08/06/21 18:10:53 p8LRO9n/O
正直言って、地域リーグやJFLでの観客動員数なんてプロ化に関してどうでもいい事だよ。
305:U-名無しさん
08/06/21 18:25:03 LkDS057K0
>>304
どうでもはよくないだろ。
306:U-名無しさん
08/06/21 18:26:22 XEr0C/lm0
>>304は平均観客動員数３０００人以上をクリアしなきゃ
Ｊリーグへ加盟出来ないって条項を知らないようなのでスルーで
307:U-名無しさん
08/06/21 18:58:51 p8LRO9n/O
地元企業が少しその気になればすぐに動員かけてクリアできてしまう条項に何の意味があるんだか。
そもそもJFLや地域リーグでどうやって3000人の来客がいるって証明するんだ？
馬鹿じゃね。
308:U-名無しさん
08/06/21 19:06:15 CMJ3gxN50
>>302
それを言い出したら草津はどうなるの？ 正田醤油スタは前橋市内で草津町からかけ離れてるけど…
>>303
地域リーグの内に2000人以上って言ったら桁違いでしょ JFLでも1000人超えたら大入りの部類なのに…
309:U-名無しさん
08/06/21 19:09:53 6nBWODt20
釣られてやろう（笑）
＞地元企業が少しその気になれば
その気にさせる苦労を知らないってのは、幸せな奴だな。
＞どうやって3000人の来客がいるって証明するんだ？
カウントしてるに決まってるじゃねーか。アホか。
おまえ、地域やＪＦＬの試合観たことないだろ？
まぁ、興味も無いんだろうがな。
310:U-名無しさん
08/06/21 19:10:08 vgdVcYQq0
おっと 会話が 成り立たないアホが ひとり登場ｗｗｗｗｗｗｗｗ
311:U-名無しさん
08/06/21 19:12:01 FiVVI1eT0
>>307
結構同意
岐阜だって地域時代に12000人動員して驚かれてたけど、Jに来たら他のチームより少ないくらい
J側としては、強いだけでも金があるだけでもダメってことを言いたいんだろうと思うけどね
地域での盛り上がりってのは数字では測れないが
無視はできないから一つの尺度として観客動員数での規定を設けたんだと思う
でも、その結果3000という数字だけが独り歩きしそれをクリアするために
スポンサーの動員だとか言うことが起こり得る
例えば毎試合1000にそこそこしか入らないチームでも、一試合だけ10000人動員できれば平均なんてすぐに跳ね上がるよ
10000人動員するのが大変だってことは理解はしてるけど
312:U-名無しさん
08/06/21 19:21:37 p8LRO9n/O
>>309
そのカウントは詐称がないよう、毎試合、Jのお偉いさんがきちんと監察しているのか？
所詮、主催者発表でなんの証拠も無い数字でしかない。
313:U-名無しさん
08/06/21 19:27:34 vgdVcYQq0
ID:p8LRO9n/O
( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )
314:U-名無しさん
08/06/21 19:29:33 DufnZOqi0
そんな極論言ったら、世界中で発表されてる観客動員なんてどれひとつ信用できない
315:U-名無しさん
08/06/21 19:34:59 9b4B0kg/0
来年からＩＣカードを使って正確な観客動員数を出すらしい。
確かに現在の観客動員数は各クラブの自己申告だからな。
過去には水増しもあったし、無料招待客も観客動員にカウントしてるから正確性に欠ける。
金を払って見に来てくれる人がどれくらいいるかが重要なわけで、
表面上だけの数字はそこまで重要ではない。
そういう意味では来年以降、Ｊクラブの真価が問われる。
316:U-名無しさん
08/06/21 19:35:11 p8LRO9n/O
だから無意味だと言ってる。
317:U-名無しさん
08/06/21 19:40:15 vgdVcYQq0
うはｗ
今ひどいジエンを見たｗｗ
318:U-名無しさん
08/06/21 19:40:47 0DfE2SFDO
地域リーグは無料とか500円とかの世界だしな。
JFLで1000円くらい
でＪになると映画と同じかそれより高くなるからな
319:U-名無しさん
08/06/21 20:19:50 ds+S2nmM0
>>308
草津はＨＴを「草津町、前橋市を中心とする全県」とすることで乗り切った。
加古川も三木防災をホームスタジアムにしてＪ入りを狙う気なら
ＨＴを「加古川市、三木市を中心とする（東）播磨地方」とでもしてくるはず。
>>311
＞毎試合1000にそこそこしか入らないチームでも、一試合だけ10000人動員できれば平均なんてすぐに跳ね上がる
そのあたりはホーム全試合の平均に加えて
他の指標（ホームでの最多・最少をそれぞれカットしたトリムド・ミーン）も
クリアさせるようにすれば排除出来るな。
＞ID:p8LRO9n/O
酷い池沼を久々に見たｗ
320:302
08/06/21 20:39:25 02DlziJ+0
>>319
ザスパは何年も草津で活動していて結局、事実上の前橋移転になった
バンディオンセでそれをしたら
なんのためにバンディオンセ加古川にしたの？って気がするんだよね
321:U-名無しさん
08/06/21 21:01:12 ds+S2nmM0
>>320
三木防災の使用はそれこそ、
加古川市内のスタ確保（新設or加古川陸上の改築）が実現するまでの
暫定措置という意味合いの方が強いと思われ。
（Ｊ機構に届けているＨＴ内に基準満たすスタが無い例としては水戸が有る）
バンディオンセの場合はそれこそ、「加古川」と謳っていても
実際問題としては加古川市（＆高砂市・加古郡）のみではとてもやっていけないし
東播地域の各自治体（三木・加東・加西・西脇など）あたりも
事実上の広域ＨＴにせざるを得なくなるだろうよ。
322:U-名無しさん
08/06/21 21:09:36 02DlziJ+0
＞東播地域の各自治体（三木・加東・加西・西脇など）あたりも
そこらへんがのってくれるかなぁ。個人的には疑問
323:U-名無しさん
08/06/21 21:12:43 3xqtxWxJ0
バンディが三木市と加古川市のダブルホームタウンにすべきだと思ふ
ＪＲ加古川線が電化してるのに・・・・
324:U-名無しさん
08/06/21 21:14:15 NoFgt+NyO
兵庫県内じゃやっぱりヴィッセルの求心力が強いから、ヴィッセルの影響が殊に
強い神戸近辺と北部の自治体巻き込むのは厳しいかもね。
325:U-名無しさん
08/06/21 21:20:29 1sJhCj3L0
長野は昇格するよ
326:U-名無しさん
08/06/21 21:29:12 efwiqlL30
ID:p8LRO9n/O
＞Jのお偉いさんがきちんと監察しているのか？
主催者が(ry
久々に笑わせていただきました。ありがとうございます。
>>319
＞ホームでの最多・最少をそれぞれカットしたトリムド・ミーン
やるでしょうね。
経営基盤の判断材料の一つが、3000人ということでしょうから。
じゃなきゃ意味無いもの。
Jも場当たり的な大動員なんて荒技、想定してなかったんじゃない？
ま、想定してたとしても、検討に値する価値も無いとかさ。
327:U-名無しさん
08/06/21 21:31:22 ds+S2nmM0
>>322
まあ確かにかなり難しいとは思う（三木だけ何とかなるかどうかという感じだろうが）。
ただ、これを実現出来なければ
Ｊ機構による審査をクリアすることはとてもじゃ無いが覚束無いだろうな。
328:U-名無しさん
08/06/21 23:01:51 sFO0GDf90
それでも三木があるだけ加古川はマシ。
地域でも上位に顔を出してきそうな静岡、町田、長野といったところは、近隣にすらまったく無いだけに絶望。
（町田はあるだろうけど市内じゃなきゃ絶対嫌だろう。長野もだけど）
こうして見ると何は無くともスタなんだよな。
>>303の言うとおり将来の見込みでもＯＫとはいえ、どんなに簡単な改修でも１０億以上はかかる点を踏まえると
草津以降の昇格組が必ずしも経営面でうまくいってるわけじゃない現状を見たときに、どこの自治体も二の足踏むと思う。
観客数にしても、みんなが新潟や甲府になれるわけじゃないってのは自治体の担当者がちょっと研究すればバレてしまうことだし。。
栃木、岡山、富山、加古川、長崎、讃岐、金沢が現実的な線ジャマイカ？
あと、鳥取と松本がどう絡んでくるかだろうね。
329:U-名無しさん
08/06/21 23:04:33 WMIOzat+0
加古川って動員できてるの？
その中では加古川だけがサポーター不在のクラブな印象がある
330:U-名無しさん
08/06/21 23:21:21 t3IkoHZJ0
>>328
なんぼなんでも 北九州＞＞＞讃岐・金沢 な気がｗ
スタはともかく準加盟認められてるわけだし
>>329
加古川はそこだよな 問題は
331:U-名無しさん
08/06/21 23:22:07 wAe5SUpn0
兵庫の事情はよく知らんが、エストレラ姫路と合併して
JFL目指せなかったのか？
集客面でも都市の魅力でも姫路をほっとくのはもったいない気がする。
332:U-名無しさん
08/06/21 23:23:40 1FE0Jtwg0
スタジアムの年間の維持費はどれくらい掛かるのだろう？
建設費も一括支払いなんて事は無いだろうから
金利＋維持費をサッカーの試合だけでペイできるのかな？
公共施設（地方自治体が建設した場合）だから
赤字→イラネとは思わないけど
どうなんだろう？
333:U-名無しさん
08/06/21 23:36:00 0XmBCrRh0
>>332
ベガサポさんから昔聞いたけど
ユアスタ全試合満員になっても、（スタジアムは）赤字なんだそうな。
334:U-名無しさん
08/06/21 23:43:01 02DlziJ+0
加古川はいまだタニマチ頼みなのも問題
中古車屋でJは厳しい
335:U-名無しさん
08/06/22 01:00:05 2Wdx/Nxj0
>>328
個人的には専スタで、地域的にもＪ空白区の鳥取と松本に上がってほしいのだが
うまく行かないものだね。
あと滋賀県は、そろそろおおつ化の動きはないのだろうか？
佐川もＭＩＯも、単独でズルズルＪＦＬで続けていくのは頭打ちだろうし、
滋賀ＦＣも含めて県主導で統合、皇子山改修となれば有力な気もするのだが。
336:町田ゼルサポ
08/06/22 01:04:24 7dz2q0QA0
>>328
絶望いうなｗ
スタの条件てちゃんと椅子がないとダメなの？
芝生に線引いて「ここで1席分」じゃダメ？ｗ
337:U-名無しさん
08/06/22 01:31:05 jvC4ayJbO
>>328
静岡、町田、長野、は近くに無い＋集客で苦戦＝平均3000人は厳しい鴨
あと金沢はサッカーも野球の独立リーグも好成績なのに集客力が乏しいのを見るとスポーツ観戦文化に問題があるのかもね
あと鳥取はイキロ！
338:U-名無しさん
08/06/22 01:33:50 2Wdx/Nxj0
>>336
ダメダメw
固定席でＪ２は１００００席、Ｊ１でも１５０００席は必要。
あと照明設備も忘れないように。
それを用意できない限り、どんなに強かろうが人気があろうが絶対にＪリーグには入れない。
339:U-名無しさん
08/06/22 01:37:43 xbC/buHP0
加古川、早くも地域決勝の権利を得られる関西１部２位以内確定
340:U-名無しさん
08/06/22 01:38:13 +bC/RDid0
町田は暫く味スタでも使ってればいいだろ
その頃ヴェルヂーは立川か何処かに移転してる
341:U-名無しさん
08/06/22 01:51:12 qkltnKXO0
下手な物好きなんかよりもTDKとかの方がずっと現実的な気もするな。
地域バランスとかスタとかスポンサーとかね。
TDKなんてイメージCM打ってる位だし
342:U-名無しさん
08/06/22 01:55:58 fN/k1nB50
>>335
滋賀は当分ないと思うよ。ミーオにしても佐川にしても、もともとは他府県の佐川が母体で、滋賀で根付いて強くなってきたチームじゃないから、滋賀県民の関心がない。
だから、いきなりＪＦＬのチームが来たんだ。ヘぇ～みたいな感覚だと思う。
滋賀から生まれた滋賀ＦＣが、サッカー協会母体の鳴り物入りで出来たんだけど、お役所仕事特有のｇｄｇｄでパっとしない。
そして県はだれも使わないスケート場等の無駄金を使ってきたために、財政は四苦八苦。
いまの寡田知事は、前の負の遺産の処理でそれどころじゃないし・・・。その流れで県主導とかありえんし、多額の税金は使えん。
他のスレでもあるように、滋賀は田舎だけど、それほど不便じゃないから、県民の考えは超保守的なんだけど、政治にかんしては箱物嫌いの左よりなんですわ。
いい意味で、滋賀は田舎の県なんだけど、無駄使いをゆるさず監視して福祉重視の欧州的な考えを持ってるとこなんだよ。
ミーオの首脳は以外と先を見てて、財政破綻するチームが出てくる事を想定しながら、地域の溶け込みと環境重視のアピをしてる。
なかなかクレバーな運営をして来てると思う。そこんとこ解るサポが少ないのが痛いんだけどね。
今は雨後の筍のように、無理して上にあがろうとしてるとこもあるけど。５年後はどうなってるかわからんからね。
343:U-名無しさん
08/06/22 02:33:04 M+/fHXv/0
>332,333
金銭的な収支は赤字でも、お客さんが沢山入って地域が盛り上がることで、
なにがしかの波及効果が生まれると考えられれば、それで元を取ったと考えることも出来る。
というようなことを、ここか或いは何処か他所のスレッドで読んだ覚えがある。
>336
愛媛は2005年の9月ごろになって、あんな個別席もないような競技場では認められん、
と当時の椅子男に指摘され、慌てて予算を付けて改修した。
で、その結果というか改修計画だけだが、それを見せて漸く「限りなく○に近い△」のお墨付きを得た。
344:U-名無しさん
08/06/22 03:06:29 CiRXhDst0
長野はほら、アルウィンって立派な専スタがあるから広域化しろよｗ
345:U-名無しさん
08/06/22 03:49:57 sHOl8vdu0
>>341
秋田はバスケのbjに参入するらしいよ。
秋田県で2つのプロチームを運営できるだけのスポンサーを集めれるかとなると微妙じゃないか。
346:U-名無しさん
08/06/22 07:18:44 ww/6KUDj0
>>344
長野県は広域化汁といわれるが、対立があるからこそお互いここまで盛り上がってきたとも言える。
先日の松本－長野戦も落ち込んだとはいえ４０００人以上動員してるしね。県内に明確なライバルがいるのは悪いことだけじゃないよ。
仮に長野がＪＦＬ昇格した場合、松本憎しで地元がまとまれば、本当にスタ改修までこぎつけてしまう可能性があるから怖いw
町田には、瓦斯や横河に対してそこまでの対抗意識はないから、昇格後もスタでは苦労するだろうね。
347:U-名無しさん
08/06/22 08:05:14 RcF0dx7M0
>>328
静岡は草薙とか日本平じゃダメなの？ 清水だって今は「静岡市清水区」だから
同じ静岡市内のチームって事で浦和と大宮みたいな関係になれないかな？
348:U-名無しさん
08/06/22 11:04:10 oh9Ny23AO
滋賀はＦＣがJFL上がらない事にはね。
佐川も澪も今のところ独自路線貫いてるし
349:U-名無しさん
08/06/22 11:41:08 IinmFlC/0
>>346
広域化したららどっちが昇格しても松本がホームのクラブになっちゃうな
それで長野が納得する訳がないなｗ
>>347
殆どサポがいない現状はなれないってことだろう
350:U-名無しさん
08/06/22 12:26:54 TT8nNDiX0
静岡FCって、藤枝市をホームにする計画はどうなったんだろう。
藤枝には、いい球技場があるやん
351:U-名無しさん
08/06/22 15:33:50 Y06HyXgF0
鳥取がもしかするともしかするとこまで来てるな
これは楽しみ
352:U-名無しさん
08/06/22 18:00:07 rYF8yTbb0
>>347
浦和と大宮の何を知っている？
353:U-名無しさん
08/06/22 18:19:59 VENixArY0
>>347
静岡は草薙でも別にいいと思うが、未だにJFLに上がれないからね
354:U-名無しさん
08/06/22 18:20:59 MwyApQ5Q0
岡 山 .２－０ 横 河
鳥 取 .１－０ 印 刷
高 崎 .２－３ 栃 木
北九州 .２－２ Honda
SAGAWA ２－２ 富 山
１位 栃 木 ４１
２位 Honda ３６
３位 岡 山 ３３
４位 横 河 ３０
５位 鳥 取 ２７
６位 富 山 ２７
７位 北九州 ２７
355:U-名無しさん
08/06/22 20:48:53 c6Ungku+0
フェルヴォローザ石川・白山 ０－２ ツエーゲン金沢
最後の石川ダービーはツエーゲンが不甲斐無い戦いながらもなんとか勝利。
今年の運営費が４００万円対１億円では当然の結果か。
ツエーゲンの現監督はＳ級ライセンス保持者で日本代表女子やＪＦＬで監督を
務めた池田司信だが、スーパーバーザーに宮澤ミシェル（本業・解説者）や
テクニカルディレクターに河崎護（同・星稜高監督）、越田剛史（同・北陸大監督、
元日本代表）といった非常勤の強化担当者を抱えている。一方で常勤のＧＭ、
ＧＭ補佐（地元高校の監督経験者）はＪリーグなどでの強化担当経験は無し。
今年も結果を出せないようだったら池田の指揮能力の欠如よりも、チーム運営に
関わってきた非常勤の人間が所詮は肩書きだけの仕事しかしていなかったって事だな。
356:U-名無しさん
08/06/22 21:06:51 bexQZefv0
>>352
さいたまダービーやってるじゃないの 清水と静岡FCもいずれは「静岡」ダービーが
できるようになれれば…って思うけどね でもいつになるんだろうね ｶﾞﾝｶﾞﾚ静岡
357:U-名無しさん
08/06/22 21:27:12 IinmFlC/0
>>356
静岡はJ志向を表明してもう何年にもなるけど
物好きに寛容なこのスレでも殆ど期待されていない
358:U-名無しさん
08/06/23 02:37:10 JKz3bi4X0
鳥取ガンガレ！！
359:U-名無しさん
08/06/23 04:29:14 wFxKMMtN0
まとめ
北海道 １ 札幌蹴球団とノルブリの争い
東北 １ ☆盛岡とNECの争い（☆福島は下位に沈む）
関東 １ ☆町田が有力
北信越 １ ☆長野、JSC、☆金沢が三つ巴（☆松本は中位、☆福井は下位）
東海 １ ☆静岡FC、矢崎の争い
関西 ２ ☆加古川が有力
中国 ２ ☆山口が有力（島根は中位）
四国 １ ☆カマタマとヴォルアマの争い（高知は中位）
九州 ２ ホンダロック、☆長崎が一歩リード
360:U-名無しさん
08/06/23 11:02:45 mnAhDJvD0
飛び級は事実上考えられないので，
関東は実質２枠確保ですね。
361:U-名無しさん
08/06/23 12:49:55 n5pZPCiX0
加古川は決定しました、残り１枠はアイン有力
札蹴とノルブリは昨日の結果から札蹴が有利だが北海道は２枠可能性大
東北はまだリーグ前半に近いので割愛、ビアンコは破産しやり直し状態
町田はほぼ決定、関東は２枠の可能性があるのでＹＳと日立が争う
東海は静岡が昨日勝って前半は上で折り返したが、ラフぶりで次節累積停止多いのが気になる
中国は宇部が好調、ＮＴＮも２位の可能性あり、山口は公式サイト上の発言から２０１３年まで物好き扱い停止
Ｋｙｕはまだ混戦だな、長崎も毎年やらかすし・・・
362:U-名無しさん
08/06/23 13:32:35 JPbiGyMt0
長野はハーフで10得点
ちなみに前半は１－１なのになにがあったのか
363:U-名無しさん
08/06/23 13:43:46 iG+yBKzl0
>>362
対戦相手の正GKとフィールドプレーヤーのキーマンが
前半で一発赤
前半はこらえたが後半は体力精神力ともに切れた
GKの赤は（たぶん）得点機会の阻止で妥当だけど
フィールドプレーヤーのほうの赤（たぶんラフプレー）は疑問
前半はとにかくファールをとる主審で
長野の最初の1点もその基準でのPK
後半になったら偉いさんに叱られたのか
一転ファールをとらなくなった
364:U-名無しさん
08/06/23 13:48:49 EVlLYv3w0
>>362-363
>>354とかスコアについて語るのはスレ違い
365:U-名無しさん
08/06/23 13:49:05 n5pZPCiX0
前半、一人少ない中で耐え忍んだが
後半、いきなり失点したら崩壊したって見える＞グランセナ
366:U-名無しさん
08/06/23 13:49:17 vRIDpzUh0
静岡ＦＣは、Ｊ入りが現実的になったら、藤枝市が
藤枝市総合運動公園サッカー場に座席つけるんじゃね？
もともと座席後付するつもりで作られてるみたいだし。
367:U-名無しさん
08/06/23 14:10:24 Be6Do0+yO
富山はプロバスケあるのにサッカーまでプロになったら
休日にパチンコいかなくなると思う、
ライバル石川県と
模範生新潟の影響大だな。
368:U-名無しさん
08/06/23 17:17:50 bluRc54t0
>>359
あたりで名前が挙がってるチームで固定席10000＋十分な照明設備を
持ってないチームってどれくらいあるんだろ
VIP席や障害者席なんかは短期間の改修で間に合うと思うけど
369:U-名無しさん
08/06/23 17:38:49 g84zshlt0
>>366
藤枝は矢崎と市役所を統合してクラブ化する余寒
もしくは矢崎と佐川を統合して富士・沼津にプロクラブry)
妄想すまソンＯＴＬ
370:U-名無しさん
08/06/23 18:02:21 lz0xm+aS0
>>359
ビアンコーネはJ入りの旗降ろしたはず
371:U-名無しさん
08/06/23 18:24:28 lz0xm+aS0
>>368
盛岡は県陸上使えばクリア
町田はなし
長野もなし
金沢は西部緑地がクリア
静岡は草薙使えば
加古川は加古川陸は個席5000くらいで照明も厳しいかな。広域化→三木なら大丈夫
山口は国体に向けた維新改修で全部個席になってクリア
讃岐は丸亀使えば問題ないが屋島改修案浮上中。まぁ一応ぽしゃっても大丈夫
長崎は長崎県陸（諫早）がクリア
ところでJFL上がったら
JSC→新潟市陸
矢崎→？
アイン→？
ヴォル２→徳島市球
ロック→以前と同じ
矢崎・アインはないと思うがどうだろう？
372:U-名無しさん
08/06/23 18:36:08 n5pZPCiX0
>>371 矢崎は藤枝市民、総合、草薙陸・球と揃ってる
静岡ＦＣもＪＦＬまでだったらこの４つを回せば大丈夫だろ
アインは長居２、鶴見があるが鶴見は芝がダメぽ、一年くらいかけて芝の作り直しが必要だと思う
他にも高槻の２つがあるから大丈夫じゃね？いざとなったら関西大学リーグやなでしことＷヘッダーの佐川大阪方式
ヴォル２は入田の他に徳島市陸もＪＦＬならギリＯＫ
徳島県全体にヴォルティスを浸透させるためにも南部や池田の方でも試合が出来ればなおＯＫなんだが
373:U-名無しさん
08/06/23 18:54:25 bluRc54t0
>>371
実力と環境が揃ってるチームって無いもんだね
両方あるのは長崎くらいか
残り７枠に飛び込むにはこの中で先行しないといけないから、
JFLに上がってから考えようじゃ遅いような気もする
374:U-名無しさん
08/06/23 18:56:25 dmXG1iti0
長崎が実力ある？ｗｗｗｗ
ちょっと前まで岡山と同格だったのにずいぶんと差をつけられたね。
375:U-名無しさん
08/06/23 19:04:27 RONTF5qk0
>>367
富山と石川がライバル？
それは富山に失礼だよ。
376:U-名無しさん
08/06/23 19:09:05 aU7uiFxBO
最有力は岐阜
次いで長崎・B神戸
んで岡山が4番手格
だと思ってた頃もあったな
377:U-名無しさん
08/06/23 19:44:28 vYZHAc7m0
ふれスポ球技場用地 県と売買仮契約締結／鹿児島市
URLﾘﾝｸ(373news.com)
ただし収容人数は5千人。当初は3万人でJリーグクラブのホームスタジアムに
する構想だったが、ヴォルカ鹿児島の失敗で一時は建設そのものが凍結される事態に。
おそらくなでしこリーグのアサヒナがメインで使う事になるだろうけど。
運営予算が1億とか、選手の大半がプロ契約でも地域大会を勝ち抜ける保障が無くなった
現在と比べるのも失礼かもしれないが、2003年に元横浜Fの前田を監督兼任で呼ぶなど
3人とプロ契約を結んだだけでJFL昇格を目指したのは結果的にも中途半端だった。
運営費が3000万円じゃ草津はもちろん真剣にJFL入りを目指す企業サッカー部にも勝てないって。
しかも運営費が払えず赤字になったツケが現在まで至り、県内最強の座を鹿屋体育大に譲り、
県内初のプロスポーツクラブの座をバスケに取られ、今年からなでしこに準加盟したアサヒナに
地元マスコミの注目を奪われ、地元サッカー関係者の多くから冷淡な目で見られる存在に･･･
378:U-名無しさん
08/06/23 19:44:45 dmXG1iti0
ＴＤＫが物好き化って線がまだ捨てきれない気がする。
それにつられて佐川も物好き化するかも。
完全な妄想だけど。
379:U-名無しさん
08/06/23 21:03:55 Gv/Resxu0
徳島も企業から好き者に格変したし、ＴＤＫと、サガワは金持ってるしね。
サガワグランドなんて、手直しすれば、直ぐにJ規格になるだろうし。守山市民に溶け込めるかの方が大事でしょ。
サガワは赤字経営は絶対しないだろうから、Ｊに上がるのがゴールではなく、採算取れる球団経営ができるかどうかのシュミレーションを重視するはず。
380:U-名無しさん
08/06/23 21:16:55 lz0xm+aS0
流石に楽観的な意見多いな、このスレは
381:U-名無しさん
08/06/23 21:23:19 0FjkxvzVO
藤枝は今更目指すなら
何故ブルックスを手放したんだ？
382:U-名無しさん
08/06/23 21:24:17 n5pZPCiX0
守山に行ったことがないんだろうな379って
隣のラブホから苦情入って鳴り物禁止になったとか
メインの裏が用水路のせいで拡張できないとか
そのさらに裏は住宅街でＪ規格になんかしたら今度はそこからも苦情が来るとか
まったくＪＦＬの現状知らないんだろうね
383:U-名無しさん
08/06/23 21:35:39 BZ3ph4QZ0
楽観的ってより他人事だからね。
まぁ、予想外のところが１，２チームくらい入るとは思うけど。
384:U-名無しさん
08/06/23 21:36:50 yLsyeY680
>>379
シミュレーションの答えが合併、滋賀移転、門番化なのですよ。
385:U-名無しさん
08/06/23 21:43:52 qEsyADqy0
２２以上って何クラブまで増えるのー？
386:U-名無しさん
08/06/23 21:53:00 r4klBxJY0
実際、２２チームもいらないよ。
Ｊ２→１８チーム Ｊ３でも作って、Ｊ３→１０～１２チームでいいよ。
387:U-名無しさん
08/06/23 22:07:39 t/B/E1yS0
22チームないと２回戦制で試合数が確保できないんだ～よ
試合数減ったら経営できなくなっちゃ～うよ！
以下ナビスコ禁止
まぁやったらやったでＪ２クラブにとってはおいしいかもしれんけどｗ
388:U-名無しさん
08/06/23 22:54:40 3N3IDr6q0
数の増加は質の低下になる。
Ｊ１の１８チームでも多いのに…
389:U-名無しさん
08/06/23 23:03:29 lz0xm+aS0
>>385-388
お前らディビジョンスレへ行け
390:U-名無しさん
08/06/23 23:17:07 0iFKDaMQ0
Ｊ３はＮＧワード
391:U-名無しさん
08/06/23 23:37:35 3WqWBug40
>>389-390
J2の残り枠が7つと決まった以上、そのあとがJ3になるのかJFLになるのかは
物好きにとっては重要なファクターだと思うけどね。
まあここで議論スンナってことなんだろうけど、話題にすらしないのは不自然と思う。
392:U-名無しさん
08/06/23 23:44:18 3QjW6gZe0
>>391
だからデビジョンスレ行けって
393:U-名無しさん
08/06/23 23:45:34 lz0xm+aS0
>>391
結局ループするから
もしかしてヒデミは名将？
394:U-名無しさん
08/06/24 09:18:26 Jzriy0AA0
話題にすらしないのは不自然だよなぁ・・・。
物好きネタだってそう多くないってのに。
395:U-名無しさん
08/06/24 10:47:45 S9AphCyM0
>>393
結局高崎は、結果はどうあれ3チーム昇格の恩恵でJFL残留するような気がする。
それにしても高崎はまだJ入りを諦めてないのかね？
396:U-名無しさん
08/06/24 10:53:26 5rvJ4z260
>>395
諦めてなければ補強位はしてるだろうから、もう終わったもんだろうし
今年は入れ替え戦は避けられないんじゃないの。
397:U-名無しさん
08/06/24 12:13:46 TnGuYUtpO
今年は水島の方がヤバい
高崎は最近は調子上げてきてるし
398:U-名無しさん
08/06/24 12:22:03 S9AphCyM0
まあ2チームは昇格堅いだろうから、最下位さえ抜ければ地域降格はないとみるほうが現実的か。
物好き的には、水島には思い入れがないんだよなあ。岡山県だし。
399:U-名無しさん
08/06/24 12:24:03 Q8SKacbs0
上がるなら1チームか3チームにしてくれ
奇数はもうｲﾔﾝ
400:U-名無しさん
08/06/24 12:28:56 5frKY403O
毎年3チームづつくらいは入替えた方がいい。
その方がリーグも活性化するだろ。
401:U-名無しさん
08/06/24 13:23:41 k1lbLG/P0
3チームだと高崎残留
2チームで入れ替え戦になれば
402:U-名無しさん
08/06/24 13:56:01 WR2UMUpX0
>>395
>高崎はまだJ入りを諦めてない
いわゆる「記念受験」だと思うんだけど
403:U-名無しさん
08/06/24 14:01:25 xyGB66r/0
このスレのコンセンサスとして３チーム昇格という事でよろ、横っち
404:U-名無しさん
08/06/24 14:28:09 HWwLJGah0
国際移籍による新入団選手のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.fc-ganju.jp)
U－21韓国代表MF獲得 社会人サッカーFCガンジュ
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
405:U-名無しさん
08/06/24 17:45:46 yaqRPAxb0
この韓国人はドラフト逃れかね？
406:U-名無しさん
08/06/24 17:49:48 g93eSlfu0
Ｋリーグより東北社会人リーグ（笑）
朝鮮人にも見捨てられるＫリーグって・・そんなに魅力がないんだな。
確かに降格制度もないから面白くなさそうだ。
407:U-名無しさん
08/06/24 17:52:39 yaqRPAxb0
ガンジュ岩手は東北リーグじゃなくて岩手県３部リーグじゃなかった？
408:U-名無しさん
08/06/24 17:55:10 4oSvZCW10
ガンジュって、全社はもう負けたんだっけ？
負けたなら、どうあがいても今年JFLへの飛び級の可能性は無いのに
何をそんなにガムシャラになってるんだ？まだ日本にいる選手だけで十分だろうに。
409:U-名無しさん
08/06/24 18:39:51 +KRoNCxG0
>>408
全社の東北予選は8/23～25だが、ガンジュにその出場資格があるかは判らん。
ちなみに全社の東北枠は2。
410:あ
08/06/24 19:19:33 8OUq5bem0
>>URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
おいおい、こうなったよおまいら
411:U-名無しさん
08/06/24 19:23:44 yaqRPAxb0
お～
ついに入れ替え戦導入か
412:U-名無しさん
08/06/24 19:25:14 mWTBrbvc0
JFL上位3チーム自動入れ替え・・・って
アマチュアのままホンダがJ2に来るのもありか？
413:U-名無しさん
08/06/24 19:27:05 yaqRPAxb0
そりゃ当然Ｊ加入資格のあるところだけでしょ、上がれるのは
414:U-名無しさん
08/06/24 19:28:25 rlbYlZAy0
３チームか・・・意外と多いな
415:U-名無しさん
08/06/24 19:29:56 +KRoNCxG0
>>411
「入れ替え戦」はなくなるぞ。
416:U-名無しさん
08/06/24 19:31:10 VoOhY+xU0
部外者にとって最高のエンターテイメントである入れ替え戦を無くすとは・・・
417:U-名無しさん
08/06/24 19:31:16 yaqRPAxb0
入れ替え戦じゃなかったね、失敬
418:U-名無しさん
08/06/24 19:31:20 nRBb2yN7O
これでJ2下位チームの強化も火がつきそう
JFL改革もまったなしだな
419:U-名無しさん
08/06/24 19:33:49 +KRoNCxG0
「準加盟のうち上位3チームが自動昇格」なら、上がるほうはかなり緩いな。
まあそれはないだろうから、3位までに準加盟が入ったチーム数だけ自動入れ替えなのかな。
あと物好きには直接の関係はないが、今年3チーム以上J2昇格したら、J1J2入れ替え戦は今年が最後か。
420:U-名無しさん
08/06/24 19:34:11 MI5vmnHGO
入れ替え戦なくすとか・・・
あれ楽しくてしょうがなかったのに
421:U-名無しさん
08/06/24 19:35:10 9tLlkvKz0
何気にビッグニュース
とりあえず、J3は中長期的な方向で議論するという結論が出たに等しいな
422:U-名無しさん
08/06/24 19:38:10 S9AphCyM0
>>421
そういえばそうだな、J2とJFLを入れ替えるということは、
J3は当面なし、J(1+2)としては18+22=40チームで固定か。
423:U-名無しさん
08/06/24 19:39:43 bYJj7YoL0
J2から降格ってのも厳しいよな
累積赤字でそのまま消滅してしまうチームも出てきそう
424:U-名無しさん
08/06/24 19:41:16 4oSvZCW10
これで「枠が閉じられる」という懸念は無くなったから
物好きにとっては朗報だな。
ただ、Jに上がりさえすれば一段落という訳にはいかなくなるけど。
425:U-名無しさん
08/06/24 19:41:50 Rxw2fZvC0
とりあえずJFLを使いつつJFLが全部Jクラブで埋まるようになったらJ3に改名とかかな
でもアマとプロでピラミッドが別れてるより、
今回の形の方が上から下まで繋がってて良い気もするな
ところでJクラブがJFLに落ちたら準加盟扱いで分配金とかは無くなるのかな？
426:U-名無しさん
08/06/24 19:42:24 yaqRPAxb0
億単位の赤字を出しても取りあえずＪ入りしよう
と言う手段はやり辛くなったな
427:U-名無しさん
08/06/24 19:42:53 oLlIhKXk0
上がって１年目からある程度勝負を仕掛けなきゃいけないわけだな。
428:あ
08/06/24 19:46:20 8OUq5bem0
ピラミッドの中で唯一無かった、Ｊ２からの降格が
始まることで、ボトムズにも危機感が生まれるし結構な話だね。
欧州各国と比較すると、２部に２２クラブは若干多い気もするが、
Ｊ２のナビスコ参加は考えていない、ってことなんだろうね。
429:U-名無しさん
08/06/24 19:46:38 0Txs6AD/0
入替ができるほどプロクラブが増えるとは想像できないな。
Ｊ２が22チームになった段階でＪＦＬの準加盟クラブはスカスカになってるんじゃないの？
430:U-名無しさん
08/06/24 19:49:40 n3JF2npV0
>>426
むしろやらないほうが賢明になった
431:U-名無しさん
08/06/24 19:50:28 9tLlkvKz0
>>429
なる
例えばスタ視点でみると、物好きだけど固定席は1000ちょっとというような
チームばかりになると思われる
それにしても３枠は大きいような気がする
２．５くらいでいいんじゃないだろうか
432:U-名無しさん
08/06/24 19:50:42 oLlIhKXk0
>>429
現在J2が15、準加盟が5で計20チーム。
それらが全部順調にJ2になったとして入れ替えギリギリの22+3まで
あと5チーム必要だな。ホントぎりぎりだからもう少し欲しいけど。
433:あ
08/06/24 19:52:20 8OUq5bem0
松本・長野・金沢・長崎・讃岐とかな
434:U-名無しさん
08/06/24 19:53:10 +KRoNCxG0
>>429
準加盟の現5チームのほかに、
JFLは琉球だけだが
それ以下が
盛岡、福島、町田、松本、長野、金沢、福井、静岡、加古川、山口、讃岐、長崎
有力どころでこんなもんだから、7チームあがってもJFLに最低3チームはあるんじゃないかな。
435:U-名無しさん
08/06/24 20:01:21 jhuBoi2K0
仮に現在の状況で置き換えると、
J2
13位水戸
14位徳島
15位熊本
JFL
1位栃木
2位HONDA
3位岡山
栃木・岡山がJ2昇格して、徳島・熊本がJFL降格になるのか
一度JFLに降格したら経営ｶﾞﾀｶﾞﾀになって2度と戻って来れなさそうだな
436:U-名無しさん
08/06/24 20:02:25 0Txs6AD/0
>>434
でもそれらのチームって実現性を考えればちょっと疑問符が付くよね。
どこも経営基盤は弱いし。
まだ一部の物好きが経営してるって域を脱してない感じ。
２ちゃんで例に挙げられるチームがそのまま上に上がってくるとはちょっと思えない。
437:あ
08/06/24 20:07:46 8OUq5bem0
考えてみると、ＪＦＬの上位３クラブってことは、
現状の上位４クラブから後退しているよね。
Ｊとしても、いったんＪ２にあげたクラブを下に
落すのは不安だろうし。物好きとしては、やっぱり、
なんとか急いで２２に滑り込みたい。
438:U-名無しさん
08/06/24 20:09:29 n3JF2npV0
>>436
昇降格制になると今までより低予算でJ２に上がれる可能性がある
甲府が低予算でJ1に昇格できたように
439:U-名無しさん
08/06/24 20:11:53 DXMSGx490
これはまいったな
鳥取なんか仮に上がれてもすぐ落ちそうだ
440:U-名無しさん
08/06/24 20:14:48 uyVIyZBe0
J2は分配金がもらえる、JFLは上納金を払う
J2から降格した場合この辺はどうなるんだろうね
441:U-名無しさん
08/06/24 20:16:28 CkreXcIp0
盛り上がってるところぶった切るけど
全社県予選 福島→福島U 和歌山→アルテリーヴォ和歌山優勝
とりあえず地域予選も頑張れ。
JFLそのまま残るのか。９地域→JFLの昇格の狭き門を改革してくれないのかな。
スレ違いなのでこれ以上言わないけど
442:U-名無しさん
08/06/24 20:20:40 oLlIhKXk0
>>441
そっちの改革も検討はされていくんじゃないかな。
今回はJリーグの理事会の決定だから、そこはまた別。
443:U-名無しさん
08/06/24 20:22:56 ObkuS/pK0
>>441
Ｊ３発足はとりあえずなしでＪＦＬ現状キープみたいだし
９地域→３地域→ＪＦＬとか
再編したほうが現実的かも・・・
444:U-名無しさん
08/06/24 20:24:04 +KRoNCxG0
>>435
熊本は去年までJFLだったのに、降格した途端にガタガタはないだろ。
熊本より、よっぽど岐阜の心配したほうがいいな。
岐阜こそ無理矢理上がった感が大きいから、自動降格制度出来るまでに
何とかしないとやばいんじゃないかな。
あと今年のうち上がっておけば、2～3年は安泰という考え方もあるか。
その間に地力をつけると、ギリギリ21～22番目で上がったところとは
相当な差がつきそうな気はする。
445:U-名無しさん
08/06/24 20:26:14 9tLlkvKz0
配分金が無くなるかわりにJリーグに獲られてた分のグッズの利益が
直接入ってくるんじゃないかな
もしかしたらリーグに取られるテレビ放映権料もかなり高い割合で
入ってくるのかも
446:あ
08/06/24 20:26:29 8OUq5bem0
まぁ、ＪＦＬの上位３に物好きクラブが３つとも
食い込む確率はほとんど無いだろうしね。
まさか、企業チームを除いて、成績無関係に
準加盟の上位３クラブがＪ２昇格ってことじゃないよね？
447:U-名無しさん
08/06/24 20:29:24 Rxw2fZvC0
>>446
さすがにそれはないだろう
それだったら22なるまでは準加盟組みは無条件にJ2入れちゃえって話にすらなるｗ
448:U-名無しさん
08/06/24 20:31:58 sbWLIklp0
一か八かの補強で上がってもダメって事か。
449:あ
08/06/24 20:33:22 8OUq5bem0
>>447
だよなｗ
だったら、毎年、２２クラブの内の最下位だけ
ぐらいじゃない、降格するのは。
450:U-名無しさん
08/06/24 20:39:21 IPT3rrVZ0
＜Ｊリーグ＞Ｊ２を２２チームに増やしＪＦＬと入れ替え制度
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
Ｊ２からＪＦＬに降格すると、経営的には厳しくなるが、鬼武健二チェアマンは
「ケア、アドバイスはするが、基本的には自助努力と考えている」と強調した。
ＪＦＬの昇格対象チームがＪ２入会基準を満たしていない場合、
Ｊ２から降格するチームはその分、減るという。
451:U-名無しさん
08/06/24 20:41:59 +cwDS4PS0
「ＪとＪＦＬは別組織だから入れ替えは無いよ」厨涙目だな
ざまあｗ
452:U-名無しさん
08/06/24 20:45:21 ymcbP4eu0
自動昇格・降格だけじゃあ生ぬるいよ やっぱり入れ替え戦がないと盛り上がらないよ
453:U-名無しさん
08/06/24 20:45:24 T4Zo7bf/0
要するに
１．Honda FC
２．SAGAWA
３．横河
４．ソニ仙
とかになればJ2ボトムズからの降格はなし。ってことか。
454:U-名無しさん
08/06/24 20:46:12 9tLlkvKz0
普通にありえ・・・、って下でもけさいｗ
455:U-名無しさん
08/06/24 20:47:56 n3JF2npV0
>>452
入れ替えがあるほうがぬるいだろｗ
456:あ
08/06/24 20:48:48 8OUq5bem0
２２もあると、やっぱ中だるみすると思う。
入れ替え戦廃止はやもえないが、オランダ式に
Ｊ２の３位から６位でおプレーオフを導入して欲しい。
457:U-名無しさん
08/06/24 20:49:03 n3JF2npV0
>>455
入れ替え戦だｗ
458:U-名無しさん
08/06/24 20:50:43 NrmyrxJQ0
門番チームに無償レンタルで選手を投入するＪ2下位チームが出現したりして．．
逆に準加盟組みはＪ2からのレンタルはほぼできなくなるだろうね
459:U-名無しさん
08/06/24 20:51:25 +KRoNCxG0
これでJ準加盟のハードルを多少なりとも下げる考えはなさそうだな。
準加盟できるチーム力があれば、J1+J2は40チーム固定で、残りはJFLでもやっていけると
判断したんだろうしね。
J3を作るなら、相当レベルの低い物好きも上げなきゃいけないから自然とハードルを下げるはず。
460:U-名無しさん
08/06/24 20:53:44 T4Zo7bf/0
>>458
そうか、そういう弊害もありうるな…。
461:あ
08/06/24 20:54:23 8OUq5bem0
>>458
さすがに、それは禁止にしないとマズいな
462:U-名無しさん
08/06/24 20:57:09 oz4r/xll0
>>458
なるほどありそう
だけどJ2下位の控え組が門番の戦力になるだろうか…
463:U-名無しさん
08/06/24 20:57:43 CkreXcIp0
協会は、JFLでもプロチームが維持できるようなモデルケース示さないとな
JFLで収支トントンって昇格狙うチームには可能なのか？
協会直接管轄なんだからもうちょっと勝つたびにもらえる報奨金とか協会は上げてあげて
もいいんじゃないか、代表マネーは1種の下部リーグ強化にも必要でしょ。
464:U-名無しさん
08/06/24 20:59:35 5H19/vWe0
>>453
普通にありえるな。それ。
465:U-名無しさん
08/06/24 21:01:22 CkreXcIp0
>>462
戦力にならないだろうから要らん心配だと思う
>>ID:8OUq5bem0
名前欄に「あ」はいらないと思う
466:U-名無しさん
08/06/24 21:02:47 CZeVQyke0
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ4【J3？】
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
スレ違いだからこっちでやれ
>>ID:8OUq5bem0 はいい加減しろ
467:あ
08/06/24 21:04:21 8OUq5bem0
すんませんでした。興奮しちゃってorz
468:U-名無しさん
08/06/24 21:06:44 HCzXEOED0
【サッカー/Jリーグ】J2に降格制度を導入へ 理事会でクラブ数を最大で22とする案も承認
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
総合的な話はこっちででも
469:U-名無しさん
08/06/24 21:23:27 sQ6lp55b0
420 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 21:01:03 ID:25rElPfl0
HONDAは今年から浜松でBJに参入するフェニックスがHONDAを引き取って
Ｊに参入するという都市伝説がある。
これって信憑性あるの？
470:U-名無しさん
08/06/24 21:32:20 S9AphCyM0
>>469
都市伝説って自分で書いている時点で信憑性ないだろ。
471:U-名無しさん
08/06/24 21:55:22 6lzX4tu60
Ｊ２から上位門番に貸さなくても、中下位非物好き（佐川印刷とか水島とか）に貸して
物好きの足を引っ張るという方法もあるな。
472:U-名無しさん
08/06/24 21:56:59 6F9ACuak0
BチームをJFLに送り込んで門番化させるクラブが出てくるな
徳島とか
473:U-名無しさん
08/06/24 21:58:08 IPT3rrVZ0
Ｊリーグチーム数を将来的に40に増やす
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
474:U-名無しさん
08/06/24 21:58:16 CkreXcIp0
>>469
そもそも図体の小さいフェニックスが大きいホンダを吸収できるのか？
ホンダは３～４億かかるんだぞ？
>>471
まぁ普通は、3部の上位レギュラー>>>>>>>>2部下位の控え、だからどんだけ戦力になるか…
475:U-名無しさん
08/06/24 22:09:07 S9AphCyM0
>>471
結局門番の足を引っ張る結果になったりして。
いくらなんでも相手に応じて手を抜いたりは出来んだろ。
476:U-名無しさん
08/06/24 22:22:26 ubBpTMaG0
県名冠し心機一転／デッツォーラ 島根
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
デッツォーラ島根の挑戦
URLﾘﾝｸ(www1.bss.jp)
今月の読売新聞の目指せＪはデッツォーラ
調べたらちょっと前の地元テレビ局の特集もあった
477:U-名無しさん
08/06/24 22:35:02 RodLlq/20
どこのチームかと思ったらセントラルかよ
478:U-名無しさん
08/06/24 22:43:50 VoaI78cp0
>>476
ミヤネ屋の司会者がこれを観たらどんな態度をとるかね？
昨年の今頃、雉者が準加盟を申請していたが、今回（7月10日締切分）申請するクラブは現れるのだろうか？
479:U-名無しさん
08/06/24 23:10:23 dgDkDxzV0
>>435
別にガタガタになって戻ってこれなくても問題なしだろ。
いくらでも物好きチームはいるんだから。
経営が磐石でなく潰れるチームは所詮その程度の体力しかない企業だからね。
それこそ、長崎や、松本、加古川あたりがてぐすねひいてＪが落ちるのを待ってます。
480:U-名無しさん
08/06/24 23:33:15 YQILRUhkO
>>479
加古川は運営母体が元からある企業(有限会社バンディオンセ神戸・中古車屋)だから難色示されてるんでしょ？
企業名模しちゃってるもんね
481:U-名無しさん
08/06/24 23:39:29 na3vPO3R0
だから加古川はバンディオンセに代わる愛称名を来年から使うために公募してる。
まああそこはホームスタジアムとホームタウンをきちんと決めてからの話になるが。
482:U-名無しさん
08/06/24 23:46:36 dgDkDxzV0
チーム力は、北Ｑや岡山以上なのにな。
483:U-名無しさん
08/06/24 23:58:35 E43lL3Q50
それでデッツォーラの意味は？
484:U-名無しさん
08/06/24 23:58:58 CkreXcIp0
>>482
釣られないクマー（AA略
485:U-名無しさん
08/06/25 00:03:52 979pyuuj0
>>481
財務上、運営費の大半を母体企業が捻出していたら
愛称名を変えてもダメだろうな。。。
タニマチって判断される
486:U-名無しさん
08/06/25 00:05:14 OEaxxSyE0
>>483
ポルトガル語で「神」を意味する「デウス」に由来する名前を持つチームが、「神話の国」島根にどう根づいていくか。
と書かれているが、、、、
デしか合ってないから分からんな。
487:U-名無しさん
08/06/25 00:08:37 CkreXcIp0
>>485
そんな規定あったっけ？
488:U-名無しさん
08/06/25 00:33:15 e+3CW+fT0
とにかく早く上がったもん勝ちだな
Ｊ２で揉まれればチーム力は確実につく
最後に上がるとこはきついんじゃないか
489:U-名無しさん
08/06/25 00:50:46 yWfWnZPV0
入れ替え戦がある以上は資金力に見合わない
補強して上がるのはやめた方が良さそうだ
490:U-名無しさん
08/06/25 00:51:49 znUYZMAW0
デッツォーラ dezzolla
ポルトガル語で「神」を意味する「デウス」 deus
491:U-名無しさん
08/06/25 03:26:41 X7e/sEbIO
>>485
みかかマネーが大丈夫だから大丈夫だと思う
492:U-名無しさん
08/06/25 03:30:38 KjVchfBO0
>>491
みかかと一中古車屋を一緒にはできんだろｗ
493:U-名無しさん
08/06/25 06:42:40 7k57WGr/0
そもそもセントラル神戸があった
↓
セントラルがＪを目指すクラブになる
↓
オーナーが選手の受け皿に中古車屋を立ち上げる
↓
チーム名変更、ついでに中古車屋の名前をチーム名にした
↓
神戸市協会がヴィッセルがあることで難色、加古川へ
↓
加古川に根付くために市民からチーム名公募 ←今、ここ
だから、バンディオンセの中古車屋の名前の方が後付だよ
オーナークラブであることは違いないけど
494:U-名無しさん
08/06/25 08:23:55 7QDkqh4IO
>>472
徳島はトップ降格・セカンド昇格でＪＦＬに２チーム並んだら場合、どうするんだろ？
千葉もＪＦＬまで落ちてリザーブスと絡む可能性もあるわけだが。
495:U-名無しさん
08/06/25 09:20:54 9Wb9VyCi0
確かバルサの下部組織（複数ある）が同じカテゴリになりそうになった時に、
昇格するハズだったチームが昇格を棄権？したことがあった希ガス
Ｊスポをぼ～っと見てただけなので詳しいことは覚えてないけど
496:U-名無しさん
08/06/25 09:59:13 JG+58fiX0
そりゃ既にJFLに徳島や千葉のTOPチームが落ちてて
徳島2ndや千葉控が地域から昇格って場合には昇格を辞退して避けれるけど、
既にJFLに徳島2ndや千葉控が居る状態でTOPチームがJFLに落ちてきた場合には
降格は辞退できないからどうするのって話だと思うんだが？
その場合はまさか既にJFLに居た2ndや控が地域リーグに自主降格とかすんのか？
497:U-名無しさん
08/06/25 10:29:34 /QxrYPym0
>>496
JFLに落ちて2nd維持するような余裕はないんじゃね？
吸収してJ2昇格を目指すのが先決なんでは？
498:U-名無しさん
08/06/25 10:30:18 a8CdASFH0
だからこっちでやれって言ってんだろ
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ4【J3？】
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
499:U-名無しさん
08/06/25 10:39:40 /QxrYPym0
物好きクラブにとっても重要な内容だろｊｋ
500:U-名無しさん
08/06/25 10:43:21 a8CdASFH0
>>499
だからこっちでやれ
501:U-名無しさん
08/06/25 10:53:38 iDt+5N6e0
誘導厨はディビｽﾚの>>1さんです
502:U-名無しさん
08/06/25 11:21:06 /QxrYPym0
>>500
センセーションなネタなのに過疎ってるやんｗ
503:U-名無しさん
08/06/25 12:20:30 6QD7NhhKO
物好きは無理する所がJ2昇格時から、JFL昇格時に変わったって感じか。
上が満杯になるまで、JFLは降格無いようなもんだし。
504:U-名無しさん
08/06/25 12:38:09 MArAq/0t0
Ｊ２で長年やってたチームがJFLに落ちたら存亡の危機になるなあ・・・
鬼武は危機感なさすぎだろ。
さらに全国の上昇志向のあるサッカークラブに水をかけたような決定だな。
505:U-名無しさん
08/06/25 12:49:52 z/FsJHhS0
身の丈にあった経営で、身の丈にあったディビジョン
それぞれのディビジョンにクラブがあるんだから現実見れば存続も出来るでしょ
全てのクラブがJ１優勝を夢見るのはいいが鏡で自分の姿見てみろと
506:U-名無しさん
08/06/25 13:38:27 KPqa5P+c0
>>504
既にJという最初のゴールまで登りきって、その後頭打ちになってる元物好きの
Jクラブには辛い決定だろうけど、これからJFLを狙おうという地域の物好きクラブには
それほど厳しい内容ではないと思うけどな。
図体がさほど大きくない段階なら、まだこれからある程度対策の立てようもあると思うし。
（現状でJFLの物好きにはやや厳しい決定だろうけど）
何だかんだいっても、2部と3部の間でも昇降格がきちんと行われるのが本来のあるべき
姿だろうからこの流れはある程度はしょうがないと思うよ。
507:U-名無しさん
08/06/25 14:34:45 Y/ekKMZG0
さぁ、優勝＆ＪＦＬ挑戦へ王手だ！
10対0 大雨の中 1500人にゴールショー！
URLﾘﾝｸ(zelvia.jp)
508:U-名無しさん
08/06/25 16:02:06 W6NedAXw0
>>504
既得権益保護するためにＪ2からの降格はありません。
Ｊ2が一杯になったらちょっとやそっとではＪには入れません。
そんなのよりは健全な決定だろう
509:U-名無しさん
08/06/25 16:23:09 D4ZfMCDw0
鬼武のコメントから推測するとＪＦＬ降格は自己責任って感じだな。
あと何気にＪ昇格を厳しくするとも言ってるな。
誰でもいいからウェルカムって路線を止めるんだろうな。
510:U-名無しさん
08/06/25 16:28:15 s21lfZJS0
体力のないJ2のボトムズのいくつかが潰れるヒドイ！ってのをよく見るが
サポも居ない経営資源もない補助金どっぷり…そりゃ自然淘汰されるべきだよ
他にも下からどんどん物好きが出てきてる。
栃木富山岡山あたりはいくつかのJ2より将来性があるんじゃないか？
ある程度自由競争させて落ち着くところに落ち着かせるべき
今の形が歪過ぎることに気づこうぜ
511:U-名無しさん
08/06/25 16:41:04 D4ZfMCDw0
むしろ札幌とか仙台とか競争が厳しかった所ほど補助金どっぷりだったりする訳だが。
まぁ経営体力がない所が競争社会に身を置けば税金に頼らざるを得ないだろうな。
Ｊ２ボトムズもあっさりと淘汰されてくれればいいけど、悪あがきをして税金漬けになったら最悪。
512:U-名無しさん
08/06/25 16:52:28 Ibax02MyO
税金使うかどうかは各自治体の判断だからいいんじゃね。その自治体の住民サービスが悪くなってもJ残そうっていうところもあるだろうし、そんなのつぶせってとこも当然あるだろ。その辺は住民の意志だから。
513:U-名無しさん
08/06/25 17:13:03 /c6vHFYV0
>476
>チームを作って広島県リーグ入りを目指したが、参入戦で紆余（うよ）曲折があり、出身の島根県で登録、２００１年に浜田地区２部から再出発を切った。
この「参入戦で紆余（うよ）曲折があり」の部分をｋｗｓｋ
514:U-名無しさん
08/06/25 17:37:55 LtcXUwOO0
こういう考えも出来る
J2の22枠が埋まって以降、JFLに残る準加盟＆物好きは10程度
昇格枠は門番の存在を踏まえて１～２程度
10チームで１～２の昇格枠と考えるなら妥当ではないだろうか
515:U-名無しさん
08/06/25 17:44:41 hJ1uM74S0
門番の応援に行く水戸サポなんかも出現して
JFLも活気づくんじゃね？
516:U-名無しさん
08/06/25 17:46:25 OtXsFDYn0
自分のチームさえアレなのに門番の応援に行くとは考えられないが、水戸は。
517:U-名無しさん
08/06/25 17:56:19 hJ1uM74S0
自分のチームがアレなもんだから
門番さんに頑張ってもらって、昇格枠ゼロを狙おうという
漢らしいやり方について言及してみたつもりなんですが・・・
518:U-名無しさん
08/06/25 18:03:17 FyyGwvsE0
>>510.
入れ替えは当然あるべきだと思うが俺が問題だと思ってるのは
降格した場合何の助けもなくただアマチュアリーグのJFLに放り込むだけっていうこと。
例に挙げられてるその三チームも降格したら今のJ2ボトムズと同じ状況になると思う。
まあ富山は親会社があるから大丈夫かもしれんが。
現状J2でもスポや観客集めに苦労してるんだから、落ちたら存続危機になるほどのスポと客離れが起きるのは必至だろう。
そんなの長年かけても魅力的なチームを作れなかったんだからしょうがないだろといわれるかもしれないが、
横縞以降の新規チーム＋一部J2オリ10で上位(ここでいう上位ってのはサッカーの実力だけじゃなくてクラブの実力ね)に
食い込むほどのチームが出てきてないんだから努力不足で一蹴するのは無理がある。
今は日本のクラブサッカー自体の人気が少ない状態ってのをちゃんと認識するべき。
そしてそれを地域のクラブチームによって人気を増やそうとしている段階だってことも。
そこでセーフティーネットもなくただ落してしまうとチーム消滅の危機を招てしまう。
そのまま本当に消滅してしまうとその地域がサッカー的に焦土になってしまう可能性大。
これは本当に致命的な問題になりかねないんだよ。
日本はイギリスみたいにサッカー人気があるからクラブが多く作られてそれでリーグが形成されてるのとは違って
代表に人気があってそれを下にも及ぼそうとしてる段階なんだよ。
だから駄目な所は死んでしまえって考えには疑問を持たざるを得ない。
あああ、すげー推敲したのに滅茶苦茶読みづれー。
気持ちだけは汲み取ってくれ。
519:U-名無しさん
08/06/25 18:05:04 BTGYjGxHO
アレってのは観客動員の少なさを指してるんでしょ
520:U-名無しさん
08/06/25 18:25:01 Ibax02MyO
アマチュアのJFLにいこうが、財務がしっかりして地域に密着した球団はあるだろ。そんなところのスポンサーも簡単にはおりんでしょ。逆に物好きのほうが財務体質や地域密着が上のところもあるだろうし。
ようは新陳代謝は必要。
521:U-名無しさん
08/06/25 18:32:06 0nf+NdUL0
結局、でかくて金出してくれる親会社があれば問題ない。
それがプロってもんだよ。素人ががたがた言ってんじゃねーよ、金出せ、金。
522:U-名無しさん
08/06/25 18:40:07 ujAMKUQw0
>>506
Ｊ２⇔ＪＦＬ入れ替え開始初年度あたりまでに、ＪＦＬに昇格できる物好きクラブ
だったら問題ないが、１つの全国リーグ（ＪＦＬ）⇔９つの地域リーグって制度では、
後発でＪＦＬに加入するクラブは最低でも準加盟クラブ並みの投資をしない限り
すぐ地域リーグに降格する可能性が高い。Ｊ２のチームが落ちてくるようになったら
ＪＦＬのレベルが格段に上がるだろうし。例え刈谷みたいなアマチュアでも、ＪＦＬに
しぶとく生き残る事ができる＝地域リーグ上がりのクラブに（簡単に）負けないだけの
組織力を自然と身につく事ができる、こうなれば後発組の物好きにとって非常にキツい。
別の言い方をすれば、「ＪＦＬで生き残れるクラブ」と「（ＪＦＬのアマチュア
チーム以上の予算を投じても）地域リーグから抜け出せない物好きクラブ」との実力差は
必ず広がってくるって事かな。今後は「試合数がＪＦＬの半分以下の上に、拮抗したハイ
レベルの戦いが数試合しかない」地域リーグで勝ったとしても、今みたいに即ＪＦＬでも
通用するチームは少なくなる可能性が高い。一番悲惨な事としては、ＪＦＬで戦える予算を
持ちながら何年たっても地域大会決勝で勝てない「地域リーグ所属」の物好きクラブは
Ｊ入りを断念してアマチュアとしてやっていくか、最悪解散という状況に追い込まれるだろう。
まあ南国高○のように、実務的にＪ入りを目指す気はなくても都合上「高○にＪリーグクラブを」
って言ってるだけのクラブは今まで通りぬるま湯でやっていればいいだけの話だけどね･･･
523:U-名無しさん
08/06/25 20:40:08 KjVchfBO0
＞Ｊ２のチームが落ちてくるようになったら ＪＦＬのレベルが格段に上がるだろうし。
それはないと思う。あと７クラブもJにあがったら間違いなくレベルは下がるよ
羊羹の切る場所の違いだよ
524:U-名無しさん
08/06/25 20:43:36 lp+82ygb0
>>518
じゃあ、J2が22に達した後はどうすべきだというの？
降格組のためにJ3を作ったところで、降格組と未昇格物好きのみからなる
J3(しかも、論者によっては地域分割)では、レベルは現JFL未満で集客力も
低い。そんなリーグを丸抱えにできるほど、Jリーグの体力は充実しているの
か？
525:U-名無しさん
08/06/25 21:18:31 MOj8klJTO
うん、問題提起だけじゃなく解決策ものべよ、だな。
526:U-名無しさん
08/06/25 21:48:20 s21lfZJS0
禿同
つまりどうしたいんだ？
致命的な問題なのは分かったからJ2-JFLの昇降格以外の現実的な解決策を述べよ
527:U-名無しさん
08/06/25 22:00:19 ujAMKUQw0
>>523
仮に「栃木、岡山、鳥取、富山、北九州、（おまけに現ＪＦＬで）琉球、びわこ」が
Ｊ２の枠２２を占めた場合でも『Honda、横河武蔵野、SAGAWA、ソニー仙台、TDK、
佐川印刷、流経大、ジェフリザ、FC刈谷、三菱水島、アルテ高崎』は残る。
昇格組の抜けた穴＋ＪＦＬ下位３チームとの入れ替えで計１０チーム前後の物好きは
今後参戦する可能性が高い《仮に加古川、長崎、町田、長野or松本、金沢、讃岐･･･》。
ただし『現門番のHonda、横河、SAGAWA等』に《これらの物好き》＋【Ｊ２からの
降格チーム】でＪＦＬが構成されてくるため、それ以外の物好きはＪＦＬに昇格したと
しても、これらのチーム以上の予算で運営しないと１年で地域リーグに逆戻りする
可能性が極めて高くなる（Ｊ２降格で即解散みたいなチームが現れない限り）。
余裕のあるうちにＪＦＬへ上がれなかった物好きを含む地域リーグのチーム、
特に各地域でトップレベルにあるチームの救済策として考えられるのは、
それらのチームを集めて全国的なリーグ＝ＪＦＬ２部を作るしか方法はないと思う。
「試合数がＪＦＬの半分以下の上に、拮抗したハイレベルの戦いが数試合しかない」
地域リーグとは違って、ＪＦＬ（１部）昇格を目指す１０以上のチームが全国リーグを
戦えば「１部に昇格しても十分戦える体力のある」チームがより多く出てくるだろう。
鬼武はサカダイで「ＪＦＬ２部」に言及した事があったけど、実現できるかどうか
それすら怪しい気配がする･･･ 個人的には今の面子なら大丈夫そうな気はするけど。
「Ｆリーグの一般的なチーム」と同規模で運営しているチームは１０程度存在するし。
528:U-名無しさん
08/06/25 22:02:41 59msfi+g0
J2ボトムズはこれから上がってくる新参7クラブに負けないようがんばってください
529:U-名無しさん
08/06/25 22:06:35 WdSL3qkl0
じゃあ今のうちに名前決めとこうか
「ミドルスブラブラ」
530:U-名無しさん
08/06/25 22:18:01 KjVchfBO0
>>527
すまんが要点をまとめてくれ
531:U-名無しさん
08/06/25 22:40:56 kROGKR9d0
HONDAFC≒J2下位≧ガイナーレ・カターレ・ニューウェーブ
＞＞＞バンディオンセ＞Vファーレン＞佐川滋賀＞町田ぜルビア＞＞
長野・松本＞＞グルージャ
532:U-名無しさん
08/06/25 22:45:50 FyyGwvsE0
ぶっちゃけ現実的な良い解決策は無い。
とりあえずフランスみたいに降格一年目は二部並の分配金をあたえるとか
落ちただけでは消滅しないような制度は必要。
俺はJ1J2で40チームに合わせて三部まで抱えるられるほどのサッカー人気は無いってのが
根本的な問題だと思うから良い解決策は…サッカーの人気を上げること？…はぁ馬鹿すぎるな俺
Jが出来てから15年で33クラブ、20年で40クラブって増え方は拙速過ぎる
内容が伴ってないような感じ、バブルみたいに弾けそうに感じるんだよ
J2上がった最近の新参チームは一年目は良いけど、その後観客の興味は下り坂
これはこれから上がるチームにも当てはまる、もっとチームの肉付けが必要だと思うんだよね
まあ批判だけしても意味無いってのはその通りだからこれで消えます
533:U-名無しさん
08/06/25 22:49:36 N1dRKsDz0
>>532
>>498
534:U-名無しさん
08/06/25 22:52:19 lp+82ygb0
>>527
JFL2部参加チームの運営費用は、全国リーグである限り、JFL1部とそう変わらない。
しかし、それを支えるべき収入は、アマ内ですらトップリーグではないことによって当然
低下する。つまり、「1部に昇格しても十分戦える経済力」を備える以前に、「1部に昇格
するより厳しい経済的状況」に置かれる羽目になる。
削るとしたら人件費だが、人件費を削ったらそもそもレベル的にJFL1部にかなうはずが
ない。つまり、「1部に昇格しても十分戦える実力」が保てなくなる。
JFL2部制は、現状のままJFLを維持する場合に比べて、メリットがない(ないしは見えに
くい)。
535:U-名無しさん
08/06/25 22:53:53 N1dRKsDz0
>>534
>>498
536:U-名無しさん
08/06/25 23:05:51 QI7cDd4T0
少なくとも降格の無い現状のＪ２よりは、
ＪＦＬに落ちるかもしれないと言う緊張感が出てくる。
特にリーグ終盤、Ｊ２中位から下位のクラブに観衆を集めるのには、
降格するかも知れないという緊張感が必要。
その入れ替わる先がＪ３かＪＦＬかという問題。
良い点悪い点それぞれあるだろうが、
早いうちにその緊張感を作らないと、
消化試合が増えるだけになってしまうからね。
とにかく、ダラダラしてると落ちますよと
現正会員様にアナウンスしたかったんでしょ？Ｊは。
537:U-名無しさん
08/06/25 23:10:17 jXCn/1sK0
違うよ
このスレにネタ投下したんだよ
538:U-名無しさん
08/06/26 00:09:18 JYLOA0EI0
新陳代謝じゃ！
539:U-名無しさん
08/06/26 00:12:28 WKJ6bfk30
>>534
現時点では《加古川、長崎、町田、長野or松本、金沢、讃岐･･･》までの１０チーム程度だったら
FC刈谷の運営費（約4000万円）を上回っているので、それらのクラブを中心に全国的なリーグ戦を
行うのは不可能では無い。ＪＦＬ開幕時のチーム運営費は横浜FCとかHonda等を除けばだいたい
5000万円くらいの所が多かったし。むしろ《この手のチーム》が何年間も地域リーグにいたら
運が良くても完全なアマチュアチームに成り下がって、経済的にＪリーグ入りが不可能になる程
地域全体から見放される事態になるのは避けられない。まあヴォルカとか南国みたいに金銭面で
ＪＦＬ昇格をためらったゆえに、今では地域リーグの中位に甘んじている所には縁の無い話だけど。
具体的に言えば「最低でも年間５千万くらいかかる運営費の確保が見込める（ＪＦＬ２部が
実現するなら出資してもらえる）」上昇志向のチームが今後も出てくるか次第だね。そこら辺の
物好きよりむしろＪＳＣとか徳島セカンドあたりがＪＦＬ２部入りへ向けて積極的になりそうな気が。
540:U-名無しさん
08/06/26 00:14:24 C+oJ738c0
日本の夜明けじゃ
541:U-名無しさん
08/06/26 00:19:44 0AiKcu+10
ＨＯＮＤＡ対水戸の試合を久々に見てみたい。
542:U-名無しさん
08/06/26 00:20:58 UJO1EdtW0
>>541 天皇杯のマッチメークに期待だな
543:U-名無しさん
08/06/26 00:40:27 0ZOk31ZR0
>>539
読みにくい
544:U-名無しさん
08/06/26 02:02:26 p3l3RiMS0
>>538
小野田さんだ！
545:U-名無しさん
08/06/26 08:56:24 PMlhHMXP0
>>522=>>527=>>539なのか？
文章がおかしな所で改行されてて
さらに要点がまとまってないからすげー読みにくい
>>536
まぁ実際まだ22チームになるまで時間的猶予はあるし
おまえら準備しとけよってメッセージもあるだろうね。
しかもHonda、佐川とかの門番を押しのけての3位以内はなかなか厳しいことからして
昇格もあって2チームだろうし。
546:U-名無しさん
08/06/26 10:06:28 yzLKZFBwO
昨日から読み辛い文章をダラダラと書く奴がいるな
547:U-名無しさん
08/06/26 11:07:51 NsaQOXh20
>>545
で、いざJ2とJFLの入れ替えが行われるようになった後で
JからJFLへの降格チームの中から万が一消滅するようなチームが出て来たとしても
（勿論降格チームに対してもある程度の支援はした上で）、
それはそれで止む無しと腹をくくったという見方も出来るな。
たとえ消滅後に>>518が危惧するような事態が起ころうとも。
548:U-名無しさん
08/06/26 13:13:58 sRCnnlLr0
Ｊ２ができたときも、降格したらこの世の終わりかのように
煽る風潮があったけど、実際に潰れたクラブはないし・・・
経営規模に関しても、現状Ｊ１とＪ２の格差のほうが、
Ｊ２とＪＦＬのそれより大きい気がするんだけどな。
549:U-名無しさん
08/06/26 15:23:03 jmc6HxD+O
予備審査申請書をＪリーグに提出 ファジアーノ岡山
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
550:U-名無しさん
08/06/26 17:18:59 1kG9TOf10
JFLに降格させるな、地域リーグからの枠を広げろ
結局、J3を作れって事なんでしょ？
当面J3の創設は無いってチェアマンが明言したのに往生際が悪いね
551:U-名無しさん
08/06/26 17:30:53 slrlvZ5h0
>>550
>>498
552:U-名無しさん
08/06/26 17:39:11 1kG9TOf10
>>551
文盲乙
553:U-名無しさん
08/06/26 17:59:13 slrlvZ5h0
>>552
>>498
554:U-名無しさん
08/06/26 18:26:47 7poW2PX40
>>549
＞経営に問題のあるクラブがＪ２に昇格するケースが出てきたため、
岐阜？
555:U-名無しさん
08/06/26 19:19:10 8ZY99Dnn0
草津？
556:U-名無しさん
08/06/26 19:52:27 uwSNUvJB0
鳥取４位以内になっても弾かれるんじゃないか？？
557:U-名無しさん
08/06/26 20:06:37 cmZRHpAn0
去年の２チームは該当するな、間違いなく
558:U-名無しさん
08/06/26 22:22:49 mHCg3gce0
岐阜をはじかなかったＪリーグが悪いくせにいまさら
559:U-名無しさん
08/06/26 23:09:01 ARASD3o9O
岐阜ってまだ胸も背中もスポンサーついてないけど大丈夫なのか？
560:U-名無しさん
08/06/26 23:23:19 H8l7WSRT0
>>557
熊本は問題ないだろ。
あれで問題ありなら、どこも上がれないよ。
06年も「成績以外は問題なし」ってJリーグから言われてたし。
561:U-名無しさん
08/06/26 23:25:55 cmZRHpAn0
債務超過１．５億になった熊本の何処が問題無いんだよ
アホか
562:U-名無しさん
08/06/26 23:31:02 oalVkGqcO
栃木、富山、岡山は成績さえクリアすれば問題なしだろうね。
さらに後続のクラブが新規定をクリアできるかは疑問だな
北九州って政令指定都市だろ！あの観客数、努力しなさいよ。
563:U-名無しさん
08/06/26 23:33:09 so6ej4dl0
>>561
あれは会計期間の変更が原因だからね
次回分の数字が発表されないと外部からは実態は分からないみたいよ
564:U-名無しさん
08/06/26 23:53:39 JNGnVbpV0
>>559
急いで昇格した余り、地域密着が疎かだったのがよく分かるよな
理念や日頃の活動が評価されて付くもんなんだよ、スポンサーってのは
565:U-名無しさん
08/06/27 00:26:31 yabQNGz40
>>564
スポンサー料の設定は一律じゃないんだから、そんな単純に語れないって。
まぁ岐阜の料金設定が、J2ボトムズレベルでは高すぎるのは事実だけどな。
566:U-名無しさん
08/06/27 00:32:03 JOVQ4VTv0
極安でユニスポがついてるとこもあるからね
567:U-名無しさん
08/06/27 11:47:56 B6S6OpgD0
富山は金満で、岡山は天才社長がいて大丈夫そうだけど
栃木って経営どうなの？
北九州は観客動員で、鳥取は財務ではじかれるだろうね。
たしか年末までに債務超過解消して来年度の予算も事前に1億確保とかに変更されたよね？
568:U-名無しさん
08/06/27 13:03:46 85/sLe5lO
>>567
栃木は増資が集まるかどうかだね
スポンサー料は目標を超えたみたいだから
569:U-名無しさん
08/06/27 18:52:11 eiDv3SMM0
某所より
■307
１２
06/22 12:28
決勝アルテリーヴォ最高でした
アルテ３－１紀北
■308
サッカーファン
06/23 21:09
アルテ優勝おめでとうございます。
それにしても惜しい。。
アルテが三部なんて。。。実力は関西でしょ！チームのモチベーションを維持しつつ３年後、関西リーグで活躍していることを祈ります。
■309
さっぽ
06/25 13:35
アルテ優勝おめでとうございます。
関西の昇格する力は後少しかもしれませんが、三年間更にチームが向上して県から抜けていく事を願います。
ただ、もう少し良いピッチで試合を見たかったですね
570:U-名無しさん
08/06/27 18:54:10 eiDv3SMM0
■310
和歌蔵
06/25 21:50
これだけ強くて３部・・・なにも事情を考慮されないんですね・・・
もしアルテが潰れたら、和歌山からＪは１００年後もないでしょうね。
■311
ふぁんふぁん
06/25 22:49
確かにアルテはもったいないですね。関西リーグに和歌山県勢がいないので、今年の府県決勝はなんとしても上がってもらいたいのに。
本当に強いチームが和歌山を代表して府県決勝に出るなら、リーグ１位、リーグ２位、全社優勝、天皇杯出場（１種優勝）の４チームでプレーオフして府県決勝リーグへの出場権を争ったらどうでしょう？
他の県ではそうしているところもありますし、短期決戦にも強いチームが出場して良い結果が残せるのでは？
571:U-名無しさん
08/06/27 18:55:37 eiDv3SMM0
■312
さっぽ
06/27 13:10
昇格を争う条件は年度始めに決めてしまってるから、途中で変更したら問題ですね、
上を目指すチームなら一年ではなく、何年間もレベルを維持しなければいけないと思いし、一年だけの強さなら、今まで三部でもトーナメントに優勝したチームはたくさんあるので仕方ないですよね、
そのためにリーグを一つずつ上がっていき、体制を確固たるもにする必要があるのでしょうね、
ガンバでも奈良２部から一つずつでしたしね、
トーナメント勝だけなら、大会のみ選手を呼んで集めれば勝てますよね、やはりリーグを通じて力が発揮できないといけないとも思います。
連盟の方々もそう考えられているのではないでしょうか？
■313
06/27 18:35
さっぽさんに賛成です。準決勝を見ましたが今のアルテは和歌山でトップクラスに強いと思いますけど継続することも大事だと思います。特別扱いを望むのではなく長い目で応援したらいいのではないですか。
572:U-名無しさん
08/06/27 18:56:47 eiDv3SMM0
さすが
Ｄクラス（地域リーグ以上のチームが無い県・１／４７）
〔北海〕／〔東北〕／〔関東〕／〔北信〕／〔東海〕／和歌山県／〔中国〕／〔四国〕／〔九州〕
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573:U-名無しさん
08/06/28 00:18:14 xqj61QxOO
飛び級なんて県協会の判断だからな。
とは言ってもいきなり今年府県決勝大会出場とか言ってる奴はアホだな
574:U-名無しさん
08/06/28 01:38:01 Vg/mpHOO0
全社枠を使えばJFLまでひとっとびなのにな
575:U-名無しさん
08/06/28 11:58:40 qypCbdkz0
>>574
全社枠って地域リーグじゃなくてもOKなのか？
576:U-名無しさん
08/06/28 12:17:14 lz0vrYsL0
>>575
県リーグレベルで全社を優勝できるクラブがもしあったとして、そんな快挙を
成し遂げたクラブなのにそれでも地域決勝に参加すら認めないというのなら
そりゃ酷な話ジャマイカ？
577:U-名無しさん
08/06/28 12:22:07 jGyFzSuK0
>>575
酷かどうか以前に、そういう制度になっているかどうかの方が問題じゃねーの？
まかり間違って地域決勝を勝ち抜いてしまったらJFL参戦ということになるんだから。
578:U-名無しさん
08/06/28 12:22:44 jGyFzSuK0
アンカーミスった。
>>575じゃなくて>>576ね。
579:U-名無しさん
08/06/28 12:28:03 qypCbdkz0
>>576
感情論じゃないんだよ俺が聞きたいのは。
そういう飛び級を認めているのか？ ということ。
580:U-名無しさん
08/06/28 12:34:19 2NoMM/I/0
和歌山って何ていうか、唯一「通行する必要の無い」県なんだよね。地図見たら分かるけど。
581:576
08/06/28 12:36:40 lz0vrYsL0
>>578-579
分かった、感情論じゃなく規定としてあるかどうか調べてみたよ。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
ここの参加資格の項の所に
（d） 社会人大会優勝チーム：社会人大会参加申込書提出期限（第44回：9月3日）までに財団法人日本サッカー協会が登録を承認した選手とする。
（但し、地域リーグに所属するチームの場合は（a）を適用する、都道府県リーグに所属するチームの場合は（c）を適用する）
とあるから、県リーグからの参加で優勝したクラブも出場資格はあると
みなしていいんだと思うよ。
582:U-名無しさん
08/06/28 12:42:35 PrzytRSd0
>>579
地域決勝勝ち抜けばＪＦＬ昇格。
地域決勝の出場資格で「地域リーグ所属でない場合」まで明記してる。
ただ、おかしいのは間違いない。
その年の地域リーグで１番強いクラブを決める大会に、なぜ県リーグ以下のクラブが
参加できるのか疑問。
本来、全社優勝と地域決勝出場はなんの関係もないはずなのに、地域決勝だけを
ＪＦＬの登竜門としているから全社の扱いがおかしくなる。
個人的には、全社優勝と地域決勝１位はＪＦＬ自動昇格。
全社準優勝と地域決勝２位でプレーオフやってＪＦＬ入替戦出場権を争うようにしたほうが良いと思うんだけど。
583:U-名無しさん
08/06/28 12:56:39 jGyFzSuK0
>>582
そもそも地域決勝が創設される以前は全社をJSL参入チーム決定戦に使っていたからね。
で、地域決勝の創設後は全社は長らく
次年度国体開催地のリハーサル大会としての位置付けしか持たず注目度も低かった。
これを打開するために、全社優勝チームを地域決勝に参加させるようにしただけのこと。
584:U-名無しさん
08/06/28 13:00:30 u9kOKAvW0
地域決勝が地域リーグチャンピオンシップの面が本来メインであるが
現状JFL昇格決定戦で全社枠があるんだから県リーグ所属だろうと
全社で勝てば全社枠で地域決勝に出れるのは疑問でもなんでもないわ
それが疑問だったらそもそも全社枠をなくさなくちゃならない
まそもそも地域決勝にJFL昇格戦させるのが諸悪の根源なのは同意
585:U-名無しさん
08/06/28 13:05:07 jGyFzSuK0
>>584
他はともかく
＞地域決勝にJFL昇格戦させるのが諸悪の根源
だったらJFL昇格チームをどうやって決めるのよ？
地域決勝のレギュレーションを修正するとか言うんなら未だしも。
586:U-名無しさん
08/06/28 13:09:42 KBhzVun50
今のレギュでの個々のクラブの動向を見ような
このスレで制度に文句言ってもしょうがない。JFLの物好きも元物好きも皆通った道だから
587:U-名無しさん
08/06/28 13:17:28 jGyFzSuK0
>>586
だよな。
その時々の制度の下で如何に勝ち抜けるかを見ないといけないんだから。
まあ物好き至上主義厨が多いこのスレでは
物好きに不利な制度にかみつきたがるヤツが多いのも困ったもんだがｗ
588:U-名無しさん
08/06/28 13:52:52 JEopTWlv0
昇格枠は２．５しかないんだから、ルールがどんな形であれ
不満は出てくる
その不満を一々聞いてたらキリが無いよ
枠を広げれば今度は無理に落とされるチームから不満が出る
落とさない、枠を広げる、これを両立させるにはJ3を作るしかない
結局のところ、物好き厨は不毛なJ3議論に持ち込もうとしてるだけ
589:U-名無しさん
08/06/28 14:29:16 dz6SS5K90
物好きクラブも３極化してきそうですな
（Ａ）Ｊ２枠（２２クラブ）に滑り込むクラブ≒入れ替え導入でＪＦＬへ出戻り候補
（Ｂ）Ｊ２枠確定から１，２年以内にＪＦＬ昇格を果たしたクラブ（１０クラブ前後）
（Ｃ）Ｊ２枠確定後も地域リーグ以下のクラブ≒数年後ＪＦＬへ昇格しても地域Ｌへ出戻り候補
（Ｂ）はＪＦＬ昇格後、熊本のように全選手とプロ契約を結べる等の運営力があれば、
その後のＪ２昇格も可能性あり。
一方で昇格しても準加盟クラブになれない状況が続けば、関心低下・資金不足等で弱体化し、
現ＪＦＬの中堅クラブ（企業サッカー部など）に負けて地域Ｌへ降格する危険性があるグループ。
現時点では（Ｃ）のグループと思われるチームの中には（Ｂ）のグループに入ろうと、
有能な選手・監督等を獲得するなどして強化を図り、あきらめを見せないチームもある。
しかしＪＦＬ昇格へ向けて急激な強化が期待できず、現制度ではずっと地域Ｌのチームが大半。
物好きクラブをそれぞれ分類すると、こんな感じ？
（Ａ）栃木・岡山・鳥取・富山・北九州の準加盟組＋残り２クラブ
（Ｂ）上の文→長崎・長野（松本）・金沢・讃岐、下の文→加古川、町田
（Ｃ）上の文→福島・三重、下の文→（略）
590:U-名無しさん
08/06/28 14:46:41 DmhmSj/A0
なんで伸びるてるのかと思ったら…
591:町田ｻﾎﾟ
08/06/28 17:03:55 le7YzAFw0
>>589
痛いとこ突いてくれるじゃねーかｗ
親バカ上等な意見で補足させてもらうと、うちは現状の戦力でもJFLでそこそこやってけると思う
少なくとも中位～ギリギリ降格組に入らない下位くらい
ただ、準加盟条件満たせずずーっとJFLどまり…ってのが一番恐いｗ
実際今のままじゃ一番時間のかかるスタジアム問題のメドも立ってない
592:U-名無しさん
08/06/28 17:54:31 99xyhK9M0
>>589
チラシ裏でいいよ
5年後に自分のまとめた分析が
レベル低くて恥ずかしいと思うレベル
593:U-名無しさん
08/06/28 18:36:04 lWcNflVA0
机上論に熱くなるお前らって・・・・サイコー！
594:U-名無しさん
08/06/28 19:53:55 nTUxSypY0
採算なんて合わないんだし、一年後つぶれているかもしれないところばかり
机上で語る意味ない
595:U-名無しさん
08/06/28 23:04:50 YU6Ow9/I0
鳥取ですらヤバイから地域リーグ以下のクラブは2,3年後はマジでどうなってるか分からないよ。
本当にＪＦＬと入替ができるほどプロクラブが増えるかすらも怪しい。
596:U-名無しさん
08/06/29 00:03:32 pTPKmSCQ0
>>595
同感。
まあ協会＆Ｊ機構としては準備だけはしておかんといかんだろうが、
既存のＪクラブの多く（特にＪ２ボトムズ）は
入替の開始時期が可能な限り遅くなればなるほどいいと思っているだろうなｗ
597:U-名無しさん
08/06/29 08:37:01 8Eh3Vspr0
>鳥取ですらヤバイから地域リーグ以下のクラブは2,3年後はマジでどうなってるか分からないよ。
無理して金集めても、JFLからJ2に短期間で上がれなかったチームは破綻しやすいだろうが、運営費が一桁少ない地域リーグの物好きは比較的つ潰れぬくんじゃない？
地域リーグレベルでもかなり無理して金集めているチームもあるみたいだけど。
598:U-名無しさん
08/06/29 09:23:02 Z/I8irpo0
>>591
降格ライン線上のチームに引き分け、下手すら負けていたのにJFLでそこそこ
やっていけるだなんて本気で言ってるの？
599:U-名無しさん
08/06/29 10:14:18 gADoeLX2O
>>598
ん～ネットでしか情報収集の術がない君の意見は説得力がないな
600:U-名無しさん
08/06/29 10:15:53 CyFxBBRT0
>>599 実際にさいたまＳＣ戦見ても、審判にＰＫ見逃してもらってやっと勝てたような印象なんだが
601:U-名無しさん
08/06/29 10:28:19 ZDACVzYgO
>600
引き分けな
確かにありゃPKだった
602:U-名無しさん
08/06/29 10:34:10 X0hh1NVX0
町田のH・A8ゲームと、横河・栃木・経済大の13ゲーム見比べた限り、町田は普通にJFLでやってけると思うよ
だからと言って地域決勝で勝てるかどうかは別問題だけど
実際に見てみりゃわかるけど、JFLの最下位2チームとは比べものにならんｗ
JFLと地域の入れ替えが始まったらこの2チームはJFLに戻ってこれないだろうよ
1～2試合見ただけで判断するのもネタとしては面白いねｗ
603:U-名無しさん
08/06/29 11:03:23 Z/I8irpo0
>>599
ネットでの情報収集じゃなくて>>600、>>601の試合を試合を実際に観たうえで言ったんだが
604:U-名無しさん
08/06/29 11:21:58 gADoeLX2O
>>598
>>603
実際に見たのが１試合で、あとはネット情報を基にした印象ですか？
605:U-名無しさん
08/06/29 11:25:48 CyFxBBRT0
町田厨しつこいぞ
アウェーサポとして２試合見ても、これでＪＦＬｗｗｗｗって思う出来だったぞ
ただ、各地回って見ていても今年は「これはＪＦＬ以上だ・・・」と思うようなクラブがない
去年は岡山を開幕で見て、強いと感じたけど、今年はそんなクラブに会ってない
加古川や山口、讃岐、静岡も見たけど、町田や高崎とどっこいどっこいだね
その各地回ったことも１試合ずつだからおまいの言う印象を語るに値しないのかも知れないがな
606:U-名無しさん
08/06/29 11:31:41 so72+Xzi0
宇都宮？
607:U-名無しさん
08/06/29 11:32:52 UgkjZm0zO
粋がるのはJFL上がってからにしろよ
町田と松本の奴らは勘違い甚だしい
608:U-名無しさん
08/06/29 11:40:46 CyFxBBRT0
>>606 アンチ宇都宮の２部と４部のマニアですが何か？
北信越をまだ見てないから、「これはＪＦＬクラスを超えるな」ってクラブもあるのかもねｗ
609:U-名無しさん
08/06/29 11:59:57 jKkSEiBwO
平均観客2000から4000。
苦しんだぜ下位J2は。
草3900
馬4200
渦3700
媛3800
水?
昇格したらﾁｹ代は上がる、JFL時に顧客が3000いなきゃ経営破綻。
3000でもギリギリ。
頑張れ物好き。
610:U-名無しさん
08/06/29 12:18:21 gADoeLX2O
残念ながら俺はＪＦＬを中心に観てるんで町田ではない。
ただ今年は町田を知り合いに強引に引きずられてホームアウェイ合わせて8試合観に行っているがｗ
自分の目で見た情報が少ないのに特定のチームに対して批判めいた書き込みが多いから書いただけ。
まあ半分外様の俺の目からは、個の能力は非常に高い反面、
連携など意思の疎通って面がまだまだ足らない。
そういった面が改善されれば、まだまだ大幅に伸びしろはあるな。って感じ。
戸塚監督が具体的に動き始めたら面白いチームになりそうだね。
ただ↑の町田サポを名乗るレスはいただけないね。
まだ何かを成し遂げた訳じゃないから謙虚にいかなきゃ～
611:U-名無しさん
08/06/29 12:30:37 NKrdS4SJO
町田スレ見りゃわかるが、そんな元気な奴いないけどねw
612:U-名無しさん
08/06/29 13:16:59 V0isU3Mo0
ＪＦＬ落ちると勝つところ見られるから広島みたいに観客増えるかもよ
613:U-名無しさん
08/06/29 13:26:54 58nVEby30
>>612
甲府や横浜FCみたいになる可能性だって・・・
614:U-名無しさん
08/06/29 14:24:42 V0isU3Mo0
>>613
甲府は観客増えたじゃないですか。横浜ＦＣは救いようがないですね。
615:U-名無しさん
08/06/29 15:28:42 QGSHFpOt0
JFLスレよりこっちに書いたほうがベストかな
>>557-558
言っておくが、岐阜や熊本なんかよりはるかに経営的に問題のあるクラブが
J1やJ2の先輩クラブらにゴロゴロあったことをお忘れなく
例えば神戸なんて市からの借金のうちまだ１１億も返済できてないんだから
しかも経営母体変わったため事実上踏み倒し
岐阜や熊本ばっかを取り上げて悪しき例であるかのごとく語るのは関心せんな
616:U-名無しさん
08/06/29 16:08:46 352v8KrT0
とりあえず、Ｊリーグからしてみればザスパ草津が１番の頭痛の種。
だって、Ｊリーグが金を貸してるんだから。
617:U-名無しさん
08/06/29 16:24:03 MxPrUwNS0
ちょwww
町田スレでやれww
618:U-名無しさん
08/06/29 16:26:04 pgujTMij0
>>616
『公式試合安定開催基金』だよな
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
619:U-名無しさん
08/06/29 19:28:01 xskbiJHL0
今年全社富山代表は立山ベアか富山新庄のどっちかなんよ。（７月に決まる）
ヴァリエンテ富山が参加しなかったから。
勝ったチームが松本と準決勝やるんだけど、下手したらどうなるかわからない。
全社にイク可能性もあるよ。
勝ち抜いて優勝は無理だけど、可能性はあるって話。
620:U-名無しさん
08/06/29 21:25:01 dbM4mhL60
>>605
ブログ紹介してくれ
見に行くわ
621:U-名無しさん
08/06/30 21:15:00 8rlqi1mU0
>>610
ゼルビア優勝おめでとう！
もちろん沖縄にも知り合いに引きずられて行くんでしょ？
622:U-名無しさん
08/06/30 21:29:49 /zKrL0A90
>>620 残念だがmixiしかやってない
ついでに友人の友人まで公開だから、某地域重鎮ヲチャー様かなんかのマイミクでない限り読めないと思う
623:U-名無しさん
08/07/01 08:31:10 viZQaCNGO
>>621
ありがとう！って俺が言って良いのか？ｗ
まだ石垣行きが決まった訳じゃないから･･･
でも１次ラウンドは間違いなく行く事になるんだろうなと思うｗ
624:U-名無しさん
08/07/01 12:20:59 rJYnTOghO
>>616
運営資金が無い！とリーグから借りて
その金で補強して今や上位進出。
こういうの見ちゃうと｢無理してでもJ！｣ってクラブを、リーグ自ら助長してる様にしかみえん。
それで財務云々言ってもねぇ…
625:U-名無しさん
08/07/01 12:48:41 z6WhI22m0
まあそこはバランスなんだろうよｗ
流石にあまりに酷過ぎる状態で参入されてきても困るが、
厳格な条件だけを声高に宣伝して各地のやる気まで殺がれては
Ｊ機構＆協会としては元も子もない話になってしまうからな。
626:U-名無しさん
08/07/01 18:57:49 sHLxG9ZE0
宇都宮が言ってたようにこれからの物好きクラブはバタバタ倒れていく運命だよ。
主な地方都市は大体Ｊクラブができたからもうこれからは積極的にＪクラブを増やす事はない。
むしろ徐々に敷居を高くしてさり気なく物好きクラブを排除していく方向に流れていくよ。
627:U-名無しさん
08/07/01 21:23:16 q2Fpw2L50
そんな中現在12チームのバスケットのbjリーグが15年
までに倍の24チームに増やすらしい。相当に積極的。
628:U-名無しさん
08/07/01 21:32:12 BH0hiqel0
バスケとサッカーのコスト差を考えれば可能かと
629:
08/07/01 21:40:50 q2Fpw2L50
しかし、バスケスレ見てるとだいたい予算は３億。J2下位や物好きと同じ水準。
どこも新規チームで親企業も無くいきなりプロ化だからスポンサー頼み。
この厳しい経済状況の中、地方でのスポンサーの奪い合いが当然起こる。
そこまで地方はプロスポーツを欲しているのだろうか？
630:U-名無しさん
08/07/01 22:01:55 5XAGRShc0
>>624
逆に今の好成績からの好循環で、草津が「一人立ち」すれば
貸した甲斐があるってことじゃないかな
まぁそういうのが甘やかしって言われてて
「とにかくJ入りすれば」の原因なのは同意
ただこないだのJFL入れ替え制を見る限り>>625の言うように
甘やかさなくても良い位、J予備軍を増やしたいけど
あんまり厳しいと何処もやっていけないみたいな、ジレンマは見える
特に草津の時代は、物好き冬の時代だったから甘めで
逆に物好き乱立の今は厳しめでって事では？
631:U-名無しさん
08/07/01 22:17:34 1KauRzzMO
ザスパ草津の場合は、たんに当時のチェアマンが肩入れしただけ
（まぁ、それが問題なのだが）
632:U-名無しさん
08/07/01 23:03:05 Sw8k4caMO
バスだと5千人位収容できる体育館は
そこそこありそうだもんな
練習場所を確保できれば
スポンサー問題だけ？
633:U-名無しさん
08/07/01 23:14:14 UZlWQANo0
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・病院・医者板
毎日新聞は医師の敵4
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
634:U-名無しさん
08/07/01 23:18:20 q2Fpw2L50
個人的にバスケの積極性とアグレッシブさには感心してる。
北京には男子女子とも出場できない。男子はもうしばらく
五輪に出てないし、アジアで優勝も狙うのも難しい、海外で活躍
してる選手もほとんどいない、協会はサッカー以上に激烈に酷い。
実業団のJBLと分裂してbjリーグを立ち上げ、協会とは徹底的に対立。
日本人トップ選手はJBLを選び、新人はドラフトで獲得。
コート上の5人のうち4人が外国人である事も珍しくなく
それを多様する大阪が連覇、日本人選手の育成は最初から放棄。
TV中継は極たまにBS、あとはCS。bjに所属してると代表に選ばれない。
母体となるチームを持って生まれた球団も少なく、歴史も浅い。
穿った見方かもしれないが、これだけのマイナス要因を抱えながら
それでもチーム数を増加させようとするbjリーグは賞賛に値する。
むしろ厳しい状況だからこそ拡大志向になるのだろうか？
興行としてのスポーツを強く意識したその姿勢には大いに刺激を受ける。
635:U-名無しさん
08/07/01 23:20:24 SswZmayh0
バスケ（bjリーグ）は
・会場がたいていどこの地域でも確保できる
・予算がｳﾝ千万円規模で運営出来る
・ノウハウをリーグが提供してくれる
・いま拡充期なのでリーグ参加が容易
・新チームは既存チームから主力選手をもらえるシステム
（そこそこの成績が期待できる）
で、Jリーグに乗り遅れた地域があちこち手を上げている
636:U-名無しさん
08/07/01 23:39:37 rr082WpQ0
>>634
スレ違いうざい>>632>>635
637:U-名無しさん
08/07/01 23:41:38 Sw8k4caMO
北九州だけど
bjの試合時には格安で
体育館を提供している
市議を巻き込んで後援会が出来た
ちょっと心配です。
638:U-名無しさん
08/07/01 23:45:40 rr082WpQ0
>>637
スレ違いうざい
639:U-名無しさん
08/07/01 23:59:04 SswZmayh0
>>637
北Qはまず客を増やせ
せめてｂｊより客を入れろ
話はそれからだ
640:U-名無しさん
08/07/02 01:49:39 EK8wSlSZ0
松本はもうダメなのか？昨年負けたのは予想以上にきつい結果だったみたいだな
641:松
08/07/02 12:18:45 WpiRjTosO
>>640
半端なくキツいっす
現状で全社優勝なんておこがましい程チームが機能していないし…
監督代える金無いし(´･ω･`)
642:U-名無しさん
08/07/02 12:44:22 Gp93ctL+0
>>ID:rr082WpQ0
最もスレ違いでうざいと思われる>>633にはスルーかよ
>>632>>634>>635>>637よりお前がうざいわ
643:U-名無しさん
08/07/02 12:46:42 Vzv5cwiT0
>>642
スレ違いうざい
644:U-名無しさん
08/07/02 14:35:37 G5akKRY70
>>642
マルチポストにいちいち反応する方がどうかしているｗ
BJとJリーグの対比をしているのだから、このスレ的には有りなのでは？
645:U-名無しさん
08/07/02 14:38:02 ELsQNbWN0
>>644
スレ違いうざい
646:U-名無しさん
08/07/03 13:47:51 tpMGOoct0
バスケに詳しい人にちょっと質問
オリンピック予選・本戦への参加はどうなってるんだ？
確か1国で一つ（統一された）団体でないと参加出来ないんだよな
テコンドーなんかもそれで揉めたし
今後J2とJFLの入れ替えも始まると、門番チームが叛旗を翻して独立したリーグ立ち上げないとも限らない
まぁ、JFLレベルのチームから代表クラスは出ないと思うが
647:U-名無しさん
08/07/03 13:51:11 VhPzmZre0
＞門番チームが叛旗を翻して独立したリーグ立ち上げないとも限らない
ないないｗ
648:U-名無しさん
08/07/03 13:53:26 1LbyrBmA0
>>646
日本のバスケはオリンピックにいけるほど
強くないから無問題。
というのは置いといても
別にバスケ協会が分裂したわけじゃないから。
協会管轄外の独立リーグ（ｂｊ）が開催されている
というだけです。
649:U-名無しさん
08/07/03 13:56:26 SBvnc8/30
>>646
ありえないｗ 可能性ゼロどころか-100％ぐらい無い。
650:U-名無しさん
08/07/03 14:38:31 PVi7/rsQO
JFLの企業チームがわざわざ独立リーグを作るメリットって何だ？
天皇杯にも出られ無くなるんじゃない？
651:U-名無しさん
08/07/03 17:45:45 4dJvSZoK0
>>589
長野（松本）ってなんだ？
松本が長野に合併されたみたいじゃないか
長野も松本も合併されないように頑張ってるんだぞ
652:U-名無しさん
08/07/03 20:23:31 Aen5Y0NL0
>>648
bjリーグから日本代表に選ばれた選手って聞いたことが無いけどbjってまだまだ
レベルが高くないのかな？ やっぱり協会の管轄外だから選ぶ気が無いのかな
653:U-名無しさん
08/07/03 20:32:17 BKAj3mYu0
>>652
協会は「ｂｊ所属の選手は代表に選ばない」と明言してるし
（ちょっと前までは選手登録すら拒否された）
そもそもｂｊの選手はレベルが低いです
年俸が安いんです…
654:U-名無しさん
08/07/03 20:57:39 Uk7OmiMD0
まあバスケ協会のボスは川渕なんてもんじゃない独裁者だから
655:U-名無しさん
08/07/03 21:23:07 Aen5Y0NL0
>>653-654
それなら例えbjにNBA経験者（しかもバリバリのレギュラー級）の日本人がいても代表に選ぶ気が無いの？
（まあちょっと考えられないけどね）それじゃあ日本のバスケのレベルが上がらないよ せっかくプロリーグを作ったんだから
協会がうまくまとめなきゃダメだよ サッカーのいいところを見習わないとね 野球界と一緒だね
656:U-名無しさん
08/07/03 21:31:10 Uk7OmiMD0
いや協会が腐りきってるから愛想つかして
自分たちで立ちあげたのだよ
657:U-名無しさん
08/07/03 22:30:15 CEmfnKehO
いい加減に誰か「板違い他でやれ！」って言ってやれよ
658:U-名無しさん
08/07/03 22:54:27 4iALdOrj0
>>657
○ちがいじゃがしかたない
659:U-名無しさん
08/07/04 00:03:22 P7Kqloim0
>>658
獄門島の坊主乙
660:U-名無しさん
08/07/04 00:08:16 f4LBbjnp0
全ての元凶は>>627
661:U-名無しさん
08/07/04 01:04:02 9l1lnWup0
>>657
オマエモナ(笑)
662:U-名無しさん
08/07/04 13:28:26 n4o619oS0
でもサッカー界も他人事じゃないだろ
百年構想はJ1を頂点とするピラミッドを目指してる
そうするとあくまで企業チームの形態に固執するチームは必然的にピラミッドから外れる（もしくはピラミッドの中程で自ら上昇を放棄）
そうすっと「プロなのにアマチュアよりレベルが低いリーグ」ってのがあり得てくる
実際、J3とJFLが両立する事になったらJ3下位とJFL上位を比べたらそうなるよ
まぁ、物好きとしては門番スルー出来るから嬉しいのかな？ｗ
663:U-名無しさん
08/07/04 13:38:45 KLVnhhus0
プロとアマの違いは上手い下手に限らないよ。
664:U-名無しさん
08/07/04 19:08:53 XNlNigTo0
>>662
主要リーグには必ず成績だけでは上に上がれないカテゴリーがある
アマチュアよりレベルが低いプロも数多くある。
665:U-名無しさん
08/07/04 21:33:10 Lo+sOaAk0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40.fc2.com)
666:U-名無しさん
08/07/04 21:50:57 cnEpsVBr0
あららｗ
667:U-名無しさん
08/07/04 21:53:30 QFsI6hIT0
スタッフに続いて、今度は応援してる側が逮捕されるの？
668:U-名無しさん
08/07/04 21:59:02 GLeoUaJI0
>>665 山雅スレを見てきたが、末尾Ｑの荒らしがそれっぽい
ＩＤ末尾Ｑってどういうプロバイダーなんだ？
>>667 スタッフ逮捕についてｋｗｓｋ
669:U-名無しさん
08/07/04 22:21:29 k+AzZ/Zf0
松本山雅と長崎は昇格させては駄目だな
まぁ松本はもう無理だけどな
670:U-名無しさん
08/07/04 23:02:58 7LPR7XaNO
するし。
671:U-名無しさん
08/07/04 23:09:07 RcNuMqeoO
>>668
末尾Ｑは携帯からフルブラウザの書き込みらしい
ﾀｲｰﾎは時間の問題だろうな
672:U-名無しさん
08/07/05 01:36:32 TCPpx/4K0
>>668
松本のスタッフが建造物侵入と窃盗の疑いかなんかでタイーホされた
673:U-名無しさん
08/07/05 10:07:51 +amWTrqKO
>>672
正確にはボランティアスタッフな
674:U-名無しさん
08/07/05 14:27:52 uoVuRMxxO
ゼルビア
675:U-名無しさん
08/07/05 16:48:34 L1c73+T80
長崎はリーダーが汚鰤の劣化コピーな限り駄目だな。
不思議なのは長崎と関わった相手のサポと話すと誰もそのリーダーを知らない事。
話に出てくるのはリーダーとは違う奴。
なんで？リーダーは実は実在しないとか？
676:U-名無しさん
08/07/05 16:55:25 82sfozvg0
>>675
おまえはなんでそのリーダーのこと知ってるわけ？
まさか2chだけの情報でダメとか言ってるの？
677:U-名無しさん
08/07/05 18:43:18 CZZYe8SXO
>>676
２ちゃんなんて所詮そんなもん
いちいち相手しなさんな