08/10/05 22:56:23 Zo643NEv0
>>259
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
263:実況について考えよう
08/10/05 23:14:46 Zo643NEv0
ただ、しかし、同じ市民提案でもこれだけの分量のあるものもその377件の中にはある。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
う～ん…、う～ん、う～ん、う～ん…。これらって素人の仕事じゃないよね…。
264:実況について考えよう
08/10/05 23:21:27 wQrja/jv0
>>262-263
ありがとう
・・・しかし、悪魔的な量だなｗ
265:実況について考えよう
08/10/06 00:16:47 yma0o7cQ0
鳥栖スタジアムは安く出来た言われるが、あれが出来たのは９６年。
鳥栖スタジアムはよく見ればわかるが、鋼材を多用してコストダウンしている。
その鉄だがこの１０年で、H鋼ならほぼ倍の価格になっている。
今鳥栖スタを建てるとしたら、６７億とかでは済まないのは間違いない。
しかし円高、中国経済停滞で値段が下がるんじゃないか？
と思うが、こんどは深刻な金融不振で資金調達が苦しくなる。
法人税収入が落ち込むと、真っ先に切られるのはサッカー専用スタジアムみたいな所だろう。
そんな先の状況を考えると、跡地改修がラストチャンスだな、と思うのよね。
266:実況について考えよう
08/10/06 00:29:47 Q8vjW1oS0
URLﾘﾝｸ(6239.teacup.com)
投稿日：2004年12月 3日(金)00時25分31秒
＞いつか忘れたんですけど、市民球場のスタンドは地盤が重さに耐えられずに微妙に歪んでいるそうで、
＞それが亀裂となって内部で雨漏りするようになってしまっているというのをテレビで観たことがあります。
＞それと、ロッカールームの狭さや、雨上がりの日に３塁側ベンチに下水道から逆流して悪臭がするなどなど、
＞細かいクレームに対して改修を行うよりもいっそ建て替えた方が効果が見込めるみたいです。
＞僕も、以前は国際機規格を満たすように改修して、フェンスのないシートや、ファミリーシートを増設すれば何とかなるんじゃないの？
＞と思っていましたが、選手達の環境と観客の環境を満足いくように改修することはほぼ建て替えに近い状態になってしまうようです。
＞日曜日のシンポジウムで衣笠さんが、２階席のバックネット裏をファミリーシートに改装出来ないかと
＞球団に提案したことがあるとお話しされていました。その案は、結局通らなかったんですね。
＞下手に手を出すとスタンド全体の老朽化が進んでしまい、スタンドの改修しましょうと言ったときに結果取り払うことになりその分損してしまう。
＞安物買いの銭失いってことですかね。
＞あと、ロッカールームの拡張も改修ではスペースの確保が出来ないので無理ということでした。
＞改修で対応出来ないくらい市民球場の老朽化は深刻であると思った方が良いみたいです。
>>258
どうやら内野スタンド下の諸室は、現代のプロスポーツが使うレベルではないので、利用しない方が良さそうですな。
その意味で、ロッカーは新メインスタンドに移設するのは賛成です。
また下手にリフォームすると、一気に建物が老朽化しかねないので、なるべく手をつけない方がよさそうです。
幸い、内野席のシートピッチは、２階席を造った時に前後幅７５㎝に広げられているので、まあ我慢できるレベル
ここを弄ると、段床を全て見直さなければならず、大工事になります。
267:実況について考えよう
08/10/06 02:19:57 Y8qZNMsP0
スタンドというか外壁だけ残して生かしてくれよ
なるべく面影が残ればいいんだ
268:実況について考えよう
08/10/06 02:41:57 PDw5wU0i0
中を変えるにはまず外を壊す
269:実況について考えよう
08/10/06 10:40:32 FDA4uLE0O
>>266
２階席を建てた時に、１階スタンドの基礎を調査した時はなんともなかったらしい
その時に１階スタンド＆基礎の補強はしたけど、
今度は地盤そのものが新たに加わった２階スタンドの荷重に耐えきれずに沈下→１階スタンドがひび割れ
こういうこと？
270:実況について考えよう
08/10/06 10:47:01 VUDZHoIh0
去年の法改正で、既存の面積の1/20以上かつ50m2以上増築すると、元の構造体も、現在の法律（耐震）に合わせた改修が必要になる。
事実上死刑宣告だろう。
既存を建築物として残すことは諦めた方がいい。
原爆ドームのようにモニュメントならいいかもしれないが、、、
271:260
08/10/06 10:50:25 yma0o7cQ0
市民球場の内野は中も外もいじらない。
選手ロッカーと放送関連ルームと貴賓室を備えた小さなメインスタンドを新設。
その両脇とアウェーゴール裏に仮設スタンド。これで２０億。
都市公園の施設整備の場合、国からの補助金が半分出る。
逆に言えば、都市公園で官設事業をやる場合、国は金を出す必要があるから
１００億以上のスタジアムとかだと今の財政状況からはかなりキツイ駄目出しを食らう。
実際、ぼこぼこスタジアムが建った時代はこの補助金が出まくっていたが
最近は露骨に削減されている。
この流れが分かりにくい人には、観音の新設が現実的に見えるかもしれないが
補助金削減がある時点から一気に大削減路線になった。
その証拠に、最近自治体の「財源不足」が一気に報道されているでしょ？
１００億の新スタジアムだと国庫支出が５０億だが、２０億と額を抑えれば国庫支出は１０億。
この額なら折衝に向かっても現実的な交渉が出来る。
最悪補助がでない場合でも、１００億の事業で５０億の補助が出ないと事業自体は絶対中止だが
２０億の事業なら、ギリギリがんばる事は出来る。
272:実況について考えよう
08/10/06 10:56:04 yma0o7cQ0
>>270
内野スタンドに継ぎ足さなきゃいいじゃん。
増築じゃなきゃいいんでしょ？
273:実況について考えよう
08/10/06 11:17:32 OMKNbk/zO
>>270
ｽﾀ熊さんは百も承知。
そうならない計画をKOPさんと練ってるんでしょ。
企画構想KOPさん設計ｽﾀ熊さん。
本当はあと構造や設備の専門家や積算の専門家がいると
心強いんだろうな
274:実況について考えよう
08/10/06 11:31:27 yma0o7cQ0
そもそも耐震補強が必要でも、使用目的から外してスタンド機能だけで使う場合なら
耐震補強自体は恐ろしく簡単にできるよ。
内野２階が新耐震基準で出来ているからかなり楽。
これ故に諦める必要は全然無い。
耐震補強しつつ、中も使える様にするのは費用がかさばる可能性があるが
耐震補強だけの事業があって、別棟で新棟建てるなら話は単純だよ。
275:実況について考えよう
08/10/06 13:04:33 VUDZHoIh0
基礎も補強しないといかんし、それほど簡単じゃないぞ。
276:実況について考えよう
08/10/06 13:42:26 61QXD8tWO
建築に疎い俺に「増築」の定義を教えてくれ
277:実況について考えよう
08/10/06 13:42:28 FDA4uLE0O
>>274
甲子園の耐震補強工事の概要見た？
恐ろしく手が込んでるよ
いくら市民球場が２階席作った時に１階スタンドを補強したと言っても
荷重による地盤沈下でスタンドはひび割れ、あちこちで雨漏りしてる状態
（元々広島城の堀を埋立して作っているから、創建当時もかなり地盤改良に苦労している）
今一度、点検してみないと簡単な補強で済むかどうか分からない
表面のひび割れならまだしも、雨漏りするひび割れってのは結構深刻だぞ
278:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/06 15:02:16 Zoob6P4S0
>>275
基礎を補強しなければいけないソースがあれば
頂けますでしょうか。既存の基礎と一体にして
２階席を建てる設計をして新耐震基準で確認申請を
通している以上内野席の基礎は適法と見るべきと思います。
>>276
簡単に言うと増築とは既存とくっつけて屋根のある
内部空間を増床することです。既存と離せば
別棟新築となり既存建物に法的遡及はおこりません。
>>277
甲子園とは建築年が違うので構造の耐震性もかなり
違うと推測されます。くわしくいうと難しいので
時間があればブログのほうで説明します。
あと建物がゆがんで雨漏り云々は眉唾だと思っています。
新耐震以降の増築で申請を通しているのにその荷重で
歪むとしたら明らかに設計もしくは施工の瑕疵です。
公共の建物なので市は速やかに瑕疵を指摘し設計か
施工者の責任で対応するべきですがやっていません。
おそらく建物のゆがみがあるとすればシャレオ工事の
地下水対策による不同沈下でしょう。これであれば
建物全体の剛性に影響がある可能性はすくなく
雨漏り対策は部分的なものになると考えられます。
あと、表面に見える、どんな建物でもできる乾燥収縮に
起因する微少なクラックでも雨漏りはおきます。
逆に雨漏りが起こるから構造にかかわるクラックという
判断は聞いたことがありません。。。
まあどちらにせよ耐震と設備の現地調査は必須というのは同意です。
279:実況について考えよう
08/10/06 15:16:15 VUDZHoIh0
既存の構造図や構造計算書を見て言ってるの？
役所と協議してる？
へ理屈レベルじゃ、巻き込んでる人たちに迷惑かけるから、くれぐれも慎重にね。
280:実況について考えよう
08/10/06 16:28:33 yma0o7cQ0
>>279
そもそも広島市が公募かけたときには取り壊しもいいけど
既存のスタンドを利用する案もOKで出してるから
致命的な欠陥があるなら、条件に「取り壊し必須」が付くはず。
むしろあなたに聞きたいのだが
＞既存を建築物として残すことは諦めた方がいい。
この意見も、構造図や構造計算書を見ての判断なのでしょうか？
取り壊しの決定も、結構慎重な判断が必要じゃないですか？
281:実況について考えよう
08/10/06 16:55:25 61QXD8tWO
>>278
つまり、①屋根がない②新築なら増築にはあたらないのね
ありがとう
それなら、駐車場もなんとかなりそうな気がするわ
282:実況について考えよう
08/10/06 17:01:08 yma0o7cQ0
そもそも甲子園の耐震補強工事って「恐ろしく手が込んでる」様な物かな？
URLﾘﾝｸ(www.gbrc.or.jp)
市民球場は築５０年の内野スタンドが耐震補強の対象だけど
甲子園の内野スタンドは１９２４年竣工の築８３年の球場ほぼ全域が耐震補強対象。
それにしては耐震壁と構造補強に、一部基礎連結増床で済んでる。
手が込んでるというより、シンプルな工事だよ。
「市民球場は保存不可能」って言う人は、どこかしらのブログでの逸話等をもってくるけど
これらを判断基準に諦めるのは、ちょっともったいない気がするなあ。
宮城球場も神宮も、改修して普通に使えているのは良い例だと思うんだけどなあ。
283:実況について考えよう
08/10/06 17:29:37 yma0o7cQ0
「簡単」という言葉を自分が使いす過ぎたのが悪かった気がします。
耐震補強の話は、新築のサッカー専用スタジアムを建てる事に比べれば
十分乗り越えられる問題だと思います。
284:実況について考えよう
08/10/06 17:57:32 VUDZHoIh0
耐震補強の意匠の設計はしたことあるけど、あの古い部分の耐震補強は大変だぞ。コンクリートの耐久性が伸びる訳じゃないし。
せめて改修設計した事務所（Y井の大阪事務所だったかな）に電話して、それに関わった構造担当者に話を聞くとかしといたほうがいいぞ。
いずれにしても、プロとして関わってんだったら、心して関わるようにね。
285:実況について考えよう
08/10/06 18:01:23 IuFHVAKb0
パナソニックスタジアム、イメージ画像
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
286:実況について考えよう
08/10/06 18:01:55 SD6KjHheO
人に指示はするが
自分は動かない
そんなんばっか
287:実況について考えよう
08/10/06 18:21:08 yma0o7cQ0
まあまあ、とにかくそういった検討も本来は広島市にちゃんとやって欲しいよね。
それで保存に、あり得ない位コストがかかるというなら、市民も諦めがつくし
解体費と同程度の費用で可能なら保存を生かした活用策を考えれば良い訳で。
そこがはっきりしないのが問題を難しくしてますよね。
しつこい様なんですが、>>284さんは市民球場の保存を諦めないといけないような
なにか事実というか、情報を持ってらっしゃるんでしょうか？
それとも個人的な見解での意見なのでしょうか？
288:実況について考えよう
08/10/06 18:53:00 +sN5t6NK0
>>287
もしあるならとっくに提示してると思うが。
人にとやかく言ってんだしな…
289:実況について考えよう
08/10/06 19:14:09 yma0o7cQ0
URLﾘﾝｸ(www.city.niigata.jp)(H19.12.27).pdf
これみると、内野スタンドとは別に、延床面積1/2以下の新規スタンド建てる場合は
CASE1の④にあたるから遡及適用が発生しなくて、死亡宣告は出ないんじゃないかな？
改修の方法が色々あるので、人によって心配す視点が様々でしょうね。
でもこうやって知識が集まればいいですよね。
290:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/06 19:21:55 P5qWNCu40
>>284
いつかは同業のかたからお声がかかると思ってました。
おもしろいですよ、一緒にやりませんか？
いまのところ構造図、計算書はおろか建築図もありません。
求めようと思ったこともありますが、やめました。
今のところ必要な情報はネットで手に入ります。
プロとしてといわれましたが誤解をされております。
この件は私はプロとして取り組んでいません。
プロならもっと早くまともにプランを作ります。
あくまで空いた時間で趣味でやっています。私人としてです。
なので図面もあるものでやってます。条件付きで。
いまここで詳細な正確な情報が必要と思っていません。
必要なのは市が動かざるを得ないようになるまで
市民運動として取り組もうとしている人々をできる範囲で
アシストするということですので。正確性よりオンタイム重視。
本当の検討は市がやるべきなのです。市は市民の望むことに
対して情報をサービスするべきなのですから。
大体どこの誰かわからない人間から電話がかかって市民球場の
構造設計の概要に関して教えて欲しいといわれて発注者の許可も
得ずにほいほい答えてくれる構造設計者がどこにいますか。
291:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/06 19:24:18 sBDUwkKJ0
私は私のわかる範囲で会社や家庭に迷惑をかけない範囲で
状況証拠的情報をかき集めて案を作っています。
そういう意味では甲子園の改修レポートはとても興味深く
みました。私の考えもかなり確信に近くなってきています。
スタンド面を耐震要素に使い基礎が新耐震でももつなら
もし耐震改修をするにしても可能性は残るということ。
わたしも耐震改修は何件もやっていますし。中性化に効く
塗り物系の補修とかも知ってますよ。この耐震改修は決して
特殊なものではないです。でもそれ以上は検討しません。
時間ないし、耐震改修なしの案を作りたいし。
あ、耐震改修案、手伝ってくれません？
292:実況について考えよう
08/10/06 19:25:57 yma0o7cQ0
そこが一番難しい所でしょうね。
まさかスタ熊さんも会社名使って問い合わせる訳にも行かないでしょうし。
ある程度組織立った所からの問い合わせじゃないと
資料としても出してくれないでしょうし、出して来たら出したで問題w
293:実況について考えよう
08/10/06 19:35:21 SD6KjHheO
どうでもいいが「耐震補強の意匠の設計」ってなんだ？
耐震補強にも意匠があるのか？
294:実況について考えよう
08/10/06 20:09:20 VUDZHoIh0
意匠図かかないと工事できんだろ
295:実況について考えよう
08/10/06 20:22:33 SD6KjHheO
そういうものなのか。
で、保存出来ないソースは？
296:実況について考えよう
08/10/06 20:54:39 VUDZHoIh0
何年使うつもりか知らんが、耐震改修しても建物の寿命は伸びないよ。
297:実況について考えよう
08/10/06 21:11:54 3+p1439BO
耐震改修→地震対策
ってことで内部の鉄筋やらコンクリが延命できるわけじゃない
ってコトでいいのかな？
298:実況について考えよう
08/10/06 21:16:26 yma0o7cQ0
耐震補強の話から、コンクリの寿命に話がスライドしてる気が…
299:実況について考えよう
08/10/06 21:35:53 OMKNbk/zO
>>252によると甲子園のコンクリートは
築83年で更に延命できると
踏んでるんだけど。
確かに広島の戦後のコンクリは骨材に海の砂利を
使ったものがあって痛みが早いと聞いたことは
あるけど、これもソースなしだな。
外野は痛みが激しいが内野は結構大丈夫とか
内野改修のとき調べたらかなり丈夫で
当時の担当者が先輩はすごいと言ったとか。
ソースどこだったかな？
300:実況について考えよう
08/10/06 22:00:32 ORYGBouv0
スタ熊さんの前のスケッチにも大感動したけど、
kopさんの最小限メインスタンド新築案に大賛成。
内野席下のダッグアウトやロッカーを市民球場博物館にするのも賛成。
他の空間も、もうちょっと利用できそうな気がする。
こんなのになるんだったら、募集さえしてくれればミニ公債を絶対に買う。
そして、スタ熊さんの言う持続可能性というのを信じたい。
301:実況について考えよう
08/10/06 22:08:42 XwW0NHVA0
>>214
遅レスだが、
東京の「春・秋」四季劇場は、1997年に２つの劇場を同時に建設し建設費は計30億円。
JR東日本が自社の土地に建設して劇団四季に貸している。
>1000人収容×年間250公演×満席率60％×単価5000円
1日昼夜公演もあるので、専用劇場なら６～７回/週。単価は9000円超える。
利用料は他の一般ホールから推測して、１．２億から多くて２億/年でしょう。
参考：広島でのロングラン観客数
オペラ座の怪人 69回 104,000人 @1,500人
キャッツ 115回 157,000人 @1,360人
美女と野獣 105回 125,000人 @1,190人
広島での全公演:414回 58万人 @1400人
302:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/06 22:46:55 S3M9Cnnp0
>>300
ありがとうございます。
そんなあなたにプレゼント。
URLﾘﾝｸ(peasta.blog105.fc2.com)
あくまでまだたたき台です。特にコストは
目標金額なので、これで20億でできる！なんて
いわないように。
実際はこれに2000万程度の耐震診断料を
乗せて欲しい。今日のお客さんが言われてることは
正しいところも多々ありますし。
だから、協力してry)
303:実況について考えよう
08/10/06 22:56:56 yma0o7cQ0
おお…
すごくリアリティがある…
これで十分ではないか！！
304:実況について考えよう
08/10/06 23:06:04 ORYGBouv0
>>302 うっ、はっ！！スタ熊さんありがとう！！言いません、言いません、
絶対20億でできるってすぐには言いません。待ちます、待ちます！！
よろしくお願いします。
で、>>301 市民球場ぶっこわして、ミュージカル劇場にするなら公債は買わんｗｗｗ！！
なんちゃってｗ。まぁ、それはおいておいて、東京の四季専用劇場は2つあるんでしょ。
一つ一つがそれぞれ客席数は春が1200席ぐらいで、秋が900席程度ですね。
仙台市は1200席程度で計画されたみたいです。半分だから15億ってわけには
いかないんだろうから、1200席で21億は妥当かなと素人目にも思います。
で、もう一回まとめると、
支出
建設費 ：21億円 （仙台プランによる）
維持費 ：1.75億円/年
人件費 ：0.5億円/年
国有地代：0.6億円/年
償還費： 1億円/年（21年で） 小計 3.85億円/年
収入
利用料（利用団体からの）：1．2億～2億
契約協賛金（劇場への）：0.6億
ネーミングライツ ：0.5億円 小計 2.3億～3.1億/年
▲行政運営補助金という名の市の負担が：1.55億～0.75億/年
という書き直しでよろしいでしょうか。
305:実況について考えよう
08/10/06 23:30:02 yma0o7cQ0
ホールと言えば広島市は７月に厚生年金会館を買い取る事を表明した訳だが
その上にもう一個専用劇場つくるとなると…
考えるだけで怖いw
306:実況について考えよう
08/10/06 23:46:25 ZsB8Fb4x0
いよいよ10日の期限がせまりつつあるぞ。
筆無精なので、自分の考えをうまく文章にまとめるのに苦労したけど、
このスレのレスにうまい表現がちりばめられていたので、
それをヒントにどうにかまとめることができた。
当然、500字には収まらないので明日郵送する。
307:実況について考えよう
08/10/07 00:57:43 GfjwS9qK0
厚生年金会館を買い取って、それを四季専用劇場にすれば？
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 01:07:26 WllP6Q1X0
署名が９０００人を超えたそうだ。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 04:14:34 Fgo501Vo0
シンポきたー
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 10:06:33 msEKaQbg0
>>302
素晴らしい！
けどメインの周りの芝生席って、まさか傾斜なしの今の外野の芝をそのまま使うの？
テレビ写り的にメイン側がショボイのいかがなものかと・・・
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 10:40:33 YiRDC7eqO
>>306
俺は三千字になった・・・これでも削ったんだが
今からでも間に合うよな？ｗ
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 15:52:52 d3uWQ4ZmO
今の方法では署名はもう伸びない気がする。
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 16:30:13 lIuT3+1E0
>>302
メインスタンドの固定椅子のSS、SAの年間指定席分は確保できるの？
絵を見る限りだとSA席は廃止の方向？
314:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/07 16:50:37 +RH2Mnz90
>>313
コンセプトはKOPさんの構想委員会のブログを
ご覧ください。既存利用する内野一塁側の
バックスタンドにＳゾーンを設定する等々力方式です。
等々力はよく行くから非常によくわかる。
一応等々力を参考にバックネット下に立ち見席を
作ってみました。甲府のシートを壊しちゃった彼も
安心してバモれますｗ
315:清水より
08/10/07 19:33:57 lnrqG9AR0
しみサポですが陰ながら応援してますよ！
>>302の案いいですね！
野球場を改修で見た目にも個性的でいいですな！
実現したら必ず行きますよー
（ビックアーチには行った事無いがｗ）
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 19:53:23 QIR61T9l0
現実的な問題として
広島は豚双六場を立てたばかりだから財政的にサッカースタジアムを新設
することは今後数十年無理だろう
ビッグアーチの改修が現実的
ビッグアーチはバックにでかいアーチ型の屋根付けて
椅子を全部紫の背もたれ付に変えれば
長居スタジアムくらいのスタジアムになる
W杯の時の予定みたいに
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 19:57:01 +hWvG19OO
>>314
市が｢西側を緑地ゾーン、東側を賑わい施設にする｣と言ってるので
>>302はよくできた案だけど、話に乗ってこない気がする
移転する商工会議所施設を、球場のどこかに組み込めませんかね？
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 20:03:49 WllP6Q1X0
広島市は厳しくても、広島県が建てたりする可能性はないかね？
うっすら期待してるんだが。
県営サッカー場、みたいな。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 20:06:56 Kb13S9nR0
>>316
下手に新設するより高いだろ
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 20:11:42 WllP6Q1X0
>>317
おれはあの広島市の案に市民が乗って来ないと思うんだ。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 20:13:29 FT7A+6Cj0
>>318
県も慢性的な財政難だろ。万が一そんなプロジェクトが
立ち上がったとしても、敷地は市内中心地は絶対にない。
下手すると市外、それも公共交通機関のないところ。
それでも資材価格高騰で普通にやって100億近い金がかかる。
あきらめれ
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 20:18:43 FT7A+6Cj0
>>317
構想委員会の考察では今の商工会議所も４階以上をつぶせば
景観的には隠せるらしい。それを見越した案じゃないの？
なんとなく寸法を当たったらその後ろの劇場エリアは、
仙台の四季劇場検討案がぴったりはまる寸法。
外野の照明灯の位置といいバックスクリーンの位置といい
相当計算し尽くされている。
323:３１３
08/10/07 20:29:09 zgM5eRgz0
>>314
コンセプト読みました。
納得です。
個人的には広スタのゴール裏芝生席は嫌いでした
メインの芝生席を椅子は取り付けずにコンクリの階段状の
席にすると費用がかなり増すのでしょうか？
芝生席はファミリーゾーンの新設？ でも雨の日の芝生ズブズブ観戦対策は
あるのでしょうか？
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 20:31:14 WllP6Q1X0
等々力はSSがバックスタンドにあるってのは面白いね。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 20:33:48 EBZRayp5O
AFHとKOPさんのジョイントでシンポジウムに参加するんだね
スタ熊さんの図案もこの機会にお披露目して欲しいな
今の方向性ならコスト面で別案に十分対抗できると思うんだ
しかし、等々力のバクスタメイン逆転現象や日立台をヒントに簡略化したメインスタとか
着眼点がいちいち素晴らしいのは本当に感心する
見てるだけでどんどん夢が膨らむし、何とか実現したいね
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 20:58:29 YiRDC7eqO
>>316
ＢＡ改修を言うなら、まずアクセス改善案を提示して下さい
その提案は何度も否定されてるんで
理由が知りたかったら前スレ読んで下さい
wikiにアップしてくれてるから
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 21:01:01 WllP6Q1X0
BAの屋根掛けって、ほとんど２００メートルの橋かけるのと同じ事だもんなあ…
そりゃ金かかるよ
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 21:06:39 EBZRayp5O
つーか…「短期の二重投資」の一言で却下でしょ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 21:23:08 REkfduu20
>>326
彼は、例の街BBSの有名人っぽいからスルーしてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
まんぷく島 2007年5月18日 ３０００円はいつになることやら
まんぷく島 2007年5月19日 ３０００円、待ち遠しい
まんぷく島 2007年5月20日 ○島さん、やめたのかな？
まんぷく島 2007年5月21日 恋しい、恋しい、３０００円
まんぷく島 2007年5月22日 待ち遠しい、３０００円
まんぷく島 2007年5月23日 3営業日過ぎましたので、また問い合わせ
まんぷく島 2007年5月24日 とんずらする気なのか？
まんぷく島 2007年5月25日 ついに入金！ やったぜｗ
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 21:28:49 lacn523Z0
>>306 乙。
>>311 絶対間に合う。必ず提出ようにｗ。てか、提出した？？
>>320 俺も市民の一人だが、広島市のあの案にはまったく乗れない。がっかりだ。
心配なのは、市民がまったく無関心のまま、広島市のあの案通りに話がすすんでいくこと。
反対なら反対とちゃんと声を出さなくちゃ。市民でなくても、あの場所に関心があるのなら、
市外の人でも意見を言ってもらえればうれしいと思う。あの場所に行きたくなるようなものはなんなのかを。
清水の人がわざわざ広島に来てくださるほどの魅力のあるものだったらそれはすごいことだと思うもの。
だから >>315 ありがとう。もし表からでも応援してくださる気がおきたら、広島市への意見は
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
>>325 何とか実現してほしいものだ…。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 21:33:37 WllP6Q1X0
広島市の案があまりにも混乱してるからなおさら逆に
保存＆サッカー場化が現実的に見えるよなあ…
だって、厚生年金会館買い取るのに新たに劇場とか
中央図書館に映像文化ライブラリーあるのに、
映像文化関連施設をつくるとか
なにがしたいんだ？広島市？？？
とにかく球場壊したいのか？
332:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/07 22:38:31 RFkh8JYe0
本日の課題うｐ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
これでなんとか既存スタンドにてをかけずにすみそう。
ビバKOPさん！
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 22:50:15 WllP6Q1X0
すげ…
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 23:09:33 ENqMBMA+0
>>331
ビッグアーチがあるのにサッカー場作れとか
広スタがあるのにサッカー場作れとか
なにがしたいんだ？このスレ？？？
とにかくサッカー場作らせたいのか？
と広島市は思ってるんじゃないの。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 23:10:57 WllP6Q1X0
芝生席の所はやろうと思えば、柏のメインスタンド両サイドみたいに
仮設気味に増設もできるなあ。
シャワー室とロッカー室で選手更衣室は100㎡あるがいいな。
選手にはいい環境でやってほしいし。
>>334
それは無い。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 23:16:54 Nrf94nWa0
>>335
あえてメインの席数を少なくして来賓以外はバックスタンドへってことにすると
バックが人で埋まって熱気ムンムン、更にTV映りがよくなる。
そんな意図があるのかも
いやぁ、いよいよ妄想が妄想ではなくなってきたなぁ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 23:20:54 WllP6Q1X0
あ、そっか。
テレビカメラはメインからバックスタンド方向写すもんな…
試合前の選手が記念写真。
気合いの入ったその顔の後ろは、２階建ての急勾配スタンドを埋め尽くす
紫のユニを来たサポーター
あのビッグユニが２階席から降りて来たら、鼻血出すわ。
日本屈指のスタンドになってしまう。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 23:30:04 lacn523Z0
>>332 スタ熊さん、本当に忙しい中乙です。お疲れさまです。KOPさんも本当に乙です。
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 23:37:48 0F1gd2pbO
>>337
想像で鼻血でるわ(･ω･`)
スタ熊さんもKOPさんも乙どす
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 23:59:28 YKZ3dkfO0
敵は市もだが、商工会議所もじゃないの?
あそこが移転するって言ったから、今の案になったと受け取っているが・・・
どうすればいいかはさっぱりわからん
意見は送った。
341:311
08/10/08 00:18:14 gRQLf75IO
>>330
配達記録貰って出したよ
9日に届くと確認したぜｗ
>>334
劇場とアニメーションライブラリとやらは何年間望まれ続けてるんだ？
ちなみに専スタは90年代半ばから何度となく話題になってるが
・・・と、お前さんに突っかかっても仕方ないなｗ
>>340
俺は違う認識かな
市民案がダメ過ぎて本通りから大反対→仕方なく商工会議所案というイメージ
もちろん移転と跡地利用は全く別物だったのを「誰か」が繋いだんだろうとは思うが
商工会議所にとっても魅力的な提案をすれば動いてくれるんじゃないかと楽観的
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 00:22:02 ANXjUcfc0
ある市議がブログで書いていたが
商工会議所の移転も実現するにはうまく行かない点が多くて大変らしいな。
最悪のプランは何をつくるかは先送りするけど
市民球場は取り壊し、みたいな。
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 01:29:31 +AAtAvfP0
わたしも広島市にメールしてきました。
是非是非サッカー専用スタジアム案が実現しますように。
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 01:43:22 yWDNoiw4O
清水の人、署名あつめてｗ
それよりシンポジウムは市の担当役人もくるんだろ？
このスレ住民の知恵でこれまでのことをまとめて
質問責めにして悶絶させてやろうぜ！
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 02:16:34 hZJEc6KU0
そういう場は、ガス抜きか、「できません」というための場でしかないことを認識しておくべきだ
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 10:58:48 ANXjUcfc0
聞いた話だとシンポジウムの中で市民提案を発表するのがあって
その後に広島市が現状はどうか、いまどう考えているか、を説明するらしい。
討論状態にはならないだろうな。
個々人が休憩時間に担当者捕まえて質問攻めするくらいしかできないんじゃないか？
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 12:29:20 ILlPLKqiO
>>345
斜に構えた物の見方だが、市ではなく市民団体の主催だろ？
表向き球場保存のその先には具体的に言及してなかったAFHが
公式に本音を表明する場として、ちょうどいいんじゃないの
田辺一球氏も来るらしいんで、あの人は噛みつくだろうね
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 12:34:40 1iaLTz0J0
シンポジウムでは討論はあるよ。
パネリストに立候補すれば入れてくれるかもね。
当然市は参加しないが。
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 12:47:13 gRQLf75IO
誰か、シンポジウムの日程とか場所とかなんやかんやを貼ってくれない？
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 12:49:41 9qhzpV22O
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
広島市では、３ヘクタール余りある市民球場の跡地について、
森や広場などの「緑地帯」をつくるゾーンと、
劇場など集客施設を設ける「にぎわい」をつくるゾーンに分けて整備する利用計画のたたき台をまとめています。
これについて、出席した参加者からは
「現在の市民球場を１日でも長く残して欲しい」、
「周辺の商業施設との連携をもっと明確にして欲しい」といった意見が出ていました。
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 12:55:40 gRQLf75IO
>>350
ありがと。もう終わったのかｗ
・・・まぁ、県外だからどの道行けないんだが
なんとなく、俺ら的にはいい方向性だったみたいね
とにかく、今年中に決定ってのを覆せれば目はあるでしょう！
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 13:20:46 1iaLTz0J0
シンポジウムは10/19
県立美術館の講堂じゃないかな
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 15:38:33 ybtrpI/W0
市民球場跡地利用市民シンポジウム その１
日時 １０月１９日(日) １０：３０～１７：３０
場所 広島県立美術館地下講堂
主催 市民球場跡地利用を考える市民連絡会議
《進行（案）》
１０：３０～１３：００
市民球場跡地利用・参加市民団体による個別提案
《提案者》
・ALL FOR HIROSHIMA＋広島サッカー専用スタジアム構想委員会（共同提案）
他多数
１４：００～１５：００
市民球場跡地利用計画現状説明（市政出前講座）
＊広島市現球場跡地担当課（都市活性化局 都心再開発部の人かな？）
URLﾘﾝｸ(all-for-hiroshima.com)
354:ｽﾀ熊
08/10/08 15:59:33 3O+4WxGaO
ちなみにシンポジウムの提案の下請をしてます。
皆さんの意見アイデアはできる限り取り込みたい。
時間はあまりないのでどんどん書き込んでください。
芝生席のコンクリひな段可や仮設席増設案も
オプションで盛り込むつもりです。
ご意見感謝です。
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 16:19:15 eygo1mWn0
シンポジウムとか一般の人たちには全く知られてない
いつも独りよがりの団体ばっかで勝手にやってる印象しかないね
AFHとやらも見たことないし、一般人をいつも無視した団体には協力する気がありません
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 16:42:42 PJ7/mGrv0
実際そんな感じの人多いだろうね。
署名活動も、あんなにたくさんターゲットはいるんだから
「市民球場跡地利用に関する署名お願いします」とかなんとか
声出して注目集めながら、一人一人に説明すればいいのに
オレンジビブス着た人が、静かにマンマークで近づいて話しかけるスタイルだから
知らない人からしたら、何やってるのかわからないし
後ろからついてきて話しかけられてもいい印象がないかもしれない。
しかも、スタッフのビブス着たまま、メインに上がる階段でタバコ吸ってるなんて最悪。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 16:46:37 uxxff/Oh0
市のたたき台にある空間的連続性の確保が専スタのネックになってますが
50年100年先を考えて、中央公園、基町高層アパートの再開発を頭に入れると
まあ理解できる部分もあるんですよ。
そこで、kopさんやｽﾀ熊さんのアイデアの中にピッチ長辺が南北の場合や東西の場合が
ありますが、これはどちらで提案するんですか？
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 16:56:29 ANXjUcfc0
思うんだが、「一般人」ってどこを指しているんだろうか？
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 17:37:22 ANXjUcfc0
俺の考え。
広島市民の７～８割は跡地にそもそも（いい意味で）興味がない。
「財政が厳しい時代に、ハコ物が批判されていますが、サッカー場には反対ですか？」
と聞かれれば「そうですね…無駄使いはやめて欲しいですね」と答えるし
「サンフレッチェもJ１復帰が決まりました。市内の賑わいも狙えますし、
サッカー専用スタジアムの建設には賛成ですか？」と聞かれれば
「そうですね…実現して欲しいですね」と答える。
こんな感じ。
で、残り２割くらいの人が熱心に推進してたり、反対したりする人。
根本的にサッカーを敵視してる人もいれば、AFHの方針に共感できないから反対気味な人まで色々。
この辺の人は基本的に議論が噛み合ないと思う。
で、中立な一般市民に１００億規模の新規スタジアムだと、さすがに反対されそうだが
２０億あたりに抑えた改修なら、結構理解は得られる気がする。
これが俺が跡地利用に賛成な理由。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 18:18:29 ILlPLKqiO
民意を高めるとは無党派層を取り込むということだな
頼りになるのはメディアの力だが
DJや予報士にはひと頑張りして欲しいところだ
元気丸や鬼嫁辺りに、持ち込み企画してもいいと思うんだけどね
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 18:40:18 JagKgVHH0
夕方のニュースでやってたで。おまいら頑張ったんだな。
跡地を何にするにしても決め手が無いって事が良く分かった。
地元商店街はサッカー場支持だったな。
結局市の決断次第，と言うことは良く分かった。
おまいらふるさと納税「その他」部門で２０億の金を積め。それで解決する。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 18:44:52 ANXjUcfc0
>>361
> 夕方のニュースでやってたで。おまいら頑張ったんだな。
県外の俺の為にkwsk！
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 19:38:34 +LYvgvLzO
タッチラインは、原則南北を結ぶ線じゃなかった？
たしか瑞穂球技場はタッチラインが東西だから、キーパーが帽子を被ってプレーしてた。
テレビメディアの力は大きいから、神発言をしていた棚田アナをメンバーに入れたいね。
kop氏は、「kop」と名乗るあたり、リバプールが好きなのかな？
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 19:43:16 ILlPLKqiO
このスレ読んでるであろう予報士
棚田さんスカウトね
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 21:52:48 CXcKC1MD0
>>354 スタ熊さん、忙しいでしょうに本当に乙です。お言葉に甘えていくつか思いつくことを。
（もちろん、採否はそちらで判断してください。）
１．トイレと授乳室 心配です。トイレについては私が調べた限りでの資料は以下のもの。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
授乳室はあるらしいけど、わかりにくいらしいです。一塁側スタンド北端と、三塁側西端に
新築するオプションはいかがかしら？アウエイ側にもトイレと授乳室は要りますよね。
あと、車いす席は、今でも一塁側と三塁側にそれぞれ3席あるから、全部で4席の
ビッグアーチよりはいいのかな？？？
２．駐車（・駐輪）機能 選手のためにもメインスタンドにバスがつけるようにする必要は
ありますよね。試合のない日にも観光バスも数台とまれるようにはできないでしょうか？
また広島という土地柄、自転車もかなり有効なスタジアムへの交通手段になると思うのですが…。
３．スコアボードの下 現状ではあそこのバックスクリーン下はカープうどんを売ってたりする
ところですよね。ちょっと微妙な話なんですが、いざとなったら、あそこに折り鶴の展示機能を
もたせたり、ちょっとしたレストハウス機能（？、そんなたいしたものになるかしら）を
持たせてはいかがでしょうか？折り鶴の保存については…、ちょっとした噂で秋葉さんは
送られてきた折り鶴全部を保存したいと思っているらしいとか聞いているのですが、
1年間で１万束（8.5トン）にもなるそうな。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
そんな大量なものを全部を保存するって…、奈良の薬師寺ではないのだから…、
保存するならそれこそ広域公園にして…。それより再生紙にしたほうがよっぽど…。
４．私は芝生席がいいと思う（笑←これは趣味の問題かな？？）
366:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/08 23:24:36 ryi9cmCH0
>>365
コメントありがとうございます。
トイレや授乳室、バリアフリーはその通りですね。
今は細かい検討まではできませんがそのへんを
ふまえて少し多めにお金を入れてみています。
バスの動線はたしかに難しくて、でもそのへんは
つっこまれるとしんどいのでもう少し検討してみます。
駐輪場は内野１階がかなり整理できそうなので
つっこめそうです。
バックスクリーンは一応工作物として建築用途なしで
考えています。建築用途がでると耐震補強が必要です。
あまり補強が大きく必要でないなら、検討はできると
おもいます。
今日はこれだけ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
細かい説明は割愛。お。
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 23:26:16 ANXjUcfc0
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
鼻血がとまらねえええええ
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 23:26:36 8B+Lak090
お国板より一部コピペ
471 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 23:13:35 ID:vHSV/l5s0
現球場跡地利用 市民団体から意見を聞く会
URLﾘﾝｸ(www.home-tv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.home-tv.co.jp)
＞「跡地をどうするのか？」広島市は先月たたき台を示しましたが、それについて市民団体から意見を聞く会が開かれました。
＞ 広島市は先月１５日、球場跡地の西側を『緑地ゾーン』東側を『にぎわいゾーン』にするというたたき台を発表しました。
＞ 会議はこのたたき台について、広く意見を聞こうというものです。
＞「広島市民球場を来年３月で鍵をかけるのではなく、次の事業計画が決定するまで広く市民に開放する。」
＞「観光バスの駐車場を実現してほしい。」「子供の安全・安心して遊べる場所を造ってほしい。」
＞「核を使用してはならないと教え込む。」などの意見が出されました。
＞ この会議は９日も開かれ、１０の団体が意見を述べます。
＞広島市は今年度中に利用計画を決めたいとしています。
＞跡地とはいえ、歴史ある広島の中心地。 しっかりと議論して欲しいものです。
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 23:28:33 z9I1frX00
バスに関しては
隣にバスセンターがあるからなぁ。
中国地方屈指のバスターミナルが隣接してるのは
すごく大きいと想うよ。
駐輪場は…城周りに何か無いかね？
折鶴は年に一度お焚き上げすればいいと想うんだ
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 23:31:24 zatlfsRzO
とりあえず本スレで話が出てきた辺りにちょうど市が変なたたき台出して…
このスレもスタートしてから…
下手すりゃこんな状況まで持ってこれなかったんだよなぁ…
スタ熊さんみたいな専門のもいなかったらどうなってたことか(´;ω;｀)
まだまだ序盤だけど、がんばろうぜ
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 23:38:23 NII36YNH0
afhにも来てる
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 23:40:52 CXcKC1MD0
>>366 いつもながらスタ熊さん、お疲れさまです。ありがとうございます。
お忙しいところ、ホントに申し訳ありません、どうぞよろしくお願いいたします。あと、
>>343 乙でした。ホントに応募してくれる人が多いといいなぁ。どのくらいになっているんだろう。
>>361 ありがとう。金は…なんとかせねばな…。ミニ公債も手だと思うんだ。
維持費として用いられるネーミングライツ…、例えばゆめタウンフットボールバーク（旧広島市民球場）
とかになるんかな。この（旧広島市民球場）がたまらなくいい感じがしたりして、ついニヤニヤしてしまう。
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 23:41:58 ILlPLKqiO
ホント、スタ熊さんには頭が下がるわ
本スレに一級建築士氏で登場した時「叩き台作れば？」とか絡んだけど
これほど行動力のある方とは知らなかった…
ブログ見ると少々お疲れの様子、くれぐれもご自愛下さい
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 23:51:40 JagKgVHH0
現場の本当の状況までは知らないが
夕方のニュースの感触で出た意見
１，子供が安心して遊べるオープンスペース
２．平和施設
３．中心市街地を活性化させる商業施設
４．サッカー場
などなど，各々の主張がありつつ，広島市提案には不満ありという状況であった。
１．２．については各々そっち方面で活躍している団体
３．については商工会議所から来たスーツの人，
４．については袋町商工会？のおじいちゃんが意見してた。
他にも意見はあったんだろうけど。
広島市的には金かからないで観光価値か商業価値を生み出すものなら
なんでもいいんじゃないかな・・・・。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 23:54:01 uxxff/Oh0
意見を聴く会、立場が違えばいろんな考えがあるのが改めてわかったｗ
聴く会とか意見募集すればするほどカオスになっていくような気がする
こりゃ年内に計画決定するのは無理じゃないか？
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 23:57:23 2F5FFDi20
せめてクラブかデオデオかマツダが
改装案とそれに対する出資の意向を出してくれれば
話はだいぶ違うんだろうけど…
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 00:00:03 8B+Lak090
クラブは話がある程度成立しないと出てこないんだろう
その理由まではわからないけど、逆にいえばいけるとこまでいけば乗ってくれるとは思う
とにかく、年内決定を覆させること、サッカー場案が無茶ではないことを示すこと、そして一般人へのアピール
この3つが目標になるだろうか
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 00:00:29 CXcKC1MD0
>>371 しかし、まだ広島市への直接の意見は400を超えたばかりかぁ…。
これから追い込みがかかるといいなぁ…。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 00:05:05 GzYBaINE0
400のうち、何通が叩き台に賛成してるかだよな。
そこも公開して欲しい。
あと、クラブは広島市には反抗する形では絡めないのが一番大きいんでない？
なんだかんだで株主だったり、苦しい時期には補填とかしてもらってるし。
市民の間でどんどん理解が広がって、「で、サンフレッチェにその意思はあるの？」と聞かれる状況になれば
絶対断る事はないでしょ。
だって、１５０億くらいの新築のプランを公募時に応募しているし。
２０億の改修案なら、十分乗って来るでしょ。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 00:11:37 cx+4Ko490
>>378-379
たぶんだけど、これは05年の意見募集じゃないのか？
勘違いだったらすまない
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 00:18:14 +UDmtySL0
微力ながら私も送りました。
５００文字は少ない。
言いたい事の半分も書けなかった。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 00:20:42 GzYBaINE0
５００文字を数回送ればいいんでない？
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 00:26:52 tdSwbGi+O
>>380
跡地利用案の応募数も偶然４００件だったけど
ＲＣＣの報道で「市の基本案に対する意見が４００を越えた」という事だから
ＡＦＨブログで予報士が俄然勢い付いてるなｗ
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 00:40:11 xOreIGES0
この期に及ぶと市役所に持参するという手もあるｗ
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 00:42:18 nUbDHznJ0
今日はじめて来たけど、がんばれ！！！
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 00:43:09 cx+4Ko490
>>383
あ、そうだったのか
すんません
・・・県外の俺に他にも何か面白い話題があったら恵んでくらさい
387:鯱
08/10/09 02:06:28 6vqSijON0
初めて来たからいまいち流れがわからないが
ビックアーチじゃ行く気しないけど
専用ができたら絶対いくという内容の意見を広島市に送った。
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 02:22:58 GzYBaINE0
>>387
ありがとう！！！（感涙）
さすが本物を知る名古屋！！！
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 02:38:45 mudhet3i0
BAができた当時、明石家さんまが「あんな山奥でサッカーするの？」と言ってたな
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 10:05:09 rY0mPKEq0
>>387
マジ感謝！
県外からのそういった意見は効きそうだ。
>>389
事実だけに余計悲しくなるな…
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 12:05:51 rSopqfM10
AFHの人達や今度シンポに出席する人達は必ずここを見てるんだから、
>>355-360あたりの意見にもっと真摯に対応するべきだと思うよ、お疲れなのはわかるが。
オレもちょっと思うんだけど、正義感や使命感に燃えるあまり、オレたちが何とかするから
お前らは黙って署名に協力しろ！って傲慢な感じに見えてる人って結構いると思う。
自分たちも行動したいんだけど、仕事や周りの環境、コネや人脈がないなどの理由で
できない人も多いだろうから、「それなら自分たちでやれよ」って言うのは無しでね。
そういう人達を取り込むのが一番大事な気がするので、せっかくだから頑張って欲しい。
今後は忙しいから反対意見は聞かないよ！って排除（無視）するのは良くない。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 12:11:34 GzYBaINE0
>>391
> 忙しいから反対意見は聞かないよ！って排除（無視）する
こんな事があったの？
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 12:38:01 kUZizlyN0
>>391
テンプレくらい読めるだろ
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 12:40:29 tdSwbGi+O
そんな事があったとは聞いた事も無いが
反対意見の中にこそヒントがあるのは間違いない
穴は無いか？何か抜けて無いか？
スタ熊さんの隊長に対するスタンスがそうだね
その辺りを丁寧に潰す過程で民意が高まるんと思う
ＤＪの日記は今回かなり辛辣だな
担当者、キャパ越えちゃったかｗ
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 13:29:52 xOreIGES0
>>394
> ＤＪの日記は今回かなり辛辣だな
> 担当者、キャパ越えちゃったかｗ
自分でいい案かよくない案なのかも判断つかないし、これで行く！と決める勇気も無い。
だから意見募集や聴く会を開いて誰かに背中押してもらおうと思ったが、駄目出しばっかで
うまくいかず。かといってゼロベースで考え直すなんて大決断はできるわけもなく。
俺（達）・・・どうすりゃいいの？ってところだな。
396:隊長 ◆pJMG4uASoU
08/10/09 14:11:47 kt/fwfH90
＃とりあえずわかりやすく反対する材料がないので静観しておりますｗ
>>394
案を通すのは理由や根拠がないとできないけど、
案に対する反対は理由や根拠がなくてもできるからねぇ。
僕が明確に納得感を持った材料は8割がスタ熊氏の根拠だし、
そのくらい作り込まないと反対派は説得できないと思うのですよ。
反対意見に反対意見を否定する形は全く意味がない。意固地にするだけ。
（>>326みたいな姿勢は無駄に反対する人を増やすだけだと思うんだよね。
スルーしておけばいいのに）
反対意見には根拠とビジョンで徹底的に賛成する根拠を提供する。
これを徹底することだと思いますよ。
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 14:26:42 rSopqfM10
>>392
>>394
書き方が分かりにくかった、ゴメン。
あくまで最近このスレの中での反対意見の対応の仕方が、そういう態度に見られるかもってことです。
ここは特権階級の人達の議論を交わす場です、って態度のアフォがいるとますます
民意を高めるなんて大層な事はできる筈もない。
394さんのように常に反対意見やネガティブな意見に耳を傾ける姿勢を持ち続けないと、
なんで署名が伸びないのか、協力を得られないのか気づかないと思う。
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 14:31:21 SjgJjTIo0
昼前のニュースでやってた
意見を聴く会2日目
URLﾘﾝｸ(www.news.tss-tv.co.jp)
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 14:31:27 GzYBaINE0
なるほど、なるほど。
でも、それは２chでの話であって
AFHの人にもそんな感じの人がいたんですか？
僕は球場で石橋さんにあった位しかAFHには接点が何ので、石橋さんの印象しかないですけど
人によってはちょっと感じの悪い人にあたって、印象が悪いままの事もあるかもなあ…
でも署名に関しては１万間近ってのは凄いと思うんだけどな…
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 14:32:12 Lnblsa6I0
っていうか、目標は「賛成票を増やす」なんだよね。
そこを「反対票をたたきつぶす」になってる人がたまにいる。
スタ熊さんの粘り強い姿勢、隊長の親切さ（ヒマじゃないだろうに
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 15:33:55 rSopqfM10
>>399
いえ、あくまで２ch内の話ですよ。
なんかオレの書き方だとAFHのメンバーに文句があるみたいに見えるね、ゴメン。
たかが２chとはいえ、周りにこのスレの存在を知ってる人が意外に多かったもので。
署名（というより今は広島市への意見か）などに協力してくれる人が一人でも増えればと思って・・・
AFHのメンバーは一回も見たことがない。
後半戦だけで10回くらい市民球場に足を運んだというのに・・・
まあいつもギリギリか試合開始後なので仕方ない部分もありますが。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 16:26:35 0aBLhE010
見たことなくても、恐らくAFHのメンバーはいたんだよ。
声出さずに静かに署名集めてるから気づかないのが当たり前。
署名してもらう紙のついたボードも分かりやすいビラをつけるわけでもなく
ボードを抱きかかえて小走りに人を追っかけてるんだから
何をしている集団なのかわからん。
スタッフのビブスも、知らない人から見たら警備スタッフにしか思えんだろう。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 17:34:08 ClAk1mDgO
それは思った
署名は集めるものなのに、わざわざ自分から確認して署名したぞ・・・周囲に声をかけようともしてない
もし、誰かが署名のやり方とかを徹底してたら数はもっと増えると思う
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 17:39:41 GzYBaINE0
確かに。
なんか、その辺がすごくだらしない気はする。
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 17:44:14 iqJTLreK0
署名するのにスタッフ探して声かけるって、なんか違う気がするよね
自分は署名しようとスタッフ探してたら、一番近くにいたスタッフが
食いもん持って歩いてる人にロックオン中で署名できんかったｗ
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 18:37:56 tdSwbGi+O
「キャパシティ」のくだりは削除されたか…
ＤＪはＡＦＨの“顔”だし、いたずらに敵対関係を誘発するのも得策じゃないしね
今回は辛辣が過ぎたかもしれんけど、彼は大人の表現者だから思うようにやればいいさ
407:他サポ
08/10/09 18:45:14 SCwuq+OX0
私も>>387の鯱さんみたいに意見したいのですが
何処へ送ればいいですか？専スタできたら絶対行こうと思ってるので。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 18:46:36 tdSwbGi+O
商店街が独自案を提示したんだね
テレビでチラ見した感じだと、市の叩き台をベースにしてるのかな？
商店街は専スタ派だと思ってたんだが、そう甘くないか…
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 18:49:13 rY0mPKEq0
>>407
助かります、こちらにお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
410:水
08/10/09 18:55:36 zbN4PY2S0
久しぶりに専スタスレみたら何やらあったので飛んできた
>>409 のフォーム、簡潔な文でも良いのかな？
帰宅後(多分10時過ぎ)に書くから長文できないお・・・
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 18:57:44 rY0mPKEq0
>>410
大丈夫ですよ。
むしろ500文字までという制限があるんで削るのに困るかもしれませんが…。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 19:02:42 ZXlpn4Ab0
あんなところに専スタ作ったら暴徒化した●●サポが暴れて
大事になりそうな予感が。
413:水
08/10/09 19:08:37 zbN4PY2S0
>>411
ok boss
各クラブスレに御願い文書きにくりゃよかったんじゃねと今更ツッコミ
まぁあれだ仕事してくる λ..................
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 19:54:56 ZuBUcxxOO
>>408
そのヌース見たよ。
テロップに「市民の声を聞くのは明日まで」
って出たけど何だろ・・・
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 20:00:59 ZuBUcxxOO
ごめんわかった。
意見を聞く会の事だね。
にしても今日の案はなんかゴチャゴチャした案だ
416:熊吾郎 ◆MLM6f2p4xE
08/10/09 20:35:18 6t884S0U0
広島市民球場の跡地にサッカー専用スタジアムを建ててください。 以上です。
>>409
こんな感じで送ってみましたｗ
こんなんでも良いの？
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 21:26:33 cx+4Ko490
>>413
>>416
短文でも十分です！本当にありがとう
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 22:07:16 4M3PQMZn0
なぜ専スタが必要なのかを書かないと説得力がないな
ビッグアーチの悪い点を書いて送ったらいい
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 22:39:09 MABVkGZkO
500字ってのがやらしいなぁ…
BAの問題まで言い切れんわ…(･ω･`)
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 22:43:48 bhrApH160
メール書けばいいじゃないか
郵送やＦＡＸには制限ついてないし
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 22:50:14 tdSwbGi+O
市の基本方針に対しての意見を募ってるんだから
ＢＡのダメっ振りまで触れなくてもいいんじゃね？
スタ熊さんブログの「パブリックコメントテンプレ」を見れば
５００字のボリュームやイメージを掴みやすいよ
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 23:08:16 MABVkGZkO
もう送ったよ(･ω･`)
市の案反対
↓
一時の集客力より通年の集客力
↓
アクセス
↓
サッカーと平和がらめ
↓
専スタたのむ
↓
ちゃんと慎重に決定たのむ(･ω･`)
こんな流れだ
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 23:12:37 v7YaWa4S0
県外の者だけど、BAは不便で臨場感ない、
観戦ついでに買い物とかいろいろしたいから
サッカー場にしてって書いて送信した
本当にサッカー場になりますように！
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 23:21:01 GzYBaINE0
みんなメールを送ってて涙でそう…
県内の人も、県外の人も…
何百億もするスタジアムを作れと言ってるんじゃなくて
改修してサッカー場化するお願い、そんなに贅沢じゃないと思うんだけどな。
まず検討だけでもしてほしい。
みんなの善意がいい結果に結びついて欲しい…
425:他サポ
08/10/09 23:23:58 SCwuq+OX0
>>409
有難うございます！早速送ろうと思います。
Ｊサポ皆の力を合わせて頑張りましょう！
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 23:33:07 cfPH7tM30
おお、続々と…、みなさんお疲れさま。たくさんの意見が届くといいな。
>>419 よろしくお願いします。あまり無理をすることもないよ。素直に書けばよいと思う。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 23:34:06 MABVkGZkO
>>425
そっちのスレでも送って貰えたら凄い助かる
ところで、明日までは上げ進行にしないか？
とにかく数が必要だし
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 23:36:51 cfPH7tM30
ごめん、ちょっとその前にしかし、既出かもだが、ちょっと残念な中国新聞の記事。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
中国新聞的には、『（市のたたき台に対して）目立った反対意見はなかったものの、
観光面の利便性の向上や環境への配慮などを求める注文が出た。（中略）。
また、現球場を解体する方針に対しては「取り壊さず、一日でも長く使わせてほしい。」
との要望があった。』
なんかなぁ、DJさんや予報士さんとはトーンがだいぶ違う…。少なし、「市民球場を
全ては壊さないで有効利用して、幸せな第二の人生を送らせてあげる工夫を考えませんか？」
とかいうキャンペーンをマスコミは思いつかない、あるいは考えてもできない状況なのか？
ちと情けない。これは愚痴でした。
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 23:40:38 xOreIGES0
アウェイ遠征サポも観光客になるし、そのメリットはでかい
ってのも書いとけばよかった。
430:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/09 23:42:53 MXIi/G3Z0
おお、いろんな他サポさんまでご協力うれしいっす。
今日はお休み日とさせていただき、更新はなしです、ごめん。
そのかわりコアメンなひとたちといろいろやり取りしてます。
シンポジウム、すみません、私はいけませんが、できるだけ
多くの人たちに応援に駆けつけていただければなと思います。
すばらしいプレゼン資料ができつつあります。期待大です。
あと、一点だけご注意お願いしたいことがあります。
昨日の画像ですが、ブログに書いたように某カープファンサイトの
写真を利用しています。画像使用の許諾条件として
非営利・出展明示をうたわれていますので、もし二次利用
される方は、その点にご留意ください。
よろしくお願いします。
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 23:43:01 MABVkGZkO
>>429
書いたぜd(･∀･*)
他サポが目を留めますようにﾅﾓﾅﾓ
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 23:45:58 Z3njwMb8O
10月16日に市長と直接話せるオフィスアワーがあるんだな。
喧嘩腰で行くんじゃなくて、冷静に保存活用を訴えたらいいかも。
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:05:50 3PBZ+PhP0
野球場跡地のメール送ったよ！
文章かいてたら500文字におさまりきらんと焦ったｗｗ
スタジアムの夢がかないますように。
広島サポ頑張れよ！
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:06:57 W0ZURx4U0
>>430 おお、スタ熊さん、いつも乙です。どうぞ少しは休んでくださいな。
AFHの署名活動については、俺はなんというか、同情と言うか微笑ましい思いで見ていた。
あれはもともと大学生のゼミ活動からはじまったものでしょ。こんなことをしたら
人が社会が動くかもよという体験をさせたくて、大学の先生が学生に考えさせて始めたもの理解している。
そのため、署名活動している学生さんたちも、なんというか「おぼこい」という感じで、
「慣れてないねぇ～、ある意味初々しいよねぇ～。いっそのこと隣でそろいの緑のTシャツで
手を振りながら、有名人を押し立ててやってる人達見習ってみたら…。」とか思っていた。
でも、署名活動自体はとても真摯に頑張っていたと思うし、比較をすればAFHの人達のほうが
好感がもてた。ま、これはこっちの感じ方なのだ…。しかし、ま、人に対する第一印象と
いうものはとても大事なのは否定しない…。それに、俺にはああいう署名活動に
お願いする側として参加する勇気はない…。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:08:08 1gCv3RRi0
>>433
ありがとう！
心からありがとう！！
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:08:10 zwoNPKzm0
>>425>>433
ありがとう！
さて、おれは親の分の文章を考えるか・・・
頑張って今日中に送らねば
437:水戸
08/10/10 00:12:25 JgFRWs5N0
送ってみたんだけど、正直に本当の住所・茨城県だって書いたんだ。
効果あるんだろうか？
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:16:31 1gCv3RRi0
>>437
逆に効果あると思う。
集客を気にしているから、県外からの注目があるってのはでかい。
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:19:12 3OUn43LG0
県外から書いたけど跡地に専スタほしい「熱い想い」で
５００字になっちまった・・・
今の案について全然触れずじまいorz
440:水戸
08/10/10 00:19:50 JgFRWs5N0
>>438
分かった。ちょっと焦って大した事書けなかったので、兄貴に「サンフレッチェ昇格おめでとう」という祝辞を入れて注目度を意識させて
「専用スタジアムならアウェイで必ず行きます」と集客を考えさせる文で送りたいと思う。
こんな感じで良いだろうか？
……水戸とはもう試合しないだろとかいう突っ込みは無しねｗ
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:23:34 sTtPKyMB0
市民球場専スタ化で観光資源もホテルも漫喫もなにもかも徒歩圏内、アウェイサポ3倍増だな
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:23:39 1gCv3RRi0
>>440
できれば「市民球場を改修して」専用スタジアムにしてくれたら、という感じで
お願いしてもいいですか？
水戸がJ１にくればいいじゃないか！
漢祭りには参加させて頂きます！！
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:26:49 zwoNPKzm0
>>437
おれは関西だけど送ったよ・・・だって今は広島に住んでないから仕方ないｗ
すごく嬉しいっす。ありがとう！
>>439
分割という手段も
444:脚
08/10/10 00:32:02 nDZugXem0
僕も送ってみます。
同じオリ10でずっと陸スタ。おまけにどちらも野球王国で
他人事とは思えない気がして。
いい方向に進んでいきますように。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:35:55 1gCv3RRi0
>>444
おお…
ありがとう！
ポイントとしては「新規に建設」ではなくて「今の市民球場を改修してサッカー場」という所なんです。
新規だと「金がない」ではねられそうなんだけど、改修ならいけそうなので。
「市民球場改修したサッカー場ならアウェー客も絶対に行く」
みたいなのがあれば、集客を気にしている人の心もつかめるかもしれないので。
ガンバの新スタジアム期待してます！
パナスタ、絶対出来ると信じてます！！
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:40:58 zwoNPKzm0
公募債希望は予定額の約２倍
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
＞広島市と県は８日、新球場（南区）の建設資金を調達するミニ公募債の利率を1.03％と決めた。
＞７日の５年国債の利回りに0.08％上乗せした。購入申し込みは、予定発行額の20億円を既に大きく上回っている。
＞７日時点では6894の個人・法人から37億7060万円分の申し込みがあった。市は17日に購入者を決める抽選を実施する予定だ。
＞市財政課は「期待の大きさを反映し、予想を上回る申し込みをいただいている」としている。
流石野球といったところか・・・
サッカーはどれだけになるだろうか
>>444
パナスタ絶対行きたいぜｗ
ありがとう
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:43:04 LMzQaDUP0
>>439
メールでもいいんじゃまいか？
水戸ちゃん、そして脚、ほんとうにありがとう！
もしよかったら仲間で署名も協力してやってくれ
観戦しやすくなったという形で御礼をしたいと思います！
448:444
08/10/10 01:05:50 nDZugXem0
>>445
わかりました。そこを押さえて書きます。
以前ここで市民球場にピッチを敷いた画像を
拝見しましが、あれはスバラシイ！
あそこなら大阪（関西）からも集客が期待できますね。
お互い進展することを願ってます。 がんばって下さい。
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 01:27:47 aqR8wkwn0
>>432
市長一人に訴えて説得を試みるより、
まず現状でどういう認識を持っていて
今後についてどう思っているかの
言質をとるのがええんとちゃうかな（ ･`ω･´）
450:wikiの中のひと
08/10/10 03:24:46 vx5xRwobP
他サポの人も協力してくれるなんて・・・マジで感謝です（´；ω；｀）
とりあえず、勝手にまとめてみます
ビッグアーチと市民球場の比較
URLﾘﾝｸ(f61.aaa.livedoor.jp)
スタ熊氏による最新イメージ図
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
【広島市からのお知らせ】
現球場跡地利用の基本方針（たたき台）について皆さんのご意見をお寄せください。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
◆募集期間 平成20年（2008年）9月16日（火）～10月10日（金）
◆募集方法
１ ご意見応募フォーム（ＳＳＬ対応）を利用する
２ ご意見応募フォーム（ＳＳＬ非対応）を利用する
（↑両方共に、上記のURLから）
３ ＦＡＸ ０８２－５０４－２３０９
４ 郵送 ７３０－８５８６（住所不要） 広島市都市活性化局 広島大学本部・現球場跡地担当
500字の制限に引っ掛かった場合はメールもあります
toshin-s@city.hiroshima.jp
451:wikiの中のひと
08/10/10 03:28:25 vx5xRwobP
どんな内容を書けばいいか困ってる方へ。。。
「サッカー場が欲しい」という一言だけでも十分ですが、こんなことを入れて下ると嬉しいかも
スタ熊氏によるパブリックコメントのテンプレ
URLﾘﾝｸ(peasta.blog105.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(peasta.blog105.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(peasta.blog105.fc2.com)
引用は自由だそうです
また、前スレに上がった市民球場跡地をサッカー場にする利点もまとめてみました
ざっとなんで、抜けはあるかもしれませんが・・・
①カープが使用していたという、プロのスポーツ興行実績（周辺との関係）
②歴史的建造物である市民球場を生かすことが出来る
③費用負担が比較的少ない
④長期的に固定顧客（サンフレ）を確保でき、安定した予測ができる
⑤本通りを含めた周辺に新規顧客を呼び込める
⑥世界的スポーツであるサッカーは平和都市をアピールするにもふさわしい
⑦公共交通機関を利用することで環境にも配慮
⑧BAを陸上競技などに利用できる期間が増える
⑨市民球場の傾斜はサッカー観戦に適している
意見募集は今日までです
サンフレサポも他サポの方もよろしくお願いします！
452:意見募集は今日まで！お早めに！
08/10/10 07:28:23 D3FZOo6+O
いろんなところのサポから…(´；ω；｀)
ほんとありがと。
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 07:38:19 YxfI5XILO
おー！改修して専スタ作るってのは名案だ！！市民球場の匂いも残るし、市内って事でサッカーの浸透も深まるよね。
ビックアーチの悪い点は選手との距離、交通の悪さ、集客悪いのに無駄な空席、とまぁ色々あるけど専スタで少しでも改善すればいいんじゃね？
まぁまだまだ時間はかかるけど広島サッカーの未来の為、この案は正しい！
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 12:02:27 1gCv3RRi0
1484ブログを見た。
中国新聞はガン無視したが、公聴会では明らかな批判が続出だったそうだ。
日経平均が８０００円代に突入した。
こんな状況で、この先１００億を超す新規スタジアム建設のチャンスなどあるだろうか？
厚生年金会館とALSOKホールが頑張っている。
でも平均稼働率は両方とも４０～５０％でホール事業は赤字だ。
いまだに四季から協力を得たとの報道は無い。
なのに劇場をつくるなんてクレイジーだ。
跡地改修のサッカー場利用は一番現実的、かつ経済的なプランだ。
広島市の為にも実現したい。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 13:59:19 7zPTDj+V0
跡地にホール作ったら、これで堂々と広島市も既存ホールから手を引くことができるじゃん。
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 14:29:01 WT0/61D5O
公債発行したり署名活動まであったのをあっさり廃棄ですか
なかなかどうして選挙で勝つ気がない行政だな。お前さんが言うとおりなら
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 14:29:27 jhLmXoNY0
まだ間に合うかどうか解らんが送っておいた
広島サポには悪いがビックアーチの愚痴も一緒にｗ
もちろんサカ専スタの要望も書いといたよ
ガンバレ広島 byグラサポ
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 17:14:14 a7jTkL7CO
しかし広島で250日も毎年演劇なんて可能なのか？
四季スレの住人ですら「広島で常設は無理。たまに借りてやるから大成功を納めている」てな感じ。
しかも、四季の誘致に正式に成功してもないんだろ？
459:広島市宛の意見は今日まで！
08/10/10 17:59:42 D3FZOo6+O
>>458
YES。市長が非公式?に言っちゃった
このスレ見た人協力お願いします！
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 18:19:31 /LNT4LZF0
秋葉市長の二期目の公約は、サッカー場建設だったんだから、その辺も上手に利用したいね。
461:犬
08/10/10 18:52:03 KEDEc0aH0
昨日送りました。
専スタできるといいですね！
微力ながら応援してます！
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 19:11:12 K1gDLrewO
署名したしメールも送った
次は何すればいいのかな？
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 19:11:30 1gCv3RRi0
>>457
>>461
ありがとう！
広島遠征がより楽しくなる様に、頑張ります。
さすが専スタの魅力を知るクラブのサポ。
本当にありがとう！！！
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 19:16:04 1gCv3RRi0
>>462
四季に「広島に常設劇場出すってまじっすか？」
と電凸してみる。
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 19:25:39 K1gDLrewO
>>464
それは待望されてると勘違いさせて逆効果にならないかな？ｗ
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 19:30:47 /LNT4LZF0
去年はアーバンがやると言う話だったのに、怪しくなったのでアーバンを切って急きょ適当に連れてきたんだろう。
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 19:58:38 1gCv3RRi0
>>465
確かにw
これはいかんな。
しかし、まじで劇場つくるのかね？
この時代に凄い決断だと思うんだ。
逆の意味でw
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 20:00:01 K1gDLrewO
KOPさんの構想委員会は色々と楽しいネタ見つけてくるな～
“世界の師匠”鈴木隆行が、野球場でサッカーしてるのは知らんかったわ
架設スタンド立てた女子Ｗ杯の画像…スタ熊さんのアレとそっくりじゃないか！
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 20:11:38 7wrXE7Qo0
遅ればせながら、送ってみた。今は関東在住だけど。
後は実際に住んでる市民がどれだけ熱を持つか、がんばってくれ。
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 20:16:34 kgfhdHX40
あと４時間弱
皆さん送ってね
471:U-名無しさん
08/10/10 20:22:48 QiGOhedV0
kopさんブログのPGEパーク（仮設スタンド付き）の画像すばらしすぎ。
ここに既に答えがあるじゃん。
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 20:25:32 1gCv3RRi0
今見て来た。
師匠がこんな所でつながるとは…
スタ熊さんの画像といい、PGEパークといい、改修がマジで出来る気がして来るわ。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 20:49:38 D3FZOo6+O
アメリカの前例でもう答え出てるじゃん…
てか…画像が恐ろしく近いってことは実際になりうるわけで…
(｀･ω･´)
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 21:21:52 ZirIOP9FO
非公式とはいえ、AKBが四季専用劇場と口走ったけど、唐突に「四季」なんて普通出てこないぜ。
何か伏線がありそうな気がしてならないんだが。
専用スタにせよ劇場にせよ、箱モノを作ろうとすれば、必ずといっていい程市民団体が食い付いてくるから、
四季に原爆を題材にした演劇を上演してもらい、市民団体の箱モノ行政反対の矛先をかわそうという目論見があるかも。
俺も、広島市にメールを送ったよ、BAの現状、5～10年後の展望から始めて、市民球場跡地の有用性云々で。
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 21:31:32 zwoNPKzm0
>>474
しかし、9月になったらその名前が出てこなくなったのも不可解
最初は「専用」だったのが四季などを～に代わってるはず
蹴られたんじゃないかと思ったり
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 21:37:31 o3xnZZfi0
>>472
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これだな
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 21:37:55 1gCv3RRi0
もっと怖いのは、記事に寄ってはひっそりと劇場すら書いていないという事実w
商工会議所の移転と、公園だけで突っ走る可能性も大だよ。
ところで俺の爺ちゃんも被爆者だが「サッカー場にできるんか。ええなあ」て言うてくれとるよ。
「別にわし等や、被爆者団体がおり鶴公園欲しいとも言うとらんし」だそうだ。
みなのじいさんばあさんに協力してもらって、手紙でも市長に書いてもらう、とかどうだろう。
これは結構効くんじゃまいか？
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 21:39:12 K1gDLrewO
俺は、市の叩き台には民意が反映されてない部分に焦点を当てた
サッカー専用施設を切望する人は多い筈だから後戻りを恐れるな、とハッパ掛けといたわ
ご意見応募締め切りまで、まだまだ時間はあるぞ！
「ちょっと簡単に無視は出来ないな」と意識させようぜ
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 21:40:23 Yr0zPDJq0
ガンバサポだが、先程要望を送っておいたよ。
一応１０日だけど、間に合ったかな！？
正直ビッグアーチはアクセス悪すぎる！！
これじゃぁ、ＪＦＬのファジアーノ岡山のほうが、
アウェイ客が伸びるかもしれん。
せっかくスポーツ施設の跡地なんで、広島のスポーツ文化の為にも
同様にスポーツ施設建設が望ましいと思うな。
ま、ウチも同様にスタ問題を抱える身だし、
この辺はクラブの枠を越えて、いちサッカーファンとして、
出来る事は協力したいよ、本当に。
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 21:49:14 D3FZOo6+O
>>749
脚さん㌧です
時間指定まではなかったはずなんで多分大丈夫です
お互いがんばりましょう(｀･ω･´)
野球のスタスレ覗いてきたが…以前書き込みした人いるか調べに行って
書き込みを見つけたが…
理解示してくれてる人もいくらか居るが…
対サッカーで対立激しい人は凄いな…(´･ω･｀)
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 21:49:45 2Mp5qW5F0
結局，金が無い広島市が活用できる最良の手段って取り壊さない活用方法しかないと思うんだわ。
取り壊さずして公園にする方法だってあるんじゃない？
と，取り壊さない前提でメールした。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 21:55:58 D3FZOo6+O
>>480は>>479に
192秒…めんどい(´･ω･｀)
483:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
08/10/10 22:04:27 Eybc94jD0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
やっと週末、やすめます。
この写真の想いはブログに書きました。
カープファンのみんなは敵じゃないです。
みんなの愛する市民球場を残そう！
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 22:21:27 zwoNPKzm0
>>483
いいなぁ・・・いいわぁ・・・
>>482
あるある(´･ω･｀)
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 22:22:06 K1gDLrewO
だよね…
中身が変わっても、あそこはずっと「市民球場」でいいんだよ
ネーミングライツは諦めるかなｗ
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 22:22:42 kzu4q4YE0
広島市民球技場
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 22:23:27 pr1aIMLX0
>>483
乙っす
そうなんだよね
お金の問題や野球とサッカーの対立云々とか、そんな話じゃないんだ
広島のシンボルともいえる市民球場を、少しでも後の世代に形として遺せたら・・・
ってトコロが出発点なワケで
広島に生まれ育った人、県外にいるけど変わらず故郷を愛する人、カープそして野球が大好きな人
サンフレッチェとサッカーが無いと生きていけない人（含むオレｗ）─ete
そんな、全ての人が笑顔でいられる為にも、行政には『市民球場を活かす』方法を選んでほしい
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 22:29:37 1gCv3RRi0
広島市にはしっかり寄せられた意見の内容を公表して欲しいね。
丸々載せろなんて言わんよw
ただ、「賛成何通」「反対何通」「サッカー場を求める意見何通」と。
これで「個人情報保護から内容は言えないよう」とか言ったら
まじキレるわ。
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 22:35:57 K1gDLrewO
「広島市民球場」の名はそのままに
カープからサンフレッチェに聖地を譲り受ける
というストーリーは、民意に訴え掛けるものがあるような
ＡＦＨの中の人、戦略としても有効な手法じゃないかな？
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 22:41:24 x49/NrNJO
>>450
市民球場跡地はサッカー専用スタジアムにしてと自分の携帯と両親の携帯と3通投稿。
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 22:41:56 a7jTkL7CO
NYダウがいきなり8000を割った。
これから間違いなく景気は悪化する。
財政収入も落ち込むのは確実だ。
もう新規の専用スタジアムは諦めたほうが良い。
計画があったとしても凍結必死だ。
このチャンスがラストチャンスだ。
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 22:42:38 K1gDLrewO
>>488
遅くなったが
早野乙
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 22:44:36 W0ZURx4U0
>>483 スタ熊さん、いつも乙です。ありがとう。
>>487 なかにはカープやサンフレッチェのおかげで広島に縁もゆかりもなくても
広島を大好きって言ってくれる人もいるよ。ありがたいことじゃ。
広島が1番でなくても、こんなに心配してくれて、メールまでしてくれる他サポさんもおるなんて、
まったくありがたいことよ。原爆ドームもじゃけど、市民球場もある意味「聖地」じゃろ。
なんでそんなんをそう簡単に殺すようなマネができるんか、わしゃそのほうがわからんよ、まったく。
シンポジウムとかを通じて、みんなが盛り上がってくれたらいいけど、そうでなかったら、
行政執行の差し止めとかの方法を勉強せんといかんのかの。しまいにゃ、市民球場の周りで
大型重機相手に座り込みでもせんとならんのかの…(´･ω･｀)
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 23:25:47 sTtPKyMB0
遅ればせながら例のフォームで意見出してきた
市民の意見を反映する行政をお願いする、と送ってやったぜ！
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 00:00:29 D3FZOo6+O
意見募集終了…かな(´･ω･｀)
どこまで出来たかわからんが悔いはないな
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 00:02:13 3CXeiAg10
東京都中野区在住です。
GWのけさい戦が初観戦でしたが、けっこう遠かったです。負けたし。
締切３分前にフォームから投稿しました。
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 00:05:14 dxa/dFrh0
うわw
なんか404になるwww
広島市必死杉ww
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 00:06:55 zwoNPKzm0
>>495
>>497
AFHによると、ネットだけがダメみたいだし
郵送とかメールなら受け付けてくれるのかね？
499:清水
08/10/11 00:08:55 WUUxgXC4O
さっき広島市にメルしましたよー！
静岡県も日本平とエコパがあるからよくわかるけど
やっぱりガラガラの五万人入る陸スタより
二万人くらいの専スタの方がいいに決まってるからね。
わがホーム日本平の唯一の欠点といったらやっぱりアクセスなんですよね。
その点市民球場は立地は最高だし、カープの実績があるからインフラの整備の必要も全く無しでしょ！？
専スタ＋好アクセスなら間違いなく動員はアップすると思います！
あと公共性に問題があるというならラグビー・アメフト兼用ということでもいいと思うしね。
(実際やるかどうかは別として)
まぁもちろんまずは球場解体阻止ですね！
応援してますよー！
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 00:10:48 SmTdrcZJ0
即刻意見募集を締め切ったなw
>>499
ありがとう！
日本平好きだよ！
勝てないけどw
今回メールを送ってくれた各クラブのサポの皆さん！
本当に、本当にありがとう！！！
501:水戸
08/10/11 00:18:14 Y69MwVGF0
>>500
ジェフの蘇我スタ建設の時の署名運動にも参加したけど、効果があると良いな。
良い結果になるのを祈ってるよ。
ウチは専スタは当分無理だな。ようやくJ基準の陸上スタジアムが水戸市内に改修で出来るが、見易さはどうなのか不安だ。
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 00:18:37 SmTdrcZJ0
なんか中国新聞見てて思ったんだが、全然「市民は反対してない」てなニュアンスで報道してるな。
どうせやる事無いから、中国新聞に意見の手紙か、メール送ろうと思う。
「もっとこの問題掘り下げて特集して欲しい」と。
あんたら県知事には糞厳しい追及したのに、新たなハコものになりそうな劇場には無批判なのか？
本当の意味で平和を考えるという事は、折り鶴記念館なのか？
その辺を、罵声じゃなく冷静に「考えた方が良くないですか？」と意見してみる。
投書した人もいたし。
俺一人じゃ淋しいから、みなも出来れば暇な時にメールでも電話でも、どう？
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 00:21:59 SmTdrcZJ0
■「広場」へのＥメール投稿規定
「広場」への投稿の決まりは次の通りです。
五百字以内
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恫喝やクレームじゃなくて、冷静な意見が集まれば、中国新聞も考えてくれると信じてる。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 01:38:40 k86m3HwF0
今それどころじゃないクラブのサポだが
メールしといたよ
うちは専スタあるけど時々陸上競技場使用
どちらがいいかなんて言うまでもない
みんなの希望が実現するといいな
陰ながら応援してるぜ
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 01:55:01 SmTdrcZJ0
>>504
ありがとう（涙）
本当にありがとう！！
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 07:06:44 9BeVsztaO
他サポのみんなありがとう(´;ω;｀)
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 09:58:21 THLI9ifo0
>>458
2ちゃんの書き込みなんか、信用するなよ
それ、四季の会会員&広島サポのオレが書いた内容だからｗ
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 10:59:26 HRVFBDVd0
>>503
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
広島市民球場跡地活用について提言、意見をお寄せください。
atochi@chugoku-np.co.jp
↑ここがダイレクトに伝わるんじゃないかな
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 11:13:56 67N8NL+b0
う～ん、広島市のホームページめんどくせ～。
現（市民球場）跡地問題についての広島市のホームページの情報のまとめの位置が変わりました。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
意見募集は終わったにしても、過去の経緯をこれから知りたいと思う人もいるでしょうよ…。
広島市のホームページから「まちづくり」をクリックすればたどりつきます。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 11:45:43 Rx3WDKAI0
しかしAKB-kaの四季誘致のアイディアはどこから来たのか
個人的な趣味か おいしい思いをしたのか
口走ってしまって 嘘つきになりたくないので 市職員に指示を与えてるかもしれないな
もう十分 嘘つきなのはみんな知ってるのに 末期症状だな
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 12:00:14 Rx3WDKAI0
(補完)
跡地利用について 検討中であり 何も決定していない時期に
あの発言がでることは 市民に疑念を抱かせるのに 十分である
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 12:10:01 /Jk57upg0
>>508
>>509をサラっと読んできたきたけど、
＞民設民営とし、年間１５０万人以上の集客目標を掲げた公募・・・・
この1文で吹いたｗ
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:22:24 TX3uB0uG0
市民球場周辺にある球場移転反対してた商店会とかの人らが
年間150万人以上の集客施設や四季劇場を作れとか言ってるんでしょ
おまけに自分たちのビルも老朽化したから跡地の一部に建てたいだと
己の商売の為にな
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:45:30 /Jk57upg0
商店会とか地域の人にとってみれば
毎日平均して昼間の人口が増える物が建ってくれないと困るのは事実だからなぁ
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:46:34 SmTdrcZJ0
地元商店街は「公園以外ならいい」ってスタンス。
そこで商工会議所の新会頭が助け舟で、劇場を盛り込んだら？と提言。
あんまり詳しく知らない人は「四季が来るのか！！」とかで納得させようって感じじゃね？
実際、「四季がくるんじゃろ？」とか言ってるおっさん多いし。
これで行けば東西分割が決定になるから、市民球場は取り壊せる。
あとは「劇場に関しては精査が必要」とか言って、金がかかりそうな部分は先送りで
とにかく公園にしちゃいたいんだと思う。
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 14:29:54 /Jk57upg0
ゴルフの練習場に改築したほうが数倍マシだな
3階建てで150打席くらい確保したら
かなり儲かる。
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 14:37:28 LgUWBpB6O
広島はサッカーより野球だからな
福岡よりはマシだが
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 14:41:27 eQfZnfgl0
それを言っちゃあ関西もサッカーより阪神・・・
脚、麿がんばれ
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 14:53:12 vjZMRUxVO
やはり“穴”は稼働率か…？
ツッコミ所はきっちり潰しておかんとね
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:22:02 FIGMYIsh0
>>516
まさかと思うけど、跡地を？景観は？
>>519
市民球場は「稼働しすぎ」だったらしいけどね
鳥栖スタジアムみたく100日稼働と、平日開放で対応していくしかないかな
何かうまい案があればいいんだけど・・・
複合施設を加えるとか、他のイベントを持ってくるとか
どこまで可能なのかは分からないけど
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:23:50 HRVFBDVd0
>>519
1.芝生席開放
2.サンフ練習
3.カルピオ誘致
うーん・・・・
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:25:23 9BeVsztaO
>>512
それを満たすのが広島市にとっては…
公 園 で す
どんな見積もりしてんだって原爆犠牲者追悼セレモニーから全員スライドってよ～…
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:25:25 SmTdrcZJ0
サンフレッチェ ２０日
少年野球ソフトボール ２０日
アマ野球 ２０日
これで６０日とかじゃ、駄目かね？
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:29:01 9BeVsztaO
サンフレの前日練習で×２だな
高校サッカーで選手権、総体、プリンス（アドバンスリーグ）、
ラグビーとかはどうなんかな
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:31:45 FIGMYIsh0
>>523
野球と組み合わせるのはつらくない？よく知らないんだけど
高校サッカー・ユースでどのくらい使用できるか
・・・広島で年間どれくらいサッカーってやってるんだろう
あと、ラグビー兼用が可能なら決勝とかに使ってもらったりで稼げないものか
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:33:15 SmTdrcZJ0
サンフレッチェ
試合 ２０日
前日練習 ２０日
アマサッカー
一般利用 ２０日
アマ野球
少年・ソフト ２０日
一般 ２０日
これで１００日いけばいいんじゃ無いだろうか？
１００日超えると芝が大変らしい。
あとは内野スタンドを丸々「広島市民球場博物館」にしたものが３００日稼働とか…
今の球団事務所とか折り鶴工房＆語り部との交流スペースとかにしたらいいんじゃね？
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:37:01 HRVFBDVd0
周辺中学高校の体育祭は？
中学校の時、広スタで体育祭みたいなものをやった。
逆にトラックがあったほうがいいかｗ
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:40:34 SmTdrcZJ0
>>525
> 野球と組み合わせるのはつらくない？
つらい事は無いと思うよ。
野球利用が２００日とか行ったら芝が死ぬだろうけどw
２０～３０日なら大丈夫でしょ。
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:41:13 FIGMYIsh0
昨日だったか一昨日だったかカズのインタビューがＢＳでやってた
そこで横縞の見学会があったんだけど（あれはクラブハウスだったが）、そういうのも積極的にやるといいよね
せっかく市民球場の方を残すんだから見に来たい人が多いかもしれないし
>>526
なるほど、前日練習があったか
春秋制（どうなるかまだ分からんが）が出来たら、普段の練習にも使えるかな？
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:41:46 67N8NL+b0
芝生席だけなら、平日でも就学前の子供連れが行けないかな？
無料がいいけど、多少の入場料はあってもよくないかな？
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:49:01 FIGMYIsh0
192秒規制うぜー
>>528
それくらいなら芝も大丈夫かな？
出来ればオフの間に使ってもらえれば・・・と思ったけど芝の育成があるからわからんか
ベースの回りとか土の部分はどうなのかな？
で、ためしに札幌ドーム見てみたが・・・すげーｗｗこれは無理だわｗ
サッカーのピッチと野球のピッチは違ったのね。知らんかった
サッカー野球兼用のスタって海外にあるんかな？
>>530
ありだと思う。公園に近い感じで
入場料取ることもないんじゃない？
採算が取れないというわけでもなさそうだし、それ以上に人の交流を増やすほうが印象はいいと思う
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:51:59 SmTdrcZJ0
>>531
192規制めんどいね…
＞サッカー野球兼用のスタって海外にあるんかな？
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
こんな感じで、あるみたいだよ～
ちゃんと天然芝だそうだ。
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:52:17 vjZMRUxVO
これは既存の専スタの利用スケジュールに学ぶところがあるかもしれんね
スタ熊さんの図案だとゴール裏立ち見席があったりで
スペース的にラグビー兼用は難しいんじゃなかろうか？
昇格決定した愛媛戦だっけ？女子ホッケー部の人が来てたけど
あの辺のチームにも使って欲しいね
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:01:53 FIGMYIsh0
>>532
kopさん更新してたのかｗありがとう
これは・・・ベースのところどうなってるんだろう？
サッカーをする時は芝生を乗せるのかなぁ？
それにしてもいつもいつも面白い話を持ってきてくれる
>>533
どういったところが使ってくれるか、使うことができるか
それがカギになるかなぁ
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:03:30 HRVFBDVd0
校庭芝生化のモデルとして小学生の遠足利用。
中央公園への遠足をスライドさせる。
芝生で散々走り回ったあと、スタンドに座って弁当を喰らう
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:06:53 SmTdrcZJ0
なるほど。
ここで、スタ熊さんの芝生席が生きて来るね。
平和公園に来た修学旅行生や、>>535さんの言う様な遠足の学生を
ここに連れて来て平和学習でも、昼飯でもやったらいいよね。
ただの公園よりウケはいいんじゃないかw
>>534
ベース部分はどうしてるんだろうね？
かぽって、芝をはめるんだろうか？
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:15:58 myP0OILo0
ブルペン残してバッティングセンターに改装
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:24:25 9BeVsztaO
市の検討委員会あったらこれくらいの案はでたのかな…
ここが３ヶ月弱でこんなに進んだのも凄いな
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:28:44 SmTdrcZJ0
「１５０万の集客」この条件で、どの案も無茶苦茶になったんだと思う。
サッカー場だけでいいなら、内野スタンド残すとか当然でた思うなあ。
でも１５０万集客が条件だったから、水族館つけたり観覧車つけたり
医療モールいれたりしなきゃいけなくなった。
となると新築しかありえない、みたいな。
あの「１５０万」ってのが最悪の条件だったんじゃないかな…
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:35:30 9BeVsztaO
>>539
あれは言うなら１５０万人の数字の数合わせゲームだよ(´･ω･｀)
本質は１５０万って人数じゃなくて、どれだけ愛されるものをあの場所に据えるか…
初期投資＜＜最終的経済効果…これがいかに短期間でなるか
って発想だろうけど
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:45:35 9BD3NjeI0
１５０万ってカープですら達成してないよ
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:49:30 SmTdrcZJ0
でもそれを広島市は死守しようとしてるんでしょ？
ここからなんとかして行かないとなあ…
はあ…
なんか時々凄く空しくなる…
１５０万だの回遊性だの空間的連続性だの…
なんでこんな空しい言葉ばっかりが先にきてるんだろ？？？