08/10/13 23:05:43 BLtwJP1+0
いい加減煽りスルーを覚えてくれ。
煽りに餌やっても喜ぶだけだって分からないのか？
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:06:22 d8EmoOl10
PK戦が無ければ、今回の事態は無かった。
以上。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:08:30 2h8iEWSk0
そもそもなんでＰＫをアウエー側でやったんだ？
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:09:28 lGfizXM+O
臭いものには蓋では、今後も似た様な事はまた起きるよ。
運営以前にサポが変わんなかったらどうにもならんよ？
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:09:57 tcEbQ+8e0
>>401
PK戦が今後行われない保証は無い。それに今回の行為がエスカレートすればPK戦じゃなくても、同様のことはあり得る。
そういう意味では今のうちからしっかりと対策を打って、協会とも運営の連携をとっておくべき。
栃木はまだ真の意味でのプロスポーツはまだ存在しない。
だからこそ運営はプロスポーツ観戦を理解しない輩の行動もコントロールしないと。
405:他サポ
08/10/13 23:09:57 BcZR+Ohe0
>>402
おれもそれ思った。どっちのゴールでやるかって審判の独断と違うのか？
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:10:00 mPfZs7Ko0
ＰＫ戦はキーパーが太陽を背にするように行われるのが通例
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:10:35 i+SMedvf0
sage忘れｽﾏｿ
408: ◆AVJJBoyz.c
08/10/13 23:10:45 zk2Xx+a/0
>>393
>>398
>>401
>>402
他人のせいご苦労。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:10:50 tXrzkRq5O
>>399
おーい…そりゃ連帯責任にも程があるよん
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:11:10 DcT7cPRxO
運営が悪いだけで、サポは悪くないんです。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:12:27 PSThDlEb0
白シャツ軍団は永久出入禁止と今後栃木ＳＣに一切関わらないように。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:12:59 qYHiGhbKO
383>>
あんたプァー！
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:13:08 lGfizXM+O
モンスターペアレントを彷彿させる奴がいるな。
414:他サポ
08/10/13 23:14:54 BcZR+Ohe0
>>406
そうなんだー。今年開幕前のゼロックスはホーム側でやってたけどね。
審判モッツだったからかｗｗｗ
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:16:55 anf+157A0
ところで
アウェー付近には警備員は何人くらいいたの？
注意する場内放送くらいはあったの？
416: ◆AVJJBoyz.c
08/10/13 23:17:40 zk2Xx+a/0
あ、そうそう、ウィキペディアでも見てくださいよｗ
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:18:20 tcEbQ+8e0
>>402
たしかジャンケンして栃木の選手が勝ってたと思うぞ。
で、どういう交渉を審判と熊本側としたのかはわからんが。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:18:27 i+SMedvf0
>>409
ごめん書き間違えた
栃木scは今回PK戦でアウェイゴール裏に行ったサポーター、一般客を
今年度シーズン終了までホーム戦入場禁止にしてくれ
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:19:50 2h8iEWSk0
>>405
調べたら主審がまずどちらかでやるか決めるらしいね
太陽を背にするって言うのは太陽を正面にしてPK戦をやったことのある試合を
何度か見たことがあるのでそれはどうなんだろうと思う
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:20:00 FWncDlVS0
今のうちなんだけどね
腐ったミカンを排除して基本ルールを徹底させるのって
いざ始動しだしたら、あれも足りないこれもやらなきゃと
サポへの対応なんかは後回し
皆様の善意やモラルを信じています。で終わっちゃうのに
ちょうど定点スレで鹿さんのサポミの様子が出てるけど
コアサポがあそこまで醜く肥大しちゃったら
もう何もできないよ
Ｊ１・Ｊ２のいろんなクラブがあって各社の運営方法がある
後発組はモデルケースを比較検討できる機会があって
正直あんたたちはサポの母体数もまだまだ少なく浸透させやすいのに
あとで後悔するよ、そこまでクラブが繁栄存続できればの話だけどさ
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:21:12 LSiwZSA5O
スレが伸びるなぁ
この前の中断期間は１日20ぐらいだったのに
いい加減スルーを覚えてほしいもんだ
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:21:52 yy09csWpO
てゆーかPKって相手が一人少ない時はこっちも一人削るんだな
山ちゃん可哀相に
Jに上がってから問題起こす前にこういう風に考察する機会を得れたというのは言い方あれだがある意味ラッキーだぜ
観客がどっと増えたのがだいたい去年ぐらいからだからある意味ゼロからのスタートだよ
観客というのもゲームを作る上での大事な役者なんだから
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:22:47 Auaf/Fs70
何度か栃木の試合見に行ったけど毎回客席からのヤジが相手選手や審判に「死ね」「殺すぞ」だもん
あれは絶句したな
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:23:30 tcEbQ+8e0
>>415
警備員は4～5人くらいかな。
数えたわけじゃないから正確じゃないけど。
熊本サポのすぐ後ろに2人いて、熊本サポに「なんで栃木サポを入れるんだ？」って抗議されてたが、特に動く気配はなかった。
ま、チケットでアウェー席が区別されてるわけじゃないから、動けなかったのかもしれんが･･･敵対してる同士が近い位置にいたら危ないことを分かって欲しかったな。
それと、なんか知らんけど、試合中ボールボーイやってた少年たちがなぜかゴール裏とピッチの間に配置されて熊本サポとピッチを隔離するような形になってた。
あれ、何の意図があったんだろう？
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:23:57 cXlE8eNo0
だいたいサポのマナーの悪さは今にはじまった話じゃないからね
いまさらどうこうなるくらいなら、とっくの昔にどうにかなってると思うよ
サポも運営もその辺の自覚がまったくないんだよ
まず自覚させることからはじめないといけない
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:24:48 2h8iEWSk0
>>420
鹿なんてゴル裏の磯自体が腐ってるしクラブ、選手となあなあな関係だから
モデルケースなんぞにはならんよ？
あそこは毎年トラブル起こしてるがＪが制裁を与えないだけで自浄作用のかけらもない
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:25:27 xXu4LPyx0
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:38:30 ID:Auaf/Fs70
熊本サポの人が昨日のゴ－ル裏で起きたこと事細かに書いてる。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
読んでるだけで腹立つな 栃木県民は同じ日本人とは思えないぜ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:56:15 ID:m/W9wwqz0
人間のやったことなら腹も立つが
猿がやったことに腹立てても仕方ない
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:17:29 ID:cLSTdENlO
水俣病連呼？まじで屑だな。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:21:10 ID:ww2RZ94P0
横断幕を踏むってのはありえんでしょ・・。
それでいて、
「横断幕は踏むなよ！」
「子どもに怒ってんじゃねーよ。バカ」
は、熊本サポかわいそすぎ・・。
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:25:32 lGfizXM+O
この問題スルーすんのもどうかと思うぞ？
何で必死に話題を逸したがる？
逆だろ。今話し合わないとどうしようもないと思うんだが。
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:26:10 mPfZs7Ko0
>>423
サッカー専用スタジアムは観客を狂わせる
いい方にも悪いほうにも
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:27:17 cXlE8eNo0
>>428
ここで話したところでどうにもならないよ
クラブが公式見解出すなり、悪質なサポを処分するなりアクションをちゃんと起こさないと
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:27:45 FaClI6mlO
>>426
鹿みたいになったら手遅れだからああはなるなよって話しだろ？
落ち着いて文章読もうぜ
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:27:54 WIgjyfBk0
実際に熊本サポさんが怖がる事態になっちゃったんだから色々言われてもしょうがない
理不尽なのとただの煽りは別だけどな
>>423
便乗して嘘はやめてくれ
さすがにそんな露骨なのは無いわ
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:29:50 lGfizXM+O
自分だけでもちゃんとしようとは思わないの？
そっからじゃん。ネガティブな事だけ言ってどーすんの？
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:30:02 anf+157A0
明日にでもなんらかの大人の対応がなされることを期待しつつ、
今日は休みます。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:31:07 FaClI6mlO
>>420
恥ずかしい話サポミ自体がないんだわ我が軍は
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:31:09 2h8iEWSk0
ていういかこの程度のトラブルは今後対処のしようがあるので気をつければ良い
Ｊ１、Ｊ２じゃもっと酷い状態になっているにもかかわらず、Ｊリーグ協会は甘っちょろい
裁定すら下さないことがしばしば
相手がアットホームを売りにしている馬だからってのもあるが、ここにきて騒いでいるのは
ドメサカ板で何かあればかけつける煽り住人、昇格争いで引き摺り下ろしたいチームのサポ
くらいだろ
ぶっちゃけ問題にもならない
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:32:39 tcEbQ+8e0
>>436
栃木が鹿島や浦和の一部の暴力的なサポーターみたいなイメージが付いてもいいならそれでもいいが･･･
本当にそれでもいいのか？
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:34:22 2h8iEWSk0
>>431
すまん 読み違えた
ついでに言えばＪの応援なんぞ自チームの選手に中傷的な野次を飛ばすほどだ
主審に氏ねなんかは当たり前のように飛び交っているぞ
まあこうした民度の問題はすべてのチームにはびこる根深い問題なんだけどね
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:34:55 lGfizXM+O
も一回酷いトラブル起こした方が良いな。
この程度じゃ考え直すきっかけにすらならんのか！
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:35:48 cXlE8eNo0
>>439
だから自覚すらないんだっての
大部分は何も悪いとも思ってないよ
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:36:21 Otbw3IKt0
>439
鹿島の旗事件の裁定が1か月くらいたつのに出てないのに
1日でこの事件が裁定がくだるわけないだろ
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:36:57 tcEbQ+8e0
>>439
トラブルを望むのはそれはちょっと･･･
というか、こういう経験しているチームはJリーグにはごろごろしてる。
そういうチームにお願いして栃木SCのスタッフが研修すればいいんだよ。
そのためにはフロントが危機感を持つ必要があるけどね。
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:37:05 LSiwZSA5O
>>428
わかったわかった
で、この先ここで何か結論でるのか？
わざわざ今回のことで専用スレまで建てるのにこっちでやる意味は？
煽って叩きたい連中が多すぎるからスルーぐらい覚えてほしい
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:39:33 WIgjyfBk0
>>439
いやあなたは至極まっとうな事言ってると思ってるよ
ただここは２chだからね・・・
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:39:47 QC8R64xY0
>>411 ヴェルフェとかＵＶＡに流れそうだな
栃木を去ったアマチュア選手たちに迷惑かかるから、サッカー界から完全に・・・
いや、ブレックスやバックスにも迷惑かけないようスポーツ界から追放してもらえないか？
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:40:04 Auaf/Fs70
>>432
いや嘘じゃなく本当なんだが・・
２度ほど観戦したが俺が観戦した時だけだったのか？
身体的特徴を馬鹿にしたヤジとか聞くに堪えなかったぞ
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:41:20 tXrzkRq5O
とりあえずブログやってる奴は書いてやってよ。
あとmixiも。知らんけど。
多少なりとも興味のある奴は見たりしてるだろ。
栃木SCファンの皆さんへ
安全で快適なスタジアム作りを目指して
ってな感じで一般的な観戦マナーを。
内容は>>500にまかせた。
あとはクラブが白いのに厳重注意で。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:41:44 2h8iEWSk0
>>437
スタの構造上の問題、運営の手落ち、今後サポが気をつけていけばいいと言う話
で片付けられるってこと
こういうことはだいたいコアが起こす問題だが今回はコアは動かなかったよね
まだＪＦＬで近い将来にＪに上がれることを考えればクラブとともにいろいろ啓蒙活動は
できると思うんだ
サポ同士、サポ仲間で話あってそう言う路線を築き上げていけばいいと思う
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:41:55 7K5v2NMl0
思いっきり外様だが、
この手のトラブルは起こるスタでは起こるし、起きないスタでは起きない。
今回栃木はこういう問題が起きる可能性が高いと分かったので
フロントが「栃木のサポーターは良くも悪くも熱い」
この点を良く理解して今後運営を行なえばいいんじゃね？
この程度の事・・・と言っていると多分今後もっと酷い事が起こると思います
特にアビスパとか浦和とか鹿島とかその他一部過激な方が多いチームとの対戦時に
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:43:11 d8EmoOl10
天皇杯で、ロアッソ側のゴール裏で観戦してはいけないルールなどあるの？
これが、Jリーグ公式戦なら、指定席もしくはエリア指定で、分別になっている
と思う。
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:43:30 Otbw3IKt0
>>446
それを正当化するつもりじゃないけど、個人レベルの野次なら正直どこでもあるよ。
いやサッカーだけじゃなく、野球でもホッケーでもスポーツならヤジはなんでもある。
なのでそれを１つ拾い上げてあそこのサポはどうこう言われても・・・。
もちろん、その手の野次は無いにこしたことはないけど、
サポが団結して「4級審判」とかFC東京くらいコールした悪例でないと
それだけ言われても・・・とは思う。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:44:10 WIgjyfBk0
>>446
ハゲは聞くけど殺すぞなんて聞いたことないけどな
いや俺が聞いたことないだけであなたが本当に聞いてたなら申し訳ない
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:44:53 tcEbQ+8e0
>>448
それは問題解決を他人まかせにした楽観論に過ぎない。
気をつけていても、観戦のルールやマナーを知らない新規のサポーターが暴走する可能性もある。
それにＪに上がるんだったら、観客も増えるだろうし、そういう客層が出てくる可能性は充分あろう。
不測の事態に備える必要がプロチームにはあるということ。
もう時間はそんなにないぞ･･･。
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:46:32 xWINKIPC0
な
り
す
ま
し
共
遅
く
ま
で
ご
苦
労！
我々はこれから明日の仕事のために寝る
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:47:41 FaClI6mlO
>>450
本気で言ってんのか煽ってんのかどっちだ？
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:50:17 tcEbQ+8e0
>>450
失礼を承知であえて言わせていただくが･･･常識を知れ。
その論理なら敵のサポーターが栃木のホーム側の席にも来ていいことになるぞ。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:50:21 Otbw3IKt0
>455
あの人数で「スタジアムの【５％】の人数が熊本をあおりに行った」というようなこと書いてる時点で・・・。
1000人きていても50人だぞ？５％って。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:50:28 d8EmoOl10
Jに上がったら、云々行ってるけど。。
まだ、名目上はアマチュアリーグのチームなんだから、J仕様はまだ早い。
Jリーグに参戦するようになって、初めて気づくこともある。
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:51:25 2h8iEWSk0
>>453
他人に任せるとはどういうことだ？
今回の件はＪでいま起きていてなおかつ無視されている問題と比べれば
あまりに可愛い問題だと思う
もちろんほめられた行為ではなかったがＰＫ戦を目の前で見たいと言う
サポ心理から仕方ないと思った
このケースはアウエーエリアを完全に分離してしまえば絶対に起きない
ただＪならそんなエリアを無視してまで相手サポが殴りこみにくる、スタ外で
喧嘩になる、運営・警官に連れて行かれることなんて本当に多いからね
サポとクラブが互いに声をかけあってよりよいチームを作っていけば良い
>不測の事態に備える必要がプロチームにはあるということ
残念ながらＪ１優勝チームでアジアカップにも出ているチームがそうではない
のが現状なんだよね
時間はまだたっぷりある
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:51:35 XaHYfKGsO
だから運営側がガッチリ規制すればよい。そしてアウェイ側は入口で区別しグラスとメインのようにチケットチェックをする。それをしても守らない奴は摘み出し制裁する。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:54:54 yy09csWpO
>>455
規則の揚げ足取った煽りと見て良い
数年前と比べると観客についてはだいぶ違ってる
かなり初心者や一見さんが増えたよね
そういう人達は観戦マナーについてのお願いなりを読んでもらえればある程度わかってもらえるはず
問題は一部のコアサポ
良くないとわかってて行って相手に暴言
どーしましょうかね………
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:57:47 tXrzkRq5O
変な話、ｳｷｬｰ＼(^o^)／ってロアッソゴル裏に行って
段幕を避けて歩いて、ロアッソサポと肩を並べて柵に鈴なりになって
可愛いおにゃにょこが「PKってドキドキですね☆」(^-^)ﾆｺｯ
とかなら牧歌的過ぎ～って呆れられて終わったと思うんだ。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:57:58 7KnGjnnv0
今回の事で、これはやってもいいことだと思っている人が
少なくとも何人かは居るだろうから（例えば、このスレを見ない人）
その人たちを、今後同じ事が起きそうになったときにどう止めるかだろうね
もちろん柵を設置する、警備員を置くということはやるとして
もし近くにいたら止める、声をかける等、観客にもできる事はあると思う
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:58:14 mOigsInH0
運営うんぬんの話じゃ無くて、遠路はるばる駆けつけた少数のアウェサポを
ホーム側のサポーターが取り囲んだ 「行為」 が問題になってるんでないかい？
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:58:47 tcEbQ+8e0
>>459
もちろん、今のJリーグのチームのサポーターにも問題があるところもある。
だからといって栃木もそれが許されるとでも？
栃木は観客が少ないからまだ大きな事態にはなっていないが、その問題を放置しておくとさらなる問題を生むことくらいJリーグ側も認識しているはず。
それとPK戦を目の前で見たい気持ちだけならば、なぜ熊本サポを煽るような事態が起こったのだ？PK見るだけなら煽る必要は全く無い。
PK戦を目の前で見たい気持ちは分かるが、そういう事態を引き起こすようなことが予測できるならばはっきりと隔離させるべきだった。
まぁ、あなたが言うとおり、今後はしっかりと隔離されることを期待したい。
サポとクラブがお互いに良いチーム作りを行うことは当然のこと。
これができないから今回のようなことが起こった。
できないなら、それを教えてくれるところにお願いにいくのが一番の近道。
というか、来年Ｊに上がらないなら、そう急ぐ必要はないけど。
おっしゃるとおり、あと2年以上も時間はあるわけだし。
466: ◆AVJJBoyz.c
08/10/14 00:00:56 EEfD+z4F0
>>459
他人がやってないから自分もやらなくていい、の論理
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:02:32 2h8iEWSk0
>>464
メインから見てる限り取り囲んだようには全く見えなかったが？
たしかにＰＫ戦中はかなりの人がアウエーゾーンに入ってしまったが
それこそ「何でアウエーゾーンにいっちゃいけないの？」と言う人ばかりだろ
ＰＫ戦が終わったら一部のＤＱＮは除いてバックスタンドに戻っていったし
だからこういうのは今後起こさないようサポがクラブに対して提言していく形で
クラブとともに進化していくしかないと思う
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:03:23 WIgjyfBk0
>>463
一番手っ取り早いのは
場内アナウンスで説明
MDPに毎回観戦マナーについての注意点を加える
物理的に隔離
とりあえずこれやれば今回みたいな残念な出来事は防げる
あとは地道にマナー向上に向けて努力するしかないのかな
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:07:19 mbQhrmXU0
>>467
人数の問題じゃないんだな。
進入したのが一人でも、そいつが暴れれば問題は大きくなる。
そして「何でアウェー側にいっちゃいけないの？」という認識しかもっていない人が栃木にはまだたくさんあることを知っておくべき。
あなたもそういう人たちがDQNであると認識しているようだし問題を起こす可能性が無いとはいえないだろ。
実際に今回も相手サポを煽ったようにね。
まぁ、クラブが改善しなければならないことだということは認識しているようだし。あとは問題の深刻性を認識していただければ問題はない。
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:08:26 KP2pMuDz0
>>465
ほめられた行為ではないが避けるすべはいくらでもあると言いたいんだけど？
それに自分は今年Ｊに上がることを前提にサポがクラブと一丸となって運営や導線、
マナーのあり方をともに作り上げていけばいいんだよ
だから今回起きたことを謝罪しろとか関係なしにクラブ側と話し合えばいい
誰がやるって？それはサポ一人一人がやっていけばいいんだよ
メールなり電話なりしてもっとノウハウと言うか知恵を出しあっていけばいい
時間はまだあるって
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:12:53 mbQhrmXU0
>>468
あと、警備員の指導も必要だろうね。
今回の件では警備員がいたにも関わらずなんら抑止力を持っていなかったようだし。
物理的に隔離ということに関しても、どういう方法をとるのか、警備体制はどうするのか。
それによるコストはいくらかかるのか。
指導するにもいつ、どういうふうにするの。
こういうことを自分たちで知るにはまだ時間がかかるだろうし、失敗する可能性もあるわけだよね。
だから、Ｊリーグのチームに教えてもらえってさっきから言ってるわけ。
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:14:48 uinKmKrF0
>>470
あんた栃木のことばっかり言ってるけど、被害を受けた(心理的なものも含んでね)のは熊本サポなんだよ？
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:15:05 vJ+g6w05O
>>468
あとはオフィシャルHPなんかでの呼びかけもアリ
物理的な隔離も現時点だとロープやパイロンで警備員配置といったところか
将来的に改修した時に果たしてどのような形状をとるかが気になるな
ちなみにエリア区別するなら売店の位置見直すなり増設するなり必要じゃね？
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:15:54 29Lkwy4Z0
>>467
ＰＫが行なわれた側のメインやバック側に移動して応援するのもドーかと思うが、最低ライン
アウエ側ゴール裏に大挙して進入する「行為」は、サッカー観戦の常識を完全に逸脱してる。
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:18:47 mbQhrmXU0
>>470
今年Jに上がるって･･･今年はもうシーズン終盤だぞ。
あとホームの試合は何試合残ってる？
相手サポーターが大挙して押し寄せるシチュエーションってどれくらい経験できる？
話し合うのは良いけど、それを実践してノウハウとして蓄積する時間的な余裕ってあるか？
問題が解決する前に運営面の問題があるということでJ昇格の審査でハネられる可能性もあるぞ。
ちょっと信じられないくらい暢気だよな。
ま、チームがそういう考え方じゃないことを祈るばかりだ。
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:19:00 KP2pMuDz0
>>469
>「何でアウェー側にいっちゃいけないの？」という認識しかもっていない人が
>栃木にはまだたくさんあることを知っておくべき。
これはよく判る
だからそう言う人たちに>>468などの方法で啓蒙していけばいいと思うんだ
一部ＤＱＮについては残念ながら排除もできないし、排除するには彼らが心を
入れ替えるか、あるいは大きな問題で観戦禁止措置喰らうしかないと思う
残念だけど仕方ないんだよね
こういう人たちはほんとどこにもいるし、蛆のように沸いてくるから・・・
>>471
Ｊのチームに教えて貰うとは他のクラブに教えて貰うってこと？
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:22:17 vJ+g6w05O
>>472
おいなんでそんな当たり前の事急に言い出したんだ？
今話し合ってるのは将来的（ひょっとして今週末かもしれんが）に今回みたいな第二の熊本を生まない為にどうするかって話じゃないのか？
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:23:33 mbQhrmXU0
>>476
>>Jのチームに教えてもらう。
そういうこと。
対戦した熊本なんかはJリーグから運営の経験のある人材を紹介してもらってるみたいだね。
あとDQNなサポを否定するのは良いけど、どうやってそれらによる被害を抑えるかということを真剣に考えないと。
方法論は出てるけど、さっきから言ってるように、実践してノウハウとして身に付ける時間や機会もそう多くは無いだろ。
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:24:50 KP2pMuDz0
>>472
じゃあどうしろと？
熊本にわびいれれば済むのか？
今後起きないようにしていく、どうすれば起きないかを考えるのがサポの努めじゃない？
>>474
ホームゴール裏からアウエーゴール裏まで繋がってるスタジアムの構造的な問題
だからこれは解決しようとすればできる
それに今後同じようなことが起きないように啓蒙していけばいいだろって何度言わせればいいんだ？
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:25:28 rYLMhCiF0
晒しage
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:29:50 mbQhrmXU0
>>479
まぁ、隔離すればOKというのは簡単。
では、隔離の方法は具体的にどうする。
カラーコーンで区分けだけでいいのか？どれくらいの間隔の緩衝帯が必要？
警備員は何人配備する？
警備員への指導は？
それによる警備コストの上昇はいくら？どこから捻出する？
もし乗り越えようとした輩がいたときの対処は？
運営ボランティアも説明ができるようにしないといけないよね。
簡単に隔離って言うけどそういうノウハウってすぐに身に付くわけじゃないことくらいってちょっと考えれば分かると思う。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:30:28 uinKmKrF0
>>479
いや、そうだね。ごめん。
「今回の事は、避けるすべはいくらでもある。だから問題ないじゃん、あんまり騒ぐな」と言いたいんだと思ってたわ。
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:34:06 e3ez+TSW0
| ＿＿ /
な そ |,､_,.､_ _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ ,' い. に 自 他. 今
い り l::::::::::::`～-､ >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ | う な 分 .ス ま
だ ゃ 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. | の . っ が .レ で
ろ あ L＿::::::::::::::::::::}｝ （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! | か た 荒 .を. さ
. う 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! | い ら. さ 荒 ん
？ /::::}｝ `'´＿,､! ﾊ!'´liﾞ}ﾞf| '´lリ｀ |l}、l| .〉 ？ 嫌 .れ し ざ
＼ /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト l l; ￣.ｿ ￣ j｢ﾉﾉ! |. だ. る て ん
::::::.`ー一 ＜､::::) ´,ｆﾘ ＼、 ヾ! Lｬ- ,!r':::ﾘ｜ っ 番
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::} ''"" _´丿 ', ｰﾆ-''" ﾊ::::ｆ′＼ て
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′, ´ （ i､ ー' ／! ぐﾘ ＼ ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ i, ∠´｢ _」 ＼＿／ ,! ｀ヽ､ ￣￣)厂￣￣
`(::::::::::::::;;F′ヽ ｬ′ __,,､-‐''"´ ｜i , ′ `ｰ- ､..__
Ｌ;;::::::广′ `ｰ- ､._ ） ／ `‐- _ ′! / ! ＿,..､ ''"´ ｀`丶､
〝ツ ::::::i￣__/ _ ヾ ￣｀` r┴'''"´￣ -''ﾞ ヽ.
_､-''| / >'´, ,｀´ ￣＼へ ,i i′ ﾞ;
=ﾆ´_ j i / i′/ / / ｨ‐-L.._＼ ,! :l i
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:34:48 KP2pMuDz0
>>481
じゃあ昇格できても指をくわえて今年は昇格しないと待っているのか？
たとえ時間が短くてもやるしかないだろ
といってもグリスタでＪの試合が開催できるか自体も疑問なんだけど・・・
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:35:59 JvQG4kxJ0
>>484
短時間でこの問題に対応するためにノウハウあるクラブからご教授願えということでないの？
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:38:23 mbQhrmXU0
>>484
あなたの考え方だとそういうことになる可能性が高い。
現状では余程Jに大目に見てもらわないと･･･Jの審査ってかなり厳しいらしいぞ。
時間が短くて運営ノウハウを自分で身に付ける時間が無いなら、知ってる人に教えてもらえば良い。
啓蒙してればおＫとかそういう暢気なことは言うな。
スタジアムの問題は･･･ま、行政も関わってくることだし、こればっかりはなんとも言えんなぁ･･･。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:38:26 XsAL6b/A0
アウェイ側に移動した連中と言うのは、単純に、サッカー観戦の慣習を知りませんでした、
今後学びます、ですむけど、ガキの「水俣病！」は心底背筋が凍った。
スペインで阿呆サポどもが、黒人選手を煽って猿の真似するのを眼の当たりに
したことある。目の前で起こっていることが信じられず、まさに猿を見ている気分だった。これが、他の国だったら、少なくとも
そんなことを言ったら大問題になる、てことが常識とわかるから、阿呆でさえ控える。
でもこうした一部の国では、それすらわからない阿呆がいるし、社会的に問題にさえならない。
俺は、このとき本当、日本は教育が行き届いていて、良かったと思った。
・・・こういうガキはちゃんとぶん殴っておかんと、イタリアやスペインみたいになるぞ。
別に栃木だけとは思わんが。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:40:52 LHBjqy/J0
グリスタ改修してバックにも座席ができたら、少しは隔離しやすくなるのでは？
ここぞとばかりにたくさん叩かれているけど、大きい問題ではないよ。
小さくもないけど。馬サポさんごめんなさいだけど。
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:45:38 mbQhrmXU0
>>488
だから･･･それって今すぐ改修できるものなのか？
改修で改善できると主張するにしても、それに関わる追加コストやいつ完成するかというスケジュールの問題もある。
スタジアムもチームの持ち物じゃないから、行政を動かす必要もあるよな。
Ｊリーグの審査員から「じゃあ改修が終わってから昇格しましょう」って言われたらどうしようもないだろ。
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:46:06 LHBjqy/J0
>>487
連投スマヌ。
これ本当？
足尾を知ってる栃木県民がこんなことを言うとは思わないのだけれども。
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:46:13 JvQG4kxJ0
>>487
それについては心底ガッカリしたわ
小学生でも言っていいことと悪い事の区別はつくだろうに・・・
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:46:14 KP2pMuDz0
>>486
啓蒙活動はサポや観客に対する観戦ルール、マナーのことだよ
運営はＪ側がそうした人材を派遣あるいは斡旋してくれるのであれば
渡りに船だがサポからも、あそこはこうしたほうがいいとか、ここはこのままでは
トラブルの元になるとかいろいろ意見もあると思うんだ
だからそうした提案をクラブにどんどんあげていけばいい
というか今年Ｊに上がるつもりではないの？
スタは・・・おそらくグリスタは無理だから県営競技場しかないよな
493: ◆AVJJBoyz.c
08/10/14 00:46:36 EEfD+z4F0
そしてウィキペディア記事での隠蔽をはかるサポｗ
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:49:27 JvQG4kxJ0
スタ改修は今年照明の予算しか付いてないよ
バクスタの改修は来年度以降
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:49:34 BiiHUKa+O
いいチャンスだと思って改革にきちんと臨むことがベスト。
これがきっかけでｸﾞﾘｽﾀ、専ｽﾀは構造上トラブル生みやすいことを指摘され
最高のスタジアム失うきっかけになってしまったら最高に不幸だ。
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:50:07 XK7DgVbx0
329 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 22:34:44 ID:Fitfcnz00
>>324
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
340 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 23:16:12 ID:MXR6fYpo0
>>329
そのURLの関東在住の馬サポブログ読んだが、現場は俺達が思っていたより遥かに酷かったんだな・・・
内容からして、よく現地サポ我慢してくれたな。
あそこでやってしまったら、ロアッソ側も何らかの処分が来たかも知れない。
マジで尊敬するよ！
現地サポ！今回は本当に乙でした！
大袈裟かも知れないけど、ロアッソの誇りを守ってくれて有難う御座いました！
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:50:11 R3ttunoUO
URLﾘﾝｸ(sckumamoto.blog79.fc2.com)
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:51:32 09LhynZn0
>>330のブログを見て、こういう人達にウチのサポは何てことをしてくたんだと情けなくなった・・・
ブログだからマッタリ書いてあるけど、内心もっと傷心したと思う。
ここで議論されていることが実現できるよう、みんなで何とかしよう。
とりあえず俺県協会に打診してみる。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:52:07 mbQhrmXU0
>>492
啓蒙活動だけで問題が防げるなら、どこのチームもやってる。
Ｊリーグも１００年構想の一環で安全なスタジアム作りという理念を掲げてるだろう。
でもそれだけじゃ足りないから鹿島や浦和などでは問題が起こってる。
しっかりとした安全管理に対するノウハウがあったにも関わらずだ。
一方で栃木にはどちらも欠けた状態。
改善を提案するのは結構。
でも提案だけじゃ問題は解決できないのが現実。
安全が立証できるような結果がなければ意味が無いし、Ｊリーグも認めてくれないぞ。
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:53:18 6UzA4NMF0
500げと
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:54:40 vJ+g6w05O
>>447
500には程遠いが誰か後で修正してくれ
『【観戦マナーについて】
・はじめに
ゲームというものはピッチ上の選手達が主役ですが、観客席にいる私たちも素晴らしいゲームを作り上げる為の大事な役者といえます。
またホームチームのサポーターが自分達のチームを応援している様にアウェーチームのサポーターも同様に自分達のチームを応援しています。
敵味方関係なく観客の皆さん一人ひとりが自分の行動に責任を持ち、素晴らしいゲームにする為にも以下の様な事を守って下さい。
↓これ以降エリア区別や基本的な観戦ルールなどこれまでに出て来たものを説明』
寝ぼけ眼だからかなり変な文章だと思う………
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:57:03 AUYeC/ehO
>>499
じゃあどうしろと？
ノウハウはない、人を斡旋してもらっても改善する時間はない、安全に運営できる
証拠も見せる場がない
今年はあきらめろと？
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:57:59 6UzA4NMF0
......::::::::::::::::::::::::::::::......、|
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| すいません！
. ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| すいません！
. /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜
/:::::::::::;::::::::／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ わたしのような者が
/:::::::::/l:::／ l:::::/|::::::::::::::::::::::::::/ >>500取ってしまってすいません！！
. l::::::::/__ﾚ l:://|::::::;i:::::r'^~^/
. l:::::::l ,-､￣ ' ﾒx'|://|:::( ※'-─:::￣∨￣ ─--
l:::::::| i'ﾊ //`ﾒx|://ゝyノ^,^fｭY:::::::::l
|::::::ｌ l;';j -z==t+ﾐ/:::::::::`ｰ.-<ノ':::::::/
|::::::l 〃 i';:::o:;lｿ::::::::::::/--､:::::::::/
|::::::>、 丶 `ーﾟ/::::_::_::/ィt l::::／ _ ,-､_
|::::/ ＼ﾏｰ- ､ 〃 /::ノ //__ﾉノノ／ / ） / ﾑ
|::/ ＼ '＿＿/／)'//ー─＜ 、 ノ / / //
|/ ￣ >‐' _／// >‐ｭ＿_ ＼｀>'／ / //
| | l｀-┴| l l'.++++>/ く,FY //
| ヽ. └' |-f:.:.:.:.:ｌ / / 〈
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／/):| ＿__ノ:.(⌒):.:.:.| ﾉ ﾉ
／:.:.:/.:.:ﾉ /:.:.:.:l.:.:.:.｀´.:.:（_| ノ､＼
／:.:.:.:(/).:/ /:.一':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| l´:.ー':.:.:＼
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:59:57 LHBjqy/J0
とりあえず、クラブにメールしておいた。
基本的な観戦マナーなりルールなりも今後場内アナウンスをする必要もあるのではないか？
的なことを。
他にもいろいろ書いたけど。
恥ずかしいけど、まだまだサポも未熟。マナーアップ。
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:00:36 R3ttunoUO
>今年はあきらめろと？
ですね。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:01:00 9mOfzbHz0
今年はもう天皇杯を栃木がホームとして行うことはないから。
あとはリーグ戦だけだけど、PKはないし。
来年Jにあがったらさすがにホームアウェイわけて、緩衝帯つくるだろうよ
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:01:28 vJ+g6w05O
>>503
加賀さ～ん(´Д`)
軽く絶望した！
意外とスレが伸びてたんだな
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:01:53 JvQG4kxJ0
>>504
俺もメールは発射しといた
限界きたから寝るお
みんなオヤスミ
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:02:56 XK7DgVbx0
まあ、アレですね、栃木SCも頑張ってる人、必死な人はいる。それは当然
でしょしそこはリスペクトすべきところですが、それらを全てぶち壊す愚かな輩は
いると言う事がわかりました。一部の軽率な行動がチームの存在を危うくする。
そんな事例、あるんですけどね。自分さえ楽しけりゃいい。そんな輩はどこにでも
いるもんですな。栃木にはもう二度と行きたくない。そう言われる事は恥です。
頑張ってる人達には申し訳ないですが、あと３年くらいJFLで揉まれてから
Jを目指す！と発言してください、としか言い様が無いですね。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:03:03 g1zmE+qm0
もう今夜で一旦忘れよう
切替も大事だ
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:04:19 mbQhrmXU0
>>502
結果は出なくても姿勢を見せることはできる。
まず、できることを最大限やるべき。
先ほども言ったとおり、やってるのは啓蒙活動だけで、安全管理の体制作りの努力をしていないと見られないようにしないといけない。
チームは自分たちでしっかりとした改善計画書くらいは作っておくべき。
サポーターもちゃんと組織作りを行って、ルールを守れないサポーターを出さないような訴えかけを自らしていくことだ。
分裂なんてしてる場合じゃない。
ちゃんと代表者同士が話し合って問題を起こさないようにしておかないと。
言っておくが、今Jリーグではこういう文章が出てる。
各Ｊリーグチームのオフィシャルホームページにも同じ文章が載せられてる。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
当然だと思うが、この理念に沿わないクラブはＪに入れないと見ていいと思うぞ。
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:05:01 e1yrLy270
お前らサッカー語る前にゴミちゃんと持ち帰れ。
分かったら返事しろ。
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:09:45 XsAL6b/A0
まずそれからだな、はい！
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:10:53 vJ+g6w05O
>>511
フェアプレーに関しては柱さんが今年の頭からずっと言ってるな
やはり憂慮すべきは我々の事だな………
運営とサポーターが協力すれば何かしら良い案が浮かばないかな
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:11:15 KP2pMuDz0
ゴミくらい自分で持ち帰ってるがな・・・
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:15:59 ENXHWwjj0
>>487
むかし某スタジアムで
ストイコビッチにお前の帰る国はもうない！と叫んでいる奴がいて
ウケている観客も何人かいた。
当時、ユーゴで内戦やってるころ。
なんつうか、教育の問題なんだよな。
知識がないっつうか、認識が間違ってるつーか。
テンションがあがって変なことをつい口走ってしまう場所なんだけど。
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:16:32 NTOUVi98O
ブログで天晴れって言った人、該当箇所削除してるね。
今回の件で最低民度ノミネートしていただけに期待を裏切らないね。
ようやく自分の頓珍漢振りに気が付いたか。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:19:30 AUYeC/ehO
>>511
わかった。
俺一人じゃどこまでやれるかわからないけど、今から栃木サポのブロガーんとこに
片っ端から問題提起のコメしてくる。
事務局に苦情メールは送ったけど、これから改善要望メールも送っとく。
あとは実際にスタで事務局の人間(吉見とかでもいいの？)に直訴してくる。
もし上がれたら、来年来てくれた馬サポさんに『栃木、雰囲気よくなったね』
って言われるのが一番の謝罪だと思うからね。
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:20:08 sJfe+4lc0
>>510
都合が悪い事は一旦忘れるのか
喉元過ぎれば何とやらになりそうだな
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:21:13 g1zmE+qm0
>>518
もう余計な凸撃すんな
521: ◆AVJJBoyz.c
08/10/14 01:23:57 EEfD+z4F0
>>520
現実逃避ご苦労。
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:24:29 XsAL6b/A0
>>516
orz ・・・知識の問題というより、もうそこまで来ると、人間の品性の問題だね。
今回のガキは多分そいつの息子だな。
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:31:03 nDoe9ukT0
>>517
見てきたけど
「これより先はプライベートモード～云々」
って他サポに見えないとこで何書き直したかわかったもんじゃないぞ
コメントも全部消してるし
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:34:44 ENXHWwjj0
>>522
ていうか、そのことがどれだけ重大なことかってことが
わからない、知らないって事も半分あると思うよ。
想像力がないって事なのかもしれない。
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:35:16 mbQhrmXU0
>>518
そうだね。「栃木っていいところだね」、ってアウェーサポに言われるようになることが一番の目標だね。
それを脅かすような要素を少しでも排除していく努力を続けよう。
今回の件は残念ではあったけど、Ｊ昇格前に問題提起ができたという点では不幸中の幸いだったと思う。
526:518
08/10/14 04:14:48 AUYeC/ehO
え？凸撃だめなの？
事務局にメールしちゃったし、幾つかのブログに書いちゃったよ…orz
ま、いいや。小さなことかもしれないけど、これでコアサポの中に少しでも
動きが起こるきっかけになれば。
あとは19日にグリスタで中の人に直訴するくらい、かな。
>>525
だね。栃木に対する見る目を変えるのも俺たちの役目！
一人一人が小さくてもいいから、何か自分にやれることをやろう！
しっかし携帯から書くって以外とやりづらいな。規制中でPCから書けん……orz
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 06:17:41 mYkRWb0pO
あんたどこのblogに突撃したんだ。それらしき形跡はないけど。
やるならちゃんと有名どころにいけよな
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 07:11:01 KG+5A6RJO
お前らさぁ‥
今回の問題は「誰」が起こしたの？
お前ら「栃木サポーター」の行動自体が叩かれてんのに
運営が とか クラブが とか県協会が とかって責任押し付て言い訳だけ？
この前の大旗事件を「磯の責任で私は関係ない」って態度の馬鹿島サポと同じレベルなんだな。
Jに上がろうってチームのサポならもっと常識とマナーを弁えろよ。
民度の低い「サポーター」と「フーリガン」の区別つかない馬鹿共がこれ以上増えたらJリーグ自体に迷惑だよ！
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 07:26:29 LrWJxdXVO
ちゃんとコックソ叩かれてんじゃん。
掲示板みてこいよ
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 07:35:01 mYkRWb0pO
>>528
じゃあどうしろと？
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 07:35:58 ODMg3nakO
>>528
だからその観客の観戦マナーを向上させるにはどうすっかって話をしてるんでしょーよ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 07:50:52 09zRJOI40
>>502
新聞で読んだ記憶では2～3名、既にJ経験者がいたはず。
諦める必要は無いんじゃない？
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 07:52:46 IYzSOIvOO
馬鹿島はものの見事にトカゲの尻尾切りだったな
あれだけはやめようぜ！
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 08:33:19 dpYwiGwSO
本来、J開催のノウハウを持っている運営会社がいつもの委託会社なんだよな。
それが今回はいなかった。
それは言い訳にしかならないが、次からの改善には役立つよ。
中の人はもうその日から対策を考えているよ。
いろんな調整が必要だから、すぐには発表できないかもだけど。
だからもう運営については中の人を信じて任せようぜ。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 08:51:21 ngNlsdUB0
初勝利おめでとうございますっ！！
栃木初のプロチームの歴史的な一勝ですね(*^ ^*)
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 08:51:36 vJ+g6w05O
寝不足頭痛でおはようとちぎ
俺の意識が飛んだ後も続いてたんだね
ひとまずあとはフロントさんの対応を見て………ってとこか？
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 09:11:56 KG+5A6RJO
>>530-531
そのどうするかの話合いで出てる意見が
「フロントに」「運営に」
って話で、サポ自らが観戦時にはどう行動するって話が出ないのが問題だと言ってる
極論を言えばフロントや運営がどうであっても「サポーター」を名乗る一人一人がルールと常識を守ればいいだけの話だろ？
挙げ句の果てには他クラブの問題ある馬鹿サポを引き合いに出して「だから仕方ない」？
お前らそんな馬鹿と同類になりたいの？
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 09:34:24 RKzHyZDf0
>537
えーーっとね・・・。
運営にしっかりした導線を作って欲しい＝そういうようなことは万が一でも起こさせないようにしたい。
と、どうして考え付かないの？アレなの？
自分だけが注意していても駄目だからって、次のイメージで考えてるんでしょ？
常識を持つなんてのは当然のことで今までもそうしてきたわけだし。
アウェイではパントムとかトラブル起こすことも多いけど、実はホームではトラブルらしいトラブルは初めてだった。
熊本だって初めて栃木に来たわけじゃないし、去年はそんなことなかったしそのへんわかるでしょ？
要するに常識を持とうなんてことは、君にはわかってもらえないかもしれないけど
普通に持ち合わせているんですよ。アウェイ側に乗り込んで挑発なんて今まで一度もなかったし。
無法地帯化してるわけではなかったんですよ。
まず、そこをわかってください。
ただ、試合の展開などでその辺我を忘れてしまう人が出てくるかもしれない。
自分だけが注意しても出てしまうかもしれない。
そうしたときにそれを防ごうをいうことも考慮してほしいということをみんな言ってるわけで。
そうなると運営とかクラブの協力無しに防げないと思いませんか？
だから、運営・クラブに対応してほしいってみんないってるんですよ。
今回はホームがアウェイに乗り込んだけど、
もしかしたら今後、いろいろなチームと対戦する中で鹿島がホームの柏ゴール裏に乗り込んだように
逆にアウェイからホームに乗り込まれる可能性も無いわけじゃないし。
そういう次元で話してるわけで。
フロントに、運営に任せて俺らは非常識のままで行こうぜ！とは一言も言ってないので了承くださいな。
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 09:34:46 ODMg3nakO
>>537
だから観戦マナーを認識させるためにどうするかって話をしてるんでしょって
フロント主導でスタでアナウンスなりMDPにビラ挟むなりするのが１番効率良いでしょ
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 09:44:18 NTOUVi98O
運営で根本から改善しなくちゃならん問題もあるし、サポがちょこっと気を使えばすぐによくなる事だってある。
両方じゃないの？
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 09:44:31 RKzHyZDf0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiにまで書かれてるな。
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 09:47:10 2fpMVIHz0
URLﾘﾝｸ(rosso12.otemo-yan.net)
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 09:50:26 vJ+g6w05O
>>538-539
落ち着いて
ほとんど煽りだよ>>537の文は
>>537
何を今更そんな当たり前の事言ってるの？
そんなんで済むならこんなスレ消費しないだろ
そういう神話みたいのに胡座かくから今回みたいな事が起きるんだよ
ageてんじゃねえぞ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 09:54:17 bfXl7kbq0
フロントは解決策は追って掲載しますとかつけてていいから
とりあえずの謝罪文だけでも載せてほしい
早ければ早いほど誠意があると思われるだろ
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 10:00:05 vW7EuiS80
こんなに大きな問題なのに隔離専スレに誘導ってのは
まさに臭いものにフタ、都合の悪いものは見たくない
という精神の表れ。
今回はいい機会だ、このスレで徹底的にやるべき。
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 10:00:13 vJ+g6w05O
>>541
そういうのって本来ならばフロントが公式に見解出して謝罪して一連の流れに収束がついてから編集すべきなんだよな
どうせおもしろ半分に編集した輩は無責任にやりっ放しにするんだろうな
速報性も大事だけどその辺の事は完全においてきぼりなんだろうな
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 10:03:01 RKzHyZDf0
ちょっと思ったんだが、マッチコミッショナーとかはちゃんと報告してないのかもなあと。
何故なら暴力事件になったわけでもないし、野次とかは誰がどういう内容を言ったとか特定難しいし。
柏と鹿島の件を見てもMCなんて仕事、結構いい加減だからな。
もし、MC報告がなくてもクレームのメールは散々送られているだろうから
ちゃんと目を通してほしいなとは思う。
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 10:07:59 RKzHyZDf0
>546
wikiって編集した人のIP見れるのにね・・・。
まあそれはともかく、熊本サポのブログにたないづがコックソの件で書き込みしてるのには苦笑した。
あいつ、熊本も普段はボロクソ言ってるくせにこういう時だけ・・・。
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 10:09:23 vJ+g6w05O
MCってあれ協会の人がやるんだっけか
まぁそれとは別にしてチームはチームで何らかの対策はとってほしいけど
>>540
ageなければ完璧だったがまさにそういう事だと思う
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 10:09:37 0Ha+3xt50
>>541
それ書いたの◆AVJJBoyz.cだよ。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 10:50:36 1LrPxeLnO
俺栃木県民でこのチーム応援してきたけどマナーをなんとかしろよ。
ダサィことばっかしてんなょ。
なんでこぅバカが多いんだろぅ？？
こんなんだから田舎だのなんだと始まるんだろぅがょ
謝罪しろょ
これからＪ行こうとしてんのに何回問題おこしたらきがすむんだょ
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 10:57:52 2fpMVIHz0
このクラブはまともに謝罪すら出来ないのか・・・
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 11:19:26 qUE9iJI80
Ｊを目指してるんなら
チームは早く謝罪文出すべきじゃないか？？
Ｊが生まれてもう15年もたつんだからあんな観戦マナーが
まかりとおるクラブでどうすんだよ。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 11:25:01 2fpMVIHz0
未だこの件に関しての謝罪やコメントなしか。
URLﾘﾝｸ(www.tochigisc.jp)
クラブや協会にあれこれ言うより、スポンサーに言った方が効果があるかもね。
栃木のスポンサーに今回の状況を説明して、この糞クラブのサポートを見直してもらおうか。
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 11:29:51 HQYA0s/dO
>>554
なりすまし
たかり屋乙！！
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 11:31:34 txvBKnhf0
お前らいい加減にしろ熊本スレ荒らすな
自分達のしでかしたことくらい自分達でケツ拭いてくれよ
俺もいい加減ＪＦＡに抗議しようかと思うくらいだ
367 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/10/14(火) 11:23:27 ID:gjdiijKQ0
天皇杯はホーム側、アウェー側関係なく自由席なんだから、栃木がどこで見ようと勝手。
抗議文を出してもﾑﾀﾞ。マナーの問題ではあるけど。
子供の発言はどこへ行ってもある。いちいち突っ込むところではない。
この件について騒ぎすぎ。
騒いでるから知人にビデオを借りて見たけど、あきらかに熊本は力負けしてんじゃねーか。
自分らが負けたことをアピールしてるようにしか聞こえないぞ？
栃木はまだＪに入ってないんだから。お前らも１年生だろ。
Ｊに入らなきゃわからないマナーだってあるだろ。
Ｊ入る前はひどかったくせにえらくなったもんだな、熊本さんも。
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 11:39:46 RKzHyZDf0
>>556
騙りだろ。
＞騒いでるから知人にビデオを借りて見たけど、あきらかに熊本は力負けしてんじゃねーか。
だって・・・放送されてないんですけど。
力負けって判断ことは試合が放送されていたってことだろ？
というか熊本スレでも
【レス抽出】
対象スレ：⊂･^彡 ロアッソ熊本 73馬力 ⊂･^ミ
キーワード：txvBKnhf0
抽出レス数：0
なんだけど。自作自演で熊本と栃木の喧嘩を煽りたいだけの野次馬？
こんなのばっかりしかいないように思う。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 11:53:13 txvBKnhf0
>>557
ハァ？何言ってんの？俺は熊本のスレの住人だが？
栃木にはこんな失礼な奴しかいないのか？
言われてるように騙りの可能性があるということもわかったが
ビデオって言っても地元のニュースとかでダイジェストも流れてないのか？そういう可能性もあるだろ
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 11:54:05 0Ha+3xt50
◆AVJJBoyz.cって、ウィキに
山田、永井、茅島、石川、片野
の記事の削除依頼出してんのな。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 11:57:32 RKzHyZDf0
>>558
それはすまなかった。謝る。
ただ、試合のテレビ放送くらいBSもNHKも無かったことくらいはわかると思うので
そういう騙りを報告されても困るのでご注意いただきたい。
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 11:59:13 txvBKnhf0
>>560
わかったスレを荒すつもりはないので帰るよ
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 12:00:19 vJ+g6w05O
こういう状況ではいかに自分を見失わないかが大切だよ
煽りにいちいち付き合ってたらキリがない
まぁ煽りの中にもごく稀にそれなりの提言してる人もいるが
ひょっとしてフロントメール送られ過ぎでパンクしてんじゃないか？
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 12:04:37 9A//FCcc0
煽り煽られ釣り釣られ。
何処のどいつか分からずに、
それに釣られてぴーひゃらら。
スルースルーと何処からか、
聞こえてくるのにぴーひゃらら
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 12:11:10 vJ+g6w05O
>>562は>>556や>>558が煽りって言ってる訳じゃないから誤解しないでね
NHKのダイジェスト見たけど試合の様子なんて何分もなかった
試合見てた人はわかるだろうが確かにあっちが一人退場してから押せ押せだったけどスコア1-1だったんだ
カテゴリー違うとはいえ最後まで熊本を崩せなかったんだよ
力負けとかいかに適当なざれ言かと………
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 12:14:06 QyNqesu90
この期に及んで熊本先輩に逆ギレすんじゃねえよ
何年も応援してきたチームがいよいよって段階だから興奮もするだろうけどさ。
でもこういうイザコザ何回繰り返してるんだ？
一番心配なのはうちで同じようなこと起こさないかどうかだよ。
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 12:17:51 R3ttunoUO
URLﾘﾝｸ(sckumamoto.blog79.fc2.com)
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 12:30:11 IYzSOIvOO
栃スレの平日の昼
↓
お盆期間中の東京
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 12:46:08 ODMg3nakO
>565
どこのチームか分からんけどリーグ戦ではPK戦無いからこんなことにはならないよ
不安にさせてごめんな
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 12:46:41 vJ+g6w05O
>>566
たぶん概出
無限ループイタチごっこ多過ぎだよ
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 12:57:56 m0g+GcId0
>>568
でも、栃木さんは都田でもトラブル起こしてるし、
それが心配なんだよ。
ほんとに頼むよ、もう止めてね。
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 12:58:27 gKgU1qys0
もう過ぎてしまった事だから取り返しはつかないが、
せめて今週末から常識ある応援して勝つべ。
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:01:02 QyNqesu90
まあリーグ戦でもゲーム中のＰＫがあるし、レッズの例もあるし…
審判の微妙な判定でこっちも相手も熱くなったりするだろうし。
というかサポにまとめ役の人はいないんですか？
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:03:25 ENXHWwjj0
>>572
レッズの例って何？
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:03:59 vJ+g6w05O
>>571
やっぱりsageてくれると完璧なんだかな～ｗ
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:04:56 5h7KirUQ0
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:38:30 ID:Auaf/Fs70
熊本サポの人が昨日のゴ－ル裏で起きたこと事細かに書いてる。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
読んでるだけで腹立つな 栃木県民は同じ日本人とは思えないぜ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:56:15 ID:m/W9wwqz0
人間のやったことなら腹も立つが
猿がやったことに腹立てても仕方ない
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:17:29 ID:cLSTdENlO
水俣病連呼？まじで屑だな。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:21:10 ID:ww2RZ94P0
横断幕を踏むってのはありえんでしょ・・。
それでいて、
「横断幕は踏むなよ！」
「子どもに怒ってんじゃねーよ。バカ」
は、熊本サポかわいそすぎ・・。
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:12:14 mYkRWb0pO
>>572
ゴール裏の人間がバクスタの人間の行動まで統制できると思う？
こっちだってゴル裏から見て、まさか向こうまで行くとは思わなかったよ。せいぜいバクスタのアウェーよりで止まると思ってた。
ゴール裏の奴らはちゃんと所定の場所で見てたよ。少なくとも俺の周りは。
確信犯で煽りに行った奴もいる以上、何の言い訳にもならんけどね。
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:13:35 5h7KirUQ0
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:38:30 ID:Auaf/Fs70
熊本サポの人が昨日のゴ－ル裏で起きたこと事細かに書いてる。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
読んでるだけで腹立つな 栃木県民は同じ日本人とは思えないぜ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:56:15 ID:m/W9wwqz0
人間のやったことなら腹も立つが
猿がやったことに腹立てても仕方ない
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:17:29 ID:cLSTdENlO
水俣病連呼？まじで屑だな。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:21:10 ID:ww2RZ94P0
横断幕を踏むってのはありえんでしょ・・。
それでいて、
「横断幕は踏むなよ！」
「子どもに怒ってんじゃねーよ。バカ」
は、熊本サポかわいそすぎ・・。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:20:07 5h7KirUQ0
まあ、アレですね、栃木SCも頑張ってる人、必死な人はいる。それは当然
でしょしそこはリスペクトすべきところですが、それらを全てぶち壊す愚かな輩は
いると言う事がわかりました。一部の軽率な行動がチームの存在を危うくする。
そんな事例、あるんですけどね。自分さえ楽しけりゃいい。そんな輩はどこにでも
いるもんですな。栃木にはもう二度と行きたくない。そう言われる事は恥です。
頑張ってる人達には申し訳ないですが、あと３年くらいJFLで揉まれてから
Jを目指す！と発言してください、としか言い様が無いですね。
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:26:57 2fpMVIHz0
岐阜サポからも嫌われる栃木
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)４．００
580:たいせつな事なので２回いいました
08/10/14 13:32:01 BiiHUKa+O
へんなのが貼りついてるなW
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:33:29 QyNqesu90
へんなの…
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:39:50 vJ+g6w05O
>>579
まともなコメントが多いのはよくわかった
非難十割でもおかしくないのにああいうコメントを書いてくれる辺りやっぱり熊本は出来た人が多いな
しっかり二の舞が起こらない様にしないと
ところで県協会が運営してたわけだが警備は誰がやってたの？
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:39:54 oUA4iN1v0
>>579
その豚は昔からのアンチなのでどうでもいい
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:41:26 QyNqesu90
豚呼ばわり…
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 14:03:10 ENXHWwjj0
豚か…
一文字の書き方 豚になったりして
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 14:37:54 rvGDdqgW0
燃料多すぎﾜﾛﾀ
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 14:52:35 7eWwUe/aO
で、レッズの例て何よ？
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:06:38 HiXRKAd2O
栃木の応援は豚並って事かブー
589:518
08/10/14 15:11:38 AUYeC/ehO
案の定っつ～か……
俺のコメ載せたのしのさんとこだけだわ…orz
すでに問題視してたとこには書かなかったんだけど、ちゃんと載せてくれたのしのさんと大塚さんだけとは……o..rz
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:14:50 RKzHyZDf0
本当に片っ端からコメント入れたのか？
みんな認証制コメントブログやってるわけじゃねーだろ。
即反映のところの方が多いんじゃねーのか？
ちなみにどんなところにコメント入れたんだ？
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:15:28 bfXl7kbq0
フロントはスルーかなぁ？
wiiとかに出ている以上正式なコメント出したがいいと思うんだが
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:18:03 5h7KirUQ0
まあ、アレですね、栃木SCも頑張ってる人、必死な人はいる。それは当然
でしょしそこはリスペクトすべきところですが、それらを全てぶち壊す愚かな輩は
いると言う事がわかりました。一部の軽率な行動がチームの存在を危うくする。
そんな事例、あるんですけどね。自分さえ楽しけりゃいい。そんな輩はどこにでも
いるもんですな。栃木にはもう二度と行きたくない。そう言われる事は恥です。
頑張ってる人達には申し訳ないですが、あと３年くらいJFLで揉まれてから
Jを目指す！と発言してください、としか言い様が無いですね。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:21:16 vJ+g6w05O
フロントはメール来過ぎPCパンクしたのか、HPにUPするための運営した県協会からのコメントを待ってるのか、メール逐一全部読んで対応協議しているのか………
早く更新してほしいな
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:26:23 AUYeC/ehO
>>590
週間から栃木＠に行って、そこからリンクしてるとこ。
6ヵ所くらいやったとこで、こっち覗いたら『もうよけいな凸撃すんな』
みたいなレスあったから、そこで止めといた。
因みに、コッ糞のとこはすでに叩かれてたんで止めといたけど、別に叩く様な
文面じゃないし……
まぁパントムとおやじは載せないのも想定内つ～か…
あいつらが真性のカスだっていうのは確信できた。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:28:02 RKzHyZDf0
>>591
wii？たぶんwikiのことだと思うけど
wikiなんてお前でも俺でも編集できるから正式なコメントを出す理由にはならんだろ。
運営スレにも書いたけど、栃木SCのフロント、県協会が謝罪するとして何をコメント謝罪すればいいんだ？ということになると
これがまた非常にライン引きが微妙なんだ。
暴力、器物破損での報告があがってるわけじゃないので。
・野次、罵声：人の特定が難しいし、発せられた言葉に関しては本当にそういったのかが
ポイントになる。あの雰囲気だと罵声くらい浴びせられたと思うし、恐らくガキの水俣病発言も
その場で起こったのかと思う。思うが、言った言わないのことに関しては尾ひれ付けて好き勝手書ける可能性もある。
これに関しては事実の把握が難しい。
・ガキの弾幕踏みつけ：これもたぶん踏まれたのは間違いないと思う。
けれど、野次同様に事実の把握が難しい。また、踏んだ側の故意か否かの決め付けも難しい。
これも尾ひれが付く可能性があるわけで、wikiを編集したwiki編集荒らしで有名な栃木のゲーマー
が「破られた」とか勝手なことを書いたが、熊本ブログなどを読んでも踏まれたとはあっても破られたとはかかれて居ない。
このようなことに関しても事実の把握が難しい。
なので、ホーム・アウェイの区別なく開催したことでの「混乱をさせたこと」くらいのコメント、謝罪しかないのだろうけど
運営責任の県協会なのか、それともクラブなのか。
そして、何よりマッチコミッショナーの報告と照らし合わせてコメントを出さなければならない。
鹿島が柏のホームに殴りこみした事件も旗つつきばかりがクローズアップされるが、
旗の件で謝罪しても殴り込みに関して鹿島が謝罪しないのもそういう理由から。
（柏は鹿島からの暴力に対し、被害届けを出さなかったからね）
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:30:35 d1meV6Dt0
URLﾘﾝｸ(up00.hyperbit.info)
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:31:33 2fpMVIHz0
素直に謝罪すれば収まるのに、いつまでもグダグダ。
協会もＳＣも糞だな。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:31:53 RKzHyZDf0
>>594
ああ、収監からか。
本当に一部しか無いと思うから、J.B.アンテナとかからたどってみるといいかも。
収監よりも多い栃木ブロガーの存在がわかると思うよ。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:44:17 5h7KirUQ0
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:38:30 ID:Auaf/Fs70
熊本サポの人が昨日のゴ－ル裏で起きたこと事細かに書いてる。
読んでるだけで腹立つな 栃木県民は同じ日本人とは思えないぜ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:56:15 ID:m/W9wwqz0
人間のやったことなら腹も立つが
猿がやったことに腹立てても仕方ない
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:17:29 ID:cLSTdENlO
水俣病連呼？まじで屑だな。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:21:10 ID:ww2RZ94P0
横断幕を踏むってのはありえんでしょ・・。
それでいて、
「横断幕は踏むなよ！」
「子どもに怒ってんじゃねーよ。バカ」
は、熊本サポかわいそすぎ・・。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:44:44 vYoc+2o0O
飛び出せナベ！
カリスマオブコントロール、深澤透。
あの選手紹介大好き！
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:46:55 AUYeC/ehO
>>597
だから、熊本側からも公式に抗議なり被害届が出されていないし、JFAからも
指導やら注意があった訳じゃないんだから、こっちだってケツの拭きようが
ないのは当たり前。
多分、善後策を検討中とか協会と協議中とかだろうから、もう少し待とうよ。
>>598
㌧。
探してみる。今回書いてみてわかったのは、結構ブロガー自身が今回の問題から
わざと目を逸らしているように見える。
そこが問題かな。
情報ありがと。暫く潜る。
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:50:59 vJ+g6w05O
>>595
照らし合わせて協議するとなると時間かかるのかな
リーグ戦だったら単独だからすぐコメント出せるだろうが
コメント載せるとしたら（あくまで一例だが）
（１）．混乱させた事に関する謝罪（県協会単独或いはSCと連名、後者の方が良いか）
（２）．SCフロント単独で経緯説明と今後の対応、対策
ってとこか
２に関しては対策練って後日追っ手からの発表でもいいかもしれんかな
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:53:04 qUE9iJI80
>>596
子供ばかりが乱入したのかと思ってたが
いい大人が結構いるじゃん、しかもレプユニ着てるやつらも・・
情けない
まぁ普段からＪＦＬの試合しか観戦したことないような人ばかりだから
どういう事をしたのか今も全く自覚してないんだろうなｗ
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:10:22 Goxc4PBQ0
おまいらこのスレのURL貼ってクラブに見るようメールした方が
事の重大性がわかるんじゃないのか
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:16:56 qUE9iJI80
URLﾘﾝｸ(www.kocs.net)
ここでつか？？
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:19:26 ODMg3nakO
>>604
風評に敏感な商売なんだから見てないわけないと思うぞ
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:22:24 RKzHyZDf0
>>602
被害届け出てるような事例なら早いんだろうけどね。
マッチコミッショナーという仕事っぷりは確か十河スレなんか読むとなんとなくわかる。
ここで、特に問題なしと報告されてしまえば謝罪とかコメントとか立場的にも難しそう。
例えば鹿島の昨日付けのサポーターミーティングの議事録を読むともう終わったこと扱いにされてたしｗｗｗ
暴力、流血があっても被害届けが無いとそうなってしまうんだよなあ・・・。
それを考えると、県協会だけではなく日本サッカー協会の面子とかもあるので
いろいろあるんじゃないだろうか。
ただ、クレームは相当数届いてるとは思うので、それに関してはなんらかの
アクションは欲しいとは思うけどね。
詳しく述べなくても「混乱させてしまってすまんかった、今後は協会と協議を重ねて
慎重に開催したい。」くらいはね。ほしいね。
熊本に非がないのだけは明らかなんだし。
ただ・・・>596なんか見ると栃木と熊本サポで揉めてる様子とか一切ないし、
マッチコミッショナーは問題視してない可能性高いだろうなあと思う・・・。
むしろ、敵味方入り乱れても喧嘩が起きない「ほのぼの風景」と捉えられてしまってないだろうかと・・・。
・・・冗談抜きでね・・・。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:38:18 pDiIRjYU0
>>575 ID:5h7KirUQ0
>>577 ID:5h7KirUQ0
>>578 ID:5h7KirUQ0
>>592 ID:5h7KirUQ0
>>599 ID:5h7KirUQ0
コピペ厨さん次はどのレスのコピペwwwwwwwww
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:39:32 3y7OD/X20
公式はちゃんとした報告ださないとこれからアウェイサポとか来にくくなると思うんだよな
被害届けなくてもきちっとやってほしいね
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:44:54 q5mFLTY20
子供だから仕方がないとか観戦初心者だからしかたないとか甘いこと言ってんじゃねーよ
>>596見るとレプユニ着たやついっぱいいるじゃねえか。
栃木県民はなんで注意しないの？
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:48:58 d7+UpkjQ0
>>596
これは…
運良く乱闘とかの騒ぎが起きてないだけで
状況はかなりヒドイ
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:55:12 o/Ug41Lp0
>>607
浦和サポが川崎サポにペットボトル数本投げ落とした件で被害届出したとかって見たよ。
でもほったらかしっぽいんだけど。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:55:18 q5mFLTY20
栃木サポちょっとこれ嫁
187 名前：＿ 投稿日：02/01/18 09:27 ID:sT4W+oO/
98仏Ｗ杯のクロアチア戦だったと思うが、日本の予選敗退が決まった時、
勝利に喜ぶクロアチアのサポーターに対して、日本のサポーターから
「決勝リーグ進出おめでとう。同じリーグを戦った戦友として、
日本は、クロアチアの今後の健闘を祈ります」
というような英語の横断幕が張られた。
そして、日本側から
「クロアチア・ちゃちゃちゃ クロアチア・ちゃちゃちゃ （拍手）」
というエールが送られた。
期せずして、クロアチア側からも
「ニッポン・ちゃちゃちゃ ニッポン・ちゃちゃちゃ（会場全体が大拍手）」
という状況になった。
自分は当時も今もヨーロッパ在住の身で、ユーロスポーツTV（英語版）で
観戦していたんだが、司会者とコメンテーターが、
「何と感動的なシーンなのでしょうか。長年Ｗ杯を観戦していますが、試合後に
これほど胸がいっぱいになったのは初めてです！」
「本当にその通りです。試合後に両チームの健闘を称えあう、これこそが、
Ｗ杯が目指しているもののハズです。なんて素晴らしい・・・（嗚咽）」
自分もその言葉に泣きました。イタリアやドイツにはクロアチアからの
移民が結構すんでいるんだけども、今だにこのことを覚えてくれている人もいる
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:56:37 QyNqesu90
熊本サポが威圧されてる感ありありですな
ていうか観戦初心者なら場所移動＆アウェー突入なんかしないだろｗ
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:57:06 RKzHyZDf0
警備員1人か・・・。
っていうか、明らかに危機管理能力の欠如だな。
暴力トラブルが無かったのが不幸中の幸いだけど、
これを機会に今後のためにも導線アナウンスなどは行って欲しい。
グリスタはやる気になれば結構、アウェイ隔離はしやすい環境だとは思うんだけどもね。
>596見ても警備員のいるところ一箇所封鎖すればいいだけだし。
ただ、そうなるとアウェイ寄りのメインスタンドのトイレが使えないのが難点か。
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:58:40 5h7KirUQ0
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:38:30 ID:Auaf/Fs70
熊本サポの人が昨日のゴ－ル裏で起きたこと事細かに書いてる。
読んでるだけで腹立つな 栃木県民は同じ日本人とは思えないぜ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:56:15 ID:m/W9wwqz0
人間のやったことなら腹も立つが
猿がやったことに腹立てても仕方ない
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:17:29 ID:cLSTdENlO
水俣病連呼？まじで屑だな。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:21:10 ID:ww2RZ94P0
横断幕を踏むってのはありえんでしょ・・。
それでいて、
「横断幕は踏むなよ！」
「子どもに怒ってんじゃねーよ。バカ」
は、熊本サポかわいそすぎ・・。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:01:01 RKzHyZDf0
>612
いや、あれは浦和からアナウンスあったよ。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:01:31 5h7KirUQ0
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:38:30 ID:Auaf/Fs70
熊本サポの人が昨日のゴ－ル裏で起きたこと事細かに書いてる。
読んでるだけで腹立つな 栃木県民は同じ日本人とは思えないぜ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:56:15 ID:m/W9wwqz0
人間のやったことなら腹も立つが
猿がやったことに腹立てても仕方ない
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:17:29 ID:cLSTdENlO
水俣病連呼？まじで屑だな。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:21:10 ID:ww2RZ94P0
横断幕を踏むってのはありえんでしょ・・。
それでいて、
「横断幕は踏むなよ！」
「子どもに怒ってんじゃねーよ。バカ」
は、熊本サポかわいそすぎ・・。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:01:58 qUE9iJI80
太鼓から左の5、6人目に栃木サポと思われる子供がいる・・・
馬サポが常識のある良サポだったのが救いだが
あんなとこにいたら何かされてもおかしくないぞ
右側にいる子供の馬サポが両耳を手でふさいでるし
この両極端な光景は何なんだろう・・
草津にでも行って観戦マナーでも勉強してこいよ。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:06:15 d1meV6Dt0
やっべー！俺、>>607の下から2行目みたいに「別に緊迫感ないじゃんw」とか思っちゃった。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:15:20 yBuCkxb80
あくまでもメインからの観察
ＰＫが熊本サイドに決まってからわらわらと人が集まりだした。
それまで熊本サポは20人くらいでアウェイゾーンはガラガラだったけど
あっという間に栃ゴル裏以上の人数になる。
熊本のコールリーダーが後ろに向かって来るなよみたいな動作。
それでも熊サポを取り囲むように人垣が形成。
白い人たちは熊サポから少し離れた最前列でピッチに向かって声援？
何か言ったのかはわからなかったし挑発してる感じでもなかった
（まあそこに行ったこと自体責められてしかるべきだと俺も思うが）
あきらかに熊本サポは動揺していたんだろうけど
俺の上のほうにいたマッチコミッショナーからは
ほのぼのしてるように見えたかも。
子供もいつもより一杯いたしね。
でもPKの時のあのスタジアムの雰囲気だと20人じゃ怖いよな。
なんにもされてなかったとしてもね。
メインだってアウェイ寄りに大移動してたしな。
あと、いつものリーグ戦にくらべて、ほんとにボランティアとか
係りの人が異常に少ないなとは思った。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:17:40 2fpMVIHz0
他サポが認める熊本のホームゲームでのアウェイチーム・サポに対するホスピタリティの高さ。
栃木には全然無いんだね。
抗議や被害届がないと謝罪も出来ないのかよ。協会と意見をすりあわせしないとコメントすら発表出来ないか。
相手チームに対するリスペクト、これが無いのかな。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:18:01 Goxc4PBQ0
>俺の上のほうにいたマッチコミッショナーからは
>ほのぼのしてるように見えたかも。
ありえん
もし本当にそうなら責任問題
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:24:08 5h7KirUQ0
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:38:30 ID:Auaf/Fs70
熊本サポの人が昨日のゴ－ル裏で起きたこと事細かに書いてる。
読んでるだけで腹立つな 栃木県民は同じ日本人とは思えないぜ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:56:15 ID:m/W9wwqz0
人間のやったことなら腹も立つが
猿がやったことに腹立てても仕方ない
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:17:29 ID:cLSTdENlO
水俣病連呼？まじで屑だな。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:21:10 ID:ww2RZ94P0
横断幕を踏むってのはありえんでしょ・・。
それでいて、
「横断幕は踏むなよ！」
「子どもに怒ってんじゃねーよ。バカ」
は、熊本サポかわいそすぎ・・。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:27:29 5h7KirUQ0
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:38:30 ID:Auaf/Fs70
熊本サポの人が昨日のゴ－ル裏で起きたこと事細かに書いてる。
読んでるだけで腹立つな 栃木県民は同じ日本人とは思えないぜ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:56:15 ID:m/W9wwqz0
人間のやったことなら腹も立つが
猿がやったことに腹立てても仕方ない
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:17:29 ID:cLSTdENlO
水俣病連呼？まじで屑だな。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:21:10 ID:ww2RZ94P0
横断幕を踏むってのはありえんでしょ・・。
それでいて、
「横断幕は踏むなよ！」
「子どもに怒ってんじゃねーよ。バカ」
は、熊本サポかわいそすぎ・・。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:29:40 Goxc4PBQ0
おい、コピペ連投ウザイぞ
あんまりやると荒らしとして通報するからな
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:32:30 9A//FCcc0
コピペ連投する意味が分からん
煽れる材料が思いっきり揃ってんのに
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:33:30 Goxc4PBQ0
しかしまかり間違って椅子男でも来てたら栃木終わってたな
まだ運があるんだから
今からＪに上がるにあたってサポがやらなきゃならないこと
やっちゃいけないことクラブとも話し合ってまとめて行かないと
Ｊに上がってから大変な思いをするぞ
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:36:16 5h7KirUQ0
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:38:30 ID:Auaf/Fs70
熊本サポの人が昨日のゴ－ル裏で起きたこと事細かに書いてる。
読んでるだけで腹立つな 栃木県民は同じ日本人とは思えないぜ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:56:15 ID:m/W9wwqz0
人間のやったことなら腹も立つが
猿がやったことに腹立てても仕方ない
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:17:29 ID:cLSTdENlO
水俣病連呼？まじで屑だな。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:21:10 ID:ww2RZ94P0
横断幕を踏むってのはありえんでしょ・・。
それでいて、
「横断幕は踏むなよ！」
「子どもに怒ってんじゃねーよ。バカ」
は、熊本サポかわいそすぎ・・。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:39:57 5h7KirUQ0
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:38:30 ID:Auaf/Fs70
熊本サポの人が昨日のゴ－ル裏で起きたこと事細かに書いてる。
読んでるだけで腹立つな 栃木県民は同じ日本人とは思えないぜ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 21:56:15 ID:m/W9wwqz0
人間のやったことなら腹も立つが
猿がやったことに腹立てても仕方ない
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:17:29 ID:cLSTdENlO
水俣病連呼？まじで屑だな。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/13(月) 22:21:10 ID:ww2RZ94P0
横断幕を踏むってのはありえんでしょ・・。
それでいて、
「横断幕は踏むなよ！」
「子どもに怒ってんじゃねーよ。バカ」
は、熊本サポかわいそすぎ・・。
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:43:17 5h7KirUQ0
613 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/10/14(火) 16:55:18 ID:q5mFLTY20
栃木サポちょっとこれ嫁
187 名前：＿ 投稿日：02/01/18 09:27 ID:sT4W+oO/
98仏Ｗ杯のクロアチア戦だったと思うが、日本の予選敗退が決まった時、
勝利に喜ぶクロアチアのサポーターに対して、日本のサポーターから
「決勝リーグ進出おめでとう。同じリーグを戦った戦友として、
日本は、クロアチアの今後の健闘を祈ります」
というような英語の横断幕が張られた。
そして、日本側から
「クロアチア・ちゃちゃちゃ クロアチア・ちゃちゃちゃ （拍手）」
というエールが送られた。
期せずして、クロアチア側からも
「ニッポン・ちゃちゃちゃ ニッポン・ちゃちゃちゃ（会場全体が大拍手）」
という状況になった。
自分は当時も今もヨーロッパ在住の身で、ユーロスポーツTV（英語版）で
観戦していたんだが、司会者とコメンテーターが、
「何と感動的なシーンなのでしょうか。長年Ｗ杯を観戦していますが、試合後に
これほど胸がいっぱいになったのは初めてです！」
「本当にその通りです。試合後に両チームの健闘を称えあう、これこそが、
Ｗ杯が目指しているもののハズです。なんて素晴らしい・・・（嗚咽）」
自分もその言葉に泣きました。イタリアやドイツにはクロアチアからの
移民が結構すんでいるんだけども、今だにこのことを覚えてくれている人もいる
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 17:53:11 5h7KirUQ0
613 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/10/14(火) 16:55:18 ID:q5mFLTY20
栃木サポちょっとこれ嫁
187 名前：＿ 投稿日：02/01/18 09:27 ID:sT4W+oO/
98仏Ｗ杯のクロアチア戦だったと思うが、日本の予選敗退が決まった時、
勝利に喜ぶクロアチアのサポーターに対して、日本のサポーターから
「決勝リーグ進出おめでとう。同じリーグを戦った戦友として、
日本は、クロアチアの今後の健闘を祈ります」
というような英語の横断幕が張られた。
そして、日本側から
「クロアチア・ちゃちゃちゃ クロアチア・ちゃちゃちゃ （拍手）」
というエールが送られた。
期せずして、クロアチア側からも
「ニッポン・ちゃちゃちゃ ニッポン・ちゃちゃちゃ（会場全体が大拍手）」
という状況になった。
自分は当時も今もヨーロッパ在住の身で、ユーロスポーツTV（英語版）で
観戦していたんだが、司会者とコメンテーターが、
「何と感動的なシーンなのでしょうか。長年Ｗ杯を観戦していますが、試合後に
これほど胸がいっぱいになったのは初めてです！」
「本当にその通りです。試合後に両チームの健闘を称えあう、これこそが、
Ｗ杯が目指しているもののハズです。なんて素晴らしい・・・（嗚咽）」
自分もその言葉に泣きました。イタリアやドイツにはクロアチアからの
移民が結構すんでいるんだけども、今だにこのことを覚えてくれている人もいる
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 18:11:20 QyNqesu90
>>628
今回の出来事はしっかりＪのお偉方の耳にも届いてるでしょ。
サポ同士のいざこざって今現在のＪで一番敏感な問題だもん。
結局事が起こらなかったとしても、今後栃木サポはマークされるよ。
成績とか運営面うんぬんより一番今改善が求められてる問題かもね。
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 18:14:28 5h7KirUQ0
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635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 18:17:44 Goxc4PBQ0
ID:5h7KirUQ0 あぼ～ん推奨
ある程度たまったら
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【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド132【全板共通】に通報
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受理されるとアク禁対象に
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 18:27:08 5h7KirUQ0
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637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 18:58:23 5h7KirUQ0
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638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:11:09 iUHqRgf4O
そんなことより今度の北九州戦が心配
熊本は攻めてきてくれたから3-5-2が有効に機能したけど、
JFLの放り込みサッカーに対してどこまで機能するか
４バックに戻しても例のとおりアレだしなー
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:22:34 AnkYbE020
天皇杯のジュビロ戦がＢＳ１で録画中継決定
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:34:43 hZV+vVag0
あれ、天皇杯は４回戦からスカパーが毎年放送してなかったっけ？
ま、おれは現地まで行くからいいけどな。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:38:23 vJ+g6w05O
>>639
うちBSなんて無いよ………
>>638
熊本戦も良い感じで守れてたけど延長辺りで縦へのロングボールでヒヤッとするシーンいくつかあったが現時点では３のほうが良いかな
北九州がどんなサッカーやってくるかわからんな～
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:43:03 3Q5lVOoy0
この一件、どこかで見聞きしたような・・・としばし考える。
そっか、北京五輪と同じ。
中国人が自分たちでマナーを向上することができないのと同じ。
自分がやったことを他人（運営）のせいにして開き直るのも同じ。
もう栃木から出てくるな。
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:47:43 3Q5lVOoy0
age
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:50:01 JvQG4kxJ0
>>639
お、録画でも放送してもらえるとはありがたいな
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:54:08 NmqvLLmn0
栃糞
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:55:19 5xXVfBJ70
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
栃木氏ね
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:55:36 7hPugAA40
こうやってスレが加速するのはいいことだ
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:59:00 IYlzRACs0
ヤマハスタジアムまではやっぱ新幹線で掛川乗換え磐田からシャトルバスが一番か。
でも往復で２万５千円は痛すぎるが･･･。
行きだけでも鈍行で行くかぁ。
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 20:00:40 hZV+vVag0
つサポバス
まだ募集はないけど、そのうち有ると思う。
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 20:01:19 ttlaqdEn0
>>648
行きは朝早いからきついよ
帰りに掛川からバス、なんて手もあるよ、時間合えば
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 20:13:02 IYlzRACs0
磐田16：24→静岡17：24 在来線 820円
静岡17：45→東京21：03 東名ハイウェイバス 2850円
これは安いな。
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 20:29:31 vJ+g6w05O
俺首都圏在住だからサポバスは使えないな
東京からバスか新幹線か………
朝早く起きて在来線で行こうか………
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 21:00:55 3Q5lVOoy0
age
654:U-名無しさん
08/10/14 21:02:57 AomX76bZ0
何気にJ's GOALの天皇杯絡みみたら
姥の選手ｺﾒボンジ様だし
「冷静に股抜き」とか、相変わらずそうで何より
ハマがしっかり監督っぽい事言っててびびったｗ
逆に熊本の高橋の「相手が引いてきた」とか
栃木の選手ｺﾒ無しとかは
違う意味でビビッた
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ って感じ
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 21:18:21 5h7KirUQ0
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ウンコ栃木終了