08/07/05 19:12:16 GmiOXJCt0
誤爆
703:U-名無しさん
08/07/05 19:22:22 rnTSTKpJO
ちょwwwwww
今日の田中達也は人間じゃねえwwwwww上手すぎwwwwwwwww
704:U-名無しさん
08/07/05 19:33:24 YiHEDoY90
劣頭市ね
705:U-名無しさん
08/07/05 19:48:36 rnTSTKpJO
>>770
やべwww今日の浦和超つえぇwwwwwwwwwwwwwww
706:U-名無しさん
08/07/05 20:46:09 cOFwjByl0
なんかカタールはバンバン帰化させてるじゃない?
カタールの法律はしらないが、おそらくサッカー選手の間だけ、
カタール国籍でっていう条件だろうね。
金で帰化させてるんだと思うけど。
となると、クラブでも帰化選手が大半、なんていうチームも
出てくるんじゃないか?
707:U-名無しさん
08/07/05 23:36:44 FWBSM4Wi0
代表は帰化選手の出場が制限されるようになったから難しくなったけど
クラブはないからそうなるかもね
人口や産業の偏りで限界はあるだろうけど
赤も鹿もしっかり勝ったな
赤はポンテ、鹿は中蛸に結構やれそうな外国人も獲ったし上積みがありそうだな
脚は補強なし?
708:U-名無しさん
08/07/06 04:18:38 B1TNbU/+O
田中とポンテ交代した途端、引きこもりの糞サッカーに戻っちゃったけど大丈夫か?とりあえず、行き当たりばったりの先の無いクラブやな…。
709:U-名無しさん
08/07/06 04:23:08 Id1632Lj0
>>774
自分のクラブでも心配してなさい
710:U-名無しさん
08/07/06 04:28:37 8w/J7oNI0
最も中心的な選手と最もノッていた選手が抜けたら
リズムが狂うのはしょうがないだろ
元々、赤はしっかりと守りきってかつチーム
カウンターから2点目を獲って勝ったんだし狙い通りだろ
711:U-名無しさん
08/07/06 04:36:06 U7JKlkJ10
あ、ポンテ復帰したの?
じゃ今年も浦和がACL優勝かな。
712:U-名無しさん
08/07/06 05:58:48 OJNoyfWAO
ワシってPKFK下手なのにけりたがるよな
713:U-名無しさん
08/07/06 06:27:45 2JUINvNf0
ポンテ、肉離れっぽいけど。
ACLには間に合うとしても・・・
714:U-名無しさん
08/07/06 09:35:25 zaq8+zID0
監禁劣頭の呪い
5.17 vs脚大 ●2-3
5.25 vs名鯱 ●2-4
高原が代表から戦力外通告を受ける
5.31 vs神戸 ●1-2 ナビスコ敗退決定
6.08 vs名鯱 ●1-5
J史上最高額の2000万円の罰金を食らう
6.28 vs木白 ●1-2
7.05 vs瓦斯 笑2-0 (相手が雑魚過ぎだから参考記録w)
7.12 vs大分
URLリンク(jp.youtube.com)
\ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' /
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\
ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\
715:U-名無しさん
08/07/06 09:44:15 U7JKlkJ10
あれ?
浦和首位なんじゃないの今?
716:U-名無しさん
08/07/06 10:31:09 DD2PjVaPO
>>780
FC東京以下の順位のヤツが何言ってんだか・・・
717:U-名無しさん
08/07/06 10:55:51 LoaLifc+0
>>780
さすがに無理があるwww
718:U-名無しさん
08/07/06 11:40:57 dSXIWPQp0
>7.05 vs瓦斯 笑2-0 (相手が雑魚過ぎだから参考記録w)
これはいろいろな意味で無理があるwww
まぁ、瓦斯が糞なのは認めるけどw
719:U-名無しさん
08/07/06 11:54:21 xZeqAtS90
オシ信ってFC東京の躍進にも寄生してたんだって?キモ過ぎるな・・・
720:U-名無しさん
08/07/06 12:04:59 E83qXt210
高原使わないければ、レッズは大丈夫だよ。
721:U-名無しさん
08/07/06 12:27:10 DD2PjVaPO
昨日は田中達也がキレすぎてた
永井も相変わらずシュートうまいし
722:U-名無しさん
08/07/06 14:07:17 f/XD2ikX0
高原はどうなっちゃうんでしょうか
723:U-名無しさん
08/07/06 15:02:34 Yh6LRItI0
高原とエジミウソンはイラネ。
724:U-名無しさん
08/07/06 15:03:26 IXaK7fE10
使わないける
725:U-名無しさん
08/07/06 15:39:28 DD2PjVaPO
高原は浦和じゃなくて脚に行くべきだったな
向こうの方が高原には合ってたと思うよ
正直ウチにはいらないし代わりにワシントンに帰ってきてほしい
726:U-名無しさん
08/07/06 16:13:32 YADn61+P0
いや、こちらも高原なんていらないから
727:U-名無しさん
08/07/06 16:43:06 EnFYoqA60
いやあちらさんの言いたいのは合う合わないのことで
要る要らないの話じゃないでしょ
要らんけど
728:U-名無しさん
08/07/06 16:48:59 FsPUxXYk0
正直浦和>フランクフルトだから通用しないのは目に見えてたね
729:U-名無しさん
08/07/06 17:15:17 XeJM+THF0
>>794
ワァ・・・ハハハ
730:U-名無しさん
08/07/06 17:23:48 DD2PjVaPO
>>793
うん、正直今の浦和は中盤gdgdだから高原が孤立してキープするだけになっちゃうからね
>>795
実際フランクフルトじゃ勝てないだろ、多分
731:U-名無しさん
08/07/06 17:33:15 YfLMX7xK0
J高く見すぎだろ
732:U-名無しさん
08/07/06 17:38:37 DD2PjVaPO
>>797
UEFAリーグランキングで20位以内には入れるだろ流石に
733:U-名無しさん
08/07/06 18:24:09 LoaLifc+0
余裕で10位以内入れるな。
734:U-名無しさん
08/07/06 18:25:09 YADn61+P0
Jより明らかに上と言えるのが3大+フランスドイツぐらいだからな
735:U-名無しさん
08/07/06 18:28:38 ZhqpdW400
自慢はそこまでに。
736:U-名無しさん
08/07/06 18:40:41 LoaLifc+0
リーガ プレミア セリエ
------------------------------
ブンデス アン
------------------------------
エール スペル
------------------------
J スコット
737:U-名無しさん
08/07/06 20:41:49 wodNjw5E0
何をもってレベル(笑)を決めてるのかがわからん
上位だけの力で比べるなら、Jより上のとこなんていくつでもある
738:U-名無しさん
08/07/06 23:04:16 kHb5x6k10
そしてトップリーグの下位だけの力で比べても、Jより下のとこはいくつでもある。
結局リーグのレベルなんて、ものさしが違えばいくらでも見方が変わるんだよな。
739:U-名無しさん
08/07/06 23:05:08 YfLMX7xK0
千葉や横縞より弱いとこはそうねーだろ
740:U-名無しさん
08/07/06 23:18:59 tx+ZG7aV0
>>805
邪はともかく千葉は選手流出が頑だから。
1部→2部→3部をそれぞれ一年で降格していくチームなんて世界にはいくらでもある。
Jリーグのレベルはオランダの上位3チームを除いたあたりだろう。AZなら浦和といい勝負だと思う。
浦和・鹿島・ガンバクラスのチームならばUEFAカップには普通に出られるよ。
741:U-名無しさん
08/07/07 00:21:43 lgReGMfpO
アヤックスはもうボロボロって聞いたけど
PSVもPSVでgdgdだって話だしフェイエノールトも・・・
正直エール、スーペルは一昔前の強さはないでしょ
ポルトはともかく、ベンフィカもCLで微妙だったし
つーかエールもスーペルも3強とその他で違いすぎるからなぁ
742:U-名無しさん
08/07/07 00:22:16 HBehWT2a0
長谷部がレギュラーで出れるリーグなんでしょ?
浦和で試合に出れない小野が、活躍しちゃうリーグでしょ?
バイエルン以外は、あんま強くないんじゃないかな?
743:U-名無しさん
08/07/07 00:47:23 z9Rb9Nd50
J厨ってこういうところが嫌い。
まだ発足して15年のリーグなんだから弱くて当たり前だろうに。
これから何年かかけてACLで安定した成績を残せるようにして、CWCで世界に挑んでいこうって時期じゃん。
今は弱くても何も恥ずかしくない。
なんで必要以上に無理矢理持ち上げる必要があるのか。
744:U-名無しさん
08/07/07 00:51:24 4Vcw9l550
斧は使い方しだいの選手だろう
ああいうタイプが必要なクラブもある
745:U-名無しさん
08/07/07 01:00:10 lgReGMfpO
>>809
海外厨のこういうところが嫌い。
発足してまだ15年だから弱いはずとか日本だから弱いはずとかいって
Jの強さを認めないところが
Jが本気でリーガやセリエやプレミア、ブンデス、アンより上なんて思ってるわけないじゃん
でも欧州のその他大勢のリーグがJより遥か上だとはまるで思わないんだけど
セルティックと同レベルのレンジャーズでUEFAカップ決勝残れちゃうんでしょ
746:U-名無しさん
08/07/07 01:11:46 4Vcw9l550
欧州のその他大勢と同じ程度のリーグは世界中にあるだろう
747:U-名無しさん
08/07/07 01:32:11 TAcmznCH0
リーグのレベル云々はともかくとして、欧州で1年以上プレーした選手は必ず
日本に帰国してJで通用しなかったり、1年以上のリハビリを必要としたりする。
例:鈴木師匠、柳沢、大久保、平山、小野、高原
今年鹿に戻ったナカタコもこの道をたどるだろうし、将来帰ってくるであろう
俊輔、松井、長谷部、本田、水野も同じ道をたどると思われる。
ヒデはJに戻らず引退して正解だった。危うく晩節を汚すところだった。
748:U-名無しさん
08/07/07 01:42:50 XaTergx/0
ちなみに小笠原はリーグ優勝に貢献する大活躍だけど
レンタルで10ヶ月なので参考外ですね
わかります
749:U-名無しさん
08/07/07 02:52:10 HBehWT2a0
>まだ発足して15年のリーグ
日本リーグは無視ですか、そうですか。
750:U-名無しさん
08/07/07 02:53:39 HBehWT2a0
東京ヴェルディ1969
あれ?15年以上だよ?
751:U-名無しさん
08/07/07 07:36:07 TAcmznCH0
>>814
欧州行った選手でも一年未満で帰国した選手には深刻な影響はない。
例:小笠原、名波、藤田、カズ(ジェノア移籍時)
2シーズンにまたがってしまうと危険。
752:U-名無しさん
08/07/07 07:37:46 lgReGMfpO
ワールドユースUAE大会のブラジル代表主将DFか・・・浦和は久しぶりに大物獲得かな
753:U-名無しさん
08/07/07 07:50:13 TAcmznCH0
日本で言うと、何年か前の福元と同じようなポジションか。
754:U-名無しさん
08/07/07 12:25:53 HBehWT2a0
日本に来る時点で・・・
755:U-名無しさん
08/07/07 12:42:33 lgReGMfpO
まだ25歳だから若いぜ
しかし長身DFってことは本格的に闘莉王をボランチに据える気か
まだ獲得するって決まってないけど
756:U-名無しさん
08/07/07 13:26:17 kJMrfMaP0
闘莉王のボランチってどうなんだろう?
好き勝手に動くから鈴木啓太がやりにくそうに見えたんだけどな
なんでエンゲルスはDFで使わないんだろ
757:U-名無しさん
08/07/07 16:34:43 y7h5Ifb10
>>818
サントスではファボンにポジション獲られてるらしいが
まぁ劣頭は釣男をボランチ固定したら終わりだろうな。
758:U-名無しさん
08/07/07 18:07:40 z9Rb9Nd50
レッズは4バックに移行って考えられん?
759:U-名無しさん
08/07/07 18:27:41 ZtldnDuc0
浦和とかステアウアブカレストに絶対勝てんだろ。
760:U-名無しさん
08/07/07 18:37:34 iK7IEuTBO
つまんなくさせるが
>>825
なんで・・・?どんな試合もやらなきゃわからないよ
761:U-名無しさん
08/07/07 19:29:27 TAcmznCH0
ヒント:海外厨
762:U-名無しさん
08/07/07 19:59:43 lgReGMfpO
>>825
は?ウイイレなら大宮アルディージャでユベントス9-0だし
763:U-名無しさん
08/07/07 20:07:11 0Ct9UOvs0
ガンバ鹿島なら勝てるだろ。
浦和は点とってからカウンターしか狙わないのが評価を大きく下げてる。
1点リードでそれやるんだもん
764:U-名無しさん
08/07/07 20:20:33 UtP4iLm20
定期的に意味のないレベル論(笑)でループしてるなw
765:U-名無しさん
08/07/07 20:29:29 K2HLHflr0
長谷部がブンデスの中上位でスタメン確保してるし
Jはそんなにレベル低くないよ。
766:U-名無しさん
08/07/07 21:06:12 HBehWT2a0
っていうかね。
ぶっちゃけヨーロッパとか考えられているほど、凄くないんじゃないかな?
ただもの凄くサッカーが盛んで人気があるだけで。
767:U-名無しさん
08/07/07 21:23:03 rmnmgRA30
>>832
CLのそれも決勝T常連チームなんかには全く歯が立たないと思うけど
それ以外のCL出場経験もないようなチームならその通りかもな。
まあそういうチームとガチでやれる舞台がないので根拠はないけどw
裏を返せば同じ理屈で否定することも出来ない。
768:U-名無しさん
08/07/07 21:30:45 TAcmznCH0
ルーニー、ギグス、ロナウド、スタメン揃えたマンUに鹿島は勝ってるんだよな、一応。
769:U-名無しさん
08/07/07 21:43:36 TAcmznCH0
自分で書いてて気づいたが、今年鹿島がACL制すると再戦が
実現する可能性がかなりあるんだな。
770:U-名無しさん
08/07/07 21:48:15 lgReGMfpO
ACL王者だけでも欧州CLのGLにゲストで出してくんねーかな
UEFA杯圏内には残れるだろ
771:U-名無しさん
08/07/07 22:06:44 wQVvEOzr0
いや凄いって
ポンテ、フランサはブンデスで超一流の評価を受けてたわけではないんだぞ
>>836
マッハ3位の超音速旅客機が出来るまで無理
できても、時差に苦しむと思うが
772:U-名無しさん
08/07/07 22:14:23 81aNRqeo0
>>834
ただの親善試合じゃないの?ガチンコ勝負で勝ったんなら大したもんだけど。
773:U-名無しさん
08/07/07 23:02:55 TAcmznCH0
>>837
フランサってブンデスのアシスト王とってなかったっけ?
>>838
もちろん親善試合だよ。でもマンUはスタメン勢ぞろいだったし、
コンディション不十分ながらも勝つ意欲は見せていた。
その結果としてのラフプレー連発。ルーニー、スミス、ロナウドの
ラフプレーが酷かった。
774:U-名無しさん
08/07/07 23:04:48 LMQaId3m0
>>837
フランサはCLの決勝でレアルマドリーと対戦しているんだが。しかも先発して。
775:U-名無しさん
08/07/07 23:08:04 UtP4iLm20
結論出ないんだから正直どうでも良い
776:柏
08/07/07 23:45:02 1wat4xGj0
もし柏か鯱がACL出れたら現有戦力でグループリーグ突破出来そうかな?
777:U-名無しさん
08/07/07 23:47:03 cjpA8GkJ0
親善試合の結果で一喜一憂しても仕様がない
ネタならともかく
778:U-名無しさん
08/07/07 23:50:22 hd5rs6Zl0
柏のナビの現状みると難しいんでは・・・
もちろん頑張ってほしいけど
779:U-名無しさん
08/07/08 00:19:50 66SgcnG90
>>842
来年からは2位まで通過だから案外行けるんじゃね?
780:U-名無しさん
08/07/08 00:21:48 1yHBLKbO0
>>839
ルーニーとファンニステルローイは後半からだろ?
序盤で2点とって、焦ってガチになったマンUの攻勢をしのぎきったんだっけか
マンUの誰かが曽ケ端に突っ込んで負傷交代したり、報復行為でカードもらったりするレベルにガチだったな
781:U-名無しさん
08/07/08 01:11:48 sYh0ZAnE0
>>839>>840
フランサは調子が良い時は凄いが
好不調の波が激しく、消えている試合、時間も多く
シーズンを通して安定したパフォーマンスを発揮できないという評価だったと何かで読んだ
誰の評価だったか忘れてしまったし、評価なんて評論家の間でも様々だから難しいところでもあると思うが
>>842
柏の現有戦力では難しいだろうね
昨日の試合、特に前半は酷かった
何でこの順位なのか理解できないほどだった
柏のスレを少し覗いた感じだと、ここ最近の試合で最悪のデキであったみたいだがそれにしても酷かった
フランサと菅野はJでもトップクラスだと思うけど、あと2~3人代表レベルの選手がいないと
782:柏
08/07/08 01:50:13 CzyQ0PRg0
ACL最大の敵は過酷な移動と過密日程
力関係だけならリーグで3位以内に入れる程のクラブだし
今年はGL2位以内?ならなんとか大丈夫でしょ
783:U-名無しさん
08/07/08 06:23:03 uRXKU/mrO
正直去年のACミランより今年のマンUの方が勝てそうな気がする
うまいこと行けばマジでCWCで世界中の前でマンU潰せる可能性がある
うはwwwwwwwwwwww
784:U-名無しさん
08/07/08 09:04:56 tVHZ5mra0
>>849
いくらなんでもそれはない。
785:U-名無しさん
08/07/08 10:15:32 uRXKU/mrO
>>850
いやいや、あるね
アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリィ!!
786:U-名無しさん
08/07/08 11:19:17 GULvuqEH0
確かにヨーロッパの1流クラブは、強いと思う。
でもさ、それ以外は、あんまりたいしたことねーんじゃないの?
スットコのヌルイリーグでも、1チームは確実にCLに出るでしょ。
ま、ミランとかの「本物」には手も足も出ないけどさ。
断言すると、CLでも、32チーム中、マジで強いのはその半分くらいよ。
そのほかのクラブは、ブラジルとかメキシコの強豪クラブより弱いだろ。
セルティックと浦和(ガンバ)がガチンコでやっても、なんか
Jが勝てそうな気がする。スパルタ・プラハあたりには、当てるんじゃねーかな?
787:U-名無しさん
08/07/08 11:51:46 Jg+HBzQW0
>>842
問題は、過密日程でも戦える力があるかどうか
Jと同時並行で長距離移動アリのACLを戦うのは、想像以上に厳しい
788:U-名無しさん
08/07/08 11:56:31 Jg+HBzQW0
>>847
柏(中7日)vs 脚(中3日・ナビスコ杯あり)
これでその内容なら厳しいね
ACLに出ると常にその逆の状態で、しかも長距離移動ありになるんだし
789:U-名無しさん
08/07/08 12:03:13 Jg+HBzQW0
>>845
2位まででも甘くないよ
過密が原因でチームは野戦病院化してくるし
雑魚と思われてたインドネシアや、タイとかも
蓋を開けてみるとけっこう強いし
790:U-名無しさん
08/07/08 12:14:49 tVHZ5mra0
>>852
32チームのうち、1~2チームくらいは「よく勝ち抜いてこれたな」というのが出てくる。
スイスのトゥーンとか。Jの優勝チームはそういうチームだな。
さんざん言っているが、5大リーグ以外の欧州リーグとJは同じくらいだと思う。
Jリーグは興行的には成功しているから卑下するもんじゃないよ。
でもそういう比較はあまり意味がない。俺の町にプロチームがあって、2週間に1回ホームゲームが
観戦できる、スタジアムまで電車ですぐ、バイクですぐ、あるいは自転車で行ける、そういう環境がな
りたっているのがいいんだよ。それは12チームしかないプロ野球と近い将来40チームになるJの
違いだ。各都道府県に一つづつチームを作る意味はそこにある。
話が変わるがフロンターレが成功しているのは観客の大多数が中原区・高津区の住民で、
等々力まで自転車でこれるというところだな。サッカーのレベルとか興行のレベルとかを語るのなら
その視点がないとだめだ。
ドイツやイギリスが凄いのは、ブンデスやプレミアやが満員でレベルが高いからではなくて、
小さな町、日本で言えば青梅市とか秦野市とか狭山市とか、そのクラスの人口があれば必ず
有料試合を開催するチームがあるということだ。
グーグルマップで欧州の適当な町を選んでズームアップすると必ず四角いスタジアムがあるんだよな。
これが悔しいよ。
791:U-名無しさん
08/07/08 14:50:38 rcXObuBx0
>>852
ウエストハムとバーミンガムの試合を、見に行ったことがある
Jよりレベルは高いんだろうけど
手放しで賞賛できるほど、強さも上手さも感じなかった
両チームともミスが多かったし、大して面白くなかったな
逆にアーセナルは、異次元の強さだった
やっぱ上位とそれ以外のチームには、凄い差がある
792:U-名無しさん
08/07/08 16:02:56 uRXKU/mrO
どうだろう
ほとんど日本人だけで構成されてることを考えたらJもなかなかじゃないかな
実際セリエAとかもイタリア人だけにしたら強いのは本当に一握りのクラブだけじゃなかろか
793:U-名無しさん
08/07/08 19:37:13 vmGBjNZF0
アジア枠あってもACLで使えないとあんま意味ないよな?
>>858
それは前提が違うから比較しようが無いような
794:U-名無しさん
08/07/08 19:58:33 uRXKU/mrO
>>859
いや、アジア枠は絶対いらない
シナチョンがJにいると思うだけで虫酸が走る
だから川崎も嫌い、神戸も嫌い、みーんな嫌い
795:U-名無しさん
08/07/08 20:30:34 9t9OyBiS0
アジア枠は刺激にもなるしいいと思うけどね
その代わり絶対にしなきゃならない事は在日枠の撤廃だな
外国人枠3+在日枠1+アジア枠1=日本人選手6人+外国籍選手5人
これでは確かに日本人選手も負担になるだろうし、選手会あたりも反対すると思うよ
正直な話在日枠の存在理由を明確に語れる協会の人間もいないだろうしな
利権団体うんぬん言っても在日が食い込んでる産業はパチンコ・サラ金・893くらいだし当然スポンサーにはなれない
在日枠を綺麗サッパリ解消するならアジア枠導入は大賛成だな
796:U-名無しさん
08/07/08 20:46:16 vxYSFgo9O
攻撃陣が全員外国人になるチームも出てくるのか・・ちょっと複雑
797:U-名無しさん
08/07/08 21:01:36 /mY+c47C0
09~12年アジアサッカー放送権獲得 (7/8)
URLリンク(www.bunkatsushin.com)
798:U-名無しさん
08/07/08 21:13:21 uRXKU/mrO
>>863
獲得、じゃねぇよテロ朝
日テロに譲れよカス局が
799:U-名無しさん
08/07/08 21:21:59 qHEN+DyJ0
サッカーに関しては日テレも酷い。
800:U-名無しさん
08/07/08 21:23:58 a55mKflh0
TBSは土井がひどい
801:U-名無しさん
08/07/08 21:50:12 uRXKU/mrO
>>865
いやでも日テレがCWC持ってるしCCLもリベルタも流したし
欧州CLは仕方ないとしてもCL系は一局にまとめないとさ
802:U-名無しさん
08/07/08 22:49:11 nU7Lyjvg0
仮に日テレとテレ朝の立場が逆だったら、正反対になりそうだけどな
803:U-名無しさん
08/07/09 00:17:17 5aSymIHJ0
結局どこがCWCに出るの?
804:U-名無しさん
08/07/09 00:32:30 stUsFdAm0
UEFA マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)
CONMEBOL LDUキト(エクアドル)
AFC 現在ベスト8
CONCACAF CFパチューカ(メキシコ)
CAF 現在ベスト8
OFC ワイタケレFC(ニュージーランド)
805:U-名無しさん
08/07/09 01:01:45 UVQ4G1CX0
Jの未来はどうなるんだろうな。
このまま行くとアジアのプレミアよりアジアのブンデスみたいな感じで落ち着くと思う。
有力選手は集まりにくいんじゃないかなぁ。フリエ消滅以降、独立採算主義広がってで資金力が無くなったから。
実際、Jの赤字をまず出さない主義はブンデスの身の丈経営と結構かぶってるし。
今回も赤が大物じゃなくてアダイウトン獲得で失望を隠しきれてない奴がいるが
そもそも赤に外人補強で期待するのはおかしいんだよな。
トヨタのチームとかNTTのチームのほうがこの点は期待できる。
806:U-名無しさん
08/07/09 01:39:40 ul+xome6O
>>853
じゃあ、お前はまるで自分が私はこうして過酷なACLを闘いぬいてきたんだっとでも言いたげな口振りだなっ!!てっか、貴様は俺達を舐めんなっ!そして、消えなっ!!!!
807:U-名無しさん
08/07/09 01:51:40 FORNnQAU0
>>872
鹿の監督が苦しいときに日程が日程が言ってたじゃん。あれだよ。
808:U-名無しさん
08/07/09 01:56:15 RcEQpxtHO
ACLとアジア枠は密接に関係してる
日本が独断になるだろね
そうなると中東とか中国もアジア枠とか作る流れになるかな
まず間違いなくこの流れになるよ
809:U-名無しさん
08/07/09 02:17:57 stUsFdAm0
カタールって外国人枠あるんだっけ?
810:U-名無しさん
08/07/09 02:24:56 JE1t5LRs0
>>873
鹿の監督は常に言ってる印象
誰かが言い続けていくことで、改善されてくんじゃない?
811:oror
08/07/09 02:39:43 xKpzQt7hO
このスレって良いですね♪こういうところもあるんですね。なんだかホッとしました♪
頑張って下さい。
ちなみに866さん、最高でした♪♪
812:U-名無しさん
08/07/09 02:52:47 ymKRGC1H0
ドイツ・日本の赤字を出さない経営ってのは、基本だろう。
国民性もあるんだろうな。
ドイツはワールドカップ前は、陸上競技場が多かったし。
逆にスペインとかイタリアとかは、国力に似合わずサッカーに
大金ぶち込んでるっぽい。
あんま計画性がないっていうか、サッカーに金使いすぎて
ヤバくなったパルマとか。
赤字覚悟で大金使う国と、あくまで黒字に拘る国じゃ、
あつまる選手の質は違うだろうな。
813:U-名無しさん
08/07/09 02:56:16 FORNnQAU0
>>876
えいつもなの?
814:U-名無しさん
08/07/09 07:48:03 uKTr819h0
ACLで中断してた試合で中3日と中4日にけちつけてた
翌週は逆になるにもかかわらず
815:。
08/07/09 08:15:11 knUH7ok/O
鹿島は選手固定だよな
西野はだいぶましになったがそれでもあれだし
816:U-名無しさん
08/07/09 09:06:56 rvjDoOhWO
>>880
リーグ中断前の未消化試合をやってリーグ再開になった時
何で脚は中4日でウチは中3日なんだって文句言ってたな
その後のナビスコは脚が中2日で鹿は中3日だったんだがそれには一切触れずに・・・
なんつーか外人ってよく言い訳するよな
日本人も言い訳するけど日本人は言い訳することを潔しとしないのを知らんのか
つかこれは言い訳にもなってねーけど
817:U-名無しさん
08/07/09 09:28:55 4amhJAOs0
内容では勝っていたとか言い訳してるじゃないかw
818:U-名無しさん
08/07/09 09:45:31 rvjDoOhWO
>>883
あれも嫌い
本当に内容で圧倒してるならまだいいけど
そうでもない方が言うから余計にね・・・この前の代表バーレーン戦も
日本の決定力不足は情けなかったけど圧倒的にポゼッションは日本だったのに
バーレーンが「我々が内容で勝っていた」とか・・・どこがだよ
819:U-名無しさん
08/07/09 10:34:36 hKMvgEQO0
あれは、マチャラのバーレーン向けの発言だろう。
「我々は日本より劣っていた」なんて、正直に言えないだろ普通。
820:U-名無しさん
08/07/09 11:25:34 mAqLv7F30
>>882
脚 再開後、中3日、中2日、中3日
鹿 再開後、中2日、中3日、中2日
さらに鹿は7月中に中2日があと一回ある。
似たような日程の脚が比較対象になっただけで、J日程そのものを疑問視
している。
821:U-名無しさん
08/07/09 11:54:20 S0xrXaz/0
>>878
レアルとかバルサとかは大金使っても十分回収できてるだろ。
国力というより都市規模で考えた方がいい。
マドリッド・バルセロナに匹敵するドイツの都市はベルリンくらいだろうし。
822:U-名無しさん
08/07/09 12:59:12 KdzzOFqbO
9月17日の浦和ACL初戦が、日本時間に直すと
とんでもない時間Kickoffらしい。
レッズ本スレで少し話題になってた。
823:U-名無しさん
08/07/09 13:01:36 Z1qdUYrq0
今期出て無いクラブが来期出るとなるとかなりの補強しないとね
1.5軍とかでACL投げたとしてもリーグの方でかなり苦労しそう
駒が揃ってるクラブですら去年今年とリーグ戦に影響出てるし
824:U-名無しさん
08/07/09 15:42:01 NWYlC52bO
>>882
負けてるならともかく勝った上で言ってるんだから言い訳とも違うな。
825:U-名無しさん
08/07/09 16:46:13 mS/0GZIc0
マスコミ使って文句を言えば一般人にも一応問題点が伝わるからいいんじゃね?
黙って耐えてるだけじゃ選手が犠牲になるだけだし。
826:U-名無しさん
08/07/09 16:47:50 vKzhZtfO0
苦しいのを分かっててやらなきゃいけないから
上位クラブの監督は大変だな
827:U-名無しさん
08/07/09 19:34:15 hKMvgEQO0
レアルは赤字出してたろ。
仕方ないから市に練習場買い取らせた。
要するに、マドリード市の税金で赤字補填ってわけだよ。
828:U-名無しさん
08/07/09 21:12:11 o2dmMyBU0
>>888
現地22:00(日本時間AM4:00)キックオフ。
例年、西アジアではラマダン月は22時前後のキックオフになる。
あと浦和だけでなくガンバも22:00(日本時間AM4:00)にキックオフの予定。
829:U-名無しさん
08/07/09 21:24:58 8H2f2C/P0
>>891
監督が率先して文句言い続けることで、
選手は余計なこと聞かれなくて済むしな。
(選手が文句いいだすとそれこそ言い訳がましくなる)
小笠原に至っては「日程がきついなぞ言い訳にならん」とのたまってるくらいだし。
830:U-名無しさん
08/07/09 22:09:20 uKTr819h0
問題点も糞もACLに出場して試合数が増えること自体にけちつけてるわけで
その分リーグの試合減らせと主張したいのかしらんが改善のしようがない部分で
いちいち文句いうのはみぐるしいだけだ
831:U-名無しさん
08/07/09 22:12:10 tCQ+kaoz0
ACLて辞退OKだよな
不満なら辞退すればいいのに
832:U-名無しさん
08/07/09 22:22:09 rvjDoOhWO
日程のハンデなかったら永遠にJリーグがACL独占しちゃうじゃん
大体日程て・・・他のチームはその分ナビスコあったんだから
本当に不公平になるのはこれからだろ?なのに何で今の段階で文句言ってんの?
833:U-名無しさん
08/07/09 22:25:28 tCQ+kaoz0
>>898
同意。
去年の浦和・川崎に比べれば(ry
834:U-名無しさん
08/07/09 23:09:54 vW0ojFDi0
外人は文句言って主張し続ける→自分達有利の意見が通ればラッキー
だからそうやって見てればいいだけで。
そもそもブラジルから来てる人なんだから、過密日程とか…
まぁ保有選手とかの差もあるけど
セルジオと同じでまた言ってるよとしか思わない訳で
835:U-名無しさん
08/07/09 23:20:52 xZZN9A5L0
だな
黙って耐えてりゃいいってものでもない
文句言って圧力かけて日程をもっと考えさせるようになればいいさ
836:U-名無しさん
08/07/09 23:31:58 84GCqVak0
つか実際Jリーグはもっと日程面で考慮すべきだろ。
今までACLが罰ゲームなんて言われてた元凶は日程面での融通の無さだったんだし。
鹿島の監督が言い続けることがそんなに悪いことか?
理不尽だと思ったら声を出し続けるべき。
黙ってたら日程面で我慢を強いられるまま。
選手の保有人数、ベンチ入り枠などの変更とか、審判の判断基準を国際標準に近づけるとか。
837:U-名無しさん
08/07/09 23:57:04 uKTr819h0
来週中4日だけど今週中3日なのは理不尽だって声を上げ続けると
具体的にどう改善されるのかkwsk
838:U-名無しさん
08/07/10 00:07:18 b26BrpRV0
>>903
それは来年以降に改善してほしいことだね
今回はもうどうにもならないから。
何も言わないのが潔いと思うのも一つ、言って次回は改善させようとするのも一つ。
839:U-名無しさん
08/07/10 00:27:11 epMdfrvS0
来年以降なら2週間で4試合やるときに
中4日を連続で確保できるのかw
太陽暦やめちゃう?
840:U-名無しさん
08/07/10 00:28:49 CfBkls980
まぁ重箱の隅つついたらキリが無い罠w
841:U-名無しさん
08/07/10 00:37:51 b26BrpRV0
>>905
そんなにオリベイラの発言が気に入らないのか
842:U-名無しさん
08/07/10 00:46:54 epMdfrvS0
オリベイラの文句を改善するための要求と主張するのなら
14日で4試合は決まってるのに試合間の休みを
どうやって増やすんだと聞いてるんだよ
来年はACL拡大でさらに試合数増えるんだぞ?
843:U-名無しさん
08/07/10 01:14:03 Wm9mc5Yd0
違うだろ
変な疑念抱かせないように、もう一方のチームと同じ日程にしろ、ってことだろうに
844:U-名無しさん
08/07/10 01:22:24 CfBkls980
>>908
増えるっけ?
845:U-名無しさん
08/07/10 01:33:23 ugJaM9kB0
>>910
決勝トーナメントに進出できるチームが8から16に増えて日程がよりタイトになる。
ただし決勝戦だけは一発勝負だから、結局試合は1試合だけ増えることになる。
846:U-名無しさん
08/07/10 01:51:27 CfBkls980
>>911
ラウンド16は一発勝負だから変わらないはずじゃ?
847:U-名無しさん
08/07/10 02:18:21 ugJaM9kB0
>>912
てっきりベスト16もH&A方式だと思っていた。
そうすると試合数自体は変わらないのか。
848:U-名無しさん
08/07/10 06:31:59 mGr9dRiM0
何も言わなきゃ何も変わらねーんだよ
ACLでの日程配慮だってJクラブが敗退しまくり色んなとこが長年文句言い続けてたからこそやっと改善されたんだけどね
どこかのサポはそういうの無視して全て犬飼氏の功績だとか真顔でほざいてるから始末が悪い
849:U-名無しさん
08/07/10 08:55:58 gcW0N48K0
>>914
ホームゲーム時の補填がなくなった事を根っから恨んでるクラブの方ですね?(・∀・)ニヤニヤ
そんなの自分とこがちゃんと客入れれば済むだけなのになぁ~
850:U-名無しさん
08/07/10 10:26:02 K9jUA4NZ0
つか言わなくてもわかるだろ?って暗黙の了解は通じないよ。
日程面で不満があるならそれを言うべきだし。
意思表示をした人間に出た釘を打つ的対応ばっかしてきた日本も変わらないと。
これはサッカー界に限らず、政財界がおかしくなった原因の一つでもあるんだけど。
不満があるなら言うべきだし、そこから物事は始まる。
オリベイラが言いすぎって意見もあるが、他の監督は物分りが良すぎる。
西野は文句を言わず、遠藤を五輪に貸し出そうとした。西野少しは喧嘩しろ協会と。
この辺は外人と日本人の差だよ。
851:U-名無しさん
08/07/10 10:47:55 hIjWh2CLO
>>916
日本人なら普通代表に選手貸すだろ
特に日本は南米とか欧州と違って国際大会の実績はメキシコ五輪とWYしかないんだから
代表で国際タイトルとるとリーグにも少なからず影響でるよ
852:U-名無しさん
08/07/10 11:53:34 sPtOjLeo0
>>916
西野は元・五輪代表監督だもの
853:U-名無しさん
08/07/10 12:30:30 K9jUA4NZ0
>>917
日本人なら普通は?
じゃあなんで各クラブサポは代表に選ばれるのを罰ゲームみたいに言ってるんだ?
声がでかい少数派なのか彼らは?それとも彼らは日本人でないと?
854:。
08/07/10 12:42:54 B8PlOjpOO
>>919
>>917みたいなバカを相手にするな。
855:U-名無しさん
08/07/10 12:45:41 sPtOjLeo0
国内サッカー板は名前欄は無記入でもレス出来ますよ>他板住人さま
856:U-名無しさん
08/07/10 15:46:29 kMyC2jKV0
ワラタお客さんだね
857:U-名無しさん
08/07/10 17:27:00 BBCJucBo0
クラブのほうが好きだって人がいるのは理解できるし
代表を全く省みないのは悪いことじゃないけれど
罰ゲームとかって聞くと少し寂しい気持ちになってしまう
858:U-名無しさん
08/07/10 18:43:15 PeD05fZV0
昔からサッカー界で活躍してきた人たちは、国際大会への関心も理解もあるよ
小さい頃からサッカー一筋で、W杯、五輪で活躍することを夢見てきた人達だから
今回、大久保の貸し出しに反対したのも監督じゃなくて社長
クラブの方が好きだって人も居ると思うが
おらが町のチームの中心選手が代表として活躍するのを楽しみにしてるサポだって沢山いる
>>919-920みたいな他板住人が、何でわざわざ国サカに来るの?
逆の意見ならまあ分かるが・・・
サッカー日本代表が活躍するとまずいどっかの工作員か?w
859:U-名無しさん
08/07/10 18:46:01 W4oJr0da0
脚者だけどオシムの時はそれほどでもなかったと思うんだよね>代表叩き
岡田に代わって代表で成長するどころか
怪我してばかりで本当に頼むからやめてくれという感じ
反町にしてもクラブに還元できる何かがないからねえ
まあうちからは誰も出ないかもしれないけどw
860:U-名無しさん
08/07/10 19:13:16 hTiR9TYp0
そういえば、今日の東スポに協会理事に中田姐さんも入るかもって記事があった
861:U-名無しさん
08/07/10 19:13:49 hTiR9TYp0
ごめん、誤爆です
862:U-名無しさん
08/07/10 19:19:51 TkrmmJYjP
言わなければ、満足している。
言わなければ、了承している。
それが大人の言い分さ。
訴えかけ続けなければ、何も変えられない。
Jは初心を忘れ、権力に座している。
クラブが骨幹であり、
選手が主役である。
863:U-名無しさん
08/07/10 21:19:10 BI8IYPt1O
てか休みを増やせって言ってんじゃないしな
ガンバと同じ日程にしろって言ってるだけで
864:U-名無しさん
08/07/10 22:02:43 Qm7oxH6A0
まだやってるのか
865:U-名無しさん
08/07/10 22:17:52 aKEVUkHE0
>>928
なんか裁判官の国民審査を連想した
866:U-名無しさん
08/07/11 00:26:44 x2HETGC+0
毎試合後の記者会見で言い続けることに意味があるのか?
場違いな場面で言わず、本気ならもっとまともなルート使って物を言え。
867:U-名無しさん
08/07/11 01:08:38 2eujgxtK0
代表なんていらねえよ。
うぜえし。
俺は代表サポを見下してるよ。
ああいう連中はサッカー好きじゃないよ。
868:U-名無しさん
08/07/11 02:05:33 RIH0S8gA0
何様だよw
排他的な奴が一番うざい
いきなりJサポになった人より、代表サポ→Jサポの方が多いだろ
869:U-名無しさん
08/07/11 02:14:44 pMCjSKPL0
まぁそもそもスレ違い
玄人ぶって楽しいならほっとくべし
870:U-名無しさん
08/07/11 02:54:58 XQRNHXbcO
>>933
>俺は代表サポを見下してるよ。
>ああいう連中はサッカー好きじゃないよ。
テラ根拠なしワロスwwwwwwwwwwwwwwww
本当にサッカー好きなら代表だろうがクラブだろうがサッカー見るだろwwww
大体代表サポを見下したから何?自分偉いってか?うひょwwwwwwwwwwwwwwww
871:U-名無しさん
08/07/11 03:22:28 jd1cPMCX0
代表厨とか言って見下してる奴が一番痛いけどな。
ホントにサッカーさ好きな奴はJも代表も楽しむ。
872:U-名無しさん
08/07/11 05:05:22 E1JTL6HZ0
おお、おおーおおーおおー
おおお、おおおおーおーおーお-
おお、おおーおおーおおー
おおお、おおおおーおーおー
おおおお、おおおお、おおおおーおーおー
これ試合中ずっと、歌ってんだぜ?
キモくてしょーがねーよ。
873:U-名無しさん
08/07/11 05:42:03 dc+kJbYo0
応援という手段が目的になっちゃってるよね、彼等
874:U-名無しさん
08/07/11 06:42:59 jd1cPMCXO
>>937まったくだ
875:U-名無しさん
08/07/11 09:01:43 XQRNHXbcO
>>939
いや、応援は目的だろ
みんなで「おーおー」するのが手段であって
どっちでもいいけど
そもそも代表だけ応援してJは見ない奴なんていんのか?
クラブの試合見ないと誰が代表に相応しいか分からないだろ
876:U-名無しさん
08/07/11 09:05:17 E1JTL6HZ0
>代表だけ応援してJは見ない奴
普通に多いだろ。
つか、J見に来る奴と、代表見に来る奴は、人種違うんじゃねーの?
バレーも、代表戦だけ見る奴と、Vリーグ見てる奴は違うだろ。
まあ、バレーはジャニファンも来てるんだろうけど。
877:U-名無しさん
08/07/11 09:12:22 XQRNHXbcO
>>942
いや、テレビでただ見るだけの一般人はいるかもしれんが
わざわざスタジアムまで応援しに行く奴でJ見ない奴がいるのかな、と
もしいるならソイツラはどれくらいの実力の選手なのかも知らないで応援してるのか?
878:U-名無しさん
08/07/11 09:30:26 KtUy56oKO
普通にいるよ。
特にU23で初召集とかだと
「誰?」って言ってる奴らが確実にいる。
879:U-名無しさん
08/07/11 10:45:13 o+LEgZJ60
なぜ国内サッカー板と代表板が分かれてるのかを考えてみれば良い
本来なら国内サッカー板だけで事足りるはずだからね
代表厨と呼ばれる変な奴が本当に居るから現在の区分けがされている
スレチすまん
ACL再開までまだ二ヶ月近くあるのか
長いなぁ……
880:U-名無しさん
08/07/11 11:34:14 /t9BcKHh0
代表厨バカにするのはわかるけど代表をバカにするのはなぁ
881:U-名無しさん
08/07/11 11:35:37 /QtEvebc0
代表はハゲが癌
882:U-名無しさん
08/07/11 11:50:04 XQRNHXbcO
久しぶりにACLに関係ある話すっか
クルフチがチリ人ストライカー獲得したってね
本人もACL出場が大きかったって
川崎に入ったビトージュニオール?みたいな名前の奴もACLを口にしてたし
南米あたりではACLも結構評価されてんのかな
883:U-名無しさん
08/07/11 12:10:02 Wf4GMJ630
>>948
評価ってかやっぱり国際試合には出たいんじゃね?
それで活躍できれば自分自身の価値も上げられるわけだし・・・
884:U-名無しさん
08/07/11 14:10:24 E1JTL6HZ0
帰化チョンを代表に入れたから、もう代表も興味ないな。
味噌汁飲もうとしたら、変な虫が入ちゃった、みたいな感じ。
885:U-名無しさん
08/07/11 14:11:24 2eujgxtK0
>>948
そのチリ人はKリーグでもプレーしてたはず。
代表歴もあった。
886:U-名無しさん
08/07/11 14:27:36 wvi5QVFM0
キリンカップに来るときのような2軍の代表じゃないだろうか。
887:U-名無しさん
08/07/11 17:58:03 2eujgxtK0
こいつだな。
URLリンク(en.wikipedia.org)
>>952
だからなんだ。Jも似たようなもんしかこねえよ。
888:U-名無しさん
08/07/11 18:25:20 jd1cPMCX0
>>942>>943
代表のゴール裏の応援って植田朝日が主導でやってるんじゃないの?
Jでも彼ら結構スタ行ってゴール裏陣取ってるだろうし、
正直代表の応援とJの応援ってそこまでレベルに差があるとは思えん。
889:U-名無しさん
08/07/11 19:16:29 9f/4J+0s0
瓦斯の応援は失笑もの
890:U-名無しさん
08/07/11 19:19:39 2eujgxtK0
【サッカー】ガンバ大阪・遠藤保仁が五輪OA枠の代表を辞退 ウィルス感染症の影響のため[07/11]
スレリンク(mnewsplus板)
大久保に続き代表厨ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たりめーだろ、ボケ。倶楽部が給料払ってるんだよ。
891:U-名無しさん
08/07/11 19:33:34 kKo+J8zA0
うちの遠藤使って煽るのはやめてくれ
892:U-名無しさん
08/07/11 19:34:38 RIH0S8gA0
なんだチョンかよ
チョンは代表人気が嫌なんだなw
2002W杯でチョンの実態が知れ渡るようようになったのが
一般の人もチョンを嫌うようになった一つの大きなきっかけだしな
アジアカップでもチャンコロの実態が知れ渡ったし
サッカーを媒介にして三国人の実態が一般の人にも伝わったのは大きな意義があるな
北京五輪も大きなきっかけになりそうだし、世界中にチャンコロの実態が伝わるわけか
wktkだな
893:U-名無しさん
08/07/11 20:14:35 OTQU2U980
>植田朝日
こいつ帰化チョンだから。
親父は北朝鮮に部品輸出する会社の社長。
コイツの兄貴は新宿の路上で撲殺された在チョンヤクザの仲間。
894:U-名無しさん
08/07/11 20:30:48 Q6Xu/q3E0
>>959
ソース
895:U-名無しさん
08/07/11 21:48:10 d8u/ujTB0
顔見りゃわかるだろ。どう見ても半島系の顔だよ。
896:U-名無しさん
08/07/11 22:30:27 YwSsT+DP0
「殺せ殺せ!」 命ごいする男性を路上でリンチ殺人★38
スレリンク(news2板)
J見てる人が少ないのなら雰囲気違うのもわかる気が。
897:U-名無しさん
08/07/12 00:48:09 xKAh2a+t0
アルガラファにハカンヤキンが移籍だってさ
アルガラファはユーニス、アクラム、アラウージョもいるしメンバーだけだったらかなり豪華
898:U-名無しさん
08/07/12 01:30:28 ZM82Wlex0
>>960
959の上二行は事実だよ。
「セイシン企業」でググってみな。不正輸出で捕まったこともあるから。
三行目はよく知らんけど。
899:U-名無しさん
08/07/12 04:07:33 uTXJcBZd0
植田眞意人(植田朝日の弟 ボンボネーラ社長)と小泉里子(モデル)の結婚式より
左から2番目が広末涼子の元ダンナ岡沢
真ん中の小さいのが数日前に集団リンチで殺された在日ヤクザ金村
その上が植田眞意人
3人とも元新宿の同じチーマー
URLリンク(blog.honeyee.com)
900:U-名無しさん
08/07/12 04:57:14 l/ArtFfs0
なぜ嫌韓厨がこのスレに沸いて来るんだよ
901:U-名無しさん
08/07/12 05:03:17 uTXJcBZd0
植田が嫌いだから。
902:U-名無しさん
08/07/12 06:43:02 CCCOWO+q0
もう2008のACLに韓国関係なくね?
903:U-名無しさん
08/07/12 08:25:26 DVVWqMy90
カラマ 3-4 ガンバ
ガンバ 2-0 カラマ
カドシャ 0-0 レッズ
レッズ 1-0 カドシャ
サイパ 2-1 クルフチ
クルフチ 1-0 サイパ
鹿島 2-0 アデレード
アデレード 2-2 鹿島
準決勝 ガンバ - レッズ クルフチ - 鹿島
904:U-名無しさん
08/07/12 09:40:51 rA+4tET50
>>968
6-0
905:U-名無しさん
08/07/12 12:13:25 xXv+Pfoz0
>>954
同意。
正直Jの応援もまだ全然誇れるようなレベルじゃない。
代表と目糞鼻糞。