもなんか
さびれている雰囲気も今のままではする。ただ、スタ熊さんの案で、少しでも芝生が見えたり
したら、商工会議所側を歩いてくれるような気はするけど…、そうするとタダ見が増えるのか。
いやぁ、悩ましいね…。
203:ｽﾀ熊
08/10/26 18:12:04 3P0OtdL10
金曜の夜と土曜の夜とどちらが集まりやすいですか？
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 18:37:01 q0NFFY940
>>203
たぶんだけど、トリップが付いてないのが・・・
私的にはできれば土曜日の夜の方がいいです
>>202
KOPさんはインフラの整備にかかる費用が少ないってことだったけど、
そこのところをどうするか考えることも大事かな、と思います
あと、若狭さんが批判的～というのは市の提案に対してね
そもそも市の案に肯定的な意見がなかっ（ｒｙ
というか市の職員ですら自信な下げだったし
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 22:08:50 R2KDt5g4O
トリップ無しか～…
せめて四季劇場の緞張の高さに触れてくれれば
じゃあ日曜の昼でｗ
206:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/26 22:50:27 3P0OtdL10
トリップ付け忘れてたT_T
日時と場所、AFH事務局さんに調整してもらっています。
土曜だとBAの試合の後になりそう
それなら、金曜の夜のほうがいいかなと、迷っています。
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 23:01:58 pci0oqk00
>>206 乙です。まずはスタ熊さんと事務局さんの都合を最優先させたらいいと思います。
では、今日は…。あー、でも、これだけはっときたい…。古いんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
ねぇ、市長さん、市民全体での応援態勢って…？？？
では、お休みなさい…。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 23:39:54 77VFU/PuO
テンプレの１つなんだろなぁ…(´･ω･｀)