08/10/16 02:59:03 S5zfYwIT0
こちとら仙台人ですが以前山形に自動車免許合宿に行ったときは
3月初頭でも高く雪が積もっていたりときどきかなり強い雪が降ったりして驚いたよ
日本海側は大変とは知っていたが、東北の隣近所でも随分差があるもんだと思った
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 03:09:44 Z7ftB0AX0
>>783
なるほど。
やっぱり障害になるのは山形と札幌の２つだけなんだな。
札幌はどうせ近いうちに経営難で消滅だろうし
山形だけどうにかすれば済む話か。
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 03:14:32 EWKGM4ymO
関東人だが１２月から３月はスタジアムいかねーよ
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 03:34:33 VXLSVLwp0
ID:Z7ftB0AX0
じゃオマエの力で山形どうにかシロよｗ
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 05:20:25 uos7F5Xu0
>>784
地域によって差別するなんてＪリーグは世界から笑われるな
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 09:09:15 jQYWEcwV0
飼い犬と同レベルの低脳はまだ頑張ってるのか。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 12:11:31 1U7KvriFO
そもそも春冬に変えたのが改悪だったよなあ。
あと延長戦やＰＫをリーグ戦に導入したこと。
あと２試合でリーガマイスター決めるＣＳも。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 14:38:06 p102+gV30
２月を中断期にしてA代表と五輪組の海外武者修行の旅とかにあてればOK！
あと、東北の人も７～８月の西日本が昼夜問わずに３０℃超えてる
現状にも目を向けて欲しい。それに関西は雨が降らんのよ。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 14:45:42 24npxZ4tO
辺り前だが、スタジアム自体が寒すぎ。風邪引くわ
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 14:47:03 OMF7n2PL0
スケジュールに関してはほぼ欧州に併せるんでしょ
そうじゃなければわざわざ秋スタートにはしないよ
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 16:14:59 +I+gfhWv0
8月上旬開幕ですか？
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 17:45:09 YAu8E8lx0
札幌は鍋がおいしい季節になりました
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 20:17:56 Rezj77r/O
>>784
消滅よりも別の場所に移転するかもしれないな。
今じゃコアサポの動員率は関東アウェイゲームとあまり変わらなくなってきた感がする。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 20:19:04 i9jxyQ3L0
今の感じだとおそらくかなり高い確率で秋春になるよ。
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 20:29:39 ij4qENlO0
鍋ということで想像してみた。
秋春制導入後の２月。寒風吹きすさぶ味スタのスタンドで、
鍋を囲んで耐寒漢祭りをしている水戸サポ。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 20:46:41 CtaCrTb60
犬飼曰く9月から6月>>695
梅雨の最中にチャンピオンが決まるイメージだな
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 21:25:21 Pt6ZjTIw0
日本の地理条件で統一リーグは不可能なんだよ
北日本サッカー協会を作って日本サッカー協会から分離
別ネーションをたてることを認めさせるしかない。
ちなみに気候帯が亜熱帯～冷帯と三つ以上にさしかかるのは
日本と中国とアメリカだけ
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 21:48:05 /5DWAdkx0
欧州ってほとんどが7・8月開幕なんでしょ？で、犬飼の9月開幕主張って？
欧州と関係ないですけど？
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 22:26:51 eQogJ4+N0
秋春制を導入して夏場に戦うことを避けてたら、気温40度以上の灼熱中東エリアでの
代表戦はきっと全敗になるな。
夏場を経験している今だって、とてもじゃないけど対応しきれないのに、絶対戦えない。
北国のチームに不利な秋春制には反対。
雪が降ったりしたら交通機関の麻痺に巻き込まれて帰れなくなったりしそうだし、
第一寒過ぎて観戦に行く気がしない。
子供連れだって減るよ。
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 02:37:57 1FFEdQA+O
ようは夏休み期間の客が入る時期に、
代表の試合を余裕持ってやりたいんでしょ
つまり協会の利益が最優先。
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 03:19:18 kONeaoRm0
昔、山形ｖｓ水戸の豪雪試合で
あまりの寒さに客がいなくて、
水戸サポがゴール裏に山ほどの雪だるま並べて
サポいっぱいいる風にしてたの思い出すな
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 09:06:52 ZcQLGXUwO
ねぇねぇ
アジアカップ予選のイエメン戦('09.1.20)はなんで熊本でやるの？
ナイトゲームをあんな交通の便が悪いKKウィングでやるより国立あたりでやった方が客が入るんじゃないの？
秋春やるつもりの協会が、まさかその時期東京は寒いからなんて言わないよね？
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 09:19:55 MHKXEKoE0
無理ならJから撤退すれば？
少なからずもできることあるだろｗ
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 09:29:32 LRruwaBlO
>>772
Jリーグじゃ売れない。
せめて競馬のG1レースの時くらい、スポーツ新聞が売れないと。。
totoじゃ当日の新聞売りに役にたたないし、6億でたじゃないと、一面とれない。
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 10:28:58 NPDm1u/4O
東京なんて年間を通して欧州秋春国より暑い。
いまでも２０度越えててＴシャツ姿で仕事でも暑い。
真冬でも欧州秋春国や東北雪国に比べ温暖。
７度ぐらいか
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 10:32:46 K+TJeD6h0
北海道の最近の最低気温がその7度くらい
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 11:08:32 3hdEdD2dO
昼間は暑いけど、朝は滅っ茶苦茶寒い。
最近、朝、寒すぎてもう仕事辞めたいって思っちゃうもん。
それほど寒いのは耐えられん！
でも秋春には賛成。
テレビで観るから。
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 14:18:16 aABYPfgj0
>>804
日本サッカー協会の某お偉いさんの地元だから。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 16:39:04 XM7tQvDj0
正直こないだのウズベク戦も春秋の性だと思えてくる。
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 20:31:18 i80KoAvE0
犬飼－岡田コンビのせいだろ
秋開幕で真冬の時代になりそう
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 20:36:45 BhTxV8Ct0
12月～2月をリーグ戦休みにするなら反対意見は少なくなると思う
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 22:10:16 y2EpO8SP0
人それを春秋制と言う
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 23:13:39 xeox8oKf0
Jリーグ開幕以前のJSL時代は秋春制だったんだよね？
その頃はなぜ日本に馴染みの薄い秋春制を採用していたの？
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 23:45:09 BhTxV8Ct0
12月～2月を避けて秋開幕って難しいのだろうか
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 23:57:05 xeox8oKf0
>>816
2月の末まで休みは無理だろう、それに春秋制とそれじゃあ全く同じだし
2月の中旬までならありうる
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 00:32:52 P7kjmk4t0
>>816
そうした上で６～８月中旬をオフにするなら、リーグ戦だけでも月５～６試合のペースでやらないとキツイね。
Ｊ１は１６チームに戻した方がいいな。Ｊ２は１８チーム２回戦総当りが妥当。
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 01:58:16 mTz6iJdz0
まずナビスコを普通のトーナメント方式に1回戦からすればいいんだよ
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 04:50:34 R3FATVjkO
ナビスコは存在意義が中途半端
同じカップでも天皇杯は日本全国のチームが参加し頂点を目指す
またA3にしろゼロックスにしろ大会の目的はそれぞれある
ではナビスコは何だ？
Jのトップを決めたいなら文句無しに頂点を選び出せる立派なリーグが既に存在している
サブメンバーを試す好機になっているとか観客動員少しでも稼げるとかそういう副次的な部分の話ではなく、
大会の目的は何かというもっと根源的な部分の話なんだがナビスコはどうもそこが弱い
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 08:07:40 8IyLfj55O
そもそもナビスコという企業にやる気を感じられない。
反面、トヨタやキリンやアサヒなどの企業にはやる気を感じる。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 10:01:12 vlFypDoz0
>>815
今のサッカーファンの何割が秋春制時代からのファンなんだろうな？
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 10:32:01 hBj6zkMcO
815
秋春も春秋も馴染み薄くないでしょうに。
諸外国同様、両シーズン制あり＞スポーツ界
Ｊ日程レスあるけど、２月は代表戦終わったらＪ開催するでしょう。
いまのスーパーカップ開催週より２週間は前倒で再開。
私見では師走は第１週までＪリーグやるのがいい。
Ａ３は廃止ね。
キリンカップって例年何月開催だっけ？
２０１１年からは１月にやりたいね。
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 11:38:55 UBMQUd4c0
結論から言うと無理だな。と言うかやる必要がまったく無い。プロの商売な
のに客がわざわざ半分近く減るような事するのはアホとしか言いようが無い
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 11:52:34 fIaEpt5i0
寒いからな～
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 12:23:57 lpVbu11c0
>>820
ナビスコフレッシュカップとかにすれば
よそでくすぶってる若手のスカウトも兼ねるしいいと思うんだけどね
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 14:08:29 0LyI7rfy0
2月には、Ｊを始めるって奴に聞きたいが、
何連続アウェーを想定しているんだ。
１２月２週目から２月中で計算すると、
7、８試合は連続アウェーになる事判っていってるのかね
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 14:12:00 0LyI7rfy0
＞１２月２週目から２月中で計算すると、
ブレーク期間って意味
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 17:57:10 XZHkM0SK0
＞１２月２週目から２月中で計算すると、
＞7、８試合は連続アウェーになる事判っていってるのかね
ちなみに現在までのシーズン制度でリーグ戦最後及び、翌シーズン開幕後のリーグでアウェー連戦はどれぐらい？
逆の言い方すればホーム最終戦と緒戦の日時。
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 19:12:48 BsHrdhon0
おそらく２０１０年から秋春になってるだろうね。
何故なら反対してるのがサポーターだけだから。
サポの声は無視されるのが普通だからね。
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 19:40:42 jsERUZCWO
年度始まりを９月にしない限り無理だろ
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 19:42:49 0LyI7rfy0
>>829
２試合。
ちなみに、Ｊの規定では、「地域密着」、「１００年構想」、「スポーツの公平性」
って辺りの理由によって３試合連続アウェーは禁止されている。
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 19:51:17 0LyI7rfy0
>>829
シーズン跨ってという意味か？
それなら、山形が３試合になる。
ただし、>>832で書いたように、
１シーズン内の３試合連続アウェーは禁止されているので、
今の日程のままで、区切りを変えるだけでも、
リーグとして不公平って意味の規定違反になる。
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 21:07:15 3sKbwTtK0
犬飼はそんな規定知らないよ。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 01:29:51 P342c1y/0
>>830
× 反対してるのがサポーターだけ
○ 反対してるのは一部のサポーターだけ
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 01:42:32 GReU05BW0
>>830 >>835
Ｘ 反対してるのは一部のサポーターだけ
○ 賛成しているのは一部のサポータと犬飼と一部の選手と３クラブ
○ 反対しているのは、大部分のサポータとＪリーグと大部分のＪクラブと選手
ところで、アウエー連戦のについて誰も答えてくれないのは何故だろう
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 09:05:31 FtsJWmUEO
フットボールは秋春て常識は多数の良識ファン、関係者はわかってるw
フットボールに限らず秋春スポーツを秋春でやるなと言う人間はスポーツに関わらなくていいね
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 09:07:50 GG6pqw4u0
>>837
ホントにみんな関わらなくなって消滅するのがオチ。
寒い中でも観戦にいくサポの質と量を考えろｗ
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 09:14:10 GG6pqw4u0
別にサッカーがなくても日本人は誰も困らない。
数ある娯楽のうちの一つに過ぎない。
サッカーに関わるなといわれれば、またJリーグのなかった昔に戻るだけだろ。
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 09:33:40 GReU05BW0
>>837
>>513だ
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 10:11:29 amwGocHM0
３月あたりでも雨降ったりするとキツイのに１月２月とか考えただけでゾッとする
スカパーでみりゃいいかっていう人が増える＞スカパー大喜び
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 10:14:55 I2VFpo2s0
秋春制だった時代、日本代表強かったかな？
原点回帰ってことだろうけど、歴史逆行してどうすんのかね
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 11:57:25 IuxSqplq0
>>836
＞＞反対しているのは、大部分のサポータとＪリーグと大部分のＪクラブと選手
この点具体的にどのチームが反対してるのかと、どこでそのニュースが見れるのか教えてくれないか？
探したが見つからないんだ。（揶揄してるんじゃなくて普通に質問している。）
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 12:55:16 pBE3ohY80
秋春賛成派と反対派の比率＝甲子園での阪神ファン（賛成派）と横浜ファン（反対派）の比率
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 13:06:16 18Diud9E0
>>799
アルゼンチンは亜熱帯、温帯、冷帯、寒帯の４つに跨ってるぞ。
しかも降水量も加味した分類だと上記に乾燥帯も加わり５つ。
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 13:34:06 03eFURxtO
>>838
くそあつい真夏に90分走りまくる選手とサッカークオリティの低下のことも考えたら。
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 13:54:51 I2VFpo2s0
>>843
ソースがないというより、議論自体公開されてないような気がする
選手会の一部が賛成しているらしいが、一般論じゃない可能性もある
無関心派もいるだろうし、実態は不明だろ
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 14:09:24 mEJ7G7/E0
>>845
人口の多い上位カテゴリーのあるクラブの都市となると限られるんじゃね？
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 15:15:16 cf4UUN/t0
>>843
選手会の話は、揉めた話なので公式はマスコミに出ないよ
クラブの話は、朝日新聞のアンケートが一番新しいが、WEBに無い紙面の記事。
札幌は回答してないので、匿名クラブは札幌でない。
あと、草津も今年に入って地元新聞Ｎで反対するって表明している。
247 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:36:07 ID:IYt2qRiB0
某ｽﾚよりコピペ
143 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:01:53 ID:R7zDKfw20
801 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 09:37:15 ID:nuDOB9RLO
今日の朝日紙面に「秋春制の是非」について
Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事が載ってた。
WEBにも有るかはｼﾗﾈ
803 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 20:55:10 ID:MQCWgJRC0
>>801
全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）
うちは賛成側か・・・どんなもんかね
253 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:42:22 ID:dl0yLK560
>>247
それって
コメントがあって、柏は「したいけど、無理」
名古屋は「スタジアムの設備等、をＪが整えるのが前提」
だから、実際は浦和、清水、湘南の３クラブが賛成だよ
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 15:23:46 rieNBq5A0
匿名希望は新潟かな
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 15:24:20 cf4UUN/t0
柏、名古屋は、自分の所は秋春の方が
Ｊリーグとして考えると、春秋が妥当って、まっとうな意見。
判断できないのクラブは、本当にどっちが良いかわからないってのと
Ｊリーグとして考えるなら、反対するクラブの意見は正当なんで・・・・
３クラブ以外は、反対７クラブ（札幌）と>>513って事らしい
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 16:28:42 Xn6kToco0
>>840
強攻突破の独裁者気取りだな
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 16:36:33 dNmOrwJF0
秋春制でいいけど
その前に犬飼本人とサッカー協会のお偉いさんたちが
極寒の北海道や東北で自ら観戦してものをいえ。
それが出来なければサッカー協会が責任をもって
ドームスタジアムを作れ。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 16:41:18 32qVjcI00
>>849は犬飼さんの会長就任前の話だろ。
犬飼さんの会長就任、日本サッカーの地盤沈下が表面化…etcと
その当時とは状況が違うから、今はもっと賛成派が増えてるだろうな。
それに、犬飼さんが本気で秋春に向けて動き出しても
必死で反対する雪国は、突き詰めれば札幌と山形ぐらいのもの。
しかも、札幌は経営難で近いうちにクラブ消滅が濃厚。
やっぱり、秋春移行はほとんど決まったようなものだな。
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 16:54:44 auAFbt5i0
よくわからんが、新潟だってダメなんじゃないか？
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 17:36:20 py+p+CLW0
>>854
犬飼“さん”ｗｗ
犬飼の会長就任前は札幌はドームがある云々と抜かしてたが
ようやく最近ドームは冬使えないのを理解した大馬鹿野郎。
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 18:20:40 IuxSqplq0
>>849
「どっちでもいい」と思ってる人がほとんどのようだな。
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 18:41:16 cf4UUN/t0
>>857
６割：どっちでも良い
３割：反対
１割：賛成
どっちでも良いって奴は、反対の言っている事が
正当だってのがほとんどで
２択にしたら、
賛成を多く見ても
８割：反対
２割：賛成
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 18:56:11 O/URBdLI0
> 反対の言っている事が
> 正当だってのがほとんどで
はどこから来たんだ？
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 19:07:52 pLWP7XOqO
>>859
雪国厨の願望から来ました。
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 19:45:41 WhiPAJIM0
雪国厨認定厨
スレに張り付いて乙カレーさん
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 19:57:36 7dXFfH1u0
>>837
良識ある君は春秋制のＪリーグは一度も観戦したこと無いんだよね？
良識あるんだからね。今見に来ている人たちは良識無いんだよね？
良識ある本当のサッカーファンは海外しか見ないんだね？
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 20:15:08 cf4UUN/t0
全クラブのコメント、引っ張り出すの面倒だし
出しても、賛成某は屁理屈こねそうだし、
俺の妄想にしてくれても良いわ。
３割：反対
１割：賛成
って事に反論ないみたいだし。
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 20:45:51 7dXFfH1u0
秋春だけど、犬飼は選手のコンディション、集客云々より
「兎に角、欧州に日程合わせたい」
ただただ只管それだけな気がする
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 00:16:16 ci+5LZdMO
まあそんな感じだな。
他の理由は後付けだから破綻してたり
他にやるべきことあるだろと突っ込まれる。
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 13:14:08 EBpLswsqO
代表選手いない１月はリーグ戦できない。
２月はできる。
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 15:49:40 5og6pUfKO
欧州に日程を合わせて、移籍に関するゴタゴタを減少させること以外、シーズン変更によるメリットはあまり感じないなぁ。
むしろ、デメリットの方が多い感じがする。
集客面や設備面など。
雪国でなくても、冬場は結構冷え込みが厳しく、選手の体調管理が難しい地域も少なくないしね。
福岡や京都も意外に寒いもんだし。
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 16:02:52 6lXW5SXQ0
地吹雪体験サッカー
良い体験だな。
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 18:18:44 +Ttse3TA0
>>863>>858
で言ってる理屈が全く分からない
回答があった20クラブ中、賛成5、反対6、判断できない9なのだから
賛成 25％
反対 30％
判断できない 45％
と表現することに何が不満なんだ?
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 18:27:17 +Ttse3TA0
一応言っとくが俺は秋春には現状では反対だ
自分に意見する奴はみんな賛成厨みたいなことを口走る奴なので書いておくが
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 18:48:33 uWCxMumF0
だからここで単に賛成反対言って何をしたいんだと
騒ぐにしても新たな発言でもきてからにしてくれ
あと一通りＲＯＭる位はしろや低能共
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 19:25:40 6+CdUS+e0
いいから、真冬の山形や札幌(ドームを除く)、後は新潟辺りでの試合観ようや。
楽しいぞ。
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 20:09:38 Bs6K6ANv0
URLﾘﾝｸ(www.vissel-kobe.co.jp)
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
”Ｊとしては一切秋春シーズンは考えていない。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがない”
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 20:40:42 fUIqWKVb0
なるほど
仮に実現するのなら、現行のやり方では無理だからアイディアが必要となる訳だな
尤も、肝心の犬飼さんはアイディアらしいアイディアも出さずに
根性論・精神論じみたことばかりしか言ってくれないが
あんたいつの時代の人間だよと
むしろこのスレの連中の方がまだ考えてるくらいかもな
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 21:02:08 QBvipVmY0
>>874
各自治体と相談してとかいってたような・・・・・・
実務上の問題を自分で解決するアイデアも能力もないんだろう。
しかし安達社長の回答は正論としかいいようがない。
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 21:04:35 5og6pUfKO
現状では、>>873に引用された神戸の社長さんのコメントが現実的な考えなのだろうね。
仮に秋春制に移行させるとすれば、最低でも練習環境やスタジアムの整備といった施設面の課題をクリアしなくてはいけないから、2、3年という短い期間ではなく、もう少し長い準備期間とそれなりの資金を投入して体制を整える必要があるだろう。
拙速に事を運ぶと、マイナス面ばかりがクローズアップされる可能性があるからね。
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 22:29:24 txHkU0uL0
流れ読まないで申し訳ない。スレチかもしれないけど、東アジア選手権と
A3は辞めてくれ。それだけ。さあ、あとは何事もなかったようにどうぞ。
うん？ダメ？
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 23:06:30 2Bz0SCGO0
>>869
もう少し、前後の部分やコメント見て考えなよ。
あと、>>863>>858は嫌気がして辞めたみたいだから、
貴方がコメント探してみて考えたら
多分過去ログのどこかにあるから
草津は、その朝日のアンケート後の報道で、
判断できないでなく→反対と書いてある
探せば、過去ログにソースあるよ
反対を表明している札幌は、そのアンケートに入っていない。
他にも、反対って言ってるクラブあるから調べたら
賛成の名古屋と神戸のコメントは、神戸の社長が言っている
「その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで」
って事。
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 23:32:09 2Bz0SCGO0
名古屋と柏は、自分だけなら賛成だけど、Ｊリーグを実際に秋春にでできるか？
するか？って事で話すなら、出来ない、すべきで無いって意味のコメントだから
単純に賛成って言えないって考えたんだと思うよ。
個人的には、現時点で秋春の決定投票をすると
名古屋は時期尚早で反対するような気がする。
まあ、名古屋、柏を賛成にしても
賛成 ５
反対 ８（＋草津、札幌）
どちらでもない 8（－草津）
と見るべきでは？
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 08:17:25 TxGfwE990
837 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/19(日) 09:05:31 ID:FtsJWmUEO
フットボールは秋春て常識は多数の良識ファン、関係者はわかってるw
フットボールに限らず秋春スポーツを秋春でやるなと言う人間はスポーツに関わらなくていいね
これはこの時期にやらなければならないって考え方ってどうなの？こんなものは
地域の特徴に合わせてやるものだろうが。秋春制の欧州だって開幕時期は7～9
月までまちまち（春秋制の国もある）。それと同じ。
常識とか良識とかバカカ？
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 08:24:28 TxGfwE990
>>854
地盤沈下→賛成派が増える
？？？？？？
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 08:45:33 wZbeaSfT0
>>881
経営難による消滅があったとしたら、Jリーグへの世間一般のイメージは壊滅的なまでに悪くなるだろうな
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 10:09:09 0b0rVWwuO
札幌は現状でも資金繰りが苦しいので、秋春制導入に伴う環境整備に関する費用負担と、寒冷期の観客減少が追い討ちをかける可能性はあると思う。
万一、秋春制導入が一因となって経営破綻するチームが出たり、破綻せずとも経営が苦しくなるチームが増えるようなことがあれば、メディアを始めとする世論の風当たりは強くなるだろうね。
Jリーグが『地域密着』の理念を掲げ、その理念が一定の層の支持を集めているが故に、メディアは『地方クラブを軽視しているのでは？』という視点での批判を加える可能性は高いと思う。
秋春制導入を全面的に否定する気はないが、現状では『強行突破』の色あいが強く、その点もメディアの批判の種になるかも。
長文ゴメン。
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 10:27:27 TxGfwE990
この時期、地方自治体はどこでも厳しい。サッカーなんかにカネを出せるかよ！
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 16:43:51 tQ2nXNUjO
>>883
札幌が今のように経営難で追い込まれているのは明らかに野球のせいだろ。
何もせずこのまま死ぬまでじっと待つより何かしてみる方がよっぽど賢明。
賛成派の意見のほとんどがどうしても仮定の話になってしまう為、馬鹿な意見としてとってしまうだろうけど…。
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 17:18:01 6PE+D3PQ0
関東も冬場は雪が降らなくても凍てつく寒さだし、スタジアムの暖房設備なんとかしてからじゃないと厳しいだろ
自治体にそれだけの理解があるとは思えんぞ
カッコは気にするけど、中身が伴わない
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 18:11:51 0b0rVWwuO
>>885
確かに、札幌の経営難に日ハムの存在が影響しているのは間違いないだろうね。
ただ、秋春制導入により、集客やメディア露出等の面で有効性があるか否かをもう少し精査する必要があるだろう。
また>>886にもあるように、スタジアムの改善、練習環境の整備といった設備投資との『費用対効果』も勘案しないといけないと思う。
2010年までに、それらの解析と、最低限の設備改修ができるか、というと疑問かな。
>>883にも書いたけど、秋春制を全面的に否定はしないよ。
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 19:09:35 6PE+D3PQ0
>>873
学校の問題はそれほど問題でもないかな
現に今でも学校卒業する前からキャンプ参加したりしてるし
シーズン途中から入っても邪魔になるってんなら、
新シーズンまでJビレッジ辺りに集めて研修or若手だけの強化合宿とか案はあるんじゃないかな？
その費用はJリーグ持ちになるだろうけど
ユース代表なんかの良い事前選考会にもなるんじゃない？
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 19:39:28 aTGmrKTX0
>>888
”Ｊとしては一切秋春シーズンは考えていない。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがない”
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 19:51:31 4nnzDDf+O
因みに>>846に代表される
｢暑い中でプレーの質が落ちる｣
と言ってるヤツは
｢中東でサッカーなんかやるんじゃねぇ｣
って言いたいのか？
更に言えば、暑い中でプレーの質が落ちるのと
寒い中で怪我が増えるのは
見ている観客や選手双方にどっちがデメリットが多いんだろうな？
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 19:56:10 HqyLniisO
やはり雪国の人って、ちょっと教育が足りないのかな…
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 20:02:02 5czJul0MO
教育w
コピぺしてる奴がw
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 20:09:45 6PE+D3PQ0
>>889
俺は別に春秋だろうが秋春だろうがどっちでも良いんだけど
学校問題は今でもほとんど無視してる状態だから言い訳にはならないだろって言いたかっただけよ
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 20:21:05 aTGmrKTX0
>>892
俺の事か？>>873載せたのは俺だよ。
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 22:38:04 0FZaJU5a0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
犬飼包囲網だね
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 04:28:17 goM/hMWB0
新潟の社長が理事になるから秋春は却下になんじゃね？
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 05:13:13 ocPjQ/bc0
もうＡ3はなかったことになってるな、今年開催されなかったし
Ｊリーグ公式サイトでもリンク消して、なかったことになってたｗ
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 05:18:52 ua0pjc2ZO
新潟の社長の理事就任が、秋春制導入反対の流れを加速させるか、寒冷地のチームの切り崩し工作、ないしは地域密着の『擬態』なのかは判断が難しいトコだよね。
ただ、秋春制を導入するか否かをきちんと検証するための一手段となり得る可能性はあるかも。
新潟の社長が地域エゴに囚われないことと、Jリーグや協会の関係者が地方クラブの社長出身の理事の言葉に真摯に耳を傾けることが条件になるけど。
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 05:27:25 ytCtnowa0
秋春だと開幕は良いけど中途半端な時期に優勝が決定するから盛り上がらないな
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 06:31:39 CEXBweab0
今日の新潟日報に新専務理事の中野社長の秋春制へのコメントが載ってる。
賛否の明言は避けたが、「現場の立場として」前置きした上で
「厳しい季節の中でどう運用するか課題がたくさんあると感じている」との認識を示した。
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 08:15:19 goM/hMWB0
ああそうか 逆の可能性もあるのか なんかそっちのほうがありえそうな気がしてきたわ
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 11:01:09 bZN6h6xi0
>>891
そういう文章を書いてしまう君の方が問題だと思うけどね。教育以前に
人間として。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 11:28:49 9nmX2PP10
現時点においては優先順位は低いんじゃない？2010年からだなんてﾌﾟﾌﾟ
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 15:51:12 +W+F8G/a0
「秋春シーズン制」１０月末にも検討へ
Ｊリーグの鬼武健二チェアマン（６９）は２１日、秋に開幕し、翌年春に閉幕する「秋春シーズン制」の施行について、１０月末にも行われる「Ｊリーグ将来構想委員会」で検討を始める方針を示した。
雪国での冬季開催に伴う設備投資、高校や大学、下部組織との日程の違いなど多くの課題があり「一度、整理をしなければ。サッカー界全体の問題。十二分の準備をしないと」と、慎重に議論を進める考えを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 17:26:42 ua0pjc2ZO
鬼武氏という人物、案外したたかなヒトなのかもね。
新潟の社長を専務理事に起用した同日に秋春制の検討委員会の開催を明言するとは。
『日本サッカー界全体の問題』という言葉で協会への配慮を見せつつ、『十二分の準備』と語ることで、暗に「そうそう容易に移行できる話ではない」と匂わせている様子も伺える。
結論がどうなるにしろ、きちんとした論議がなされるのは良いことだと思うので、しっかりやって欲しいな。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 18:32:58 CEXBweab0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
まあしっかり議論してください。
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 18:45:45 e2y2i4ar0
地方自治体をどうしても巻き込むからな。サッカー界だけの問題には収
まらないよ。金銭も含めてあらゆる問題を協会が負担するというのなら別だけど、
犬飼にそんなつもりないだろ？アイデアを出すことさえ渋ってるのにw
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 01:44:38 zDGdeJslO
アイディアを出すことを『渋っている』というより、『なかなか妙案がない』というところだと思うなぁ。
犬飼氏の立場からすれば、2010シーズンから施行する、と期限を切った手前、強気の構えは崩しにくいだろうけど。
まあ、新会長として変革の意思を表明することは悪くないとは思うけど、以前からの懸案事項の上、一度は『実施困難』とされた問題を扱うやり方としては、少々性急すぎて無用の反発を買ってしまった側面はあるかもね。
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 01:58:12 vxv5nlni0
春秋制なら、欧州のビッグネームを短期レンタルできないかな？
マンウのラーションみたいに
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 05:52:32 i+L9VNbH0
短期レンタルに春秋や秋春が関係あるのか？
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 16:05:47 fKgU/DOh0
野球とかぶらなくていいかも集客とか！
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 19:18:37 H6as3Jwz0
今だって野球とかぶらない時期があるけど。しかも1～2月より暖かい
11月上旬～12月中旬。で、現状はどうなんだろう？
やきうが終わると、観客動員数が目だって伸びるのかな？
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 21:47:56 MgkcUjJ60
Yahooニュースから抜粋
俊輔来年１月横浜復帰決定的
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
スコットランドの気候も障害だった。確かに欧州ＣＬに常時出場できたことで、
貴重な経験をつむことができた。だが一方で、同地のあまりの寒さのため、
けがの危険性が常に付きまとった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 00:00:44 Ib24/CMT0
スポーツにはシーズン制というものがあるという正論は否定しようがない。
日程問題クリアできるかどうかだけがポイント。
それクリアできるなら、デメリットだらけの現状打破できるしね
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 00:17:02 nHojT62TO
飲食の売り上げも落ちるでしょ
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 01:01:30 sivGlr5G0
名門クラブ、トットナムの練習場。
同クラブのアカデミー（育成部門）が主に使用するのだが、人工芝のサッカー場一つがすっぽり入ったドームだった。
「イングランドは雪が多いからドーム練習場が必要」と関係者。
同リーグの一流クラブはこうした施設やコーチ、スタッフなどに何１０億円も投資しているという。
URLﾘﾝｸ(www.meitai.net)
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 01:56:23 MYTrKjtUO
『正論』か否かという論点では、この問題の解決は図れないかな。
スタジアムや練習場の整備を筆頭に、やるべきことは山積しているから、それにかかるコストや手続上の手間をを上回るメリットがあるかどうかが重要。
更に言えば、時間も必要だしね。
「サッカーは秋春制でやるのが筋」という観点に拘泥するのは、「寒冷地があるので秋春制の実施は絶対ムリ」という考えにこだわるのと同様、問題の解決に繋がらないと思うよ。
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 01:58:20 bVLeOPcB0
>>910
所属チームのオフの間レンタル
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 02:13:53 OLotOwuw0
ところで、
大都会金沢を日本国の首都にすべきだと思うのだが、
皆さん如何だろうか？
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 02:27:53 SAgiutQe0
>>918
短期ならオフとか関係ないじゃん
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 08:20:27 bBVbbie60
Ｊリーグ専務理事への就任が決まった新潟・中野社長が
「秋春シーズン制への移行には問題点が多い」と話したことを受け、
日本協会の犬飼会長は対立姿勢を示した。
「いつまで待てばいいという話。選手は“冬にやらせてください”と言っている。
夏場はいいパフォーマンスができない」。
今月中にもＪリーグ将来構想委員会が開催されるが、
１０年から移行したいという考えは譲らない構えだ。
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 08:44:35 uNeTtReT0
「選手は」じゃなくて「選手の中には」じゃないのかな？
どっちでもいいけど根拠がそれだけとは・・・トホホな状況になってきたな
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 09:12:03 MYTrKjtUO
どこで目にしたかは忘れたけど、以前秋春制が議題に上がった時、選手会が支持の方向を打ち出そうとしたが、寒冷地のチームの選手を中心に反発が起こり、選手会として支持することはせず、不干渉の方針になったとか。
選手の中で秋春制を支持する人間もいるだろうけど、それが『選手の総意』みたいな言い方をしたのなら、選手も困るだろうね。
結論はどうあれ、焦らず一つ一つ課題を検証して行けば良いだけの話なから、犬飼氏はあまり意固地にならない方が良いのに。
現状の姿勢では、かえって話が進展しないと思う。
中野氏の専務理事就任が気に入らなかった、などという、度量の狭い話じゃないとは思いたいが…
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 09:26:16 /i+4TyNgO
マイナス面ばかりじゃなくて、そろそろ秋春制が決定したとしての現実的な具体案、成功するための緻密な計画等を語ってもいいんじゃない？
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 09:36:37 uNeTtReT0
>>924
マイナス面の反論として、具体案でも緻密な計画でもいいからいくらでも語ってくれ
賛成派からは反対派をいたぶるスレだから不要とレスされたが
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 10:08:55 MYTrKjtUO
横レス失礼します。
仮に計画案を出すとして、ネックとなるのはコスト面。
昨今の経済状況で、スタジアムの防寒対策(積雪地帯以外も必要)だけを見ても、その費用を工面するのは一苦労。
積雪地帯での練習場確保や除雪費用、スタジアムへの交通アクセスの整備など、直接試合を運営するのにかかる設備投資だけで、相当高額になるのは確実かと。
秋春制にやみくもに反対する気はないけど、そこのところがどうにも引っ掛かるなぁ。
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 11:31:36 IR6HpWC60
協会が金出せばいいんじゃないか
それくらいの折衝案は出てくる可能性高いかと
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 11:53:00 iwWczdPp0
Ｊリーグ秋開幕案に雪国勢反発
URLﾘﾝｸ(www.sport-nippo.com)
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 12:31:12 QqtHe6EsO
選手だけでなく観客の立場からも夏やめて冬にやってください。
サッカー含め秋春競技に対してね。
夏メインの競技にはそんな意見言うつもりはありません。
夏暑いから水泳や陸上競技など春秋でやるな！なんて意見は
冬寒いからフットボールやスキーなど秋春でやるなというのと同じ穴のムジナになっちゃうし
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 12:37:25 r/w4J7DRO
はっきり言って冬なんか客入らないしJリーグが潰れるだけ。
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 12:54:49 rZe2iyJU0
>>929
観客じゃなくてお前個人の意見だろ
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 13:00:42 22IPw0p30
>>924
＞秋春制が決定したとして
その仮定が現時点では妄想の域を出ないから、不毛です。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 13:12:17 IR6HpWC60
このままだと秋春制導入は間違いなさそうだからな
反対クラブはごね得でどんだけ助成金ふんだくれるかだろうね
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 14:09:38 TAI40XRR0
>>921
＞選手は“冬にやらせてください”と言っている。
聞いたこと無いんだけど
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 15:20:08 r/w4J7DRO
冬にやって客がスカスカになれば選手個人の給料が下がるだけ。
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 17:15:22 Ms0+U+yb0
犬飼は欧州厨の大将格。とにかく何でもかんでも欧州と一緒にすればいいと思い込んでる節がある。
廚思考のまま秋春制を押し通そうとするから無理があるというのが犬飼は分かってないみたいだな。
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 17:36:45 MYTrKjtUO
>>933
自分も最初は、寒冷地(特に積雪地帯)のクラブにとっては『条件闘争』の側面もあると思ってた。
ただ、最近の犬飼氏の発言を見ると、観念的な発言が多い割に具体的な提案に乏しく、このまま導入して大丈夫かいな？という不安がむしろ強くなって来てる。
犬飼氏の口から、もう少し具体的なプランが出て来ないと、寒冷地のみならず、他のクラブの経営陣の不信感をも招く可能性は高いような気がする。
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 18:20:57 4JUVTYZE0
URLﾘﾝｸ(www.vissel-kobe.co.jp)
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
”Ｊとしては一切秋春シーズンは考えていない。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがない”
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 23:10:01 AuUk2AXs0
912 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 19:18:37 ID:H6as3Jwz0
今だって野球とかぶらない時期があるけど。しかも1～2月より暖かい
11月上旬～12月中旬。で、現状はどうなんだろう？
やきうが終わると、観客動員数が目だって伸びるのかな？
これについてはどうなの、現状は？
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 23:21:22 /i+4TyNgO
秋春シーズンになったら当然ACLの日程も変わるんだろうな。
理想としては6月と7月に予選リーグ、9月と10月に決勝トーナメントというかんじでそれぞれ集中的で分かり易い日程でやってもらいたい。
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 23:41:14 IR6HpWC60
>>939
ニュースの扱いとかじゃない？
その辺は
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 00:37:04 ckYdWo3NO
>>939
野球と被らない時期だから、動員に影響が出るかは、多分あまり期待できないかな。
両方見たいなら、サッカーがない日に野球に行けば良いから。
少なくとも自分はそうしてる。
利点があるとすれば、>>940の指摘のとおりメディアの扱い。
ただ、その部分も現状を見るとあまり大きな期待はできないかも。
少なくとも、秋春制への移行に要するコストや、その後の制度維持にかかる費用と比較すれば、費用対効果の面では厳しいだろうね。
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 01:32:49 adjjQoNp0
社会では１０月、１１月はクリスマスや年末に向けて仕事が半端なく忙しい時期だから自然と客の入りは少なくなる
しかも冬休みに入りＪも休むとなれば儲けところが２月以降になるので１／３も無駄にする事になるのがこれからやろうとしている秋春制
更に梅雨の頃に優勝が決定すると言う最悪のタイミング
面白い人ですね犬飼さんて
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 02:18:55 HMD2Zkd/0
でも押し切っちゃうの、だってトップの人だから。日本的だよね
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 05:40:20 zZhKG0zH0
>>942
確かにサッカーに限らずトップリーグ以外、ユース以下はサマーブレイクを設定するのが
健康面からも、学力・社会面からも望ましいよ。
家族・友人・交際相手との親交や、勉学・バイトに励む時間は確保しなくては。
だけど天皇杯を平日夜開催にするだけで大分違うけどな
欧州は秋春制・夏に何があるか、といえば個人競技、
モータースポーツ・ロードレースであったりゴルフ・テニスだったりする
でも日本ではは陸上・競泳・卓球・バドミントン・柔道など
日本選手権準決勝・決勝は平日開催、ジャパンオープンでは日本人選手出場試合を
平日のゴールデンタイムで露出を増やすことを、Ｊリーグとして協力する方が
より国情に合うしサカオタの理解を得られる
そもそも野球と被らないように、という発想がネガティブ
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 05:40:46 IEOKhkHtO
>>924
それこそ犬飼の方から語って欲しいんだよね。もう少し具体的なさ。
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 05:50:35 YQaCQD5lO
>>940
それなら6月～7月までに予選とトーナメントを終わらせて、8月にCWCを開催して欲しい。
そしてCWCは、今までみたいに南米欧州クラブ優遇じゃなく、WCみたいに予選リーグからガチンコでやるような大会になってくれる事を希望。
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 06:03:06 TGFEmvLo0
「いつまで待てばいいという話。選手は“冬にやらせてください”と言っている。
夏場はいいパフォーマンスができない」。
“冬にやらせてください”て言ってるんだから実際にやらせてみろ。
１・２月に厚別、ＮＤスタジアムで
いつまで待てばいいという話。
Ｊが出来る時川渕が「時期尚早と言う奴は１００年経っても時期尚早と言う」と言ってたが
犬害は同じ事言うのかねｗ
夏場はいいパフォーマンスができない
秋春制だよな。秋～春制にしないで文字通り秋と春の２シーズンだけやって冬と夏はオフにしろ。
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 06:14:28 ckYdWo3NO
>>945
論旨の主眼は「基本的に現行制度を基本としつつ、夏期の日程を緩和する」ことと「他の競技の普及にサッカー界も協力する」ということでOK？
確かに、日本は多様なスポーツが混在しているから、シーズンによる『棲み分け』だけで片付かないところはあるよね。
形骸化しているナビスコの扱い等、先に改革すべきことはあるよね。
他の競技との連携強化も、相互の人材発掘やセカンドキャリア等の面で、一定の有効性は見込めると思う。
アジアや世界に目を向けるのも大事だけど、そういう地道な部分を重視しないといけない、とは思うよ。
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 06:27:57 o99lg2/RO
スポーツには適性に応じたシーズン制というものがあって、実際そうしてる。
反対してる椰子のレス内容みると、それを否定してるパターン率高い。
それじゃ駄目だろうね。
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 06:29:09 Y3VrLqms0
まだ、この隔離スレあったのかｗ
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 06:40:32 ckYdWo3NO
シーズン制を否定している、というより、南北に国土が長く、気候が多岐に渡る日本において、欧州あたりの尺度を当てはめると無理がある、ないしは凄くコスト高になる、という事じゃない？
少なくとも、費用や時間をもう少しかけるべき、という意見も含めて。
「雪の降るところは排除しちゃえ」というのも一つの手法だけど、長期的に考えれば、サッカー界にとってはマイナスなんじゃない？
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 06:48:20 slIY/4VQ0
旧ドイツみたく壁を作るような時代に逆行した事を平気で言う奴多過ぎだろ
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 07:58:04 XmxWSrn/0
寒すぎて客激減するわ。
J2みたいそうでなくても寒いのに。
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 11:23:09 YQaCQD5lO
だいたいCWCを12月にやること自体無理があり過ぎ。
日本の事、Jリーグの事しか考えてない…
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 11:39:34 0gqXjDpF0
>>948
サッカーのプロ化について川淵は最初、「時期尚早」といってたんだよなあw
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 13:35:25 3HlYEDdz0
>>949
ナビスコは平日夜決勝でも満員、野球を押しのけて報道・中継にならないと
「本物」といえないし、天皇杯５回戦が代表組離脱やむなしなら
代表抜きでもクラブの実力が問われる大会、として
４回戦・準々決勝以降も代表抜きでも構わないのでは
１月のAマッチデー、アジアカップ予選が最大のネックだが
（ワールドカップ予選も組まれる可能性もある）
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 17:45:39 EYfgDgam0
仙台昇格濃厚なんでなしの方向で
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/26 22:36:42 LdW78J6R0
糞暑い夏なんかに陸上競技や野球や水泳なんか見れるかよ！
春秋なんか無理って結論でてる。
なんて言えませんｗ
フットボール、スキーなどは秋春制です
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 00:39:26 EABWSOro0
動きまわってる選手は夏より冬のほうがやりやすいかもしれんけど、じっと見てる一般のファンは寒いより
暑いほうが観戦しやすい。ビールが美味いし。でどっちを優先するべきかっていったらファンでしょ。
客が減って給料が下げってもいいてんなら別だけど
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 07:20:04 cK+mabI/0
秋冬を主張している人は協会の雇われ書き込み人にしか思えない
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 09:54:04 7KLEELJIO
反対派は、日本のサッカー界がこの先どうなろうと知ったこっちゃない連中に思えてならない。
まぁ、実際にどうなろうと自分に損得は生じないんだけどね。
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 12:38:31 Ba4D08htO
え？
それ具体案も出せない低脳な賛成派のことでしょ？
馬鹿も休み休み言ってくださいね(^-^)
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 13:14:03 eOG3FYiV0
>>962
どうなるんですか？
>>959
秋春になっても露出が増えそうもありませんね。
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 14:40:25 KHVWYE6y0
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/10/09(木) 15:09:49 ID:SZdLvv2h0
クソ寒い2月が、選手にとってベストな環境なのかどうか？
…と返すと、>350はキレそうだな。
でも、酷暑の件は>346の言うようにサマーブレイクを設ければ 済む話。
同様に、1月下旬から2月いっぱいくらいにウインターブレイクを設けて
くれるのなら、自分はどっちを採ってもいいと思うんだけどもね。
1月下旬から2月いっぱいがウインターブレイクになれば、
雪国チームのアウエー連戦だってさほど酷くはなくなるだろうから。
つまり、実質的に半年弱の2季制の導入（前期後期の区切りをどこに置くか
の問題に縮小する）が一番妥当なんじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:351番)
・・・こんな意見もあるんだよね。どこのサポか分からんが。
たださ、可能なら↑のように実質2期制にした上での秋春制ってのが、
犬飼の言う国際移籍の件もクリアされていいんじゃね？
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 17:31:11 jbVWlljGO
真夏に軽装で三時間いるのと、真冬に重装備で三時間いるのでは、どっちが人間ぶっ倒れるか。
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 17:49:33 KGZvm3tI0
>>962
どうなっちゃうの？ｗ
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 17:57:17 4OLDniYD0
真夏に三時間のほうが倒れるだろうな。というか現に脱水症状で倒れている。
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 18:02:56 oMpW40gG0
■スレタイ
秋春制 part23
■>>1
前スレ
秋春制復帰後の日本フットボール界を語る （実質part22）
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
秋春制スレ 過去ログ
part1 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
part2 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
part3 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
part4 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
part5 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part6 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part7 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part8 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part9 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part10 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part11 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part12 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part13 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part14 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part15 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part16 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part17 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part18 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part19 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part20 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part21 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
part22 ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板) 途中で合流
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 18:51:44 KGZvm3tI0
>>968
昼間試合しないんだけどｗ
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:31:43 DcH4BftPO
はっきり言って潰れるだけ。サッカーはテレビ観戦よりサッカー場の観戦が基本なのに冬じゃスカスカ
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:34:15 2+6I+qwT0
問題はヨーロッパがなぜ日本よりベストシーズンであるはずの、
夏場をさけているかだ。サマーバケーションをとる習慣がある
からじゃないのか。時代も変わってきたし、そろそろ仕事優先
の世の中にしていいだろう。日本が春秋制で成功して、欧州の
方がかわっていくくらいのビジョンでいいじゃないか。
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 20:36:22 cEiZygDN0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
秋春制には慎重論も Ｊリーグ選手協会
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 21:02:41 rvVE3vzu0
>>972
＞ 問題はヨーロッパがなぜ日本よりベストシーズンであるはずの、
＞ 夏場をさけているかだ。サマーバケーションをとる習慣がある
＞ からじゃないのか
それもそうだし、そもそもヨーロッパでは年度始めが9月だから。
サッカーに限らず学校も会社もだいたい秋春制ってこと。
日本とはその辺で根本的な違いがある。
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 21:14:35 Tn0WoZOR0
何年か前にひしゃく氏がエルゴラで秋春のメリットデメリットを考察していたが、そこからまったく議論が進んでないのはアホとしかいいようがない
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 21:39:18 2+6I+qwT0
だから、４月年度はじまりの日本は春秋でいいと思うのだが。
極論言えば、野球と同じく４月オープンでいいくらいだ。
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 21:50:44 KGZvm3tI0
>>976
それだと過密日程になっちゃう。
卒業生も2月からキャンプ参加して3月の試合出場してるから
今の開幕でいいんでないの？
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 22:12:13 S1m6su0n0
選手側としては夏に走るのが嫌なだけだろ。
自分の給料が減るということが考えられないんだろう。
頭悪くて先読めないから。
長期展望としてどういういいことがあるのか全く示されてないんだが
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 22:17:37 Hkhhw8y4O
テレビ観戦者が増えて放映権で生活だ
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 22:24:37 B48bHzTL0
秋春制に賛成してる選手ウザすぎ。
誰のおかげで飯が食えるのか考えた事あるのかな？
だいたい夏に走るのが嫌とかただの甘えじゃん。
あー馬鹿ばかりでやだやだ・・・
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 22:44:29 ZtvBwv3R0
【サッカー】秋春シーズン移行に7割が賛成 Jリーグ選手協会の代表者会議
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 22:48:24 k50Mn8Ei0
雪国厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 22:52:51 k50Mn8Ei0
雪国厨
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | | 秋春制賛成なんて選手会のごく一部が勝手に言ってるだけだ
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | | 秋春シーズン移行に7割が賛成
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 22:58:58 cp6FJGpG0
ぐだぐだ言わずに一度やってみればいいよ。無理そう駄目そうなら戻せばいいだけ。
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:07:45 rdUeikGl0
やってみてダメで戻した場合損失は一年分だね
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:19:17 RqahHOvt0
犬飼らに、真冬の列待ちさせてみたいな…
味わったことないのか、あの寒さ。
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:22:37 SHXdDbn10
次スレ乙です
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:22:58 KHVWYE6y0
単純に「7割が賛成」と言っていないところが気になる。
それで、条件って何なんだ？
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/27 23:40:55 KHVWYE6y0
>>985
空論（ダメな場合）になっちゃうけれども、本当にダメで戻す場合は、
その分の損失補償も発生するのかな？
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 00:00:07 Ptyhk/ibO
「犬飼が勝手に言ってるだけ」説を一生懸命主張してた
>>578>>579を始めとする雪国厨の皆さん涙目ｗ
７割が賛成だってよｗｗｗ
これで、移行するべきか、否か、については結論出ちゃったなｗ
Ｊは「たかが選手が」なんて言う時代錯誤などっかの組織と違うんだから
選手の７割が賛成のものを阻止したりできないもんなｗ
今後は、「どういう形で移行していくか」が論点となるわけだ。
991:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 00:04:15 hL6vYIqB0
7割というと多いように聞こえるが10クラブ以上が反対しているわけだ
条件付除外したら賛成派は半分にもならねえんじゃね？
物は言いようだな
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 00:10:22 938HkZwJ0
そもそもファン不在で議論していることがが問題
993:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 00:12:52 PRtK8TW50
ファンも７割は秋春に賛成じゃないのかなあ？
関東以西の夏はもはや熱帯なんで
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 00:14:38 YTSYPydWO
>>992
何ら問題はない。
「選手をサポートするのがサポーター」なんだから。選手が出した秋春移行の結論をサポートしてこそサポーター。
今後の具体的な移行方法の議論の段階から
サポーター・ファンの声も反映させていけばいいだけの話。
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 00:15:18 tbLc/zgH0
犬飼さんの力でこれだけのことが出来るらしいから賛成してあげようぜ！
・日本で１３０年続く学制を４月始まりから９月始まりに変更
・一年の初めにやる天皇賜杯も余裕で拒否
・全スタジアムに屋根とヒーターもろもろの費用も犬飼さんにお任せ
・犬飼さんのアツいパワーで温暖化も促進
・偏西風を日本に吹かせることも犬飼さんなら楽勝
・吹雪による飛行機の欠便も電車のダイヤの乱れも犬飼さんが全て粛清
・北国のスタジアム周辺の雪を全て犬飼さん１人で除雪
・犬飼さんの社交性と外交能力でロシアも北欧もカナダも秋春制に決定
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 00:16:48 lADCiExA0
そういう火病をおこすからこういう目にあうんだよな
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 00:18:30 PRtK8TW50
>>995
そういうことを大阪の橋本知事が聞いたら、
全部雪国の自己責任でやるのが原則と言われるだろうよ
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 00:24:13 4aLASH9U0
選手が賛成してるんだから、サポーターも賛成するべきでしょ。
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 00:24:21 e4qZXQUnO
1000なら美女と湯けむり
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/28 00:24:40 lADCiExA0
そして秋春へ
1001:１００１
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｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
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