08/10/08 12:38:14 GRkZlYmj0
>>600
それは「屋内練習場」で全部解決する予定らしい。
603:U-名無しさん
08/10/08 12:43:22 u6wprIIk0
>>602
まあそれでも構わないけど
誰がどこに作って資金はどこから調達するのかがクリアにならない限り
サッカー協会会長の発言は２ちゃんの妄想レベル。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 16:35:13 GL3ZHC4b0
>>580
誰が決定するの？
>>582
今は草津ですね。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 16:52:36 GL3ZHC4b0
>>594
携帯カイロは必須です。
>>596
動くだけマシって時もある。雪国の都市部は毎朝でっかい除雪車が
うぃんうぃんいって除雪してるよね。でもちょっと外れのほうに行くと
凄い。
苗場のスキー場に行った時と一緒にされても、というか、それしか経験がない
ヤツに何をいわれてもなあ、ですよ。
あと、こういう人に限って、チェーン忘れたって人が多いw
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 20:53:52 RZhfc8CD0
忘れなくたって
そもそも、冬場にチェーン使うひとに言われてもなあ・・・
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 21:13:47 FM1doy340
北海道にはツルツル路面があるぜ。
っていうか、
雪国クラブ犠牲にしてでもW杯勝利のために秋春制へ移行せよ、
って話だろ。
雪国にJクラブ残すことがW杯勝利にも繋がると説得しないと、犬飼は方針変えないよ。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 21:57:21 LCZes3380
違う事で昔の話しらべていて、気が付いたんだけど
犬飼って進歩しているだ。
札幌は、ドームがあるから問題ない ｂｙ 劣頭社長
↓
北国は人工芝で問題ない ｂＹ Ｊリーグ専任理事
↓
北国は、連続アウェー ｂＹ サッカー協会会長
素晴らしき賛成某の流れ
８年かかって、ようやく、試合が出来ないって事が理解できたらしい
全部の問題理解するまで、どれくらいかかるのかな
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 22:16:06 ZHEJ5Yde0
>>561
キャンプ情報知らんのか？
ついでに秋春にするとリーグ終盤でプロ野球開幕とかぶるぞ
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 22:33:23 iM+mlQ2B0
>>608
そんなのが今日本サッカー界のトップというのもある意味すごい話だなw
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 01:34:59 rbZh4/8w0
いい加減にこの馬鹿黙らせろよ。
リーグにはチェアマンがいるんだよ。
越権行為とチェアマンの職権を侵すことはやめろ。
てか、ドンだけ世間知らずなんだよ、この無能者。
落雷の危険が…とか、基地がい見たいな事をオフィシャルのＨＰに乗せるなんて、
恥を知れよ。てか、協会とサポの程度が歌だ割れるからやめてくれ。
支持してる欧州厨はテレビゲームでもやってろや。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 01:52:26 MDpqtXwF0
秋春制でも１２月半ばから２月半ばまでリーグ戦を中断するんだったら賛成してやってもいいけど。
それなら北海道、東北、北陸のクラブから文句を言われることはないだろう。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 02:06:55 PN+OzMYe0
俺は新潟サポだけど、秋春制は賛成だな。
今のままじゃ選手が辛すぎるよ。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 04:02:51 +q9qUf7S0
欧州のスケジュールを基準にするのは必要
できれば１～５月・８～12月各20週
【週末】国内リーグ17週・Aマッチ３週、
【平日】カップ戦８週・Aマッチ３週・国内リーグ２週
ウインターブレイク２～３週、サマーブレイク10～11週（ワールドカップ・EURO）
あえて日本はブラジル・ロシアを目指さないと
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 11:10:53 3QykeWrt0
そもそも代表に日程与えすぎなんだよ
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 18:19:54 GKlN17Hb0
もうじき大白鳥にデッカイ「秋春制絶対反対」の弾幕が出ます。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 19:08:39 ezhoRx550
秋・春制で夏を休みにするというのは、何月のことを指してるんだ？
欧州にあわせるのなら、7・8月開幕か。夏休みに重なるな。暑いぜ。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:59:42 4iU8JFre0
>>612
例えば、8月第1週開幕～5月第2週閉幕という欧州のオーソドックスな日程で考えてみると、
8月第1週～12月第2週で18週、2月第3週～5月第2週で12週。週末に30試合。
残り4試合はミッドウィークにするとしても、ほぼ2ヶ月に1回のペースなので今シーズンよりも少ないのでは。
ウィンターブレイクを12月第3週～2月第2週というのは落としどころだろう。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 01:40:35 pdYVd8g20
>>618
何処が落しどころなんだか
４、５５週間も、ホームで試合も練習もできないし、
Ｊ２無視した試合数だろ。
８月１週～１２月１週で１７週、３月２週から５月２週で9週
計２６週、。
Ｊ２のMax５１試合。入れ替え２試合。天皇杯２試合の５５試合分設定がいる
毎週ミッドウィークでもたりないよ。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 01:50:32 pdYVd8g20
× ４、５５週
○ ４、５週
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 02:32:45 jkDAK27/O
Ｊ２も１８まで来たら２回戦制でいいんじゃないの？
少なくともウィンターブレイクは２か月強ないとやっていけないし、３回戦制は公平感を失ってよくない。
それにムリして２２まで増やさなくてもいいよ。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 05:07:42 XAo6VKkL0
>>618
＞ウィンターブレイクを12月第3週～2月第2週
それなら現行の春開幕と変らないだろ
Ａマッチデーを２～４月、９～11月に月１回各２節、
毎年６月をＡマッチデー集中月間に指定
２～12月の44週、Ａマッチデー・ワールドカップ中断が６・８で14週
ミッドウィーク開催が夏に４週か。
入替戦廃止に加え、ゼロックス・オールスターを移動か終了で２週捻出しかないな
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 07:46:12 EqvCymGlO
そもそも是非の問題でないし
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 09:09:39 jkDAK27/O
8月 2
9月 5
10月 6
11月 5
12月 2
2月 2
3月 5
4月 5
5月 2
で問題ないはずだが、どうかな？
625:チドボーイ
08/10/10 09:49:26 7V6I1zOUO
サポなどの意見は、大体が夏期のパフォーマンス低下が著しいから質の高いパフォーマンスをして欲しいっていうことでしょ。(暑い派寒い派は個人差あるから省くが)
現状として夏期のリーグとナビスコによる過密日程、これがコンディション低下に間違いなく繋がっている。これは承知ですよね？
ですからナビスコ廃止にする事で短期サマーブレイクの導入、または夏期の過密日程を避けられます。
極論、7月をサマーブレイクにして半ばまでは完全休養(クラブ活動禁止)にして残りを欧州クラブとの親善試合とかに使えばいいと思いますけどね。
まぁ真夏に90分プレーする事自体可哀想だとは思うが、秋春でも８月開催してるから言い訳無用とは思う
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 10:05:00 y0pZBBCz0
>>624
2月全休にして1月に試合を回した方が、積雪を考えるとまだ現実的では？
そのうえで、1月と3月は北国チームは完全アウエー。
但し、これでも2月全休だから北国サポの不満は多少和らぐと思う。
ウインターブレイクが入るから、チームは一時期だけでも地元に帰ってくるし。
もっともその北国チームも、ウインターブレイク期間中に南の方に
キャンプというか強化練習に行く日数が増えそうだけども
（関東あたりなら、条件は同じ？）。
あるいは、2月2試合を1月と5月に振り分けるか。
サマーブレイク（シーズンの境目）が短くなるが、
犬飼のお題目のひとつである「移籍」問題は名目上クリアされる。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 10:12:49 y0pZBBCz0
>>626補足。
＞ウインターブレイクが入るから、チームは一時期だけでも地元に帰ってくるし。
これ、ブレイク期間になるから、多少は地元サポと触れ合える機会を
作れそうというレベルの話。
完全シーズン中よりは、少しの日数くらいは作りやすいのではということね。
連投失礼ｼﾏｽﾀorz
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 10:17:39 EqvCymGlO
私が貼ったのにもあるけど１月は代表選手いないからリーグ戦は無理では？
やるとすれば天皇杯決勝後の１２、３日ぐらいまでに最大２節消化してから代表召集しかない。
もしかしたらネクスト１０議論や会長の念頭にもそれあるのかも。
２月は絶対Ｊリーグ入るでしょう。
春冬制でのスーパー杯の最早開催って２月最終週だっけ？
秋春だと第２週からやると思う。
ｻﾎﾟﾛなどはまずホム開催から再開開催組む日程はされないね。
いまだと最初のホムは室蘭？ｻﾎﾟﾛﾄﾞﾑ？で３月の第何週？
629:ちど
08/10/10 10:28:52 7V6I1zOUO
だから、ウインターブレイクなんて導入しても積雪時期のクラブは３月４週からしか競技場使えないから。
地元クラブが12月末から３月４週までアウェイ続きだと、拍子抜けするだろ
海外でも４月から盛り上がるんじゃなく、年明けから盛り上がってくるのに、そこの秋春の最大のメリットが失われるわけよ
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 12:01:44 p5me8s3H0
秋春制になることで質の高いプレイ…パスミスやシュートミス、
コロンコロン簡単に倒れるのが改善されるなら移行も仕方ないかな
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 13:56:31 V1wfTtNa0
Ｊリーグの事ばかり問題になってるけど
下のＪＦＬや地域リーグのことも考えてくれ！
Ｊが秋春制にしたらＪＦＬからの昇格やいつか導入するかもしれないＪ→ＪＦＬ降格制度に
ずれが生じるからＪＦＬや地域・県リーグも秋春制にしなきゃだめになるだろ？
北国の地域・県リーグのチームはそれこそ死活問題になるんだが･･･
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 16:00:47 C2COD0qa0
ＪＯＭＯ、ゼロックス、ナビスコは改革が必要
あとｔｏｔｏに土下座してＪリーグに金を回してもらわないと。
ナビスコ王者は今年だけでも
パンパシフィックチャンピオンシップ
スルガ銀行の試合
地震で中止・中国で開催予定だったらなんとかという大会
こんなのに駆り出されてる。
そしてナビスコ王者がガンバ大阪だったせいで
ＡＣＬにも出場してるという結末ｗ
ガンバは過労死する
そして不透明なＡ３・・・
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 16:43:12 MAGbqDZ30
まずナビスコは不要
あれだけ不完全燃焼な感覚で見るＪの試合もなかなか無い
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 18:20:24 4iU8JFre0
来年からACLに4チーム出るのでナビスコの方式を変える必要がある
どうなるかと思ったら、なんと14チームを2組に分けて7チームの総当り1回戦制というとんでもない形式に改革
ではここまでしてナビスコの試合数確保にこだわるのはなぜかと考えると、
ホーム試合数を少しでも増やしてクラブ収入を少しでも増やそうという狙い以外に考えられない
ナビスコはリーグ戦より大幅に観客数は減るが、それでも開催しないよりはマシということなのだろうか
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 18:54:23 TntVNHxU0
Ｊリーグ杯は天皇杯決勝直後から２月前半の代表公式戦までの期間にまとめて１次リーグ戦開催するのはどうか？
東京中心に３大都市圏にて。
１次リーグ全入場料収入その他を参加クラブに分配。
地元開催ないクラブには交通費、宿泊費を主催者負担。
なんなら土日（祝祭日）連戦組む大会にする。
ベストチーム規定なんちゃらなんて梨。
土曜日にチームＡを出して、日曜日にチームＢでもいいし
土曜日に１軍出して、日曜日に２軍でもいい。
自由にさせる。
チケットは１試合毎以外に特定１クラブ全試合パスとか特定スタジアム・パスとか発売。
主催はＪリーグでも運営は実質開催スタジアムホームにしてるクラブに委託。
人気クラブは入場料収入平等分配のあげく、運営まで任されてしまうのは割に合わないと思うかもしれないが
全戦アウェーの雪国クラブ（上記補助在る上に運営やんなくていい）との負担の分け合いということで。
636:ちど
08/10/10 18:54:58 7V6I1zOUO
集客なら春秋の方が夏休みのライト層やらの掻き入れ時があるけど、
秋春は冬は絶対ライト層減るだろ。集客での収入をそんなにも考えてるなら秋春にしないと思うんだが
現状でさえナビスコ入れまくってるのに
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 19:05:27 tLdlF1p0O
冬なんかゴール裏の連中だけになり余計マニア化しそう。それが心配
638:続き
08/10/10 19:05:30 TntVNHxU0
Ｊリーグが４０クラブになってる時点と仮定する。
Ｊ２も含め加盟全クラブ参加。
１次リーグは１０クラブ×４グループ。
同一カードは１試合のみで、グループリーグは９試合／１クラブ。
２位以内が準々決勝進出。
グループ５位ぐらいまでに順位賞金付与。
決勝トーナメントはＨ＆Ａではなく１発勝負で、ドロー抽選で相手決める。
その開催日は２月～５月の代表マッチある週。
決勝だけはＪリーグ最終節の後でもいい。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 01:18:10 08uN9rrl0
8月開幕でリーグ前半戦は12月第1週まで、
ウィンターブレイク明けは2月の国際Aマッチデー後として具体的に今年～来年の日程に合わせてみる
Aマッチデーのない週末は必ずリーグ戦とする
08/02 01節
08/09 02節
08/16 03節 08/20 ★（＝FIFA国際Aマッチデー）
08/23 04節
08/30 05節 09/03 ナビスコGL#1
09/06 ★ 09/10 ★
09/13 06節 09/17 ナビスコGL#2、ACL
09/20 07節 09/23（祝） 08節 09/24 ACL
09/27 09節
10/04 10節 10/08 ナビスコGL#3、ACL
10/11 ★ 10/15 ★
10/18 11節 10/22 ナビスコGL#4、ACL
10/25 12節
11/01 13節 11/05 ナビスコGL#5、ACL
11/08 14節 11/12 ナビスコGL#6、ACL
11/15 15節 11/19 ★
11/22 16節
11/29 17節
12/06 18節
12/13 天皇杯4回戦
12/20 天皇杯5回戦 12/23（祝） 天皇杯準々決勝
12/27 天皇杯準決勝
01/01 天皇杯決勝
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 01:20:14 fYGzugo80
８月スタートだと暑いからうんぬんの理由がなかったことになるけど。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 01:21:35 08uN9rrl0
>>639
02/07 JOMOカップ
02/11 ★
02/14 19節
02/21 20節
02/28 21節
03/07 22節 03/11 ナビスコ準々決勝#1、ACL
03/14 23節 03/18 ACL
03/21 24節 03/25 ナビスコ準々決勝#2
03/28 ★ 04/01 ★
04/04 25節 04/08 ナビスコ準決勝#1、ACL
04/11 26節
04/18 27節 04/22 ナビスコ準決勝#2、ACL
04/25 28節 04/29（祝） 29節
05/02 30節 05/05（祝） 31節 05/06 ACL
05/09 32節
05/16 入替戦#1 05/17 ナビスコ決勝 05/20 入替戦#2、ACL
という感じになり、あとリーグ戦2試合を平日のどこか
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 02:26:20 qodN+L8B0
秋春にするとテレビの露出が増えるっていうのはどうなの？
実際野球とかぶらない11月～２月って中盤戦あたりなんで民放がたくさん中継
するかはちょっと分からないんじゃないか？
そもそも巨人の優勝かかった試合も生中継しないくらいスポーツに対して
冷たいのが今の民放の現状で、スポーツ＋何か付加価値的なもの（特別なスタ
ーがいるとかノンフィクション的なドラマ仕立てにまとめてみたり）がないと
放送しないような感じがする。
要するに今の民放をはじめとしたメディアをあてにして真冬に試合をするのは
かなりリスクが大きいんじゃないかと思う。
643:ちど
08/10/11 03:01:50 GiCVHAmAO
>>642
今じゃ浦和戦は野球より視聴率悪くなったよな…
・メディアへの露出
×現状で被らない時期を作っても野球もサッカーも視聴率取れてないから過度の期待もてない
・夏期のパフォーマンスや運営の安全性
×６月は代表戦、７月はプレシーズンマッチ、８月は開幕、結局春秋と大差なく犬飼のゲリラ豪雨や落雷への対策にはならない。
そもそも現行の過密日程の改善しろや
・移籍しやすくなる
△トップリストにあるなら時期は重要では無い。水野のようなマーケティングを意識した、選手の実力を把握せず獲るクラブが増える可能性がある
ただ、クラブがシーズン前に打診来るので移籍しやすくはなるな。クラブにとってもメリットが高いし
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 05:18:58 YgCArNYh0
>>635
高円宮杯こそ２月開催とすればいい、２種・３種同時開催で
現行高円宮杯も首都圏中心の開催なんだし
前年の９地区プリンスリーグ上位チームによる「全国選抜大会」にして
２種はＵ17、３種はプレミアカップと統合のＵ14移行も
シーズンが重複するのはアレだけでないしね・・・
国内スポーツカレンダー全体でまずユースから整備
（１～３月）フットサル・バスケ・バレー・ハンド、（８月）エンジョイフットサル・ビーチサッカー・ビーチバレー
（５～７・９～11月）サッカー３種リーグ・プリンスリーグ・地域リーグ
各種目トップリーグはそれぞれシーズンが多少長期化する、という形にしたいが
最重要なのはサッカーが競技人口の確保、サッカー以外が露出の拡大
『 中 学 生 』 の 『 部 活 動 』 ソースは・・・(財)日本中学校体育連盟です
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
シーズン制・複数競技にしただけで大分変る
（春休み）ダノンカップとチビリンピック統合大会、バレー・バスケ・ハンド全国小学生、Ｕ14都道府県対抗
（ゴールデンウィーク）バーモントカップ、バレー・バスケ・ハンド全国高校選抜（新入生も出場可）
（秋の連休）全日本少年サッカー
以上、フットサル・サッカーはＵ10・Ｕ12カテゴリー並行開催
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 06:23:14 KDLi/GBf0
>>630
クソ寒い中じゃあプレーの質は落ちる一方だよ
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 06:45:24 /jW4OsNDO
秋春制になったとして
それのせいで起こる問題はすべて犬飼が責任とってくれるのなら秋春制に賛成だよ
でも入場者数低下を雪やクラブのせいにしたり
室内練習場設置をクラブに負担させたりするのが目に見えてるんだよな…そうであれば賛成はしない
647:あ
08/10/11 07:53:28 GiCVHAmAO
AFCから秋春の打診あったとか日本のトップが、我が道進む為の餌として使うなよ、まじで
そんなに移行したがってるのに、具体的なデメリットへの対策とメリットの訴えが無いんだよな。
この人意味がわからない
今までワンマンでやってきたから人を説得する事を知らないんじゃないかw
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 08:23:10 Xazj6Ju80
８月前半開幕でも現状シーズン制よりは比較にならないぐらいメリット多大だろうけど
８月前半シーズンインはないな。
９月が理想だが８月後半開幕になると予想。
秋や春にナビスコなんか組むのは辞めたほうがいい。
９月１０月１１月１２月第１週まで、１月第１＆２週、２月第２週以降 Ｊリーグ中心
２種３種は大会体系見直しもありか？
高校選手権は全国大会廃止にするか？
夏のインターハイからは撤退。
年末～１月にかけて全日本ユースを充実させて開催。
２月にはツーﾛﾝ並の国際ユース大会を新設して恒常的に開催しよう。
Ｕ－１９とＵ－１６大会で、８チーム参加。
８チームなら欧州から３、アフリカから１、北中米＆カリブ海から１、南米から２、アジアから１。
開催地は首都圏固定。
649:あ
08/10/11 08:29:26 GiCVHAmAO
>>648
秋春移行のメリットは？そんな大差あるのかよw
ユースとJは別物だからイラネ
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 09:02:36 AFvU7n3j0
反対派って○○してくれない、助けてくれるのが当たり前とかそんなの多いね。
この問題だけに限らずそういう考えなんだろうな。
そういうのがJリーグの足引っ張ってるんだよ。マジお荷物
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 09:17:54 LGmGGBPa0
>>612
＞秋春制でも１２月半ばから２月半ばまでリーグ戦を中断するんだったら賛成してやってもいいけど。
春秋制でいいのげじゃ？
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 10:05:18 xKt7Qd+/0
>>647
ちゃんとソース貼ろうな。
ＡＦＣが「秋春制」移行を打診していた
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
> 日本協会の犬飼会長は１０日、ＡＦＣからＪリーグの開催期間を
>春秋シーズン制から秋春シーズン制に移行するよう打診されていたことを明かした。
>連絡があったのは来季のＡＣＬの開催概要が決定した８月ごろ。
>同会長は「非公式なもの」としながらも「日本が変更すれば、韓国、中国も
>右にならえとなると言われた」というＡＦＣの具体的なプランも明かした。
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 10:09:24 iIePirNcO
>>651
それでも夏場の試合は減らせるだろう？
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 10:30:37 97nLW/gV0
冬はスカパーで観戦すりゃ良いよ。Ｊ行くやつはスカパーくらい入ってるだろ
うし。
スカスカになった収入減は犬飼が何とかしてくれんじゃ無いのか。
655:あ
08/10/11 11:08:50 GiCVHAmAO
>>653
夏期の過密日程の原因は、６月の代表連戦によるJ実質中断期によるシワヨセとナビスコ。
中断期間を７月半ばか下旬まで伸ばして、代表選手にも休養期間を与える、それからナビスコ廃止で九月半ばまではリーグ週１の試合。
ナビスコ廃止すればサマーブレイク導入かつ過密日程は避けられる
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 11:22:31 MP3/OKpAO
>654
特定Ｊクラブのサポじゃないけど冬は観戦してるし、秋春に戻ってくれて、Ｊ関連もやってくれたら尚更歓迎でしょ。
まあ一年中観戦するし、テレビも見る普通の人間だけど。
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 11:59:36 GiCVHAmAO
>>654
定期的に試合観に行くサッカーファンの大幅な増減はしないんじゃないか。シーズン後半の春なんかはかなり人集まりそうだがどうだろう
でも、真冬はたまに行く程度のライト層は確実に減るよ。高校サッカーでライト層誘ったら、寒いからって当日どたキャンされた事あるし。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 12:01:07 a7XSrKmY0
チェアマンの存在意義って何？
犬飼がどうこう言おうが、最終的には鬼武が判断下すんだろう？
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 12:03:10 0EJWA9I90
>>650
お前みたいなカス思想の方がお荷物だよ。マジでいらねーから死ねよ
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 12:37:17 uFKSdMagO
春秋だろうが秋春だろうが、ナビスコが過密日程の大きな要因の一つになるのは間違いないな
この問題が片づかなければいくらブレイク制導入など細かい工夫を施したところで抜本的な解決にはならん
まずはこのアホ日程なカップ戦を何とかするのが犬飼とチェアマンの急務
こいつが上手く行けば春秋のサマーブレイクなり秋春のウィンターブレイクの話もまとまりやすくなることだろう
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:22:54 3OHXT7BI0
>>660
ゼロックス・オールスター・ナビスコ決勝の３週を通常のリーグに
天皇杯を高円宮杯で挟む３日連戦、という日程も変えないと
ワールドカップイヤーは決勝の翌週から即リーグ再開
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:26:26 FxMuDJY10
犬飼さん個人で
秋春制以降で各クラブが被る
損害を補填するぐらいの気概はありそうだよな。。。
そうじゃなきゃ、理解できない言動してるし。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:31:56 FxMuDJY10
７月、８月は北国で試合をするようにしたら良いだろね。
関東以西で暑い地域のチームは
その間、アウェイでずっと試合する。
全て解決だな。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:41:54 RNZe0DBK0
>>663
スタジアムはたりるのだろか？
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:46:08 YTPBiE5G0
秋春にするなら冬季にナビスコ杯と天皇杯を固めるとか、ナビスコ杯廃止とか、J1を12チームとか、抜本的に何かを変えないとダメだろう。
まあ、夏も雪国の冬もサッカーをするには不適になるほど、日本は気候が過酷なのは確かなのだが。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 14:37:33 XBRrwiNJ0
Ｊリーグ１部 １６チーム ３０節制に戻すべきなんだよ
数年前までそれでやってきたのに
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:01:28 vxWBzbjx0
11月から4月初めくらいまでは、冬型による天候不順が続いて日照不足の為ピッチが使い物にならなくなる
ウィンターブレークを設けても、東北北部の内陸部や北海道はどうするんだろ。
今Jが無くても、盛岡とか青森や北海道にもJを目指す地域があるらしいけど諦めろってことかね
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:08:10 GiW2XqOeO
>>667
まあ、盛岡やら青森なんて参入したってどうせ上手く行きっこないからな。
北海道のＪ参入希望クラブなんてのは
まず、札幌の経営を建て直してからにしろって話だし？
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:14:22 7npeeh4F0
実際にその通りだとすると、それらの地域は今の制度の中でやるのも厳しいんじゃないか
Jは3月初めから12月初頭までのシーズンだから、
現在でも悪い時期に2ヶ月以上は被ってしまうことになる
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:32:17 N1Hrmd810
だから、札幌は４０億（クラブハウス含め）かけてヒートパイプを埋めた
練習場作ったんだろ。
０２年の騒ぎで開幕が前倒しにされて札幌は怒っていたはず。
金かけて、ようやく開幕時から練習できるようになったのに
これで、開幕から２週間ぐらいはホームで練習できないって
しかも、金以前に技術的にこれ以上早く使えるのは無理。
だからこそ、これ以上冬季の試合増えるのは反対するんだろ。
最低でもブレーク期間を、今と同じにしないと納得しないだろ
青森とかは、Ｊに参加できないだろうが、来年富山くるぞ。
あそこも、山形ぐらい降雪がある所のはず。
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:40:22 vxWBzbjx0
そういうことだな
少なくとも物理的には冬季をアウェイにすれば問題ないのだが、
その間の練習場の確保が物理的にも厳しいし
非降雪地域で間借りするものなら予算的にありえん
これだけ雪が大量に降る地域にリーグ戦を行おうとするのは日本ぐらいなもの
というかドカ雪の所は人口密度が低いしな
ロシア等は春開催だし
あと地域リーグの連動は大きな課題じゃないか
北陸や北日本だけ春開催は出来ないだろうし練習場確保はJ以上に厳しい
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:46:11 vxWBzbjx0
↑結果的に地域リーグ以下では全国的に足並みを揃えることが難しくなるってこと
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:51:15 mfYozFEF0
>>660
とりあえずベストメンバー規定をなんとかして、ターンオーバー容認すれば、
過密日程の問題は解決しないけど緩和してやり過ごせる希ガス
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:53:12 XPWmRw/n0
日本人て春スタート（種まき）
秋終わり（収穫）って気質じゃないのかなぁ？
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 19:30:10 AzN4VIH30
東アジアや東南アジアといった稲作文化地域は、春秋制が多いと思う。
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 20:25:39 n00caEye0
雪国厨
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | | 秋春制なんて犬飼の妄想だ、ほっとけば消える
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | | AFCが「秋春制」移行を打診していた
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 20:37:18 qodN+L8B0
北国クラブは真冬に試合すると…ホーム使えない→2～3ヶ月合宿→出費増え
る→やっとホームで試合できるというときには残りは消化試合→観客動員
伸びず→収益減る→選手の給料増えない（下手すりゃチーム解散の危機？）
なんて状況にもなりかねないのに選手会は悠長にパフォーマンスが上がる
から賛成なんていってる場合なのかなぁ。選手にとっても死活問題に繋がる
ことだと思うんだけど…
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 20:56:51 B0sm/68R0
>>676
犬飼の発言は全てが不正確で、信憑性がない。オレは雪国の人間じゃないけど、
犬飼では全てがものすごく不安だよ。問題意識がないから、問題が発生したときに
何も解決できそうにないでしょ。
川淵みたいに、責任逃れの下地を作ってるんじゃないかなと勘ぐってしまう。
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:00:22 vxWBzbjx0
>>676
言っとくが俺も雪国じゃないぞw
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:11:36 AzN4VIH30
>>676
おれも雪国じゃないし
賛成派というか犬飼派は無責任だと思う
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:30:01 a7XSrKmY0
秋春制でもやり方次第だと思うけどな。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:56:14 E13kz5Sc0
叩き台出してくれないとなんとも言えないな
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:20:40 0x73g3dmO
雪国厨というよりスポーツのシーズン制概念否定厨の側面強い。
過去現在の書き込み内容からしたら。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:48:57 dRH9Bc/j0
犬飼は如何に金使わせて如何に金を回すかしか興味がない
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 03:01:49 u8bjiNqSO
12/15～2/15前後まで中断を入れた状態で秋春制に移行するなら、J1チーム数削減しないと厳しいんじゃないかな。
18チームでもできないことはないけど、カップ戦や代表、ACLのことを考えると過密になりかねないからね。
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 04:50:58 R3rzIkIrO
現状でもどこかにしわ寄せの時期を作らないと厳しいからな
特にACL出場チームや代表に大黒柱の戦力を持って行かれるクラブとっては過酷なことこの上ないだろう
春秋、秋春制のどちらであっても諸々のカップ戦についてはそろそろ考えるべき時期に差し掛かっている
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 05:21:19 uWthWW6U0
世界を相手にする事を考えたら短期決戦のカップ戦はたくさんやった方が良いな
リーグ戦は短期集中で２つや３つに区切っても良いだろう
秋春でやるなら地域差を出さない為にも長期でダラダラやるのは良くない
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 07:05:29 LEekkkwr0
>>649
次世代、ユースのシーズンが他の種目と春夏重複こそ
遥かに大きな弊害
>>687
根本は世界を相手にするにはまだまだ層が薄いこと、だから
協会もサッカーファミリー1000万人という目標を立てているんだろ
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 07:57:25 vf244FNsO
犬飼が冬にスカスカになる収入減をなんとかすると言えば良いんだよ。
コイツは勝手に秋春とか言ってあとはクラブ任せか。
690:何か変わるの？
08/10/12 08:15:28 MwTRv3R00
初めて書き込みます。みなさんメリットとかデメリットとか言ってますが
仮に秋春制になったとします。大きな意味で何がかわるのでしょうか？
観客が大きく増えますか？Ｊリーグの人気が上がったり収入が増えますか？
選手の実力が上がりますか？代表が強くなりますか？
結局、大して変わらないと思います。何の為に変えようとしているのか
私には解りません。本当に選手の身体を考え、選手が潰れてしまうと言うならば
ナビスコを廃止してリーグ戦にあて、夏場に休養するべきです。本当に金より
選手を心配するならば。あるいは天皇杯をナビスコ協賛のカップ戦にでもしたら
協会やナビスコも納得するのではないでしょうか？移籍も変わらないと思います。
実力があれば日本人でもヨーロッパに行くでしょうし、金があればヨーロッパ
からもやって来ると思います。
この問題は、大した変化も無いのに「欧州あこがれ派」と「現実見ろ派」が
小さいメリットとデメリットだけで議論をしていて、本当に大きな（変化）
が無いことを忘れている気がします。私がサッカー協会という会社を経営して
いたら、こんな意味の無い投資はしません。本当にやらなければいけない改革
は他にあると思います。
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 08:26:22 yqnp8Hb20
>>690
唯一言えるのは、スケジュール設定ぐらいかな
それもAFC管轄の試合は全くあてにならないだろうけど
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 08:33:22 yqnp8Hb20
秋春制にするなら、特に北国のスタは全席屋根カバー、ヒーターシステム導入しないとね
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 10:36:34 AG/N1PKj0
座席ヒーターって便座みたいにひとつひとつ椅子が暖まる感じ？
それとも座席ひとつひとつから温風がでてくる感じ？
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 11:03:39 6ExxN0+o0
>>690
まず「秋春制ありき」で突っ走ってしまっていて、
何のために秋春にするかという本質的な議論は
置き去りになっている感はあるね。
他でもないJFAの会長がそういうんだからタチが悪いや…。
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 12:14:34 i30v60VN0
今日の日経新聞に犬飼会長インタビュー
秋開幕について
・絶対にやらなければならない
・興業として成功のため、選手のパフォーマンスを上げる必要
・落雷の危険
・2010年からシーズンを9月から6月までにしたい
・雪国はアウェーで戦うとか手はある
・スポーツイベントが少ない時期でメディアに扱ってもらえる
・国際移籍がスムーズに
・FIFAが1月にマッチデーを設定したので、オフにすると不都合
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 13:33:20 GgF8AA9o0
突っ込みどころが多すぎ。
＞・スポーツイベントが少ない時期でメディアに扱ってもらえる
これ、犬飼はメディアに確認したのかな。それともメディアへの露出を多くしてくれるという
言質をメディア側からとったのか。”きっと扱ってもらえるでしょう”のレベルでは問題外だよw
＞・国際移籍がスムーズに
移籍してる選手は僅かだし、これは選手の実力の問題。秋春制とは関係ない。
＞・落雷の危険
回避可能。危険なのは落雷だけじゃない。スタジアムに向かうまでの交通事故、飛行機で移動
する際の墜落の危険性、いろいろありますよ。
＞・雪国はアウェーで戦うとか手はある
現実性のある方法を示してもらいたい。まさか全て他所に丸投げするつもりではないでしょうね。
＞・2010年からシーズンを9月から6月までにしたい
地方自治体は全くサポートできない。予算がゼロだから。
＞・絶対にやらなければならない
そのために、会長ご自身もない頭を少しはひねっていただきたいですな。
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 13:54:35 IttkjvCYO
だから前から言ってるだろ。
サッカー協会会長の頭の中は
２ちゃんの妄想レベルだって。
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 14:20:07 OQxt7UBg0
日経読んだらマジでやる気みたいだよ
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 14:26:59 R6V7HnVG0
しょせん馬鹿社長の発想なんだよ
実務上の問題は下のものがやる事で、企画立案だけで丸投げ
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 17:14:15 kvhqyTTDO
まあ、雪国の皆さんは今のまま「できるわけない」と
安心されていれば良いんじゃないですかｗ
“豪腕”犬飼基昭の経営能力を思い知らされることになると思いますがね。
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 17:30:06 EXGCKTAy0
昔、「5年後をメドに・・・」とか言いながら結局ポシャったんじゃないのか？
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 17:32:38 ouxtbRDj0
寒い間はアウェーが多いほうがこちらとしては好都合
シーズン終盤なんかにホームが多ければ万々歳ｗ
厳冬期にホームゲームが多いチーム動員減少でご愁傷様ｗ
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 17:42:42 7FtRSzcHO
>>606
>これ、犬飼はメディアに確認したのかな。
確認って出来るの？
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 18:07:49 7FtRSzcHO
間違い
>>606じゃなくて>>696のアホ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 18:13:30 wRzckcjW0
俺は賛成派でもないし、反対派の人が言ってるデメリットも解るんだが。
それらの反対意見を全部完全に無視して、無理やり実行しそうな気配を感じないか？
ここで煽っている人らもその気配を感じているんだと思う・・・
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 18:22:35 LCy5MTQ60
よく考えたら体動かせば寒くないよな
観客総ゴール裏化への布石か
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 18:41:13 R6V7HnVG0
>>705
充分ありうる事だな。だから馬鹿社長の発想なんだよ
不利益を被るのはJであって協会ではないしね
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 18:42:33 AG/N1PKj0
貧乏ゆすりが増えそうだな
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 19:24:39 kvhqyTTDO
＞ それらの反対意見を全部完全に無視して、無理やり実行しそう
これはちょっと違うな。
犬飼会長が移行に向けて前向きに話し合おうとしてるのに
雪国連中は「やだやだ、秋春なんて絶対やだ！絶対認めないもん！」と
言わんばかりの態度で、頑なな姿勢を崩さない。
強硬姿勢なのは犬飼会長じゃなくて、雪国連中のほう。
これじゃ、浦和時代に様々な改革を成し遂げてきた
犬飼氏の“豪腕”と呼ばれる一面が出るのもやむを得ない。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 19:28:34 fFKGZm790
>>709
「なぜ出来ないか」ということを一回調べられては如何？
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 20:14:49 OQxt7UBg0
>>702
練習はどこでするんだ？
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 22:28:19 NNv6KBjn0
雪国の抵抗勢力の皆さん精々2ch内で暴れまくって
反対票得られるよう活動頑張ってくださいｗ
関東、関西、名古屋以外の雪国田舎チームが騒いでも
仮に長い間強くなられたとしてもぶっちゃけ迷惑なだけですからｗ
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 22:38:53 EfGOfp7E0
本当に秋春制に移行するなら、外人の帰化が必要になるな。
ほとんど気温の低い中で公式戦を戦うから暑さが苦手になる。
Ｗ杯予選に入ってアウェイでサウジやカタール、クゥエート等と戦うときは相当苦しむぞ。
今ですら押され気味の試合が多いのに（オマーン戦は頭に来た）。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 08:33:27 TYJDjAHr0
>>696
＞・FIFAが1月にマッチデーを設定したので、オフにすると不都合
これが如何ともし難い・・・
Ａマッチデーが６月は集中月間、２・３・４、９・10・11月は月１ペースで固定。なら
都合が一番良いのだが、年間52週として
【通常】８～21週、27～49週（うち５週Ａマッチデー）で32週
【Ｗ杯イヤー】８～20週、28～49週（うち５週Ａマッチデー）で30週
どうやってもここからＪ１・34試合を設定するしかない
（Ｊ２・JFLは中断なし）
日本の気候・学校制度で西ヨーロッパと同じシーズンを移行するなら
北日本地域リーグは８～11月のショートシーズンしか無理
シーズン延長、試合増の目標とは矛盾する
せめて春プリンスリーグ・全社天皇杯予選、秋１・２種混成の県・地域リーグ？
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 11:18:33 0ggZ4PB00
>>712
一生そうやって迷惑とか言ってここで不満タラタラ書いとけｗ
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 11:44:21 DIwDk+ZK0
考えたのだが、地吹雪の中での試合が行われた場合、果たしてサポ連(特に温暖な土地から来場した者達)は耐えられるのか？はたまた、何かしら工夫が出来るのか？ですな。
地吹雪の厳しさは歩いて過ごして来たから、体に染み付いて良く知っている。
アノ中を座ったまま過ごすなんて考えられん。何かしらの工夫があれば別だが。
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 11:44:22 iHIBHIN10
冬の日曜の昼下がりは、客は寒いが
選手とお茶の間の皆さんにはグーなサッカータイムだ
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 11:44:44 vJMKvwBa0
>>712
雪国じゃないけど、犬飼信者の開き直りには呆れた。
せめて、こうすれば秋春制は導入できますとか具体的な意見はないの？
>>709の空疎さにはツッコミを入れる気もおきない。
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 13:54:15 UuTVIay50
スレタイは秋春復帰後についてなのに、導入の可能性を語るのはそもそもスレ違い。
しかもここで具体的な意見あるとなんか意味あるのか？
犬飼罷免署名とかデモやったほうがいいぞ。
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 14:04:56 vJMKvwBa0
>>719
そもそも秋春制が復帰したわけじゃないんだから、語りようがない
復帰後起こりうる問題を想定してレスした反対派の意見に対して、
煽りとか居直りみたいなレスが多いんで呆れてるだけ
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 15:47:51 UuTVIay50
>>720
だからスレ違いなのに跋扈しまくる反対派が弄られているだけなのに
マジレスだと決めつけて居直るおまえさんも呆れたもんなのだが。
ここで出ている意見、反対賛成煽り全て他のスレで既出じゃないかw
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 15:54:22 J8+EYX8h0
いまのところ犬飼のコメントは聞く耳もたないって感じありありだよな
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 16:11:38 /1JHq0JRO
>>718
そんなものあーだこーだ言った所で結局やってみないと分からないと思うぞ。
秋春導入して確実に成功するのかどうか分からないなりにもサッカーを愛する人達は日本サッカーの発展を願い秋春制に賭けているんだよ。
それだけ秋春制にした時のメリットが大きいって事だよ。
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 16:26:14 eFn1kwE90
>>719
テメェひとりのオナニースレだなｗ
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 16:38:33 GvKewy5N0
日本サッカーが秋春向きでないならドイツやオランダのスキーは春秋どころか夏制の一選択のみだな
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 16:51:59 /1JHq0JRO
分り易く言えば、
春秋制とは延長Vゴール制や2シーズン制などの負の産物。
流れ的にもうそういう時期。つか遅すぎるくらい…。
と同時にカップ戦も負の産物の何物でもなく、改革が必要な時期に来ていると思う。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 17:11:05 ozQxdwIJ0
WORLD SOCCER Graphic最新号読め
URLﾘﾝｸ(www.wsg.ne.jp)
秋春制反対
日本にはメリットよりデメリットの方が大きすぎるとの事
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 17:24:45 RcsoeVQb0
デメリットが大きいとか小さいの問題じゃないんだよ。
収入が減るとか観客が減るとかは些細な問題なんだよ。
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 17:28:12 2BoP+XtoO
秋春制なら動員が減るのは間違いない
動員が減ってもやっていけるのかな？
サッカーが好きな人だけが集まるから楽しいかもしれないけど、
ラグビーみたいに12時15分スタートにしないと
浮遊層が来ないと売上げは伸びないからね、このままじゃ一見ｻﾝは来ないよ
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 17:31:18 KKBAIARC0
>>700
経営以前の問題なんですけどね。相手を納得させることが出来なければ
”豪腕”とはいえないでしょう・暴腕ではあるけど。
>>703
メディアの上層部にあたることは出来るでしょう。サッカー協会の”会長様”
なんだから。
>>709
君はいつも同じ事しか言わないようだけど、
”犬飼会長が移行に向けて前向きに話し合おうとしてるのに”
どこが？
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 17:50:34 /1JHq0JRO
そんなの読むまでもなくデメリットって雪だけじゃん。
日程的に関しては最初の方はJFAのスケジュールの為に厳しいかもしれんがそのうち秋春に合わせたスケジュールになる事は当然で今までの様な中断期間が無い分よりコンパクトになって良くなるはずだぞ。
ちなみに秋春になった場合の1月と2月にはカップ戦を集中的に組み込めば中断期間がなくなってサッカー熱が冷めなくて良いというメリットもあるよね。
732:U-名無しさん
08/10/13 17:50:57 illAR1ul0
>>716
俺も地吹雪頻発地域出身。
結論から言えばそんな状況で試合はできない。
雪がらみで試合可能なのは単なる降雪と数cm程度の積雪。
雨に例えたら
降雪→降雨
地吹雪→強烈な台風
積雪、根雪→ピッチ冠水状態
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 18:20:04 1ao/GMX00
要するに犬飼がお偉いさん方を納得させる事が出来るかどうかしだいでしょ？
上手くまとめられたら正式決定って流れになるんだし
まとめられなかったらこのまま、そんだけの話じゃないの？
今のままだと肯定派が多数だろうし、目ぼしい意見はあらかた既出だし
もし正式決定したら改善されそうにない問題点を挙げて
反対派は抗議活動すればいいと思う
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 18:24:19 tyy9rsTy0
Ｊリーグは加盟制なんだから嫌なら出て行けば？
雪国独立リーグ発足
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 18:35:34 /1JHq0JRO
>>734
そんな事しちゃったら超マイナーな四国リーグみたいなレベルんとこまで堕ちて行くのが目に見える様に分かっちゃうんですが…。
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 18:43:17 liHtnkRC0
秋春制か、チーム数削減。少なくともどちらかをやるしかない。
果たしてクラブの多くはどっちを望むだろうか、っていうところじゃないか？
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 19:09:35 DGs+qh0R0
釜本も言ってるけど日本の社会全体が秋スタートにならなきゃムリだよ。
URLﾘﾝｸ(blog.jplayers.jp)
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 19:13:00 vJMKvwBa0
>>721
既出意見がまずいのなら、秋春制復帰後じゃないこの現在でどう語れと？
5年後スレみたいな事をやれって事か？
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 21:18:13 eI6CDaRn0
個人的には賛成
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 21:57:36 OzO+2vP/0
>>734
ｗｗｗｗｗ超天然ちゃん発見ｗｗｗｗｗ
まさかＪを発展させる為の犬飼なりの案で日本を分断するとは本末転倒甚だしいぜ
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:00:05 qwVgf5lc0
秋春制に移行したら、脚サポと大分サポはもう二度と札幌ドームに足を踏み入れることはなくなるだろうな。
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:06:58 tyy9rsTy0
>>740
新潟は北陸独立リーグをつくれって話さｗ
丸く収まるだろ
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:14:09 hSV6aDtY0
>>737
か、釜元がまともな事を言っている！
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:13:11 UuTVIay50
>>743
犬飼に敗れて失脚したからなwww
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:58:18 DGs+qh0R0
犬飼は今月中に全Jクラブから秋春制についての意見・態度を集約してまとめるらしいよ。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:06:54 5VjsjCzV0
>>745
ソースは？
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:11:58 82gtgByI0
新潟関係者とは先週９日に意見交換を行った模様。
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:31:02 fgE4oRlD0
秋春制に賛成です。とっとと移行してください。
俺関西やから、雪なんかどうでもええし。
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:25:21 n8EmkcbQO
あ
じゃあ俺はなんとなく反対しとく
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 07:30:01 jVHPOuUd0
じゃあなんとなく俺賛成
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 08:43:33 Na+xD1Z90
俺は関西サポだけど大反対だよ。
とりあえず、サポの意見は別として、
反対派の人がJのチェアマンやってる限りは無理なんじゃないかな。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:26:49 sNA5Z+eq0
>>731
そのうち・・・・・はず、ですか。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:52:13 acC5/l4f0
あれ、秋春実施後のサッカー観戦の妄想をして語るスレじゃないの？
904 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/14(土) 22:47:15 ID:jVHPOuUdjEWU(ij}0
じゃあなんとなく俺賛成
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:58:34 acC5/l4f0
打ち間違えた…こんな感じで
904 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/14(土) 22:47:15 ID:jVHPOuj}0
積雪でBAに辿り着けなかった上に事故渋滞で高速4号に閉じ込められて…ようやく今帰れたｸﾏ
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 15:48:08 jVHPOuUd0
1月～２月のは中断期間置いたり試合数自体減らすんじゃないの
その間は雪国でホーム試合しないように日程組むとか
新潟や仙台のスタ周辺はそんなに雪積もるのか？
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:09:30 R69FFhvw0
関東チームサポだけど冬場にこっちのホーム多くされても迷惑なんだが
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 16:18:57 BPPZK+Ba0
雪解け期間（この時期はやらないんだろうけど）は、屋根から落ちてくる
雪の塊（氷の塊になっている）があたると、人死にが出る。
758:U-名無しさん
08/10/14 17:45:29 c6NpSgKL0
>>755
＞1月～２月のは中断期間置いたり試合数自体減らすんじゃないの
常識的に考えればね。
開幕時期が違うだけで今と開催時期は変わらないじゃないかという声もあるが
現実的なブレイク期間を設けるなら反対も少なくなると思う。
でもあの会長は1月、2月もやる気満々なんだよねｗ
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 19:28:17 KtOOGrNC0
ま、12月は天皇杯ってのは変わらないだろうし（天皇杯は休日に行われるのが基本だから）、
1月は代表かな。アジアカップの時は当然だし、他の時もキャンプでも貼るんじゃね？
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 22:44:56 oVCzIXPu0
もしホントに秋春制が導入されるとしても、犬飼の考え方全てがそのまま適用されるわけはないだろう
ウィンターブレイクは、12月中旬～2月中旬が一番現実的
現行と同じく12月1週までリーグ戦やって、中旬～元旦は天皇杯
2月上旬の国際Aマッチデーに備えて1月中旬から代表が始動、Aマッチ後にリーグ戦再開
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 00:39:39 J1ySB+8+0
秋春制で夏休み中に試合はできるの？
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 08:14:27 824GbVryO
夏休み中ってモロ真夏やんw
そんな期間にやって欲しくないわ。
ばてずに観戦できる冬に数節もってきてくれんと、いまの大デメリット解消部分が・・
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 09:43:40 swM+Xv4IO
別に真夏にやるって言っても真っ昼間にやるんじゃなくてナイターだし
そんなに見てる方として苦痛ないな
ビール飲みながら観戦なんて最高
逆に真冬の昼なんかにやられても雨なんか降ったら寒くて観戦どころじゃない
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 10:09:33 o6v774G+O
別に寒い日に観戦したくない人は無理して観戦に行かなきゃいい。
そのかわり今までよりテレビ中継や新聞での露出の割合が増えて、新たなファンを獲得してファンの割合も増えるから極端に動員数に影響が出ることはないと思うよ。
多分。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 10:32:27 MSfP9VJS0
１，２月の間にカップ戦集中開催すればおｋ
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 11:24:05 2DgfeaYNO
>>764
中継やメディア露出が増えるって言っても現実にはＪ１の人気ある数チームだろ。
弱小クラブなんかは扱いは小さいままだと予想。
Ｊ２は今まで通り結果だけ表示して終わりだろうな。
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 11:41:31 j3vs/u470
メディア露出か
ニュース系番組などでは触れられる機会も増えるだろうが、
問題は試合中継を生で流してくれるかどうかだな
今ですら午後の糞バラエティ番組のせいなのか何なのか知らんが放送してくれないし
放送しても深夜にぽつんとやるくらい
ふざけてる
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 11:43:52 o9ZFvsCH0
7月下旬から合宿開始
8月下旬Jリーグ開幕
12月天皇杯
1月代表
2月休み
3月～5月下旬までJリーグ
って感じになると24週の間に34試合リーグ戦を詰め込まなきゃならないのか
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 12:07:37 Yt9wkbkN0
>763
パブ、飲み屋さんにいけよｗ
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 12:39:37 uR5J/kp+O
>>762
夏の観戦するだけでバテる奴は
冬も来ないだろうな
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 13:44:44 o6v774G+O
>>766
弱くても強くても弱小クラブでもビッグクラブでも結果次第で取り上げてもらえるのがスポーツというもの。
北京五輪で無名のフェンシング選手が結果を残して取り上げられたように。
要は舞台ですね。
五輪のようにみんなにちゃんと情報が伝わる舞台。
春秋制のままじゃいつまで経ったって誰かさんのせいで情報がみんなの元へ届く事はないよ。
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 14:08:00 o6v774G+O
そもそもたまにしかやらないJリーグの試合結果ぐらい一面扱いにしてくれてもいいじゃんか。
そしたらこんなに野球を嫌いにはならなかったし、このまま仲良く一緒に春秋制のままでも良かったと思うんだよ。
ごめん、スレ違いますたね…
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 14:35:14 JZ/gfLzV0
>>771
シーズン終盤なら、リーグ成績の上位が取り上げられるけど、
序盤～中盤はその限りでもなかったりしないか？
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 15:32:00 o6v774G+O
今年の楽天が序盤から上位の成績でかなり取り上げられてたよね。観客動員数も去年と比べて格段に増えたよ。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 15:48:29 o9ZFvsCH0
今上位にいる名古屋や大分がたくさん取り上げられてるかって言ったらそうでもない
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 15:58:40 o9ZFvsCH0
日本と同じく豪雪地帯を抱えるオーストリアでは7月開幕だってね
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 15:59:09 o6v774G+O
取り上げられてるじゃん、スポ新の5･6面辺りでw
サカオタしかそんな所に目が行かないってw
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 16:06:40 jZC29w/J0
>>776
マジレスしていいのか？
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 17:01:10 xrFGq5qb0
真夏の１９時開催のスタジアムの雰囲気が、好きです。。
暗い中に明るく浮かぶスタジアムが異空間で現実逃避できます。。
３月の１９時開催に行った時、完全武装していったのに凍死するかと思った！
秋～春は、ヤダ！！
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 17:13:24 0zpFbZU90
普通、３月なら雪溶けてるだろ。
２月だけが問題だな。
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/15 22:15:46 BoqgyCwG0
既出ならスマン
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
まあ書いてあることは散々語りつくされていることなんだけど…
今現在もほとんどクリアされてないことばっかりだな
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 02:53:11 VXLSVLwp0
普通、３月なら雪溶けてるだろ。
２月だけが問題だな。
君どこに住んでんの？
そんなに甘くないんだなよ
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 02:59:03 S5zfYwIT0
こちとら仙台人ですが以前山形に自動車免許合宿に行ったときは
3月初頭でも高く雪が積もっていたりときどきかなり強い雪が降ったりして驚いたよ
日本海側は大変とは知っていたが、東北の隣近所でも随分差があるもんだと思った
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 03:09:44 Z7ftB0AX0
>>783
なるほど。
やっぱり障害になるのは山形と札幌の２つだけなんだな。
札幌はどうせ近いうちに経営難で消滅だろうし
山形だけどうにかすれば済む話か。
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 03:14:32 EWKGM4ymO
関東人だが１２月から３月はスタジアムいかねーよ
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 03:34:33 VXLSVLwp0
ID:Z7ftB0AX0
じゃオマエの力で山形どうにかシロよｗ
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 05:20:25 uos7F5Xu0
>>784
地域によって差別するなんてＪリーグは世界から笑われるな
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 09:09:15 jQYWEcwV0
飼い犬と同レベルの低脳はまだ頑張ってるのか。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 12:11:31 1U7KvriFO
そもそも春冬に変えたのが改悪だったよなあ。
あと延長戦やＰＫをリーグ戦に導入したこと。
あと２試合でリーガマイスター決めるＣＳも。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 14:38:06 p102+gV30
２月を中断期にしてA代表と五輪組の海外武者修行の旅とかにあてればOK！
あと、東北の人も７～８月の西日本が昼夜問わずに３０℃超えてる
現状にも目を向けて欲しい。それに関西は雨が降らんのよ。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 14:45:42 24npxZ4tO
辺り前だが、スタジアム自体が寒すぎ。風邪引くわ
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 14:47:03 OMF7n2PL0
スケジュールに関してはほぼ欧州に併せるんでしょ
そうじゃなければわざわざ秋スタートにはしないよ
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 16:14:59 +I+gfhWv0
8月上旬開幕ですか？
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 17:45:09 YAu8E8lx0
札幌は鍋がおいしい季節になりました
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 20:17:56 Rezj77r/O
>>784
消滅よりも別の場所に移転するかもしれないな。
今じゃコアサポの動員率は関東アウェイゲームとあまり変わらなくなってきた感がする。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 20:19:04 i9jxyQ3L0
今の感じだとおそらくかなり高い確率で秋春になるよ。
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 20:29:39 ij4qENlO0
鍋ということで想像してみた。
秋春制導入後の２月。寒風吹きすさぶ味スタのスタンドで、
鍋を囲んで耐寒漢祭りをしている水戸サポ。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 20:46:41 CtaCrTb60
犬飼曰く9月から6月>>695
梅雨の最中にチャンピオンが決まるイメージだな
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 21:25:21 Pt6ZjTIw0
日本の地理条件で統一リーグは不可能なんだよ
北日本サッカー協会を作って日本サッカー協会から分離
別ネーションをたてることを認めさせるしかない。
ちなみに気候帯が亜熱帯～冷帯と三つ以上にさしかかるのは
日本と中国とアメリカだけ
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 21:48:05 /5DWAdkx0
欧州ってほとんどが7・8月開幕なんでしょ？で、犬飼の9月開幕主張って？
欧州と関係ないですけど？
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/16 22:26:51 eQogJ4+N0
秋春制を導入して夏場に戦うことを避けてたら、気温40度以上の灼熱中東エリアでの
代表戦はきっと全敗になるな。
夏場を経験している今だって、とてもじゃないけど対応しきれないのに、絶対戦えない。
北国のチームに不利な秋春制には反対。
雪が降ったりしたら交通機関の麻痺に巻き込まれて帰れなくなったりしそうだし、
第一寒過ぎて観戦に行く気がしない。
子供連れだって減るよ。
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 02:37:57 1FFEdQA+O
ようは夏休み期間の客が入る時期に、
代表の試合を余裕持ってやりたいんでしょ
つまり協会の利益が最優先。
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 03:19:18 kONeaoRm0
昔、山形ｖｓ水戸の豪雪試合で
あまりの寒さに客がいなくて、
水戸サポがゴール裏に山ほどの雪だるま並べて
サポいっぱいいる風にしてたの思い出すな
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 09:06:52 ZcQLGXUwO
ねぇねぇ
アジアカップ予選のイエメン戦('09.1.20)はなんで熊本でやるの？
ナイトゲームをあんな交通の便が悪いKKウィングでやるより国立あたりでやった方が客が入るんじゃないの？
秋春やるつもりの協会が、まさかその時期東京は寒いからなんて言わないよね？
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 09:19:55 MHKXEKoE0
無理ならJから撤退すれば？
少なからずもできることあるだろｗ
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 09:29:32 LRruwaBlO
>>772
Jリーグじゃ売れない。
せめて競馬のG1レースの時くらい、スポーツ新聞が売れないと。。
totoじゃ当日の新聞売りに役にたたないし、6億でたじゃないと、一面とれない。
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 10:28:58 NPDm1u/4O
東京なんて年間を通して欧州秋春国より暑い。
いまでも２０度越えててＴシャツ姿で仕事でも暑い。
真冬でも欧州秋春国や東北雪国に比べ温暖。
７度ぐらいか
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 10:32:46 K+TJeD6h0
北海道の最近の最低気温がその7度くらい
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 11:08:32 3hdEdD2dO
昼間は暑いけど、朝は滅っ茶苦茶寒い。
最近、朝、寒すぎてもう仕事辞めたいって思っちゃうもん。
それほど寒いのは耐えられん！
でも秋春には賛成。
テレビで観るから。
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 14:18:16 aABYPfgj0
>>804
日本サッカー協会の某お偉いさんの地元だから。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 16:39:04 XM7tQvDj0
正直こないだのウズベク戦も春秋の性だと思えてくる。
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 20:31:18 i80KoAvE0
犬飼－岡田コンビのせいだろ
秋開幕で真冬の時代になりそう
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 20:36:45 BhTxV8Ct0
12月～2月をリーグ戦休みにするなら反対意見は少なくなると思う
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 22:10:16 y2EpO8SP0
人それを春秋制と言う
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 23:13:39 xeox8oKf0
Jリーグ開幕以前のJSL時代は秋春制だったんだよね？
その頃はなぜ日本に馴染みの薄い秋春制を採用していたの？
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 23:45:09 BhTxV8Ct0
12月～2月を避けて秋開幕って難しいのだろうか
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/17 23:57:05 xeox8oKf0
>>816
2月の末まで休みは無理だろう、それに春秋制とそれじゃあ全く同じだし
2月の中旬までならありうる
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 00:32:52 P7kjmk4t0
>>816
そうした上で６～８月中旬をオフにするなら、リーグ戦だけでも月５～６試合のペースでやらないとキツイね。
Ｊ１は１６チームに戻した方がいいな。Ｊ２は１８チーム２回戦総当りが妥当。
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 01:58:16 mTz6iJdz0
まずナビスコを普通のトーナメント方式に1回戦からすればいいんだよ
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 04:50:34 R3FATVjkO
ナビスコは存在意義が中途半端
同じカップでも天皇杯は日本全国のチームが参加し頂点を目指す
またA3にしろゼロックスにしろ大会の目的はそれぞれある
ではナビスコは何だ？
Jのトップを決めたいなら文句無しに頂点を選び出せる立派なリーグが既に存在している
サブメンバーを試す好機になっているとか観客動員少しでも稼げるとかそういう副次的な部分の話ではなく、
大会の目的は何かというもっと根源的な部分の話なんだがナビスコはどうもそこが弱い
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 08:07:40 8IyLfj55O
そもそもナビスコという企業にやる気を感じられない。
反面、トヨタやキリンやアサヒなどの企業にはやる気を感じる。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 10:01:12 vlFypDoz0
>>815
今のサッカーファンの何割が秋春制時代からのファンなんだろうな？
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 10:32:01 hBj6zkMcO
815
秋春も春秋も馴染み薄くないでしょうに。
諸外国同様、両シーズン制あり＞スポーツ界
Ｊ日程レスあるけど、２月は代表戦終わったらＪ開催するでしょう。
いまのスーパーカップ開催週より２週間は前倒で再開。
私見では師走は第１週までＪリーグやるのがいい。
Ａ３は廃止ね。
キリンカップって例年何月開催だっけ？
２０１１年からは１月にやりたいね。
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 11:38:55 UBMQUd4c0
結論から言うと無理だな。と言うかやる必要がまったく無い。プロの商売な
のに客がわざわざ半分近く減るような事するのはアホとしか言いようが無い
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 11:52:34 fIaEpt5i0
寒いからな～
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 12:23:57 lpVbu11c0
>>820
ナビスコフレッシュカップとかにすれば
よそでくすぶってる若手のスカウトも兼ねるしいいと思うんだけどね
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 14:08:29 0LyI7rfy0
2月には、Ｊを始めるって奴に聞きたいが、
何連続アウェーを想定しているんだ。
１２月２週目から２月中で計算すると、
7、８試合は連続アウェーになる事判っていってるのかね
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 14:12:00 0LyI7rfy0
＞１２月２週目から２月中で計算すると、
ブレーク期間って意味
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 17:57:10 XZHkM0SK0
＞１２月２週目から２月中で計算すると、
＞7、８試合は連続アウェーになる事判っていってるのかね
ちなみに現在までのシーズン制度でリーグ戦最後及び、翌シーズン開幕後のリーグでアウェー連戦はどれぐらい？
逆の言い方すればホーム最終戦と緒戦の日時。
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 19:12:48 BsHrdhon0
おそらく２０１０年から秋春になってるだろうね。
何故なら反対してるのがサポーターだけだから。
サポの声は無視されるのが普通だからね。
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 19:40:42 jsERUZCWO
年度始まりを９月にしない限り無理だろ
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 19:42:49 0LyI7rfy0
>>829
２試合。
ちなみに、Ｊの規定では、「地域密着」、「１００年構想」、「スポーツの公平性」
って辺りの理由によって３試合連続アウェーは禁止されている。
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 19:51:17 0LyI7rfy0
>>829
シーズン跨ってという意味か？
それなら、山形が３試合になる。
ただし、>>832で書いたように、
１シーズン内の３試合連続アウェーは禁止されているので、
今の日程のままで、区切りを変えるだけでも、
リーグとして不公平って意味の規定違反になる。
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/18 21:07:15 3sKbwTtK0
犬飼はそんな規定知らないよ。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 01:29:51 P342c1y/0
>>830
× 反対してるのがサポーターだけ
○ 反対してるのは一部のサポーターだけ
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 01:42:32 GReU05BW0
>>830 >>835
Ｘ 反対してるのは一部のサポーターだけ
○ 賛成しているのは一部のサポータと犬飼と一部の選手と３クラブ
○ 反対しているのは、大部分のサポータとＪリーグと大部分のＪクラブと選手
ところで、アウエー連戦のについて誰も答えてくれないのは何故だろう
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 09:05:31 FtsJWmUEO
フットボールは秋春て常識は多数の良識ファン、関係者はわかってるw
フットボールに限らず秋春スポーツを秋春でやるなと言う人間はスポーツに関わらなくていいね
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 09:07:50 GG6pqw4u0
>>837
ホントにみんな関わらなくなって消滅するのがオチ。
寒い中でも観戦にいくサポの質と量を考えろｗ
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 09:14:10 GG6pqw4u0
別にサッカーがなくても日本人は誰も困らない。
数ある娯楽のうちの一つに過ぎない。
サッカーに関わるなといわれれば、またJリーグのなかった昔に戻るだけだろ。
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 09:33:40 GReU05BW0
>>837
>>513だ
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 10:11:29 amwGocHM0
３月あたりでも雨降ったりするとキツイのに１月２月とか考えただけでゾッとする
スカパーでみりゃいいかっていう人が増える＞スカパー大喜び
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 10:14:55 I2VFpo2s0
秋春制だった時代、日本代表強かったかな？
原点回帰ってことだろうけど、歴史逆行してどうすんのかね
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 11:57:25 IuxSqplq0
>>836
＞＞反対しているのは、大部分のサポータとＪリーグと大部分のＪクラブと選手
この点具体的にどのチームが反対してるのかと、どこでそのニュースが見れるのか教えてくれないか？
探したが見つからないんだ。（揶揄してるんじゃなくて普通に質問している。）
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 12:55:16 pBE3ohY80
秋春賛成派と反対派の比率＝甲子園での阪神ファン（賛成派）と横浜ファン（反対派）の比率
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 13:06:16 18Diud9E0
>>799
アルゼンチンは亜熱帯、温帯、冷帯、寒帯の４つに跨ってるぞ。
しかも降水量も加味した分類だと上記に乾燥帯も加わり５つ。
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 13:34:06 03eFURxtO
>>838
くそあつい真夏に90分走りまくる選手とサッカークオリティの低下のことも考えたら。
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 13:54:51 I2VFpo2s0
>>843
ソースがないというより、議論自体公開されてないような気がする
選手会の一部が賛成しているらしいが、一般論じゃない可能性もある
無関心派もいるだろうし、実態は不明だろ
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 14:09:24 mEJ7G7/E0
>>845
人口の多い上位カテゴリーのあるクラブの都市となると限られるんじゃね？
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 15:15:16 cf4UUN/t0
>>843
選手会の話は、揉めた話なので公式はマスコミに出ないよ
クラブの話は、朝日新聞のアンケートが一番新しいが、WEBに無い紙面の記事。
札幌は回答してないので、匿名クラブは札幌でない。
あと、草津も今年に入って地元新聞Ｎで反対するって表明している。
247 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:36:07 ID:IYt2qRiB0
某ｽﾚよりコピペ
143 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:01:53 ID:R7zDKfw20
801 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 09:37:15 ID:nuDOB9RLO
今日の朝日紙面に「秋春制の是非」について
Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事が載ってた。
WEBにも有るかはｼﾗﾈ
803 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 20:55:10 ID:MQCWgJRC0
>>801
全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）
うちは賛成側か・・・どんなもんかね
253 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:42:22 ID:dl0yLK560
>>247
それって
コメントがあって、柏は「したいけど、無理」
名古屋は「スタジアムの設備等、をＪが整えるのが前提」
だから、実際は浦和、清水、湘南の３クラブが賛成だよ
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 15:23:46 rieNBq5A0
匿名希望は新潟かな
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 15:24:20 cf4UUN/t0
柏、名古屋は、自分の所は秋春の方が
Ｊリーグとして考えると、春秋が妥当って、まっとうな意見。
判断できないのクラブは、本当にどっちが良いかわからないってのと
Ｊリーグとして考えるなら、反対するクラブの意見は正当なんで・・・・
３クラブ以外は、反対７クラブ（札幌）と>>513って事らしい
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 16:28:42 Xn6kToco0
>>840
強攻突破の独裁者気取りだな
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 16:36:33 dNmOrwJF0
秋春制でいいけど
その前に犬飼本人とサッカー協会のお偉いさんたちが
極寒の北海道や東北で自ら観戦してものをいえ。
それが出来なければサッカー協会が責任をもって
ドームスタジアムを作れ。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 16:41:18 32qVjcI00
>>849は犬飼さんの会長就任前の話だろ。
犬飼さんの会長就任、日本サッカーの地盤沈下が表面化…etcと
その当時とは状況が違うから、今はもっと賛成派が増えてるだろうな。
それに、犬飼さんが本気で秋春に向けて動き出しても
必死で反対する雪国は、突き詰めれば札幌と山形ぐらいのもの。
しかも、札幌は経営難で近いうちにクラブ消滅が濃厚。
やっぱり、秋春移行はほとんど決まったようなものだな。
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 16:54:44 auAFbt5i0
よくわからんが、新潟だってダメなんじゃないか？
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 17:36:20 py+p+CLW0
>>854
犬飼“さん”ｗｗ
犬飼の会長就任前は札幌はドームがある云々と抜かしてたが
ようやく最近ドームは冬使えないのを理解した大馬鹿野郎。
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 18:20:40 IuxSqplq0
>>849
「どっちでもいい」と思ってる人がほとんどのようだな。
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 18:41:16 cf4UUN/t0
>>857
６割：どっちでも良い
３割：反対
１割：賛成
どっちでも良いって奴は、反対の言っている事が
正当だってのがほとんどで
２択にしたら、
賛成を多く見ても
８割：反対
２割：賛成
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 18:56:11 O/URBdLI0
> 反対の言っている事が
> 正当だってのがほとんどで
はどこから来たんだ？
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 19:07:52 pLWP7XOqO
>>859
雪国厨の願望から来ました。
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 19:45:41 WhiPAJIM0
雪国厨認定厨
スレに張り付いて乙カレーさん
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 19:57:36 7dXFfH1u0
>>837
良識ある君は春秋制のＪリーグは一度も観戦したこと無いんだよね？
良識あるんだからね。今見に来ている人たちは良識無いんだよね？
良識ある本当のサッカーファンは海外しか見ないんだね？
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 20:15:08 cf4UUN/t0
全クラブのコメント、引っ張り出すの面倒だし
出しても、賛成某は屁理屈こねそうだし、
俺の妄想にしてくれても良いわ。
３割：反対
１割：賛成
って事に反論ないみたいだし。
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/19 20:45:51 7dXFfH1u0
秋春だけど、犬飼は選手のコンディション、集客云々より
「兎に角、欧州に日程合わせたい」
ただただ只管それだけな気がする
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 00:16:16 ci+5LZdMO
まあそんな感じだな。
他の理由は後付けだから破綻してたり
他にやるべきことあるだろと突っ込まれる。
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 13:14:08 EBpLswsqO
代表選手いない１月はリーグ戦できない。
２月はできる。
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 15:49:40 5og6pUfKO
欧州に日程を合わせて、移籍に関するゴタゴタを減少させること以外、シーズン変更によるメリットはあまり感じないなぁ。
むしろ、デメリットの方が多い感じがする。
集客面や設備面など。
雪国でなくても、冬場は結構冷え込みが厳しく、選手の体調管理が難しい地域も少なくないしね。
福岡や京都も意外に寒いもんだし。
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 16:02:52 6lXW5SXQ0
地吹雪体験サッカー
良い体験だな。
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 18:18:44 +Ttse3TA0
>>863>>858
で言ってる理屈が全く分からない
回答があった20クラブ中、賛成5、反対6、判断できない9なのだから
賛成 25％
反対 30％
判断できない 45％
と表現することに何が不満なんだ?
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 18:27:17 +Ttse3TA0
一応言っとくが俺は秋春には現状では反対だ
自分に意見する奴はみんな賛成厨みたいなことを口走る奴なので書いておくが
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 18:48:33 uWCxMumF0
だからここで単に賛成反対言って何をしたいんだと
騒ぐにしても新たな発言でもきてからにしてくれ
あと一通りＲＯＭる位はしろや低能共
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 19:25:40 6+CdUS+e0
いいから、真冬の山形や札幌(ドームを除く)、後は新潟辺りでの試合観ようや。
楽しいぞ。
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 20:09:38 Bs6K6ANv0
URLﾘﾝｸ(www.vissel-kobe.co.jp)
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
”Ｊとしては一切秋春シーズンは考えていない。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがない”
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 20:40:42 fUIqWKVb0
なるほど
仮に実現するのなら、現行のやり方では無理だからアイディアが必要となる訳だな
尤も、肝心の犬飼さんはアイディアらしいアイディアも出さずに
根性論・精神論じみたことばかりしか言ってくれないが
あんたいつの時代の人間だよと
むしろこのスレの連中の方がまだ考えてるくらいかもな
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 21:02:08 QBvipVmY0
>>874
各自治体と相談してとかいってたような・・・・・・
実務上の問題を自分で解決するアイデアも能力もないんだろう。
しかし安達社長の回答は正論としかいいようがない。
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 21:04:35 5og6pUfKO
現状では、>>873に引用された神戸の社長さんのコメントが現実的な考えなのだろうね。
仮に秋春制に移行させるとすれば、最低でも練習環境やスタジアムの整備といった施設面の課題をクリアしなくてはいけないから、2、3年という短い期間ではなく、もう少し長い準備期間とそれなりの資金を投入して体制を整える必要があるだろう。
拙速に事を運ぶと、マイナス面ばかりがクローズアップされる可能性があるからね。
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 22:29:24 txHkU0uL0
流れ読まないで申し訳ない。スレチかもしれないけど、東アジア選手権と
A3は辞めてくれ。それだけ。さあ、あとは何事もなかったようにどうぞ。
うん？ダメ？
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 23:06:30 2Bz0SCGO0
>>869
もう少し、前後の部分やコメント見て考えなよ。
あと、>>863>>858は嫌気がして辞めたみたいだから、
貴方がコメント探してみて考えたら
多分過去ログのどこかにあるから
草津は、その朝日のアンケート後の報道で、
判断できないでなく→反対と書いてある
探せば、過去ログにソースあるよ
反対を表明している札幌は、そのアンケートに入っていない。
他にも、反対って言ってるクラブあるから調べたら
賛成の名古屋と神戸のコメントは、神戸の社長が言っている
「その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで」
って事。
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/20 23:32:09 2Bz0SCGO0
名古屋と柏は、自分だけなら賛成だけど、Ｊリーグを実際に秋春にでできるか？
するか？って事で話すなら、出来ない、すべきで無いって意味のコメントだから
単純に賛成って言えないって考えたんだと思うよ。
個人的には、現時点で秋春の決定投票をすると
名古屋は時期尚早で反対するような気がする。
まあ、名古屋、柏を賛成にしても
賛成 ５
反対 ８（＋草津、札幌）
どちらでもない 8（－草津）
と見るべきでは？
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 08:17:25 TxGfwE990
837 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/19(日) 09:05:31 ID:FtsJWmUEO
フットボールは秋春て常識は多数の良識ファン、関係者はわかってるw
フットボールに限らず秋春スポーツを秋春でやるなと言う人間はスポーツに関わらなくていいね
これはこの時期にやらなければならないって考え方ってどうなの？こんなものは
地域の特徴に合わせてやるものだろうが。秋春制の欧州だって開幕時期は7～9
月までまちまち（春秋制の国もある）。それと同じ。
常識とか良識とかバカカ？
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 08:24:28 TxGfwE990
>>854
地盤沈下→賛成派が増える
？？？？？？
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 08:45:33 wZbeaSfT0
>>881
経営難による消滅があったとしたら、Jリーグへの世間一般のイメージは壊滅的なまでに悪くなるだろうな
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 10:09:09 0b0rVWwuO
札幌は現状でも資金繰りが苦しいので、秋春制導入に伴う環境整備に関する費用負担と、寒冷期の観客減少が追い討ちをかける可能性はあると思う。
万一、秋春制導入が一因となって経営破綻するチームが出たり、破綻せずとも経営が苦しくなるチームが増えるようなことがあれば、メディアを始めとする世論の風当たりは強くなるだろうね。
Jリーグが『地域密着』の理念を掲げ、その理念が一定の層の支持を集めているが故に、メディアは『地方クラブを軽視しているのでは？』という視点での批判を加える可能性は高いと思う。
秋春制導入を全面的に否定する気はないが、現状では『強行突破』の色あいが強く、その点もメディアの批判の種になるかも。
長文ゴメン。
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 10:27:27 TxGfwE990
この時期、地方自治体はどこでも厳しい。サッカーなんかにカネを出せるかよ！
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 16:43:51 tQ2nXNUjO
>>883
札幌が今のように経営難で追い込まれているのは明らかに野球のせいだろ。
何もせずこのまま死ぬまでじっと待つより何かしてみる方がよっぽど賢明。
賛成派の意見のほとんどがどうしても仮定の話になってしまう為、馬鹿な意見としてとってしまうだろうけど…。
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 17:18:01 6PE+D3PQ0
関東も冬場は雪が降らなくても凍てつく寒さだし、スタジアムの暖房設備なんとかしてからじゃないと厳しいだろ
自治体にそれだけの理解があるとは思えんぞ
カッコは気にするけど、中身が伴わない
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 18:11:51 0b0rVWwuO
>>885
確かに、札幌の経営難に日ハムの存在が影響しているのは間違いないだろうね。
ただ、秋春制導入により、集客やメディア露出等の面で有効性があるか否かをもう少し精査する必要があるだろう。
また>>886にもあるように、スタジアムの改善、練習環境の整備といった設備投資との『費用対効果』も勘案しないといけないと思う。
2010年までに、それらの解析と、最低限の設備改修ができるか、というと疑問かな。
>>883にも書いたけど、秋春制を全面的に否定はしないよ。
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 19:09:35 6PE+D3PQ0
>>873
学校の問題はそれほど問題でもないかな
現に今でも学校卒業する前からキャンプ参加したりしてるし
シーズン途中から入っても邪魔になるってんなら、
新シーズンまでJビレッジ辺りに集めて研修or若手だけの強化合宿とか案はあるんじゃないかな？
その費用はJリーグ持ちになるだろうけど
ユース代表なんかの良い事前選考会にもなるんじゃない？
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 19:39:28 aTGmrKTX0
>>888
”Ｊとしては一切秋春シーズンは考えていない。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがない”
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 19:51:31 4nnzDDf+O
因みに>>846に代表される
｢暑い中でプレーの質が落ちる｣
と言ってるヤツは
｢中東でサッカーなんかやるんじゃねぇ｣
って言いたいのか？
更に言えば、暑い中でプレーの質が落ちるのと
寒い中で怪我が増えるのは
見ている観客や選手双方にどっちがデメリットが多いんだろうな？
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 19:56:10 HqyLniisO
やはり雪国の人って、ちょっと教育が足りないのかな…
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 20:02:02 5czJul0MO
教育w
コピぺしてる奴がw
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 20:09:45 6PE+D3PQ0
>>889
俺は別に春秋だろうが秋春だろうがどっちでも良いんだけど
学校問題は今でもほとんど無視してる状態だから言い訳にはならないだろって言いたかっただけよ
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 20:21:05 aTGmrKTX0
>>892
俺の事か？>>873載せたのは俺だよ。
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/21 22:38:04 0FZaJU5a0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
犬飼包囲網だね
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 04:28:17 goM/hMWB0
新潟の社長が理事になるから秋春は却下になんじゃね？
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 05:13:13 ocPjQ/bc0
もうＡ3はなかったことになってるな、今年開催されなかったし
Ｊリーグ公式サイトでもリンク消して、なかったことになってたｗ
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 05:18:52 ua0pjc2ZO
新潟の社長の理事就任が、秋春制導入反対の流れを加速させるか、寒冷地のチームの切り崩し工作、ないしは地域密着の『擬態』なのかは判断が難しいトコだよね。
ただ、秋春制を導入するか否かをきちんと検証するための一手段となり得る可能性はあるかも。
新潟の社長が地域エゴに囚われないことと、Jリーグや協会の関係者が地方クラブの社長出身の理事の言葉に真摯に耳を傾けることが条件になるけど。
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 05:27:25 ytCtnowa0
秋春だと開幕は良いけど中途半端な時期に優勝が決定するから盛り上がらないな
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 06:31:39 CEXBweab0
今日の新潟日報に新専務理事の中野社長の秋春制へのコメントが載ってる。
賛否の明言は避けたが、「現場の立場として」前置きした上で
「厳しい季節の中でどう運用するか課題がたくさんあると感じている」との認識を示した。
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 08:15:19 goM/hMWB0
ああそうか 逆の可能性もあるのか なんかそっちのほうがありえそうな気がしてきたわ
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 11:01:09 bZN6h6xi0
>>891
そういう文章を書いてしまう君の方が問題だと思うけどね。教育以前に
人間として。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 11:28:49 9nmX2PP10
現時点においては優先順位は低いんじゃない？2010年からだなんてﾌﾟﾌﾟ
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 15:51:12 +W+F8G/a0
「秋春シーズン制」１０月末にも検討へ
Ｊリーグの鬼武健二チェアマン（６９）は２１日、秋に開幕し、翌年春に閉幕する「秋春シーズン制」の施行について、１０月末にも行われる「Ｊリーグ将来構想委員会」で検討を始める方針を示した。
雪国での冬季開催に伴う設備投資、高校や大学、下部組織との日程の違いなど多くの課題があり「一度、整理をしなければ。サッカー界全体の問題。十二分の準備をしないと」と、慎重に議論を進める考えを明らかにした。
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905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 17:26:42 ua0pjc2ZO
鬼武氏という人物、案外したたかなヒトなのかもね。
新潟の社長を専務理事に起用した同日に秋春制の検討委員会の開催を明言するとは。
『日本サッカー界全体の問題』という言葉で協会への配慮を見せつつ、『十二分の準備』と語ることで、暗に「そうそう容易に移行できる話ではない」と匂わせている様子も伺える。
結論がどうなるにしろ、きちんとした論議がなされるのは良いことだと思うので、しっかりやって欲しいな。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/22 18:32:58 CEXBweab0
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まあしっかり議論してください。
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/23 18:45:45 e2y2i4ar0
地方自治体をどうしても巻き込むからな。サッカー界だけの問題には収
まらないよ。金銭も含めてあらゆる問題を協会が負担するというのなら別だけど、
犬飼にそんなつもりないだろ？アイデアを出すことさえ渋ってるのにw
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 01:44:38 zDGdeJslO
アイディアを出すことを『渋っている』というより、『なかなか妙案がない』というところだと思うなぁ。
犬飼氏の立場からすれば、2010シーズンから施行する、と期限を切った手前、強気の構えは崩しにくいだろうけど。
まあ、新会長として変革の意思を表明することは悪くないとは思うけど、以前からの懸案事項の上、一度は『実施困難』とされた問題を扱うやり方としては、少々性急すぎて無用の反発を買ってしまった側面はあるかもね。
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 01:58:12 vxv5nlni0
春秋制なら、欧州のビッグネームを短期レンタルできないかな？
マンウのラーションみたいに
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 05:52:32 i+L9VNbH0
短期レンタルに春秋や秋春が関係あるのか？
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 16:05:47 fKgU/DOh0
野球とかぶらなくていいかも集客とか！
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 19:18:37 H6as3Jwz0
今だって野球とかぶらない時期があるけど。しかも1～2月より暖かい
11月上旬～12月中旬。で、現状はどうなんだろう？
やきうが終わると、観客動員数が目だって伸びるのかな？
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/24 21:47:56 MgkcUjJ60
Yahooニュースから抜粋
俊輔来年１月横浜復帰決定的
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
スコットランドの気候も障害だった。確かに欧州ＣＬに常時出場できたことで、
貴重な経験をつむことができた。だが一方で、同地のあまりの寒さのため、
けがの危険性が常に付きまとった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 00:00:44 Ib24/CMT0
スポーツにはシーズン制というものがあるという正論は否定しようがない。
日程問題クリアできるかどうかだけがポイント。
それクリアできるなら、デメリットだらけの現状打破できるしね
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 00:17:02 nHojT62TO
飲食の売り上げも落ちるでしょ
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 01:01:30 sivGlr5G0
名門クラブ、トットナムの練習場。
同クラブのアカデミー（育成部門）が主に使用するのだが、人工芝のサッカー場一つがすっぽり入ったドームだった。
「イングランドは雪が多いからドーム練習場が必要」と関係者。
同リーグの一流クラブはこうした施設やコーチ、スタッフなどに何１０億円も投資しているという。
URLﾘﾝｸ(www.meitai.net)
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 01:56:23 MYTrKjtUO
『正論』か否かという論点では、この問題の解決は図れないかな。
スタジアムや練習場の整備を筆頭に、やるべきことは山積しているから、それにかかるコストや手続上の手間をを上回るメリットがあるかどうかが重要。
更に言えば、時間も必要だしね。
「サッカーは秋春制でやるのが筋」という観点に拘泥するのは、「寒冷地があるので秋春制の実施は絶対ムリ」という考えにこだわるのと同様、問題の解決に繋がらないと思うよ。
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 01:58:20 bVLeOPcB0
>>910
所属チームのオフの間レンタル
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 02:13:53 OLotOwuw0
ところで、
大都会金沢を日本国の首都にすべきだと思うのだが、
皆さん如何だろうか？
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 02:27:53 SAgiutQe0
>>918
短期ならオフとか関係ないじゃん
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 08:20:27 bBVbbie60
Ｊリーグ専務理事への就任が決まった新潟・中野社長が
「秋春シーズン制への移行には問題点が多い」と話したことを受け、
日本協会の犬飼会長は対立姿勢を示した。
「いつまで待てばいいという話。選手は“冬にやらせてください”と言っている。
夏場はいいパフォーマンスができない」。
今月中にもＪリーグ将来構想委員会が開催されるが、
１０年から移行したいという考えは譲らない構えだ。
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 08:44:35 uNeTtReT0
「選手は」じゃなくて「選手の中には」じゃないのかな？
どっちでもいいけど根拠がそれだけとは・・・トホホな状況になってきたな
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 09:12:03 MYTrKjtUO
どこで目にしたかは忘れたけど、以前秋春制が議題に上がった時、選手会が支持の方向を打ち出そうとしたが、寒冷地のチームの選手を中心に反発が起こり、選手会として支持することはせず、不干渉の方針になったとか。
選手の中で秋春制を支持する人間もいるだろうけど、それが『選手の総意』みたいな言い方をしたのなら、選手も困るだろうね。
結論はどうあれ、焦らず一つ一つ課題を検証して行けば良いだけの話なから、犬飼氏はあまり意固地にならない方が良いのに。
現状の姿勢では、かえって話が進展しないと思う。
中野氏の専務理事就任が気に入らなかった、などという、度量の狭い話じゃないとは思いたいが…
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 09:26:16 /i+4TyNgO
マイナス面ばかりじゃなくて、そろそろ秋春制が決定したとしての現実的な具体案、成功するための緻密な計画等を語ってもいいんじゃない？
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 09:36:37 uNeTtReT0
>>924
マイナス面の反論として、具体案でも緻密な計画でもいいからいくらでも語ってくれ
賛成派からは反対派をいたぶるスレだから不要とレスされたが
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 10:08:55 MYTrKjtUO
横レス失礼します。
仮に計画案を出すとして、ネックとなるのはコスト面。
昨今の経済状況で、スタジアムの防寒対策(積雪地帯以外も必要)だけを見ても、その費用を工面するのは一苦労。
積雪地帯での練習場確保や除雪費用、スタジアムへの交通アクセスの整備など、直接試合を運営するのにかかる設備投資だけで、相当高額になるのは確実かと。
秋春制にやみくもに反対する気はないけど、そこのところがどうにも引っ掛かるなぁ。
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 11:31:36 IR6HpWC60
協会が金出せばいいんじゃないか
それくらいの折衝案は出てくる可能性高いかと
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 11:53:00 iwWczdPp0
Ｊリーグ秋開幕案に雪国勢反発
URLﾘﾝｸ(www.sport-nippo.com)
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 12:31:12 QqtHe6EsO
選手だけでなく観客の立場からも夏やめて冬にやってください。
サッカー含め秋春競技に対してね。
夏メインの競技にはそんな意見言うつもりはありません。
夏暑いから水泳や陸上競技など春秋でやるな！なんて意見は
冬寒いからフットボールやスキーなど秋春でやるなというのと同じ穴のムジナになっちゃうし
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 12:37:25 r/w4J7DRO
はっきり言って冬なんか客入らないしJリーグが潰れるだけ。
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 12:54:49 rZe2iyJU0
>>929
観客じゃなくてお前個人の意見だろ
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 13:00:42 22IPw0p30
>>924
＞秋春制が決定したとして
その仮定が現時点では妄想の域を出ないから、不毛です。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 13:12:17 IR6HpWC60
このままだと秋春制導入は間違いなさそうだからな
反対クラブはごね得でどんだけ助成金ふんだくれるかだろうね
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 14:09:38 TAI40XRR0
>>921
＞選手は“冬にやらせてください”と言っている。
聞いたこと無いんだけど
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 15:20:08 r/w4J7DRO
冬にやって客がスカスカになれば選手個人の給料が下がるだけ。
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 17:15:22 Ms0+U+yb0
犬飼は欧州厨の大将格。とにかく何でもかんでも欧州と一緒にすればいいと思い込んでる節がある。
廚思考のまま秋春制を押し通そうとするから無理があるというのが犬飼は分かってないみたいだな。
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 17:36:45 MYTrKjtUO
>>933
自分も最初は、寒冷地(特に積雪地帯)のクラブにとっては『条件闘争』の側面もあると思ってた。
ただ、最近の犬飼氏の発言を見ると、観念的な発言が多い割に具体的な提案に乏しく、このまま導入して大丈夫かいな？という不安がむしろ強くなって来てる。
犬飼氏の口から、もう少し具体的なプランが出て来ないと、寒冷地のみならず、他のクラブの経営陣の不信感をも招く可能性は高いような気がする。
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/25 18:20:57 4JUVTYZE0
URLﾘﾝｸ(www.vissel-kobe.co.jp)
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
”Ｊとしては一切秋春シーズンは考えていない。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがない”