09/02/13 23:28:42
ネコ科アンチアンチだからと言ってネコ科を無駄に擁護すんのってネコヲタと何が違うのかな？
次スレのテンプレにはネコ科アンチアンチも出入り禁止って入れないとね；
465:格無しさん
09/02/13 23:30:04
>>463
そこでNHと呼ばれてスルーしたら
「否定しないんだ」「NHなんだね」と言われた事有り
だからちゃんといちいち否定してあげてんだけど
466:格無しさん
09/02/13 23:30:46
>>464
そーだな
もし俺が立てることがあればそうする
つーか スレタイにネコヲタ排除っていれてもだめなのかよ・・・
どんだけしつこいんだよNHは。
467:格無しさん
09/02/13 23:31:45
>>464
いや今はカバオタの方が過剰な擁護でうざいって流れ
次スレはカバオタ熊オタも立ち入り禁止にした方がいいよｗ
468:格無しさん
09/02/13 23:31:46
>>465
そう言われてもスルーを貫けば止むよ。
「俺はＮＨではない」はＮＨが数年言い続けた台詞。
469:格無しさん
09/02/13 23:31:52
>>464
えーどこが無理な擁護なの？
「カバはライオンより弱い」って当たり前の事言ってるだけですよｗ
470:格無しさん
09/02/13 23:32:08
>>462
この排除スレ立てる前にNHも同じこと言ってるが
今は出て行けといってもネコヲタが書き込みまくってる状況
471:格無しさん
09/02/13 23:32:31
>>469
>>300
472:格無しさん
09/02/13 23:33:14
>>470
いやその題名のスレにしたら俺書き込まないであげるよ
完全なアンチスレなら
そこまで出張るほどじゃない
473:格無しさん
09/02/13 23:33:27
>>469
それに対する反論にたいしての君の答えを聞こうか。
474:格無しさん
09/02/13 23:34:37
>>470
俺もそれなら書き込まないな
>>471 >>473
>>64
475:格無しさん
09/02/13 23:36:03
>>474
>>342>>387>>392
476:格無しさん
09/02/13 23:36:37
>>468
なるほど
これからはNHと指摘する奴はただのアホで
言われてもスルーする事こそ最大の否定
これを総意にする訳ね
477:格無しさん
09/02/13 23:37:24
>>474
動画は2対1だね。
ディスカバリーチャンネルの生命>>387
これに対しての君の答えを聞こう。
478:格無しさん
09/02/13 23:37:27
>>475
>>420 >>432
479:格無しさん
09/02/13 23:38:07
まあ なんでもいいからNHは元祖スレに帰れよｗ
480:格無しさん
09/02/13 23:38:19
>>477
『本当の所は誰も解らないが我々エキスパートはこう判断した』
これで充分
481:格無しさん
09/02/13 23:39:38
ウィキペディアのカバの記事から、天敵はライオンとする部分がソースがないから消されたね
482:格無しさん
09/02/13 23:39:49
お？
483:格無しさん
09/02/13 23:39:53
>>480
＞本当の所は誰も解らない
これをソースとしてあげるのはあまりに乱暴だと思うのだが？
484:格無しさん
09/02/13 23:40:01
NHじゃないから無理だなｗ
俺も言ってみた てへっ♪
485:格無しさん
09/02/13 23:41:17
総論すると
NHうぜー これに尽きる
486:格無しさん
09/02/13 23:41:30
>>483
最先端の科学の結集のディスカバリーで誰も解らないなら
解る奴なんていないかと…
ましてアフリカを数年観ただけの人間じゃねぇ？
487:格無しさん
09/02/13 23:42:50
>>486
ＮＨ大先生のお言葉によると>>358
488:格無しさん
09/02/13 23:43:18
>>481
いいんじゃない？
ウィキペディアなんてソースにもならんしｗ
489:格無しさん
09/02/13 23:45:25
>>486
それは所詮学者の想像から導きだした答えであり、現にその学者たちも「本当の所は誰も解らない」と述べている。
はっきり言うとソースとなるのは実例しかない。
490:格無しさん
09/02/13 23:45:28
>>488
ウィキに使えるソースを知らない？
491:格無しさん
09/02/13 23:45:30
>>487
NH信者じゃないので彼の発言は心に響かないですわ
492:格無しさん
09/02/13 23:49:36
>>486
ちなみに動画が2対1という状況に関して君はどう思うのか？
493:格無しさん
09/02/13 23:50:22
>>489
その実例が、両者の平均的な雄の成獣同士が戦った例が無いんだから結局の所
エキスパートのシミュレーションや
学者の多数決、に頼るのはしょうがない。
んでライオン＞＞カバと
494:格無しさん
09/02/13 23:51:34
>>492
別に何も
一頭でも楽勝なヌー相手でも雌ライオンは4頭でかかったりする
495:格無しさん
09/02/13 23:53:44
>>493
正論過ぎるな・・・
496:格無しさん
09/02/13 23:54:35
・「ライオンが勝つに決まってる」とか、「トラがライオンを食うよ」とか「セイウチはただの肉塊」とか「ジャガーはただの餌」学者とは思えぬ発言をする男女
・どちらの動物もろくに知らない進行役が自分の好きな動物に少しでも好意的であれば「今夜は酒を奢るぜ（笑）」等と言う
・「逃げるなら今のうちだぞ」とか「泣くなよ」とか子供並の煽り合いを随所に入れる番組のノリ
・番組の全てがロボット製作に捕われて実態や現実の関係を無視した妄想番組
・アルミと骨の強度が同等などと言う
・発砲スチロールという原形に筋肉を油圧パイプで再現するという稚拙な手法
・互いのしなやかな身体の損傷度を図るのに固定したダミーを使うという醜態
・ワニやセイウチは牙と顎だけ付けて体はトレーラーという醜態
・象の鼻はチェーンで再現
・鋳物砂と膠で作られたアナコンダの模型
・突進力を測る時には滑り台で
・以上の稚拙な模型を作って果物や野菜や炭酸飲料潰して「ヒュー！」とか「イェーイ！」とか言っておまけにそれでパンクした炭酸飲料舐めて「セイウチの味だ」等と言う「学者？」
・最後のCGバトルのスタートボタンを押す時も「お前が押せ」「いや、君が押せよ」等と言う ・子供レベルの煽り合いは最後まで続けて最後は何故かその矛盾だらけのＣＧで納得し和解し合うお馴染みのパターン
・最後は必ず罵り合ってた男二人が見つめ合い、ニンマリして去り行く背中でエンドロール。
の多数決が頼りです
497:格無しさん
09/02/13 23:54:39
>>494
楽勝じゃないから集団で襲ってたりする
ライオンの狩りの成功率は低いからな
498:格無しさん
09/02/13 23:54:53
>>493
それは参考資料であり、ソースと言えるのだろうか？
参考資料という点では雌カバが雄ライオンを殺したというのも同じかと。（これについては詳しく知らないが；）
499:格無しさん
09/02/13 23:55:38
>>496
別にちょっとオーバーアクションぐらいいいんじゃないのｗ
お国柄ｗ
500:格無しさん
09/02/13 23:56:31
>>494
ヌーも手ごわい
ブライアン・バートラム著 ライオン 草原に生きる (２０８頁)
「私が単独の狩りのむずかしさをまざまざと見せつけられたのは、雌ライオンが少し足の悪い雄ヌー相手にした時だった。
ヌーはふつうはライオンから逃げるが、このヌーはそれほど速くは走れなかった。だが自衛することはできたし、事実、雌ライオンが近づこうとしたり、彼のうしろにまわりこもうとするたびに、勢いよくライオンを追い払った。
しかし同様に、雌ライオンもヌーが逃げようとするたびにその背後に駆け寄るので、そのヌーは不自由な足では逃げられなかった。ヌーの武器が身体の最前部にではなく尻にでもついていたら、彼は無事に退却できたかもしれない。
だが実際には、ヌーはその単独のハンターを一時間近くも阻止したあげくに、おろかにも坐りこむという自殺行為をしてしまった。
そして立ち上がる間もなく雌ライオンに捕らえられた。｣
ブライアン・バートラム著 ライオン 草原に生きる (２５７～２５８頁)
「もし、ヌーがみなで協力するような事があれば、彼らはライオンやほかの捕食動物をみな、セレンゲティから一掃できるにちがいない。
完全にそうなるまでには、おそらくたくさんのヌーが殺されるだろうが、それでもその数は毎年ライオンに殺される頭数にくらべたらすくないだろうと思うし、その後は一生を安泰に暮らせるのだ。
けれども、そのような行動が発達するはずはない。なぜならライオンを攻撃しはじめたヌーがいても、たちまちのうちにライオンに殺されるからだ。
たとえ種全体としては役に立つ行動であっても、本人を害する行動では、自然淘汰が働く手がかりがないので発達させようがない。」
『猛獣物語下』から
１６６頁「ライオンが正面から反撃を受けると、相手がヌー(ウシに似たレイヨウ)でも、退いて攻撃はしない。」
１６７頁「こうした事実から判断すると、チンパンジーもゴリラも、あるいはオランウータンも、正面から襲撃されると、ほとんどの捕食獣に対応できる。捕食者の方も、正面からは襲わない。」
『食うものと食われるものと』から
１４頁「ヌーは、片足にけがをしていはいたが鋭い角をふりたてさえすれば、ライオンに対して身を守ることはできた。」
１５頁「ライオンに対して、ヌーだけに限らないが、他のレイヨウ(見かけがシカに似たウシ科動物の総称)なども角を使って攻撃する方法を知らないようだ。 正面から攻撃をしかけるならば、ライオンといえども退くだろう。」
１５頁「ともかく正面から対峙すると、ライオンもヌーなどを簡単には襲えない。」
『ライオンはなぜ「人喰い」になったか』 ４３頁
「成獣となったライオンは、ヌーやシマウマなどでも正面から相対峙したときには、かえってたじろぐのである
501:格無しさん
09/02/13 23:56:41
>>494
楽勝というが2頭の雌ライオンがヌーより小型のオリックスを獲り逃している「実例」があるがこれについて？
502:格無しさん
09/02/13 23:57:50
>>497
そりゃヌーの足が速いだけ
>>498
ライオンの年齢も不明、フィールドも不明、健康体だったかも不明
そんな一例に価値を見出してもしょうがない。
それよりは互いに健康体で10回やってどっちが勝つかシミュレートしてる
ディスカバリーの方が俄然科学的
503:格無しさん
09/02/13 23:58:32
ライオンの狩りの成功率は低いから仕方ない
意外と鈍いし 草食獣に反撃されるとライオンはかなり弱いから
504:格無しさん
09/02/13 23:59:28
>>502
確かに動物の強さを測る条件にディスカバリー以上のモンは存在しないと言ってもいいな
505:格無しさん
09/02/14 00:00:12
・ネコ科の歴史が50万年と言う
・トラの体長が3.3mと言う
・トラの時速80kmと言う
・グリズリーの時速64kmと言う
・グリズリーの平均身長2.1mと言う
・グリズリーが最大の肉食獣と言う
・ホッキョクグマの平均身長3.5mと言う（最大のホッキョクグマで339cm）
・ジャガーが体長2mで110kgと言う
・筋力やパンチの打ち方やスピードはその動物によって全然違うのに打撃力は一律体重の三分の二
・未だに温和なアリゲーター、獰猛なクロコダイルという認識でいる
・ジャガーは大型ネコ属で人食いの記録は極めて少ないのだが、ジャガーが一番の人食いのように語る、それも不屈の精神が人を襲わせるらしい
・ジャガーをネコ科最強のハンター等と言う
・ジャガーを地上最速クラスのスピードと言う
・最大でも60kgぐらいのインパラしか飲み込んだ事の無い大蛇が、アナコンダならジャガーを飲み込めると言う
・セイウチの平均体重が2tと言う
・セイウチとカジキマグロが同じスピードで35km/hだと言う
・オオメジロザメが人食い鮫で他の追随を許さないほど狂暴などと言う
・戦闘場所は陸だろうが水中だろうが水辺だろうがフィールドは関係無い
・奇襲は幾らでも自由
・時に相手が群れであっても構わない
結局本当の所はわからないと自覚している学者達
の多数決が頼りです。
506:格無しさん
09/02/14 00:00:34
ディスカバリー批判に散々叩いてるNHの書き込みソースにしてるし・・・
カバオタだっせｗ
507:格無しさん
09/02/14 00:01:02
>>504
ヒグマ＞＞＞＞シベリアトラで納得ですか？
508:格無しさん
09/02/14 00:02:12
>>358をみると、それを頼りにしているネコヲタも情けないな
509:格無しさん
09/02/14 00:03:04
>>507
いや総当たり戦はライオン＞＞トラ＞ヒグマでしょ
納得ですよ
510:格無しさん
09/02/14 00:04:00
>>508
>>381
511:格無しさん
09/02/14 00:04:16
ネコヲタはカバに負けるのを認められないみたいだけど
キリン＞ライオンであることは認めているの？
512:格無しさん
09/02/14 00:04:20
>>502
＞ライオンの年齢も不明、フィールドも不明、健康体だったかも不明
＞そんな一例に価値を見出してもしょうがない。
だとすると小原やその他の生物学者が著書などで述べている例も価値が見出せないものが多いのでは？
そして、その学者が導き出した答えと言う点において、ディスカバリーは価値を導きだせるのだろうか？
そして、それは本当にソースと呼ぶに値するのだろうか？
513:格無しさん
09/02/14 00:06:49
カバの天敵がライオンであるソースを教えてくれ
514:格無しさん
09/02/14 00:08:36
天敵というか寿命が尽きるときにライオンが食うことが多いだけじゃねの
いずれ肉食獣が食うわけだし。
515:格無しさん
09/02/14 00:09:47
>>509
聞いてるのは総当たり戦のことではないと思うが。
516:格無しさん
09/02/14 00:10:22
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これは、世界最大（四億五千万世帯）のドキュメンタリー放送局であるディスカバリーチャンネルの動物真剣勝負という番組の中で、
数々の猛獣達の身体能力（打撃力、噛む力、突進力等）を電算機や実験により科学的にシミュレートした専門家らが頭骨から算出した数値である。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
例えば、ある人が仮説を唱えたとする。仮説はその人のそれを唱えた時点での一つのシミュレーションであるから、少なくとも、多くの人の厳しい検証にさらされる必要がある。
一人より二人、二人より十人で検証する方が、その検証する人物がある一定のレベルに達しているのならより客観的な、
かつより良い結論に落ち着く場合が多い。まして、現実には起こり得ない動物の戦いをシミュレーションするのなら尚更だと思う。
※(そのような考えを実際に具現化した 企画もある。)
これら二つのサイトもディスカバリーに信頼を置いてるね
これら二つがクソサイトってこと？
517:格無しさん
09/02/14 00:11:24
カバの天敵がライオンであるのは間違いないだろう。
しかし、それが1対1でライオンが勝てる根拠には値しない。
518:格無しさん
09/02/14 00:12:03
>>516
そんなことは聞いていない。
519:格無しさん
09/02/14 00:12:14
>>512
なので実際は実例は驚くほど少ないので
トラｖｓゾウ、ライオンｖｓカバのような例から類推するしかないのだろうね。
ソースと呼べると思うよ。
520:格無しさん
09/02/14 00:14:22
>>515
熱心なネコオタなら兎も角
俺は別に巨大なヒグマがトラに相性上勝っても不思議は無いと思ってるよ。
>>516
そうなるね。
521:格無しさん
09/02/14 00:14:46
>>519
＞例から類推
自分はこの時点でソースと呼ぶに値しないと判断する。
参考にはなるだろう。
522:格無しさん
09/02/14 00:15:02
>>511
ライオン＞＞＞カバ＞キリンだよん
523:格無しさん
09/02/14 00:15:35
>>516
そこも巨動もソース集であって、それ以上でも以下でもないよ。
巨動のように偏重した引用をされては困るけど。
524:格無しさん
09/02/14 00:16:09
>>516
熊オタスレイマンが良サイトと崇める
この二つがディスカバリーこんな信頼してるなら認めなきゃなｗ
525:格無しさん
09/02/14 00:17:30
>>522
キリンも相当に手ごわい
ブライアン・バートラム著 ライオン 草原に生きる (１５５頁)
「ゾウ、サイ、カバはあまりに大きく武装も十分なので、ライオンは幼獣や病気で死にかけている個体を餌食にすることは時々あるが、これらを定期的に捕まえることはできない。
アフリカスイギュウとキリンも大きすぎる相手で、単独のライオンはめったにこれらの成獣を殺せない。」
小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
165Pより
「また、えものをとり逃すだけではなく、逆に反撃をくらい、追い回されることもある。
わたしは、ライオンがオリックスを襲うのに失敗して、追われて逃げたのを見たし、
(中略)ライオンが殺されていたのは見ていないが、ライオンはキリンに蹴られて死ぬこともあるし
小原秀雄著 「食うものと食われるもの 小原秀雄の動物教室｣ １６６～１６９頁(１６７頁は威嚇している成獣の雄ライオンと雌ライオンを蹴ろうと後足で立ったキリンの挿絵)
「●ライオンでもキリンにはかなわない?
タンザニアのセレンゲティで、リカオンの群れが殺したてのトムソンガゼルを食べているそばを、一頭のキリンが悠々と通っていった。
それを見てわたしは、キリンがめったにえものにならないという話を思い出した。
パットマンという人が、六頭の群れのライオンが近づいて襲うのを見た。
キリンは逃げたが赤ん坊はのろかったので、母親キリンが後ろを守って走った。
ライオンが近づこうとすると、雌は子を肢の間に入れてライオンに面とむかって立った。
ライオンの動きにつれてキリンもまわり、前肢で蹴り立て、ついには追い払ってしまった。
セレンゲティでライオンの研究をしていたシャラーの観察では十回もライオンがキリンを襲ったのに一回も成功しなかった。
キリンがなかなかえものにならないそのわけをくわしく調べてみたという研究者がいたくらいだ。
実際東アフリカでは、キリンはのんびりしている。
そのほかキリンを殺したライオンが下敷きになって死んだとか、キリンに蹴られて死んだライオンの頭が、皮一重でぶらさがっているだけだとかいう話がある。
キリンは大きく、しかも前肢で蹴る力は相当で、皮は厚くてタフである。
またキリンはそびえるように高く、威圧感を与える。
それらがえものになりにくいわけなのだろう。
●頸すじを狙われる
しかし、キリンがのんきなために襲われることもある。
マイネルツァーゲンというモリイノシシを発見したハンターは、ライオンが近づいても気づかずにいたキリンの一群が、走り出したときには間に合わず子がつまかえられ、のどを押さえて殺されるのを見た。
追跡はわずか二分だったが、ライオンは五分もたってからやっと食べはじめたほど、息切れがひどかった。
全力をつくした追撃と攻撃だったようだ。
キリンはこのように、ライオンにはよく頸すじを狙われ殺され、また、ごくまれだが、ヒョウにも木の上から頸すじをやられる。
セレンゲティでは、一九五七～六五年に調べた百二十五例のライオンのえもののうち、キリンは五頭だった。
広大な南アフリカのクルーガー国立公園での二十七年間の調べでは、四万六千百八十一例中、キリンはライオンに六百七十五頭、ナイルワニに二頭、さらに二頭の子がチーターに捕食されている。
それでもキリンはライオンのすべてのえもののうち、一・五パーセントぐらいでしかない。
このほかの調査では、タンザニアでは二百十一例中の六例がキリンであり、それはすべてブッシュの中だった。」
ブライアン・バートラム著 ライオン 草原に生きる (２４６頁)
「成獣のアフリカスイギュウとキリンも、難攻不落に近い部類だろう。 彼らはごくたまにであるが、ライオンの餌食になる。両方ともどんな捕食者よりもはるかに大きいし、また自衛することもできる。
キリンはその大きなひづめでけるし、アフリカスイギュウは巨大な角を振りかざして突進したり、ついたりする。
その結果彼らを相手にする時には、ライオンは注意してかからねばならない。
アフリカスイギュウより、キリンのほうがライオンを避ける。
一頭以上のアフリカスイギュウにライオンが追いかけられたり、窮地に追いこまれたりすることは、めずらしくない。」
526:格無しさん
09/02/14 00:17:57
>>523
巨動は公平な動物サイトでしょ
この二つは熊オタサイト丸出しだけど
でも良サイトなんだよね？
アニマルフェイスオフがクソならそれ褒めてるこの二つも糞、という結論になってしまうね
一切触れてない巨動に実害無し
527:格無しさん
09/02/14 00:18:24
>>522
なんだそれも認められないんだ
真実は
カバ＞キリン＞ライオン
だから自分で何を主張してもいいけど一般的な常識はしっておいたほうがいいよ
528:格無しさん
09/02/14 00:19:02
>>527
一般的な常識はディスカバリーであり小原だから。
お前が泣き喚いても無意味。
529:格無しさん
09/02/14 00:19:19
>>526
巨動はかなりネコ科好き。
530:格無しさん
09/02/14 00:20:14
>>528
一般人はそんなこと言わないから
531:格無しさん
09/02/14 00:20:16
>>521
ソースと参考になるかは別って事？
言葉遊びみたいだな
>>527
残念だが、ソースからだとライオン＞＞カバ＞キリンだな。
532:格無しさん
09/02/14 00:20:31
>>526
巨動はネコヲタ寄りなはずだが？
確か前に書いてる記事の内容が変わったとかなかったっけ？
533:格無しさん
09/02/14 00:21:00
>>529
ソースよろ
534:格無しさん
09/02/14 00:22:28
ネコ科アンチはディスカバリーを褒めて
熊オタのこのジオシティズサイト肯定するか
ディスカバリーもこれも否定するか
苦境に立たされてるなｗ
腹痛いわ
535:格無しさん
09/02/14 00:22:48
>>531
＞ソースと参考になるかは別って事？
証拠かどうかと言う話。ディスカバリーをソースとするなら自分は雌カバがライオンを殺したこともソースと判断するが。
536:格無しさん
09/02/14 00:25:47
>>534
自業自得ってヤツだなｗ
537:格無しさん
09/02/14 00:25:52
総論すると
NHうぜー これに尽きる
538:格無しさん
09/02/14 00:25:55
>>535
一例で、年齢もフィールドも健康体かも不明じゃあ有力なソースには成り得ないだろう
それよかは学者十人ぐらいの結論の方が余程いい。
上の言葉を借りる訳じゃないが正に
一人より二人、二人より十人で検証する方が、より客観的な、
かつより良い結論に落ち着く場合が多い。
539:格無しさん
09/02/14 00:28:27
>>534
またネコ科アンチのダブルスタンダード炸裂すっかな？ｗ
540:格無しさん
09/02/14 00:28:51
動画じゃ明らかに
キリン＞ライオンだけどな
541:格無しさん
09/02/14 00:29:11
>>533
単純なところでは。
URLﾘﾝｸ(big_game.at.infoseek.co.jp)
【1952～1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったが】トラに殺されたツキノワグマは3例しか知られていない。
ツキノワグマはトラの入りずらい樹洞の中や狭い岩の間で眠るのが普通なのでトラに襲われることが少ないようだ。
原文で【】に続く部分
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究 １４１頁
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」
戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３９～２４０P
第五章 虎の狩り
クマ
「インドにもクマはいる。
クマは雑食性でふだんは山菜だの果物だの、シロアリだのミツバチの巣などを食べているが、動物の死骸も食べることがある。
ヒマラヤグマはしかし春になって冬眠から覚めて出てきたときは家畜の仔ウシを狙って殺して食べることがあるといわれ、時には人も襲うことがあるといわれている。
しかしナマケグマの方はおとなしくて自分が食べるためにほかの動物を殺すということは余りない。
ウッタール・プラディッシュのラムナガーム地区では、クマがトラの殺した獲物を横取りしていることがしばしば見られるといわれている。
スミシィズはネパールのテライ地区で二頭のクマが雌トラを追い払ったということを報告している。
またコーベットはクマがトラを襲って殺したということについて述べている。
このようにクマがトラに勝ったということはしばしば報告されているが、しかし
【ここだけ巨動が引用】バートンは逆にヒマラヤ地方ではクマはトラの日常の獲物になっていると言っている。【ここだけ巨動が引用】
(中略)トラとクマが共棲しているようなシベリア地区だとか、或いは中国、インドといった辺りでは、たまにクマとトラが争うこともあるらしい。
しかしその勝敗はケース･バイ･ケースであって、トラとクマの体の大小や、その種類によっても違うようである。
ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」
戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３３～２３５P
「コーベットはこの話について次のように書いている。
これはなかなか面白い話なので少し長くなるが引用してみたいと思う。
「私がゾウとトラたちの会戦について初めて知ったのは、タライとハーバーという二人の男が私のところにやって来て、ゾウを火葬するのにどのくらいの油が必要だろうか(中略)と訊いたことからであった。
(中略)そこでナイニ・タルの管理事務所に問い合わせたところ、タナクプールという所の岩山でゾウがトラに殺され、そこでは岩だらけで埋葬ができないから火葬になったのだということであった。
この情報は私にとってもとても興味があったので、行ってみることにした。
ただし一〇日も前の出来事だし、すでに腐敗も激しくなっているし、また激しい雨がふったということなのでいろいろな痕跡が消えてしまっているらしかった。
(中略)トラが、自分たちが帰ろうとする方角にいるので、二人はトラがいなくなるまで待とうとしてその場にしゃがみ込んでいた。
二人は野生のトラにはもう何度も出会っていたし、こちらがじっとしていればやたらに襲って来るものではないことも知っていたので、それほどビクビクとはしていなかった。
(中略)その戦いがどのくらい続いたかということについてはいろいろと意見がある。
一晩中続いていたというものもあれば、真夜中頃には終わったというものもあった。
(中略)頭に飛びついたトラが、飛びついたときにゾウの目に爪を立てたらしい。
それは税務官が調べた証言によって明らかにされている。
目に爪を立てられ目が見えなくなったゾウはやたらにそこらを暴れ回って、そしてこの土手の上から突進して、丸岩がごろごろとした河原にのめり込んで、ここでも戦った。
しかしそこは足場が悪くゾウは思うように行動できなかった。
【ここを巨動はスルー】それに土手から河原へ突撃したときにゾウはひどく足を傷つけたのかもしれない。【ここを巨動はスルー】
ゾウはその場に立ち止まってトラの攻撃を為すがままに受けていた」
542:格無しさん
09/02/14 00:30:06
動画じゃ明らかにライオン＞キリンだよ
543:格無しさん
09/02/14 00:30:48
>>542
どの動画？
544:格無しさん
09/02/14 00:31:22
>>347>>350
ｗｗ
こんなアホが一人泣きわめいてたんだなｗ
545:格無しさん
09/02/14 00:31:41
>>538
しかし、雄ライオン1匹で雄カバを倒したという例はあったっけ？
それと雌カバが雄ライオン殺した例もディスカバリーの件も推定ということでは同じだ。
しかし、雌カバが雄ライオンを倒したという例は「実例」である可能性がある。ディスカバリーはない。
546:格無しさん
09/02/14 00:33:11
>>542それはない。
元気だけど逃げ腰のキリンさんにライオンの群れがたじたじでしたがな。
547:格無しさん
09/02/14 00:34:48
>>541
『ヒグマとツキノワグマ』から引用したとも
巨動はどこにも書いていない
またインドゾウについては
巨動が引用したのは「（Jungle Lore, 1953）」で
戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」ではない
引用した本が別なら引用記述が違うのも当然
これでネコオタ寄りなんてこじつけもいいとこだな
548:格無しさん
09/02/14 00:35:28
ディスカバリーは所詮どんなに頑張っても推定という域を出ないのが事実。
549:格無しさん
09/02/14 00:36:01
>>541
それでネコオタ寄りって苦しくないか？ｗ
550:格無しさん
09/02/14 00:36:46
>>543
雌ライオンがキリン楽勝で倒してる動画ある
551:格無しさん
09/02/14 00:36:59
次は偏重どころか捏造と言っても言い。
URLﾘﾝｸ(big_game.at.infoseek.co.jp)
「最も大きなヒグマは、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されるとシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。ブロムレイはそのような例を2度（いずれも早春）聞いている。」
原典はこの２つ
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究 １４１頁
「もっとも大きなヒグマは、捕食者の爪によって傷だらけとなって穴から追い出されると、《シャントゥーン》となってタイガをうろつきはじめる。」
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究 １３２頁
「シャミキンとサルミン(私信)は、ヒグマが越冬穴から早い時期に追い出された例をサンホベ川流域(テルネイ区)で三回―二月二十六日、三月二日、六日―発見し、報告してきた。
一例では(三月二日)ヒグマが出てきたのは、三月上旬に急に暖かになり、雪どけ水が越冬穴に浸み込んだためであった。
他の二例は(二月二十八日、三月六日)、トラに穴を追い出されたものであった。
すでに述べたように《シャントゥーン》は冬ごもりしないし、また、二月十五日以降に越冬穴から追い立てられたクマは二度と穴にこもらない。」
ブロムレイはシャントゥーンと二月十五日以降に越冬穴から追い立てられたクマを区別しており、二月二十八日、三月六日にトラに穴を追い出されたクマはシャントゥーンとは呼ばれず、
捕食者の爪によって傷だらけとなって穴から追い出されてシャントゥーンとなったヒグマとは関係ない。
「最も大きなヒグマがトラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出される例をブロムレイが2例知っている」と言うのは巨動の完全なミスリード。
「もっとも」が「最も」に変わっているのも気になるが。
552:格無しさん
09/02/14 00:37:15
野生下なら瞬殺クラスの獲物でも、
相手が逃げなしで向かってくる状況なら苦労するよ。
553:格無しさん
09/02/14 00:37:46
オタサイトって言うなら>>16ぐらい不公平且つ贔屓の引き倒しじゃないと苦しいな
554:格無しさん
09/02/14 00:38:20
>>547
巨動に問い合わせた奴がいて、巨動が原典はヒグマとツキノワグマだと言ってた
555:格無しさん
09/02/14 00:38:41
>>550
見たこと無いな
556:格無しさん
09/02/14 00:39:00
>>550
そんな動画より、群れライオンがあれだけ苦労してる例の動画のほうが
スレルールでは意味があるのよ。
557:格無しさん
09/02/14 00:39:41
>>545
無いな。
しかし雄トラがインドゾウやインドサイを殺した例はある。
なので雄ライオンも同等の力量はあると学者達が考えて不自然は無いな。
558:格無しさん
09/02/14 00:40:22
>>555
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これのことだろう。
559:格無しさん
09/02/14 00:40:28
>>554
論外でしょ
そんなの誰でも言える
560:格無しさん
09/02/14 00:40:39
>>557
てきとーな学者なんだな
561:格無しさん
09/02/14 00:42:27
>>551
いや、漢字表記に直しただけじゃんｗ
巨動の引用のが正しいじゃん
562:格無しさん
09/02/14 00:42:57
>>558
逆に言えば、この動画のように大型の動物も弱れば簡単に仕留められるという事だな。
ますますスレルールからしたら肉食が草食を狩る現場の観察や動画は参考程度ということになるが。
563:格無しさん
09/02/14 00:43:39
>>557
＞しかし雄トラがインドゾウやインドサイを殺した例はある。
その通り。それも実例さえあればれっきとしたソースになりうる。しかし、現在はない。
雄ライオンと雄トラの実力差が同等かどうかよく分からない。ソースあったらよろ。
564:格無しさん
09/02/14 00:44:15
>>547
Jungle Loreがコーベットの著作で、巨動が直接見たのか、戸山の本を読んだのかは知らんが、戸山が参考にしたのもJungle Loreだから、同じ対象を引用した結果、なぜか片方だけ、象が怪我をしたという記述が消えるという不思議な結果になってる。
565:格無しさん
09/02/14 00:44:58
>>551
結局巨動が「ヒグマとツキノワグマ」から引用した証拠でも持って来ないと
お前の前提は全く無意味だな。
それにこの程度で捏造もミスリードも無いな。
566:格無しさん
09/02/14 00:44:58
>>561
最後の行以外にもレスしろ
567:格無しさん
09/02/14 00:46:28
巨動と言えばTiger Conservation Project by StudentsをTiger Conservation Projectと表記したのもあったな。
そのせいでＮＨが悲惨な目にあった。
568:格無しさん
09/02/14 00:47:07
>>564
＞それに土手から河原へ突撃したときにゾウはひどく足を傷つけたのかもしれない。
ここが戸山の感想であれば付け加える必要無いんですがｗ
569:格無しさん
09/02/14 00:48:13
>>563
いや、雄ゾウと成インドサイを殺したソースは結構あるでしょ。
570:格無しさん
09/02/14 00:48:42
>>568
「コーベットはこの話について次のように書いている。」と最初に書いてある
571:格無しさん
09/02/14 00:48:56
>>569
よろ。
572:格無しさん
09/02/14 00:49:19
なんだこの２対１の動画
しかも最後までトドメさせてるのかどうかわかんねーし・・
顎の力弱いから無理なのかな
573:格無しさん
09/02/14 00:50:16
>>570
その時点じゃ戸山の感想だったのかもしれない
いずれにせよ俺らがJungle Lore自身に当たらなきゃ
偏った引用かは不明だな
574:格無しさん
09/02/14 00:50:43
そういえばインドゾウがトラを踏んでる白黒写真あったよね？
持ってる人いる？
575:格無しさん
09/02/14 00:50:46
>>565
ブロムレイの本はそれしかない
576:格無しさん
09/02/14 00:51:50
>>573
戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３３～２３５P
「コーベットはこの話について次のように書いている。
これはなかなか面白い話なので少し長くなるが引用してみたいと思う。
以下コーベットの記述
「私がゾウとトラたちの会戦について初めて知ったのは、タライとハーバーという二人の男が私のところにやって来て、ゾウを火葬するのにどのくらいの油が必要だろうか(中略)と訊いたことからであった。
(中略)そこでナイニ・タルの管理事務所に問い合わせたところ、タナクプールという所の岩山でゾウがトラに殺され、そこでは岩だらけで埋葬ができないから火葬になったのだということであった。
この情報は私にとってもとても興味があったので、行ってみることにした。
ただし一〇日も前の出来事だし、すでに腐敗も激しくなっているし、また激しい雨がふったということなのでいろいろな痕跡が消えてしまっているらしかった。
(中略)トラが、自分たちが帰ろうとする方角にいるので、二人はトラがいなくなるまで待とうとしてその場にしゃがみ込んでいた。
二人は野生のトラにはもう何度も出会っていたし、こちらがじっとしていればやたらに襲って来るものではないことも知っていたので、それほどビクビクとはしていなかった。
(中略)その戦いがどのくらい続いたかということについてはいろいろと意見がある。
一晩中続いていたというものもあれば、真夜中頃には終わったというものもあった。
(中略)頭に飛びついたトラが、飛びついたときにゾウの目に爪を立てたらしい。
それは税務官が調べた証言によって明らかにされている。
目に爪を立てられ目が見えなくなったゾウはやたらにそこらを暴れ回って、そしてこの土手の上から突進して、丸岩がごろごろとした河原にのめり込んで、ここでも戦った。
しかしそこは足場が悪くゾウは思うように行動できなかった。
【ここを巨動はスルー】それに土手から河原へ突撃したときにゾウはひどく足を傷つけたのかもしれない。【ここを巨動はスルー】
ゾウはその場に立ち止まってトラの攻撃を為すがままに受けていた」
577:格無しさん
09/02/14 00:51:57
>>571
既出過ぎだろう。
578:格無しさん
09/02/14 00:52:05
結局巨動は公平大人気サイト
異種対決は熊基地カルト閑古鳥サイト
でぉｋ？
579:格無しさん
09/02/14 00:53:00
そもそも、「かもしれない」なんて曖昧な予想
スルーしても問題ない気もするがｗ
580:格無しさん
09/02/14 00:54:02
>>578
OK
581:格無しさん
09/02/14 00:54:07
>>578
それ以上の結論出ないね
582:格無しさん
09/02/14 00:54:17
>>577
いや、実例が伴ったソースは見たこと無い。あくまで雌カバが雄ライオン殺したレベルの話。
インドゾウがトラ踏んでる写真消しちまった…ｗ
583:格無しさん
09/02/14 00:54:24
>>579
巨動にはこうある
「石がごろごろした川原に入り込んでゾウが動きが取れなくなってしまったらしい」
巨動もスルーしてないな
584:格無しさん
09/02/14 00:55:08
>>575
原典は別だろう
585:格無しさん
09/02/14 00:57:20
>>584
なら問い合わせてみてくれ。
ヒグマとツキノワグマ以外をソースにしたのなら、その本の題名を教えてもらえば良い。
586:格無しさん
09/02/14 00:58:09
>>582
トラに殺された雄ゾウは大きくて立派という記述があったが
雌カバに殺された雄ライオンはそういった記述が全く無いな。
単独で狩りしてる所から雄ライオンの中でも弱いのは確定だが。
フィールドも不明。
587:格無しさん
09/02/14 00:59:30
>>586
雌カバという点が重要･･･ｗ
588:格無しさん
09/02/14 01:00:14
>>585
そこまでする義理無いしなぁｗ
589:格無しさん
09/02/14 01:01:38
>>583
じゃあそれで十分なんじゃね？
>>587
雄カバも雌カバも体格は大して変わらないし
子供補正で怒りまくったら雄を凌駕しても不思議は無い。
子連れの雌ピューマがグリズリー殺した例あるように。
590:格無しさん
09/02/14 01:02:13
>>588
なら、過去の問い合わせの結果を信じろ
問い合わせたらその後で↓の（）の中が加えられた。
クマの毛が春から秋にかけて（4月、5月、11月）のトラの糞の中に見出されているからである
591:格無しさん
09/02/14 01:03:15
>>590
それがお前の捏造でない証拠は？ｗ
捏造だらけの２ちゃんで
猫科アンチのお前の発言信じろって
どだい無理ってモンだろｗ
592:格無しさん
09/02/14 01:04:33
巨動は806万アクセスか
異種対決って幾つよ
5000ぐらいだろｗ
593:格無しさん
09/02/14 01:04:51
>>591
ネコに都合の書き込みは直ぐに信用するくせに～ｗ
594:格無しさん
09/02/14 01:05:18
>>592
だろうね（笑）
595:593
09/02/14 01:05:31
都合のよい、でした。失礼。
596:格無しさん
09/02/14 01:06:04
>>593
んな事無いって
しっかりソース無いと
597:格無しさん
09/02/14 01:09:22
>>596
その昔掲示板のネコ科よりの書き込みを、
誇らしげにソースにしてた男がいたのよね。
いや、それほどの昔でもない。
多分今でもそいつはいるだろう・・・
598:格無しさん
09/02/14 01:11:11
カバの雄と雌の体格差書いてるサイトない？
599:598
09/02/14 01:27:32
あっりました。例のサイトだけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>589
確かに雄と雌の体重は近いね。>>587は撤回で＾＾；
骨格の違いとか知ってたらよろ。
600:格無しさん
09/02/14 01:41:36
>>588
あんた自身で問い合わせしないと一生確信を得られないと思うのだが？
601:格無しさん
09/02/14 02:56:35
確信も何も巨動は
俺らが手に入れるのも困難な海外の書物沢山持ってる
ヒット数も半端無い信用置けるサイト、で問題無いじゃん
602:格無しさん
09/02/14 03:01:50
で、それを良い事に微妙にネコ有利に印象操作してるって事でＦＡ？
603:格無しさん
09/02/14 03:12:47
ネコ科アンチアンチなんて名乗ってる割にはネコヲタと大差ないねぇ
604:格無しさん
09/02/14 03:12:55
それを証明出来なかったから叩かれてるのにｗ
605:格無しさん
09/02/14 03:16:13
>>604
証明を自ら拒んでおいて何言ってるんだか
606:格無しさん
09/02/14 03:21:38
>>605
俺が巨動とコンタクト取ってもそれを証明する手段が無い
意味の無い事はしないんで
607:格無しさん
09/02/14 03:22:46
>>606
あんたが確信を得られればそれでいいのでは？
何がしたいのか分からんね。
608:格無しさん
09/02/14 03:25:08
>>607
なんでそんな面倒くさい事をしなければいけないのか
この場合証明する必要があるのは
「巨動が信用置けない」と言ったお前の方な
609:格無しさん
09/02/14 03:29:21
>>606
流れは全部読んでないが、
掲示板は信用しない且つ自ら証明する事を拒むんなら、
このケースの場合結局貴方を納得させる事はできんでしょ。
610:格無しさん
09/02/14 03:31:19
>>608
匿名掲示板においては>>551の証明が限界だと思うが。
仮に>>551が問い合わせしたところであんた信じないだろ？
それとあんたこそ>>584で原典は別とする根拠はあるの？
面倒くさいなら問い合わせしなければいい。程度が知れるだけだ。
それと俺は>>551じゃないんでｗ
611:格無しさん
09/02/14 03:32:10
>>609
そらそうだろ
巨動が“戸山の本とヒグマとツキノワグマのみ”
をソースにした証拠を持ってこないと論外
もっとも、これらから引用してたとしても偏った引用とか被害妄想もいいとこだが
612:格無しさん
09/02/14 03:33:41
>>610
ここで俺が今問い合わせたけど
別のソースだって言ってたよ、
と答える事も幾らでも可能なんだから
そんな物に意味があると思えないけどｗ
613:格無しさん
09/02/14 03:35:15
>>610
ちなみに>>516はどう思う？
ディスカバリーはソースとして優れてるか、
それともこれを褒めるこの二つのサイトがクソかｗ
614:格無しさん
09/02/14 03:35:21
逆に偏った引用してないと証明できるのかね？
って俺は挙動の事はよくは知らんがｗ
615:格無しさん
09/02/14 03:36:52
>>614
管理人がグリズリー最強！とか
ホッキョクグマ最強！とか妄想してないんでマトモなんじゃねｗ
616:格無しさん
09/02/14 03:38:05
>>615
言えてるなｗ
617:格無しさん
09/02/14 03:41:20
いやそれはグリズリー最強とか言ってるのがモロに判りやすぎるだけだろうｗ
618:格無しさん
09/02/14 03:41:36
>>612
お前が確信できればいいだろと言っている。
ここに報告するにしても詳しく書かないと納得されないだろうが、
少なくとお前は納得できるわけだ。
619:格無しさん
09/02/14 03:42:38
>>613
糞でも全く困らないが。ソース元の記事さえ使えればな。
620:格無しさん
09/02/14 03:43:29
>>618
俺は巨動が優れた公平サイトだと納得してるので問題無いと言っているｗ
お前の難癖付けもただの異種対決管理人の僻みにしか聞こえんしな
621:格無しさん
09/02/14 03:43:35
>>618
結局自ら拒むんだから
声を大にして否定しても虚しいだけだな。
622:格無しさん
09/02/14 03:44:43
>>620
あなたの程度が知れました＾＾
623:格無しさん
09/02/14 03:45:26
>>619
おー、アンチ認定
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この二つのサイト「糞認定」入りましたーｗ
624:格無しさん
09/02/14 03:46:28
>>622
程度も何も面倒くさがりだしねｗ
巨動が気に入らないならお前が指摘して該当部分直させればいい
625:格無しさん
09/02/14 03:46:39
>>623
糞でも困らないと言っただけなのに「認定」したことになってるよ＾＾；
626:格無しさん
09/02/14 03:47:51
>>624
いつかねｗ
627:格無しさん
09/02/14 03:49:50
>>625
ハッキリしなよｗ
ディスカバリーソースになるのか、
それを褒めてるこの二つのサイト糞なのかｗ
628:格無しさん
09/02/14 03:50:51
>>627
そもそもなぜ2択なのだろうか？ｗ
629:格無しさん
09/02/14 03:53:49
>>628
そりゃ、ディスカバリークソなら
これらを大いに褒めてるこの二つもクソになる、
ディスカバリーがマトモならこの二つの褒めてる部分はマトモになる
それだけの事でしょｗ
630:格無しさん
09/02/14 03:55:53
>>629
そのサイトの引用下はディスカバリーだけじゃないのに、
その一点でサイトの評価をつけるというは危険では？ｗ
631:格無しさん
09/02/14 03:57:36
>>630
チキンだなぁｗ
632:630
09/02/14 03:57:55
まあ、糞でも困らないんだけどね＾＾
633:格無しさん
09/02/14 03:59:19
>>631
チキンかぁ～ｗ
常識の問題だよね～＾＾；
634:スレイマン
09/02/14 06:51:39
３日足らずで随分レスが増えましたねｗ
個人的にはこっちは元祖と違ってマッタリ進行が良いんだがｗ
>>627
二者択一って子供じゃないんだから。物事には良い面悪い面混ざってることが多々ある。
君が絶賛してる巨動やディスカバリーは、グリズリーがライオンを瞬殺した例を紹介したり、
ヒグマ＞トラ、アナコンダ＞ジャガー、ゴリラ＞ヒョウと言ってるが、
これらも認めるかと問われたら違うだろ？
巨動や異種対決みたいな総合動物サイトだと、
皆それぞれ自分の価値観でどこは参考になり、どこは微妙か取捨選択してるんだよ。
異存があるようだが、異種対決を参考サイトとして巨動と並べて貼り付けたのは、
どんな良サイトでも一つだけ見て云々だと絶対視になる可能性があるから、参考に貼り付けたわけだ。
情報の取捨選択は個々人が行って、気に入らないのは自分で参考にしなければ良いと思うが。
635:格無しさん
09/02/14 08:34:00
やっとアホ坊やが寝たかｗ
うざくＮＨ認定する奴も奴の自演
自分に対する矛先をそらそうと必死ｗ
ポイントは、奴はＮＨ（自分の事）をアホ坊やとは言わないということだ
アホ坊やＮＨ以外の人は、アホ坊やが寝てそうな時間に書き込んでくれると有難い。
２４時間書き込み続けれる奴は流石に居ないからな
636:格無しさん
09/02/14 10:00:14
北極の動物を比べたり、ライオンだけ最大級とか
ディスカバリーほどいい加減なものはないな
「本当のところはわからない」
↑
ここがかなり重要なポイント
動物学者であろうが、日頃常にどっちの動物が勝つかを研究する学者ではない
超能力者じゃないんだよ学者も
人間がノールールで戦ったら誰が勝つか、を予想するのは格闘技専門家でも難しいのと同じこと
ディスカバリーみたいに予想はできるけどな
637:格無しさん
09/02/14 10:01:02
アホ坊や＝NHじゃないの
アホ坊や厨は誰をNHと思ってるんだ
何が言いたいのかよくわからない
638:格無しさん
09/02/14 10:04:47
>>634
＞君が絶賛してる巨動やディスカバリーは、グリズリーがライオンを瞬殺した例を紹介したり、
＞ヒグマ＞トラ、アナコンダ＞ジャガー、ゴリラ＞ヒョウと言ってるが、
＞これらも認めるかと問われたら違うだろ？
え、普通に認めますけどｗｗｗｗｗ
639:格無しさん
09/02/14 10:06:07
学者がどうとかサイトがどうとか
どうでもいいんだよ
肉食獣であるライオンがカバをまともに捕食している動画がない
カバより強いと思える動画がない
この事実がある限りライオンがカバより上というのは厳しいだろ
ゾウ、サイ、カバはライオンの捕食対象とすることができないということだ
640:格無しさん
09/02/14 10:07:44
ネコヲタはライオン＞カバを認めさせたかったら
説得力ある動画を出すしかない 複数あればもちろんそのほうがいい
641:格無しさん
09/02/14 10:10:58
>>639
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これで充分
事実上一頭のライオンにカバは何も出来ない
642:格無しさん
09/02/14 10:12:21
>>640
お前は目の前でカバがライオンに殺されてもライオン＞カバを認めないだろｗ
お前以外みんなライオン＞＞カバで納得してるからいいんだよ
動画もこれでDCも学者もそう言ってるんだからな
643:格無しさん
09/02/14 10:16:01
S アフリカ象
S インド象
S- マルミミゾウ トラ ライオン
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ カバ
A- キリン アジア水牛 バッファロー ガウル
B+ アラスカヒグマ バイソン
B 北極熊 セイウチ ジャガー
B- イリエワニ エランド
C+ 豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ
C 雪豹 ニシキヘビ アナコンダ シマウマ ヌー ワピチ ブチハイエナ チーター サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ジャイアントパンダ
C- オオヤマネコ オリックス タイリクオオカミ コモドオオトカゲ オランウータン ダチョウ オオアリクイ シマハイエナ ラテル クズリ
せいぜいこんなとこだな
644:格無しさん
09/02/14 10:19:48
俺はネコオタじゃないのでトラとライオンをインドゾウより下に持ってきてやった
あぁでもカバとかクマとか論外だからｗ
645:格無しさん
09/02/14 10:25:59
ここはネコヲタ排除スレなのでそういうランクは元祖スレに貼ってくださいね
646:格無しさん
09/02/14 10:28:40
>>641
その動画はライオンの牙じゃカバの皮膚になかなか通用しないことを
証明してくれてるな 動けないカバとでもここまで差があるわけだ
647:格無しさん
09/02/14 10:29:55
>>637
だと思うが、とにかくネコオタのアホ坊やが居ることは確か
アホ坊や厨とか言ってるのもお前だけだアホ坊や
648:格無しさん
09/02/14 10:30:25
>>634
＞異存があるようだが、異種対決を参考サイトとして巨動と並べて貼り付けたのは、
＞どんな良サイトでも一つだけ見て云々だと絶対視になる可能性があるから、参考に貼り付けたわけだ。
良サイトのりょの字も感じられない異種対決を持ってくるなよっつー話なんだけど？
ヒット数巨動の何千分の一だよｗ
北極熊にわざわざ大きくページ割いて
ディスカバリーの熊有利情報以外載せない卑怯っぷりはｗ
NHKの発言をソースにする頭の悪さはｗ
お前が管理人で宣伝したいだけにしか見えないよｗ
649:格無しさん
09/02/14 10:32:24
>>646
いいや
カバの攻撃がライオンに当たらない、
カバはライオン相手だと恐怖と痛みで逃げの一手しか無くなるってのを証明してるなｗ
やはりディスカバリーや学者の言う通り一対一でライオン＞＞＞カバだった訳だ
650:格無しさん
09/02/14 10:33:58
俺は何オタとか特に無いが（犬や猫は好き）
上位のほうは>>643でもいいと思ってる
ただ、アホ坊やは馬鹿の一つ覚えを繰り返すだけなら来ないでほしい
スレの無駄
アホ坊やだけは徹底無視で
まともに相手する奴は同一と見られても仕方ありません
651:格無しさん
09/02/14 10:34:59
>>647
だからさ 昔いるNHと同一人物かどうかは正直どうでもいいんだって
そこのところが正確である必要はない
いつもいるネコヲタの奴に対する名前が必要で
NHに酷似しているからNHとよんでるだけ
だからNHが昔の話だとか反論してくるけど全く意味ないし
「傭兵」「ヒョードル」が好きないつものネコヲタのことはこれからも「NH」ということにしておけばいい
652:格無しさん
09/02/14 10:37:09
>>651
やはり自分に対しては「アホ坊や」は付けないんだなｗ
653:格無しさん
09/02/14 10:37:22
>>650
＞上位のほうは>>643でもいいと思ってる
なら俺とお前が喧嘩する理由は無いな
654:格無しさん
09/02/14 10:37:24
>>650
あのランクの上位でいいと思ってるのは立派なネコヲタだよ
動画で明らかにライオンよりキリンのほうが上だし
655:格無しさん
09/02/14 10:38:54
>>654
ライオンがキリンを殺す映像は多いが
キリンがライオンを殺した映像は無い
キリンがライオンより強いと言う学者もいない
いい加減進歩しなよｗ
656:格無しさん
09/02/14 10:38:54
>>652
自分に対しては「アホ坊や」って何だ？ 意味不明なんだが
アホ坊や厨はよくわからない日本語を書くことが多いんだが
自分で妄想してるだけじゃよくわかんないんだから、わかるように書いてくれ
657:格無しさん
09/02/14 10:40:33
>>655
肉食獣が草食獣を殺す動画があるのは当然で
そこを考慮できないのはただのバカだよ
それなら肉食獣だけのランクを作ったほうが話しが早い
658:格無しさん
09/02/14 10:42:19
誰かが アホ坊や厨はNHの自演といってたがなんかそれっぽいよな
659:格無しさん
09/02/14 10:43:07
>>657
いや、キリンがライオンから長い足使って上手く逃げてる動画だけで
キリン＞ライオンとほざき
学者の意見総スルーのお前が馬鹿だろ
何様？
660:格無しさん
09/02/14 10:43:18
自演のしすぎでNHは錯乱しているんだろう
661:格無しさん
09/02/14 10:44:58
ネコヲタは妄信的だからなー だからこのスレがあるのにな
次スレでは徹底排除を願いたい
662:格無しさん
09/02/14 10:45:13
結局の所異種対決がゴミなのも
映像がまだまだ不足してる以上
ディスカバリー以上の強力なソースが無いのも
変わんないのよね
663:格無しさん
09/02/14 10:46:23
>>659
ここでのランク付けの条件で学者が決めてるわけじゃなく
しかも動物同士の強さ格付けを研究してるまともな学者などいない
何度も言われてるだろ？ これ反論できたことないだろ
664:643
09/02/14 10:46:45
>>661
ちなみに俺はネコオタではないぞ
猫科特別好きでもないが冷静に見てこうという事だ
シャドーボクシングばっかだなお前ｗ
665:格無しさん
09/02/14 10:48:34
オタでなくても充分ネコランクだよ
666:格無しさん
09/02/14 10:48:48
>>663
生息域の違うトラとライオンはローマの闘技場のようなとこで戦った
他の動物も同じだろう
つまり、ディスカバリーは生息域別物同士だと打ってつけだｗ
667:格無しさん
09/02/14 10:49:57
>>665
それは違う
お前が草食獣オタか熊オタで現実が見えてないだけ
668:格無しさん
09/02/14 10:53:22
ネコヲタは自分のことをネコヲタと言わないからな
（NHの自演キャラはよくいうけど）
とにかく排除したい対象にされてるんだから
素直に元祖スレで続きやれって
669:格無しさん
09/02/14 10:54:27
>>668
お前の方がうざいから消えろって
670:格無しさん
09/02/14 10:55:09
こういうバカがいるからスレがいくつも立つんだろうが
ネコヲタかどうかなんてどうでもいいから
ここにくんなよ アホ坊や厨とかNHとかそのあたりの奴
671:格無しさん
09/02/14 10:56:27
>>670
いやだからお前の方がうざい訳
満場一致だぜ？
672:格無しさん
09/02/14 10:56:53
NH(アホ坊や厨？）は寂しいから、相手してほしいから
どんなに排除されても皆のいるところについていくんです
673:格無しさん
09/02/14 10:57:02
>>659
キリンをあっさり狩るメスライオンの動画。
キリン相手に群れがかりで物凄い苦戦の動画で、
しかも最後仕留めた経緯がよくわからない胡散臭さ。
大型草食も体調などの状況しだいで軽く狩れる時もあるって事だな。
観察で学者がライオンやトラが大型草食獣狩ったの見たと言っても、
スレルールでは参考にしかならない事の証拠だな。
肉食獣は逃げる相手はとりあえず追う習性があるだろ、メスライオン単独で象や複数のバッファロー追ったりな。
攻撃しかけて反撃がなければ大型相手でもどんどん大胆に攻めていくんだよ。
674:格無しさん
09/02/14 10:58:03
４億五千万世帯のディスカバリーの結論
『アフリカ象の次にライオンが強い』
屑が幾ら吠えようとこの権威、影響力に敵うモンは実際、無い。
675:格無しさん
09/02/14 10:58:19
>>667
お前がネコヲタだから現実が見えてないんだよ。
676:格無しさん
09/02/14 10:58:49
>>671
そんなことお前しかいってないのに
いきなり満場一致とは さすが自分の中に何人も住んでいる人ですね
NHとアホ坊や厨が同一人物かどうかは知らないが どちらもうざいのには変わりない
677:格無しさん
09/02/14 10:59:12
>>675
お前がアンチ過ぎて脳が腐ってるだけ
678:格無しさん
09/02/14 11:00:05
>>676
いやお前の方がうざいんで
679:格無しさん
09/02/14 11:01:04
>>674
まあ、そう言われりゃそうだわなぁ・・・・・
680:格無しさん
09/02/14 11:01:30
>>673
キリンをあっさり狩る動画って
あのライオンが２匹のいつまでもトドメをさせない動画のこと？
動画がだらだら長いわりに最後までキリン死んでないんだが
681:格無しさん
09/02/14 11:02:08
>>677
じゃあ簡単な所で
チーターがゴリラやオリックスに勝てるとお思い？
そこだけ教えて。
682:格無しさん
09/02/14 11:02:50
NHとアホ坊や厨は誰がどう見てもうざいだろ
同じことしかいわねーし
683:格無しさん
09/02/14 11:03:32
>>681
オリックスは行けるがゴリラは微妙かな
684:格無しさん
09/02/14 11:04:29
>>682
最近じゃ誰彼構わずNHにするNH認定厨のが痛くてうざい
685:格無しさん
09/02/14 11:04:34
>>681
NHの自演キャラは部分的に主張変えるからその質問は意味ないと思うんだが。
自分の主張に自演キャラで反論して議論を進めていくような奴だぞｗｗ
686:格無しさん
09/02/14 11:05:05
>>680
いやちゃんと仕留めてるよ。
>>683
じゃあ変えろよ。
687:格無しさん
09/02/14 11:05:57
>>684
アホ坊や厨の認定のほうがうぜーよ
何言ってるのかわかんねーし
いつも的外れの認定だしな
だいたいアホ坊やって誰なんだよ
688:格無しさん
09/02/14 11:06:30
>>686
は？お前真性のアホじゃね？
ランクってのは総当たりランクなんだよ
ゴリラがチーターに勝ててもヌーやシマウマ相手だと勝てる要素無いから
ゴリラがチーターの左に来る事は無い
689:格無しさん
09/02/14 11:06:42
>>685
ＮＨ（ネコヲタ）は確かにキャラ変える習性があるな。
690:格無しさん
09/02/14 11:07:02
>>686
いや 少なくとも動画内じゃ仕留めてない
ライオンもそれがわかってるから放さないんだろ
691:格無しさん
09/02/14 11:08:02
シマウマ＞ヌー＞ゴリラ＞チーター
だろ
ヌーとゴリラは微妙だと思うけど
692:格無しさん
09/02/14 11:09:01
シマウマ＞チーター＞ヌー＞ゴリラだよ
ただし、チーターはゴリラには負けるって感じ
693:格無しさん
09/02/14 11:09:31
>>688
お前こそ阿呆か？オリックスの事言ってんだよ。
自分でオリックスの方がチーターより強いって今書いたばかりだろうがｗ
兎に角今度お前の糞ランク貼る時はちゃんとオリックスをチーターの前に持って行けよ。
694:格無しさん
09/02/14 11:10:38
アホ坊や＝ネコオタ
ＮＨっぽいが、同一かどうかなんかどうでもいい
695:格無しさん
09/02/14 11:11:03
>>692
チーターは大人のヌー相手じゃ無理だろ
696:格無しさん
09/02/14 11:11:24
>>693
オリックスの位置今気付いたわ
これはおかしいなｗ
見落としてた
697:格無しさん
09/02/14 11:11:27
チーターは素手の現代人より下じゃないかと疑われるほどの弱小動物だからな
698:格無しさん
09/02/14 11:11:28
>>663
↑
ネコオタのアホ坊やはこれに一生反論できまちぇーんｗｗ
699:格無しさん
09/02/14 11:12:26
>>695
かなりでかめのヌーでもチーターが狩ってる動画しかない以上
それは草食獣オタの願望でしかないｗ
700:格無しさん
09/02/14 11:12:30
>>690
あれは仕留めたと言っていいだろう。
もう完全に横たわって喉元押えられてるし。
701:格無しさん
09/02/14 11:13:10
>>699
かなりでかめじゃ全くないよ。
やっぱお前単なるキャラ変えだな。
702:格無しさん
09/02/14 11:14:20
アホ坊や厨はわざわざ皆がつかってるNHという呼称を使わず
なぜ「アホ坊や」で通すんだよ
NHがうざいといいつつそれ以上に「アホ坊や」認定してる上
日本語がわかりにくい。NHで統一しろや、何か不都合でも？
703:格無しさん
09/02/14 11:14:39
んじゃ修正しますわ
S アフリカ象
S インド象
S- マルミミゾウ トラ ライオン
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ
A- カバ キリン アジア水牛 バッファロー ガウル
B+ アラスカヒグマ バイソン
B 北極熊 セイウチ ジャガー
B- イリエワニ エランド
C+ 豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ
C 雪豹 シマウマ ブチハイエナ チーター ヌー オリックス ワピチ サンバー カリブー ニシキヘビ アナコンダ ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ジャイアントパンダ
C- オオヤマネコ タイリクオオカミ コモドオオトカゲ オランウータン ダチョウ オオアリクイ シマハイエナ ラテル クズリ
704:格無しさん
09/02/14 11:15:45
>>701
チーターは背が高いので比較すると普通に成獣
やっぱりお前はアホだな
705:格無しさん
09/02/14 11:16:37
>>700
その状態から反撃されてる動画も結構ある
まあアレはライオンが複数いるし無理だとは思うが。
死んでないのに仕留めたはいいすぎだな
むしろなかなか殺せなかったところに注目すべき
706:格無しさん
09/02/14 11:17:23
ディスカバリーを基本ベースに動画、実例、学者の意見全てを混ぜた
完璧なランクだな
707:格無しさん
09/02/14 11:18:14
>>704
もう多分何度も書いたが、あれは亜成獣。
百歩譲って成獣としてもメスの中でも小さな奴。
それでもオスの大型のチーターじゃないと狩るのは無理。
708:格無しさん
09/02/14 11:18:31
>>703
正直、かなりいい
709:格無しさん
09/02/14 11:18:34
>>706
この言い回しはNHと同一なんだが
やっぱアホ坊や厨もNHなのか・・・・ うぜー
710:格無しさん
09/02/14 11:19:33
>>707
や、君の妄想とか誰も聞いてないんで
動画はチーターに虐殺されるヌーがあるだけ
711:格無しさん
09/02/14 11:19:55
今度NHだけじゃなくアホ坊や厨も排除対象に入れたスレ立てるわ
712:格無しさん
09/02/14 11:20:15
>>709
被害妄想過ぎなんだよお前は
713:格無しさん
09/02/14 11:21:14
>>710
普通にヌーとチーター知ってる人なら、
チーターが亜成獣のヌー襲ってるねというくらいの認識だよ。
714:格無しさん
09/02/14 11:21:34
２：１のヌーｖｓチーター動画で
チーターのほうが上と主張してたのはNHだったな
他にヌーとチーターの動画はあるからヌー＞チーターはわかりやすいな
715:格無しさん
09/02/14 11:21:36
>>711
題名を猫科アンチ専用スレに変える事だなｗ
したら俺みたいな中立がレスする事も無い
716:格無しさん
09/02/14 11:22:35
>>713
あれはサイズ的に亜成獣じゃないよ
717:格無しさん
09/02/14 11:23:07
>>715
いやネコヲタ排除するためには
NHとアホ坊や厨を排除すればわかりやすいから
718:格無しさん
09/02/14 11:23:30
ヌー＞チーターなんて言うのは正直基地外だけ
719:格無しさん
09/02/14 11:24:21
>>716
だったらメスの中でも小さい成獣でも良いよ。
とにかく平均レベルには程遠い。
チーターと同体のサイズ比較すればよく分かる。
720:格無しさん
09/02/14 11:24:48
>>717
それなら次スレもこのスレみたいになるなｗ
少なくとも俺はその二者のどっちにも該当しないので
721:格無しさん
09/02/14 11:25:35
>>719
小さめの雌成獣をあっさり殺せるチーターに
雄ヌーが勝てる根拠が無い。
722:格無しさん
09/02/14 11:27:58
>>720
いや何がなんでも皆についてくるのは知ってるからｗ
相手してもらいたいんだろ
723:格無しさん
09/02/14 11:28:36
>>702
わかった
アホ坊やＮＨ、とするわｗ
お前はＮＨじゃなかったらアホ坊やを付けろ
まあ、自分にアホ坊やとは言えないかな？ｗ
724:格無しさん
09/02/14 11:29:31
>>722
いや、猫科アンチ専用スレ
★猫科アンチ以外書き込み禁止！にしたら
俺は書き込まないってばｗ
725:格無しさん
09/02/14 11:29:33
人間スレのように ネコヲタ出入り禁止と明記して
なおかつ NH アホ坊や厨を名指しで出入り禁止にするべき
それでもどうせ来るとわかってるのが笑えるがｗ
726:格無しさん
09/02/14 11:30:28
>>723
相変わらず日本語が・・・
もうお前の相手するのめんどいわ
727:格無しさん
09/02/14 11:31:04
>>725
結局お前一人がこうやって吠えても
ディスカバリーや学者の総意の前に蹂躙されてく訳だ
虚しいなｗ
728:格無しさん
09/02/14 11:31:08
>>721
それはそうだな。
ただ、君もやっと小さいという事を認めてくれたね。
ちなみに４匹がかりで普通サイズのヌーを引き倒して、
喉元も押えたにもかかわらず逃げられる程度の戦闘力だからな。
逃げなしというスレールールなら角ありのヌーのほうがチーターより強いと思うよ。
なんせ普通サイズに対しては急所の喉元への噛みつきが相当な長時間じゃないと通用しない可能性があるしな。
729:格無しさん
09/02/14 11:31:54
次スレはアンチスレにした方がいいんじゃねーの？
これじゃあ意味無いだろ
730:格無しさん
09/02/14 11:31:56
別の人で>>723が何を言いたいのかわかる人は
解説してほしい いつも何言ってんだ？
731:格無しさん
09/02/14 11:33:25
>>728
4匹でかかるというのこそ狩りド下手な子供の証明
参考にはならない
逃げ無しっつーか、ヌーはチーターに足噛まれたら終わりです
732:格無しさん
09/02/14 11:33:50
雌カバが雄ライオン殺した実例はあるが、ライオンが単独でカバ殺した実例も映像も無い
↑
これ言ってる奴はトラ＞インドゾウということでよろしいか？
733:格無しさん
09/02/14 11:34:13
>>705
う～ん、あのキリンってなんかもう足も全然よわよわだったし、
やっぱ仕留めたでいいんじゃん。
734:格無しさん
09/02/14 11:35:50
>>731
ド下手でも顎の力はもう大人だろう
そんなのに複数同時に噛み噛みしてるのに、
逃げられてるからね。
735:格無しさん
09/02/14 11:36:03
というか、アホアホスレイマンが勝手にスレ番号変えたからな
これ、まだスレ数3つ目だろｗ
736:格無しさん
09/02/14 11:37:02
>>734
猫科の亜成獣の狩りの下手さは根本的にそういう問題じゃない
体はでかくてもな
737:格無しさん
09/02/14 11:39:32
>>733
すぐ倒れてたから足が弱ってたのはその通りだが
仕留めてはいないだろ？ ヌーｖｓチーターでも同じ状態で
仕留めきれてない動画がある
まあライオンが複数襲ってる時点であまり意味がないが
738:格無しさん
09/02/14 11:41:54
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
う～ん。
今見直したがやっぱ仕留めたで良いと思うが。
739:格無しさん
09/02/14 11:46:02
>>738
最後の映像の乱れは何だろうな
キリンが最後まで動いてるのが確認できない？
ライオンもちゃんとわかってるからまだ離さないわけで
喉元に噛み付いてるやつがいるのには気づいてるよね？
740:格無しさん
09/02/14 11:48:30
>>736
喉元にもしっかり牙攻撃してるんだが、
見るからに成獣ヌーの皮の厚さに牙がいまいちくいこんでない感じよ。
チーターって顔も小さいが牙も小さいでしょ。
>>739
勿論分かってるよ。
けどあの状態からヌーのように起き上がっての厳しいだろう。
741:格無しさん
09/02/14 11:51:00
>>740
だから噛み締め方も根本的に下手
子供は参考にならない
742:格無しさん
09/02/14 11:53:23
>>741
俺にはあの状態の牙の威力にそれ程の差があるとは思えんがね。
743:格無しさん
09/02/14 11:56:00
>>742
普通に差あるよ
あの子チーターが他のヌー狩ってるチーターと
同じ真似しても仕留められなかっただろう
744:格無しさん
09/02/14 11:59:19
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱりメスでも成獣には見えんなぁ。
>>743
まあまだ親離れして間もないだろうが、
もう子供という表現はちと無理がないかね。
745:格無しさん
09/02/14 12:01:42
雌カバが雄ライオン殺した実例はあるが、ライオンがカバ殺した実例も映像も無い
だかといって１例だけでカバ＞＞＞ライオンにはならんと思う
もちろん、逆（ライオン＞カバ）も言えない（>>663）
だからトラ＞インドゾウもトラが勝った例は２例だけだし、インドゾウはヒグマには無敗だろうしトラ＞インドゾウにはならない
746:本物某学者
09/02/14 12:04:44
>>745からの続きだが、単純で単細胞な意見は論外
ここは、あまりにも幼稚で単純短絡的な書き込みが多すぎる
747:格無しさん
09/02/14 12:05:17
あ、すまんちゃんと解説ではぐれ子供って言ってたわ。
748:格無しさん
09/02/14 12:08:57
>>740
なぜヌーが可能でキリンが不可能だと決め付けるのか
よくわからないが この議論続けても意味ないので ここで終わります
しかしあのキリンなんか小さいね子供？
749:本物某学者
09/02/14 12:15:37
闘技場でよーいドンでやらせるのと、自然界で遭遇した場合の対決はまた違います。
ただ、自然界ではトラ、ライオンは相当強いと（最強と言えるかどうかは難しいですが）されるのは間違いありません。
750:格無しさん
09/02/14 12:20:13
強いというか肉食獣だから草食獣を狩って食ってるだけ
当然弱ってる奴を狙うわけで、どんな動物も最後には弱っていくわけだから
その中には大型動物もいる。それだけ
751:格無しさん
09/02/14 12:23:53
しかし平均個体同士の実力差が大きいと弱っていても肉食獣に対抗できる場合が多いので
捕食される映像や記録が少なくなる。映像で撮れてもなかなか殺せなかったり苦戦したりする内容が多くなる。
752:格無しさん
09/02/14 12:26:54
>>748
両方の状態見れば一目りょう然だと思うんだが。。。
キリンはもう殆ど反応なし。
対してヌーは必死であがいてるし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
753:格無しさん
09/02/14 12:36:31
しかしチーターの頭小さいな
見た目はかっこいいからいいんだが
格闘には不向きだよな
754:格無しさん
09/02/14 12:40:09
俺はこれとは別のヌーの画像をいってたけど
これもいい動画だな さっきいったとおり議論する意味ないんでやめとく
どうでもいいことで長くなる
755:格無しさん
09/02/14 12:40:56
画像じゃなくて動画
756:格無しさん
09/02/14 12:41:52
テレビ企画で女のタレントが数日室内飼いしたり、チーターの横について走ったり
とか舐められてるしな
これが灰色狼や土佐犬だったら同じことはしないだろう
757:格無しさん
09/02/14 12:47:38
そりゃあ下手な事があればかなりの賠償だろうから、
本当に安心できる動物を選んだんだろう。
>>754
まあとにかく大型草食も弱ってたり、年老いたりすると狩りの対象になるという事が言いたいのよ。
だからスレルールからしたら学者の観察や狩りの動画は参考にすぎないだろうと。
758:格無しさん
09/02/14 13:00:16
>>757
ジャガー以上のネコ科ならひと噛みで即死、クマ科の大型なら一撃で即死する可能性は十分だからな
チーターはすぐ助けに入ったら致命傷にはならんからだろう
イモト（女タレント）が雄ライオン直接触ったり、相葉がベンガルトラ散歩させたのは飼育されてるトラやライオンだからな
759:格無しさん
09/02/14 13:04:47
話は変わるが、前スレまだ埋まってないのに現スレが追い抜きそうな勢いなんだが。
流石にこういう現象は初めてだな。
760:格無しさん
09/02/14 13:11:42
流れがはやいときはこんなものだろう
ただスレイマンが立てるのがちょっと早かった
別にいいけど
761:格無しさん
09/02/14 13:12:56
結局意味無かったなｗ
同一と思われたくなかったらアホ坊やＮＨは徹底スルーで、元祖のほうで統一で
762:格無しさん
09/02/14 13:49:25
>>745
今のところインド象の対トラは０勝２敗で
動画でもゾウがびびりまくりだから
インド象に対してはトラ優勢とみるのが妥当だろう
多くの学者の意見とも整合がとれている
763:格無しさん
09/02/14 16:15:32
>>762
じゃあトラ＞インドゾウか
でもアフリカゾウの上にはしないんだなｗ
764:格無しさん
09/02/14 16:19:21
ちなみにトラを踏んでるゾウの写真あったんだけどねｗ
消しちゃったけどｗ
765:格無しさん
09/02/14 16:23:50
インド象の対トラは０勝２敗ねえｗ
どうせ映像ないんだろ～？ｗ
766:格無しさん
09/02/14 16:41:04
だからループすんなとあれほど・・・
アッサムの例はゾウの視界がふさがれる夜に奇襲かけたのと、地形効果を利用している。
古代ローマの判定基準は？
例えば、K-1のトップ選手がK-1ルールでヒョードルに勝ってもガチ（ノールール）でヒョードルより強いとはならんだろ
何回論破されたら気済むんだ・・・
767:格無しさん
09/02/14 17:00:56
>>766
K-1ルールみたいな判定＝お前の妄想
実際ルールなんか無いし、時間制限だけだろ
768:格無しさん
09/02/14 17:05:59
>>767
>>766のK-1ルールというのは「ゾウの視界がふさがれる夜に奇襲かけたのと、地形効果を利用している。」
のことだと思うがどうなんだろう？俺にはそうとしか読めなかったがｗｗｗ
769:格無しさん
09/02/14 17:10:33
>>768
どこをどう見たらそう思うのかわからん
770:格無しさん
09/02/14 17:12:57
>>769
読解力の無さを自慢されても(ﾟc_,ﾟ｀｡)
771:格無しさん
09/02/14 17:16:54
>>767
時間制限あるから、それまでに勝負つかなきゃ判定になるんだろ
でK-1ルールみたいな判定とは言ってない
どんな判定基準だったか？と聞いてるんだが
勿論トラが優勢だったからだろうけども、どちらかが死ぬまでやったらどちらが勝つかわからんだろ
772:格無しさん
09/02/14 17:18:03
>>770
いや、お前だそれはｗ
773:格無しさん
09/02/14 17:21:13
>>307で情報が古くて参考にならないって言ってたのは誰だろう～＾＾
まさか、そいつが古代ローマの話持ち出してるわけないよね～(ﾟc_,ﾟ｀｡)
774:格無しさん
09/02/14 17:24:38
>>773
NHは１レスの中で矛盾した事を書くから、その程度で驚いてはいけない。
775:格無しさん
09/02/14 17:34:17
>>773>>774
別人に決まってるが
ま、とりあえず>>773読解力はやばいｗ
776:格無しさん
09/02/14 17:35:11
NHのまねをしてる奴が来た
777:格無しさん
09/02/14 17:35:50
>>775
あなたの程度が知れました＾＾
778:格無しさん
09/02/14 17:43:14
ちなみに>>408で堂々と>>307を反証として挙げてるのは
自称ネコ科アンチアンチさんじゃないのかなぁ？(ﾟc_,ﾟ｀｡)
ここはネコヲタ立ち入り禁止だから>>775はネコヲタではないしなぁ。
779:格無しさん
09/02/14 23:15:22
>>765
インド象がトラに勝っている映像を持ってこい
どうせ映像ないんだろ
トラを恐れているゾウ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
雌トラにさえ殺されているゾウ
URLﾘﾝｸ(citynewslive.com)
ゾウの方が強いとか言っている奴は
とにかく映像を持って来い
そうじゃなければ何をいっても説得力がないぞ
生息地が異なるアフリカゾウはともかく、
インドゾウに対してはトラ優勢であるというのは学者の間でも多数派意見
780:格無しさん
09/02/14 23:22:07
古代ローマでもトラがゾウに勝っているし、ゾウはトラに対して相性悪いかもしれん。
いくらでかくてもトラの動きを捕らえない限りはゾウの攻撃は全く当たらない限りは体格差も全然有効じゃないし。
そのうち背中に乗られて傷をつけられて殺される方が、ゾウの攻撃がトラの動きを捕らえるより確率は相当高そう
781:格無しさん
09/02/15 00:24:17
>>779
写真あったって言ってんだろ屑
782:格無しさん
09/02/15 00:37:23
>>781
自演乙
トラ対インドゾウについては言及しないよ俺はな
ただ、インドゾウがトラにやや不利だとしてもトラ＞インドゾウになるとは言いきれない
対他の動物を考えたらわかること
783:格無しさん
09/02/15 00:45:03
>>779
て、ことはトラは最強のアフリカゾウにも互角か有利かもしれないってこと？
784:格無しさん
09/02/15 01:09:00
>>781
早く写真持って来いよ
こんな感じで
URLﾘﾝｸ(www.corkscrew-balloon.com)
URLﾘﾝｸ(www.corkscrew-balloon.com)
トラに攻撃により、瀕死の重傷を負った大きな雄ゾウ
（手当てしてなかったら確実に死んでる）
これは０勝２敗どころじゃないな。
もっと負けてるぞ
>>783
そうかもな
闘牛あたりのほうがトラに対しては相性がずっといいと思う
ゾウがトラに勝つ場合はおそらく踏んづけて勝つんだろうけど
余程のことがないとあり得そうにない
785:格無しさん
09/02/15 01:15:57
トラがゾウに勝っているソースや写真はあるのに
その逆が全くないんじゃ話になりませんなあ
まあインド象については、多くの学者がトラの方が優勢と言ってるのは、
そういう実績に基づいているのだろうから、しょうがないかな
786:格無しさん
09/02/15 01:54:36
>>784
分かってきたね
闘牛は手強いと思うだろー
787:格無しさん
09/02/15 02:49:45
ゾウがトラを踏んでる写真消したとか言ってたけどあったわ；
ああ、でもゾウは写ってるの1匹だけじゃないし、おそらくトラ狩りの際の写真かと。
まあ一応貼っとくか。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
788:格無しさん
09/02/15 02:52:11
昔から現地の人はトラ避けに象の背中に乗ってジャングルにわけいったんだろうな
789:格無しさん
09/02/15 04:40:26
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ﾁﾀが突かれとる
790:格無しさん
09/02/15 11:06:52
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
791:格無しさん
09/02/15 19:57:14
NHがいないと盛り上がらないな
792:格無しさん
09/02/15 19:59:19
>>791
同じことループするから、つまらんし萎えるけど
793:格無しさん
09/02/15 20:40:48
まったり進行でいいよ。
794:格無しさん
09/02/16 02:42:39
NHと盛り上がるのは元祖スレでたのむわ
795:格無しさん
09/02/17 14:27:58
ところでアフリカゾウ最強個体（おそらく体高４．５ｍ 重さ12t 牙装備 時速４０ｋで走る）
とシャチ最強個体（おそらく９ｍ以上 体重10ｔほど 牙装備 時速60kで泳ぐ）
海岸（ゾウは陸にシャチは沖に逃げられる）で戦ったら
どっちが強いでしょうか？
おそらくゾウの怪力（牙の一撃）でシャチは死ぬと思いますが（ゾウも足に怪我）
796:格無しさん
09/02/18 03:10:18
色々と無理がある組合せだな
シャチ有利じゃね
シャチの噛み付きにゾウがカウンター合わせられる訳もなく
仮にゾウが勝てるとしたら、シャチが攻撃外し、かつ勢い余り地面に飛び出しすぎて、海面に戻れずにいる所を頭から体当たりするなり、足で踏みつける位しか思いつかん
797:格無しさん
09/02/18 09:39:49
>>795
マルチ死ね
798:格無しさん
09/02/20 21:34:21
>>796
カウンターはたやすく当たる。突っ込んできたところを牙で串刺しにすればいい。
シャチはでかいからまず当たる。
799:格無しさん
09/02/22 18:37:30
海の深さによると思うんだが。
800:格無しさん
09/02/22 18:47:15
S アフリカ象
S- インド象 インドサイ シロサイ
A+ カバ キリン
A アジア水牛 バッファロー ガウル
A- トラ アラスカヒグマ 北極熊
B+ セイウチ バイソン ライオン
B ジャガー イリエワニ エランド
B- 豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ
C+ 雪豹 ニシキヘビ アナコンダ シマウマ ヌー ワピチ ブチハイエナ チーター サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ジャイアントパンダ
C オオヤマネコ オリックス タイリクオオカミ コモドオオトカゲ オランウータン ダチョウ オオアリクイ シマハイエナ ラテル クズリ
C- アカカンガルー チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊 ボブキャット
D+ イエネコ カラス
現状のランクからボブキャットを下げた
801:格無しさん
09/02/22 22:02:07
>>800
サイ高過ぎ
虎ライオン低過ぎ
熊高過ぎ
色々駄目
802:格無しさん
09/02/24 00:22:35
>>801
ネコヲタさんはお帰りください
803:格無しさん
09/02/25 19:53:44
素人は肉食獣を過大評価するからな
804:格無しさん
09/02/26 21:32:06
肉食獣はリアルに強いけどな
ゾウやサイや水牛やヒグマを殺害できる動物はトラぐらいだろ
と言うとそれは狩りで戦いじゃないとか抜かす奴がいるが気配を殺して忍び寄り一気に間合いをつめ
て襲い掛かるのはネコ科猛獣にのみ与えられた特殊な能力でクマやイヌ科には真似できない
少年漫画で言うところの”能力”と同じ捉え方をしても良いほど特殊なものだ
闘技場で正面対決と言うのは何でもありの状況ではトラをはじめとしたネコ科猛獣には敵わないと
クマオタやその他の動物マニアも認めている証拠だ
リアルな戦いではネコ科猛獣生息域ではほぼネコ科猛獣が支配している
まあ何とかして西洋人がオリンピックなどでルールを変えて日本人を勝たせないようにしてるのと同じ
だが古代ローマの闘技場での戦いでもトラは限りなく最強だったようだし改めて議論するまでもない
805:格無しさん
09/02/26 21:49:06
素人の意見だな
806:格無しさん
09/02/27 00:16:55
>>804
そりゃ、自然下での生態系上の強さなら肉食獣が上なのはわかりきってるからな。
807:格無しさん
09/02/27 00:23:17
>>804
人間同士の戦いだって、面と向かって格闘の試合をすれば勝てない相手でも、
街中で何気なく歩いてるとこを後ろから襲ったりすれば勝てる確率はかなり高くなる。
動物は牙や爪や角みたいな殺傷力の高い武器があるから尚更。
808:格無しさん
09/02/27 03:48:01
>>804
このスレのルールが嫌なら出て行けばいい話。
809:格無しさん
09/02/27 07:52:10
＞闘技場で正面対決と言うのうは何でもありの状況では
日本語落ち着け。何が言いたいのかよくわからんぞ。
810:格無しさん
09/02/27 11:06:58
>>804
当たり前じゃんｗ
大量絶滅のせいで主要大陸では体重１００ｋ超の大型肉食獣は
ネコ科以外絶滅しちゃってる。
ネコ科以外には単独で大型草食獣を捕殺する事ができない、というよりそれを
可能とする生態的地位にある肉食獣は現在ではネコ科以外存在しないんだよ。
811:格無しさん
09/02/27 18:05:12
前レス埋めないのか？
812:格無しさん
09/02/27 18:06:49
>>810
クマ科居るし、ワニもヘビも居るが
813:格無しさん
09/02/27 21:40:48
南米だとジャガーよりアナコンダの方が強いんじゃなかった？
814:格無しさん
09/02/27 21:43:07
>>813
ジャガーに勝った（殺した）アナコンダはごく少数だったと思う
体長４メートル以下のアナコンダは普通にジャガーの捕食対象
815:格無しさん
09/02/27 22:44:26
>>810
大型ネコと同様のニッチを占める純肉食性、それに準じる哺乳類、という
意味ね。
活発かつ広範な地域にまたがって活動する陸生の大型捕食者、となると
現代ではネコ科以外存在しないでしょ。
確率的に考えれば広範に渡って活動する大型捕食者でないとサイやゾウといった
超大型草食獣を捕殺できる機会に恵まれる事は無いだろう。
816:格無しさん
09/02/27 22:47:17
ジャガーは強靭な顎で一撃でカイマン仕留めるらしい
817:格無しさん
09/02/28 19:49:36
大型肉食獣自体が絶滅寸前
818:ペレ ◆7bYzboIKjs
09/03/02 00:41:37
>>813
ゲリバはアナコンバより強いらしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819:格無しさん
09/03/02 00:44:12
現地の人によると南米最強はオランウータンらしい。
820:格無しさん
09/03/05 05:51:46
ゾウやサイや水牛
ｓれでも、急襲して倒せた例がないけどな。急襲しても負けるよ。
１ｖｓ１ならな。
一撃で倒せないと意味がない。人間ならナイフで殺せるが、ライオンの
攻撃程度ではサイや水牛はびとくもしないからね。
821:格無しさん
09/03/05 05:53:44
気配を殺して忍び寄り一気に間合いをつめ
て
それでも返りうちされるんだって。だいたいそういうのサヴァンナ
じゃ難しいしな。
822:格無しさん
09/03/05 20:32:20
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
素人はまず勉強してからレスするべきだ
823:格無しさん
09/03/05 23:10:20
ほー、映像があるんだな。
これならティラノサウルスぐらいいけるかもな、とネコオタぶってみる。
実際にはユタラプトル辺りにミンチにされるだろうが。
824:格無しさん
09/03/06 07:26:43
恐竜は運動能力が低いからな
ネコ科の動きについていけない
825:格無しさん
09/03/06 20:22:48
>>822
この個人ブログって信用できるの？
826:格無しさん
09/03/07 00:07:08
しんようできます
827:格無しさん
09/03/07 02:46:43
弱い者には滅法強いよ
828:格無しさん
09/03/07 15:12:06
2代目ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
829:格無しさん
09/03/07 17:14:59
野生のゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくそ
830:格無しさん
09/03/07 21:20:31
ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831:格無しさん
09/03/08 01:17:28
2代目ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832:格無しさん
09/03/08 16:14:58
２代目ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
833:ペレ ◆C/ZIIg9E1s
09/03/08 18:21:09
ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:格無しさん
09/03/08 20:54:22
S+ オランウータン
S アフリカ象
S- インド象 インドサイ シロサイ
A+ カバ キリン
A アジア水牛 バッファロー ガウル
A- トラ アラスカヒグマ 北極熊
B+ セイウチ バイソン ライオン
B ジャガー イリエワニ エランド
B- 豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ
C+ 雪豹 ニシキヘビ アナコンダ シマウマ ヌー ワピチ ブチハイエナ チーター サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ジャイアントパンダ
C オオヤマネコ オリックス タイリクオオカミ コモドオオトカゲ ダチョウ オオアリクイ シマハイエナ ラテル クズリ
C- ボブキャット アカカンガルー チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊
D+ イエネコ カラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
D ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
835:格無しさん
09/03/09 02:18:11
あーつまんねー（笑）
836:格無しさん
09/03/09 03:17:22
2代目ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837:格無しさん
09/03/09 10:56:16
>>834
忘れてるぞ
E 二代目ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838:格無しさん
09/03/09 21:54:12
２代目ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839:格無しさん
09/03/09 22:00:31
二代目ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
840:格無しさん
09/03/09 22:46:54
S+ オランウータン
D+ カラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
D ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
E ２代目ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
E- 魔界マシンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F クソザコチキンハゲウータンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841:格無しさん
09/03/10 00:26:20
なにこの流れ
842:格無しさん
09/03/10 00:31:03
２代目ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
843:格無しさん
09/03/10 00:32:38
S+ オランウータン
D+ カラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
D ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
D- くまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
E ２代目ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
E- 魔界マシンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F クソザコチキンハゲウータンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
844:格無しさん
09/03/10 00:35:15
シュートボクッセー・アカゲリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァンダレイ・ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンデウソン・ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスエリオ・ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニーノ・ビチグソ・シェンゲリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マゲリシオ・ショーベン・プアーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲリーロ・ニンジャ・プアーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルイス・アゲリードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダニエル・アカーゲリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エヴァンゲリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスタサイボーグ
ゲリスチャーノ・マルゲリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジョルジ・ゲリーユ・マカコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲリソン・コスタ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲリソン・デ・スカトロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラウディオ・ゲリイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビオ・ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーン・ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チアゴ・ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲリオ・ディップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マゲリシオ・ヴェイオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンドゲ・リダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファゲリシオ・ヴェウドゥムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハファエル・コルゲリロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フジマール・フェゲリコ会長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ