08/10/24 14:01:11 RzrdYWM60
緩衝帯に設置
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 14:10:07 hPrUl4BqO
>>154
天才だな
ってか、いまの案はアウェイスタンド独立で
緩衝帯いらないんだな。
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 14:22:21 el4cMGNc0
>>150
プロが手がける署名活動って、こういうものなんだな…
やっぱ金がかかるのう…
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 14:31:39 U0quRNE+O
>>151
売れないラーメン屋はカレーやうどんも売ろうとする
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 15:01:16 el4cMGNc0
>>152
>それ決起集会
>シンポジウムじゃないYO
そう？
おれの中では逆なんだけど。
つーか別に言葉はどうでもいいんだけど
いきなり最初から無茶苦茶準備の整った集まりは大変だろうから
最初は小さな集会でいいんじゃないか、という意見なだけで。
決起集会でもシンポジウムでもなんでもいいよ。
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 15:07:33 cK5LnUvyO
>>157
適切な比喩とは言えんね
流行ってるラーメン屋のスープには様々な隠し味がある
これもイマイチだな…
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 15:15:10 fatrZa1H0
シンポジウム
一般的には、あるテーマを決めて広く聴衆を集め、公開討論などの形式で開催されることが多い。
現在の日本でも新聞社や企業、自治体、研究団体などが主催して様々なシンポジウムが行われている。
もっとも多く見られる進行方法は、まず第1部で基調講演が行われ、その後に第2部としてパネルディスカッションが行われる。
この他、小グループの活動報告や、余興（例：和太鼓）が行われることもある。
シンポジウムというよりは、意見交換会というのがいいんじゃないだろうか
そこまで細かいこと言わなくてもいい気はするけど
161:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/24 15:20:42 0ft0KhAd0
風邪こじらせて気管支炎になったのでちょっくら寝込んできます。
>>102
いつそんなこと言った？言った覚えも考えた覚えもない。
事実で叩かれるのはいくらでも叩かれるし、痛いと言われても良いが、
嘘で叩かれるのだけは我慢ならん。
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 15:50:31 ysjKAPjSO
折り鶴展示室は平和公園の地下に作ればいいじゃん
専スタは跡地無理だったら中央公園がいい
アクセス悪い観音とか絶対にいやだ
お約束のお金いくらかかるんだ？と言われようが、必要なものは必要
目先の収支のバランスだけ考えたら永久に無理
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 16:16:13 DBjDZvED0
スポーツが行えるのは平和な世の中の証
平和施設とスタの共存はありだと思う
共存できるのにあえて対立を煽ったり一方をやたら排除したりするのは
協力されると困る立場の人じゃねーか？
動機や主張に矛盾がないか足を引っ張らないか注視する必要がありそう
立地から見ても何かしらの物と共有していく必要があるし
協力できることは一緒にやろうという姿勢が大切だと思う
その為にも相手の本質や本音を探り出すことが必要になってくる
例えば、単に劇場が欲しいから相手は賛成してるのか
それとも稼働率があり、ある程度の集客が見込める提案がこれしか出なかったからか
それなら映画館とか資料館とかセミナールームとか予算や実情にあったものでもいいはず
展示物を飾ることが目的なのか
多くの人に展示物を見て学んで欲しいからなのか
それならあらゆる地域の人がやって来るような手段を持っていた方がいい
商工会議所だと海外への宣伝も重要な仕事だしサッカーがメジャーな国は多い
ＡＣＬも大きくなって国内でもサッカーを利用する所も出てきたし利用価値はある
市長に対する優勝報告会ってやった？
形だけでも保存はしちゃるっていった手前
壊す理由や規模は維持費の問題にすり替えてくると思う
そこで残りの試合に募金＋優勝賞金の一部を目録にして
報告会で市長に手渡し保存をアピール
その場をマスコミに撮ってもらって市民にアピール
費用がないから壊すという手法を牽制
それから祝賀会とオークションとチャリティーマッチを市民球場でやる
売上金を寄付
一般市民に市民球場でサッカーやれるしやればいいのにと思わせたら追い風
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 16:17:05 el4cMGNc0
>>161
そんな事言ってたかな、でもなんかそれ風の事言ってたかも
と初代スレ見てみたらこんなのがあったわ。
445：隊長 ◆pJMG4uASoU (30) ：sage：2008/09/11(木) 15:46:16 ID: N7HDHuuH0
市民球場跡地は確かに魅力的だが、
魅力的なのは集客力くらいじゃないかと思っています。
平和のシンボルにはなり得ないと思いますし。
スポーツが平和の象徴になるとは言ってないね。
ただ>>161も叩いているわけではないと思うんだが…
「市民球場が平和の象徴になる！」「サッカーが平和の象徴になる！」
と一方的に主張しても、そうは思わない人だっている。
そう言えば隊長さんもそんな趣旨の事を言っていた、という「引用」だと思うが。
165:164
08/10/24 16:20:18 el4cMGNc0
訂正
スポーツが平和の象徴になるとは言ってないね。
ただ>>102も叩いているわけではないと思うんだが…
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 16:42:52 LGHIr6VJ0
>>163
> 一般市民に市民球場でサッカーやれるしやればいいのにと思わせたら追い風
市民球場でサッカーの親善試合をやった実績があるって聞きかじったんだけど
調べたら出てきた
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
っていうか小西さんの記事ｗ
実績はある！
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 18:55:16 w6oCAg8q0
サッカーファンが平和問題に興味を持って，平和団体がサッカーに興味を持てばいいじゃん。
それに平和団体が欲しいのはハコ（施設）じゃなくて，ココロ（興味・関心・自発性）でしょ？
ココロを提供して，ハコが手に入るなら，俺は興味持ちまくるけどね。
両団体の友好条約というかパートナーシップ関係を積極的に結ぶべきだと思うがな。
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 19:01:17 el4cMGNc0
問題はそういう「持てばいいじゃん」てな普通の、当たり前の発想を
市長がまったく持ってない事だ。
169:102
08/10/24 19:10:28 +echV3uV0
>>164 ありがとう。そうそう、そのレスを思い出して書いたのです。
私がきちんと引用するべきでした。隊長さん、ごめんね。
叩こうという意図はありません。「そう感じたのはなぜ？参考に聞きたい」ということでした。
>>161 隊長さん、気管支炎…お大事に。なんだかんだ言って、身体が資本じゃけ。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 20:06:46 +echV3uV0
ついでに…ってか、ちょっといい？ チラ裏なんだけど…。
折り鶴、折り鶴…と考えていたら、妄想が広がっちまったんだ…。
東京お茶の水のサッカーミュージアムのそばに、おりがみ会館というのもあってね…
URLﾘﾝｸ(www.origamikaikan.co.jp)
スタンドの2階の空いたところを利用して、折り紙教室というか、そんなスペースがあったら
どうだろうかと思った。普段は開放しておいて、気軽に（本当に気軽になるかどうかわからないけど）
鶴を折ったことのない外人さんがプラっとよっても、鶴の折り方を教えてあげるとかさ。
こじんまりとやっておくのさ。
で、教室では小学生とか集めてきて、ちょっと難しいものも教えるんだけどさ、
鶴をひとつ折って、別のところ（いやぁ本当に、1塁側内野席と仮設アウェイスタンドの間に
千羽鶴を吹き流すような塔？みたいのを建てるのも手かもしれないね。)で、みんなのを
集めて千羽鶴にして飾っておくんだわさ。で、最後は紙飛行機を折って、
芝生のグラウンドの上で、転びまわりながら飛ばしたりするんだわさ。
もちろん、ダッグアウトだとかロッカールームの見学付きで、市民球場と（復興してきた）
広島の歴史も見てもらったりしてさ。
で、年に1回は、「紙飛行機大会」をやるのさ。広島県にはヒコーキ・タワーもあるもんね。
URLﾘﾝｸ(www.jinsekigun.jp)
で、グラウンドを使っていろいろ競技会とか、名人のデモンストレーションとかしてさ、
大型ビジョンを使って、ま、もちろん鶴も折って、みんなのを集めて千羽鶴にするんだけどさ、
紙飛行機の折り方教室なんかやってさ、最後は、参加者・見学者全員がスタンドから
グラウンドへ紙飛行機を投げ入れるの。数が入れば、なかなか壮観な眺めになるんじゃないかな。
ま、もちろん、あとはみんなでお掃除して帰るんだけどね（笑）。
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 20:08:51 +echV3uV0
しまった、最後の1行をコピペし損ねた…。
ただ～し、ここでできた折り鶴は1年で、リサイクルかお焚きあげです（最初から宣言！！）
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 21:09:36 lR9xvId6O
市民球場の保存は決定なのかな？
サンフランシスコの４９ersみたいな感じの専用化改修したら面白いんだが。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 21:35:56 fatrZa1H0
>>172
>>30
そうなりそうだね
どのレベルか分からないからまだ楽観はできないけど
一番いけないのが、ライトスタンドとかを保存して「一部保存しました」っていう体裁を整えられるパターン
メールバンバン送って再考を訴えないと駄目だ
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 22:36:41 39r/ujsZ0
脚サポです。
甲子園球場の一角にタイガース記念室みたいのがあって、
そこに古い資料とか写真とかがあって、
球団の歴史を見れるようになっている。
平和ナンたらもそんな風に、
改修後のスタジアムの一角に作るって形で妥協できんのかな？
だいたい平和記念館なんて興味のない人はそんなにいかないでしょ。
でも、スタジアムにくっついていたら、
サッカーファンや他県の人への啓発になる。
その方があなた方の目的を達成できますよ。
ってなカンジで丸めこむとかいうか、味方にできんのかな？
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 22:46:23 KkvW/4Yf0
URLﾘﾝｸ(www.fre-spo.net)
オーストラリアU-19 親善広島国際ユースサッカー ２００８
これの拡大版を市民球場跡地で行えば良い。
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 22:53:27 fatrZa1H0
どもどもですｗ
２階は割とスペースがあるみたいだし、稼働率云々にも貢献できると思うし、それでいいと思うんだけどね
ただ、平和施設ってのがそもそもよく分からない
シンポジウムでも結局跡地と連動してやりたいとは言っても明確な施設は提案できなかった
そう考えると明確なプランがないんじゃないかと思えてくる
（なんか平和的なものが欲しいけど具体的にはないｏｒ基本方針の制約が厳しくて無理だとか
商議所案でも本通り案でも結局は抱き合わせてるわけだし、サッカー場と組み合わせて悪い理由もないじゃんって思う
むしろ上であがっているように他の施設より組み合わせやすい部分がある
（サッカーと平和は相性がいいというだけで、積極的にくっつけるのはどうかと思うけど
やっぱり核は、サッカー場と商議所案だと思う
平和施設は可能だということを示せばいいんじゃないだろうか
味方にするにしては不透明すぎるきらいがあるのよ
あくまで個人的見解ってことでｗ
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 01:27:20 +h6Ov9PQ0
>>174
興味持ってもらってｻﾝｸｽ！
ｵﾀｸはどこに建てるかだけで、もう決まりですかね。
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 08:03:24 B21AE/jmO
>>177
「つくる意思はある」「知事曰く、府が万博記念機構とガンバの調整役に入りたい」
以降、続報なし。景気の減退も気になる。
ひょっとしてＡＣＬ優勝が条件でパナソニックが金を出す、なんて気がしてきたよ。
179:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/25 10:14:06 q7rTqp/Z0
おはようｽﾀｽﾚ
今日は劇団四季見てきます。
情報収集に努めます。
また報告しますねー。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 10:40:29 tAzK4Edi0
>>179 おはよう、スタ熊さん。おはようみんな。
スタ熊さん、情報収集、よろしく。
わしは夜勤明けだが、ビッグアーチに行くぞ～！！
鳥栖はいいチームだし、森脇も一誠も清水も楽しみ。あ～楽しみだなぁ～。
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 15:37:23 y/wnKHnl0
今日も１万２千人超えた。
「ほら！BAで十分じゃん。」
と言う馬鹿が出てきそうで心配だが、逆に
「J2でBAでこれだけお客さん来てます。市民球場なら１万５千人来る可能性は高いですよ！」
とも主張できそうだ。
だが今度は更に逆に
「じゃあBAでもっと頑張って使用料払ってよ」
と言われそう。
まんどくせー
なんであんな糞な位置に糞でかい中途半端なスタジアムがあるんだよ～
思い出もあって好きな場所だけど、足引っ張り過ぎな所は大嫌い。
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 16:33:22 IimwpVgd0
今日はマツダ郷心会の関係で、福山や竹原からも来てくれたのだろうな
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 20:33:06 tAzK4Edi0
帰りました。いやぁ、森脇、清水、寿人に浩司のゴールを見れてほくほく。
秋のビッグアーチは、紅葉できれいでした。晴れてるとホントに解放感があって、
いいところなんだけどねぇ…。
さて、平成17年～18年（最終報告平成18年5月21日）広島市民球場跡地利用検討会議で、
民間からの26提案から11提案にしぼったときに、サッカー専用スタジアムを含んだ4案すべてが落選した
「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により
平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。」という理由なんだが…。
「おまい、そもそもそんなに市民球場をそがぁにはみごに思うとったんか。
かばちたれるんじゃない！！」とか、反射的に思考を停止してしまうんだが…。
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 20:47:15 vDpCuqtnO
>>183
あの市長だからなぁ
じゃあ中央公園～市民球場が閉鎖的かって言われるとそうは思わん
上の久保会長のコメントにもあるけど、なんだかんだ言って広島のアイデンティティであってエリア的にも溶け込むことが大切だろうな
あれで閉鎖的だったらうちの地元なんて寺社に山に細い路地に……
通り沿いに長い方(スタ熊さんの図案を90℃回転した感じ)を都合よく使ったんだろうと思うが(´･ω･｀)
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 21:02:36 dEOZzYdL0
>>181
もっと頑張って、は無理。
今後アクセスがどんどん悪くなるのに。もう限界だよ。
BAでこれから何かを頑張れるなら
それと同じだけの頑張りを市民球場でやれば
もっと得るものが大きい。
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 21:19:44 tAzK4Edi0
>>184 レスをありがとう。本当に「閉鎖的」というのも、また「新しく」というのも
屁理屈に思えるのだが、なんか悔しい。ああ、ただ、スタ熊さんの案はまったく関係なくて、
本当に新しいサッカー専用スタジアムを作るとということに対してなんだ。
面倒くさくなかったら、こっちから
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
から、下のほうの提案04、12、14、15、20 を見ていただければ、絵も載っているよ。
また、市のそれぞれの提案に対する評価も、（これもまた見つけるのが面倒くさいけど）
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
に載っています…。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 21:24:23 rLJduFFuO
閉鎖的の理由にバスセンターのバスや地下道の存在のせいで行きにくいというのがあるらしい
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 21:37:07 tAzK4Edi0
>>187 へぇ、そりゃあ初耳だ。バスセンターのバスってのはあの3階につなぐところの
話なの？地下道ってのはシャレオのこと？なんかこう、実感としてつかめないのだけど…。
もう少し聞かせてもらえると嬉しいな。私は比較的高い壁に囲まれた空間になるのが
いけないのかと単純に思っていたんだが…。
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 00:24:42 /ZAazrJq0
>>188
地下道は、市民球場ライト側にある地下道や
バス進入路のグリーンアリーナ前交差点の地下道のことじゃないかな？
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 00:35:16 /ZAazrJq0
以前紹介されてたお国自慢板にもいい意見が。
（このスレの住民かもしれないけどｗ）
> サカヲタとか焼豚とか抜きに
> 広島が面白い街になってほしいから、市民球場のサッカー場化に賛成。
>
> 野球やサッカーといったプロスポーツを郊外じゃなくて
> 街中で楽しめる街こそ政令指定都市の余裕を感じさせる。
他の大都市に比べればコンパクトな街だからこそ実現可能だよなぁ
Σの久保会長のインタビューといい、ここでの議論といい
専スタ欲しいってﾜｰﾜｰ言ってたら
広島の魅力とは？
広島の街づくりとは？
いろいろ考えさせられるｗ
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 06:35:24 R2KDt5g4O
KOPさんとスタ熊さんが更新揃い踏み
おふたり共ホントに旺盛な探求心だね
何すりゃいいのか分からん、自分の無能さに嫌気が差すわｗ
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 07:20:41 iOha2jIrO
>>188
シンポジウムでそんなことを若狭さんが言ってたはず
市民球場から中央公園にいくのが簡単でないと
そこの整備やどう活かすかを考えないとダメだってさ
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 07:27:34 R2KDt5g4O
>>192
言ってたね
向こうには“何かがある”事を見せなくてはならない、と
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 07:58:45 xPXI0xNvO
大本営も、カプの新球場の時みたいに、定期的に記事を掲載してほしい。
数年前に一回専スタの記事が掲載されたけど、
数日後焼き豚が、『広場』で「ビッグアーチがあるから専スタは要らない、それよりも新球場を」とファビョってた。
これ以来、専スタの記事は見ていないな。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 09:17:52 R2KDt5g4O
あ～そうか…とりあえず大本営に投書しなきゃね
地元紙としては、跡地専スタ利用に興味無しのスタンスなんかな
影響力の大きいメディアだけに、どうにか目を向けさせたいね
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 12:01:41 0bry3bkMO
>>194
市民球場跡地に移れたらサンフの動員増加確実だからな
焼き豚がファビョるのも分かるwww
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 12:38:30 oBlnW7UyO
>>196
おめでたい人ですね（ﾆｶﾞﾜﾗ）
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 15:11:16 wz5tHdAB0
砂かぶり席なんかどーでもえーけ
専スタを早く作ってもらいたい。
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 15:30:17 pci0oqk00
>>189 >>192 >>193 ありがとう。すまん、昨日は寝ちまったよ。
そうなんだ、そんな話題が出てたんだ。う～ん、しかしそれはスタジアムができることでの
閉鎖性とは違う気が…。例えばスタ熊さんやKopさんにそこまで考えろというのは筋違いな
気がするけど…。でも、ま、この間さ、観光する人はどんな気になるんだろうと思って、
アステールプラザから（出発点がちょっと間違ってるよな、笑）、平和公園を通って、
市民球場、広島城を目指して歩いてみたんだわさ。確かにバス進入路の地下道を通ったら、
「もういいや」と思っちゃった。なにより、地下道に置かれた自転車がねぇ…。
本当に駐輪場が足りないんだと思った。アストラムの駅に行くほうは便利なんだけどね。
いっそのことあそこの地下道は駐輪場にして、歩道を上につくったら、中央公園と
広島城が見えるんじゃない？まぁ、そんな簡単なものじゃないだろうが…。
>>194 そうなんだ、広場にそういう投稿をした人もいるんだ。俺、記事を見てないので申し訳ないけど、
今すぐあそこに新球場をっていうのは非現実的だけど、建て替えを望んでいた人もたくさんいたわけだし、
50年後100年後に今建設中の球場をどうしようかと思った時、帰ってきたいと思う人が
いてもおかしくないとは思うよ。だから、市内のいろんな場所のことを考えておくことは
とても大事だと思う。
>>195 よろしくお願いします…。私も投稿しましたが…、採用されるかどうかはわかりません（笑）。
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 16:16:45 q0NFFY940
市民球場移転後をパネル討議
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
来春完成する新球場（広島市南区）周辺や、広島市民球場（中区）が移転した後の市中心部の活性化策を話し合う
パネル討議が25日、広島国際学院大立町キャンパス（中区）であった。
市民約40人が参加。同大の迫勝則教授、スポーツジャーナリストの田辺一球さん(46)をはじめ６人がパネリストを務めた。
田辺さんは、市中心部のにぎわいを保つには「球団と官民の連携が欠かせない」と指摘。
両球場間にある複数の商店街の共同イベントを提案した。
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 16:25:34 q0NFFY940
>>199
そういう閉鎖的な空間になっているから改善が必要だよね
商工会議所案はその辺まで考えているよ
そう言いたいんでしょう
で、その点において商工会議所案のほうがしっかりしてると言っていた
（若狭さんは基本的に批判的立場だったけど
確かにバスが通ったり地下道があったりと面倒くさくて、回遊性なんて存在しそうにもない
現状閉鎖的だから、それを改善しなさいってことでしょう
確かにスタジアムができることの閉鎖性とはずれてるかもねｗ
ただ、そういう考えもあるってことで
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 16:52:09 pci0oqk00
>>201 レスをありがとうございます。確かにそういう考え方があるのを知ることは大事ですね。
あのバスの高架の下の自転車置き場も確かにとても暗い雰囲気があって、慣れればなんてこと
ないけど、入りづらい感じがするもんなぁ。だからと言って、商工会議所側を通るのもなんか
さびれている雰囲気も今のままではする。ただ、スタ熊さんの案で、少しでも芝生が見えたり
したら、商工会議所側を歩いてくれるような気はするけど…、そうするとタダ見が増えるのか。
いやぁ、悩ましいね…。
203:ｽﾀ熊
08/10/26 18:12:04 3P0OtdL10
金曜の夜と土曜の夜とどちらが集まりやすいですか？
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 18:37:01 q0NFFY940
>>203
たぶんだけど、トリップが付いてないのが・・・
私的にはできれば土曜日の夜の方がいいです
>>202
KOPさんはインフラの整備にかかる費用が少ないってことだったけど、
そこのところをどうするか考えることも大事かな、と思います
あと、若狭さんが批判的～というのは市の提案に対してね
そもそも市の案に肯定的な意見がなかっ（ｒｙ
というか市の職員ですら自信な下げだったし
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 22:08:50 R2KDt5g4O
トリップ無しか～…
せめて四季劇場の緞張の高さに触れてくれれば
じゃあ日曜の昼でｗ
206:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/26 22:50:27 3P0OtdL10
トリップ付け忘れてたT_T
日時と場所、AFH事務局さんに調整してもらっています。
土曜だとBAの試合の後になりそう
それなら、金曜の夜のほうがいいかなと、迷っています。
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 23:01:58 pci0oqk00
>>206 乙です。まずはスタ熊さんと事務局さんの都合を最優先させたらいいと思います。
では、今日は…。あー、でも、これだけはっときたい…。古いんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
ねぇ、市長さん、市民全体での応援態勢って…？？？
では、お休みなさい…。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 23:39:54 77VFU/PuO
テンプレの１つなんだろなぁ…(´･ω･｀)
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 01:03:10 MWqquGul0
市長「球場残すなんて俺言った？そんな事いってねーよ」
らしいよ。
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 15:24:23 4tXML8G/0
市民球場跡地は無理。第一球技場改修に絞って活動しようぜ
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 15:45:20 Wc/tMcNv0
第一球技場改修だとアクセスの問題が全然変わらないから
何の問題解決にもならない。
ピッチと近くなって迫力が出るから
固定客が多少増えるかもしれんが
増えたら逆にアクセスの問題が…
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 16:23:58 WLiT2Ll90
BAの問題って、陸上スタだからっていう問題よりも、
今だと15000人以上だとスムーズに輸送できない交通網の問題の方がでかいから、
第一球技場改修だと、最大の問題が解決できないままになるんじゃない？
あの帰りの渋滞がイヤでリピーターになれない人ってかなり居る気がする。
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 16:30:05 Wc/tMcNv0
>>212
ビッグアーチが例えば市民球場の場所や新広島市民球場の位置にあったら
こんなにシリアスな問題じゃないと思う。国立競技場みたいなもの。
ただデカくて見にくいだけで、それはしょうがない。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 18:09:57 BabZ406C0
まったくもってタイムリーな話で
鳥栖戦で初めてサンフの試合を観た友人から
「試合も面白いし、寿人ゴールも見られたし、
売店も充実してて楽しかったけれど、行き帰りは大変だった」と
メールが来ました…
いやいやそこをなんとかと、リピーターになってもらうべく説得中
ついでに専スタが市民球場跡地にあれば便利でしょ？とも説得中
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 18:19:36 twgCis2I0
>>214
とにかく一回見てもらうことが重要と実感しました。
ほんと、一回でいいから、今のフィールド内でいいから
縦横100ｍでいいから、プレシーズンマッチをやって欲しい。
できれば、来年の春。（芝がやばいか。。。）
でも、ほんと、一回やれば、話題性もあってみんな来るだろうし。
許されるなら、相手に赤とか呼んで、アウェイチームのサポの
強い言葉も発してもらって。。。
ほんと、一回でいいからやって欲しいなあ。。。
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 19:02:51 sP8zn7z+O
第一球技場は「短期の二重投資」で一度出資を断ってる手前、
少なくともあと十数年は市から金は出ないだろうね
それまで生きてるかどうかも分からんし
無理目かもしれけど、今は跡地に賭けてみればいいじゃん
217:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/27 20:17:56 YILz7Jo50
こんちは専ｽﾀｽﾚ（ｹﾞﾎｹﾞﾎ
ようやく回復しました・・・
ところで、市民球場周辺って駐車場何台分あるの？
感覚的に「多い」としか掴んでなくて、具体的にどのくらいなのかなーと。
URLﾘﾝｸ(www.shareo.net)
ここではネットワーク全体で1300台って言ってるけど、
ダイイチの裏あたりとか民間の駐車場もあるよね。
218:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/27 20:18:44 YILz7Jo50
>>217
で、deodeoの裏・・・orz
高校出るときにはダイイチだったんだよ（´・ω・｀）
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:28:04 XNvBp7Lw0
URLﾘﾝｸ(www.cgr.mlit.go.jp)
広島市駐車場情報
市民球場周辺だけじゃなくて、八丁堀も十分徒歩圏内でしょ。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:29:48 NtPoC2z60
久保兄弟電機商会のこと？
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:30:41 tqdaZbH40
>>217 これも参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(www.deodeo.co.jp)
deodeo関係で、3800台ってなってるよ。気管支炎、お大事に。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:36:14 MWqquGul0
市営中央 ４０６台
市営基町 ５６２台
総合体育館 ２００台
クレド ５３６台
センター街 ３２０台
シャレオ ２００台
これに民間の駐車場があるから、結構あるね。
もともとカープの観戦者も半分近く車で来てるそうだし。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:36:42 XNvBp7Lw0
URLﾘﾝｸ(www.chushinren.jp)
広島市中央部商店街
駐車券サービス加盟駐車場
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:55:06 MWqquGul0
市長はノーベル賞をマジで狙ってるそうだ。
２つの反核団体が平和市長会議をノーベル財団に推薦した。
おり鶴記念館に熱心なのは、こうした動きに市長が勝手に
恩返し＆また推薦宜しく、的な下心で動いてる気がするわ。
逆に、平和団体からの熱烈なプッシュがあっての話じゃないから
そっちの団体の賛同が得られたら、もっと話は進む気はするな。
AFHとか平和団体とは接触しなてないのかな？
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:57:08 2CRQGvhV0
ダイイチのコメントで隊長と年が近いことに気づいた
何Kですか？
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 21:01:56 REq6fBou0
今は市民球場に全力
少なくとも立地またはスタジアムの形状の重要性を認識させる
（チャリティーでも祝賀会に絡めてでもいいから試合やっとくれ、その方が早い）
そしたら
アクセスに問題を抱えていても専スタのある清水は１万７千超え連発する理由は
我慢した先に見辛い陸スタがあるのか見易い専スタが待っているのかの差だと認識できる
二重苦にあるＢＡじゃ問題多すぎだと
緩衝帯とかで埋まらない席が必ずあるし
交通が完全麻痺するちょっと手前までがサイズを決める一つの目安だと思う
屋根あり専スタの千葉や仙台を見てみると
不調時７割、普段は８割、対戦相手や成績次第で９割５分、平均８割５分
そこでアクセス限界値を２万５千人、第一球場を２万４千席と仮定すると
不調時16,800／普段19,200／最高22,800／平均20,400
屋根無しだと雨天激減するから、屋根付きが理想
でも市民球場なら立地の良さが勝るから屋根がなくても減少率は少なそう
行列に並んでから食べるとなぜか普段より美味しく感じる心理が人間には働くらしい
だから多少の不便さが残っちゃっても良いんでないの？
まあどっちにしたってＢＡの５万席はどうしたって使い切れないし
ＢＡだとどんなに頑張っても沢山の空席が出来、観客熱狂度を下げ、経営の足枷になる
今の立地なら第一球場を使った方が動員も上がると思うね
専スタで見れるなら渋滞なんか気にしない、渋滞耐性の上がった人らが来るようになる
渋滞だとわかっていても浦和との試合を見に来た人達のように
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 21:05:13 REq6fBou0
市民球場で試合をやってみるのが一番理解できる
無理なら第一で
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 21:28:01 MWqquGul0
Ｊリーグ選手協会（藤田俊哉会長）の代表者会議が２７日、東京都内で開かれ、鹿島を除く３２クラブ８３人が出席した。
日本サッカー協会の犬飼基昭会長が意欲を示しているＪリーグの秋－春シーズン制移行などについて協議した。
事務局によると、事前に実施したアンケートでは、条件付きも含めて約７割が賛成。
会議後、藤田会長は「条件がそろえば移行できるという意見があった。ただ議論が必要。
協力できるところは協力していくケース」と理解を示した。
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
秋春制って、結構広島にきつい事ない？
吉田の練習場も大変だろうけど、ビッグーアーチも結構客減りそうな気がするんだが…
広島の冬は案外寒い。
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 21:32:53 tqdaZbH40
>>223 だと約7000台だって。
>>222 初代スレでwikiの中の人が紹介してくれた比治山短大のデータでは（重いでぇ～）、
URLﾘﾝｸ(www.hijiyama-u.ac.jp)
車で来ていた人は26％だったそうな。
徒歩18％ 自転車5％ バイク2％ バス19％ アストラムライン4％
JR8％ 路面電車13％ タクシー3％
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:17:58 tqdaZbH40
>>218 >>220 >>225 に刺激されて、ついwiki調べてもうた…
1946年 久保兄弟電気商会として創立
1947年 第一産業株式会社を設立
1977年 全店舗名をダイイチに変更
1986年 社名を株式会社ダイイチに変更
1997年 社名を株式会社デオデオに変更
2002年 株式会社エイデンと共同で株式会社エディオンを設立
市民球場は1957年開場
そごう・広島バスセンターができたのは1974年
前のバスセンターに、第一産業、あった…。
カープの初優勝は1975年 サテライトNo1は1971年～1987年まで
1992年 サンフレッチェ設立 1994年 ステージ優勝
スレ違い、失礼いたしました…。
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:22:15 Wc/tMcNv0
うちの父なんかは未だにデオデオを第一産業って呼ぶし
スパークの事は長崎屋って言うよ。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:30:23 rUS0rMKP0
俺はまだ若いからサンユアーズ程度だは
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:30:46 Li/0vvicO
子供心に『ダイイチってつぶれたの？』って親に聞いてたなぁ…
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:52:40 glAFDYE0O
AKBをノーベル賞にと推している平和団体は、政党色の強い団体かも。
AKB自身、市長になる前は社○党の議員だった訳だし。
彼らは、原理主義に近いから、一筋縄にはいかないだろうね。
紙屋町、八丁堀辺りの駐車場は、安いところで一時間300円だから、どこが安いか綿密に調査しないとね。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 02:43:24 DtzW5Z8b0
市民球場跡地は簡素な運動公園にでもして
50年後にカープが新球場建てる為に確保しておくべき
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 02:50:09 oG28CdwG0
市内に三つ目の運動公園の誕生です。
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 02:52:21 DtzW5Z8b0
>>236
フットサルでもやりましょ
テニスでもいいし
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 02:54:28 oG28CdwG0
運動公園なんて商店街から反発食らうわ。
ある意味専用スタジアム以上にありえん。
あほか。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 10:34:40 0QtqDglU0
【新球場と市民球場改修サッカー専用スタジアムを比較】
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
無知で申し訳ないんだけど、教えて。
スタ熊さんのこのプラン、１階にトイレがないんだけど・・・・
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
選手は、いちいち２階に上がって、観客と同じトイレで用を済ませろ！ってことにならない？
加えて、関係者のための諸室があまりにも少なくない？
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 10:43:06 0QtqDglU0
個人的な感想言えば、サッカー専用スタジアムとして必要な最低限の機能を満たしているだけのような・・・
内野スタンドを活用するとしても、ちょっと厳しすぎるような・・・
ここは現在使用しているビッグアーチの諸室がどうなっているか、詳しく検証する必要があると思う。
241:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/28 12:18:40 GrUnN8Ki0
>>240
コメントありがとうございます。メインスタンド案は
まだ下書き段階でして、その絵は確かに１階にＷＣ省略して
いますね。スペースはとっておいたのですが。
野球に比べればスタッフ・選手関係の諸室はサッカーは
圧倒的に少なくていいようです。１試合のベンチ入り
選手数を見てもおわかりと思われます。
Ｊリーグってプロ野球に比べてスタッフも含めて
かなり少人数で興業やってる感じです。
BAの絵は手に入らなかったのでフクアリの平面図を
元に作図してます。今はもう少し部屋割りも増えて
ＷＣも入れて^^;作った図もあるんですが、
（半地下室が300平米くらい増えています）
その外の車回し、サービス動線などが整理できてないので
まだ公開していません。もう少しお待ちください。
こういう鋭いつっこみは大歓迎です。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 13:50:47 oG28CdwG0
あんたすげーよ。
まじで。
243:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/28 16:49:41 gGbIIR980
フクアリで思い出して、
2003年以降の千葉の平均観客数を引っ張ってきた。ただし、国立除く。
アクセスが強烈に変わった例としてとりあえず参考にならんかな。
（フクアリは蘇我にあることで東京都区内を商圏に入れることに成功したので
商圏が変わらない広島と単純比較はできんが・・・）
2003 7,181（臨海）※全16,933席
2004 7,362（臨海）
2005 6,166（臨海）
15,610（フクアリ）※全18500席
2006 13,393（フクアリ）
2007 14,059（フクアリ）
2008 13,697（フクアリ）※10/28まで
臨海：幹線道路沿い、JRは20分に1本程度の駅から徒歩30分、バス10分、駐車場完備
フクアリ：幹線道路沿い、JRの3路線（外房、内房、京葉）が集まる駅から徒歩10分、駐車場は予約制
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 17:02:13 ijdk2vet0
倍増か…
クラブとしてもスタジアムの立地が良ければ
法人へも売り込みがしやすくなるだろうね。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 17:17:55 ceYlg2LxO
>>243
フクアリの立地＆アクセスは、新広島市民球場に近いのですよ
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 17:35:34 oG28CdwG0
ジェフのチケットの単価は凄い。
チケット単価が２７００円とかのはず。
そしてもっと凄いのがフクアリができると分かってて
パルテノン神殿を増築した市原臨海。
247:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/28 18:00:45 gGbIIR980
>>245
そうですねー。距離的にもほぼ同じだし。
ショッピングセンターも整備が進んでるし、蘇我駅のスペックは広島駅に近いかも。
幹線である山陽本線、地方から集まる呉線・芸備線と、隣駅から可部線。
幹線である京葉線、地方から集まる内房線、外房線と、隣駅からモノレール。
蘇我から乗り換え1回で行ける範囲、異常に広いな・・・。
横浜、三鷹、さいたま、房総半島全域、山手線内などなど・・・
>>246
開示資料から計算すると、
入場料収入568百万円/ホーム動員数240,535人＝2,361円ですね・・・。
いや、高いよ。すごいねこれ。
248:240
08/10/28 18:07:49 0QtqDglU0
>>241
ご回答ありがとうございます。
選手と観客のスペースはそれぞれ明確に区別されるべきだと思っていましたので、気になっていました。
改良案がどんなものになるか期待してます。
もうひとつ質問なんですが、
９月ごろのＡＦＨの市民球場保存運動に対するスタンスは、
○将来の本格サッカースタジアムの実績造りのために、市民球場を部分的に改修してサッカースタジアムにする。
○そのためには、広島市の市民球場を解体する方針を転換させるために、保存運動に協力する
こんな感じだったと思います。
しかし、今現在のスタ熊氏のサイトや、このスレの流れをざっと見た感じでは、
○原材料費高騰のため本格サッカースタジアムを建設するのは困難であるため、市民球場をサッカースタジアムとして将来的に長く使用する
こんな主張に感じられるのですが・・・
仮に本格的に長く使うとなると、現在スタ熊氏が考えておられるのは、
Jリーグが規定するスタジアムの条件として、必要最低限のものを用意したものですが（厳しい言い方ですが）、
将来的な本格改修（発展性を備える）については大丈夫でしょうか？
さらに、「市民球場を保存する」という流れからプランが生まれ、現在支持を集めていることが、
将来の本格改修の足かせ（既存内野スタンドを壊すことができない・・・ｅｔｃ）になりはしないでしょうか？
素人の戯言ですが、ざっと思いつくままに書いてみました。
これからもがんばってください。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 18:38:53 VbRR3zXL0
>>248
二点ほど横槍を
たぶん、「実績造りのために」と「将来的に長く使用する」という言葉が相反するように聞こえるんじゃないかと思います
では、そもそも長期的な利用ってのはどのくらいを指すのか
スタジアムの減価償却ってのは多分50年なんですが、それは新設した場合で改修や修繕となると改めて設定する必要がある
何年使えるかって言うのはそもそも耐震検査をしないことにはわからないんじゃないかと思います
次。施設というのはいずれ使えなくなるものです、絶対
内野スタンドを壊さなくてはならないとなれば壊す必要があるでしょう
地震とかの外的要因や、仰るとおり本格改修をする内的要因など
でも、それは「市民球場」を踏みにじることになるか？
自分は違うと思います。
今回の商工会議所の案は、何もない更地にして「市民球場」という存在を完全に消し去る提案（だった）
でもサッカースタジアムとして10年20年使えば新しい「スタジアム」としてその流れを引き継いでいるということになりませんか？
それに、どうしても使えなくなったから壊すというのであれば世論も納得するのではないでしょうか
残さないといけないから残すんではなく、まだまだ使えるから残そう
こういう考えだと思いますです。
もちろん、すべては耐震検査によるわけですが。。。
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 18:59:19 qD1ViYOlO
耐震検査だよね～…問題は
「まだ使える」となれば、その後が非常にやりやすくなる
逆の目が出る可能性だってあるんだろうけど
検査は結構な費用が掛るんでしたっけ？
その為にカンパを募るなら出来るだけ協力したい
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 20:16:32 0QtqDglU0
>>249
スタ熊氏が10月21日の記事で示したような「内野スタンドをカープミュージアムのようにして使う」ことを謳った場合、
将来、「内野スタンドが使えないので壊します」となった場合、反発する声が生じるのではないでしょうか？
甲子園のように耐震補強しましょう、となりませんか？
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 20:26:51 Mm0UjdvD0
蘇我と広島じゃ周辺の都市規模が違いすぎるからなぁ…
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 20:31:20 oG28CdwG0
>>247
ありゃ、４００円もずれていた。
申し訳ない＆訂正感謝です。
>>248
横スレで申し訳ないが、ちょっと一言。
最終ゴールが「新しい専用スタジアム」だとして
そこまで距離はその時その時の状況によりけりだし
あなたの将来への不安と言うのは「なんとでも言える」物じゃない？
将来の本格的な改修も、新規のスタジアム建設もそれぞれゴールとしてありうるけど
スタートとしてはスタ熊さんの提案する様な方法しか現状「他に無い」って感じじゃないかなあ？
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 20:35:31 oG28CdwG0
>>252
> 蘇我と広島じゃ周辺の都市規模が違いすぎるからなぁ…
とは言え、フクアリが示してるのはアクセスとスタジアムの魅力が増すと
動員と単価が上がる可能性がある、と言う事じゃまいか？
もちろん「絶対あがる」とは言えないけど。
周辺人口がどうのこうの、ってのはそんなに大事な要素じゃない気が…
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 20:47:15 0QtqDglU0
>>253
現状、サッカー専用スタジアムを実現するために、市民球場保存運動と協力してやる理由は分かります。
私もそれ以外、現実的な方法は思いつきません。
ただし、市民球場保存運動の主張
原爆ドームと市民球場を絡めた意見も目立ちますし。
要は、今ある風景をいつまでも残したい、ってのが、保存運動の動機なのではないですかね？
その運動に乗っかってやる以上、
「サッカースタジアムとして10年20年使えば、新しい「スタジアム」としてその流れを引き継いでいる」
「だから解体して、一から作り直す」と主張しても、それが通りますかね？
個人的には、今の内野スタンドは内部は変えつつも、外観部分については甲子園と同様に長きに渡って残さざるを得ないと思っています。
それが将来の大規模改修の足かせにならないかな？と思っただけです。
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 20:55:10 Jl48FMuA0
10～15年後、改修か建替かそんな議論が巻き起こっていたら・・・
それは素晴らしい未来だｗ
それは置いといて
>>249に同意かな
>>251
> スタ熊氏が10月21日の記事で示したような「内野スタンドをカープミュージアムのようにして使う」ことを謳った場合、
> 将来、「内野スタンドが使えないので壊します」となった場合、反発する声が生じるのではないでしょうか？
その頃には我々は新球場に馴染んでるはずですよ。
いつまでも市民球場を引きずることはないはず。
> 甲子園のように耐震補強しましょう、となりませんか？
甲子園並の大改修ならアリでしょう。
あそこは耐震補強だけじゃなく、ほぼ全てに手を加える大改修だからね。
257:毎回長文で申し訳ない・・・
08/10/28 20:56:50 VbRR3zXL0
>>251
ちょっと行き違いがあるみたいなので整理します
＞Jリーグが規定するスタジアムの条件として、必要最低限のものを用意したものですが（厳しい言い方ですが）、
＞将来的な本格改修（発展性を備える）については大丈夫でしょうか？
これは、内野スタンドを含めて簡易な改修では難しい
だから大規模な改修をしてさらに長期的に使いたい
そういう意図で受け取りました
それ以外に大規模な改修をする必要性ってありますかね？
正直、サンフレッチェがもっともっと根付いてたくさんの観客が来るとしても4万も5万も来るとは思わないです（J全体を見てもね
たとえばACLを勝ち進み決勝を行うようなことになれば、素直にBAを使うというのもアリじゃないでしょうか？
アクセスが貧弱とはいえ、大規模な試合だけ行うのであれば何とかなると思います
というか、コンサートは何とかしてますし
というわけで、使えないことはないのに大改修をするってのはちょっと理由が思いつかないです
その辺を具体的に教えていただければ
もしも市が「市民球場は崩れる恐れがあるので解体したい」と言ったとすればサッカー場はおろか保存は無理だと思うんです
でも、そうじゃない
今回保存する方向に切り替えたそうですし、そもそも解体せず再利用するのも基本方針に含まれていた
その状態で、解体しなければならない明確な理由がない
自分が言いたいのは、「市民球場は崩れる恐れがあるので解体したい」くらいマズイ状況になればできるだろうということ
それでも残せという声が上がりますかね？正直、そこまで無茶は出ないと思うんですが・・・
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:01:20 qD1ViYOlO
世界遺産じゃないんだからｗ
その時にそういう意見が強ければ現球場“風”外観に立て替えるとか、現実的なやり方はあると思う
甲子園球場のスコアボードを、手動掲示の面影を残した電光掲示にした時みたいに
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:01:42 Mm0UjdvD0
>>254
それは無論理解してるけど、
それをして蘇我≒広島と言われると違和感山盛りなのよさ。
>>255
新スタもあそこ、とは限らないよ。
使い続ける内に保存不可能になるかもしれんけど…
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:04:47 0QtqDglU0
>>256
＞その頃には我々は新球場に馴染んでるはずですよ。
＞いつまでも市民球場を引きずることはないはず。
同意します。
川崎球場や藤井寺球場を懐かしむ声はあっても、復元なんてありえないですから。
普通、プロが使わない球場はあっと言う間に忘れ去られます。
しかし、しつこいようですが「内野スタンドをカープミュージアムのようにして使う」ことを謳ったら、話は別なのでは？
例えとしては悪いかもしれませんが、原爆ドームと市民球場をセットにして「これぞ広島の風景」と主張する方もいますし、
他の球場と同様に、「引きづらないだろう」と考えるのは難しいのではないですかね？
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:07:57 0QtqDglU0
連続書き込みになってしまいました・・・
スレ汚しも悪いので退散します。
すいませんでした。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:10:51 SbnPNAyR0
それならそれで別の場所を探せばいいよ。
実績あるから今よりは進みやすいと思う。
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:11:17 ijdk2vet0
内野席を取り壊す時が来ても
外見のデザインを現在の市民球場風にすることはできるんじゃね？
264:wikiの中のひと
08/10/28 21:15:07 LCw8pmzRP
よっと・・・球場保存の話が出ているので、シンポジウムの話の続きを（遅
市の職員さんによると、球場保存の要望が（たしか）15％しかなかった
そしてそのあとの討論会で田辺氏が市民意見が公開されていないと突っ込んでました
えー・・・これかなりおかしな話なんですよね。両方とも
そもそも、田辺氏が言ってますけど市民提案は概略ですけど公開されてます
（知ってる方も多いかと思いますが）
↑↑↑専用スタジアム＠広島 part2↑↑↑
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:262番)
262 名前：実況について考えよう[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:56:23 ID:Zo643NEv0
>>259
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
一応全部読みました。
・・・すごい量なので飛ばし読みをお勧めします
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:15:14 oG28CdwG0
>>255
>個人的には、今の内野スタンドは内部は変えつつも、
>外観部分については甲子園と同様に長きに渡って残さざるを得ないと思っています。
>それが将来の大規模改修の足かせにならないかな？と思っただけです。
これは揚げ足取りじゃなくて言うんだが、甲子園はどっちかというと
内部の構造はそのまま残し（補強して）外面を大改修した例だと思うよ。
それはさておき、例えば将来更なる大改修が可能な素敵な状況になったとして
内野スタンドを生かして大改修はそんなに困難じゃないと思うけどな。
構造を残しつつ改築するより、外壁を生かした新築は相対的に工事としてはやりやすい。
逆に質問なんだけど、あなたにとって一番理想的な保存＆改修方法は、どんな感じのものですか？
それと付き合わせながら話す方が、問題点が見いだしやすかも。
>>259
だれも「蘇我≒広島」は主張してないから気にしないでいいでない？
「そういう変化があった」って部分を紹介してるだけだと思う。
266:wikiの中のひと
08/10/28 21:19:02 LCw8pmzRP
続き。
んで、市の職員さんが言う通り全体の15％しか保存を訴えなかった
これは本当です。というかもっと少ないです
調べてみたら378の提案のうち35件しかありませんでした
10％切ってます
でもね。
じゃあ逆に解体を訴えるのはいくつあったかというと11件
これは、明確に「解体」「除却」とあるものです
もちろん遊園地とか観覧車など解体しなくては作れないものもあるかと思いますが、除外しました
こういうところはデータの恣意的な利用ですね…
とりあえず、解体を積極的に訴える人と保存を訴える人は同じくらいなんじゃないかと
そして、どっちつかずか、なるように任せる人が大半なんじゃないかと思います
267:wikiの中のひと
08/10/28 21:22:17 LCw8pmzRP
あ、35件と11件が同じということではなく
明記しなかったけど、解体前提の人がいると思ったので
・・・これも恣意的な言い方だ（笑）
提案といっても簡単なものなので、厳密に解体保存を訴える人は少なかったんでしょうね
まぁ、そんなとこです
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:23:53 VbRR3zXL0
>>261
すごく考えさせられる話だったと思いますよ
もちろん簡単には譲りませんがｗ
こういう話は盛り上がるし、面白い
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:35:05 MMysxvgb0
>>261 私もかまわないと思うよ。考えるさ。私はそういわれたら、きっと自分はひきずるタイプの
人間だよなぁと思って読んでいた。ただ、外観が保たれるのなら、ロッカールームやダッグアウトは
仕方ないかなぁとも思っていた。それはそれで（カープ？市民球場？ミュージアム）、
そういうスペースを改修したところにもこしらえてもらえれば
納得いきそうな気はしたのだけれども。う～ん、おれは市民球場は文化財…てか、長い期間たてば
文化財になりえる建造物だと思うんだがな…。またこれもちと物議をかもしだしそうな。
と言って、今、外野席もまるまる残せとまでは言わないんだけどさ。風景というのはなかなか
言いえて妙とも思ったが、またちょっと違うとも思い、言葉を探し中…。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:38:38 oG28CdwG0
そんなに深く悩むほど「どうしようも無い」事はないと思うよ。
今はとにかく「低コスト」「保存性」を追求しないと行けない状況だから
そんな改修法をスタ熊さんは提案しているだけじゃね？
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 21:51:36 MMysxvgb0
>>270 サンクス。それもそうだね。あと、wikiの中の人もいつもお疲れさんです。
おれ、動員の話にも興味がある。あれ、6000人増えるとも見えるし、やっぱり千葉でさえ
平均15000人にはいかないともとれるし、どうとるかう～んと唸っています。
でも、15000人行くほうにかけたいな（笑）。
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 22:00:50 oG28CdwG0
「必ず１万５０００人集められるスタジアム」なんて”意図的”には建設できんしな。
そんなのスタジアムをどう作るかで「確実に」「意図して」できる事じゃないっしょ。
でも「１万５０００人が集まる”可能性がより高い”」スタジアムの建設は意図的にできる。
そんな感じで良いのではないかい？
施設で整えられるのは「可能性」であって、そこから先はクラブの営業度努力や
チームの成績に寄る部分じゃないかのう。
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 22:09:42 qD1ViYOlO
現球場再利用の更にその先のストーリーを描くことは大切だよね
スレでこういう疑問が出るということは、一般市民で同じことを感じる人だって居る筈だ
274:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/28 22:25:10 12RvvV1o0
こばわ、ｽﾀｽﾚ。
まずは240さんへの宿題。衝撃的画像です。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
えーとフクアリとの、多分同縮尺の比較をつけました。
フクアリの余裕にびっくりです。
これでも、Ｊ規約に対してわりあい余裕を取ったつもりなのですが
一度フクアリの試合の時にバックエリアに入って取材させて
もらいたいですね。そのためには戸田さんにがんばってもらって
是非残留してもらいましょうｗ
実際、これで余裕があるのか手狭なのか、自信ないです。
しかしそこは考えてるだけでも仕方ないですからね。
どなたか、ベアスタあたりのバックエリアの図面を
ご存じでしたらご連絡ください。
275:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/28 22:45:53 12RvvV1o0
つづきまして、現状行き詰まってるｗマスタープランです。
幕の内弁当状態ですwww
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
もともと、私も、まずは跡地を改修という形でキープ
その後、徐々にスタンドを既設や仮設から新規常設に建て替え
最終的にオールリニューアルというストーリーから始めました。
これは本スレ時代からおつきあいいただいてる方の記憶には
あるかと思います。
しかしそうこうしてるうちに海の向こうでサラリーマンだかなんだか
よく分からない原因で景気が急減速始めました。
業界にいるわたしめは様々な逆風を感じながら、今後ハコもので
大きな新築なんてあり得ないのではないか、それなら改修でも
ちゃんとやっていけるストーリーが必要だと考えました。
そもそもまず、改修案に市民の方々や行政に食いついてもらわないと
先に進むことすらできないのです。
この先の状況次第では改修案が実現できたとして何年使うかなんて
想定不可能だと思いませんか。耐震診断の結果にもよりますし。
そして最終的な市民球場の保存も市民の声がどちらに向くか
これもわかりませんし予想のしようがない、
なので私は、まずこの１０年を考えます。この１０年で実績を積める
ストーリーを考えよう。その先の判断は市民にゆだねようと。
まだ、まとまってないところも多いですが、そういう考えです。
276:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/28 22:50:26 12RvvV1o0
うわ、間違ってサムネールの方をあげてしまった。
こっちが大きい図面です。うっかりはちべえ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 22:54:27 kTDMkimm0
第一球技場改修＆専用駐車場建設
西風新都に人口が増えて企業が集まるみたいだから一番現実味があるぞ
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 23:00:28 O4EIdc9y0
この大不況で企業が集まるとか…50年後くらいかな？
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 23:02:41 oG28CdwG0
ふと思ったが今広島市が「第一球技場改修する（かも）」とか言ったら
サポは割れて議論しまくるんだろうな。
おれが市長で意地でもおり鶴記念館作りたかったら
そんなブラフはいて、任期が来たら
「え？そんなこと言った？」
とか言ってやめるかな。
280:240
08/10/28 23:04:53 0QtqDglU0
＞スタ熊氏へ
お忙しい中、すいません。
ちゃんとＷＣもあるのを確認しましたｗ
フクアリは観客席とかはかなり質素ですが、諸室はそれなりに確保してあるんですね。
前者は交換が利きますが、後者を後から大きくするのは難しいので。
市民球場改修案についても、いっそ観客席はベンチシートにして、あまったコストを諸室の拡大に振り向けるとか・・・・
まあ、このあたりは将来の課題ってことで・・・・
>>241についても、解答ありがとうございます。
なんとなくですが、納得しました。
281:240
08/10/28 23:07:35 0QtqDglU0
>>276
しかし、これもすごいｗ
よく収まりましたね・・・
すばらしい。
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 23:32:43 qD1ViYOlO
そういや、本スレにスタ熊さんが出没した当初
先ずアウェイサポの動線アプローチから着手してたっけ
強制的に原爆ドーム前を通らせて
熊サポは煽り喰らって中央公園側遠回りとかｗ
あの時点で平和云々やら観光やらの視点に立ってたんだな
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 09:51:40 hsDCXGdeO
>>276
既にかなりまとまっているように見えますね
あとは、この施設をサンフレ側がどう捉えるかでしょう
あちらも研究はやってるから、いろいろと指摘してくれるかな
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 19:59:41 YAbzqgCNO
>>277
どこに大駐車場の用地があるんだよ？
あったらこんな問題起きてないと思うけどなぁ…
第一球技場改修は今ある問題がそのまま積み残しになるだけだと
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 20:05:55 8LyEXezZ0
最初から足のひっぱり合いしなくてもいいぞ
市民球場案がダメでもプランBも用意しておかなきゃ
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 20:06:15 kBcULpzfO
>>277
百歩譲って現実味があるとしても旨味がない
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 20:29:45 G0GT3iIu0
>>284
まずBA爆破して更地にしてだな
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 21:41:49 Q3E8W+mR0
>>276 スタ熊さん、本当に乙です。こういうふうに西側が整備されると、確かに平和公園から
歩いてきた人にスタジアムの向こうになんかあるな、この階段を上ってみようか、と思ってみそうですね。
（いや、もともとモニュメントをめざして歩いてくるのかもしれません。）
そして、丘に上がったら、スタジアムももちろんですけど、また向こうのグリーンアリーナやひろしま美術館や
広島城が見えていいですよね。本当に、閉鎖性への答えになりますね。そういうところワクワクします。
でも…、素人目にもけっこうお金がかかりそうなのが…悩ましい。
「アウェイ用バス駐車場」ということは、このPeace Hillの少なくとも北側は2層構造になっている
ということでしょうか？人工地盤というのも、ごめんなさい、よくわからなくて…、でも、現球場の外野席の
石垣とかが目には見えないとしても再利用できたりするのなら、なんか嬉しいなぁとか思ったりするのですが。
ただ、柏駅のペデストリアンデッキの改修にも10億円かかるという記事をwikipediaでみましたが…。
商工会議所等の建て替えも…、これは是非一緒にやってくださいとしか言いようがないですよね…。
新広島球場のように、スタジアムは市の、周辺地域は民間に開発をお願いできるとかいうのならいいですのにね。
あ、それはこちらは国有地だから無理というのは分かっているつもりです…。
すみません、素人の不十分な知識での感想なのですが、せっかく苦労して苦労してつくりあげてくださった案に
何も言わないよりはいいかと思いまして書き込みしました…。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:08:50 vIaGyCYa0
俺は毎日スタ熊さんの画像をみてニヤニヤしてる。
現実世界に帰るのが辛い。
折り鶴モニュメントもあるし、これ最高だと思うんだがなあ…
サッカー場化は１５億程度で民間（サンフレッチェ）が負担。
左側の人工地盤と平和モニュメントを１５億程度で広島市が建設。
こんな感じでやったら丸く納まると思うんだがなあ…
最初の公募の時にもクラブはす１２０億（くらいだったはず）の
新規スタジアム建設提案してるから、１５億で街中に専スタもてるなら
出資すると思うな。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:35:48 0a05fkJV0
>>276
>>288さんに言われて、人工地盤を持ってきたのは何故？と思ってみたけど、
ｱｳｪｲ用のバス駐車場と、折鶴モニュメントを両立させるため？
かなり苦労されてますなあ・・・・
ただし、ｱｳｪｲ用バス駐車場は不要ではないかな？
隣にバスセンターあるし、広島駅までのアクセスも実績がある。
それより、諸室をもっと大きくした方がいいのでは・・・・
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:43:27 vIaGyCYa0
人工地盤は原爆ドーム側とハノーバー庭園側の土地の高低差が
結構あるからかな、とか思ったりして。
アウェーバスの為だけに土地を上げているのではなく
メインスタンドへの観客にとってはコンコース的な感じになるし
関係者用の駐車場も取れる、とかかな。
諸室の広さやディテールは資金次第だろうねえ…
コンセプトというか、方向性としては完成の域にあると思うなあ。
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:47:01 ej9JJhnR0
バスセンターは最大限活用したいね。
そうでなくとも東京や大阪、山口博多などから
高速バスあるし。
早朝から試合開始時刻まで
時間を潰せる何かがあれば…
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:50:20 0a05fkJV0
>>291
ああなるほど。
スタジアムだけではなく、劇場や商工会議所への出入りも兼ねているのかな？
あと、北側大階段にもスロープをつけたらいいと思う。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:51:02 vIaGyCYa0
アウェイバスって、選手用であれば動線が分けられて
Jリーグや運営からの受けが良さそうだね。
あと、商店街が観光用のバス駐車場が足りないと言っていた。
バスセンターはあくまでも路線バスの為だし
結構混んでないかな？
その点、人工地盤下にアウェイ（ツアー）バスが朝方にとまって
アウェイサポは市内を観光。試合見て帰る、とかなら商店街にも
アピールができそう。２週間に一回しか試合が無い、とか言われるけど
２週間に１回は必ずアウェサポが観光にきますよ！と逆にアピールできるし
試合が無い日も観光バスの駐車場として使えば
稼働日数が一気に跳ね上がるんでない？
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:56:00 ej9JJhnR0
観光バス駐車場って城の方になかったっけ？
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 22:58:19 0a05fkJV0
アウェイの観光バス駐車場を人工地盤の下に置くとして、
その導線はどうなっているのかな？
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 23:02:38 Q3E8W+mR0
>>295 広島城の西側にあるけど足りないらしいです（←観光協会？の要望）。
また場所的にもきっと平和公園から遠いのでしょう。
バスセンターは…手狭でバスは長時間は停車していられない環境です…。
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 23:04:58 vIaGyCYa0
>>295
あそこにあるけど足りないんだって。
以前叩き台への意見会で観光協会の人が要望出してた。
バスセンターは「STOP＆GO」が基本的な機能だけど
観光用バス駐車場は長時間のSTOPの為に使うから
両立は難しいのかな。
>>296
武道場とアウェイスタンドの間とか、やり方は色々あるんでない？
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/29 23:14:43 nGDeiG5H0
>>284
山崩せばＯＫ
300:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/30 00:01:37 9dLsO4Qv0
こばわー
>>280
諸室足りない場合はバックスクリーン下や
アウェイ側スタンドの下を一部諸室にする案も考えています。
>>282
そんな～時代も～ああ～ったねと～
>>288
そうです、ピースヒルは2層構造、下がサービス動線です。
お金、かかります。なので出すの躊躇してました。
予報士さんから「お金の問題もあるけど、まずはこうしたいという
案を作ってください」というアドバイスをうけてつくりました。
>>289
するどい！大体ピースヒルで10億くらいかなと思っています。
>>290
そうか、バスセンター利用がありましたね。ならばピースヒルの下は
プランBで行きます。それは折鶴モニュメントの中を通って下に下りたら
折鶴保存ホールがある、という構成です。
>>291>>293
ご明察のとおりです＾＾
>>294-298
バスの動線はスタジアム北西側から回します。もともとコンペでも
そういう条件だったようです。アウェイバスPのニーズはもう少し検討しましょう。
情報提供お願いしますです。
今日は気分を替えて会社の図書館で丹下健三の作品集を読みました。
いろいろ思うところはありましたが、丹下先生も未来志向でこの計画を作ったとのこと。
我々は我々で新しい時代に即した広島の「未来志向」を作るべきだと感じました。
ではでは
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 01:46:39 65sBnIfb0
>>300
∧＿∧ 乙ですよお茶どうぞ・・・
(´・ω・`) シュッ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 02:35:08 SefuWR0M0
案、見た。すごい。
けど、最大の弱点は、商工会議所が今の場所では建て替えられないということではないかな
あそこの容積率知ってる？
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 02:42:16 65sBnIfb0
よく分からないけど、PL教団が動いたとしても容積率でアウトなの？
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 08:06:58 MsgJ+ny0O
よく見ると今の商議所ビルの敷地とその裏の駐車場
だけじゃなく、PLの敷地まで使ってるから
容積率大丈夫じゃね？
PLは代替地の斡旋をしてくれるんなら
移転は前向きなんだよね、たしか。
でもできるなら、商工会議所も市役所近辺の市有地と
等価交換して移転してくれたらもっとドーム側が
開けていいのになあ。
何にせよ今の案は、商議所ビルの建て替えはオプションで
そのまま残っても成立つ計画だと思う。
305:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/30 10:57:23 FKKZuIyu0
>>271
フクアリでも平均15000行かない、ってフクアリに対する期待値高杉ｗ
というのも、定員は18,500ですが、緩衝地帯等で着席できないところもあるから、
実際に使用されているのは17,000なんですよ。
なので、平均満席率が80％以上というのはすごいと思いますよ。
・・・ちょっと各クラブの満席率出してみようかな。
＃浦和でもあれだけ入っているように見えて70～75％程度（6.3万席の内、5.4万席ほどを使用、平均4万人）。
＃一時期の新潟は90％とかだったけど。
>>302
知ってる？で終わるんではなくて、実際に出してみたら良いと思います～。
データは多い方が良いです（ ｀・ω・´）
306:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/30 16:00:36 JWRVyuwW0
>>302
調べた。
メルパルクまでとちがってあの周辺だけ
なぜか２種住居地域で60/200、容積率は200％
それに対して商工会議所ビルは延べ床面積１万３千m2
敷地面積は推定1800m2程度。地下の緩和があったとしても
あの敷地には現状600％位の容積率で建物が建ってる
既存不適格建物であることが判明。しかも法定容積の3倍！
一応低層可を見越して３つの敷地分建て替えエリアは取ってたけど
合計で大体4100m2程度なので容積ぎりぎり、地下利用でも
10000m2程度の延べ床確保がやっとの状況。
あとは前面に公開空地を作って容積率割増をとるか、
できれば３～４階建て高さ20ｍ、延べ床13000m2位は
取りたいとこでしょう。
ただ、現在商工会議所の事務局は３階分くらいしか入っていない
（4000m2分くらい）で、空き室のテナント募集をしてるし
実際商工会議所のビルって、共用施設（会議室等）をとっても
そんな4000坪もいるのかが謎なんですが。戦後復興のどさくさで
でかい施設作って維持費も掛かり、テナント入れないと持ちこたえられない
そんな施設になってるんじゃないのかなって正直な感想。
紙屋町のオフィス空室率も低くはないし、ここは賃貸部をきっぱり
なくす、くらいのことができれば、200％でもなんとか
いけると思うんですが、どうでしょうか。
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 16:39:26 Ebqg8WeT0
あーあー ＰＬ ＰＬ
永遠の学園 永遠の学園
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:00:49 g7u/T7RkO
スタ熊さんの図案はどれくらいの収容人数になるのかな？
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:01:09 NZ6LlSB80
新しくできる紙屋町の広電ブビルに入ればいいのに。
商工会議所も。
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:18:25 UTa7EKUp0
>>308
22,000くらいじゃね？
内野スタンド18,000+アウェイ1,500+新設メイン2,500くらいかと。
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:21:20 UTa7EKUp0
既存広電ビル（本館） 11,286.55m2
URLﾘﾝｸ(www.hiroden.co.jp)
既存商工会議所ビル 13,818.45㎡
URLﾘﾝｸ(www.hiroshimacci.or.jp)
商工会議所でけえ！
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:26:58 UTa7EKUp0
↑しかも商工会議所のテナント賃料10,700+2,580円/坪って
高くない？紙屋町のオフィス相場に対して、築年数考えたら
相当高いよ。空室率すげえ高いんじゃない？
こんなんいらないよ、まったく。
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:32:03 g7u/T7RkO
>>310
それくらいだとちょうどいいね
去年の入れ替え戦なら超満員か
完成したらどの席で観ようかな、とか
ビッグオーレは３塁側で揚げるのもいいな、とか
コアのグループは立ち見エリアに収まるか？とか
次から次へと妄想が膨らんで楽しいね
なんとか実現に漕ぎ着けたいもんだ
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:34:49 NZ6LlSB80
東西に割っての賑わいゾーンと緑地ゾーンの叩き台。
これを逆手に取れば良いじゃないかとすら思えて来た。
賑わいゾーンの核を「市民球場改修サッカー場」にする。
不安定な劇場や商工会議所が来るより、確実性があるしさ。
これは民間資本で整備する。
緑地ゾーンは人工地盤による地下の観光バス駐車場整備と
人工地盤上の折り鶴モニュメントや緑地公園整備。
同時に商工会議所の低層建替えなんかをやる。
こっちは広島市の事業。
これで納まれば各方面の求める物がそれなりに納まるし
いいんじゃまいか？
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:40:44 meipslIeO
>>312
携帯の俺にどのくらい高いのか教えておくれ
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:49:41 n0resccq0
携帯でもレスは読めるだろｗ
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 19:58:25 MsgJ+ny0O
>>315
紙屋町の相場は築浅で共益費込みで10000～13000位
築40年近い、しかも不動産屋でなく中小企業を
支援する団体のビルの賃料が12000オーバーってのは
正直ありえん。
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 21:08:21 meipslIeO
>>317
なるほどありがとう
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 22:39:37 a9I4saYT0
>>314
いや、まったくもって現実的な考え方だと思うよ。
サッカー場ならば、コンサートも開ける。
こうしたイベントは野球場より、むしろ向いている。
これを「劇場」とし、西側には公園、こうやって商工会議所の提案に沿ったものとする。
>>276のプランを商工会議所会頭に見てもらってはどうか？
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/30 23:49:44 id/E1t4N0
コンサート？民生やさだがやった時には音の制限がかなりあったから
そこでやりたがる連中はあまりいないだろう
芝も傷むし、いいことはない
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 00:42:08 nxh/xgcc0
そいやＪリーグのシーズン秋春制移行の話は
この計画の後押しになるのかな？
なんねえか
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 00:49:11 znrR6hPj0
人工芝認める方向になったら、追い風かもね。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 00:53:38 cHWQGFiF0
野球ってスポーツは、ホームベース付近を集中的に観るスポーツで、観客席もなるべく内野を向くように設置される。
大空間だけど、かなり特殊なゆえ、コンサート開こうにも音響で不利。
サッカーの座席はフィールド全体を観るように設置されるので、イベント開催にも(少なくとも野球場よりは)向いている。
アメリカでもイベントは、アリーナかフットボール場だしね。
そもそも3万人集めるイベントなんて広島では何回あるか？
それよりも、1万人から2万人程度を収容できる空間に改築したほうが、イベント開催する上では扱い易く、稼働率も上がる。
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 00:59:31 znrR6hPj0
意外にフェンウェイパークで普通にライブやってたりする。
ただ、市民球場は騒音問題を言い訳に持ち主の広島市がライブをやりたがらない。
実際に騒音になるかどうおかでなく、事なかれでいたい行政の体質で
ライブをあそこでやりたくない姿勢。
スタジアムの規模や構造以前に、そこが一番のネックになるやもしれん。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 01:08:37 lQ1z/coQ0
ヤンキースタジアムライブも結構あったな
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 01:23:07 gckOAtQP0
外国は関係ない。
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 01:25:30 znrR6hPj0
渡辺美里の西武球場ライブをなめんな
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 07:46:07 znrR6hPj0
ドーム周辺の高さ制限で反発（中国新聞）
広島市が本年度中の策定を目指す世界遺産の原爆ドームと平和記念公園（中区）周辺の景観計画で、
建築物の高さを制限する方針に一部の住民や地権者の反発が強まっている。
「マンションなどの資産価値が低下する」との理由だ。
被爆地のメッセージを発信する空間の景観保全は必要だ。
しかし、負担をこうむる側への説明責任は十分果たしているのか。市は重い課題を突き付けられている。
（中略）
取り組みの甘さを批判された市は、景観計画づくりに着手。
景観計画の高さ制限では、現状より低層での建て替えを強いられるビルやマンションが約20棟に上ることが報告された。
市は建て替え時の解体費などの補助は検討するとしたものの、資産価値の補償は
「都市計画の容積率などの制限と同様、必要ない」と応じない姿勢を示した。
住民との溝は埋まらず、計画の策定に向けた公聴会の日程も決まっていない。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
広島市ってのは、広く話を聞きながらうまく話をまとめる能力が全く無いな。
これと決めた方針で暴走して、あとから問題がでかくなってばっかりじゃないか。
跡地を更地にしたいのも、この辺の問題が絡んでるのかもな。
第２平和公園にできれば、力押しでこれらの住民を黙らせられるとか
そんな計算してるやつが局長クラスにいるんじゃないか？
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 08:44:43 fiaI0Ltm0
>>328
土建屋が絡んでるからどこの市でも同じだと思うよ
みんなの一票で選んだ人間が選んでもらう為にお仕事を発注するのはよくある話
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 10:21:51 uIuoadzVO
後付けの景観条令で、「被爆地のメッセージ」という錦の御旗を立てて、既存の建物まで規制をかけるのも何だよな。
仮に、市民球場跡地に専スタが出来たとしても、今度は外観の色まで規制をかけられかねないかも。
まことちゃんハウス程奇抜じゃないにしても。
331:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/31 11:24:31 VCT13qoT0
>>330
外観の色に規制かけられるのはよくある話だと思うよ。
大学の時京都に住んでたけど、京都の景観条例は厳しい。
マクドナルドの看板の色を茶色にしているのはそのせいです。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
>>310
そのくらいだと実販売数が約20000になって、ちょうど良いかもねー。
西が丘が定員9000だから、ちょうど倍だと考えれば。
西が丘行く人はガン見推奨ｗ
あ、西が丘行く人よろしく。
俺も早めに行くんで、お会いできればお会いしましょうｗ
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 14:50:43 Bo8sXJAQO
>>331
京都と言えばローソンも茶色だったな
一瞬なんの店か分からなかったｗ
でも、神社（寺だったかも）のそばだったから必要なことだと感じたな
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 17:05:46 bgkLLlBD0
541 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 11:56:53 ID:16suF4R20
[広告料収入シェアランキング]広告料／営業収入
１． 川 崎 ６６．０％
２． 京 都 ６３．６％
３． 大 宮 ６０．７％
４． 名古屋 ６０．３％
５． 広 島 ５５．４％
「ら」より
ソースは知らない
334:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/31 17:42:36 VCT13qoT0
>>333
ソース不明って事で2007年度の決算資料から引っ張ってきた。
広告費 入場料
比率 比率
大宮 69.0% 浦和 37.8%
名古屋 61.8% 新潟 34.0%
柏 61.4% 横浜ＦＣ 27.6%
磐田 59.2% 甲府 26.3%
川崎Ｆ 54.2% Ｆ東京 23.2%
横浜ＦＭ 53.5% 大分 21.8%
甲府 46.4% 千葉 18.3%
広島 45.4% 清水 18.1%
Ｇ大阪 44.7% 神戸 17.6%
千葉 43.3% 名古屋 17.2%
大分 42.8% 横浜ＦＭ 17.1%
鹿島 41.9% 川崎Ｆ 16.9%
清水 41.4% 広島 16.7%
横浜ＦＣ 37.9% Ｇ大阪 16.6%
Ｆ東京 37.1% 鹿島 16.0%
新潟 36.7% 磐田 14.6%
神戸 35.4% 柏 13.1%
浦和 29.9% 大宮 10.7%
335:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/31 17:46:46 VCT13qoT0
途中でポストしちゃったけど、
やっぱり富士通、京セラ、NTT東、トヨタ、エディオンって言う感じに大企業が並ぶよね。
個人的には甲府と大分が高いのがすごいと思う。＜広告費
336:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/31 17:47:30 VCT13qoT0
>>334
「広告費」じゃなくて「広告料収入」ですね（´・ω・｀）ｺﾞﾒﾝ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 18:15:31 bgkLLlBD0
>>334
さすがスウェーデン人とのハーフは仕事が早い
上から、みかか・トヨタ・日立・ヤマハ・富士通・日産、一つ飛んでエディオン・パナソニック…
甲府・・・いったい何者だろう・・・
話を戻すと、やっぱり久保会長の増資が大きいのかもね
スタジアムの広告の可能性と、公国領への依存ってことへの資料って意味で引っ張ってみた
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 18:48:19 1PIxQXhZO
甲府は安くて大量にって感じらしいね
でかいのもってくるよりも積み上げる感じ？
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 19:55:28 VknRU/7w0
はくばくとそのなかまたち
340:wikiの中のひと
08/10/31 20:41:28 Z58TLHscP
他サポ・初見者のためのＱ＆Ａ
Ｑ．現状を産業で教えて！
Ａ．ＡＦＨが市民球場跡地にサッカー場を造るために活動開始（今年6月頃）
→署名活動・市の意見募集で市に対してアプローチ（8月～10月頭）
→先日のシンポジウムを加味して球場の一部保存が決定（10月中頃）
Ｑ．どんな提案してるの？
Ａ．最新版はこちら。スタ熊さん超乙です
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:276番)
Ｑ．ビッグアーチがあるじゃん
Ａ．通常7mが適当とされるのに、BAはピッチまでの距離が35m。
さらに、5万人収容はオーバースペックでともに臨場感を損なう原因となっている。
また、キャパシティに対してアクセスが貧弱。数年以内に臨時駐車場も廃止される見込み。
Ｑ．広島スタジアムが（ｒｙ
Ａ．広スタは座席がJ1の規格を満たしていない。
改修・新築するとなると都市公園法・航空法が絡み、陸上連・野球連の反発も予想される。
また、BAと同じくアクセスが貧弱。
Ｑ．どの辺にあるの？位置関係が分からない
Ａ．URLﾘﾝｸ(f61.aaa.livedoor.jp)
Ｑ．どうでもいいけど、見にくくなったりはしない？
Ａ．～～～～～～補完よろしくお願いします～～～～～～～
341:wikiの中のひと
08/10/31 20:44:39 Z58TLHscP
ＦＡＱ（暫定）
Ｑ．ビッグアーチじゃダメ？
→ とにかく臨場感に欠ける。アクセスも悪く、数年以内に臨時駐車場がなくなるという話も
Ｑ．ビッグアーチに駐車場を作れば？
→ 西風新都開発で、新たに駐車場をつくらない方針
Ｑ．広スタ改修
→ 都市公園法・航空法に引っ掛かる。野球連・陸上連との兼ね合いも
Ｑ．第一球技場改修
→ 短期の二重投資として、一度市に突っぱねられた。アクセス問題は当然残る
Ｑ．広大跡地に～、五日市に～
→ お金ないんで厳しいです・・・
Ｑ．ビッグアーチどうするの？
→ イベント招致の方が経済的。陸上専用にするもよし
Ｑ．アストラムどうするの？
→ サンフレでの利用は全体の0.2～0.3％。西風新都から人を呼び込むことが重要
Ｑ．そんなお金かけるほど余裕あるの？
→ ＢＡのインフラ整備にだってお金はかかる。具体的な比較はまだ
Ｑ．市民球場跡地は10年以上持たないんじゃないの？
→ 仮設利用が濃厚。期間は耐震検査次第
Ｑ．今できることある？
→ ちょっとだけ下のレスを見て
342:wikiの中のひと
08/10/31 20:47:54 Z58TLHscP
おおまかな年表的な（ソースは基本的に中国新聞）
92年. 広島スタジアムを本拠地としてサンフレッチェ広島が発足
92年10月. ビッグアーチのこけら落とし
94年. サンフレッチェ広島、本拠地を広島スタジアムからビッグアーチへ移す
96年12月. ビッグアーチ、W杯会場から落選
00年11月. 久保会長・野村氏を中心として第一球技場改修の要望提出
02年12月. 秋葉氏、市長選挙にサッカー専用スタジアムを公約に掲げる
03年4月 久保会長・今西氏を中心としてスタジアム推進プロジェクト始動
03年6月 推進プロジェクト、有力5案に絞り込む
03年9月 推進プロジェクト、一時利用の仮設案浮上
03年10月. 推進プロジェクト、第一球技場改修案浮上
04年1月 推進プロジェクト、第一球技場改修を断念し五日市に新設する案が浮上（5月の段階では調整中だった模様）
05年3月 市民球場跡地をサッカー場に改修する案を市が提示
05年11月. 市が市民球場跡地の利用に関する意見を募集
06年6月 市民球場跡地にサッカー場は不適として落選
07年1月 推進プロジェクトの中心人物である今西氏が退団、事実上解体
08年6月 ALL FOR HIRISHIMAプロジェクト始動
08年8月 AFH、市民球場の解体見直し請求の署名活動開始
08年10月. 市が、再度意見を募集
343:wikiの中のひと
08/10/31 20:52:30 Z58TLHscP
今できることって？
とにかく意見を送りましょう
一つの意見では弱くても、たくさん集まれば民意になります！
１．都市活性化局 都心再開発部 広島大学本部・現球場跡地担当（現球場跡地）
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
※ページ最下部のアドレス
２．市長への手紙
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
３．「広島市総合計画の改定」にご意見を
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
※ページ最下部のアドレス。1200文字の制限あり
４．中国新聞、広場への投書
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
５．中国新聞、広島市民球場跡地活用について提言、意見の募集
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
※ページ上部、「みんなのカープ」ロゴ下
６．ＡＦＨ、広島市民球場を後世に残すプロジェクトの署名
URLﾘﾝｸ(all-for-hiroshima.com)
344:wikiの中のひと
08/10/31 20:55:56 Z58TLHscP
以上。
ＦＡＱ自体はpart1から改めて追ってるので、間に合いませんでした・・・(´・ω・`)
なので、part2の>>1からお借りしました（ー人ー）ﾅﾑﾅﾑ
スレの終盤に3つ分まとめられたらと思います
>>342はサンフレッチェダイアリーを参考に、中国新聞から引用しました
瀬戸さん、いつもありがとうございます
とりあえず作ったものですので突っ込み大歓迎です
それでは。お。
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 20:59:14 DBVqKZiB0
wikiの中の人、本当に乙です。
Ｑ．どうでもいいけど、見にくくなったりはしない？
Ａ．～～～～～～補完よろしくお願いします～～～～～～～
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
の2階からの画像でいいんじゃないかな。
346:wikiの中のひと
08/10/31 21:04:18 Z58TLHscP
>>345
説明不足でした（・‐・；
見にくいってのは、具体的に言いますと
アクセス・トイレ・屋根・座席など、見ること全体をさしてます
所見の方や他さぽにとってはそれが一番気になるところだと思いまして
その部分はちょっと自分がやると嘘を書いてしまいそうなので、ワザと空けました
どうで�
347:wikiの中のひと
08/10/31 21:05:52 Z58TLHscP
うーん・・・またエラーだ・・・
>>345
説明不足でした（・‐・；
見にくいってのは、具体的に言いますと
アクセス・トイレ・屋根・座席など、見ること全体をさしてます
所見の方や他さぽにとってはそれが一番気になるところだと思いまして
その部分はちょっと自分がやると嘘を書いてしまいそうなので、ワザと空けました
どうでしょう？
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 21:13:44 arsAiRokO
中の人乙です
KOPさんのプレゼンに「市民球場はカシマスタジアムのスタンド傾斜角度に近い」とかあったよね
シンポの時のKOPさん「市民球場は野球よりサッカー観戦に適している」とまで言い切っちゃったしｗ
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 21:33:51 DBVqKZiB0
>>347 さっそくにどうもです。言わんとされることは了解しました。
確かに簡単に「よくなりますよ」って言いづらいですね。
アクセス一つにしても、今ビッグアーチの近くに住んでいて歩いていける人には
遠くなるわけですし、東広島からは不便と強くおっしゃる人もいますしね（笑）。
トイレにしても、スタ熊さんの改修案がこうなってますって図面を紹介すればいいのかも難しいですね。
屋根も2階席の下だけってことになるのかどうか、これもう～む…でもそういうことですよね。
座席は、アウエイの人は大丈夫なような気がしますが、これは先ほどの画像でいいような気もします。
また、>>348 が言うとおり、Kopさんのプレゼンのスタンド傾斜角度を紹介した図でもいいかも。
やってみて思ったのですが、全部は確かにしんどいので、項目別に説明文を募集してはどうですかね。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 22:15:50 DBVqKZiB0
とりあえず、アクセスについては案をつくってみました。採用してもらえるものかどうかわからんけど、
西風IC近くの臨時駐車場のキャパは教えて。
【ビッグアーチ】
公共交通機関
広島駅から 横川駅経由 シャトルバス 20分 （シャトルバス片道 360円）
広島バスセンターから アストラムライン 35分 片道470円 （駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
広島空港から リムジンバスで広島バスセンター行き中筋駅まで（40分くらいかな）＋アストラムライン（20分くらい）
1300円 ＋ 350円 （駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
駐車場
専用駐車場 700台 （無料）
西風インターチェンジ近くに臨時駐車場（無料） ？？？台 （無料シャトルバス運行あり）
→ ただし臨時駐車場は10年後にはなくなる可能性大
【市民球場跡地】
公共交通機関
広島駅から 市内電車 15分 （片道150円） 横川駅から 市内電車 12分 （片道150円）
広島バスセンターから 徒歩5分
広島空港から リムジンバスで広島バスセンターまで 52分 （片道1300円）
駐車場
専用駐車場はないが、周囲に約7000台分の有料駐車場有。
351:wikiの中のひと
08/10/31 22:35:07 Z58TLHscP
>>349
そうですね
やはり細かく分けないと難しいですか・・・
どこまで説明すべきなのか頭を悩ましてしまうorz
屋根などの観戦環境の話は前スレでもあって
573 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 00:01:22 ID:RJU70jxM0
いまさら市民球場改修案の図面を見て思ったが
これだと「屋根がない」「横通路方式による観客渋滞」「ピッチからの距離が結構ある」
など、BAが抱えてる問題がそのまま続くんじゃないか？
そのあたりはみんなどう考えてるの？
これに対するレスでも話題になってました
見に来る人にとってはどんなスタジアムなんだろう？という質問が出て当然だと思うんですよね
だからこれに対する回答があったらもっといいかもと思います
・・・まとめるのが辛いぞー(笑)
352:wikiの中のひと
08/10/31 22:38:30 Z58TLHscP
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
実は地味にやってたことなんですが、ちょっとしたアクセス比較です
跡地とBAはどんな感じなのか・・・もしかしたら見にくいかな（＾＾；
>>350
金銭までは手を抜いてたので感謝です(´・ω・`)
跡地は、広島駅・西広島駅・横川駅・祇園（アストラム）から10分で行けます
これはすべて時刻表を見て、あと広電に直接聞いたので間違いないです
そして、臨時駐車場からBAまでバスで10分。ただし、待ち時間除く
これも直接確認しました
つまり、それらの駅周辺に車を止めれば今と同じ環境で来れるということです
これはアクセスの改善の具体的証左になる・・・かな？
続いて駐車場（これは隊長氏のツッコミと、以前調べてた駐車場のデータで作りました）
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
オレンジ圏が徒歩10分、青色圏が徒歩5分になってます
まだ作ってる途中なので駐車場はすべて網羅できてませんがｗ
というわけで今日は寝ます
絶対に勝つぞー！！
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 22:41:51 Z58TLHscP
あ、一応まだ作成途中なので
厳しいツッコミはやーよｗ
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 22:44:07 znrR6hPj0
評価は比べる基準変えれば、いくらでも変化するしな。
「完璧な理想のスタジアム」と比べれば色々問題点はいくらでも出て来るが
現在のビッグアーチと比べる事に専念すれば、とりあえず良いんじゃない？
おれなんか、専用スタジアムを新たに作るわけでも無いのに
屋根が無い、横通路の渋滞が心配とかいきなり理想を追求し過ぎだと思ってしまう。
ピッチとスタンドの距離はビッグアーチで３０mあるが、市民球場では１０数m
傾斜もビグアーチより全体的に急傾斜。
ビッグアーチよりピッチに近く急斜面なスタンドで観戦可能になる
程度でざっくりな記述ではだめかね？
細かい要素は座席の位置で変わるだろうし、記述は無理だと思うな。
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 22:47:26 DBVqKZiB0
中の人、ほんとに乙ですよ。ごめんね、眠いところ引っ張って。すごい苦労してくれてありがとです。
ビッグアーチの臨時駐車場の最大キャパは1500台でした。（第3回サポーターカンファレンス議事録より。）
ほんと、おやすみね。また、お互い時間のあるときにがんばりましょう。
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/31 22:56:26 DBVqKZiB0
>>354 私も実際の「観戦しやすさ」 については>>354の表現でいいと思いますよ。
屋根、横通路についてはFAQで触れないでもいいと思います。では、私も、お、です。
357:wikiの中のひと
08/10/31 23:33:22 Z58TLHscP
横に寝っ転がって目をつむったら思い出したｗ
>>355
＞ビッグアーチの臨時駐車場の最大キャパは1500台でした。（第3回サポーターカンファレンス議事録より。）
それはちょっと違います
臨時駐車場は全部で3つあって、そのうち2つの合計が約1500台ということです
ちなみにクラブに直接確認したところ、800台・800台・300～400台の、計約2000台ですね
ついでですが、常設はメイン前に600台、バクスタの投てき場に約100台の合計700台あります
>>354,356
あくまで、「どんな感じになるん？」という質問に答えられたらなぁ、とｗ
個人的な考えですが、跡地なら間違いなくアクセスは改善すると思います
でもその一方で他の観戦環境が悪くなった場合、それは見に来る人にとってプラスと断定できないんじゃないかなー、と
まぁ、深く答えるのはFAQの役割じゃないですからざっくりで十分ですね、やっぱり(笑)
>>348,349
なるほど確かにそういうことを淹れるのがいいかもですなφ(￣￣*) メモメモ
それじゃ今度こそねるねる詐欺ではなくお休みなさい～
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 03:18:01 fyNEBlAw0
>>352
他サポですがバスセンターが近いって良いですね
自分は夜行バスで遠征が多いので徒歩圏内にあるのは嬉しいです
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 10:03:53 /VhZS/jl0
少なくともビッグアーチに劣る問題点はちゃんと表示すべきだろう
不都合な問題点だけ隠してプロジェクトを進めるのは活動そのものに不信感を持たせる
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 11:14:58 0gHRmw07O
プロジェクトという表現はなんかしっくりこないなｗ
まぁ、メリット語るだけじゃ駄目ってことですよ
デメリットがないということもきちんと証明しないと
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 11:21:39 dqzwE/1U0
常識的に考えて旧市民球場をサカスタ改修なんて無理
おそらく議会では大爆笑
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 11:28:44 0gHRmw07O
そうだね
プロテインだね
363:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/11/01 12:04:25 o1xuc44t0
こんちわｽﾀスレ
２，３日全く時間が取れなかったorz
そんな中、wikiの中の人、まとめFAQお疲れ様です。
屋根と通路の問題は正直言って残りますねー。
少なくともメインは全面屋根にしてあげたいところですが
スポンサーが欲しいですね。
ところで、地域地区の話がありましたが、
第２種住居地域ということは当然ですが日影規制が発生します。
既存に手をつけないスタジアム改修案では既存不適格のままで
問題ないのですが、市の案、東側に固めて商工会議所建て替えと
賑わいゾーン（劇場）を提案してますよね、
あれ、多分どうやっても想定の容積とったら、日影アウトになると思います。
商工会議所も劇場の舞台上も相当な面積で３０ｍ高さの部分ができます。
当然バッファーゾーンには３０ｍは不可能なので、北側にシフトさせるでしょう。
そうするとなおさら日影は厳しくなります。どう考えてるんでしょうね。。。
364:ｽﾀ熊
08/11/01 12:10:45 o1xuc44t0
>>359-360
デメリットはなくはないでしょう、Maxキャパは減るわけですし、
附帯施設もBAのほうが充実してるのは間違いです。
横通路についてはBAも上の席は横通路形式なので
あまり変わらないですよね。WCは、なんとか同等確保できると思います。
大体メリット７：デメリット３くらいを越せれば、一般的に
みんな納得していただけるんじゃないかと思ってるんですが。
>>361
まあ、それを上回るくらい市のプランが爆笑ものですから、
大差ないですよ。同じ爆笑ものなら、市民の支持の多いほうが
いいに決まってますよね。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 12:42:11 cqGYmP0r0
>>231
ウチの父親なんかカステラは長崎文明堂だ～とか言って毎日のように食べてるよ。
カステラなんかどこも同じなのに…orz
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 12:56:18 6EnbP/SO0
>>365
デキシーパンダに洗脳されたんだと思うw
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/11/01 13:20:26 DUmSoSdJ0
>>263 スタ熊さん、いつもながら乙です。みなさんも、こんちは。
>>357 も参考にしてアクセスの比較を改変してみましたよ。もちろん訂正があればどうぞということで。
【ビッグアーチ】
公共交通機関
JR広島駅から 横川駅（JR140円）経由 シャトルバス 20分 （シャトルバス片道 360円）
（市電やバスを使って（150円）広島バスセンター付近に出るのも手ですよ、時間はかかりますが。）
広島バスセンターから 4番乗り場より路線バス（こころ・花の季台行）25分 片道470円
広島バスセンターから徒歩3分でアストラムライン県庁前駅
アストラムライン 34分 片道470円 （駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
広島空港から リムジンバスで広島バスセンター行き中筋駅まで（40分）＋アストラムライン（20分）
1300円 ＋ 350円 （アストラムは駅で試合のチケットを見せて応援乗車券を買えば片道300円！！）
なお、広島空港から広島市内へのリムジンバスは往復券（7日間有効）を買うと2360円でちょっとお得。
駐車場
常設駐車場 700台（メイン前600台＋バクスタ投てき練習場裏100台）
西風インターチェンジ近くに無料臨時駐車場 800台 ＋800台＋300～400台（動員数により可変）
（無料シャトルバス運行あり。ビッグアーチまで約10分、待ち時間除く）→ただし10年後には???
【市民球場跡地】
公共交通機関
JR広島駅・JR横川駅・JR西広島駅から いずれも市内電車 約10分 （片道150円）
広島バスセンターから 徒歩5分
広島空港から リムジンバスで広島バスセンターまで 52分 （片道1300円）
なお、広島空港から広島市内へのリムジンバスは往復券（7日間有効）を買うと2360円でちょっとお得。
帰りは広島バスセンターから利用しても中筋駅から利用してもJR広島駅新幹線口から利用しても大丈夫。
駐車場
常設駐車場はない。
なお、周囲（徒歩10分圏内）に約7000台の有料駐車場はあり。
また、JR広島駅・JR横川駅・JR西広島駅・アストラム駅周囲の駐車場にとめてパーク＆ライドも手かも。