08/09/27 03:58:34 88iCUWnL0
941 ：U-名無しさん：2008/09/09(火) 17:30:21 ID:AOhxLjoK0
神戸サポミ議事録、秋春制についての質疑。
安達社長
「そしたら、突然犬飼会長がおっしゃられて、
先日のＪリーグ実行委員会で質問もしました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては
一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけた結論なのでゆるがないと。
日本という気候、学校問題からしても無理だろうと思います。」
417:U-名無しさん
08/09/27 04:00:12 88iCUWnL0
日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６６）は２５日、南アフリカＷ杯イヤーの２０１０年より、
Ｊリーグの開幕を現行の春から秋へと移行する強い意思を明かした。国際的なスケジュールに合わせることなどが理由。
しかし、Ｊリーグの鬼武健二チェアマン（６９）は雪国の冬開催の問題などを主張して現行を維持したい考え。
意見の対立が明らかになった。
激しい口調で、犬飼会長が改革意思を示した。
「Ｊリーグのシーズンを秋からにしたい。２０１０年秋からを目指す。
こんなシーズンをやっていたら選手がつぶれる。代表は１年中休めない」
最大の理由は国際スケジュールに合わせるため。秋開幕（翌年初夏に閉幕）の欧州を中心に動く世界のサッカーは、
１、２月にも国際Ａマッチデーを組む。日本は来年１月にアジア杯予選２試合、２月にＷ杯最終予選があり、
再来年以降はさらに増える可能性もある。Ｊリーグが３月開幕（１２月閉幕）のままだと、
日本代表選手は長期オフのない１年間を強いられる。その点、秋開幕なら欧州と同じく夏がオフになる。
これはオシム前日本代表監督も指摘していたことだ。
418:U-名無しさん
08/09/27 04:02:16 88iCUWnL0
対してＪリーグ・鬼武チェアマンは秋開幕移行に否定的。
犬飼会長が、意見が真っ向対立していることを明かしたのだ。
「Ｊは雪国の問題があるという。ならば１、２月はアウェーにし、ホーム戦は春以降に回せばいい。
（プロ野球の）阪神も８月は甲子園を空ける。チェアマンは
“２カ月もホームを留守にするのは地域密着にそぐわない”というが…。
世界を相手にサッカーをやらなければいけないのに、まだ動かないのか」
犬飼会長は近年の猛暑も考え、選手にもファンにも真夏はオフにするのがベストとも主張。
一方で雪中の練習場確保など問題も多く、鬼武チェアマンも引き下がれない。
夏休み休暇中のチェアマンに代わり、Ｊリーグ・羽生事務局長は
「寒い中、ファンが来てくれるか。ハードの問題も…。でも選手の体を考えれば…難しい問題」と困惑。
犬飼会長はあくまで一気に進展させる構えで、「将来構想委員会の議題にあげてもらう。年内に構想をまとめないと」。
１０年前から懸案事項だった日程問題は、どう決着するか。
つーわけで、>>416にもあるけど、現在Ｊリーグ側の猛反発をくらっております。
419:U-名無しさん
08/09/27 08:38:05 H0765bx10
代表とＪリーグの対立は続きそうだな Ｊ１のチーム数削減もＪリーグは認めないだろうし
Ｗ杯か五輪の予選敗退して日本サッカー終了という事態になるまで
このままの状態だろう
420:U-名無しさん
08/09/27 08:47:52 ZYXSiCN7O
今朝のＮＡＣＫ５に犬飼が出て、
選手会も秋春制に賛成、だと。
夏休みに子供と遊べるから。
421:U-名無しさん
08/09/27 09:47:21 hC06UjJTO
>>403
最近は代表もＪでプレーする外人もベテラン偏重になりつつあるのは痛いな。
そういうチームは先が思いやられるんだが。
野球の阪神と中日も近い将来、今のソフトバンクみたくならなければいいのだが・・・
スレ違いでスマソ。
422:U-名無しさん
08/09/27 14:19:19 txRLE5XH0
2015年までのAFC日程を見ると確かに6-8月は開くんだが、
隔年でWｶﾌﾟ・ｱｼﾞｱｶﾌﾟで潰れ、新設のU22選手権が入り、
6月と8月にはFIFAマッチデーがﾎﾟﾂﾎﾟﾂ入り・・・という状況なんで、
代表が休めないからという論拠は薄いと感じた
423:U-名無しさん
08/09/27 14:35:45 H0765bx10
＞最大の理由は国際スケジュールに合わせるため。秋開幕（翌年初夏に閉幕）の欧州を中心に動く世界のサッカーは、
＞１、２月にも国際Ａマッチデーを組む。
だいたいここがウソだからな １月の国際マッチデーなんて２０１２年までない
424:U-名無しさん
08/09/27 15:18:40 O74y5YkW0
年によって大会や予選の時期が微妙に違うから一概にどっちがいいとは言えないよな。
代表選手のコンディションで言うならオフかブレイクの違いだけで
開幕が春でも秋でも微妙な差しかない。
ベスメン規定廃止せずにコンディションの問題を持ち出すのは
どう考えても後付の理由としか思えない。
425:U-名無しさん
08/09/27 18:41:35 JyTcvnQ5O
つか秋春スポーツを否定し、春秋統一論者がサカ板にはいるってことです
426:U-名無しさん
08/09/27 19:33:53 UyKG66Ds0
代表･Jの全ての試合は1年を通して大都会金沢で行うべきだ
427:U-名無しさん
08/09/28 07:55:03 rlGakfbh0
ここで秋春制反対してる人って選手の体調の事まったく考えてないよね。
選手が死んでもいいの？
428:U-名無しさん
08/09/28 07:58:20 HLMSeTiY0
なにその極論
429:U-名無しさん
08/09/28 09:36:53 kTVzJwLw0
寒さで選手が大けがしてもいいのん？
430:U-名無しさん
08/09/28 20:09:20 s9dK8r9k0
>>427
寒いと凍死する可能性があるわけだが。
431:U-名無しさん
08/09/28 21:10:18 kTVzJwLw0
それはない。
が、脳出血、脳梗塞、心筋梗塞はあるだろうな。
432:U-名無しさん
08/09/29 09:41:05 OcfUjM5jO
水泳、野球、陸上は春秋。
スキー、アイススケート、フットボールは秋春。
が妥当な正論じゃないのか。
433:U-名無しさん
08/09/29 09:47:12 Ag7Cfl5d0
まぁ正論だな。
ただ日本は欧州主要国ともロシア&北欧とも違う
“微妙な気候”だからな・・・。
434:U-名無しさん
08/09/29 13:18:07 5cimnzyl0
スキーやスケートは雪が降ることと凍結することが前提だが
サッカーは雪や氷を排除しないとプレイできない。
サッカーが秋春（冬）のスポーツだというのは単なる
ヨーロッパの習慣の刷り込みに過ぎない。単なる欧州かぶれ。
積雪と寒風吹きすさび風邪が蔓延する季節にサッカーやるために
暖房・除雪・困難な芝養生・交通機関麻痺対策・練習場確保・
地域密着理念を破壊するアウェイ強制などなどの懸案を解決する
よりも、現状の春秋でゲーム数検討とサマーブレイク導入を図った
方がよっぽど簡単。極論を言えば、全スタに冷房を導入してもいい。
資源浪費だが、暖房などの冬対策を施すよりもよっぽど経費はかからないぞ。
ウォータースクリーンを設置すれば、屋外スタでも屋根無しで
かなり冷房できるはずだ。
435:U-名無しさん
08/09/29 15:10:41 mfP7vo5uO
たまには受験生のことも考えてやれよ。
436:U-名無しさん
08/09/29 15:16:37 IZgu6id4O
大丈夫。
これから温暖化でますます温かくなる。
問題ないさ！
437:U-名無しさん
08/09/29 15:20:14 hH2Imc2NO
春→秋はサカオタを、冬→春はスキーをやっている俺様のためにも、秋春制はやめてもらいたい
438:U-名無しさん
08/09/29 15:42:02 tBicnmAX0
単純に寒いと観客減る、ってのは想像しないんでしょうか。
439:U-名無しさん
08/09/29 17:01:22 pNY4SzkT0
434 ：U-名無しさん：2008/09/29(月) 13:18:07 ID:5cimnzyl0
スキーやスケートは雪が降ることと凍結することが前提だが
サッカーは雪や氷を排除しないとプレイできない。
サッカーが秋春（冬）のスポーツだというのは単なる
ヨーロッパの習慣の刷り込みに過ぎない。単なる欧州かぶれ。
積雪と寒風吹きすさび風邪が蔓延する季節にサッカーやるために
暖房・除雪・困難な芝養生・交通機関麻痺対策・練習場確保・
地域密着理念を破壊するアウェイ強制などなどの懸案を解決する
よりも、現状の春秋でゲーム数検討とサマーブレイク導入を図った
方がよっぽど簡単。極論を言えば、全スタに冷房を導入してもいい。
資源浪費だが、暖房などの冬対策を施すよりもよっぽど経費はかからないぞ。
ウォータースクリーンを設置すれば、屋外スタでも屋根無しで
かなり冷房できるはずだ。
このお方はサッカーは春秋競技といってます
440:U-名無しさん
08/09/29 17:10:09 Eg2d4kKX0
>>438
その分スカパーの契約が増える…かな？
441:U-名無しさん
08/09/29 18:58:00 5cimnzyl0
>>439
なんか間違ってます？
サッカーをやるのにピッチに雪を敷き詰めなきゃならない、って
いうなら「サッカーは冬の競技です」って認めるけど。
442:U-名無しさん
08/09/29 22:03:13 K6DCyp6mO
欧州は勿論西洋芝でブルーグラスを使用している
勿論Jリーグでも採用しているが、これはあくまでも西洋の気候にあった芝なので日本での使用は不向きな面があり
特に日本で使用する場合、維持が非常に大変なんです。
特に冬の養生が大切で、もしそこで養生を怠ると悲惨な事になります。
多分秋春制になってもすぐ春秋制に戻ることになると思います。
443:U-名無しさん
08/09/29 22:57:18 vuS2PqLw0
要は北陸の雑魚クズチームが邪魔なんだろ。
こいつらを追放すればOK。
444:U-名無しさん
08/09/29 23:14:26 /c92WB/J0
春秋制でいいと思うんだが
445:U-名無しさん
08/09/29 23:23:43 1uY3kQov0
>>429
少なくとも選手会は賛成してるんだからさ～
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
446:U-名無しさん
08/09/29 23:25:51 1uY3kQov0
南米と逆シーズンになるといっても
ブラジル人は日本の暑さに凹んでんだしさ～
447:U-名無しさん
08/09/29 23:28:21 1uY3kQov0
今年はゲリラ雷雨で試合中断とか
大雨で各スタジアムの芝が根付いてないんだしさ～
448:U-名無しさん
08/09/30 01:20:36 iwPYIStI0
７～８月は熱中症になるので休みにしてください＞＜；
449:U-名無しさん
08/09/30 04:33:07 22ODuf9W0
学校が４～３月でＪだけずれるってのはなぁ
芝の問題もあるし
夏の暑さよりも冬の寒さの方が選手の故障も多そうだよね
全く問題ないなら海外合宿なんてやってないだろう
450:U-名無しさん
08/09/30 06:38:01 EV4UlxSq0
＞寒さの方が選手の故障も多そうだよね
データよろ
暖かいとこで合宿するのは体を絞るため
451:U-名無しさん
08/09/30 12:30:50 lKY5/yu80
北陸のカス４チームだけで特別リーグ作って夏にやりなよ。
弱さも同じくらいだしちょうどいいでしょ。
他は秋春でやるから。
452:U-名無しさん
08/09/30 12:41:30 oDtL8B0Y0
流石にサッカーやラグビーは秋春のがマッチベターだろうね。
蒸し暑い夏場は避暑地や地元で開幕前練習ってのはいいと思う。
シーズン真ん中に向けて段々快適になっていく。
徐々に気候が厳しくなっていく過程で国内シーズン閉幕。
天皇杯～１月キャンプなど～２月試合のあたりは秋春に戻すことによってデメリットの部分よりメリットも多くなる。
春冬の現状に比べて雪国クラブの練習期間が１週間～１０日間長くなる（１月前半）のがデメリット。
あとはメリット。
天皇杯、代表招集と公式戦の仕上がり具合、首都圏その他での１月２月（真夏の最悪さに比べて気温７度はあるこの時期活用は重要）が活用できる。
私も数少ない１月の試合を楽しめてた。（高校選手権や以前あった国際ユース）
Jﾘｸﾞ杯かなにかやってくれたら嬉しい。
453:U-名無しさん
08/09/30 12:46:54 MyrW9/+fO
12月から２月まではスカパー観戦にするよ。３月も雨が多くて客足悪そう。
454:U-名無しさん
08/09/30 12:57:28 egFc+Vsd0
座席ヒーター、屋根付き、スタジアムまでのインフラ完全整備。
イメージとしては、スパリゾート・ハワイアンズ。
ここまですれば、認めてやってもいいかな。
みんなでＢＩＧ買えば、できそうじゃん。
455:U-名無しさん
08/09/30 13:05:46 oDtL8B0Y0
ちなみに１年１２か月いつでもテレビ観戦もすればスタジアム観戦もします。
これからのスタジアムは客席１００％カバーする屋根付きの専用スタジアムが必要ですね。
雨からお客さんを守り、陽射しからもお客さんを守る為に。
456:U-名無しさん
08/09/30 13:27:29 jObQKC/sO
秋春制だと全てデーゲーム？
水曜夜のナイトゲームはあるのかな…
確実に動員は減るね
ビールも売れないだろう
457:U-名無しさん
08/09/30 13:49:25 w2ZjCU/lO
>>456
過密日程は変わらないんであるでしょう
458:U-名無しさん
08/09/30 14:20:42 Hz6raEfnO
>>454
お前みたいなのがモンスターペアレンツとかクレーマーになるんだろうなぁ
459:U-名無しさん
08/09/30 14:21:25 nZmedp+5O
代表選手の休みは増えるの？
460:U-名無しさん
08/09/30 14:50:40 +Ssrxo+t0
秋春論者の方々へ とりあえず10月19日の札幌厚別に試合を見に来ませんか。それでも尚、秋春バンザイなら尊敬します。
461:U-名無しさん
08/09/30 15:11:13 yDIzBvjy0
ACLは4月開幕なんだが
462:U-名無しさん
08/09/30 15:25:40 egFc+Vsd0
>>458
ドイツとかじゃ、座席ヒーターや屋根付きは珍しくないだろ！
快適性が動員に結びついてるんだよ
463:U-名無しさん
08/09/30 15:52:59 8DJ+o9ql0
>>460
１０月の厚別って関東の１月より寒いの？
天皇杯や選手権は余裕で観戦してるけど
464:U-名無しさん
08/09/30 18:18:07 myGIZPQ9O
春秋は反対！
>460だから
by 460
465:U-名無しさん
08/09/30 18:26:19 Kd/cy9Sk0
選手会が言っているんだからある程度は認めないといけないんじゃないかな。
基本、観戦者の立場から言えば、暑すぎるのもいやだけど寒いのはもっといや。
やってみれば良いと思うんだよね、どーなるかは知らないけど。
466:U-名無しさん
08/09/30 20:29:39 1guJ4niH0
＞やってみれば良いと思うんだよね、どーなるかは知らないけど。
無責任だな。
わざわざ発言するほどの重みもないし、返事もしようがない。
467:U-名無しさん
08/09/30 20:36:59 oDtL8B0Y0
観戦者でも、冬＞＞夏だろう。
サッカー関係なく（外で）仕事する立場だと 冬＞＞＞＞＞＞＞夏
でもスポーツは夏でも冬でも認めるよ。
当たり前のこと。
競技によってシーズン制度が分別されてるだけ。
夏がシーズンの真中に来る特質競技と、その逆のとで分別。
468:U-名無しさん
08/09/30 20:46:01 lKY5/yu80
この話で「選手や北陸のチーム関係者が反対している」というニュースを
意外とあまり聞かないんだよね。
実際コンサドーレの関係者とかはどう考えているんだい？
469:U-名無しさん
08/09/30 20:59:47 ZYDQiAX70
>>468
山形が反対しているという記事は河北でもサンスポでも報じられている。
１２月半ば～２月に公式戦を開催し集客を集める上でネックとなるのは、「受験生の存在」なんだよね。
追い込みの時期だからサッカー観戦どころじゃなくなる。この辺は川淵も指摘しているようだ。
秋春制に移行するにしても春秋制に移行するにしても、この時期は中断期間を置いた方がいいだろう。
470:U-名無しさん
08/10/01 03:35:19 2E7a2uhO0
つーか、秋春になったら間違いなく12月半ば～少なくとも1月いっぱいはウィンターブレイクでリーグ休止だよ
ブンデスリーガでさえこれくらいウィンターブレイクを取る
Jリーグが実施することになったらそれ以上とってもおかしくない
471:U-名無しさん
08/10/01 03:38:36 9MeEN13w0
>>445
選手会も秋春賛成なら早くやってやらないとな
472:U-名無しさん
08/10/01 03:52:23 Jp0j+cEr0
そのウィンターブレイクを行っているブンデスでもたまにある、
雪の積もった中での試合ってのも見てて相当萎えるもんだよな
まぁ、ある意味面白いといえば面白いが
473:U-名無しさん
08/10/01 04:01:10 2E7a2uhO0
コンサドーレとか北国・雪国の選手も選手会にいるだろうに反対意見出ないのかね？
それとも、彼らにとってもそれほどまでに夏のアウェーの試合は厳しいんだろうか
474:U-名無しさん
08/10/01 04:01:23 2uq3dL9f0
選手会って馬鹿なの？
秋春制だと間違いなく動員は減るのに
そうなったら自分たちの年俸も下がるんだぞ
自分たちで首絞めてる事分かってるんだろうか
秋春制なんてやったらＪがますます金回りのしない夢の無いリーグになってしまう
475:U-名無しさん
08/10/01 04:02:55 2E7a2uhO0
例えば、ウィンターブレイクを12月半ば～2月いっぱいまで取ったとすると、
現在の春秋制と試合開催期間は一緒になるよね
さすがにそこまで長期に取るかというと微妙だが
476:U-名無しさん
08/10/01 04:04:29 2E7a2uhO0
>>474
なんで秋春制に猛烈に反対する奴って12月も1月も2月も休みなしで試合すると思ってんの？
一応言っとくが俺は別に秋春制に賛成してないぞ
477:U-名無しさん
08/10/01 04:08:04 flGpVn9oO
普通に考えて冬って寒くて外出たくない
478:U-名無しさん
08/10/01 04:14:29 BGC65Wdk0
>>476
旗振り役が「１、２月に８試合やるとして」と言っているのを
無視するわけには行かんだろ。
479:U-名無しさん
08/10/01 05:54:14 Yltcw6AB0
ウィンターブレイク中は、Ｊ1はナビスコやらキリンカップやればいいが
Ｊ2以下考えると、やっぱリーグのアウェー連戦しないといかんのよね
480:U-名無しさん
08/10/01 06:08:05 Bfu3hkg/O
>>475
去年のスケジュールに合わせればなんとかなるんじゃない？
去年は７～８月はわずか４試合しかしてないからね。
ただ、その場合はＪ１は１６、Ｊ２は１８が限界だろうね（どちらも２回戦制）。
481:U-名無しさん
08/10/01 06:11:58 +K1pOvq90
どーせ冬休みも夏休みも取らないといけないんだからさ
シーズンをどこで区切るかってだけで、実働期間は変わらないよ
482:U-名無しさん
08/10/01 11:43:48 f8gdpkws0
既出でしょうが、
試合数減らそう。特に特亜との試合。東アジア選手権だっけ？ナショナルチーム
の対戦、あとクラブチームの対戦もありましたよね、馬川淵が導入したアレ。
選手が壊されそうで怖いです。オールスター廃止、ベストメンバー制廃止とか。
地元の収益が下がらない限りにおいて、ですけど。
483:U-名無しさん
08/10/01 11:58:10 gQsLB5gD0
夏冬制とか、冬夏制も議論するべきじゃね？
484:U-名無しさん
08/10/01 12:19:34 f8gdpkws0
>>443,451,468
ねえねえ、ずっと「北陸のチーム」って言ってるけど、何のことを言ってるの？
北陸にチームなんてあったっけ？
485:U-名無しさん
08/10/01 13:52:40 Jp0j+cEr0
北陸＝東北、北海道
恐るべき低脳･･･中学生か？
良い歳してこんなこと言ってるんだったら更に酷いわなｗ
486:U-名無しさん
08/10/01 14:16:54 +K1pOvq90
カターレとツエーゲンのことかもしれないじゃないか
487:U-名無しさん
08/10/01 16:28:08 f8gdpkws0
>>485
北陸は、福井、石川、富山県あたりのことを指す。東北や北海道の
ことじゃないぞ。小学校高学年からやり直してきなw
488:U-名無しさん
08/10/01 16:39:02 Bfu3hkg/O
ﾍｷｻｺﾞﾝのオバカキャラ並の愚か者がいっぱいいるなｗ
489:U-名無しさん
08/10/01 16:42:26 f8gdpkws0
まさかとは思うけど、もしかして本気で東北+北海道のことを北陸だと思って
いたんですか？いくらなんでも冗談ですよね。スラングか何かですか？
でも聞いたことないなあ。
北陸地方＝東北地方と北海道とか、北陸新幹線は札幌まで延伸する（予定？）
の新幹線のことだとか？
490:U-名無しさん
08/10/01 17:01:58 MLXh2LvI0
多分新潟を言いたかったんだろうな。普通、富山・石川・福井で北陸だけど、+新潟の4件だと言い方が無いから北陸と呼ぶことも結構ある(農政局他)から。(北信越だと長野も入ってしまう。)
ただ、北海道・東北・北陸と併記しないと意味は伝わらないが。
491:U-名無しさん
08/10/01 22:09:52 5qtIh2J1O
>>469
1月から2月のJはそんなには盛り上がらないと思うから然程受験生の勉強の妨げにはならないんじゃないかなぁ？
492:U-名無しさん
08/10/01 22:12:10 xmUJ8+C30
いや、>>485は
＞北陸＝東北、北海道
としっかり書いてるからなあ。しかも他人のことを低脳だとか。
日本の今の教育ってどうなってるんだ？
まあ、いじめるのはこのくらいにしておきましょう。
493:U-名無しさん
08/10/01 22:43:57 ZrnR7AC20
北陸の括りが分からないとかどうなってるんだよｗ
それはさておきカターレがJ2に上がってくるのは時間の問題だから
今はJリーグのチームがないからと言って無視は出来ないぞ。
トップが1月2月強硬開催論者なだけに何とも言えないが
仮に配慮してブレイク期間設けたら
開幕時期が変わるだけで開催時期は変わらないことになりかねない。
おまけにオフよりブレイク期間の方が長くなるいびつなシーズンとなる。
過去に何度も言われてるけど・・・。
強硬に反対する気はないけど秋春にするより先に他にやることあるよな。
残された手段は秋春しかありません、
実施に当たって想定される問題は十分対策しましたっていうなら反対する理由はない。
494:U-名無しさん
08/10/02 00:01:46 LYVGZzp/0
選手が秋冬が良いって言っているのだからサポが反対する理由がないよな。
パフォーマンスが上がるのだろうから今後もっと面白い試合が期待できるな。
選手が怪我しやすいとか言ってたヤツって夏場のサッカーの厳しさ知らないんだろうな。
495:U-名無しさん
08/10/02 00:37:20 /6ujvsiN0
夏場は厳しい厳しいって連呼してる馬鹿って何なの？
秋春制にしたとして、お前らいつ開幕するつもりなんだ？
まさかクールビズの終わった10月1日とか言うんじゃ無いだろうな？
しっかりウィンターブレイク取るとしたらヨーロッパ並みの8月開幕だろ？
7月下旬から8月上旬に掛けてpsmだってやるわけだよ。
実質お前らの大嫌いな夏場に、必死こいて鈍った身体を鍛える必要があるわけだ。
冬にかけては夜間平日開催が出来ないわけだから、
開幕から9月の残暑の頃はカップ戦も水曜あたりに詰め込む必要があるわなあ
結局春秋制のままで夏場の日程を調整した方がいいやって思わないわけ？
秋春制を支持してる奴は犬飼みたいな格差上等の新自由主義者か
おつむの弱い想像力に欠けた馬鹿野郎の2種類だね
496:U-名無しさん
08/10/02 01:48:04 sD473k870
>>495
リーグ戦を半分近く消化して夏場を迎えるのと
心身ともにフレッシュな状態のシーズン序盤で夏場を迎えるのと
の違いが分からない馬鹿って何なの？
497:U-名無しさん
08/10/02 02:05:37 wxAXO21iO
遅レスだが北陸の俺涙目w
498:U-名無しさん
08/10/02 02:45:53 5/3khyxKO
496は正論。
冬ば怪我人続出とか言いだすの見かけるけど、それもﾍﾝﾃｺだよね。
春冬制の冬キャンプや天皇杯は怪我なくて、秋春はあると。
そもそも、もっと寒い場所で試合やってるスキー選手は怪我人続出だから秋春無理だなw
スポーツにはシーズン制てのが確立されてるんだから、是非なんかは既になく具体的に今後考えるべき
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
499:U-名無しさん
08/10/02 13:52:24 /P9gLLbT0
逆の発想をするんだ。冬にアウェーでやるんではない。
「夏場に全試合を北海道で行う。」
これで全部解決だね？
500:U-名無しさん
08/10/02 13:59:32 Jz+eHFLo0
シーズン途中の移籍は激しく萎える・・・。
欧州と中東に合わした方がいい。
501:U-名無しさん
08/10/02 14:06:16 hGQqk+UzO
ブラジルには合わせなくてもいいのか？
502:U-名無しさん
08/10/02 15:16:16 nU8PZxdm0
>>499
大多数クラブが北海道へ行くより
雪国数クラブが来たほうが合理的だな
>>501
ブラジル人は日本の暑さにへばってます
503:U-名無しさん
08/10/02 15:28:29 EOqhMVcd0
秋春制だとプロ野球とシーズンが被らないのがいいね。
メディアの露出は間違いなく増えるよ。
504:U-名無しさん
08/10/02 15:30:50 ftH9Ox/H0
南半球の秋春は北半球の春秋じゃないか？
夏前後がスキーやフットボール向きな季節かもよ＞豪臭や奇異有為
505:U-名無しさん
08/10/02 15:42:19 nU8PZxdm0
正論
URLﾘﾝｸ(weblog.hochi.co.jp)
まだ開幕１５年なんだから模索していいじゃないか
506:U-名無しさん
08/10/02 15:50:53 hGQqk+UzO
暫定で実施して元に戻すなんてことになったら
丸一年無駄になることが分かってないな。
やるなら向こう10年は秋春でやる覚悟は必要だし無論問題点クリアしてるのが大前提。
507:U-名無しさん
08/10/02 16:00:53 d9pw89G50
じゃあやっちゃえ！
508:U-名無しさん
08/10/02 16:06:22 wmvp7T5nO
ここで反対してるか人って寒いから行きたくないだけでしょ。そんな底辺ファンに合わせる必要まったくなし!!
509:U-名無しさん
08/10/02 16:14:24 +ZaDRdap0
ちなみに釜本は秋春制に反対
URLﾘﾝｸ(blog.jplayers.jp)
510:U-名無しさん
08/10/02 16:34:44 bSOqosyG0
>>508
だな。
実際にレッズは極寒でも雪が降ってても人集まるからな。
ということは、他のクラブとサポは努力が足りないってことだ。
秋春になっただけで「観客が激減しちゃう」なんて言ってるのは
「コアサポ」を増やす努力をしてこなかったってことに他ならない。
今の浦和の隆盛もＪ初年度からの一貫した「コアサポ重視」路線の賜物だしな。
って言っても、未だにニワカサポと遠方サポ頼りのせいで
前年優勝＆今年も優勝争いの最中に
6,725人なんて驚愕の数字を叩き出す馬鹿もいるしねえｗ
反対派は何でもかんでも「できない言い訳」ばかり探してるからダメなんだよ。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」ってことだ。
511:U-名無しさん
08/10/02 16:45:59 3ACoqwkS0
>>510
犬飼乙
512:U-名無しさん
08/10/02 17:36:31 JgiCj1eT0
議論は別にスレがあるやろ
ここはやること前提のスレでいいんじゃないの？
513:U-名無しさん
08/10/02 17:40:54 ftH9Ox/H0
議論はとっくに終わってる。
秋春も春秋もスポーツには両方あってサッカーは秋春向きって常識は→サカ関係者もスポツファン双方認識してる
しかし日本でＪ以降、サカが秋春辞めたのには問題点あるって事→同上
その他省きますが、一定の議論はすべて終わりました。
514:U-名無しさん
08/10/02 17:43:22 JgiCj1eT0
>>513
別に説明いらねーから
515:U-名無しさん
08/10/02 23:10:36 wxAXO21iO
｢冬｣に試合をしなければ良いんだな
もっとも三月になっても雪の降る地域はあるわけでそこが難しいのだが
あとこの場合ならリーグのチーム数も減らさなきゃ駄目
じゃないと現実的ではない
J1の場合、そこそこ余裕のある日程考えるなら六チーム、最低でも四チーム程度は削る必要が出てくるだろうな
あとはJ1J2全クラブとそのサポ達が納得するかどうかが課題となる
516:U-名無しさん
08/10/02 23:18:10 PXb+hP630
まあ、議論は終わっているわな
９９年に検討委員会作る事決まって
００年にでてきたレポートで話し合って、こりゃ秋春のデメリットでかすぎ
一応継続議題にするけど、無理・
０２年のトルシエの権で、決定的に不可能ってけつろんでて
有名無実と化していた検討委員会解散して決着。
517:U-名無しさん
08/10/02 23:24:28 JgiCj1eT0
>>516
そういう話は議論スレでやれよ
518:U-名無しさん
08/10/03 00:29:10 yrTczUbK0
議論が終わってるとか勝手に結論づけて欲しくないねぇ～
豪雪地域の為に残り大多数のチームが犠牲になるのは納得出来ない
そもそも雪国のチームはサッカーよりスキーとかボブスレーとか
雪を逆に利用したスポーツに特化すべきだよね、雪降らない地域が
マネ出来ない事でリーダーシップ取る、冬のオリンピックになると
逆に全国から熱い視線が注がれるような地域めざすべき。
519:U-名無しさん
08/10/03 00:55:21 rx04m8vm0
もし仮に、ウィンターブレイクを12月中旬~2月末まで取るということにするなら、
リーグ戦の開催時期は現在の春秋制と変わらないわけだけど
それでも雪国は反対？
520:U-名無しさん
08/10/03 00:57:35 25wrQw8iO
４ヶ月も中断したらテンション下がるわ
521:U-名無しさん
08/10/03 00:58:37 25wrQw8iO
間違った ２ヶ月ね
で選手はいつ休むんだ？
522:U-名無しさん
08/10/03 01:07:52 l4QmnxMP0
選手完全オフ
93年～2009年 1月２日～1月１５日ぐらいまで
2010年～ ６月～6月末（世界カップ出る代表選手は除く）
523:U-名無しさん
08/10/03 01:19:16 8NfIKWct0
>>519
札者だが、それだったら同意してやってもいい。
８月と５月は２～３試合であとの月は一月５～７試合ペースでやっていけばなんとかなるでしょう。
524:U-名無しさん
08/10/03 01:33:06 51hHhoyJ0
>>518
勝手にって
６年前にＪリーグが出した結論なんだが
検討委員会作ってレポートだして
Ｊの会議で問題点をクリアできるまで
秋春はできない話になった。
で、今の所問題点をクリアする案は無い。
525:U-名無しさん
08/10/03 02:14:16 YxPbgXQk0
秋春制自体の議論スレ、誰か立ててくり。
議論スレの継続スレが立たないからこっちに合流してるってのもあるし。
■スレタイ
秋春制 part22
■>>1
秋春制の是非論などを議論するスレです。
秋春制移行を前提として議論する場合は↓で。
秋春制復帰後の日本フットボール界を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
前スレ
秋春制度について ５ （実質part21）
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
526:U-名無しさん
08/10/03 08:03:29 d3SP/0nZ0
>>518
なぜかみんなが軽視しているフットサルで良いじゃん
527:U-名無しさん
08/10/03 08:03:34 L0mQvWQM0
そんなの気にしてるのお前だけだ。
似たようなスレは要らない。
このスレが実質22、消費し終えたら23を立てればいい。
528:U-名無しさん
08/10/03 08:04:12 63MgKUbZO
>>524
犬飼会長は、昨今の日本サッカー停滞の原因になっている
川淵体制の元で硬直化した諸制度の改革を実行するために就任したんだから。
守旧派体制の元で作られたレポートなんて何の意味もないぞ。
犬飼会長は小泉のマヤカシなんかと違う、本物の「聖域なき改革」をするから。
529:U-名無しさん
08/10/03 08:06:32 SdkCpGVH0
浦和の為の改革だろ
530:U-名無しさん
08/10/03 09:07:01 51hHhoyJ0
取り合えず事実だけ書いておこう
委員会発足時
協会会長：岡野
Ｊ会長 ：川渕
０２年
浦和社長：犬飼
最後の決定会議に参加して、賛成したが、
今と同様にまともな、対策案を出せず決定。
この件に関しては、０２年の浦和社長としての利益を考えた発言と
協会会長になってからの発言は同じ
川渕も、検討委員会も秋春にするつもりで検討を始めた。
531:U-名無しさん
08/10/03 09:11:45 YBoIgD4A0
欧州に合わせたら最後
Ｊは欧州に食い尽されて食いカスが残るだけだよ
食いカスリーグなんて誰が見るんだよ
選手会が賛成しているのはみんな欧州に行きたいからだろ
結局腐り切っているんだよ
532:U-名無しさん
08/10/03 12:49:53 lbGY3Vvr0
てか一番重要な「選手がどう思ってるのか？」が全然伝わらないのは何故？
今のところ藤田俊哉が賛成してるってことしか聞かないよな。
533:U-名無しさん
08/10/03 13:12:54 96n9IEu/O
１番重要なのは選手より客。サッカーやりたいなら草サッカーやってればいい。サッカーで食っていきたいなら客大事にしろ
534:U-名無しさん
08/10/03 13:23:35 l4QmnxMP0
>525
おまいが立てたら？
通報されるぞｗ
ここの＞２２５で宣言してて、実際にたてた重複そのものが証拠ｗｗｗ
535:U-名無しさん
08/10/03 13:33:02 l4QmnxMP0
ここの>525で宣言してて
の間違いね
536:U-名無しさん
08/10/03 13:57:51 63MgKUbZO
>>532
「藤田俊哉個人」じゃなくて「選手会の総意」としての秋春賛成でしょ。
サッカーに適した季節でやれて
欧州との行き来もスムーズになる…etc
と、選手にとっては良いことづくめだからな。
「たかが選手の言い分なんか関係ない」なんて>>533みたいなのはともかく
常識あるマトモなサッカーファンは反対なんてできないよ、これは。
537:U-名無しさん
08/10/03 14:08:43 qE3xmNzw0
>>532
選手にしてみれば秋春制のほうがいいに決まってる
真夏と真冬に10キロジョギングするとしてどっちのほうが楽？
538:U-名無しさん
08/10/03 14:34:56 SAdQYIFY0
>>533
こういう奴がクレーマーになって他人に迷惑かけるんだろうな。
539:U-名無しさん
08/10/03 14:57:13 V4voj8Ax0
>>536
他スレで書いた意見と重複するんだけど、
その選手会の総意って、いつ、どうやって決めたの？
それとも何？選手会の総意とやらは1選手の意見だけで決まるの？
誰が藤田に委任状を出したの？藤田は何割の委任状を持ってるの？
それがはっきりしないのに、犬飼がさも正式に議決した重要な意見
であるかのように扱ってるから問題なんじゃないの？
北朝鮮じゃないんだから、その辺をはっきりしてほしい。
540:U-名無しさん
08/10/03 17:00:45 igJKjmiZ0
>>537
どっちもやだなw
541:U-名無しさん
08/10/03 18:55:36 b1XI9XQ80
7月頭に会長就任、半ばに秋春制へ移行の考えを表明、8月頭に
｢選手会も賛成している｣発言。雑誌での発言だから、発言自体は
7月中のことかもね。
というと、7月半ばの公式発表から半月で選手会は意見を纏め上げたのか。
凄いな。
542:U-名無しさん
08/10/03 20:53:20 L0mQvWQM0
選手全員が賛成ではないわな。
クラブ単位でも賛成が多数派かもしれないが
反対してるクラブもあるように。（しかも非雪国クラブの中にも）
あと欧州に揃えたら移籍が活発になるのは妄想だよ。
ジャパンマネーが相対的に力負けしていて
スポンサーマネーが期待できない以上、一番重要なのは実力。
何度も言われてるけどね。
メディア露出が増えると言う件も秋春にしたところで
野球のシーズンオフ＞欧州サッカー＞シーズン中盤のJ
という報道量は変わらない。
むしろ優勝争いや残留争いの時期じゃない分減る可能性すらある。
動員は暑いのが嫌いな奴もいれば寒いのが嫌いな奴もいるので
7月8月試合ゼロ＆1月2月水曜ナイトゲームなんて無茶しない限り
一概に増減するとは言えない。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:16:40 dmkXwOPs0
日程的にウインターブレイクとれないなら、
１、２月は全チームホームタウン使用禁止だな
試合も練習も全部別のとこでやる
雪国だけずっとアウェイなんて公平じゃない
コアなサポはどこまでもついていくんでしょ？
544:U-名無しさん
08/10/03 22:21:11 SAdQYIFY0
地球温暖化が進んでるんだから、夏にサッカーやるのはもう無理でしょう。
選手の事を考えたら秋春制だよ。
545:U-名無しさん
08/10/03 22:23:53 lbGY3Vvr0
アウェイとホームの試合数は同じになるんじゃないの？
雪国は秋と春にホームで連戦でしょ？
546:U-名無しさん
08/10/03 23:24:18 51hHhoyJ0
× 藤田（選手会会長）の意見 ＝ 選手会の意見
○ 藤田（選手会会長）の意見 ＝ 個人の意見
前にも書いたけど
以前の経緯知らないやつ多すぎ。
特に賛成派は酷いな。
賛成する選手も、反対する選手もいる。
選手会の公式判断は、不干渉だ。
たしか０１年に、当時代表と元代表だけの委員会で決めて、
要望書としてＪに提出したが、聞いてない雪国クラブの
支部長、支部、雪国出身選手から突き上げを食らって
分裂騒動を起こした。
・中山会長辞任（会長空位のままで、翌年、再選出されたので、選手会ＨＰでは継続に見える）
・翌年の人事で、当時新潟の秋葉が副会長になる事
・要望書などの重要事項は、各支部長を入れた会議で決定する事
・選手会の公式見解は、不干渉とする
・個人の意見で賛成、反対の表明は自由とする
で分裂を防いだ。
新会長の藤田は、海外移籍で大変だったから賛成だけど、
公式見解って言ったらまた、騒動になるぞ。
雪国クラブ、雪国で育ったサポがいるように、雪国で育った選手や
雪国クラブの選手でオフをそこで過ごして雪の問題を実感している選手がいる
少し、頭使えば判る事だろうが
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:52:14 dmkXwOPs0
>>545
確かに試合数だけ考えれば単純な問題だが、環境が全然ちがう。
雪国は練習さえできないから、２ヶ月間別の場所でキャンプを組まなければならない。
他のクラブは仮に秋や春にアウェイ連戦になるかもしれないが、
試合以外はホームグランドで練習できるし、自宅にももちろん帰れる。
雪国の選手にとって長期のキャンプは負担になるだろうし、
同じアウェイでも質がだいぶ違ってくる。
興行面でも単純にいくのか疑問。
ホーム連戦のメリットはあるが、２ヶ月もの間ホームゲームなしで、
アウェイ連戦明けたら、サポはついてきてくれるのか。
これだけなら、今の春秋制でも日程調整すればできるから、
全チーム試してみてもいいと思う。
今のようなホームアウェイ交互な状態と、
ホーム（アウェイ）集中開催では年間収入は変わってくるのか。
548:U-名無しさん
08/10/04 01:52:25 h3u1JDGF0
>>544
温暖化促進野郎乙
549:U-名無しさん
08/10/04 01:56:30 q9H+JaLe0
>>548
促進も何も事実だし。
550:U-名無しさん
08/10/04 02:37:56 hx56WpEk0
>>546
簡単な話だろ、どちらが多数派かということだ
選手会の「総意」ではないが、多くの選手は秋春制に賛成している
反対派が多数いるのなら藤田も易々とそんな発言はしない
551:U-名無しさん
08/10/04 02:43:42 +CNVBrkg0
>>550
賛成派より、反対派の方が多いぞ
一番多いのは、どちらでも良いだから
552:U-名無しさん
08/10/04 03:31:02 +CNVBrkg0
あと、犬飼がそういっているっていう記事がでたけど
藤田が言ったて記事ないからね。
553:U-名無しさん
08/10/04 04:32:29 5eXJabhK0
>>549
そう言いながら温暖化に加担し続けるんだろ
554:U-名無しさん
08/10/04 09:26:42 9R3HvAsr0
サポとして、夏場の観戦で暑さはビールやジュースやアイスやらがあるから
がまんできるが、紫外線だけはな～ちょっと。
555:U-名無しさん
08/10/04 12:38:13 kE6AOhdR0
>>549
憶えたての言葉を使ってみたい気持ちはわかるけど、理解してから使おうw
寒冷地は逆に寒さが厳しくなってるって言う結果が出てなかったっけ？
>>550
そういう単なる推測は無意味。
556:U-名無しさん
08/10/04 14:13:31 KVs741DO0
>>554
夏場って夜にしか試合しないじゃーん
557:U-名無しさん
08/10/04 20:56:36 /rzdjzKN0
夏の夜は、テレビでやらないから不便だ。
冬の昼間なら、一般家庭のお茶の間でサッカーが見られる。
中高生もスタに来られる。
558:U-名無しさん
08/10/04 21:52:43 L97GswqS0
秋田が鹿島でまだバリバリにやってた時代に選手会がＪに秋春要望書を提出してたな、そういえば。
サッカー雑誌（特番号の類のインタビュー記事の中でも秋田と誰かが、それについてメリットでかいといってたの覚えてる。
まあサッカーでは普通なことなんだけどね。
春秋競技がその競技特性から春秋にすべきって言うのと同じ。
559:U-名無しさん
08/10/04 22:22:00 +ArSOHNO0
＞寒冷地は逆に寒さが厳しくなってるって言う結果が出てなかったっけ？
これはマジな話なの？
560:U-名無しさん
08/10/04 22:25:31 8W52OcYV0
>>551
日本語を勉強し直してこいｗ
561:U-名無しさん
08/10/04 22:55:22 q9H+JaLe0
プロ野球と被らなくなるからﾏｽｺﾐの露出が増えるでしょう。
これだけでも十分なメリットだよ。
562:U-名無しさん
08/10/04 23:46:50 +CNVBrkg0
>>560
勉強してみた
１位 賛成でも、反対でも無い。
２位 反対
３位 賛成
文章が悪いけど、これくらい理解できないかね
>>559
確か、１０年ぐらいは、気温が上がるけど
あるラインで一度（４、５十年間）寒くなってから
再度上がっていくって結果だったはず。
あと、札幌とは今より気温上がった場合
雪は増えるよ。
563:U-名無しさん
08/10/05 04:30:06 YYnETMNS0
>>561
プロ野球のストーブリーグが始まるころがＪの優勝争い、残留争い、昇格争いの佳境だけど報道は増えてるか？
564:U-名無しさん
08/10/05 05:37:45 jvxfG4xbO
実際報道量はそんな増えてない。
だからこそ、野球の試合が無い期間の優勝争いに行くまでの過程が凄く重要になって来ると思う。
565:U-名無しさん
08/10/05 11:05:14 sAQUXdY20
秋春だと、必然的にデーゲームになるが、
日差しの問題も馬鹿にならないんじゃない？
折角指定席買ったのに西日強すぎだよﾏﾏﾝ....
566:U-名無しさん
08/10/05 11:10:14 pl5FS0UF0
つまり全競技場をドームに（ｒｙ
567:U-名無しさん
08/10/05 13:27:58 chWrxbZbO
秋春がいいのは当然で、そうするだろうけど
秋春、春冬関係なしに地方雪国ホームはヘルレ型サカスタを、それ以外ホームには客席だけ屋根付きのフクアリ等反面教師にしたリアルサカスタを
568:実況について考えよう
08/10/05 18:49:42 /q1yKIhU0
12/15前後～2/20以降
5/20前後～8/20前後
この期間はなるべく中断して欲しいね。秋春制に移行するにしても、現行維持で行くにしても。
569:実況について考えよう
08/10/06 20:39:42 /iDjnmdpO
ポイントはカップ戦と代表か？
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
570:実況について考えよう
08/10/06 22:28:21 QdsyyZ9y0
>>559
マジです。天気予報か何かで言ってたけど、上空の寒気団・・・じゃなくて
気流？のコースが従来と変化してるとか。
北極を中心とした図で説明してた。
571:実況について考えよう
08/10/06 22:39:23 QdsyyZ9y0
>>562
あ、そういう内容でしたか（気温の上下）
572:実況について考えよう
08/10/06 23:28:43 Zq4RLgjO0
>>558
選手会が秋春制賛成って北国の雪国の選手の奴らは反対してないのかね？
現会長の藤田も犬飼に賛成意見伝えてたし
春秋のほうがいいけどまあ秋春でも仕方ないか、ってくらいの感じなのかな
573:実況について考えよう
08/10/07 00:53:07 +LEz4rlV0
10/06のコラム｜犬飼会長の芝生で語ろう｜JFA｜日本サッカー協会
シーズン制の移行を考える
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 01:12:23 Nj68bhWp0
>先日、Jリーグ選手協会の会長を務める藤田俊哉選手(名古屋グランパス)、副会長の秋葉忠宏選手（ザスパ草津）、
>石川直宏選手（東京FC）、監事の高木義成選手（東京ヴェルディ）の4選手が、僕が会長に就任したということで訪ねてきてくれたんですが、
>彼らも秋～春制を歓迎していました。
チーム名ちゃんとしろよ。サッカー協会会長のコラムでこれは駄目だろう。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 13:02:09 PkwNbZh/O
サカ選手、サカファン、中立スポツファンは支持だろうけど
アンチサカ、スポツ非理解者は反対でしょう。
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 13:13:08 VbFPNLaM0
>>574
あ、具体名が出ちゃってるな。それも四人も。
「犬飼が勝手に言ってるだけ」説を自信満々に語ってた雪国厨涙目ｗ
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 13:27:23 uZmFLRxS0
状況的に軽いリップサービスだった感じもするな
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 13:41:36 LIZXMoH90
>>576
いや、同じだと思うけど。状況は何も変わってないよ。犬飼氏の
コラムだから。
>>558
>>546参照。
579:U-名無しさん
08/10/07 13:48:42 J8p2qMTk0
>>576
犬飼が勝手に言ってるだけというのは
川淵や鬼武が問題を解決しなければならないとか
リーグとしては春秋という見解は変わらないという中
上層部の中でひとり浮いた発言してるからだよ。
選手会もその席では>>577の言うとおり
ゴマスリみたいな形で言ったようにも思えるし
そもそも選手全員の総意であるわけがない。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 17:07:07 LfypobGI0
でももう２０１０年から秋春ってのはほとんど決定でしょ。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 18:13:21 SfILrzWB0
>>578
>>546の情報はいったいどこからの話？
純粋に知らないから聞くけど。
> 選手会の公式判断は、不干渉だ。
なんて宣言するとは全く思えないが。
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 18:19:09 SfILrzWB0
>>579
普通に考えて、少なくとも選手間では秋春制への支持が多数でなければリップサービスだろうと発言する分けないと思うのだが
特に秋葉はアルビレックスで長年プレーした選手だし。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 19:52:39 vOhM9Gcj0
この移行話は、W杯ごとに出てくる話で、今回で３回目らしい。
今回で言えば、正確には選手の発言もまだ出てないし、
犬飼が「選手が言ってた」と発言しただけ。
それも「選手会のメンバーが言った」のと、
「選手会のメンバーが選手の総意として言った」では全然違ってくる。
賛成、反対、不干渉いずれにしろ選手会は公式に発言すべきだと思う。
昔のことは過去スレ見てくれば分かるんじゃないかな。
01年から20スレ以上続いてるネタだから。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 20:13:04 R2ftZtg4O
>>580
最終判断は椅子男が下すだろうから、意見が食い違ってる現状では、移行するにしても2010年より後になる可能性はあるんじゃない？
それでも、12月から２月までの２ヶ月強は中断入れてほしいけど。
この季節は子どもたちは受験、そのほかにもインフルエンザとの戦いも待ってるからね。
客を集めるのはかなり難しいぞ。
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 20:54:30 znPUCWwk0
２０１０年に移行されるのｻｶファンとしては嬉しいことには変わりないだろうけど（選手もだろう）、
同じ秋春になるにしても出来るだけｲｲ日程組んで欲しいね。
夏開催できるだけ少なくし、冬には出来るだけ試合をいれる（＝完全ﾌﾞﾚｰｸ）を少なくする日程。
８月最終土曜日夜にスーパーカップ。
元日まで同じ。
その後、即代表招集（これは確実でしょう）。
てことはＪリーグは２月のワールドカップなどの予選までは無し確実。
てことは代表解散までにＪリーグカップ最大５節。
同時期にキリンカップかどうかわからないが国際Ａマッチ最大２試合。
国際ユース大会を複数。
Ｕ－１９を７チーム招待で、Ｕ－１６も同様。
日本代表戦終了翌週末にＪリーグ再開。
これなら選手だけでなく、ファンも助かる（楽しめる）。
夏観戦避けられて、今まで（サカ欠乏で）欲求不満だった１月２月に楽しめると。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 21:10:48 rVzT1V8KO
１月、２月なんかガラガラ。観客収入減の補填はしてくれるのか。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 21:26:59 s6oC0sAZ0
あさっての大白鳥ではデッカイ「秋春制反対」の弾幕が出ます。
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 22:16:30 s6oC0sAZ0
ガマ喝問答！
URLﾘﾝｸ(blog.jplayers.jp)
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 22:23:35 LfypobGI0
確かに普通ウィンターブレイクはどこでも取るよな。
犬飼はブレイク入れる気まるでないかんじだ。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 22:25:19 2N88xm5x0
世界の浦和は超満員なんだろｗ
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 22:26:51 QPyKP2yT0
>>586
浦和の集客数次第。
浦和で激減しなければ補填はまず無い。
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 22:42:08 Gl/+PDHs0
インフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。
と言ってる時点で無理じゃない？
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/07 23:00:35 SfILrzWB0
>>589
もし仮に秋春制が導入されるとしても、犬飼の提案が全てそのまま通るなんてありえんだろう
ドイツと同じ12月中旬～1月末の期間は間違いなく中断だろう
いや、Jリーグは中断しても天皇杯を1/1までやるとするなら、1月～2月中旬くらいの中断でもおかしくない
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 00:10:49 YI0CX4wG0
ヒーター必要なのは北国のチームだけ？
関東のスタジアムでも準備は必要なし？
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 00:16:42 iM+mlQ2B0
>>594
ヒーターまで必要かどうかはわからんが、関東あたりでもかなり寒いと思う。
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 00:19:32 OpKl+68x0
芸スポすれより
985 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/10/07(火) 23:38:42 ID:YcYaAQml0
>>968
じゃあ雪国の冬場は通勤時間も普段の何倍も掛かるんだ
３０分の道のりが２時間とか
ってｗｗｗｗｗｗｗ
おれが苗場などにスキー行ったときの道のりは奇跡だったのか？
つか雪国のスタジアムって山奥にあるのか？
普通に掛かるぞ。
１０キロ足らずで夏場１２～３分で着くのが１時間以上かかるのがザラだよ
犬飼もコイツもオツムの中はおんなじだよｗ
雪国サポが１度此処で１冬過ごしてみろ言うのが解ってネエんだよ。
おれが苗場などにスキー行ったときの道のりは奇跡だったのか？
オマエがヴァケイショんで行ったのと比べるなヴぉ毛！
どうせ休日に高速で行ったんダロ。
ちゃんとスタッドレス履けたか？ＦＲの車の前輪にチェーン巻くなよｗｗ
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 00:20:13 T4RVhYgR0
冬場にやるのであれば関東のスタジムでも観客席のインフラ整備は必要。
晴天時→屋根の下にいるとつらい
雨天時→屋根のないところにいれない
1,2月に秩父宮でラグビーやっているから行ってみればよくわかる。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 00:47:13 FM1doy340
豪雪地帯や寒冷地で冬の試合が出来ないことも、
積雪期間長期遠征の負担が大きいことも犬飼は承知している。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 00:58:46 RpDgjgL70
これで2014年以降のＷ杯最終予選で、
アウェイでの中東国との対戦で全く歯が立たず勝てなかったら秋春制に問題ありと手のひらを返すんだろうけどねｗ
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 09:28:09 O9S/a1QN0
>>598
豪雪地帯や寒冷地で冬場に練習が出来ないことは、理解していないようだけどねw
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 09:28:10 lrRoXfQFO
>596
日本の冬＝ドイツなんか屁でもないほど糞寒い
から冬は外出なんかするわけない！
学校、仕事にいくわけない。
遊びや買い物なんか自殺行為。
通勤しようものなら３０分が２時間。
それでつけばいいが、怪我、心臓発作、事故続出！
冬は冬眠てのが日本の常識てことなんだろうw
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 12:38:14 GRkZlYmj0
>>600
それは「屋内練習場」で全部解決する予定らしい。
603:U-名無しさん
08/10/08 12:43:22 u6wprIIk0
>>602
まあそれでも構わないけど
誰がどこに作って資金はどこから調達するのかがクリアにならない限り
サッカー協会会長の発言は２ちゃんの妄想レベル。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 16:35:13 GL3ZHC4b0
>>580
誰が決定するの？
>>582
今は草津ですね。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 16:52:36 GL3ZHC4b0
>>594
携帯カイロは必須です。
>>596
動くだけマシって時もある。雪国の都市部は毎朝でっかい除雪車が
うぃんうぃんいって除雪してるよね。でもちょっと外れのほうに行くと
凄い。
苗場のスキー場に行った時と一緒にされても、というか、それしか経験がない
ヤツに何をいわれてもなあ、ですよ。
あと、こういう人に限って、チェーン忘れたって人が多いw
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 20:53:52 RZhfc8CD0
忘れなくたって
そもそも、冬場にチェーン使うひとに言われてもなあ・・・
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 21:13:47 FM1doy340
北海道にはツルツル路面があるぜ。
っていうか、
雪国クラブ犠牲にしてでもW杯勝利のために秋春制へ移行せよ、
って話だろ。
雪国にJクラブ残すことがW杯勝利にも繋がると説得しないと、犬飼は方針変えないよ。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 21:57:21 LCZes3380
違う事で昔の話しらべていて、気が付いたんだけど
犬飼って進歩しているだ。
札幌は、ドームがあるから問題ない ｂｙ 劣頭社長
↓
北国は人工芝で問題ない ｂＹ Ｊリーグ専任理事
↓
北国は、連続アウェー ｂＹ サッカー協会会長
素晴らしき賛成某の流れ
８年かかって、ようやく、試合が出来ないって事が理解できたらしい
全部の問題理解するまで、どれくらいかかるのかな
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 22:16:06 ZHEJ5Yde0
>>561
キャンプ情報知らんのか？
ついでに秋春にするとリーグ終盤でプロ野球開幕とかぶるぞ
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/08 22:33:23 iM+mlQ2B0
>>608
そんなのが今日本サッカー界のトップというのもある意味すごい話だなw
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 01:34:59 rbZh4/8w0
いい加減にこの馬鹿黙らせろよ。
リーグにはチェアマンがいるんだよ。
越権行為とチェアマンの職権を侵すことはやめろ。
てか、ドンだけ世間知らずなんだよ、この無能者。
落雷の危険が…とか、基地がい見たいな事をオフィシャルのＨＰに乗せるなんて、
恥を知れよ。てか、協会とサポの程度が歌だ割れるからやめてくれ。
支持してる欧州厨はテレビゲームでもやってろや。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 01:52:26 MDpqtXwF0
秋春制でも１２月半ばから２月半ばまでリーグ戦を中断するんだったら賛成してやってもいいけど。
それなら北海道、東北、北陸のクラブから文句を言われることはないだろう。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 02:06:55 PN+OzMYe0
俺は新潟サポだけど、秋春制は賛成だな。
今のままじゃ選手が辛すぎるよ。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 04:02:51 +q9qUf7S0
欧州のスケジュールを基準にするのは必要
できれば１～５月・８～12月各20週
【週末】国内リーグ17週・Aマッチ３週、
【平日】カップ戦８週・Aマッチ３週・国内リーグ２週
ウインターブレイク２～３週、サマーブレイク10～11週（ワールドカップ・EURO）
あえて日本はブラジル・ロシアを目指さないと
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 11:10:53 3QykeWrt0
そもそも代表に日程与えすぎなんだよ
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 18:19:54 GKlN17Hb0
もうじき大白鳥にデッカイ「秋春制絶対反対」の弾幕が出ます。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/09 19:08:39 ezhoRx550
秋・春制で夏を休みにするというのは、何月のことを指してるんだ？
欧州にあわせるのなら、7・8月開幕か。夏休みに重なるな。暑いぜ。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 00:59:42 4iU8JFre0
>>612
例えば、8月第1週開幕～5月第2週閉幕という欧州のオーソドックスな日程で考えてみると、
8月第1週～12月第2週で18週、2月第3週～5月第2週で12週。週末に30試合。
残り4試合はミッドウィークにするとしても、ほぼ2ヶ月に1回のペースなので今シーズンよりも少ないのでは。
ウィンターブレイクを12月第3週～2月第2週というのは落としどころだろう。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 01:40:35 pdYVd8g20
>>618
何処が落しどころなんだか
４、５５週間も、ホームで試合も練習もできないし、
Ｊ２無視した試合数だろ。
８月１週～１２月１週で１７週、３月２週から５月２週で9週
計２６週、。
Ｊ２のMax５１試合。入れ替え２試合。天皇杯２試合の５５試合分設定がいる
毎週ミッドウィークでもたりないよ。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 01:50:32 pdYVd8g20
× ４、５５週
○ ４、５週
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 02:32:45 jkDAK27/O
Ｊ２も１８まで来たら２回戦制でいいんじゃないの？
少なくともウィンターブレイクは２か月強ないとやっていけないし、３回戦制は公平感を失ってよくない。
それにムリして２２まで増やさなくてもいいよ。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 05:07:42 XAo6VKkL0
>>618
＞ウィンターブレイクを12月第3週～2月第2週
それなら現行の春開幕と変らないだろ
Ａマッチデーを２～４月、９～11月に月１回各２節、
毎年６月をＡマッチデー集中月間に指定
２～12月の44週、Ａマッチデー・ワールドカップ中断が６・８で14週
ミッドウィーク開催が夏に４週か。
入替戦廃止に加え、ゼロックス・オールスターを移動か終了で２週捻出しかないな
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 07:46:12 EqvCymGlO
そもそも是非の問題でないし
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 09:09:39 jkDAK27/O
8月 2
9月 5
10月 6
11月 5
12月 2
2月 2
3月 5
4月 5
5月 2
で問題ないはずだが、どうかな？
625:チドボーイ
08/10/10 09:49:26 7V6I1zOUO
サポなどの意見は、大体が夏期のパフォーマンス低下が著しいから質の高いパフォーマンスをして欲しいっていうことでしょ。(暑い派寒い派は個人差あるから省くが)
現状として夏期のリーグとナビスコによる過密日程、これがコンディション低下に間違いなく繋がっている。これは承知ですよね？
ですからナビスコ廃止にする事で短期サマーブレイクの導入、または夏期の過密日程を避けられます。
極論、7月をサマーブレイクにして半ばまでは完全休養(クラブ活動禁止)にして残りを欧州クラブとの親善試合とかに使えばいいと思いますけどね。
まぁ真夏に90分プレーする事自体可哀想だとは思うが、秋春でも８月開催してるから言い訳無用とは思う
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 10:05:00 y0pZBBCz0
>>624
2月全休にして1月に試合を回した方が、積雪を考えるとまだ現実的では？
そのうえで、1月と3月は北国チームは完全アウエー。
但し、これでも2月全休だから北国サポの不満は多少和らぐと思う。
ウインターブレイクが入るから、チームは一時期だけでも地元に帰ってくるし。
もっともその北国チームも、ウインターブレイク期間中に南の方に
キャンプというか強化練習に行く日数が増えそうだけども
（関東あたりなら、条件は同じ？）。
あるいは、2月2試合を1月と5月に振り分けるか。
サマーブレイク（シーズンの境目）が短くなるが、
犬飼のお題目のひとつである「移籍」問題は名目上クリアされる。
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 10:12:49 y0pZBBCz0
>>626補足。
＞ウインターブレイクが入るから、チームは一時期だけでも地元に帰ってくるし。
これ、ブレイク期間になるから、多少は地元サポと触れ合える機会を
作れそうというレベルの話。
完全シーズン中よりは、少しの日数くらいは作りやすいのではということね。
連投失礼ｼﾏｽﾀorz
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 10:17:39 EqvCymGlO
私が貼ったのにもあるけど１月は代表選手いないからリーグ戦は無理では？
やるとすれば天皇杯決勝後の１２、３日ぐらいまでに最大２節消化してから代表召集しかない。
もしかしたらネクスト１０議論や会長の念頭にもそれあるのかも。
２月は絶対Ｊリーグ入るでしょう。
春冬制でのスーパー杯の最早開催って２月最終週だっけ？
秋春だと第２週からやると思う。
ｻﾎﾟﾛなどはまずホム開催から再開開催組む日程はされないね。
いまだと最初のホムは室蘭？ｻﾎﾟﾛﾄﾞﾑ？で３月の第何週？
629:ちど
08/10/10 10:28:52 7V6I1zOUO
だから、ウインターブレイクなんて導入しても積雪時期のクラブは３月４週からしか競技場使えないから。
地元クラブが12月末から３月４週までアウェイ続きだと、拍子抜けするだろ
海外でも４月から盛り上がるんじゃなく、年明けから盛り上がってくるのに、そこの秋春の最大のメリットが失われるわけよ
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 12:01:44 p5me8s3H0
秋春制になることで質の高いプレイ…パスミスやシュートミス、
コロンコロン簡単に倒れるのが改善されるなら移行も仕方ないかな
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 13:56:31 V1wfTtNa0
Ｊリーグの事ばかり問題になってるけど
下のＪＦＬや地域リーグのことも考えてくれ！
Ｊが秋春制にしたらＪＦＬからの昇格やいつか導入するかもしれないＪ→ＪＦＬ降格制度に
ずれが生じるからＪＦＬや地域・県リーグも秋春制にしなきゃだめになるだろ？
北国の地域・県リーグのチームはそれこそ死活問題になるんだが･･･
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 16:00:47 C2COD0qa0
ＪＯＭＯ、ゼロックス、ナビスコは改革が必要
あとｔｏｔｏに土下座してＪリーグに金を回してもらわないと。
ナビスコ王者は今年だけでも
パンパシフィックチャンピオンシップ
スルガ銀行の試合
地震で中止・中国で開催予定だったらなんとかという大会
こんなのに駆り出されてる。
そしてナビスコ王者がガンバ大阪だったせいで
ＡＣＬにも出場してるという結末ｗ
ガンバは過労死する
そして不透明なＡ３・・・
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 16:43:12 MAGbqDZ30
まずナビスコは不要
あれだけ不完全燃焼な感覚で見るＪの試合もなかなか無い
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 18:20:24 4iU8JFre0
来年からACLに4チーム出るのでナビスコの方式を変える必要がある
どうなるかと思ったら、なんと14チームを2組に分けて7チームの総当り1回戦制というとんでもない形式に改革
ではここまでしてナビスコの試合数確保にこだわるのはなぜかと考えると、
ホーム試合数を少しでも増やしてクラブ収入を少しでも増やそうという狙い以外に考えられない
ナビスコはリーグ戦より大幅に観客数は減るが、それでも開催しないよりはマシということなのだろうか
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 18:54:23 TntVNHxU0
Ｊリーグ杯は天皇杯決勝直後から２月前半の代表公式戦までの期間にまとめて１次リーグ戦開催するのはどうか？
東京中心に３大都市圏にて。
１次リーグ全入場料収入その他を参加クラブに分配。
地元開催ないクラブには交通費、宿泊費を主催者負担。
なんなら土日（祝祭日）連戦組む大会にする。
ベストチーム規定なんちゃらなんて梨。
土曜日にチームＡを出して、日曜日にチームＢでもいいし
土曜日に１軍出して、日曜日に２軍でもいい。
自由にさせる。
チケットは１試合毎以外に特定１クラブ全試合パスとか特定スタジアム・パスとか発売。
主催はＪリーグでも運営は実質開催スタジアムホームにしてるクラブに委託。
人気クラブは入場料収入平等分配のあげく、運営まで任されてしまうのは割に合わないと思うかもしれないが
全戦アウェーの雪国クラブ（上記補助在る上に運営やんなくていい）との負担の分け合いということで。
636:ちど
08/10/10 18:54:58 7V6I1zOUO
集客なら春秋の方が夏休みのライト層やらの掻き入れ時があるけど、
秋春は冬は絶対ライト層減るだろ。集客での収入をそんなにも考えてるなら秋春にしないと思うんだが
現状でさえナビスコ入れまくってるのに
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/10 19:05:27 tLdlF1p0O
冬なんかゴール裏の連中だけになり余計マニア化しそう。それが心配
638:続き
08/10/10 19:05:30 TntVNHxU0
Ｊリーグが４０クラブになってる時点と仮定する。
Ｊ２も含め加盟全クラブ参加。
１次リーグは１０クラブ×４グループ。
同一カードは１試合のみで、グループリーグは９試合／１クラブ。
２位以内が準々決勝進出。
グループ５位ぐらいまでに順位賞金付与。
決勝トーナメントはＨ＆Ａではなく１発勝負で、ドロー抽選で相手決める。
その開催日は２月～５月の代表マッチある週。
決勝だけはＪリーグ最終節の後でもいい。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 01:18:10 08uN9rrl0
8月開幕でリーグ前半戦は12月第1週まで、
ウィンターブレイク明けは2月の国際Aマッチデー後として具体的に今年～来年の日程に合わせてみる
Aマッチデーのない週末は必ずリーグ戦とする
08/02 01節
08/09 02節
08/16 03節 08/20 ★（＝FIFA国際Aマッチデー）
08/23 04節
08/30 05節 09/03 ナビスコGL#1
09/06 ★ 09/10 ★
09/13 06節 09/17 ナビスコGL#2、ACL
09/20 07節 09/23（祝） 08節 09/24 ACL
09/27 09節
10/04 10節 10/08 ナビスコGL#3、ACL
10/11 ★ 10/15 ★
10/18 11節 10/22 ナビスコGL#4、ACL
10/25 12節
11/01 13節 11/05 ナビスコGL#5、ACL
11/08 14節 11/12 ナビスコGL#6、ACL
11/15 15節 11/19 ★
11/22 16節
11/29 17節
12/06 18節
12/13 天皇杯4回戦
12/20 天皇杯5回戦 12/23（祝） 天皇杯準々決勝
12/27 天皇杯準決勝
01/01 天皇杯決勝
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 01:20:14 fYGzugo80
８月スタートだと暑いからうんぬんの理由がなかったことになるけど。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 01:21:35 08uN9rrl0
>>639
02/07 JOMOカップ
02/11 ★
02/14 19節
02/21 20節
02/28 21節
03/07 22節 03/11 ナビスコ準々決勝#1、ACL
03/14 23節 03/18 ACL
03/21 24節 03/25 ナビスコ準々決勝#2
03/28 ★ 04/01 ★
04/04 25節 04/08 ナビスコ準決勝#1、ACL
04/11 26節
04/18 27節 04/22 ナビスコ準決勝#2、ACL
04/25 28節 04/29（祝） 29節
05/02 30節 05/05（祝） 31節 05/06 ACL
05/09 32節
05/16 入替戦#1 05/17 ナビスコ決勝 05/20 入替戦#2、ACL
という感じになり、あとリーグ戦2試合を平日のどこか
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 02:26:20 qodN+L8B0
秋春にするとテレビの露出が増えるっていうのはどうなの？
実際野球とかぶらない11月～２月って中盤戦あたりなんで民放がたくさん中継
するかはちょっと分からないんじゃないか？
そもそも巨人の優勝かかった試合も生中継しないくらいスポーツに対して
冷たいのが今の民放の現状で、スポーツ＋何か付加価値的なもの（特別なスタ
ーがいるとかノンフィクション的なドラマ仕立てにまとめてみたり）がないと
放送しないような感じがする。
要するに今の民放をはじめとしたメディアをあてにして真冬に試合をするのは
かなりリスクが大きいんじゃないかと思う。
643:ちど
08/10/11 03:01:50 GiCVHAmAO
>>642
今じゃ浦和戦は野球より視聴率悪くなったよな…
・メディアへの露出
×現状で被らない時期を作っても野球もサッカーも視聴率取れてないから過度の期待もてない
・夏期のパフォーマンスや運営の安全性
×６月は代表戦、７月はプレシーズンマッチ、８月は開幕、結局春秋と大差なく犬飼のゲリラ豪雨や落雷への対策にはならない。
そもそも現行の過密日程の改善しろや
・移籍しやすくなる
△トップリストにあるなら時期は重要では無い。水野のようなマーケティングを意識した、選手の実力を把握せず獲るクラブが増える可能性がある
ただ、クラブがシーズン前に打診来るので移籍しやすくはなるな。クラブにとってもメリットが高いし
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 05:18:58 YgCArNYh0
>>635
高円宮杯こそ２月開催とすればいい、２種・３種同時開催で
現行高円宮杯も首都圏中心の開催なんだし
前年の９地区プリンスリーグ上位チームによる「全国選抜大会」にして
２種はＵ17、３種はプレミアカップと統合のＵ14移行も
シーズンが重複するのはアレだけでないしね・・・
国内スポーツカレンダー全体でまずユースから整備
（１～３月）フットサル・バスケ・バレー・ハンド、（８月）エンジョイフットサル・ビーチサッカー・ビーチバレー
（５～７・９～11月）サッカー３種リーグ・プリンスリーグ・地域リーグ
各種目トップリーグはそれぞれシーズンが多少長期化する、という形にしたいが
最重要なのはサッカーが競技人口の確保、サッカー以外が露出の拡大
『 中 学 生 』 の 『 部 活 動 』 ソースは・・・(財)日本中学校体育連盟です
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
シーズン制・複数競技にしただけで大分変る
（春休み）ダノンカップとチビリンピック統合大会、バレー・バスケ・ハンド全国小学生、Ｕ14都道府県対抗
（ゴールデンウィーク）バーモントカップ、バレー・バスケ・ハンド全国高校選抜（新入生も出場可）
（秋の連休）全日本少年サッカー
以上、フットサル・サッカーはＵ10・Ｕ12カテゴリー並行開催
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 06:23:14 KDLi/GBf0
>>630
クソ寒い中じゃあプレーの質は落ちる一方だよ
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 06:45:24 /jW4OsNDO
秋春制になったとして
それのせいで起こる問題はすべて犬飼が責任とってくれるのなら秋春制に賛成だよ
でも入場者数低下を雪やクラブのせいにしたり
室内練習場設置をクラブに負担させたりするのが目に見えてるんだよな…そうであれば賛成はしない
647:あ
08/10/11 07:53:28 GiCVHAmAO
AFCから秋春の打診あったとか日本のトップが、我が道進む為の餌として使うなよ、まじで
そんなに移行したがってるのに、具体的なデメリットへの対策とメリットの訴えが無いんだよな。
この人意味がわからない
今までワンマンでやってきたから人を説得する事を知らないんじゃないかw
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 08:23:10 Xazj6Ju80
８月前半開幕でも現状シーズン制よりは比較にならないぐらいメリット多大だろうけど
８月前半シーズンインはないな。
９月が理想だが８月後半開幕になると予想。
秋や春にナビスコなんか組むのは辞めたほうがいい。
９月１０月１１月１２月第１週まで、１月第１＆２週、２月第２週以降 Ｊリーグ中心
２種３種は大会体系見直しもありか？
高校選手権は全国大会廃止にするか？
夏のインターハイからは撤退。
年末～１月にかけて全日本ユースを充実させて開催。
２月にはツーﾛﾝ並の国際ユース大会を新設して恒常的に開催しよう。
Ｕ－１９とＵ－１６大会で、８チーム参加。
８チームなら欧州から３、アフリカから１、北中米＆カリブ海から１、南米から２、アジアから１。
開催地は首都圏固定。
649:あ
08/10/11 08:29:26 GiCVHAmAO
>>648
秋春移行のメリットは？そんな大差あるのかよw
ユースとJは別物だからイラネ
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 09:02:36 AFvU7n3j0
反対派って○○してくれない、助けてくれるのが当たり前とかそんなの多いね。
この問題だけに限らずそういう考えなんだろうな。
そういうのがJリーグの足引っ張ってるんだよ。マジお荷物
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 09:17:54 LGmGGBPa0
>>612
＞秋春制でも１２月半ばから２月半ばまでリーグ戦を中断するんだったら賛成してやってもいいけど。
春秋制でいいのげじゃ？
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 10:05:18 xKt7Qd+/0
>>647
ちゃんとソース貼ろうな。
ＡＦＣが「秋春制」移行を打診していた
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
> 日本協会の犬飼会長は１０日、ＡＦＣからＪリーグの開催期間を
>春秋シーズン制から秋春シーズン制に移行するよう打診されていたことを明かした。
>連絡があったのは来季のＡＣＬの開催概要が決定した８月ごろ。
>同会長は「非公式なもの」としながらも「日本が変更すれば、韓国、中国も
>右にならえとなると言われた」というＡＦＣの具体的なプランも明かした。
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 10:09:24 iIePirNcO
>>651
それでも夏場の試合は減らせるだろう？
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 10:30:37 97nLW/gV0
冬はスカパーで観戦すりゃ良いよ。Ｊ行くやつはスカパーくらい入ってるだろ
うし。
スカスカになった収入減は犬飼が何とかしてくれんじゃ無いのか。
655:あ
08/10/11 11:08:50 GiCVHAmAO
>>653
夏期の過密日程の原因は、６月の代表連戦によるJ実質中断期によるシワヨセとナビスコ。
中断期間を７月半ばか下旬まで伸ばして、代表選手にも休養期間を与える、それからナビスコ廃止で九月半ばまではリーグ週１の試合。
ナビスコ廃止すればサマーブレイク導入かつ過密日程は避けられる
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 11:22:31 MP3/OKpAO
>654
特定Ｊクラブのサポじゃないけど冬は観戦してるし、秋春に戻ってくれて、Ｊ関連もやってくれたら尚更歓迎でしょ。
まあ一年中観戦するし、テレビも見る普通の人間だけど。
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 11:59:36 GiCVHAmAO
>>654
定期的に試合観に行くサッカーファンの大幅な増減はしないんじゃないか。シーズン後半の春なんかはかなり人集まりそうだがどうだろう
でも、真冬はたまに行く程度のライト層は確実に減るよ。高校サッカーでライト層誘ったら、寒いからって当日どたキャンされた事あるし。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 12:01:07 a7XSrKmY0
チェアマンの存在意義って何？
犬飼がどうこう言おうが、最終的には鬼武が判断下すんだろう？
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 12:03:10 0EJWA9I90
>>650
お前みたいなカス思想の方がお荷物だよ。マジでいらねーから死ねよ
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 12:37:17 uFKSdMagO
春秋だろうが秋春だろうが、ナビスコが過密日程の大きな要因の一つになるのは間違いないな
この問題が片づかなければいくらブレイク制導入など細かい工夫を施したところで抜本的な解決にはならん
まずはこのアホ日程なカップ戦を何とかするのが犬飼とチェアマンの急務
こいつが上手く行けば春秋のサマーブレイクなり秋春のウィンターブレイクの話もまとまりやすくなることだろう
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:22:54 3OHXT7BI0
>>660
ゼロックス・オールスター・ナビスコ決勝の３週を通常のリーグに
天皇杯を高円宮杯で挟む３日連戦、という日程も変えないと
ワールドカップイヤーは決勝の翌週から即リーグ再開
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:26:26 FxMuDJY10
犬飼さん個人で
秋春制以降で各クラブが被る
損害を補填するぐらいの気概はありそうだよな。。。
そうじゃなきゃ、理解できない言動してるし。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:31:56 FxMuDJY10
７月、８月は北国で試合をするようにしたら良いだろね。
関東以西で暑い地域のチームは
その間、アウェイでずっと試合する。
全て解決だな。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:41:54 RNZe0DBK0
>>663
スタジアムはたりるのだろか？
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 13:46:08 YTPBiE5G0
秋春にするなら冬季にナビスコ杯と天皇杯を固めるとか、ナビスコ杯廃止とか、J1を12チームとか、抜本的に何かを変えないとダメだろう。
まあ、夏も雪国の冬もサッカーをするには不適になるほど、日本は気候が過酷なのは確かなのだが。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 14:37:33 XBRrwiNJ0
Ｊリーグ１部 １６チーム ３０節制に戻すべきなんだよ
数年前までそれでやってきたのに
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:01:28 vxWBzbjx0
11月から4月初めくらいまでは、冬型による天候不順が続いて日照不足の為ピッチが使い物にならなくなる
ウィンターブレークを設けても、東北北部の内陸部や北海道はどうするんだろ。
今Jが無くても、盛岡とか青森や北海道にもJを目指す地域があるらしいけど諦めろってことかね
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:08:10 GiW2XqOeO
>>667
まあ、盛岡やら青森なんて参入したってどうせ上手く行きっこないからな。
北海道のＪ参入希望クラブなんてのは
まず、札幌の経営を建て直してからにしろって話だし？
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:14:22 7npeeh4F0
実際にその通りだとすると、それらの地域は今の制度の中でやるのも厳しいんじゃないか
Jは3月初めから12月初頭までのシーズンだから、
現在でも悪い時期に2ヶ月以上は被ってしまうことになる
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 15:32:17 N1Hrmd810
だから、札幌は４０億（クラブハウス含め）かけてヒートパイプを埋めた
練習場作ったんだろ。
０２年の騒ぎで開幕が前倒しにされて札幌は怒っていたはず。
金かけて、ようやく開幕時から練習できるようになったのに
これで、開幕から２週間ぐらいはホームで練習できないって
しかも、金以前に技術的にこれ以上早く使えるのは無理。
だからこそ、これ以上冬季の試合増えるのは反対するんだろ。
最低でもブレーク期間を、今と同じにしないと納得しないだろ
青森とかは、Ｊに参加できないだろうが、来年富山くるぞ。
あそこも、山形ぐらい降雪がある所のはず。
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:40:22 vxWBzbjx0
そういうことだな
少なくとも物理的には冬季をアウェイにすれば問題ないのだが、
その間の練習場の確保が物理的にも厳しいし
非降雪地域で間借りするものなら予算的にありえん
これだけ雪が大量に降る地域にリーグ戦を行おうとするのは日本ぐらいなもの
というかドカ雪の所は人口密度が低いしな
ロシア等は春開催だし
あと地域リーグの連動は大きな課題じゃないか
北陸や北日本だけ春開催は出来ないだろうし練習場確保はJ以上に厳しい
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:46:11 vxWBzbjx0
↑結果的に地域リーグ以下では全国的に足並みを揃えることが難しくなるってこと
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:51:15 mfYozFEF0
>>660
とりあえずベストメンバー規定をなんとかして、ターンオーバー容認すれば、
過密日程の問題は解決しないけど緩和してやり過ごせる希ガス
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 16:53:12 XPWmRw/n0
日本人て春スタート（種まき）
秋終わり（収穫）って気質じゃないのかなぁ？
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 19:30:10 AzN4VIH30
東アジアや東南アジアといった稲作文化地域は、春秋制が多いと思う。
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 20:25:39 n00caEye0
雪国厨
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | | 秋春制なんて犬飼の妄想だ、ほっとけば消える
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | | AFCが「秋春制」移行を打診していた
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 20:37:18 qodN+L8B0
北国クラブは真冬に試合すると…ホーム使えない→2～3ヶ月合宿→出費増え
る→やっとホームで試合できるというときには残りは消化試合→観客動員
伸びず→収益減る→選手の給料増えない（下手すりゃチーム解散の危機？）
なんて状況にもなりかねないのに選手会は悠長にパフォーマンスが上がる
から賛成なんていってる場合なのかなぁ。選手にとっても死活問題に繋がる
ことだと思うんだけど…
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 20:56:51 B0sm/68R0
>>676
犬飼の発言は全てが不正確で、信憑性がない。オレは雪国の人間じゃないけど、
犬飼では全てがものすごく不安だよ。問題意識がないから、問題が発生したときに
何も解決できそうにないでしょ。
川淵みたいに、責任逃れの下地を作ってるんじゃないかなと勘ぐってしまう。
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:00:22 vxWBzbjx0
>>676
言っとくが俺も雪国じゃないぞw
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:11:36 AzN4VIH30
>>676
おれも雪国じゃないし
賛成派というか犬飼派は無責任だと思う
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:30:01 a7XSrKmY0
秋春制でもやり方次第だと思うけどな。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/11 21:56:14 E13kz5Sc0
叩き台出してくれないとなんとも言えないな
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:20:40 0x73g3dmO
雪国厨というよりスポーツのシーズン制概念否定厨の側面強い。
過去現在の書き込み内容からしたら。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 00:48:57 dRH9Bc/j0
犬飼は如何に金使わせて如何に金を回すかしか興味がない
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 03:01:49 u8bjiNqSO
12/15～2/15前後まで中断を入れた状態で秋春制に移行するなら、J1チーム数削減しないと厳しいんじゃないかな。
18チームでもできないことはないけど、カップ戦や代表、ACLのことを考えると過密になりかねないからね。
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 04:50:58 R3rzIkIrO
現状でもどこかにしわ寄せの時期を作らないと厳しいからな
特にACL出場チームや代表に大黒柱の戦力を持って行かれるクラブとっては過酷なことこの上ないだろう
春秋、秋春制のどちらであっても諸々のカップ戦についてはそろそろ考えるべき時期に差し掛かっている
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 05:21:19 uWthWW6U0
世界を相手にする事を考えたら短期決戦のカップ戦はたくさんやった方が良いな
リーグ戦は短期集中で２つや３つに区切っても良いだろう
秋春でやるなら地域差を出さない為にも長期でダラダラやるのは良くない
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 07:05:29 LEekkkwr0
>>649
次世代、ユースのシーズンが他の種目と春夏重複こそ
遥かに大きな弊害
>>687
根本は世界を相手にするにはまだまだ層が薄いこと、だから
協会もサッカーファミリー1000万人という目標を立てているんだろ
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 07:57:25 vf244FNsO
犬飼が冬にスカスカになる収入減をなんとかすると言えば良いんだよ。
コイツは勝手に秋春とか言ってあとはクラブ任せか。
690:何か変わるの？
08/10/12 08:15:28 MwTRv3R00
初めて書き込みます。みなさんメリットとかデメリットとか言ってますが
仮に秋春制になったとします。大きな意味で何がかわるのでしょうか？
観客が大きく増えますか？Ｊリーグの人気が上がったり収入が増えますか？
選手の実力が上がりますか？代表が強くなりますか？
結局、大して変わらないと思います。何の為に変えようとしているのか
私には解りません。本当に選手の身体を考え、選手が潰れてしまうと言うならば
ナビスコを廃止してリーグ戦にあて、夏場に休養するべきです。本当に金より
選手を心配するならば。あるいは天皇杯をナビスコ協賛のカップ戦にでもしたら
協会やナビスコも納得するのではないでしょうか？移籍も変わらないと思います。
実力があれば日本人でもヨーロッパに行くでしょうし、金があればヨーロッパ
からもやって来ると思います。
この問題は、大した変化も無いのに「欧州あこがれ派」と「現実見ろ派」が
小さいメリットとデメリットだけで議論をしていて、本当に大きな（変化）
が無いことを忘れている気がします。私がサッカー協会という会社を経営して
いたら、こんな意味の無い投資はしません。本当にやらなければいけない改革
は他にあると思います。
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 08:26:22 yqnp8Hb20
>>690
唯一言えるのは、スケジュール設定ぐらいかな
それもAFC管轄の試合は全くあてにならないだろうけど
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 08:33:22 yqnp8Hb20
秋春制にするなら、特に北国のスタは全席屋根カバー、ヒーターシステム導入しないとね
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 10:36:34 AG/N1PKj0
座席ヒーターって便座みたいにひとつひとつ椅子が暖まる感じ？
それとも座席ひとつひとつから温風がでてくる感じ？
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 11:03:39 6ExxN0+o0
>>690
まず「秋春制ありき」で突っ走ってしまっていて、
何のために秋春にするかという本質的な議論は
置き去りになっている感はあるね。
他でもないJFAの会長がそういうんだからタチが悪いや…。
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 12:14:34 i30v60VN0
今日の日経新聞に犬飼会長インタビュー
秋開幕について
・絶対にやらなければならない
・興業として成功のため、選手のパフォーマンスを上げる必要
・落雷の危険
・2010年からシーズンを9月から6月までにしたい
・雪国はアウェーで戦うとか手はある
・スポーツイベントが少ない時期でメディアに扱ってもらえる
・国際移籍がスムーズに
・FIFAが1月にマッチデーを設定したので、オフにすると不都合
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 13:33:20 GgF8AA9o0
突っ込みどころが多すぎ。
＞・スポーツイベントが少ない時期でメディアに扱ってもらえる
これ、犬飼はメディアに確認したのかな。それともメディアへの露出を多くしてくれるという
言質をメディア側からとったのか。”きっと扱ってもらえるでしょう”のレベルでは問題外だよw
＞・国際移籍がスムーズに
移籍してる選手は僅かだし、これは選手の実力の問題。秋春制とは関係ない。
＞・落雷の危険
回避可能。危険なのは落雷だけじゃない。スタジアムに向かうまでの交通事故、飛行機で移動
する際の墜落の危険性、いろいろありますよ。
＞・雪国はアウェーで戦うとか手はある
現実性のある方法を示してもらいたい。まさか全て他所に丸投げするつもりではないでしょうね。
＞・2010年からシーズンを9月から6月までにしたい
地方自治体は全くサポートできない。予算がゼロだから。
＞・絶対にやらなければならない
そのために、会長ご自身もない頭を少しはひねっていただきたいですな。
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 13:54:35 IttkjvCYO
だから前から言ってるだろ。
サッカー協会会長の頭の中は
２ちゃんの妄想レベルだって。
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 14:20:07 OQxt7UBg0
日経読んだらマジでやる気みたいだよ
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 14:26:59 R6V7HnVG0
しょせん馬鹿社長の発想なんだよ
実務上の問題は下のものがやる事で、企画立案だけで丸投げ
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 17:14:15 kvhqyTTDO
まあ、雪国の皆さんは今のまま「できるわけない」と
安心されていれば良いんじゃないですかｗ
“豪腕”犬飼基昭の経営能力を思い知らされることになると思いますがね。
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 17:30:06 EXGCKTAy0
昔、「5年後をメドに・・・」とか言いながら結局ポシャったんじゃないのか？
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 17:32:38 ouxtbRDj0
寒い間はアウェーが多いほうがこちらとしては好都合
シーズン終盤なんかにホームが多ければ万々歳ｗ
厳冬期にホームゲームが多いチーム動員減少でご愁傷様ｗ
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 17:42:42 7FtRSzcHO
>>606
>これ、犬飼はメディアに確認したのかな。
確認って出来るの？
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 18:07:49 7FtRSzcHO
間違い
>>606じゃなくて>>696のアホ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 18:13:30 wRzckcjW0
俺は賛成派でもないし、反対派の人が言ってるデメリットも解るんだが。
それらの反対意見を全部完全に無視して、無理やり実行しそうな気配を感じないか？
ここで煽っている人らもその気配を感じているんだと思う・・・
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 18:22:35 LCy5MTQ60
よく考えたら体動かせば寒くないよな
観客総ゴール裏化への布石か
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 18:41:13 R6V7HnVG0
>>705
充分ありうる事だな。だから馬鹿社長の発想なんだよ
不利益を被るのはJであって協会ではないしね
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 18:42:33 AG/N1PKj0
貧乏ゆすりが増えそうだな
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 19:24:39 kvhqyTTDO
＞ それらの反対意見を全部完全に無視して、無理やり実行しそう
これはちょっと違うな。
犬飼会長が移行に向けて前向きに話し合おうとしてるのに
雪国連中は「やだやだ、秋春なんて絶対やだ！絶対認めないもん！」と
言わんばかりの態度で、頑なな姿勢を崩さない。
強硬姿勢なのは犬飼会長じゃなくて、雪国連中のほう。
これじゃ、浦和時代に様々な改革を成し遂げてきた
犬飼氏の“豪腕”と呼ばれる一面が出るのもやむを得ない。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 19:28:34 fFKGZm790
>>709
「なぜ出来ないか」ということを一回調べられては如何？
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 20:14:49 OQxt7UBg0
>>702
練習はどこでするんだ？
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 22:28:19 NNv6KBjn0
雪国の抵抗勢力の皆さん精々2ch内で暴れまくって
反対票得られるよう活動頑張ってくださいｗ
関東、関西、名古屋以外の雪国田舎チームが騒いでも
仮に長い間強くなられたとしてもぶっちゃけ迷惑なだけですからｗ
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/12 22:38:53 EfGOfp7E0
本当に秋春制に移行するなら、外人の帰化が必要になるな。
ほとんど気温の低い中で公式戦を戦うから暑さが苦手になる。
Ｗ杯予選に入ってアウェイでサウジやカタール、クゥエート等と戦うときは相当苦しむぞ。
今ですら押され気味の試合が多いのに（オマーン戦は頭に来た）。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 08:33:27 TYJDjAHr0
>>696
＞・FIFAが1月にマッチデーを設定したので、オフにすると不都合
これが如何ともし難い・・・
Ａマッチデーが６月は集中月間、２・３・４、９・10・11月は月１ペースで固定。なら
都合が一番良いのだが、年間52週として
【通常】８～21週、27～49週（うち５週Ａマッチデー）で32週
【Ｗ杯イヤー】８～20週、28～49週（うち５週Ａマッチデー）で30週
どうやってもここからＪ１・34試合を設定するしかない
（Ｊ２・JFLは中断なし）
日本の気候・学校制度で西ヨーロッパと同じシーズンを移行するなら
北日本地域リーグは８～11月のショートシーズンしか無理
シーズン延長、試合増の目標とは矛盾する
せめて春プリンスリーグ・全社天皇杯予選、秋１・２種混成の県・地域リーグ？
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 11:18:33 0ggZ4PB00
>>712
一生そうやって迷惑とか言ってここで不満タラタラ書いとけｗ
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 11:44:21 DIwDk+ZK0
考えたのだが、地吹雪の中での試合が行われた場合、果たしてサポ連(特に温暖な土地から来場した者達)は耐えられるのか？はたまた、何かしら工夫が出来るのか？ですな。
地吹雪の厳しさは歩いて過ごして来たから、体に染み付いて良く知っている。
アノ中を座ったまま過ごすなんて考えられん。何かしらの工夫があれば別だが。
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 11:44:22 iHIBHIN10
冬の日曜の昼下がりは、客は寒いが
選手とお茶の間の皆さんにはグーなサッカータイムだ
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 11:44:44 vJMKvwBa0
>>712
雪国じゃないけど、犬飼信者の開き直りには呆れた。
せめて、こうすれば秋春制は導入できますとか具体的な意見はないの？
>>709の空疎さにはツッコミを入れる気もおきない。
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 13:54:15 UuTVIay50
スレタイは秋春復帰後についてなのに、導入の可能性を語るのはそもそもスレ違い。
しかもここで具体的な意見あるとなんか意味あるのか？
犬飼罷免署名とかデモやったほうがいいぞ。
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 14:04:56 vJMKvwBa0
>>719
そもそも秋春制が復帰したわけじゃないんだから、語りようがない
復帰後起こりうる問題を想定してレスした反対派の意見に対して、
煽りとか居直りみたいなレスが多いんで呆れてるだけ
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 15:47:51 UuTVIay50
>>720
だからスレ違いなのに跋扈しまくる反対派が弄られているだけなのに
マジレスだと決めつけて居直るおまえさんも呆れたもんなのだが。
ここで出ている意見、反対賛成煽り全て他のスレで既出じゃないかw
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 15:54:22 J8+EYX8h0
いまのところ犬飼のコメントは聞く耳もたないって感じありありだよな
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 16:11:38 /1JHq0JRO
>>718
そんなものあーだこーだ言った所で結局やってみないと分からないと思うぞ。
秋春導入して確実に成功するのかどうか分からないなりにもサッカーを愛する人達は日本サッカーの発展を願い秋春制に賭けているんだよ。
それだけ秋春制にした時のメリットが大きいって事だよ。
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 16:26:14 eFn1kwE90
>>719
テメェひとりのオナニースレだなｗ
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 16:38:33 GvKewy5N0
日本サッカーが秋春向きでないならドイツやオランダのスキーは春秋どころか夏制の一選択のみだな
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 16:51:59 /1JHq0JRO
分り易く言えば、
春秋制とは延長Vゴール制や2シーズン制などの負の産物。
流れ的にもうそういう時期。つか遅すぎるくらい…。
と同時にカップ戦も負の産物の何物でもなく、改革が必要な時期に来ていると思う。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 17:11:05 ozQxdwIJ0
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秋春制反対
日本にはメリットよりデメリットの方が大きすぎるとの事
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 17:24:45 RcsoeVQb0
デメリットが大きいとか小さいの問題じゃないんだよ。
収入が減るとか観客が減るとかは些細な問題なんだよ。
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 17:28:12 2BoP+XtoO
秋春制なら動員が減るのは間違いない
動員が減ってもやっていけるのかな？
サッカーが好きな人だけが集まるから楽しいかもしれないけど、
ラグビーみたいに12時15分スタートにしないと
浮遊層が来ないと売上げは伸びないからね、このままじゃ一見ｻﾝは来ないよ
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 17:31:18 KKBAIARC0
>>700
経営以前の問題なんですけどね。相手を納得させることが出来なければ
”豪腕”とはいえないでしょう・暴腕ではあるけど。
>>703
メディアの上層部にあたることは出来るでしょう。サッカー協会の”会長様”
なんだから。
>>709
君はいつも同じ事しか言わないようだけど、
”犬飼会長が移行に向けて前向きに話し合おうとしてるのに”
どこが？
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 17:50:34 /1JHq0JRO
そんなの読むまでもなくデメリットって雪だけじゃん。
日程的に関しては最初の方はJFAのスケジュールの為に厳しいかもしれんがそのうち秋春に合わせたスケジュールになる事は当然で今までの様な中断期間が無い分よりコンパクトになって良くなるはずだぞ。
ちなみに秋春になった場合の1月と2月にはカップ戦を集中的に組み込めば中断期間がなくなってサッカー熱が冷めなくて良いというメリットもあるよね。
732:U-名無しさん
08/10/13 17:50:57 illAR1ul0
>>716
俺も地吹雪頻発地域出身。
結論から言えばそんな状況で試合はできない。
雪がらみで試合可能なのは単なる降雪と数cm程度の積雪。
雨に例えたら
降雪→降雨
地吹雪→強烈な台風
積雪、根雪→ピッチ冠水状態
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 18:20:04 1ao/GMX00
要するに犬飼がお偉いさん方を納得させる事が出来るかどうかしだいでしょ？
上手くまとめられたら正式決定って流れになるんだし
まとめられなかったらこのまま、そんだけの話じゃないの？
今のままだと肯定派が多数だろうし、目ぼしい意見はあらかた既出だし
もし正式決定したら改善されそうにない問題点を挙げて
反対派は抗議活動すればいいと思う
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 18:24:19 tyy9rsTy0
Ｊリーグは加盟制なんだから嫌なら出て行けば？
雪国独立リーグ発足
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 18:35:34 /1JHq0JRO
>>734
そんな事しちゃったら超マイナーな四国リーグみたいなレベルんとこまで堕ちて行くのが目に見える様に分かっちゃうんですが…。
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 18:43:17 liHtnkRC0
秋春制か、チーム数削減。少なくともどちらかをやるしかない。
果たしてクラブの多くはどっちを望むだろうか、っていうところじゃないか？
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 19:09:35 DGs+qh0R0
釜本も言ってるけど日本の社会全体が秋スタートにならなきゃムリだよ。
URLﾘﾝｸ(blog.jplayers.jp)
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 19:13:00 vJMKvwBa0
>>721
既出意見がまずいのなら、秋春制復帰後じゃないこの現在でどう語れと？
5年後スレみたいな事をやれって事か？
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 21:18:13 eI6CDaRn0
個人的には賛成
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 21:57:36 OzO+2vP/0
>>734
ｗｗｗｗｗ超天然ちゃん発見ｗｗｗｗｗ
まさかＪを発展させる為の犬飼なりの案で日本を分断するとは本末転倒甚だしいぜ
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:00:05 qwVgf5lc0
秋春制に移行したら、脚サポと大分サポはもう二度と札幌ドームに足を踏み入れることはなくなるだろうな。
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:06:58 tyy9rsTy0
>>740
新潟は北陸独立リーグをつくれって話さｗ
丸く収まるだろ
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 22:14:09 hSV6aDtY0
>>737
か、釜元がまともな事を言っている！
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:13:11 UuTVIay50
>>743
犬飼に敗れて失脚したからなwww
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/13 23:58:18 DGs+qh0R0
犬飼は今月中に全Jクラブから秋春制についての意見・態度を集約してまとめるらしいよ。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:06:54 5VjsjCzV0
>>745
ソースは？
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:11:58 82gtgByI0
新潟関係者とは先週９日に意見交換を行った模様。
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 00:31:02 fgE4oRlD0
秋春制に賛成です。とっとと移行してください。
俺関西やから、雪なんかどうでもええし。
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 01:25:21 n8EmkcbQO
あ
じゃあ俺はなんとなく反対しとく
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 07:30:01 jVHPOuUd0
じゃあなんとなく俺賛成
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 08:43:33 Na+xD1Z90
俺は関西サポだけど大反対だよ。
とりあえず、サポの意見は別として、
反対派の人がJのチェアマンやってる限りは無理なんじゃないかな。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:26:49 sNA5Z+eq0
>>731
そのうち・・・・・はず、ですか。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:52:13 acC5/l4f0
あれ、秋春実施後のサッカー観戦の妄想をして語るスレじゃないの？
904 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/14(土) 22:47:15 ID:jVHPOuUdjEWU(ij}0
じゃあなんとなく俺賛成
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
08/10/14 13:58:34 acC5/l4f0
打ち間違えた…こんな感じで
904 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/14(土) 22:47:15 ID:jVHPOuj}0
積雪でBAに辿り着けなかった上に事故渋滞で高速4号に閉じ込められて…ようやく今帰れたｸﾏ