08/10/11 15:49:01 FIGMYIsh0
192秒規制うぜー
>>528
それくらいなら芝も大丈夫かな？
出来ればオフの間に使ってもらえれば・・・と思ったけど芝の育成があるからわからんか
ベースの回りとか土の部分はどうなのかな？
で、ためしに札幌ドーム見てみたが・・・すげーｗｗこれは無理だわｗ
サッカーのピッチと野球のピッチは違ったのね。知らんかった
サッカー野球兼用のスタって海外にあるんかな？
>>530
ありだと思う。公園に近い感じで
入場料取ることもないんじゃない？
採算が取れないというわけでもなさそうだし、それ以上に人の交流を増やすほうが印象はいいと思う
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:51:59 SmTdrcZJ0
>>531
192規制めんどいね…
＞サッカー野球兼用のスタって海外にあるんかな？
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
こんな感じで、あるみたいだよ～
ちゃんと天然芝だそうだ。
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:52:17 vjZMRUxVO
これは既存の専スタの利用スケジュールに学ぶところがあるかもしれんね
スタ熊さんの図案だとゴール裏立ち見席があったりで
スペース的にラグビー兼用は難しいんじゃなかろうか？
昇格決定した愛媛戦だっけ？女子ホッケー部の人が来てたけど
あの辺のチームにも使って欲しいね
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:01:53 FIGMYIsh0
>>532
kopさん更新してたのかｗありがとう
これは・・・ベースのところどうなってるんだろう？
サッカーをする時は芝生を乗せるのかなぁ？
それにしてもいつもいつも面白い話を持ってきてくれる
>>533
どういったところが使ってくれるか、使うことができるか
それがカギになるかなぁ
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:03:30 HRVFBDVd0
校庭芝生化のモデルとして小学生の遠足利用。
中央公園への遠足をスライドさせる。
芝生で散々走り回ったあと、スタンドに座って弁当を喰らう
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:06:53 SmTdrcZJ0
なるほど。
ここで、スタ熊さんの芝生席が生きて来るね。
平和公園に来た修学旅行生や、>>535さんの言う様な遠足の学生を
ここに連れて来て平和学習でも、昼飯でもやったらいいよね。
ただの公園よりウケはいいんじゃないかw
>>534
ベース部分はどうしてるんだろうね？
かぽって、芝をはめるんだろうか？
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:15:58 myP0OILo0
ブルペン残してバッティングセンターに改装
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:24:25 9BeVsztaO
市の検討委員会あったらこれくらいの案はでたのかな…
ここが３ヶ月弱でこんなに進んだのも凄いな
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:28:44 SmTdrcZJ0
「１５０万の集客」この条件で、どの案も無茶苦茶になったんだと思う。
サッカー場だけでいいなら、内野スタンド残すとか当然でた思うなあ。
でも１５０万集客が条件だったから、水族館つけたり観覧車つけたり
医療モールいれたりしなきゃいけなくなった。
となると新築しかありえない、みたいな。
あの「１５０万」ってのが最悪の条件だったんじゃないかな…
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:35:30 9BeVsztaO
>>539
あれは言うなら１５０万人の数字の数合わせゲームだよ(´･ω･｀)
本質は１５０万って人数じゃなくて、どれだけ愛されるものをあの場所に据えるか…
初期投資＜＜最終的経済効果…これがいかに短期間でなるか
って発想だろうけど
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:45:35 9BD3NjeI0
１５０万ってカープですら達成してないよ
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:49:30 SmTdrcZJ0
でもそれを広島市は死守しようとしてるんでしょ？
ここからなんとかして行かないとなあ…
はあ…
なんか時々凄く空しくなる…
１５０万だの回遊性だの空間的連続性だの…
なんでこんな空しい言葉ばっかりが先にきてるんだろ？？？
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 17:09:09 l/ud42IhO
市の打ち出した150万人という数値は、どんな根拠で弾き出したのか疑問。
単にハナから公園ありきの想定で、他の施設を受け入れまいと高いハードルを設定してたりしてｗ
AFHだけの運動だけではここまで大きな波になってなかったかも、kop氏やｽﾀ熊氏の後押しが大きい。本当に感謝です。
偵察だてらに野球板のスタジアムスレ逝ってみたけど、サッカーというだけで敵意満々の野球原理主義者がいた。
その連中は、サンフレッチェだけが使用するものだと思い込んでたｗ
年間20数日の稼働etc…という具合に。野球までとはいかないまでも、アマチュアに開放することを知らないとはねｗ
以前ビジネスnews＋で、新市民球場のスレッドに於いて、新球場のアクセスが最悪とほざいていた奴がいたがどう思う？
奴にとっては、BAは死の彷徨になってしまうなｗ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 17:14:17 FIGMYIsh0
>>536
ベースの部分が上か、芝が上なのか・・・ちょっと分からんね
でも、実際にやってるんだから可能、ということなんだろう
>>540
本来は「本通り周辺を賑わう空間に」だったはずが、目的と手段が入れ替わってるんだよね
何のために条件を設定したのか、その条件は本当に問題がなかったのか
そこが全く議論されていない・・・おれもその一人ではあるけど
>>541
60試合＠２万人＝120万人くらい？好意的に見て
それにアマ利用とか加えれば・・・いや、それでも難しいかｗ
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 17:20:50 vjZMRUxVO
それもまたヒントだね
サンフレッチェ独占使用と思い込んでる人は、案外沢山いるのかもしれんよ
Ｊリーグ以外の用途については現実的な構想を固めておかなきゃね
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 17:23:41 qY7pKXV30
>>543
＞新球場のアクセスが最悪
最悪だと思う。
たぶんBAより酷い事になる。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 17:27:13 y922/9byP
歩いて広島駅まで何分だ
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 17:28:44 FIGMYIsh0
>>546
駅との間にシャトルバスを用意
二葉周辺の空き地に駐車場を用意
これでも？できるかどうかまでは知らないけど
あと、BAは2万人来ればパンクするんだけど、新球場はそれ以下でパンクするの？
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 18:30:46 Sr3OT+LU0
広島市が今の案で突っ走ったら
住民監査請求でも起こそうかな。
住民監査なら一人でも起こせるんだよな。
広島市の貴重な資産をろくに検査もチェックもせずに取り壊し
広島市民の得られるであろう利益を害した、とかで。
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 18:36:10 9BeVsztaO
ためしにググルアースで計測してみた
○BAメイン入口～アストラム広域公園前
道沿…約730メートル（坂あり）
直線…約660メートル
○広島駅地下道出口（電停付近）～新球場（バックネット裏玄関）
道沿…約780メートル
直線…同上
(ﾟДﾟ)
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 18:39:11 Jjs2qaKY0
>>547
15分もあれば余裕で着く
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 18:40:02 9BeVsztaO
追加
○新球場外野～天神川駅
直線…約1200メートル
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 18:42:53 Sr3OT+LU0
wikiの中の人にも感謝だな。
あそこはかなり便利。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 19:00:54 Sk3nE8hCO
分かってるとは思うが、アクセス＝距離じゃないからな
「ありがとう！栄光の広島市民球場」って本が目に留まったので読んでみた
最後に市の提案に反対する本通りの意見があった
時期的に優秀案のことだとは思うが、今はどういう考えなんだろう
あと、田辺さんのコラムもあったな…AFHにアップされてたのと似てた
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 19:24:33 9BeVsztaO
>>554
わかっちゃいるが参考までになw
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 19:53:43 Sk3nE8hCO
>>555
よくよく考えたら、距離が同じなんだからいい比較になるよな
つまり、新球場とビッグアーチの差はＪＲとアストラムの差ってわけだ
557:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
08/10/11 19:54:02 LFjkZ4dk0
さて、ＪＲ広島支社に新車が入るのとどっちが先か。
十中八九専スタが先だというのは目に見えてるんだけどね…
「ＪＲ広島支社に新車投入よりは現実味がある！」と思えば、
運動に携わる人の励みにもなるんじゃないかな。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 20:28:28 zaCZ0z+TO
山陽本線ラインにアトムと直結する駅が完成すれば、大幅に時間が短縮する。
広島‐横川間が構想にあるはず。
これを早くやれば、普段のアトムの利用者アップにも繋がる。
なんたって、アトムは試合の日に６００円で一日中乗り放題になるんだから。便利。
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 20:33:05 SmTdrcZJ0
>>558
> 広島‐横川間が構想にあるはず。
JR西日本が「可部線の客減るからうん億円も負担してまでやりたくない」と明言したw
あおしてアストラムラインにも金がないので、実現はまず無いそうだ。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 20:47:18 /Jk57upg0
>>520
実際に神宮にあるやつを見ると
打ちっぱなしはアリだと思うよ。
あくまで暫定的な利用法としてね
少なくとも、市民利用という大儀名文は立つし
何より金が儲かるｗ
必要なのは防球ネットと打席部分の建物だけだし。
劇場よりはマシし。
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:25:15 d1Re8Nms0
東京には景観なんて存在しないから
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:35:52 0iVMnLVm0
？？
おまえ東京のごくごく限られた一部しかいったことなくね？
恥かくから発言やめとけよww
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:52:38 9BeVsztaO
>>556
BAには＋ハイキング
バスはあるがな(･ω･`)
ただアストラムの利用もそんなに多くないしな
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:56:18 vjZMRUxVO
君ら >>1 をよく読んで前向きに行こうぜ
打ちっぱなし施設そのものは論外だが
サカ専スタ改修後に稼働率を上げる用途として
意外性があってちょっと面白いかもしれんね
防護ネットだなんだで、現実には難しいんだろうけど
柔軟な発想がどんどん出てくるといいね
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:57:49 SmTdrcZJ0
蹴りっぱなし練習場とか。
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 22:08:14 9BeVsztaO
止めっぱなし練習場
フットサル…人工芝？
○ブルペン改修でキックターゲット的な小規模イベント
○アウェー戦をビジョンで観戦
カープうどん改めサンフレうどん
○は現実味ありそうだが
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 22:15:42 FIGMYIsh0
>>566
盛田のラーメンなら可能性があるということですか！？
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 22:17:06 HRVFBDVd0
日本一アウェイサポに優しいスタジアムとして、アウェイ席をちょっとｲｲ感じにする
↓
サポがブログに書く
↓
全国にその評判が知れ渡り、毎試合アウェイサポが大挙してやってくる
↓
ｳﾏｰ
カープの経済効果に遠く及ばないし、アウェイ席の方がちょっとｲｲ感じってのは
受け入れられないよな。今日は1日中稼働率や本通り周辺の賑わい創出について
考えてみたけどなにもひねり出せなかったorz
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 22:23:02 FIGMYIsh0
>>560
へーそんなのもあるんだ
確かに高いんだよな、打ちっぱなしって・・・思った以上にやってしまうし
ただ、景観問題はどうなるか、それに完全な商業利用（スポーツ施設なの？もしそうなら話しは別だけど）な気がするから難しい気はする
面白いアイディアだけどね
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 22:24:39 SmTdrcZJ0
神宮は明治神宮の持ち主だから商業施設建てられるんだろうなあ。
都市公園だと厳しそうだね。
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 23:27:03 9BeVsztaO
３６５日／年 として
J1、ナビ、天皇杯がいまのままとすると…
○１７(J1)+６(ナビ予選)+１(天皇杯)＝２４試合
○ナビが準決勝行ったら最大+２で最大２６試合（以下()で表記）
○前日練習で×２＝４８(５２)日
○ファン感、平和祈念試合、選手権、総体、天皇杯県予選、少年サッカー決勝で各+１日…中学は地域で持ち回りだったかも
○平和祈念ユースカップ(?)+３日
ここまで５７日(６１日)で稼働率は15.6(16.7)％
これに中断期間の欧州とのゲームやら、ラグビーはいったら７０日(19.1％)くらいはいくかと
７０だと１．３日／週ってとこ
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 23:35:48 SmTdrcZJ0
結構いけるね。
573:U-名無しさん
08/10/12 00:01:22 RJU70jxM0
いまさら市民球場改修案の図面を見て思ったが
これだと「屋根がない」「横通路方式による観客渋滞」「ピッチからの距離が結構ある」
など、BAが抱えてる問題がそのまま続くんじゃないか？
そのあたりはみんなどう考えてるの？
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:01:33 FIGMYIsh0
あ、そっか
来年からACLが変わるからナビも変化するよね
ただ、今回のことで天皇杯は計算に入れないほうがいい気がする
あと、平和祈念ユースカップはトップもやればいいと思うんだ
フィオレが来た時みたいに・・・あのとき以上に付加価値あるから難しくないと思う
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:11:51 QbTWmsEqO
>>573
市民球場の構造上仕方ない面もあるかな…
新たな検討課題だな
>>574
トップを追悼祈念試合
ユースをユース記念でぶち込んだ(･ω･`)
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:18:24 UHRhXdV90
>>573
1．立地優先
２．サカ専だから少々のことは気にしない
３．元々考えてない
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:20:11 K1gqbn+m0
>>573
「遠い」「アクセスが悪い」「試合前後に街中で遊べない」が解決されるからいいんじゃね？
あとビッグアーチで屋根かけるには１００億かかるけど
市民球場は戸田建設だ２０～３０億で屋根掛けるプラントか出していたから
ビッグアーチより将来屋根かけの可能性は高まるんじゃないかなあ。
横通路はしょうがないねえ…
＞ピッチからの距離は結構ある
そう？
市民球場内野で見たら、１階席でも２階席でもかなり選手近くに見えるよ。
あと↓これ見る限り距離あるとも思えなんだけどなあ…
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
フクアリも１５mくらい距離あるらしいし、十分近いと思うよん。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:24:49 cXx5oR1j0
商工会議所の移転先確保＞サッカー場
AKB
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:44:00 0DHJRC8a0
アクセスがよくなったんで一時的には客が増えるけど
スタンドとかにかなり手を入れないと客離れると思うけど。
座席とかトイレとか。その辺りはどうするんだろう？
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:44:42 PyE3vv6/O
>>573
横通路方式ゆえに、
○トイレや弁当の購入待ち時に試合が見えない
○売店のスペースが足りない
○故に、観客の多くがそごうやセブンイレブンで弁当買って持ち込む→球団売上が伸びない
悪循環
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:45:24 Bo02EUk5O
「屋根がない」「横通路方式による観客渋滞」
あの場所に低予算で専スタ確保する事にプライオリティあるからね
新築じゃないんだから贅沢は言いません
「ピッチからの距離が結構ある」
意味が分かりません？
どんだけ近ければ納得するのか
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:48:14 PyE3vv6/O
>>579
下手にリフォームすると一気に老朽化が加速しかねないため、
大規模な改修に発展します→20億円オーバー
故に時代遅れではありますが、構造自体は放置せざるを得ません
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:55:21 K1gqbn+m0
ビッグアーチがコンコースが広くて、トイレがいっぱいあるからって
客が増えてる訳でもないしね。
584:573
08/10/12 01:00:03 NG1Wy8ik0
みなさんTHX
まあ 立地＋専スタという利点＞欠点 と考えれば利点が勝つのも当然かー
ピッチとの距離に関してはなんというか完全に勘違いしてた
あれだけあれば十分だわ すまん
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 01:00:07 UHRhXdV90
条件悪けりゃ、BAよりもっと減るな
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 01:04:59 K1gqbn+m0
>>584
確かに距離は遠くなりそうに見えるわな…
特に外野にかけてのカーブ分離れているし。
ただ、どんなに近づけるにしても、ファールラインより内側に近づけると
２階席から見えにくくなるかもしれないから、あれが近さの限界だろうね。
587:余所者がお邪魔しますよ。
08/10/12 01:07:26 2uID+oQkO
稼働率稼働率って言うけど、グラウンド部分だけがポイントなの？
スタジアムってグラウンドだけじゃ無いでしょ？
東京の味スタなんて、スタジアム内に様々な企業が入ってるよ。
今までだって、カープ事務所入ってたでしょ？
再利用っていっても、どうせ一部ぐらいは建物を建て直すんでしょ？
あの立地なら需要あるんじゃないかな？
もう遅いかもだけどさ。
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 01:15:39 W+AbXhyG0
>>579
座席・トイレについてはｽﾀ熊さんが考えてくれているのでそれを待とう
BAほどの前後のゆったり感はないから、不満が出るかもしれないけど
そこは>>581の言う通りということで
589:573
08/10/12 01:25:36 NG1Wy8ik0
仮設スタンド無しの状態だけど、ぐぐったらいくつかPGEパークの画像が出てきたんで紹介
URLﾘﾝｸ(flickr.com)
URLﾘﾝｸ(flickr.com)
URLﾘﾝｸ(flickr.com)
立派な屋根うらやましす
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 01:29:30 K1gqbn+m0
>>587
あそこは「都市公園として使うならタダで貸してあげる」って約束で
国有地を無償で貸してもらってる土地というのがまずある。
だから、お金取ったり、ある企業の活動に関わる目的で使うなら
金払えよ、と国有地代が発生する。
カープの球団事務所も事務所の部分は球場の使用とは別に
年間２０００万を国有地代として払っているそうな。
だから味スタとちょっと条件が違うんじゃないかなあ。
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 01:34:06 2uID+oQkO
>>590
そんな事も知らないでごめんなさい。
そうか、それでグラウンド部分の稼働率が重要なのか・・・
ちょっと勉強してきます。
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 01:35:55 cstgmXXF0
>>532
PGE Parkは天然芝っぽい人工芝。天然芝だったら塁間の芝が持たない。
>>534
URLﾘﾝｸ(www.portlandtimbers.com)
この写真見る限りそのまま使っているな。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 01:43:01 K1gqbn+m0
>>591
いや、広島の方じゃなかったんですよね…
分かりにくい状況だと思います。すんません。
こんな条件でありつつ「１５０万集客できる施設を出せ」ってコンペやったんです。
当然、無茶苦茶な事になって現在大混乱してます（笑）
なんか広島の人間にも、正直わけわからん状況になってます（涙）
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 01:46:41 W+AbXhyG0
>>591
稼働率に加えて紙屋町周辺への経済波及効果が重要です。
カープが年間65日前後稼働して100万人以上集客し、周辺での飲食、ついでの買い物
公共交通機関の運賃、駐車料支払いなどの経済効果をもたらしてきたわけで。
移転の了解を取り付けるため跡地利用では150万人の集客！ってハードルを
つくってしまったんです。
とはいっても、年間試合数で差があるサッカーでは限界があるので、まったく別のアプローチで
説得材料を提示することも考えてみないといけないかもしれない。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 02:03:08 UIBggF3Y0
>>594
仕方ないから
もう一個カープ用に球場建てるか
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 02:07:38 cR0j5fYoP
もう一個広島にJチームを作ればいいんだ
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 02:20:19 imeFDlN50
広島カープＦＣ
チームカラー：赤
ユニ：赤と白のストライプ
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 02:24:16 UIBggF3Y0
確かに稼働率は最低でも2倍になるな。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 02:24:38 W+AbXhyG0
>>595
かなり乱暴な言い方をすれば、カープがヤード跡地に移転したんなら
ビジネスチャンスを求めて紙屋町周辺の店も移転しちゃえば？
と、思ったりするわけでｗ
>>596
となると、>>571の稼働率がほぼ倍増でカープを越えるww
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 02:26:55 K1gqbn+m0
愛知県がトヨタの減収で税収が１０００億減るそうだ。
広島県も製造業の税収が大きい県だから、税収は打撃を受けるだろう。
ただでさえ２０１０年に財政再建団体入りか、と言われているのに…
もしかしたら３号線開通とかにあわせて観音の専スタ化とかあるかも…
とか思っていたが、絶対ないな。
今回が最後のチャンスっしょ。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 10:57:39 oDBulrEx0
>>599
確かに。新球場周辺の店舗は死亡状態だからな。
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 11:12:47 5cYPtdQq0
>>573
>「屋根がない」
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
こういうネタもあるけど、まず屋根はなしだろうねー
そもそも屋根は何のために必要なのか
それは、「日差しを遮る」ことと「雨を防ぐこと」じゃない？
山間にあるせいでBAは天候が変わりやすい
それに、街中だから雨具を買うのに便利だから、観戦状況は改善されると言えるんじゃないかな？
>「横通路方式による観客渋滞」
>「ピッチからの距離が結構ある」
球場を一部残すんだから、新築じゃないわけで
物事には大抵弊害が付いて回るけど、それ以上にメリットが大きいでしょう＞コスト
それに、図案見る感じでは結構近いと思うけど？
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 11:25:06 5cYPtdQq0
>>579>>585
もちろんそうだろうね
俺はビッグアーチが屋根ないとか臨場感とかそういったものすべてひっくるめた以上に
アクセスの悪さが致命的だと思ってる
専用スタジアムが欲しいのは一にも二にも「観戦状況をよくする」ため
跡地にできればアクセスが改善されるのに否定意見はないと思う
だから残りの部分でBAと同じかそれを上回るものを提示できるといいだろうね
・・・スタ熊さん待ちか・・・非力だなぁ、俺
>>590
しかし、>>587の言うことにはヒントがある
スタンドを主目的とした利用・・・成人式とかをやればどうだろう？
利用に係る国有地代は日数単位だったと思うし
>>594
>稼働率に加えて紙屋町周辺への経済波及効果が重要です。
うーん、とはいえ商議所案自体が経済波及効果を無視してるような気がするんだよなー
だから、「経済波及効果がある」と攻めるべきなのか、「１５０万人集客できる」と攻めるべきか
（１５０万人が経済波及効果を狙う手段だったはずなのに、目的に入れ替わってるんだよなぁ）
その辺は戦術になってくるかもね
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 11:28:17 1Xns9nKH0
>573
BAが抱える問題をすべて解決しようとするから
１５０億円の新築なんてプランになるんだよ。。。
ここの構想レベルのスタジアムが２０億で出来るとなれば
コストメリットは計り知れない。
稼働率については，８月６日は芝生開放してイベントとかすれば
１０万人くらいはすぐ稼げそうだけどな。
スタの一部はカープの記念ミュージアムとして残せば平日だって動員稼げるよ。
勝鯉の庭だってあるんだし。場所のブランドはスタジアムがあるからこそであって
これを壊してゼロベースでやれば，それこそ１５０万人という数値は到底不可能。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 11:34:14 00f6gjjB0
>>604
カープの記念ミュージアムは野球博物館（グッズショップ）として新球場に設置の予定ですよ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 11:35:01 5cYPtdQq0
長文だとところどころ日本語がおかしいな・・・
まぁ、勘弁してくれ
>>600
数１０年単位で見れば分からないけど、向こう１０年はそうだと思う
知り合いの金融関係のひとによると３年は続くらしいぞこの恐慌（あくまで個人的意見として聞いてくれ
加えてそれとは関係なしに市と県の財政状況が回復する必要があるからね
開発の方向が州都目的にスライドしたらなお厳しそう
よくよく考えると、あんまりこういった現実的な質問がなかったよなー
結構考えさせられた>>573乙
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 11:36:10 K1gqbn+m0
まあ、こうなると８月６日の第二会場として保存する内野スタンドを使うとか
ネタじゃなく真剣に言ってみるのもありかも知れないな。
さだまさしと奥田民生など市民球場でのライブ経験ある人に
賛同もらえたらでかいな…
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 11:36:50 1Xns9nKH0
「跡地利用」というと，まるで土地にのみ価値があって
市民球場という「器」に価値が無いように聞こえてイカンな。
「現地再利用」「現状再利用」などという表現のほうがいいのかもしれない。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 11:59:22 W+AbXhyG0
> >稼働率に加えて紙屋町周辺への経済波及効果が重要です。
> うーん、とはいえ商議所案自体が経済波及効果を無視してるような気がするんだよなー
> だから、「経済波及効果がある」と攻めるべきなのか、「１５０万人集客できる」と攻めるべきか
> （１５０万人が経済波及効果を狙う手段だったはずなのに、目的に入れ替わってるんだよなぁ）
> その辺は戦術になってくるかもね
紙屋町周辺に賛同してもらうには経済効果について提示しときたいですよね。
「150万人集まる！」よりは、「こんだけ財布のヒモが緩みますよ」のほうがいい。
具体的なアイデアは持ってないけどｗw
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 12:12:05 6ExxN0+o0
平日のナイターが多い野球であれば、中心地に近いという立地は強みだが、
土日開催が基本のサッカーの場合は逆に弱みにもなる。
市中心部に近いと駐車料金が半端なく高くなるから、車で行くようなファミリー層を遠ざけてしまうことになる。
中心部の商店街だって最近は車で行ける郊外のショッピングモールに客を食われる時代だ。
あと、野球場の観客席はバッテリー間あたりを向くように設計されているのが普通だからそこら辺も考慮しないといけない。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 12:12:22 r8klAh1Y0
Ｊ関連４０万人前後
（２４日×平均１,５万／１,８万＝３６万／４３,２万）
１５０万÷残りの日数＝３千人強
一日３千人利用するものを考える
例えば
新設するメインスタンドに劇場
アウェースタンドに折鶴記念館組み込むとか
スタンド、ピッチ、コンコースなどを利用して野外映画館、野外演劇場
ストリートミュージシャン等を集めて芸術のメッカにするとか
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 12:16:31 r8klAh1Y0
訂正
１５０万÷残りの日数＝３千人強
→（１５０万－４０万）÷残りの日数＝３千人強
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 12:20:57 5cYPtdQq0
BAでのSMAPコンサート（スノコ付き）のように音楽イベントはできないかね・・・なんだかあんまりやらないけど何が理由だったか忘れた
>>609
なかなか難しいところだよねｗ
サッカー利用が厳密にどれくらいか、それ以外のグランド利用の可能性
また、どんな施設を加えるのか（球場の記念館的な？なし？）とかも考えてみる必要があるのは当然
それ以上に、それ以外のものも考えないとだなぁ・・・思いついたことはバンバン言ってきましょうｗ
なんか生まれるものがあるかもしれないし
>>610
>１５０万÷残りの日数＝３千人強
志村ー110万だー
もし、商工会議所が別の地に移転してくれるならいくらでも考えようがあるんだろうけど
そうじゃなかったらどれくらいスペース確保できるか次第かな
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 12:31:16 1Xns9nKH0
音楽イベントは厳しいかも。
静かな形式のものしか駄目だそうで。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コンサートするならBAの方が向いてる。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 12:35:32 5cYPtdQq0
>>614
ちょっと前にさだまさしのコンサートに行ったんだよね
でも、総じて少ないよね。騒音か
昼間とかでも無理なんだろうか・・・うーん
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 12:38:01 K1gqbn+m0
庄原には申し訳ないが、毎年やっているセットストック。
あれ２日間だっけ？
ビッグアーチが誘致に成功したら、たぶんサンフレッチェの使用料分は
毎年２日間で稼げるんじゃないか？
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 12:44:43 1Xns9nKH0
>616
うん・・・まあセットストックは無理だと思うけどね（＾＾；
でももし，市民球場でサッカーできるようになったら絶対浮上するのが
「BA利用問題」これは本題とはそれるけど，どう手当てするか
説明できないと行政側も二の足踏むだろうね。
個人的にはBAこそコンサートや屋外劇場的に使用にすれば良いと考えるがｗ
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 13:20:57 9b2taD35O
avexはa-nationを味スタでなくBAでヤればイイのに。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 14:20:46 krVsfNJE0
トイレはこれがいいな
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 15:03:50 n4TqyKv60
あんな山の中にあるくせに静かなコンサートしかダメだと？
ふざけるな
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 15:13:15 NYFA/bDe0
>>620
静かなのしかダメなのは、市民球場の方
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 15:17:42 Bo02EUk5O
スマップ来てんだからｗ
まあＢＡの稼働率とかサンフの責任区分じゃないしね
スマップ２回でリーグ戦１年分なんでしょ？
頑張って大物呼べばいいさ
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 15:22:33 W+AbXhyG0
急傾斜でサッカー観戦には最適の2階席だけど、やはり目の前の横通路の動線が気になります。
URLﾘﾝｸ(f61.aaa.livedoor.jp)
↑2階席4列目だと、こう見えます。
フェンスは頭を動かせばいいですが、試合開始直後やハーフタイム明けは
まだまだ人の動きが多いだろうし。
横通路の動線、どうにかできるものならどうにかしたいですね。
建築ド素人なのでよくわかりませんが技術的にもコスト的にも難しいことは
想像できます。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 15:24:48 Qto9MESy0
今のスタンドをバックスタンドとアウェイ側ゴール裏にして
ホームスタンドとホーム側ゴール裏を新設したらよさそだけど
金掛かりそうだね。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 15:31:47 Bo02EUk5O
>>623
横動線の通路より、その画像に鼻血が…
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 15:56:42 NIjA7nLA0
>>623,625
2階席の横通路の問題なら、こちらの方が分かりやすい
市民球場
URLﾘﾝｸ(jes.web.infoseek.co.jp)
新球場
URLﾘﾝｸ(www1.city.hiroshima.jp)
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 16:07:46 Bo02EUk5O
>>626
なるほどね
ＢＡのスタンド入場ゲートからの横通路と一緒だな
個人的にはもうこれは我慢するしかないｗ
てか、最初からここには座らない
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 16:09:37 UIBggF3Y0
>>626
新球場 で
サッカー出来るじゃまいかｗ
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 16:35:13 Qqo4y0gY0
>626
新球場、ピッチャーまで200m、バックスタンドまで500mぐらいありそうだなwww
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 16:58:16 NIjA7nLA0
>>629
新球場と市民球場
URLﾘﾝｸ(baseball.fan-site.net)
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 17:33:00 K1gqbn+m0
使用料だけで言うなら、広域公園で年間５億円赤字なんでしょ？
サッカーでこれを解消しようとしたら、今の１０倍使用料が必要。
プランA 年間動員を１０倍（年間２００万人）
プランB チケット単価を１０倍（平均２万円）
プランC 年間動員４倍（平均４万）、チケット単価2.5倍（平均５０００円）
プランD 年間動員２倍（平均２万）、チケット単価５倍（平均１万円）
どれも困難すぎるww
だから、Jリーグ使用やめて、維持費を抑える方向で考えるのが
一番理性的なんですよ、と説明するとかどうだろう？
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 17:59:58 Bo02EUk5O
てか「ＢＡ捨てないでけさい」みたいな声があるわけ？
負の遺産に縛り付けられるのは勘弁して欲しいな～
俺自身は県東部だからアクセスとかどっちでもいいんだよね
家族連れだし無料ＰのあるＢＡの方がむしろ財布に優しいかもしれん
専用なら第一球技場でも五日市埋め立てでも商工センターでも広大跡地でもどこでもいい
恐慌ムードの中で、市民球場跡地は最も現実味があるからなんとかしたいんだよね
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 18:03:46 K1gqbn+m0
調べ直したら、広域公園全体で維持費が５億、収入が１億いかず、だった。
赤字は毎年４億＋だな。
もしかしたら広島市はこの問題が飛び火して広域公園への
批判の声が高まるのをなんとか避けようとしてるのかな…
バランスシートだけ考えるなら、どう考えても
「広域公園は廃止が一番」
って結論になってしまうもんな…
維持費が５億で収入が数千万じゃなあ…
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 22:09:17 1Xns9nKH0
>631,633
ほお，そんなに赤字だったか。むしろ好都合。
約５万人集めてコンサートイベントが出来るところってビックアーチだけ。
それが芝生の養生やＪリーグ日程のために，積極的に誘致ができなかったんじゃないかな。
サッカー→市民球場，イベント，コンサート→ビックアーチと使い分けるよう説明できるし
もっと赤字が減るんじゃないかな。
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 23:01:16 K1gqbn+m0
広島市議のブログなんだが…
URLﾘﾝｸ(miyamotokenji.jugem.jp)
ここの記事に寄ると、広島市はもうとにかく「球場を壊す」事だけは
なにがなんでもやりそうな感じだな。
そのあとに何を作るのとか、劇場はどうするかとか、
商工会議所の移転は実際可能かとか、全部あとで考えればいい、てな感じなんだろう。
これ、とにかく「スケジュール通り事業を進める」という形に
なんとかしたいんだろうな。
公務員の保身だろ。
良い空間をつくるとか、そんなの全然頭にないんだと思うよ。
どうすりゃいいんだろ？？？
636:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/12 23:04:25 d/TOFuz60
今日、KOPさんと初ミーティング。
膨大な資料をいただきました、感謝感謝。
来週の宿題がいっぱいできたぜ。
WCや座席についても、資料をいっぱいもらったので
まず分析からはじめます。
2階席の画像を作ってくださった方、すばらしいですねー。
あれは手すりのつけかた形状を検討すれば、何とかできそうですよー。
では、また来週がんばります。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 23:52:33 NIjA7nLA0
>>636
乙です。
＞手すりのつけかた形状を検討すれば、何とかできそうですよー。
手すりで済む問題なのでしょうか？
１階スタンドから登ってくる観客の導線をなんとかしないと、
２階席最前列からグラウンドを見渡した場合、うろうろされる観客が観戦を邪魔することになると思われますので、
できればそちらもお願いします。
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 23:57:38 K1gqbn+m0
二階席の横通路か…
おれが思いつくのは…
等々力方式でいくなら、野球の時と逆で２階席がカテゴリーが上になるから
バックスタンド付近の２階席は基本的に指定席にする。
発券を上の席から出す様にする。
あと、２階席にいく階段でチェック入るから、基本的に１階席の最上段の通路を
コンコースと捉えて、横の移動はここでなるべく済む様な誘導をする。
これ位かなあ…
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 00:24:09 w6rYjRJL0
とりあえず更地にするのが市の狙いな気がする
それを阻止するために市より立場が強い所を利用したら？
文化財として国に申請書を出すとか
裁判を起こすとか
建築物関係の世界的権威を探し出して評価を依頼するとか
市より立場の強い所に数多く申請書を出せば一応時間は稼げる
審査をするまで現状維持が必要になるだろうし
市民の力で作り上げた野球場が原爆ドームのすぐ傍にあって
戦後の民主化と復興を象徴するもので保存を求めてると言えば
アメリカの大学とか政府が協力してくれるかも
政府は外圧に元々弱いし
市民運動と国と外国からの圧力
三方から攻める
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 00:26:15 HedQrw2P0
２階席最前列の手すりについては、
金が許せば形状の工夫云々ってより、強化ガラス製にする方が手っ取り早い。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
＞内野二階の転落防止用フェンスを金属の格子状から、透明な強化ガラスに
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 00:27:26 TLuHWPu30
住民監査請求なら一人からいけるぞ。
まだ使える試算をろくに検査もせず処分しようとしてる
で十分行ける気がするんだが…
だって県庁ですら未だに使ってるんだぞw
あれだけ「耐震補強が必要」とか言われているのに。
２階席って８０年代に作ったんだろ？
余裕でまだ使えるだろ、あれw
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 00:32:32 aKwk73e30
今使えるっていっても、これから20年くらいは使う予定なんだろ
ぶっちゃけていえばカープはオンボロだから新球場に移るんでしょ。
その施設を手直しなしにねぇ…。
とりあえず更地にして駐車場か公園にして。金の都合がついたら
サカスタの方がいいと思うけど。
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 00:37:01 TLuHWPu30
＞ぶっちゃけていえばカープはオンボロだから新球場に移るんでしょ。
そんな単純な話じゃないんだけどな。
じゃあ、ボロいからって甲子園は新球場作って
そっちに移ったのか？て話なんだけどなあ…
＞とりあえず更地にして駐車場か公園にして。金の都合がついたら
＞サカスタの方がいいと思うけど。
都市公園だから駐車場は無理。
つーか、平和施設できた後に、そこにサカスタなんて建設できる日が来ると思う？
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 00:37:16 pm9dIFrk0
更地にするならサカスタには賛成しない
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 00:44:28 idH30yNa0
＞これから20年くらいは使う予定なんだろ
何でそう思うんだろう？
普通に考えれば、10年程度ででも
あの場所で立地と集客の実績を積むためだとわかるだろうに…
この程度の妄言でいいのなら
新規スタなんて金ないから今後100年は無理って言えるぜ。
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 00:44:56 tZ+9w7Jl0
>>642
そもそも誤解がるみたいだけど、カープはもともと市民球場を建て替える予定だった
なのに、コスト面で新築＞建て替え、となったことで強硬にヤードに作ることになった（市民意見に反対も多かったけど無視
さすがに建て替え＝完全新築ということはないでしょう
手直ししないというのはどこで聞いたの？
まぁ、するとしろしないにしろ、詳しくは分からないからここは突っ込みません
金の都合と言いますが、100億円を簡単に調達できますか？
そもそも、専スタ最大のネックは市・県の財政状態
それを踏まえて、回収が一番可能性があるって話なんです
個人的にはこの機会逃したら向こう30年は最低でも無理だと思うよ
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 00:50:00 xWSqGcCr0
壊すのは商工会議所の引越し先だから。
約束なんだろうな。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 00:53:33 TLuHWPu30
商工会議所にも抗議せんといかんかもな…
あ、この辺にクラブが大きく声を上げられない理由があるんじゃないか？
だったら俺みたいなサブプライム層がぎゃーぎゃー変わりに叫んでやる必要があるな。
649:ｽﾀ熊
08/10/13 01:13:01 qPpfp55b0
>>637
了解です。それも検討します。
本当はコスト的には2階席の座席には
あまり手をつけたくないんですが。。。
でも、結局、こうすればよくなるけどこれだけコストがかかるってのを
明示して、最終的なコスト配分の中で取捨選択するんでしょうね。
それも含めて検討だな、こりゃ。。。
それでは、お。です。
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 01:13:07 HedQrw2P0
>>646
＞カープはもともと市民球場を建て替える予定だった
カープはそんなことは一言も言ってない。
場所については「実現しやすい場所に確実に造って欲しい」
これがカープオーナーの公式な発言。
ヤードで新築するより、立替の方が安全ってことで、
ドームを諦めた経済界と、球場が側にあって欲しい地元商店と、一部ファンを巻き込み話が進んでいただけ。
＞さすがに建て替え＝完全新築ということはないでしょう
現在地改修で盛り上がっていた経済界と地元商店は完全立替新築を希望していたけどな。
仙田氏をはじめ、何人かの専門家は改修＆補強が現実的と言っていたが・・・・
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 01:19:03 TLuHWPu30
大元は「放映権収入依存体質からの脱却」これだろうな。
巨人戦の放映権での収入が５億以上落ち込むとか、そう言う感じで
カープは球場内の物販や飲食料収入、入場料収入で稼げる施設が欲しかった。
それが出来るなら新球場でも、現在地建替えでもどっちでもよかった。
あとは色々あったけど、最後に「ヤード跡地」これを片付けたかった広島市が
いきなりうっちゃりかましてヤード新築に決定。
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 01:19:03 Ijzm8X5v0
改修は環境面を考慮しての話だろ
完全立替じゃないといいものはできないよな・・
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 01:21:26 tZ+9w7Jl0
>>650
「カープ」とか「予定」という言い方が悪かったのか・・・それじゃ言い直そう
カープの新本拠地は市民球場の建て替えという話で進んでいた
＞ドームを諦めた経済界と、球場が側にあって欲しい地元商店と、一部ファンを巻き込み話が進んでいただけ。
それも含めて、新設じゃなくて建て替えの話で進んでいたと言いたかったんだが
基本的にこの記事のことが言いたかっただけ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
654:ｽﾀ熊
08/10/13 01:52:20 qPpfp55b0
>>638
たしかにその案が現実的ですね。
構造に手を掛けない限り抜本的変更は難しいでしょう。
そうなるとコストがどこまで行くのかって事になります。
さすがに新築するより高いとは言いませんが。
運営的に
試合中は前通路の通行をやめ、一度最後部にまわって
横移動して下りてもらう。
試合前後やハーフタイムは前通路を使えるようにする
これではだめですか？
まあ、それに加えて、WCに行って遅れて入ってくる人を
少なくするようにWCを増設するのも必須でしょうね。
結局眠れなくなって、検討してました。。。
そろそろ眠くなってきたので本当に寝ます。
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 02:24:29 GrZOo7UU0
BAは人が階段駆け降りると揺れるけど市民球場はそんなことないよね
構造の違い？
本筋とは離れるけどちょっと疑問に思ったんだが
656:通りすがりの余所者。
08/10/13 05:56:32 AAfvMB/oO
色々なサイト見てきたけど、良いねぇ！
特にレフトスタンドだけ取り壊すプラン。
なんかフィレンツェのアルテミオ・フランキみたいな、歪な所が良いね。
かなり観難いだろうけど、きっと愛されるスタジアムになるよ。
頑張って下さい。
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 12:27:07 TLuHWPu30
う～む…
今回のスタ熊さんの記事は勉強になるなあ。
鉄の高騰の原因って、中国の需要くらいに思ってたけど
元締めが寡占状態になっているのね。
フクアリ的なスタジアムでも、今では８０億では建たない
むしろ１４０億とかそれくらい行ってしまうかも知れない訳か…
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 12:35:39 tsnCigFc0
しょうがないな
国内産の材木で、世界初木造スタジアム建てるべきだな。
釘を1本も使わない仕様で
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 12:51:47 idH30yNa0
そして火事で全焼ですね
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 13:24:56 GrZOo7UU0
埼スタもアッパーのサイド側は最前列が横通路なんだね。
あの巨大なアッパーに出入り口はたったの4箇所でハーフタイムは大混雑とのこと。
スタジアム内の動線について隅々まで考え始めたのってつい最近のことなんだな。
あとは、神戸ユニバも2階席最前列が横通路。
ただし、神戸はあれが2階席といえるかどうか微妙だし、陸上競技場でピッチが
遠いので通行人の頭や体がかぶってピッチが見えないということはなさそう。
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 14:39:26 3bGiFmIH0
>>658
それなんて中日球場・・・。釘は使ってるかもしれないけど。
木造スタジアムだとボヤ騒ぎで・・・gkbr
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 15:06:45 yttcKwNeP
いずれにしても広域公園はコンパクトにするべきだろうな。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 16:31:26 9EULx3MqO
>>657
まるで鋼材の値段が２倍近くはね上がったような書き方するなよw
以下原文
＞フクアリでたとえば80億だったものが
＞今は100億、10年後は120億ということだってあり得るのです。というか
＞かなりの確率でそうなると思われます。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 18:25:20 TLuHWPu30
>>663
ところが実際鋼材は２倍以上になってたりするから怖い
URLﾘﾝｸ(www.adachi-k.co.jp)
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 19:18:30 RjXAJujWO
>>658
出雲ドームって屋内球技場が木造だった気が…
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 19:26:06 HedQrw2P0
おいおい、鋼材の値段が２倍近くに上がったからと言って
建築費がいきなり２倍になる訳じゃないぞｗ
80億→140億となったら、発注者が困る。
80億から値上げして100億ぐらいにはなるかもしれんが。
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 19:29:09 TLuHWPu30
>>666
だって、あなたが聞いたの
＞まるで鋼材の値段が２倍近くはね上がったような
だったじゃん…
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 19:38:45 3b57v3j3O
人違いじゃ？
とにかく、
〇鋼材はさらに高騰する可能性がある（というかするでしょう
〇鋼材の値段＝建設費ではない
〇鋼材の値段は倍になることだってある
つまり、将来作るならさらにお金がかかるのはまず間違いないということで
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 19:44:11 TLuHWPu30
本当だ。
勘違いしていた。
>>666さん、すいません。
さすがに自分もふかしすぎたかと思って調べたら、今年更に
鉄鉱石の元締めが製鉄会社に０７年の２倍に価格を引きあげる契約結んでるんだね。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ますます新規の建設は厳しくなるのう…
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 19:55:09 ABN4rm9yO
まあ、業界にいないとその辺の実感は無いだろうな。
鋼材は高くなるなるけど、大事なのは既に昔に比べて高く「なった」って事だな。
いま鳥栖やらフクアリやらを同じ値段じゃ絶対無理。
スタ熊さんなんかはその辺の危機感で跡地利用を支持する。
ライト層はあの糞アクセスや駐車場問題が
リアルに危機感あるから跡地利用を支持。
逆に隊長さんみたいに関東が本拠地だったり
既に感覚が麻痺しているコアサポには、そこまで危機感が持てないから
跡地利用の魅力はいまいち…
てな温度差がでるのかな？と思っている。
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 20:11:05 3b57v3j3O
>>670
関西熊だが危機感バリバリだぞ
だってアクセスはそのまま動員に直結するし
アーバンやこの不況を逆手にとって、動員重視の戦略に動くべきだと思う
・・・広島在住じゃないからって理由で市に跳ねられたら泣くわ
672:ｽﾀ熊
08/10/13 21:27:57 qPpfp55b0
ちなみに鋼材というのは一般に言われる鉄骨鉄筋のみならず
広島のような砂質地盤で液状化の心配がある場合杭の上部に
鋼管巻きが必要になりこれが馬鹿にならない。（鋼管杭になるとなおさら）
鉄骨造の場合床の型枠もデッキプレートという鋼材を使う。
内装材の下地も軽量鉄骨といわれる鋼材。空調設備も外装パネルは鋼材だし
給排水設備の配管も鋼管。ダクトも鋼製ダクトが多い。
電気も盤類の外装は鋼材だし、電気配管も露出部は鋼管がほとんど。
全体資材費に占める鋼材率は50％に近いんじゃないでしょうか。
他にもコストUPリスクはあります。まずは石油代の高騰。最近おこった
石油代の高騰は投機的な資金が石油相場に影響を与えたことによりますが
今後も株式・債券等金融市場で利回りを確保できない機関投資家の
資金が石油市場に流入する可能性は今後さらに高くなると思われ、
いつまた石油の暴騰がおこるかわかりません。
建設資材にも石油製品および石油を燃やすことによるエネルギーで生産している
製品が多く含まれるためもろに影響を受けます。
その上輸送費にも石油高騰の影響が降りかかります。
次に今後の熟練工の不足による人件費の高騰の予測が叫ばれています。
建設業界の職人とくに熟練工の高齢化はひどくなっており、10年20年スパンでは
型枠大工、左官工、重量鳶、電工等の特に人件費の高い工種の熟練工の
不足がコストに多大な影響を及ぼすといわれています。これは産業構造を
抜本的に変えない限り避けられない情勢だと思われます。
だんだん言っているうちに自分の業界の先行きのなさに鬱になり始めましたorz
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 21:41:06 eGxTp+txO
俺が危機感を抱くのは、AKBをはじめとした行政のスタンスに対してだけどね
でもさ、「専スタ建設」を選挙公約に掲げたってことは
専スタを餌にブラ下げれば、投票に影響を及ぼすであろうことは期待してた訳だ
やはり“民意の高まり”こそが向こうの弱点を突く、有効且つ唯一の武器だよ
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 21:45:52 TLuHWPu30
ちょw
スタ熊さんww
大丈夫ですよ！
>>673
予算組んでも、最後に議会があるよね？
と言う事は、市議なんかを説得するのも大事じゃないかな？
この案自体、エコにも配慮して、コストも抑えてで
いわゆる左の人にも協力してもらえるだろうし。
誰か今週ある市長との直接対話には行かないのかなあ？
県外のオレには無理なんだorz
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 21:55:50 zDRV23mm0
ALL FOR HIROSHIMAのブログ見てたんだけど
平和発信機能かぁ。
平和ってなんだろうね。
スポーツ＝平和じゃないのかね。
スポーツ＝平和なんだから
スポーツ施設こそ平和発信機能そのものなんじゃないのかね。
広島市民は毎週末サッカーの試合を見た帰りに原爆ドームを見て
今の平和に感謝する。他の都道府県の人達だって足を止めやすいだろう。
６０数年前は戦争状態だったのに今はこんなに平和なんだと
発信してることになるじゃないか。
しかも世界中で愛されているサッカーだよ。
サンフレッチェがＡＣＬなどに出ればそれだけで世界中に発信してることになるんだよ。
平和ってそういうことじゃないのかねＡＫＢさんよ。
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:02:26 eGxTp+txO
>>674
予報士だったかＤＪだったかＡＦＨだったか…
どこかのブログで「超大物と接触しました～」みたいなのがあったけどね
綿密な戦略やストーリーがあるんだろうけど、水面下の動きがさっぱり見えんよね
予報士とか昨日は、ＢＡのスポーツイベントに行ったんじゃなかった？
署名活動はその後どうしたんだろうか？
「たたき台ご意見」以降、部外者は何すりゃいいのか宙ぶらりんなんだよね
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:11:12 zDRV23mm0
>>676
部外者でも何かできることはあるはずだよ。
俺はとある国会議員さんに先ほどこの問題をメールしてみた所だ。
平和と復興の象徴でもある市民球場を広島市に好き勝手されたくないからね。
何をすればベストなのかはわからないけど
動かないことには何も変わらないよ。
だから手探りででも動くことにした。
このスレを見なきゃ何もしてなかったろうね。
ちょっと不思議な気分。
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:12:12 TLuHWPu30
>>676
確かに水面下の動きはわからんよねえ。
超大物と接触なんてあるんだ…
運動としてこれからどう動くのか、一般の人間にはよくわからんくて
ちょっと淋しいな。
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:23:13 eGxTp+txO
>>677
国会議員さんにメールしたの？そりゃスゴイわ！ｗ
今すぐ出来るのは、中国新聞への投書かな
これも力を集結すれば結構な効果がありそうだけどね
今日サテライト戦の福山竹ヶ端行ったんだけど
あんな川沿いの小さな陸上競技場でもＢＡより断然近いんだ、ピッチが…
マジどげんかせんといかんよ
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:24:17 GrZOo7UU0
>>677
素晴らしい！
俺は市長宛にメールを送ろうか迷ってる
内容がたたき台意見募集と同じになってしまうのでどうしようかと
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:29:13 TLuHWPu30
>>677
国会議員にメール！凄いなあ。
見習わなきゃな。
とにかく行動して、「声」がある事をアピールしないとどうにもならないな。
市長もそこまで市民が望んでるかどうか、実感が無いだけなんじゃないかな？
そんなにサッカーに興味が無ければ、ビッグアーチで十分でしょ？ってのは
普通の感覚だと思うし。
今や大型事業は批判の的になるから、専用スタジアムに慎重になっている気がする。
でも、今回は跡地を再利用だし、むしろこれを蹴る方が市民の反発が大きくなるよ
ってのを知ったら考えてくれる…
と甘い期待をしているw
被爆者団体が賛同してくれたら、一番心強い気がするんだがなあ…
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:42:43 kqA+k54HO
そいや今日の朝刊には跡地は音楽っぽいのにしてくれってのがあったな
AKBはノーベル平和賞の栄誉と賞金がほしいのかな…(´･ω･｀)
……。やばい、変なネガり方だな(´･ω･｀)
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:50:40 rgqUoCCC0
原爆者団体を無料で試合に招待して久保ゴールみたら賛同するさ！！
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:52:53 TLuHWPu30
むしろ爺ちゃん婆ちゃん世代こそ、この保存改修に
理解を示してくれると思うのよねー
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:56:17 rgqUoCCC0
>>635 ロボット公務員原理主義テロリストを止めるんだ！！「市民の意見なんか聞かねぇ！！癒着神が我らが本尊！！」ってか？
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:25:33 eGxTp+txO
みのもんたにチクってみるとか、この手の問題はサンケイ系の方がいいのかな？
地元メディアは骨抜かれちゃってるから、よほど大きな声が挙がらないと期待薄だしね…
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:32:12 eDCBxArI0
>>672 スタ熊さん、乙。皆さんも乙。大変ですねぇ…いろいろと。身体をお大事に…。
紫熊倶楽部の11月号にナカノンが久保会長に広島市民球場跡地についてのインタビューを
しているよ。抜粋になっちゃうけど、「広島の持っているよさ、文化をより強くすることで、
東京の人も地元の人も広島に来たいと思う。」「例えば市民球場をサッカースタジアムに
改修するならば、近代的なものではない、広島の昔のよさをデザインした形であれば面白いな
と思う。」「サッカースタジアムにこだわっているわけでは、ないんですよ。公園にするな
というだけで。」「昔ながらの文化をなくしてしまった街は、発展しないと思う。」などなどと
示唆に富むお話が出てます。今度秋葉市長に会う機会があったら、サッカー専用スタジアムの
話をしようとも思ってもおられるそうです。正直、私はこれまでの経緯（一度サッカー専用
スタジアムが落選した。）でクラブそのものから今回の改修案を、今の段階で市に対して
クラブとして前向きに運動することは難しい状況だなと思っています。
それでも、久保会長は市長に話をしようとしてくれるつもりはあるらしい。
それなら、我々が「市民球場を改修してサッカー専用スタジアムにしてよ。」という声を
市長に届くように出しておくことは久保会長をサポートできる可能性は高いと思う。
ま、逆に秋葉さんから久保会長にサッカー専用スタジアムに改修する方向で協力して
くれないでしょうか？と言わせるところまで持って行ければいいんだがなぁ…。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:36:30 TLuHWPu30
おれ、ぶっちゃけ秋葉市長はそこまで悪人じゃないと思う。
サッカーに興味なけりゃ、そりゃ「改修？は？」位じゃないか？
「そんなんで本当に人来るの？」みたいな感じで。
財政再建とかもやりゃないけんし。
だから、とにかく悪者に仕立て上げたりせず
「絶対市民が支持しますから！」
と根気づよく説得するのが一番だと思うのよね…
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:48:46 eGxTp+txO
>>688
でも時間が無いよね？
好むと好まざるに関わらず、力技が必要なケースかもしれんよ
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:57:01 TLuHWPu30
もう使える技は全部使うしかないねw
各自最善と思える方法で動きまくる、か。
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:23:48 aoQ0LLInO
AKB市長はサッカースタジアム建設するっていう選挙公約あったからね…古葉監督の選挙応援にガッツ石松が来ていたけど
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:11:51 DcQ9fOHhO
一広島市民として、
サッカー専用スタジアムを市民球場跡地に作るのに賛成です。
ところでサンフレファンの人はビッグアーチに不満はあるのでしょうか？
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:15:01 ezk0LNpv0
いっぱいあるよ
アクセス、屋根、混雑、ピッチの遠さ・・・etc.
同時に思い入れもあるけどね
そして、これから観戦状況が良くなる見通しはなく、悪くなる予想は明確にある
こんなところ
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:18:12 55MR2rLV0
>>692
>サンフレファンの人はビッグアーチに不満はあるのでしょうか？
相対比較ですから、一言では難しいですよね…
数万人のお客さんを処理できる広い広い駐車場の整備ができるなら
家族で楽しめるスタジアムとしていけるでしょうけど
実際は駐車場は無くなる一方ですし、そっちの不安感の方が大きいですよね。
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:21:19 ezk0LNpv0
というか、たぶんどこのスタジアム行って話を聞いても不満のないところはないと思うよ
ただ、問題なのはそれが「致命的」か否か
「致命的」ってのは、観戦者がもう一度来たいと思えないレベルのことね
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:50:24 DcQ9fOHhO
そうなんですか…
サッカー以外でビッグアーチに行ったことはあるけど
交通の不便さを除いては、広いし綺麗だしいいのかなと思ってたけど
確かに広さゆえピッチが遠いかもしれませんね…
あと駐車場がほとんどなくなるとなれば…
やっぱり足を運びやすい中心部にほしいところですね今の市民球場の場所ならばほんと観客増えると思います。
どうにか実現できないものか…
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:58:30 55MR2rLV0
>>696
分かりにくい例えかもしれないけど
呉ポートピアランドで楽しい思い出を作った人は一杯いたけど
事業としては潰れてしまった、的な…
でも、あなたみたいに注目してくれる人が増えると
なんとかなる気がしてきます！
まずは今の跡地利用計画で爆走ってのを中止できれば…
壊しちゃうともうどうしようもないですから…
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 10:09:05 MrjzuS7l0
>>696
この先ずっとペトロビッチサッカーなわけじゃないけど
いまのサンフのサッカーの魅力はピッチが遠いと
よくわからなくて魅力半減だと思う。
ゴール前に何人ものプレーヤーが飛び出して
ワンタッチショートパスの連続で相手を崩すのって
実際観戦しててもあの距離じゃ足下見えにくいと思った。
だいたい自分がいるサイドのライン際の攻防くらいしか
魅力を感じるくらいには見えない。
B6にいて逆サイドで起こった密集の中でのゴールで
みんなよくあんなに盛り上がれるなと率直に思ったこともある。
とにかく近くでプロのプレーがみたい。
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 14:27:20 AUxBwMAZO
>>696
スタジアムの場合、｢いつでも行ける｣感覚を持たせるのは余り良くないんだがね
まあビッグアーチで今のままよりはマシだけど
700:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/14 18:11:29 p1mrwvZ50
>>670
魅力は感じてるよ。そりゃ感じるわｗ
とはいえ、実家が西条なのでぶっちゃけアクセスは「BA＞観音≒跡地」だな。
学校は西区の山の上だったのでBAへのアクセスの悪さは3年くらいも実感しているが、
そういう言う意味では旧市内組よりも切実感は低いと思う。
とはいえ、判断には影響していないと言い切れますよ。
単純に「専用スタジアムを今、持つべきか」と考えたときに
持つべきではないと思う（現在形）のと、
球団も市も県も説得できそうにないから積極的になってた（過去形）だけ。
だから反対意見を出すことで間接的に協力してたつもり。
さて、天皇杯で使う布買ってくる。
あと、もし代表で寿人と戦いたい人がいたらメール/mixiメッセくれ。
現地で会おう。戦える場所に誘導します。210～211ゲートあたりだと思うけど。では。
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 18:20:36 QsMBgr1l0
>>700
スウェーデン人とのハーフとしては、
アイスランドの破たんはどう感じてるの？
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:58:58 3YGsFxlLO
１８～２０日は選手はオフみたいだが、誰かシンポジウムに引っ張って来れんのかね？
浩司や寿人が来たってだけで、地元メディアの扱いが特Ａ級になるぞ
現市民球場をサカ専スタに改修するという考え方を世間に広く認知させるチャンスじゃんか
選手には貴重な３連休で難しいかもしれんけど、マジ交渉してみようよ～ＡＦＨの中の人
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 21:21:43 Wj+a1nrw0
隊長は学院生だったのか
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 22:54:09 FXS45J6z0
>>700 絡むわけではないんだけどね、隊長の「持つべきではない」という理由を、
もちょっとなんだな、説明してくれるとありがたいな。想像するに税金が投入されるということ、
その裏側だけど、クラブ自体の体力・資金力で専用スタジアムはもつべきと考えているとか。
あるいはサポーターがもっと人任せにせず、積極的に動くようにならないとダメとか。
ちっと頭ごなしで、ちんぷんかんぷん、というか、へ～え、おめぇそんなにエライんだって
誤解されがちになるんじゃないかな。きちんと伝えてもらえれば、また乗り越えるための
理論武装だか何だかの検討がみんなでできるんじゃないかな。
「球団も市も県も説得できそうにないから積極的になってた」てのも伝わりにくい。
もちろん反対意見を出すことで間接的に協力してくれていたのはとてもよくわかるし感謝しているけど、
これは…、説得できそうにないから「専用スタジアムを（今…その時は？？）、持つほうに」積極的になってた
ということになるのかな？これは、正しくない解釈のような…。まるで英文読解をしているようだｗ。
やっぱり、きっと隊長は西条生まれだがスウェーデン人とのハーフに違いな…うわっ、やめろ、なにをす…。
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 23:49:14 sFuqS/aP0
>>704
> 「球団も市も県も説得できそうにないから積極的になってた」てのも伝わりにくい。
これは、
「スウェーデン人とのハーフの俺は、積極的に反対意見を言ってみた」
と読解したが、どうだろ
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 23:57:47 55MR2rLV0
＞球団も市も県も説得できそうにないから‘消極的’になってた
の間違いでない？
707:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/15 00:21:38 b+S8l4sA0
どんな流れだよｗ
>>701
なんか第三次産業の発展をすっとばして知識集約型の金融業に注力していった結果、
金融への打撃が来ると足元弱いだけに厳しいよなぁ・・・という感想です。
>>702
選手を政治に巻き込まない方が良いのでは・・・と思う。
>>704
そう言えば「持つべきでない」というのは言ってなかったなぁ。
・経営組織を一新したばかりの球団
・社員も30人やそこら
・J1に上がって定着するので精一杯
・そもそも債務超過寸前の財政で勝負賭ける企業体力に疑問
などなど、色々理由はあるがこの辺がなるべく少ない方が良いよね。
確かにチャンスは今しかないのだが、チャンスを生かすために長期的な無理をしても仕方ない。
企業的にまだ長期費用負担（≒負債）を確定させるのは良くないのではないかと思うわけです。
これまでこのスレで出たとおり、P/L的にはGOの可能性があるんだけど。
・・・とまあ、それでもよく理由が分からんと思うんですよ。
ギリ賛成かギリ反対、っていう問題だと思うんで、
僕も賛成の部分（愛着とか場所とか）や、反対の部分（企業体力や収支見込み）の両方がある。
なのに、諸手を挙げて賛成、って言う意見は違和感を感じる。
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 00:32:33 CZlHACZM0
隊長のブログじゃ、結構前は市民球場にwktkしてたのと比べると
えらい慎重になったんだね。
やっぱ、体力がね…
会長の増資がないかったらかなり怖かったわけだし
そう言う部分を考えないといけんってのはわかるなあ…
ただ、今回逃すと、次は更に可能性が薄い「新規専用スタジア建設」になっちゃうの
考えると「今持つべきではない」という感じの「スルーする」判断には
やっぱ違和感あるなあ…
観音にしても建築面積考えると、公園の拡張が必要だし
そうなるとスタジアム以外の事業費がどんどこ大きくなるだろうし。
フクアリはよくお手頃なスタジアムの代名詞になってるけど
あれ、スタジアム単体の事業じゃないんだよね。
「千葉市蘇我スポーツ公園整備事業」の一施設がフクアリで先行して整備された。
公園全体では総額４３１億円の公園整備事業。
一番ありそうな観音再開発があるとして、敷地面積を広げて総合公園事業でやるとなると
やっぱ１５０億は超える事業になると思う。
それを今の広島県が出せるか？と考えると、かなり実現性は無いと思うなあ。
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 01:05:27 EJ4j2pjZ0
グラウンドの地下に客席を作る
透明な窓でのぞけるようにする
↓
迫力満点
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 01:35:41 a6wvh+SW0
スタ熊氏やKOP氏の努力に敬意は払いたいけど、
立派なプランをどうやって実現させるか、その方法が見えてこないのよね。
水面下で動いてる、と言ってるが・・・
市民球場立替の時も「錦織プラン」というのがあってだな、
「現在地でこんなのが出来ますよ～」と記者会見したのはいいけど、広島市にシカトされて終わり。
あと某氏がやったこと
○広島市に抗議メール送るようにコラム使って読者に呼びかける。
○市民球場で抗議のプラカードを掲げる。
○市役所に乗り込んで「ビジョンがない！」と吠える。
○市長選に備えて、コラムに広島市の悪口を書く。
○二宮氏や週刊ベースボールに広島市の悪口を（ｒｙ
結局、何一つ実を結んでいない。
正面突破で事を運んでも、結局相手を怒らせるだけ（ストレス解消にはなるかもしれんがｗ）
本当に実現させたいなら、ちゃんとした話し合いを広島市とやって欲しい。
そういう意味でシンポジウムがどうなるか注目している。
ここで広島市担当者を吊し上げただけで終われば、一時的に溜飲は下がるかもしれんが、
専用サッカースタジアムの話はそこで終了するだろうな。
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 01:59:30 BS+2cB000
＞正面突破で事を運んでも、結局相手を怒らせるだけ（ストレス解消にはなるかもしれんがｗ）
＞本当に実現させたいなら、ちゃんとした話し合いを広島市とやって欲しい。
いってる事滅裂じゃないか？
そうでないなら、具体的にどうやればいいと…？
そんな簡単にやれるモンならとっくにやってると思うがなぁ。
例えばAFHは漏れらよりもはるかに行政の対応や手の出し方ってのを
熟知しているし。
相手に提示するにもその論拠たるべき下地が無ければ、
無視なり論破なりされて終わちゃう。
それじゃ今までと同じだろう？
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 02:05:40 CZlHACZM0
スタ熊さんもKOPさんも、広島にいない人だしねえ…
最後はAFHの動き次第って感じなのかなあ。
ただ、個人や一団体が叫んでる以上に
勝手に市民が個別に広島市に抗議しだすとか、そっちの方が
行政にとっては無視できない状況なのかもしれんよ。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 02:26:18 a6wvh+SW0
>>712
そのAFHがどのように動いているかが今ひとつ分かりにくいんだよね。
水面下で動いてるみたいだけど。
錦織プランの時も、それなりに記者会見やったり、いろいろ動いていたみたいだけどね。
「AFHは漏れらよりもはるかに行政の対応や手の出し方ってのを熟知している！」なんて言われても
イマイチ、本当に大丈夫なん？ってのが率直な感想。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 02:28:56 CZlHACZM0
そこは俺も感じちゃうよなあ…
まあ、ブログで全部ばらす訳にもいかないんだろうけどw
一回くらい集会とかあるとか思ってたんだけどね。
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 02:47:28 5wJ/KSLf0
>>707
正直さ、AFHがこけたらそれでおじゃんだよ
すでに、久保会長がこけて今西さんもこけた
隊長は観音を推してるけど、その時に旗印がいるんだろうか・・・本谷さんの立ち位置も分からないし
P/LとB/Sの話はなるほど確かにそうだと思うけど、これが俺の今じゃないと駄目だと思う理由の一つ
>>713
「AFHで大丈夫なん？」と不安になったところで何が出来るかね？煽りじゃなく現実的にそう思う
俺にはここで妄想してスタ熊さんに意見したり、ソース探してきて議論したりくらいしかできない
AFHに対しての不安は当たり前にあると思う・・・それは、「近すぎる」からだと思うんだよね
署名活動のアピールや、内容の良し悪しは別としてブログ・公式サイトと明らかな動きが見える
それが久保会長や今西さんたちとの違いだと思う（別にどっちがいいというわけでもなく
AFHが伝手を持ってるか持ってないかは分からない
だけど、ここまで来たら信じるしかないかなって思う
俺の勝手な気持だから押し付けるつもりはないっす
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 03:05:17 BS+2cB000
根回しってのは公に出来ないから根回しって言うんだろ…
>>713
現状でAFH以上に「ちゃんと」動けてる市民団体を知らんのだが
漏れが無知なだけかね…？
もはや個人単位で文句押し付けても
「現実を知らないクレーマーが喚いている」で切り捨てられる段階。
向こうが用意した目安箱にせっせと入れるのが関の山。
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 03:11:02 CZlHACZM0
つーか、そういう役目をするコアサポグループが
一個も無いのが更に謎
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 04:15:45 UnTbxGSAO
選手を政治に巻き込むな、ね…
浩司自身ＡＦＨを構成するメンバーじゃなかった？
主旨に賛同します的立場だったっけか
シンポジウムを聴講するくらいはいいんじゃないかな
それでメディアが興味を示せばラッキーじゃん
719:とおりすがり
08/10/15 06:10:50 vV42h9gW0
>>194
> 正解。調布基地→調布飛行場＋味スタみたいに。
軍の跡地を小刻みに使っただけなので拡張でも縮小でもないですよ
学校やスタが出来る前は廃墟と雑草だらけの空き地
有償三分割の土地で国・都・市がお見合い状態で20年ほど放置プレイ
空港部だけは先に返還されてて別枠っす
ババ引いた東京都がスタ作ったけどね・・・
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 09:13:57 /jyGJ5Iq0
>>710
正直、「錦織プラン」にはよく考えてるなぁとは思ったけど心躍らなかった。エンティアム案や
今建ててる球場のパース見たときは心踊ったしwktkした。
今回の件は、「たたき台」にほとんどの人がwktkしてないし、予算的にも十分戦える。
さらに政治的な面を理解して根回しもやっている模様なのでカープの新球場建設の流れとは違うでしょ。
なにより AFHの面々が立ち上がってくれたってのがうれしい。kopさんとこからスタートした妄想が
現実になるかもしれないんだぞ。「kop＆ｽﾀ熊案」とDJ石橋の魂が宿った「言葉」でプレゼンすれば、
150万集客とか政治的なものとかいろんなゴチャゴチャしたものをも凌駕してくれると信じよう。
ロンドン五輪だって最後の演説で大逆転したじゃないか。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 12:59:31 CZlHACZM0
広島市などは１５日、来春の新球場完成に伴い今季限りで閉鎖される広島カープの
本拠地・広島市民球場で、カープ選手ＯＢによるオールスター戦を１２月６日に
開催すると発表した。
５１年の歴史に幕を下ろす市民球場の記念事業の一環。「ミスター赤ヘル」山本浩二氏や
「鉄人」衣笠祥雄氏ら、往年の名選手や現コーチ陣５５人が出場、１９７５年の
リーグ初優勝時のユニホームを着て盛り上げる。
当日はホームラン競争や球場見学、ＯＢらによる野球教室などもある。
１５日の記者会見には、長谷部稔ＯＢ会会長ら５人が姿を見せた。
元投手の佐々岡真司氏は「球場の中でビールかけをしたのが一番の思い出。
もう一度スタンドが真っ赤に染まったところで投げたい」と意気込みを語った。
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