08/12/24 23:32:35
このスレは「『デジタルモンスター』の世界でのデジモン達の強さをランク付けしたらどうか？」
を作中での設定、アニメなどの描写を交えつつ語り合うスレッドです。
一方的な自論の押し付け、感情に任せての煽りじみた発言は控えましょう。
なお、漫画アニメなどは作品ごとにそれぞれ設定が違う物という事を考慮して議論しましょう。
最強デジモンランキングVer.19
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
2:格無しさん
08/12/24 23:33:27
アドベンチャー＆アドベンチャー02
ＳＳ：アポカリモン・オメガモン（ウォーゲーム）・インペリアルドラモン（パラディン）・アーマゲモン
Ｓ＋＋：ベリアルヴァンデモン・デーモン・ケルビモン（悪）・オメガモン（ディア逆）・ピエモン・チンロンモン
Ｓ＋：ホーリーエンジェモン（対闇）・ヴェノムヴァンデモン（霧の結界使用時）・ディアボロモン
Ｓ：ウォーグレイモン・ブラックウォーグレイモン・メタルガルルモン・インペリアルドラモン(ファイター)・メタルエテモン
ムゲンドラモン・メタルシードラモン・ピノッキモン
Ｓ－：インペリアルドラモン(ドラゴン)・サーベルレオモン・スカルサタモン
Ａ＋＋＋：メタルグレイモン・（聖なる光に包まれている時）・マグナモン・ラピッドモン（アーマー体）・キメラモン・エンジェウーモン（対闇）
ヴァンデモン（霧の結界使用時) ・ジョグレスで生まれた完全体・マリンデビモン・レディーデビモン
Ａ＋＋：ヴァンデモン・メタルグレイモン・ワーガルルモン・ガルダモン・アトラーカブテリモン・ズドモン・エンジェウーモン・ホーリーエンジェモン
エテモン(暗黒ネットワーク吸収時) ・エンジェモン（対闇）・巨大化デビモン
Ａ＋：エテモン・アルケニモン・マミーモン・リリモン
Ａ：一般の完全体
Ｂ：アーマー体(マグナモンとラピッドモン以外)・成熟期
Ｃ：成長期
3:格無しさん
08/12/24 23:34:48
テイマーズ
SS+：リーパー、マザーデ・リーパー
SS：デュークモンクリムゾンモード、ADR-01(ジュリーパー）
S++： マリンエンジェモン、チンロンモン
S+：デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン、ベルゼブモンブラストモード、スーツェーモン
グランドロコモン(パラサイモン寄生)、パラティスヘッド(大)、オプティマイザー、クリープハンズ、ゲートキーパー
S：ロコモン(パラサイモン寄生)、ベルゼブモン、メギドラモン、ガルフモン、ホーンストライカー
A+：サイバードラモン、メフィスモン、ヴィカラーラモン、マジラモン
A：メガログラウモン、ラピッドモン、タオモン、マクラモン、ミヒラモン、アンティラモン、インダラモン
B+：グラウモン、レオモン、ガードロモン、ヴァジラモン、パジラモン、チャツラモン
B：キュウビモン、ガルゴモン、シンドゥーラモン、サンティラモン、クンピラモン、パラティスヘッド(小)
B-：ゴリモン、アイスデビモン
C：成長期
4:格無しさん
08/12/24 23:36:12
フロンティア
SSS スサノオモン(5) ルーチェサタン
SS スサノオモン(2) ルーチェFD
S ケルビモン悪(データ吸収) 十闘士超越(後期) ロードナイトモン デュナスモン
AAA 十闘士超越(前期) ルーチェモン Aグレイモン Aガルルモン
AA アイスデビモン ケルビモン悪
A 十闘士融合 レーベモン カイザーレオモン ベルグモン セフィロトモン(攻撃学習後) 三大天使 オニスモン ケルビ悪(分身)
BBB 十闘士H特位 十闘士B(例外有り) ムルムクスモン 一般究極体
BB 十闘士H上位 エンジェモン インセキモン 完全体
B 十闘士H中位 アーマー体
CCC 十闘士H下位 成熟期
CC 成長期
C ボコモン ネーモン
十闘士H特位 メルキューレモン ダスクモン
十闘士H上位 アグニモン ヴォルフモン ブリッツモン
十闘士H中位 グロットモン ラーナモン アルボルモン
十闘士H下位 チャックモン フェアリモン
三大天使 セラフィ ケルビ善 オファニ
5:格無しさん
08/12/24 23:37:29
セイバーズ
ＳＳＳ：イグドラシル・アグモンバーストモード
ＳＳ：クレニアム・デュークモン ・スレイプモン
Ｓ：バーストモード
ＡＡＡ：ドゥフトモン・ロードナイトモン・ベルフェモン
ＡＡ：シャイングレイモン・ロゼモン・ミラージュガオガモン・レイヴモン・バンチョーレオモン
ロトスモン・ダークドラモン・スピノモン・メルクリモン・エルドラディモン
Ａ：サーベルレオモン・ギズモンＸＴ・サンダーバーモン・ステゴモン・クアトルモン・チィリンモン
Ｂ：ヤタガラモン・ギズモンＡＴ・ライズグレイモン・ライラモン・インセキモン・ジュレイモン
ルークチェスモン・ビショップチェスモン・シャウジンモン
Ｃ：マッハガオガモン・マンモン・ブロッサモン・メタルファントモン・ガルダモン・ディグモン
Ｄ：ジオグレイモン・ガルルモン・ペックモン・ガワッパモン・ナイトチェスモン
Ｅ：イビルモン・ソウルモン・ ガオガモン・フライモン・ドリモゲモン
Ｆ：トゲモン・サンフラウモン・ドクグモン・コカトリモン
Ｇ：成長期
6:格無しさん
08/12/24 23:39:42
ゼヴォリューション
SSS：アルファモン究極戦刃王竜剣・デクスモン・オメガモンＸ
SS＋：デュークモンＸ・デクスドルゴラモン・アルファモン
SS：オメガモン・デュークモン
S：ウォーグレイモンX・メタルガルルモンX・マグナモン
A：ドルグレモン・デクスドルグレモン・マミーモン・ウィザーモン・シルフィーモン・歩く死亡フラグ
Ｂ：ドルガモン・その他成熟期
Ｃ：ドルモン・その他成長期
Ｄ：トコモン・トコモンＸ
7:格無しさん
08/12/24 23:40:03
Vテイマー01
ＳＳ＋：アルフォースブイドラモンゼロ超究極体（フューチャーモード）
ＳＳ： アルフォースブイドラモンゼロ・アルカディモン超究極体・デーモン超究極体
Ｓ＋＋＋：アルカディモン究極体・エアロブイドラモンゼロ（ドラゴンインパルス使用時）
Ｓ＋＋： オメガモン・メタモルモン（インペリアルドラモンファイターモード）
Ｓ＋：メタモルモン（デスモン・ゴッドドラモン・アグニモン）・エアロブイドラモン ゼロ（後期）
ドミニモン・レオ(レグルモン)セラフィモン・アルカディモン成熟期・ヴリトラモン・カリスモン
Ｓ：パラレルモン・マグナモン・メタモルモン（通常）・エアロブイドラモン ゼロ（初期）
ピエモン・ロゼモン・・アルカディモン成長期
Ａ＋：レオ（パンジャモン）・ヴェノムヴァンデモン・ホーリーエンジェモン・アグニモン・デスモン
Ａ：ボルトモン・アルカディモン幼年期
Ｂ：ブイドラモンゼロ(後期）・エテモンキー・その他完全体
Ｃ：ブイドラモンゼロ（初期）・その他成熟期
8:格無しさん
08/12/24 23:40:56
ネクスト（暫定）
ＳＳ：ＮＥＯ
Ｓ：ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)、ズィードガルルモン(イリーガル・調停者)
Ａ：バルバモン(イグドラシル)
Ｂ：三将軍
Ｃ：ライズグレイモン(イリーガル)、マッハガオガモン(イリーガル)、ヤタガラモン(イリーガル)
Ｄ：ジオグレイモン(イリーガル)、ガオガモン(イリーガル)、一般の完全体
Ｅ：アグモン（イリーガル）、ガオモン（イリーガル）、一般の成熟期
9:格無しさん
08/12/24 23:41:38
全作品
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
SS オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード)
S アポカリモン、インペリアルドラモンパラディンモード、デュークモンクリムゾンモード、スサノオモン(五身合体)
ルーチェモンサタンモード、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモンフォールダウンモード
B オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン
C デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン
ベルゼブモン(ブラストモード)、クレニアムモン、カオスドラモン
D ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(ダークマスターズ)
ピノッキモン(ダークマスターズ)、ムゲンドラモン(ダークマスターズ)、インペリアルドラモン(ファイターモード)
スーツェーモン、カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、シャイングレイモン(バーストモード)
ミラージュガオガモン(バーストモード)、ロゼモン(バーストモード)、レイヴモン(バーストモード)
議論途中：ディアボロ(ＢorＣ)、バンチョーバースト(ＣorＤ)、ムルムクス
確定事項：Ｄ＞デュナス、ロードナイト
10:格無しさん
08/12/24 23:45:25
>>1乙
前スレ埋めた馬鹿はなんなんだ
11:格無しさん
08/12/24 23:48:39
ただの荒らしだから気にするな
つか全体Ｅにデュナスロードナイト入れてもいいんじゃないか？
あと>>1乙
12:格無しさん
08/12/24 23:48:49
>>1乙
>>10
何時もの荒らしなんだろうな
13:格無しさん
08/12/25 00:09:47
>>1乙
>>11
俺もそいつらはＥでいいと思う
賛成はあってもＥ以外の意見や反対は聞かないし
14:格無しさん
08/12/25 12:18:31
>>9ではウォゲオメガはランキングに無いのに
>>2ではアポカリモンと同ランクにいるのは何故なんだ？
そしてアポカリモンとウォゲオメガが戦ったら、ガルルキャノン連射でアポカリモン即死すると思うんだが
15:格無しさん
08/12/25 15:40:09
ドゥフトはデュナスロードナイトと同格で決定したんだっけ？
16:格無しさん
08/12/25 15:53:59
そもそも前回のスレでスレ立て煽るやつしかいなかったのが問題だろ
そういうのは言うやつが立てなって話だ。
とりあえず>>1乙
>>14
オメガモンもダークネスゾーンやグランデスビッグバンで死ねるから
そしてウォゲのオメガモンは色々条件での問題で除外されてる
17:格無しさん
08/12/25 16:53:02
>>14
ウォゲオメガはS相当永久保留
位置付け的には同等っていえるけど、色々あって確定できないから非表記
あと個別で同等でも全体だと多少変動することもある
>>15
確定ではないかな
18:格無しさん
08/12/25 17:52:06
オメガがインペリアルドラモンと同格なのは何故？ オメガのがかなり下だろ
ベリアルももっと強いだろ ディアボロモンだって最後の一匹はオメガを苦戦させてたんだからもう一段階上じゃね
ピエモンもそんなに強く無いでしょ 一対一で寧ろホーリーに圧倒されてたのにピエロ格上は何故？
19:格無しさん
08/12/25 18:27:01
>>18
説明めんどいから過去ログ探して読んで
20:格無しさん
08/12/25 18:40:44
ウォゲオメガはディアボロが一兆匹いようが圧勝する。映画ではディアボロが核ミサイルを発射させたから必死に急いで全滅させようとしただけ。時間制限がなければ苦戦などしない。
ピエモンが強いのは、ハンカチで敵を人形にする能力のおかげ。タイマンで戦いあの技が決まればピエモンの勝利はまず確定。
21:格無しさん
08/12/25 18:55:35
一兆匹は言いすぎだった
すまん
22:格無しさん
08/12/25 19:48:03
>>18
オメガとパラディンが同格扱いなのは公式の発言があるから。
ベリアルがもっと強いと思うならその根拠を言ってくれ。
ウォゲの描写見てオメガが苦戦してるっていうのは無理が有り過ぎる。
ホリエ対ピエもピエがホリエに圧倒されてるシーンは無い、必殺技でぶっ飛ばすだけならガルダモンでも出来る。
23:格無しさん
08/12/25 19:51:50
ベリアルは分かりにくいんだよ。
あのデタラメ空間は明らかに考察外だし、デジタルワールドでの戦闘も少ない。
ピエは他の奴には無い即死能力と素でウォグレ圧倒可能な戦力。
対闇ホリエは初進化補正もあったと思うよ。
でなきゃ黒ウォグレやスカルサタ相手にあれは無い。
24:格無しさん
08/12/25 20:01:55
ピエはぶっ飛ばされてもダメージらしいダメージが無いってパターンが多いんだよな。
ガイアフォースとかね。
25:格無しさん
08/12/25 20:34:15
まあ究極二体倒したんだからピエロは妥当か 余裕しゃくしゃくでホーリーが圧勝してる用に見えるしそこで押されたせいで負けたから微妙だけど
ディアボロは増殖能力も含めて戦闘能力だろ
ある程度時間が必要にしろ時間さえあればあれ以上増殖できた訳で寧ろ強くね オメガは増殖出来ない訳だし
普通は増殖する時間ぐらい幾らでもあるだろ
一対一で逃げに徹せられれば攻撃が当てられない時点でそんなに差があるとは思えん
ベリアルは絶頂期の状態なら１、２メンバー全員でも勝てないような描写だったと思うがな
オメガとパラディンが同格らしい公式発言は知らないな そうなんだ
26:格無しさん
08/12/25 20:46:34
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいつもの荒らしにされちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいつものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27:格無しさん
08/12/25 20:51:35
>>25
ウォーゲームをもう一度見なおしてこい
ディアボロが何万体増殖しようがオメガには勝てない
確かにディアボロの最後の一匹はすばしっこく逃げ回ってたが、時間制限がなければオメガがいずれ勝つのは明白だろ
28:格無しさん
08/12/25 20:58:19
でも、でも増殖したディアボロはホーリーエンジェモンとヴェノムよりは強い気もする
オメガとホーリーの間にランクを一つ足すか？
29:格無しさん
08/12/25 21:07:53
>>22
公式発言だからってそれが真実とは限らないと俺は思うけどな
デジモンの話からそれるが、キラとドモンが生身で戦ったらキラが勝ちますっていう公式発言だってあるからな
ただでさえデジモンの公式は、関Pの秋山遼についての発言とか、いい加減な発言ばかりだというのに
30:格無しさん
08/12/25 21:38:03
キラとドモンが戦ったらキラが勝つ・・・・・・？
31:格無しさん
08/12/25 22:14:29
>>25
それだとゼヴォで大体オメガと速さが同じだったアルファもディアボロに攻撃当てられないからアルファ＝ディアボロも有りにならね？
どう見てもウォゲオメガの性能はディアボロを圧倒してるだろ
>>29
公式の設定を否定するのは公式が否定したものだけにしないと駄目じゃね？
デジタマモンとかデジタマモンとか
32:格無しさん
08/12/25 22:16:04
>>29
え……キラが勝つって何処情報？
スレチなのは分かるが知りたい……割と本気で
33:格無しさん
08/12/25 22:36:30
>>32
確か種の監督の誰かの発言だったと思う
少し頭を働かせれば(働かせなくても)ドモンの方が圧倒的に強いことは明らかだろうに
つまりその監督は自分の作った種に歪んだ愛を抱き、公式でそのような捏造発言をしてしまったわけだ
デジモンのインペパラディンの発言にも、同じことが言えるかもしれない
34:格無しさん
08/12/25 22:57:21
>>33
その発言こそが狂アンチの捏造な気がするんだが
ていうかデビガンとの関係の話なら聞いたことあるがパイロットの比較は聞いたことない
それはさておき>>18さ、ウォゲオメガと普通のオメガ混同してないか？
35:格無しさん
08/12/25 23:16:08
ウォゲオメガはレスポンスが下がってたりするんだよな
36:格無しさん
08/12/25 23:28:34
キラがドモン以上ならさ生身に鉢巻装備させればジンとかストライクダガーを倒せるってことだぜ
ＭＳ戦なら兎も角、監督もそんな事は言わないと思うがね
37:格無しさん
08/12/25 23:41:48
そんなことを言ったから問題になっているのでは
38:格無しさん
08/12/25 23:46:10
>>37
何処で言ってたのよ？
初めて>>29で見たんだけど
39:格無しさん
08/12/25 23:58:51
>>11
Ｄの奴らとデュナスロードナイトの間に、更に1個ランク作るのは流石に無いだろうしな。
Ｅランクで妥当だと思う
40:格無しさん
08/12/26 02:12:54
>>27
負けないけど勝てなくね？
41:格無しさん
08/12/26 12:11:14
>>38
詳しくは知らんが「キラを馬鹿にする奴は～スレ」とかじゃない？
そしてスレチ
42:格無しさん
08/12/26 13:41:19
いやオメガはディアボロ倒した後力を使い果たして戻ってんだろ
逆に言えばもう少し数が居れば負けてたかもしれんし進化による強化は
時間制限がある訳でね 逃げに徹せられるだけでも負ける可能性はある
しかも増殖ディアボロなんて一秒毎に倍数になってくんだから普通に考えてもっと強いだろ
43:格無しさん
08/12/26 14:30:07
そういえば、ランクに入っているスレイプ・マリエ・メタエテってどうする？
スレイプはCでいいと思うが
44:格無しさん
08/12/26 14:54:09
少なく見積もっても二万匹以上のディアボロを簡単に一掃できたんだから、あれの十倍いようが百倍いようがオメガは勝つよ
しかも、あの状況でディアボロが逃げ回れてたのは、メールでオメガの処理速度が下がってたのもある
ホーリーやヴェノムには勝てると思うけどね
45:格無しさん
08/12/26 15:19:10
>>42
＞ いやオメガはディアボロ倒した後力を使い果たして戻ってんだろ
初めて聞いたよ、戻ってる描写なんてないし
46:格無しさん
08/12/26 15:32:53
スレタイ、Verのあとがピリオド( . )じゃなくて、コンマ( , )になっとる
以後気を付ける様に
最強デジモンランキングVer,20
47:格無しさん
08/12/26 15:40:15
>>43
スレイプはいったんは描写不足ということで除外になった
メタエテはＤかＥあたりだと個人的に思ってる
48:格無しさん
08/12/26 16:08:51
>>46
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？
49:格無しさん
08/12/26 16:23:31
>>48
どういう意味？
50:格無しさん
08/12/26 18:41:00
>>44
本気で言っていたら救いようがないな
51:格無しさん
08/12/26 19:07:18
>>50
オメガの評価をなんとしてでも下げたいオメガアンチ乙
52:格無しさん
08/12/26 19:13:31
ウォーゲームをBS2で放送したからかやけに粘着質なのが来たな…
53:格無しさん
08/12/26 19:25:39
つうかさぁ、ディアボロはウォゲオメガには勝てないてのは確定だろ？
だったらそれでもういいじゃん
ディアボロの評価をあげたいならディアボロと現在同ランクの連中と比較すればいいじゃん
54:格無しさん
08/12/26 19:27:53
>>50
少なくても理由を書いてるやつを、理由を書かずに否定したら反論になってないぞ
55:格無しさん
08/12/26 19:28:45
>>53
どうみてもディアボロを上昇させようとしてるようには見えないんだが
56:格無しさん
08/12/26 19:29:43
>>53
それに対してのいちゃもんをどうしても付けたいお方がいるようなのですがね
57:格無しさん
08/12/26 19:34:21
ディアボロの最後の一匹はオメガを苦戦させたよ→オメガが本気だしたら圧勝だっつーの→は？ディアボロ無限増殖出来るからオメガ倒せるかもしれねーだろ→増殖される前にオメガ勝つに決まってんだろwww→以下ループ
正直あれは千日手でいいと思うんだ
58:格無しさん
08/12/26 19:37:57
>>18をスルーしなかった>>20が悪い
59:格無しさん
08/12/26 19:51:02
>>57
レスをよく嫁。
「増殖される前にオメガが勝つ」じゃなくて
「いくら増殖してもオメガが勝つ」だ。
60:格無しさん
08/12/26 21:11:02
インペパラディンの戦闘描写って、オメガソードを突き刺しただけだっけ？
61:格無しさん
08/12/26 21:15:02
オメガブレードだけど
アルティメットフレアが「当たらない」「効いてない」「初期化？」のいずれかで、
掻い潜って近づく描写ならある
62:格無しさん
08/12/26 21:17:17
ディアボロモンがしたのは攻撃に転ずるための作戦でもなくただの「逃走」
勝負から逃げてる時点で負けだろ
>>61
掻い潜るっていうよりも突っ込んでるだけじゃね？
63:格無しさん
08/12/26 21:28:52
>>62
ウォゲオメガとディアボロは論ずるまでもないと思ってるが一言
ディアボロは戦ってたというよりゲームで遊んでただけ
時間がなくなるまで逃げ切れればディアボロの勝ち
戦闘での敗走とは全く別物だよ
64:格無しさん
08/12/26 23:38:05
剣を突き刺しただけのあいつが、一万匹のディアボロと戦ったら、勝てるんだろうか？
本当にウォゲオメガとパラディンは同じ強さなのだろうか？
65:格無しさん
08/12/26 23:41:01
>>64
本当にウォゲ見たのか？
66:格無しさん
08/12/26 23:50:10
ウォゲは何度も見た
67:格無しさん
08/12/26 23:55:08
>>65
すまん良く読んでなかった
一行目ってオメガじゃなくてインパラのことだったんだな
68:格無しさん
08/12/27 01:43:21
>>64
ウォゲオメガみたいに全方位攻撃を防げ複数のディアボロを吹き飛ばす広範囲攻撃が
ないとあの状況は打破できない
ファイター時に使用した胸大砲がパラディンでも使え、かつディアボロを倒せる威力なら
広範囲攻撃の方は問題ない
ただ全方位攻撃を防ぐ手段があるかは不明。ないならたぶん負ける
69:格無しさん
08/12/27 02:14:01
ウォゲオメガ＞＞＞パラディン
70:格無しさん
08/12/27 02:47:10
いまだにウォゲオメガが全方位どうやって跳ね返したのかわからない
71:格無しさん
08/12/27 02:58:05
グレイソードではじき返した＞全方位
パラディンはピエみたいにタイマンで強いと思う。
てか、パラディンが１万のディアボロに勝てるか怪しいのと同じように、ウォゲオメガもアーマゲに勝てるか怪しくね？
少なくともアーマゲは初期化とか以外の通常攻撃は効かない気がする。
するとウォゲオメガは勝てなくね？アーマゲも勝てないと思うけどな。
72:格無しさん
08/12/27 07:25:02
>>61
見た感じオメガブレードで突破ってる感じじゃね？
アルティメットフレアを初期化してるように見えるんだけど。
73:格無しさん
08/12/27 08:35:11
パラディンがアーマゲをクラモンに分解したあと、皆の携帯が無かったら、再びアーマゲは復活し、パラディンはアーマゲに勝てないような…
74:格無しさん
08/12/27 09:20:42
>>73
刺す→分解→再合体→また刺す→分解→再合体→（ｒｙ
パラディンの力だけで完全に倒すには分解して合体するまでにギガデスぶち込めばいいのかな
75:格無しさん
08/12/27 09:59:22
アーマゲになるには結構時間がかかってるし
アーマゲの材料のケラモンの用意も事前準備をかなりしてたみたいだから
ギガデス一発ぶち込みゃ復活は十分阻止可能な気がする
76:格無しさん
08/12/27 10:10:30
オメガブレードってアーマゲ以外のデジモンを刺したらどういう効果あるの？
77:格無しさん
08/12/27 10:13:48
>>76
幼年期に戻るんじゃね？
78:格無しさん
08/12/27 10:41:46
>>73
デジタマ化してから生まれた中身が非常に小型な感じだから
デジタマの役割の分にまわったクラモンの数だけ小さくなっていく気がする
79:格無しさん
08/12/27 12:10:40
>>77
じゃあアポカリモンとかには聞きませんね
80:格無しさん
08/12/27 12:18:23
お前ら何歳だよw デジモンとかwww もっとやれ
81:格無しさん
08/12/27 15:31:42
オメガはディアボロに苦戦しただの変なことを言っていた奴がいたが、
オメガとの戦いは関係なしに、ディアボロモンってもう一つランク上でもいい気がする。
ディアボロは、ガルルキャノンには瞬殺されたがメタルガルルのミサイルやウォーグレイのパンチに普通に耐えてたし、
単体でも普通の究極体なりの耐久力はあるんだろう。
だからヴェノムとタイマンしたとして、ヴェノムの攻撃を数回くらいは耐えれるはず。
その間に一回分裂し二匹になればヴェノムには脅威。二回分裂し四匹になったらもう勝利は目前だろう。
ホーリーも似たようなことだ。
82:格無しさん
08/12/27 15:37:27
>>81
ヴェノムは知性をなくしたかわりにパワーに特化した究極体
並の究極体とはその辺の力は違うからただのパンチ程度では比較にならないぞ
ランクうんぬんに口出しするつもりはないが
必殺技でもないなら同ランクでその程度耐えるのは珍しくないというより当たり前だ
83:格無しさん
08/12/27 16:08:10
普通に攻撃範囲内から離脱して分裂すればいいんじゃね
ホリエは…ゲートとの相性は良くないが闇補修無いだろうし遠距離攻撃も持ってないから距離を取れば勝てるか？
84:格無しさん
08/12/27 16:29:15
1×2＝2 2×2＝4 4×2＝8 8×2＝16 ってのを繰り返していくと
30回で三億になるらしいぞ
85:格無しさん
08/12/27 16:33:23
＞ただのパンチ程度
メタルガルルモンはミサイル一斉射撃してなかったっけ？
86:格無しさん
08/12/27 16:36:28
最初の3秒で倒せないときついな
単純に総数/2以上を倒す手段がないと積むわけだから
87:格無しさん
08/12/27 16:55:34
止まってる状態じゃないとコピーできないんでね？
ウォグレ、メタガル初戦は劣勢でもラッシュで隙がなかった
ウォグレ停止後は優勢だった
88:格無しさん
08/12/27 17:28:06
範囲攻撃持ってない奴は最初の１→２を止められなかったら詰みだな
一回増えたら戦闘担当と増殖担当に分かれてどんどん増えるし
89:格無しさん
08/12/27 18:16:24
>>87
だから最初の3秒なんだろ
動きながら分裂出来るとかチート過ぎるwww
90:格無しさん
08/12/27 18:48:34
ヴェノムにそんな範囲攻撃は無いだろ
91:格無しさん
08/12/27 19:38:02
つまり、ヴェノムはディアボロに勝てない
92:格無しさん
08/12/27 19:59:27
>>85
一斉射撃して当たったのは一発だけだろう
たかが一発だけで並究極体の必殺技ひとつに匹敵するとでも?
93:格無しさん
08/12/27 20:17:30
小説だと一発一発がでギガデストロイヤー並みの威力だっけ、グレイスクロスフリーザー
94:格無しさん
08/12/27 20:20:00
>>92
ウォーゲームを百回見なおしてこい
爆発すると氷が弾けるミサイルが十発ほど当たってますが
95:格無しさん
08/12/27 20:23:13
>>94
お前の眼、正常か?
ほとんど当たらずに弾けてるだろ
96:格無しさん
08/12/27 20:23:58
十発当たったといえば当たってるが一発しか当たってないといえば当たってないような微妙な描写だよな
97:格無しさん
08/12/27 20:26:13
仮に当たってたとしてもクリーンヒットが最後の一発だけだからな
そもそも当たったら氷が弾けるのではなく着弾して凍りつくのだし
98:格無しさん
08/12/27 21:37:31
ディアボロの耐久なんてどうでもいいよ
同ランクの必殺技じゃまず死ぬんだし
99:格無しさん
08/12/27 21:41:41
どうでもよくないだろ
100:格無しさん
08/12/27 22:12:35
>>98
死なないのだっていくらでもある
ピエモンのトランプソードとかウォーグレイモンのガイアフォースとか
101:格無しさん
08/12/27 22:19:27
ディアボロがヴェノムの後ろに回りこんだら、それだけで二回くらい分裂する時間ができるんじゃね？
102:格無しさん
08/12/27 22:41:19
つかディアボロ自体かなり素早いからな
追いつくのに分単位かかるほどの間合い開けてじっくり増殖、みたいな戦法とられたら
どう考えても速いとは思えないヴェノムとかはその時点で終了だぞ
103:格無しさん
08/12/27 22:46:15
殴り飛ばして砂煙が晴れたら16体に増えてるとかな、洒落にならん
104:格無しさん
08/12/27 22:53:04
地味に自爆技もあるしな
105:格無しさん
08/12/27 23:00:04
つってもヴェノムも本体に支障なければ問題ないようなやつだからな
ボディのほとんどが殻だし倒すのは大変か
アドサイズだと普通に喰いやがるからな
106:格無しさん
08/12/28 15:46:06
逃げ回りながら分裂し、32匹くらいでカストロフィカノンを連射したら、ヴェノムも死ぬんじゃね？
107:格無しさん
08/12/28 16:53:16
>>106
本体に当たればな
108:格無しさん
08/12/28 17:10:17
>>107
ウォグレメタガルの装甲ボロボロにするほどの攻撃を
マシンガン並みに撃てばどうにでもなるだろ
命中精度が特別悪いならまだしもグレイソード一振りで返されるくらい集中させられるんだから狙いも悪くはないはず
109:格無しさん
08/12/28 17:14:11
>>108
ボロボロだったのはもとからであれでダメージ受けたのは仕方ないけど
ディア逆じゃあの通りエンジェモンにすら効いてない始末の技だぞ
一点集中型じゃないなら外殻に傷一つ負わせられるかどうか
110:格無しさん
08/12/28 18:03:41
一発の威力が低くても、あのでかい図体の影に逃げ回り、三桁四桁五桁いって全員で一斉射撃したら、ヴェノムなんてすぐだろ
2、4、8、16、32、64、128←分裂7回
256、512、1024←分裂10回
2048、4096、8192、16384←分裂14回
32768、65536、131072←分裂17回
111:格無しさん
08/12/28 18:30:42
>>110
邪魔がないで3分間の間にできたのは4000体
開始から邪魔が入って逃げ回るんだったら余計時間かかるから
そもそも影に入ったら本体に当たらないだろ
112:格無しさん
08/12/28 18:36:02
一撃の威力が低すぎたらいくら数があっても効かない
113:格無しさん
08/12/28 18:47:20
>>112
水だって時間かければ岩削れるんだぞ
何千何万いれば流石に倒せるだろ
114:格無しさん
08/12/28 18:49:00
>>111
>>102
115:格無しさん
08/12/28 18:58:47
>>113
そこまで達するまえにエネルギーが切れるだろう普通
116:格無しさん
08/12/28 19:17:43
>>115
何千何万は一体一発で十分だろ
何千何万のそれぞれが連射してきたら勝負にならんぞｗ
117:格無しさん
08/12/28 19:20:39
>>116
劇中で推定1万以上が連射しているんだがな
118:格無しさん
08/12/28 19:20:48
オメガじゃかてねーよ あれは偶然勝てただけ
119:格無しさん
08/12/28 19:21:13
分裂にエネルギーなんているのか？
細菌みたいにどんどん増えていくのでは？
120:格無しさん
08/12/28 19:27:24
>>115
あれはコピペみたいなもんだろ
121:格無しさん
08/12/28 19:27:46
>>115は、射撃にエネルギーがかかるって意味で言ったのね
すまん
122:格無しさん
08/12/28 19:28:34
>>118
あえて釣られてみる
そろそろ別なネタないのか？
123:格無しさん
08/12/28 19:32:19
ヴェノムってクロンみたいな特別堅い設定あったっけ？
上半身が殻って言ったって特殊合金でもなさそうだし
クロン製のドラモンキラー砕ける火力があれば十分じゃないのか
あとエンジェに弾かれたのはダミー説があったような気がするけどどうだったんだっけ？
124:格無しさん
08/12/28 19:36:02
オメガモンもディアボロモンもダイモンには勝てない
125:格無しさん
08/12/28 19:40:03
>>123
ドラモンキラー本体は砕いてない
留め具壊したからって硬さがまったく違うだろ
ヴェノムは本体以外全部殻だから硬さ関係なく
首が吹き飛ぼうが穴が開こうが本体が顕在なら死なない
Vテイマーでは肉体内部から触手みたいなもの出すし
126:格無しさん
08/12/28 19:44:48
>>125
殻がボロボロになれば
いずれ本体にも攻撃は届くだろ
127:格無しさん
08/12/28 19:49:12
仮にアドヴェノム基準での話なら相当厳しいぞ
ウォーグレイモンのトルネードで貫通させたけど
さらにその前メタルガルルモンのガルルトマホーク含める必殺技での一点集中後だったから
ただのブレイブ(グレート?)トルネードじゃできなかった可能性あるし
Vテイマーのはボルトモンとはいえ究極体を斬り裂く刀や
ゼロだから防御力に関して評価し辛いけど
128:格無しさん
08/12/28 19:49:33
>>125
シールド含めて全身の鎧砕けてたぞ
ウォーグレのクロンってドラモンキラーだけ？
129:格無しさん
08/12/28 19:52:26
>>128
全部クロンだよ、強度はそれぞれ異なるけどな
劇中性能はドラモンキラーが一番硬く、胸当てが一番薄い
130:格無しさん
08/12/28 19:52:35
>>127
＞さらにその前メタルガルルモンのガルルトマホーク含める必殺技での一点集中後だったから
究極体の何千何万の一点集中なら余裕じゃね？
131:格無しさん
08/12/28 19:54:17
>>129
ドラモンキラー＞＞＞ブレイブシールド？？
盾のほうが堅くなきゃ無意味じゃ…
132:格無しさん
08/12/28 19:55:48
>>128
一応超金属「クロンデジゾイド」の鎧を身にまとっってる。
後ブレイブシールドは「最強硬度」って言われてるくらいだから、少なくともウォグレの装備の中では最高なんだろう
133:格無しさん
08/12/28 19:57:45
>>131
だってブラックウォーグレイモンのシールド
ジョグレス完全体3体の攻撃で大破する性能だ
シャッコウモンの技でヒビ入る程度だぜ
それに対してドラモンキラーはピエモンのトランプソードを正面から弾くし
ゼヴォでもガルルキャノンを防いだ代物だ
134:格無しさん
08/12/28 19:58:38
>>131
ブレイブシールドの方が硬いな。
ウォグレＸの設定で「ドラモンキラーがブレイブシールド並の硬度に」、みたいな設定あるし
135:格無しさん
08/12/28 19:58:48
とりあえずディアボロはクロン砕けるってことだな？
問題はヴェノムの殻がクロンより堅いか柔いかだが
ちなみにヴェノムの防御力は上半身（殻）＞下半身（本体）だよな？
136:格無しさん
08/12/28 20:00:54
>>134
設定は所詮設定に過ぎないと
137:格無しさん
08/12/28 20:02:34
>>135
本体は脆い方
はっきりしているのはディアボロとは能力上ヴェノムの方が不利だってことだな
138:格無しさん
08/12/28 20:10:05
>>2のＳ＋内では
ディアボロ＞＞ヴェノム＞ホリエかな
ディアボロはウォゲ仕様＆戦法ならディア逆オメガは勝てそうな気がする
139:格無しさん
08/12/28 20:26:55
レスポンス下がってないオメガモン相手じゃ
その戦法取る暇もないぞ普通に
140:格無しさん
08/12/28 20:39:20
>>139
ソース
141:格無しさん
08/12/28 20:40:53
開始直後に突っ込まれたらそれで詰みだろ
カタストロフィカノンじゃウォーグレイモンすら止められなかったんだ
オメガモンに通用する道理はない
142:格無しさん
08/12/28 20:43:53
当たったのはメタルガルルモンだろ?
どちらにしろその後のメタルガルルモンにまるでダメージらしい部分ないから
通じないだろうけど
143:格無しさん
08/12/28 21:40:18
とはいえ、ブレイブシールドはジョグレス完全体３匹に砕かれたんだがな。
あとアドヴェノムってＶテイマーよりも霧補正で強いんだよね？
144:格無しさん
08/12/28 21:44:48
Vテイマーのヴェノムはパンチとかができるからアドより俊敏
145:格無しさん
08/12/28 22:16:01
ただ、Ｖテイマーの奴にウォグレメタガルが相手できるかはどうなんだ？
146:格無しさん
08/12/28 22:19:00
アドのヴェノムだってウォーグレイモンの体当たりで倒れるしな…
思えばあのときがウォーグレイモンの全盛期か…
147:格無しさん
08/12/29 15:25:13
ダイモンに適うデジモンはいない
オメガもヴェノムもディアボロも、ダイモンには勝てない
148:格無しさん
08/12/29 15:52:56
>>147
ソース
149:格無しさん
08/12/29 18:37:00
いやいつもの奴だろ
150:格無しさん
08/12/30 00:38:10
>>82
だよなあ
ただのパンチじゃなあ
まあ、必殺技のネイルクラッシャーをただのパンチで相殺されて、
もう一つの必殺技インフィニティアローはまったく効かなかった無様な究極体もいたが
151:格無しさん
08/12/30 01:49:59
>>150
あれはパンチに技名あったからただのパンチじゃないだろ
152:格無しさん
08/12/30 02:30:33
ただのパンチと何が違うんだ＞No1パンチ
153:格無しさん
08/12/30 02:31:56
メタルエテモンは通常攻撃をそれっぽく言ってるだけだと思うぞｗ
屁こきアタックとか絶対技じゃないだろｗ
154:格無しさん
08/12/30 11:43:52
デジモンの世界じゃ技名があればそれは立派な技だ
バナナスリップよりよっぽど必殺技だろ
155:格無しさん
08/12/30 21:02:23
>>154
ただのパンチと何が違うんだ＞No1パンチ
156:格無しさん
08/12/30 21:12:30
>>155
気合いの入れよう
157:格無しさん
08/12/31 14:03:29
アーマゲが最強だろ 普通に考えて
158:格無しさん
08/12/31 14:07:49
>>157
パラディン「何か言いました？」
159:格無しさん
08/12/31 14:20:25
>>158
クラモン「みんながけいたいもってなかったらどうしてたんですか？」
160:格無しさん
08/12/31 14:27:02
インパラとアーマゲの完全なタイマン（携帯協力なし）でも、勝負に勝つのはインパラ
アーマゲは勝負には負けるが、クラモンを生き残らせてリベンジする事は可能ってだけ
161:格無しさん
08/12/31 14:34:54
>>159
っギガデス
162:格無しさん
08/12/31 17:00:42
ランク的には互角だが、直接対決なら相性的にパラディンが圧勝だな
163:格無しさん
08/12/31 17:56:13
全体ランク的にはインパラ＞アーマゲ。
やっぱ即死系の技持ちは強いよ。
どんな奴でも剣に当てれば勝てるんだから。
アーマゲだって初期化後にギガデスぶち込めば勝てる。
164:格無しさん
08/12/31 18:05:09
しかし、インパラは一万匹のディアボロを倒すことはできない
165:格無しさん
08/12/31 18:33:05
>>164
ソース
166:格無しさん
08/12/31 18:34:50
>>165
何で出来ないソースなんか出さなきゃなんないんだよ
でもギガデスで終わるような気がする
167:格無しさん
08/12/31 18:44:48
対アーマゲ戦のって胸ビームってギガデスじゃないよ
168:格無しさん
08/12/31 19:29:57
ギガデスはポジトロンレーザーを胸にはめ込んで撃つ技だった気がする。
ギガデス！って叫んでないから分からんけど、クラモン殲滅ぐらいは胸ビームで容易いだろうな。
>>164
インパラならディアボロに分裂させる隙与えず倒せるかと。
最初は１対１スタートなんだから。
169:格無しさん
08/12/31 19:58:21
>>167
映像で使ってなかったとしてもパラディンがギガデスを使えるのは事実
まさか技の使用可否まで描写頼りじゃないよな？
170:格無しさん
08/12/31 19:59:53
>>168
それは分かるけど、
インパラはアーマゲに勝てるけど、オメガが倒せた一万匹のディアボロは倒せないよねって話。
171:格無しさん
08/12/31 20:24:22
>>170
一万匹ぐらいならギガデスやらなんやらで倒せそうじゃね？
ディアボロが攻撃せずに永遠と増殖くり返してれば千日手になるかもしれんが、パラディンの描写があれだけだし
172:格無しさん
08/12/31 20:48:34
パラディン状態のギガデスの威力が不明だからなぁ
威力が底上げされてるのは間違いない無いと思うけど
173:格無しさん
08/12/31 21:26:02
ギガデスは弱いもの虐めにしか使われてないし、メガデスに至ってはイメージ映像でしかないという悲劇
174:格無しさん
08/12/31 21:28:00
>>169
ギガデスはポジトロンレーザーを胸にはめて撃つ
ポジトロンレーザーが無いインパラじゃ撃てないんだよ
175:格無しさん
08/12/31 21:31:20
ギガデスを撃ったのはテレビの最終回のみ
しかも世界中のデジヴァイス補正あり
ギガデス、ギガデス言ってるやつはこれをどう考慮しろと言うのかね
176:格無しさん
08/12/31 21:34:46
>>174
カードじゃほぼ全部ギガデス使えるんだけどなぁ？
あぁ、カードの話はなしだったか
177:格無しさん
08/12/31 21:52:59
>>174
超進化シリーズのインパラはポジトロンレーザー持ってる
個人的にはインパラがディアボロに勝つのは胸ビームまたはギガデスを連射できるか次第だと思う
178:格無しさん
08/12/31 22:00:08
１万匹を殲滅は無理かもしれないが、１万匹にする前に倒すなら容易いと思われる。
それはディアボロに勝つのとは違うのか？
スピードも早めだし、オメガブレード当てれば勝てるんだが。
179:格無しさん
08/12/31 22:03:35
>>178
あいつ速いの？
180:格無しさん
08/12/31 22:12:22
>>178
一万匹ディアボロ殲滅という、ウォゲオメガにはできたことをインパラはできないよな、と俺は言いたいの。
181:177
08/12/31 22:14:00
勝つって表現は適切じゃなかった
分裂済のを殲滅できるかは連射できるか次第と思うってことだ
182:格無しさん
08/12/31 22:39:08
>>177
超進化シリーズのインパラって色変えただけの手抜きじゃん
183:格無しさん
08/12/31 22:52:21
１万のディアボロ殲滅なんて可能な奴の方が少数だから勝てれば無問題だろ。
インパラはスピードは良く分からんが、ファイターやドラゴン時は速い描写多い気がする。
世界一周やら黒ウォグレ止める時の「そうはさせない！」とか言ってた時は速かったし。
スピードだけならオメガにもヒケは取らないんじゃね？（攻撃力や耐久力はぼろ負けだが）
184:格無しさん
08/12/31 22:58:58
>>183
ドラゴンの世界一周以外速いように思えないんだが
巡行時は速かった気がしないでもないけど戦闘では全く速い描写がない
戦闘時ではそこまで速くないよ
185:格無しさん
08/12/31 23:12:58
遅くは無いんだけどね。むしろ全体で見りゃ速い部類とは思う。
まあ分裂は止まって３秒要するから、充分足りるスピードだと思うけど。
186:格無しさん
08/12/31 23:15:45
ギガデスが速射性に優れたうえで一撃で一万匹殲滅出来る威力じゃないと
インパラじゃ勝てないだろ
例え連射性に優れていてもインパラが攻撃してる最中にディアボロが棒立ち
してるわけないんだから複数方向からの攻撃を防ぐ手段がないと負ける
187:格無しさん
08/12/31 23:43:13
勝てないやら負けるやら語弊があるだろ
ディアボロがインパラ相手に分裂できるか？
188:格無しさん
08/12/31 23:46:45
出来るんじゃね？
あの胸ビーム時間かかるし突進してのオメガブレードもあんま速そうに見えないし
189:格無しさん
09/01/01 00:26:29
むしろポジトロンレーザーのあるファイターの方が厄介だと思う。
190:格無しさん
09/01/01 10:41:07
>>187
「インパラはディアボロに勝てないよな」じゃなくて
「インパラは一万匹のディアボロに勝てないよな」と俺は言ってるんだが、
違う意味に捉えてる人が居るようだな
191:格無しさん
09/01/01 11:50:01
>>190
ぶっちゃけ一万のディアボロに勝てなくてもインパラの評価は変わらない。
逆にウォゲオメガはアーマゲに勝てるか怪しいし。
何でそこまでしてインパラの評価下げたいのか。
192:格無しさん
09/01/01 11:52:45
>>189
ポジトロンレーザーなら薙払えるからな。……と思ったが、よく考えたらポジトロンでディアボロ倒せるか微妙な気がしてきた…。ポジトロンレーザーで誰か倒した時あったっけ？
193:格無しさん
09/01/01 12:00:21
・・・スカルサタモン・・・？
194:格無しさん
09/01/01 12:37:23
>>191
評価下げるとかじゃなくて単に得意不得手の問題だろ
皆関係ない事に噛みつき過ぎ
195:格無しさん
09/01/01 13:16:53
そんなどうでも良い事話題に出すなよ。
>>192
とはいえ、他に相手した奴もデーモンやらベリアルというね。
一応、射程は日本中のダークタワーを破壊できるほど広いから問題は無い。
威力はガイアフォースと＋してガイアフォース撃ったブラックウォーグレイモンを倒せる・・・ぐらいしか分からん。
196:格無しさん
09/01/01 13:33:02
あの拡散ポジトロンってファイターモードで使えるの？
197:格無しさん
09/01/01 16:37:13
>>196
チンロン光が無くなった後は使って無いしファイターでも使ってないから使えないだろうな
使えるなら何故使わんと言うことになるし
仮に使えても未使用だから考慮外
198:格無しさん
09/01/01 16:43:59
使うような場面あったか？
デーモン軍団とは街中での戦いだし、街中であんなん使ったら大変な事になるぞ。
ダークタワーみたいな止まってる物体狙うならともかく、敵は動くんだから。
少なくともあれはポジトロンレーザーなんだから、一概に考慮外ってのはどうなんだ。
199:格無しさん
09/01/01 17:51:05
使えることにしてもダークタワーを壊せる威力しかないんだから微妙じゃね？
200:格無しさん
09/01/01 18:35:28
いや、それでフレイドラモンとかの技と同じぐらいってのはおかしいんじゃね？
まあポジトロンレーザー自体、そんな高い威力でも無いから、あの射程でも特別強くは・・・
>>198の言うように動く相手は狙いにくいしな。
201:格無しさん
09/01/01 19:57:09
とりあえず戦闘では、長距離射程でそんなに威力高くない攻撃は格下相手に多少効果的なくらいか
202:格無しさん
09/01/01 19:59:44
弾幕だけじゃなぁ・・・
203:格無しさん
09/01/02 03:59:13
全体ランクS勢対ディアボロモン
対アポカリモン…×
アポカリモン本体は脆いがダークネスゾーンで分解負け
運よく本体を倒せてもグランデスビッグバンで相討ち
対インペリアルドラモンパラディンモード…△
オメガブレードで大量のを倒すのは困難
ギガデスや胸ビームを耐えられるかがカギ
対デュークモンクリムゾンモード…×
クオ・ヴァディスの広範囲電子分解攻撃で負ける
対スサノオモン…×
ディアボロモンの火力ではまずダメージを与えられないため倒すことは困難
八雷神の範囲が非常に広いため勝率はほぼない
ルーチェモンサタンモード…×
勝負以前にそもそも本体に攻撃が届かない
ディアボロモンではゲヘナから引きずり出すのはほぼ不可能
対アルカディモン超究極体…×
無防備のオメガモンを戦闘不能にするほどの威力の技を普通に弾くためまず倒せない
ゴッドマトリックスで吸収されるかディストピアランシーズで刺殺されるかの二者択一
対デーモン超究極体…×
アルカディモン超究極体以上の防御力を持つため倒すのは不可能とみていい
ダークウイルスで能力も制限されるためほぼ勝ち目なし
ビクトリーグレイモン（イリーガル・調停者）…△
イグドラシルすら止める存在のためまず倒せない
技の範囲が狭いものばかりなためここ止まり
204:格無しさん
09/01/02 04:59:23
この考察に何の意味があるんだよ
ディアボロは分裂しまくってれば格上を引き分けに持ち込めるなんて今更過ぎる
205:格無しさん
09/01/02 07:55:43
スタートは１対１からでしょ？
206:格無しさん
09/01/02 12:13:18
ヴォゲオメガじゃアーマゲには勝てないだろ
パラディンじゃ殲滅出来ないなんてのも在り得なくね
オメガのが攻撃範囲が広いとでも？
つーかまた無印厨が暴れてるのかよ １みる限り 後に出た作品のが強い設定になるのは仕方ないし
それで作品の質が変わるわけでもないんだから少し落ち着けよ
207:格無しさん
09/01/02 12:20:06
Bランク相手はピエ以外厳しいって結論だったよな。
208:格無しさん
09/01/02 12:33:32
>>206
釣られてみる
＞ ヴォゲオメガじゃアーマゲには勝てないだろ
＞ パラディンじゃ殲滅出来ないなんてのも在り得なくね
ただインパラが好きなだけなんだな、オメガ好きだかディアボロだかと同じで根拠書かずにいきなり断定してるし
＞ オメガのが攻撃範囲が広いとでも？
オメガソード以外は全くの不明なインパラよりガルルキャノンあるオメガの方が広いだろ
インパラはなにも使ってないんだから考慮できないし
＞ つーかまた無印厨が暴れてるのかよ １みる限り 後に出た作品のが強い設定になるのは仕方ないし
意味分からん
明らかに、テイマーズ＞セイバー
後のが弱いが
209:格無しさん
09/01/02 12:34:53
>>207
初めて見た
そもそも結論でてたら議論が途中になってないよ
確定してないから議論途中
210:格無しさん
09/01/02 12:35:49
無印厨というよりオメガ厨？
211:格無しさん
09/01/02 12:38:14
>>210
オメガはそこまで贔屓されてなくね
むしろディアボロ
212:格無しさん
09/01/02 12:41:35
なんか無理矢理ディアボロを落とそうとするのが前スレぐらいからいるな
確定してないのに決まった事のように言ったり
Ｂが怪しいからＣだろってのとかもさ
逆にＣが怪しいからＢだろとも言えるし
怪しいから議論しているわけで、BもCも有り得るのにね
213:格無しさん
09/01/02 12:42:53
>>206
俺もウォゲオメガがアーマゲに勝つのは無理だと思う。
でも、インパラがディアボロ１万相手も無理じゃね。
既にディアボロが１万になってる事前提だが。
>>208
オメガブレード、な。
一応ファイターから、ある程度は分かる・・・がそれでも攻撃範囲はオメガかな。
パラディンはポジトロンレーザー撃てないみたいだし。
>>209
B～Cはピエやクレニアムは勝てそう、チンロンやカオスドラが無理くさいって話にはなってたが。
214:格無しさん
09/01/02 12:56:12
>>213
ファイターからわかるか？
モードチェンジしたら技が全く変わったり一部変わったり全く変わらないかもしれない
威力もそのままだったり上がったりしてる
使ってない以上考えようがないと思う
215:格無しさん
09/01/02 13:00:01
ギガデスや胸ビーム（ギガデス説もある）は使えるだろうし、参考資料程度にはならね？
威力が下がってる事は無いだろうし、最低あれぐらいはできるって事で。
同じ技といえばディアボロの技にルーチェＦＤと同じ名のパラダイスロストって技が・・・
説明からして別物っぽいが
216:格無しさん
09/01/02 13:19:23
そんなこと言ったらデジタマモンとバクモンだって同じ技名だろ
217:格無しさん
09/01/02 13:24:44
>>216
ナイトメアシンドロームは同じ技の威力違いっぽい
だからといってディアボロが超連打まではできても
華麗にキック→バスターまで決められるとは限らんが
218:格無しさん
09/01/02 13:33:22
ディアボロのパラダイスロストは自爆技じゃなかったっけ
219:格無しさん
09/01/02 13:36:49
>>216
あれはちゃんと説明がある。
ディアボロがあんなパラダイスロスト使えたらヤバいなｗｗｗ
220:格無しさん
09/01/02 13:42:07
ディアボロ有利
ピエモン、クレニアムモン
ディアボロ不利
チンロンモン、セントガルゴモン、カオスドラモン
その他
オメガモン、
デュークモン、サクヤモン、ジャスティモン、ベルゼブモン(ブラストモード)
備考
停止時3秒で総数の2倍に分裂
カタストロフィキャノンは連射性が売り、クロンを砕けるかもしれないがディア逆ではエンジェモンすら倒せてない
空気を読んだり読まなかったりする
速い
このオメガモンってどのオメガモンだっけ
ディア逆のオメガじゃなんか負けそうなんだが、主にガルルキャノンの劣化で
221:格無しさん
09/01/02 13:49:42
そもそも分裂って3秒なの？
前スレで1秒強～2秒弱って言ってたような気がしたんだが
222:格無しさん
09/01/02 13:51:54
ディア逆・ゼヴォ・Ｖテイマー個体。
オメガもスピードで負けなきゃ大丈夫って結論だった。
ウォゲの時にスピード負けしたのはメールで遅くなってたからだし。
あとデュークも無理っぽいとか言われてたな。
223:格無しさん
09/01/02 13:55:25
メールで遅くなった速度が解らないのにその理論は無理が無いか？
つーか遅くなっといて全方位カタストロフィ跳ね返すとか元はどんだけ速いんだよやつは
224:格無しさん
09/01/02 14:14:13
>>223
移動速度は音速
加速速度なのか最高速なのかは不明
225:格無しさん
09/01/02 14:20:44
アーマゲと戦った時とか速いとは思えたけど。
てか多分オメガが無理ならデュークとかも無理っぽい。
あとサクヤってまともな攻撃技あったっけ？
226:格無しさん
09/01/02 16:13:47
アーマゲと戦った時は作画の関係もあるだろうがビュンビュン動いてたな
227:格無しさん
09/01/02 16:33:23
>>215
ギガデスはポジトロンレーザーないから使えんよ
228:格無しさん
09/01/02 17:28:16
>>220
カタストロフィは命中精度非常に悪いとも追記しとけ
229:格無しさん
09/01/02 17:29:57
>>223
Vテイマー世界ではゼロなどを除けば速度はトップクラス
230:格無しさん
09/01/02 17:36:35
>>227
何処でもパラディンの技リストにギガデスがあるんだが。
231:格無しさん
09/01/02 17:37:02
>>221
劇中描写できっかり3秒
232:格無しさん
09/01/02 18:06:50
>>227
実際使えるんだよ
カードじゃ全部ギガデス持ってる
233:格無しさん
09/01/02 18:20:19
カードは考慮外
234:格無しさん
09/01/02 18:25:01
アニメに登場したデジモンを収録したデジモン公式超図鑑に
インペリアルドラモンパラディンモード
必殺技 オメガブレード
通常技 ギガデス
と書いてある。
235:格無しさん
09/01/02 18:43:34
つっても使ったことの無い技じゃなあ
インペドラゴンのメガデスだって使ったことないし
236:格無しさん
09/01/02 19:16:08
>>235
バンクで城壊してる光弾がメガデス
237:格無しさん
09/01/02 19:17:04
>>233
ああごめんね
ここが嫌カード厨のすくつだって忘れてたわ
238:格無しさん
09/01/02 19:23:53
カードが当てにならないのは攻撃数値の強弱だけだろ
設定に関してはカードにしか載ってない情報もあるから一概に当てにならんとは言い切れない
ギガデスもそう
239:格無しさん
09/01/02 19:59:10
ルーチェとディアボロのパラダイスロストは別物だろうけど、
ファイターとパラディンのギガデスは似たようなもんだと思うんだ。
240:格無しさん
09/01/02 20:09:16
>>237
新参だろ
カードによってマグナはナイツ一の防御となってるんだがね
241:格無しさん
09/01/02 20:10:46
ポジトロンレーザー分パラディンの方が劣りそうなんだがなぁ
ところでパラディンってどう強いの？
当たれば一撃必殺のオメガブレード位しか印象にないんだが
242:格無しさん
09/01/02 20:12:17
「カードじゃ全部ギガデス持ってる」は嘘
Bがポジトロンレーザーのカードもあるからな
243:格無しさん
09/01/02 20:30:54
>>241
相手の技がオメガブレードにかすりでもしたら初期化して防御できる
相手をオメガブレードに当てればそれだけで勝利(例外有り)
遠距離も近距離もかなり対応できる(剣技次第な部分もあり)
244:格無しさん
09/01/02 20:34:46
しかし分裂後のディアボロに襲われるとピンチ
245:格無しさん
09/01/02 20:37:31
>>243
インパラの剣技ってどんなもんなんだ？
それだけだとオメガブレードSUGEEEEってだけで二発以上の同時攻撃出来るやつには負けそうなんだが
246:格無しさん
09/01/02 20:39:20
オメガモンはオメガブレードになって飛び回れば最強じゃね？
247:格無しさん
09/01/02 20:39:35
>>241
即死技持ちはそれだけで有利
248:格無しさん
09/01/02 20:42:27
>>245
インパラがオメガブレードにおんぶにだっこってのは前々から言われてるよ
いや、一応避ける事もできるし二、三発だったら防げるかもよ
問題は広範囲で高威力なのや弾数が多くて高威力なやつはヤバくねって所かな
249:格無しさん
09/01/02 20:42:52
即死技っていっても上位の必殺技って当たれば大抵死ぬんじゃないの？
アーマゲの耐久は別として
250:格無しさん
09/01/02 20:46:49
おんぶにだっこというか、出番が少な過ぎて
オメガブレード以外で何とかする描写がないから仕方ないんだけどな
251:格無しさん
09/01/02 20:55:12
>>249
必殺技は一応相手の耐久が関係してるし技単体になってる
オメガブレードは当たれば即死なのを常時装備し、ぶんぶん振り回せる
やっぱりオメガブレードのが使えるよ
252:格無しさん
09/01/02 20:57:52
>>250
仮にインパラに描写が多くてもオメガブレードがチート過ぎる
おんぶにだっことまではいかんだろうが、オメガブレードとその他の技じゃ
戦力の大部分はオメガブレードになるだろうよ
253:格無しさん
09/01/02 21:14:25
普通に考えるとさ
インパラより速いやつなら攻撃の瞬間に、要するに振りかぶった時に攻撃すれば相討ちになると思うんだけどどうよ
即死でもレンジが短過ぎて微妙じゃね
254:格無しさん
09/01/02 21:29:37
>>253
リーチの変わりに常時装備且つ攻撃にも防御にも活用できる
一長一短だな
255:格無しさん
09/01/02 21:33:30
>>253
振りかぶる必要はないんだぜ
切るわけではなく触れさせればいいだけだからな
オメガブレードは後の先が成功すれば最強の武器だな
インパラは相手にカウンターされると弱いかもだが、インパラがカウンターできれば無類の強さ
256:格無しさん
09/01/02 21:38:32
そもそも相手の攻撃に全部反応できることが前提だがな
・・・出来るよね？
257:格無しさん
09/01/02 21:57:22
グランデスビックバン食らったら死ぬ
258:格無しさん
09/01/02 22:25:33
まあ、剣持ってる奴が成長期とかならともかく、究極体デジモンだからな。
究極体＋チート剣でSランク。
259:格無しさん
09/01/03 03:15:05
>>257
初期化するだろ、爆発がインペ本体に届く前に
…でもグランデスビッグバンを初期化したらどうなるんだ？爆発前に戻るって事で満身創痍なアポカリ復活とかだったら無限ループになって面白いが
260:格無しさん
09/01/03 03:26:46
>>259
一箇所に触れれば一瞬にして全部初期化ってわけでもなさそうな
アルティメットフレアも防げはしたし、大幅にアルティメットフレアの威力を削いでた感じだけど、
完全に消滅させてはいなかった
261:格無しさん
09/01/03 03:33:48
アーマゲにドドメをさした時も、初期化の力の浸透自体は一瞬っぽかったけど、
アーマゲの体躯は十数秒くらい維持されてた品。
対遠距離攻撃は少なくとも溜め無しアルティメットフレアレベルの攻撃を一瞬でほぼ無効化できるほどで、
対デジモン相手だと完全に相手を初期化するまで多少時間がかかるみたいな感じか？
まぁ一対一で対デジモン相手なら、初期化の力が浸透した時点で勝ちだからあんま関係ないけど
262:格無しさん
09/01/03 13:07:29
アーマゲは容量が桁外れだったみたいだしな
処理が遅くなるのも仕方ない
初期化後の結果も大量のクラモン
普通のデジモンだったら幼年期1,2体に戻る程度なところ
263:格無しさん
09/01/03 13:15:36
アルティメットフレアはでかくて当て易そうだけどブラックレインが飛んできたら対処できたのかな？
264:格無しさん
09/01/03 13:18:36
インペリアル単体のときですら直撃しながらモードチェンジできたんだし
喰らったところでたかが知れてる
265:格無しさん
09/01/03 14:04:57
突然なんだが、サクヤとかセントガルゴとかデュークと同格だろって感じで、
Cになったと思うんだが、本当にC並の実力者なのか？
ジャスティとかとてもそんな気しないし、サクヤはまともな攻撃技があったか・・・
266:格無しさん
09/01/03 14:23:47
デュークが頭一つ抜けてる感じはする
ガルゴもまあ四聖獣相手に頑張ったし
他の2人って何やったんだっけ？
267:格無しさん
09/01/03 14:26:17
ジャスティは腕をゴツイ腕に変えれるんだぜ
サクヤはイズナとか
268:格無しさん
09/01/03 14:35:23
あいつらってデリーパー以外に誰かと戦闘したっけ？
269:格無しさん
09/01/03 14:35:58
>>266
サクヤは完全体の時にバリアを張って、スーツェーの攻撃を凌いでた
270:格無しさん
09/01/03 14:39:00
>>269
それはサクヤじゃなくてタオモンの技だろ・・・
271:格無しさん
09/01/03 15:17:05
>>268
パラサイモン
272:格無しさん
09/01/03 15:32:13
凌いだってか避けた、だよな
あいつらってデュークに勝てるのかね
セントガルゴはどう考えても負けそう
273:格無しさん
09/01/03 15:58:44
カオスドラやクレニアムにも勝てるか怪しい。
Dのウォグレメタガルとかもサクヤは微妙だと思う。
マリンエンジェみたいに悪い奴に効果があるような技しか使って無いよね？
274:格無しさん
09/01/03 16:04:19
スーツェーモンがそいつらより低いDランクな件。
デュークモンは確かにスーツェーモンより格上で異存はないが・・・
275:格無しさん
09/01/03 16:39:32
>>272
セントガルゴは強いだろ
276:格無しさん
09/01/03 16:54:43
セントガルゴってファイナルエリシオン避ける手段無くね？
普通のミサイルじゃデュークにダメージ入るか怪しいし
277:格無しさん
09/01/03 16:58:31
ジャイアントミサイル…
278:格無しさん
09/01/03 17:00:47
ジャイアントミサイルとファイナルエリシオンかち合ったらファイナルエリシオンが勝たないか？
279:格無しさん
09/01/03 17:11:55
ファイナルエリシオンよりバーストショットの方が威力高そう
280:格無しさん
09/01/03 17:21:45
俺のイメージだとセントガルゴって、火力も装甲も高くて格闘もできる強デジモンなんだが、実際はそうじゃないのか？
281:格無しさん
09/01/03 17:22:43
スピードを犠牲にしてるがな
282:格無しさん
09/01/03 17:26:36
素早さは遅い代わりに、火力・耐久性に優れている感じだよな
格闘はジェンによる部分があるんだろうけどまぁいいか
でもデュークって火力も高そうだし、鎧も硬く、素早さも普通以上だろうからな
283:格無しさん
09/01/03 17:41:14
で、サクヤはDの連中に勝てるの？
284:格無しさん
09/01/03 17:52:38
誰かセントガルゴとサクヤとジャスティの戦闘スタイルとかまとめてくれ
285:格無しさん
09/01/03 18:08:15
サクヤってウォーグレイモンより強いの？
286:格無しさん
09/01/03 18:16:26
ブレイブトルネードを耐えられるかじゃね？
287:格無しさん
09/01/03 18:19:50
それは無理だろ・・・
288:格無しさん
09/01/03 18:59:06
あのナリじゃなあ・・・
サクヤの技は黒ウォグレはともかく、普通のウォグレに効くか怪しいし。
289:格無しさん
09/01/03 19:24:57
あの歌にジャイ○ンみたいな破壊力があったら…！
でもそれはそれでゲコモン系と被るか
290:格無しさん
09/01/03 19:40:57
サクヤモンは歌わないのでは？挿入歌がかかってるだけで
291:格無しさん
09/01/03 19:59:37
いやあれはサクヤ自身の歌だと思うよ
292:格無しさん
09/01/03 20:15:36
Dであの歌効きそうに無いのは
ウォグレ、メタガル、インペファイター、カイゼル、マグナ、バースト各種、スーツェー・・・
Cの実力危うくね？
293:格無しさん
09/01/04 19:26:29
ジャスティはどうなんだろうね
294:格無しさん
09/01/04 19:33:06
ジャスティは腕がごつく変わるんだぜ
295:格無しさん
09/01/04 19:38:05
ジャスティはインペファイター、メタシー、スーツェーとかのデカい奴らが辛そうなんだが。
296:格無しさん
09/01/04 19:41:05
>>292
ＤＭの面々はアポカリパワー受けてるし、メッチャ効くんだろうけどな。
アポカリは存在そのものが闇みたいなもんだし。
297:格無しさん
09/01/04 20:47:13
>>295
スーツェーはそれ以前にスタミナがずば抜けて高いからCで倒せるかは微妙なところ
298:格無しさん
09/01/04 21:24:02
スタミナだけならBでも良いぐらいだろ、スーツェー。
スタミナ高いのもDMが封印に踏切った理由でもあるだろうし。
299:格無しさん
09/01/04 21:33:37
02個体とテイマ個体が同じ強さだと勝手に仮定して話を進める、このスレの住人。
そんなことをしているから、ムルムクスのようなどうでもいい議論も発生する。
300:格無しさん
09/01/04 21:42:40
お前このスレ向いてないよ。
301:格無しさん
09/01/04 21:48:34
事実だろ。お前らは随分昔からその間違った考え方をしているようだが。
302:格無しさん
09/01/04 21:52:52
議論がどうでもいいというその考えがここに向いていないと言ってるんじゃないのか?
303:格無しさん
09/01/04 22:05:34
風呂のムルムクスとネクストのムルムクス、02のスカルサタとVテイマーのスカルサタ、
「違う個体で強さが違う」その一言があれば
アグニ＞カオスドラだの
ブイドラモン＞インペドラゴンだの
そういう議論は発生しなかっただろ。
ブイドラモン＞インペドラゴンという議論を真面目にやるなんて、どうでもいい以外の何物でもないだろ。
もっとも、あれはジョークやネタでやってたんだろうけどさ。
304:格無しさん
09/01/04 22:18:12
>>301
そしたら全体ランクが無意味になるだろ
前提条件を否定するなら、お前の俺ルールだけを他の場所でやったらどうだ？
305:格無しさん
09/01/04 22:21:51
>>303
このスレのルールが気に食わなくて、なお且つ持論を優先したいならさ無理に此処でやろうとしなくてもいいんじゃね
306:格無しさん
09/01/04 22:26:06
全体ランクは○○モンと××モンはどっちが強いかを考える物だからな
アドの○○モンとかの特別表記とかしだしたら作れなくなる
あと作品毎に個体差があるとかにすると基準が無くなるから纏まらなくなるぞ
307:格無しさん
09/01/04 22:31:19
>>304>>305
同ランクの強さだと判断できるデジモンが同ランクとして全体ランクを設定されることには何の問題はない。
だが、同じ名前のデジモンは同ランクだと仮定しようと“安直に”考えるのは間違いだ。
少なくとも02スーツェーは、ダークマスターズの誰か（おそらくピエモン以外）に封印されたという事実以外には戦闘描写は皆無だ。02のスーツェーがテイマのスーツェーと同じような耐久力かは分からないだろ。
308:格無しさん
09/01/04 22:36:31
>>307
最終的には四聖獣がDMに負けるのはなっとくいかないと言う事ね
偉い遠回りしたな
309:格無しさん
09/01/04 22:38:59
>>307
それ以外に目安は無いし
そんな事言い出したら作品毎に全てのデジモンは個体差があるって言われたら否定しようがなくなる
個体差があるデジモンに個体差のあるデジモンが負けても参考になんかならないし
310:格無しさん
09/01/04 22:40:30
>>307
作品毎に個体差があるなら何を持って他の作品との強さを判断するんだろうね
311:格無しさん
09/01/04 22:42:47
前々から思ってたんだがジャスティってＶ３のライダーマン？が元ネタだよな
312:格無しさん
09/01/04 22:44:49
>>307
ランクに何の影響もない無駄レスはこれで終わりにしろよ
313:格無しさん
09/01/04 22:46:28
>>311
ライダーマンでおｋ
片腕が武器な上に変形するしな、確かに似てるな
314:格無しさん
09/01/04 22:46:59
＞このスレのルール
＞他の場所でやったらどうだ
少なくとも、日本の最大手掲示板である2chの、格付板に立っている唯一のデジモンスレであり、デジモンでスレタイ検索すると引っ掛かり、そして最強デジモンランキングと名乗っているスレだ。
間違っている風潮は治さないとだめだろ。
315:格無しさん
09/01/04 22:49:14
× 間違っている風潮を直す
○ 俺ルールに染める
こうだろ
ちゃんと書かないと駄目だぜ
316:格無しさん
09/01/04 22:49:26
>作中での設定、アニメなどの描写を交えつつ語り合うスレッドです。
>一方的な自論の押し付け、感情に任せての煽りじみた発言は控えましょう。
わかるか?
お前のしているのは一方的な自論の押し付けにすぎないんだ
317:格無しさん
09/01/04 22:50:44
>>314
では作品毎に全く目安がなくなるけどどうやって判断すれば良いんだ
318:格無しさん
09/01/04 22:51:45
全体に基準にされているのはテイマーのスーツェーモンで
作中描写がある個体はそれだけしかいない
ルールに沿った上で全体ランクに無印からのスーツェーモンの存在の強さは無関係なんだよ
319:格無しさん
09/01/04 22:52:44
>>318
結局四聖獣なんだな
320:格無しさん
09/01/04 22:53:17
>>318
で？
321:格無しさん
09/01/04 22:53:57
>>318
スーツェーだけ例外な理由は？
322:格無しさん
09/01/04 22:55:34
ムルムクス(ネクスト)＞ムルムクス＞ムルムクス(風呂)
こうしろと？
無意味だし面倒だ
323:314
09/01/04 22:56:57
>>318は俺じゃないからな。念のため。一応ID晒しとくか。
324:格無しさん
09/01/04 22:58:45
残念ながらここではIDなど存在しないのだがね
325:格無しさん
09/01/04 22:59:05
>>323
IDもないのに何をｗ
何の証明にもならないじゃんｗｗｗ
326:格無しさん
09/01/04 23:00:00
>>323
2ch初心者かｗ
327:314
09/01/04 23:03:21
ここはageようがID表示されない板だったか…。無知だったな、すまん。
少なくともムルムクスに関しては別ランクにするべきだろ。
全体ランクのピエモンはピエモン(ダークマスターズ)となっているし、ウォゲオメガとその他のオメガは別になってるだろ。
328:格無しさん
09/01/04 23:04:42
>>327
公式で振れ幅が大きいハイブリット体案とネクストのムルムクスは特殊個体案がある
329:格無しさん
09/01/04 23:05:03
全体ランクにいない以上別ランクにする理由がない
330:格無しさん
09/01/04 23:07:20
前々から言われてるようにさ
ムルムクスの進化条件は上級天使から進化で、ネクストは下級天使(実質は上級天使より上)から進化した
特殊進化で別個体ってのもありかもね
331:格無しさん
09/01/04 23:09:27
まぁバルバモンが堕天させたからカオスドラモンとおなじように
バルバモンから暗黒の力を注入されたと考えてもいいだろうけどな
332:格無しさん
09/01/04 23:12:35
ただ、作中で言及されてないからやりづらいんだよな。
ピエモンは明言されてたし、オメガモンも似たような感じ。
しかもオメガモンは同個体で力の差がハッキリと現われた。
333:314
09/01/04 23:16:35
色々長くなってしまったが、テイマのスーツェーと同じように02のスーツェーもタフだったから…という話に、別作品の同じデジモンは耐久力や攻撃力などが同じ強さだと当たり前のように仮定するのはやめよう、と俺が言ったのが議論の発端だったが、話が色々それてしまった。
334:格無しさん
09/01/04 23:17:58
全体ランクのオメガモンは作品全体の能力等を比較してBランクだろう
いかに強いとしてもAにアーマゲモンやデクスドルゴラモンがいるからそれ以上には上がらないし
335:格無しさん
09/01/04 23:18:20
天使の階級
上級＝１、２、３：中級＝４，５，６：下級＝７，８，９
天使の権威
８、１、２、３、４、５、６、７、９
８＝大天使
ネクストでムルムクスに進化したのは大天使のホーリーエンジェモン
公式説明文でも
＞ホーリーエンジェモンのデジタルワールドでの使命は法の執行官であり、
＞多くの天使型デジモンを監督監視する役目を持っている。
＞さらに、デジタルワールドの秩序を保とうとする“光”の意識の代弁者であり普段は神官の姿をしている
このように他の天使系とは別扱いっぽい書き方がされてるからさ
進化が説明文とは違う特殊な進化したネクストのムルムクスは特殊個体でも良いと思うんだよ
336:格無しさん
09/01/04 23:20:06
>>334
ん？
337:314
09/01/04 23:32:18
とにかく、
俺は複数のデジモンの強さを考慮して全体ランクを作ることを否定しているのではなく、
テイマのスーツェーが耐久力が高かったからといって、戦闘描写の無い02のスーツェーも同じように耐久力が高いんだろう、という推測は違わないか、
02個体とテイマ個体でパラメータは違わないか、
と言いたかったんだ。
色々と話がそれてすまなかった。
338:格無しさん
09/01/04 23:38:46
スーツェーモン自体が体力高いデジモンって事で良いと思うがな。
あんだけの図体なんだし。
ホエーモンも体力は高かった覚えがある。
さすがに究極体の攻撃は無理だったみたいだが。
339:314
09/01/04 23:42:43
まぁでも、各作品のオメガモンとかを別々にランク付けしたランキングも、見てみたかったりする。
340:格無しさん
09/01/04 23:43:08
>>337
作品毎に強さが変わるとしたら基準がなくなるってのに対する答えは？
341:格無しさん
09/01/04 23:44:06
>>339
明確な基準がないので銘々に好きな作品のオメガを押して泥沼になって終了
342:格無しさん
09/01/04 23:45:13
そこまで差がないしな
テイマーズのなんか格下しか相手にしてないし
343:格無しさん
09/01/04 23:48:04
>>342
違うよ、圧倒してたのは格下相手の時
他は微妙
格下にも完全体に必殺技を防がれてたしね
344:格無しさん
09/01/04 23:50:35
完全体相手にあれだと、究極体のDMの奴等と戦ったら負けはしないけど・・・って割りと想像できるな。
チンロンだけはデュークやメタガルをボッコにできる辺り違うけど。
345:格無しさん
09/01/04 23:52:35
ID表示して欲しいな
346:格無しさん
09/01/04 23:58:56
メフィスモンはアポカリモンのデータの残骸から生まれた完全体だから
そこいら並の完全体とはわけが違うだろうけどな
347:格無しさん
09/01/05 00:06:50
ピエモン(ダークマスターズ)はピエモンにした方がいいんじゃね？他のダークマスターズも
348:格無しさん
09/01/05 00:11:14
他はともかくピエはシグマピエとの差別化があるから駄目だろ。
他のデジモンと違ってDMには特別な設定あるし（しかもそれは力を得た～とかいうもの）
349:格無しさん
09/01/05 00:14:22
オメガとピエには特記、必要だと思うよ
他のＤＭには目立った別個体がいないからいいと思うけど
350:格無しさん
09/01/05 00:16:22
>>348-349
他のＤＭもパワーアップして居るんだから明記しないとダメだろ
他のに明記しないならピエも明記しないようにしないとおかしくなるぞ
351:格無しさん
09/01/05 00:21:56
メタルシードラモン、ピノッキモン、ムゲンドラモンはDMの個体しか居ないから、明記しないでもDMだって分かる。
352:格無しさん
09/01/05 00:23:15
他DMのDM表記が要らないなら、ビクトリーグレイモンのあれも要らないな。
353:格無しさん
09/01/05 00:29:21
>>350
意味がわからない
ピエは明記する必要があるから明記する
ほかのはその必要がないから明記しない
これのどこがおかしいんだ？
354:格無しさん
09/01/05 00:31:08
>>351
わかるわからないでもとかじゃなくてさDMって書くなら書く、書かないなら書かないで統一するべきだろ
それに住人なら兎も角他のやつがチラ見したり新規参入者が勘違いする
355:格無しさん
09/01/05 00:31:39
>>351
テイマーズにちらって出てきた
(ダークマスターズ)って表記は、総合ランクは各作品ごとのランクだと勘違いされる原因になってないか？
356:格無しさん
09/01/05 00:33:00
>>353
わざわざ強化個体としてあそこにいるんだから書く意味はある
357:格無しさん
09/01/05 00:33:00
Dにデジモン名じゃなくDM（ピエモン以外）って表記すれば済む話だろ
358:格無しさん
09/01/05 00:33:14
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
この記述があるんだから、ＤＭや調停者に関しても同じというような主旨の文を付け加えればいいんじゃないか。
メディアに１度しかキャラとして登場してないデジモンはその個体を基準、みたいな。
と思ったがメタシーはクルモンのシャイニングエヴォリューション時に登場してた気もする
359:格無しさん
09/01/05 00:33:45
>>357
これもだな
バーストモード(レオモン以外)
360:格無しさん
09/01/05 00:34:42
DMはすべて無表記でシグマのピエを表記すれば良いんじゃね
361:格無しさん
09/01/05 00:34:50
>>359
そりゃ「レオモン」ごときがバーストモードになったところで
パンジャモンのレオ隊長の足元にすら及ぶまいよ
362:格無しさん
09/01/05 00:36:03
>>360
ややこしすぎるだろ。
ダークマスターズ個体の方がピエモン種族個体として特殊なんだから
そちらの方を表記するのが道理。
363:格無しさん
09/01/05 00:37:33
D ウォーグレイモン(N,B)、メタルガルルモン、DM(ピエ以外) 、インペリアルドラモン(ファイターモード)
スーツェーモン、カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、バーストモード(バンチョーレオモン以外)
超すっきりしたｗｗｗ
まぁわざわざ略称から正式名称に変更とかしてるしＤＭとかは付けといていいと思うが
364:格無しさん
09/01/05 00:40:08
＞ウォーグレイモン(N,B)
これは分けろよｗ
365:格無しさん
09/01/05 00:40:53
ピエモンも必要だが、各作品ごとの同じデジモンの強さのランク付けではないということを、まず書くべきでは？
366:格無しさん
09/01/05 00:44:00
SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャー)
S アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディン)、デュークモン(クリムゾン)、スサノオモン(五身合体)
ルーチェモン(サタン)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン(FD)
B オメガモン、ピエモン(DM)、チンロンモン
C デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン
ベルゼブモン(ブラスト)、クレニアムモン、カオスドラモン
D ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(DM)
ピノッキモン(DM)、ムゲンドラモン(DM)、インペリアルドラモン(ファイター)
スーツェーモン、カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、シャイングレイモン(バースト)
ミラージュガオガモン(バースト)、ロゼモン(バースト)、レイヴモン(バースト)
どう？
変更点
・ダークマスターズ→DM
・フォールダウンモード→FD
・～モードの“モード”を破棄
367:格無しさん
09/01/05 00:50:55
そうするよりは
ダークマスターズ（ピエモン以外）
バーストモード（バンチョーレオモン以外）
を推す。
正直ランクの見易さは変わってないし。
逆にルーチェは見易さの邪魔になってるわけじゃないし、フォールダウンモード、とフル表記で構わないかと
368:格無しさん
09/01/05 00:51:46
>>365
こんな感じ？
全作品
・格デジモン間に置いてのランク付け()
※・各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為、特殊体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない
・特殊体は強化個体を想定(ドーピング個体は含まない)
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
369:格無しさん
09/01/05 00:53:41
～モードは括弧付けの必要ないだろう
370:格無しさん
09/01/05 00:53:43
全作品
・格デジモン間に置いてのランク付け
※・各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為、
特殊体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない
・特殊体は強化個体を想定(ドーピング個体は含まない)
・公式ストーリー，
371:格無しさん
09/01/05 00:55:12
>>369
そこは（）だったり、～モードするからどっちかに統一で良いと思う
372:格無しさん
09/01/05 00:57:15
こうかな
全作品
・格デジモン間に置いてのランク付け(特殊体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
※・固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
・特殊体は強化個体を想定(ドーピング個体は含まない)
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
373:格無しさん
09/01/05 00:59:58
（）なしで統一に一票
書物やカード、公式サイトなんか見ても、モードを括弧付けしてるところはないし
更に別の意味で、アルフォースブイドラモン超究極体（フューチャーモード）はくど過ぎ
この場合の（フューチャーモード）は読み仮名を振っているって事だからな
必要ないだろ
374:格無しさん
09/01/05 01:00:36
スレのルールだ俺ルールだと言うんだったら、表記しないとな
375:格無しさん
09/01/05 01:01:00
全作品
・各デジモン間に置いてのランク付け(特殊体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
※*固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
*特殊体は強化個体を想定(ドーピング個体は含まない)
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
これで良いの？
修正点ある？
376:格無しさん
09/01/05 01:03:41
フューチャーモードが無いと、なんだかアルフォースが可愛そうだ…
377:格無しさん
09/01/05 01:04:47
>>375
良いと思うよ
378:格無しさん
09/01/05 01:04:54
そんな事言ってたら全員フルネームだぞ
379:格無しさん
09/01/05 01:06:30
そんな個人的な理由で読み仮名付けてたら大変だな。
380:格無しさん
09/01/05 01:07:28
()統一が良いな
フルだと長いし、俺は片仮名が続くより見やすい
381:格無しさん
09/01/05 01:11:06
(ドーピング個体は含まない)ってなんだよ？
382:格無しさん
09/01/05 01:14:22
>>381
デジヴァイス等々の効果で一時的に効果が上がったりする事があるんだよ
383:格無しさん
09/01/05 01:17:37
それならそう丁寧に書こうよ。ドーピングなんて言い方じゃなくて。
384:格無しさん
09/01/05 01:17:54
それで、表記はどうするよ
385:格無しさん
09/01/05 01:23:17
全作品
・各デジモン間に置いてのランク付け(特殊体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
※*固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
*特殊体は、一時的な強化，デジヴァイス等の効果での強化は含まない
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
386:格無しさん
09/01/05 01:34:53
てかさあ、議論するための板なのになんでID非表示なの？自演し放題だろ
387:格無しさん
09/01/05 01:36:48
>>386
運営に言ってくれよ
388:格無しさん
09/01/05 01:57:31
で、サクヤ・セントガルゴ・ジャスティについて。
こいつらはまともに議論せずCになったし、ちゃんと決めないとな。
389:格無しさん
09/01/05 02:46:27
ジャスティってデリーパーのマッチョと格闘してたのとサクヤの援護受けてリーパーぶったぎったのとパラサイモンとの格闘しか覚えてねぇ
他に誰と戦ったっけ？
390:格無しさん
09/01/05 03:01:37
D連中に勝てるのか本気で疑問に思ってきた。
デュークはメタガルで氷漬けぐらいしかまともな対抗策無さそうだけど。
391:格無しさん
09/01/05 03:09:47
デュークとカオスドラモンだけBにしてあと全員Dに落としても違和感無いと思った
392:格無しさん
09/01/05 03:33:00
>>373
全作品では必要ないかもな。Ｖテイマーランクでは在った方が良いと思うけど
393:格無しさん
09/01/05 07:59:43
ジャスティとサクヤって、スーツェーと同じ強さなの？
394:格無しさん
09/01/05 08:24:13
>>391
それはない、デュークはよくてクレニアムと同格だ
395:格無しさん
09/01/05 08:43:11
クレニアムと同格かどうかは置いといても
チンロンモンには公式で完全敗北してるわけだしな、デュークモン
396:格無しさん
09/01/05 09:48:51
>>395
テンペストが能力に影響してた可能性は？
397:格無しさん
09/01/05 11:38:21
テイマのデュークとゼヴォのデュークとセイバのデュークって本当はどれが一番強いの？
398:格無しさん
09/01/05 12:23:17
>>397
共通の目安がないため泥沼ですよ
個人的には、ゼヴォ≠セイバ＞＞＞＞＞タカト
399:格無しさん
09/01/05 12:48:13
>>391
デュークはBの3体中、2体に負けてる。
さすがにBは有り得ない。
400:格無しさん
09/01/05 14:13:00
セントガルゴモン→チンロンモン→デュークモンと連戦してるのに負けてないスーツェーモン強くね？
少なくともサクヤモン以下って事なくね？
401:格無しさん
09/01/05 14:30:20
>>400
既にセントガルゴモンには負けてる
デリートされてはないけど、それだけっちゃあそれだけ
402:格無しさん
09/01/05 14:44:54
普通の究極体一体に負ける四聖獣(笑)
最弱の神(大笑)
403:格無しさん
09/01/05 14:55:17
普通の究極体一体に負けるような奴が、デジタルワールドの神をやっていていいのか？
黒ウォグレを圧倒した02チン○ンの威厳はどこにいった？
404:格無しさん
09/01/05 15:01:05
>>403
イグドラシルとかもまぁ強いけど強いとは言えんな
神は強さよりも事務能力みたいなものの方が重要なんじゃね？
405:格無しさん
09/01/05 15:04:51
>>403
チンロンは別格だから。
02じゃなくてもスーツェー、デュークやメタガルを圧倒した。
セントガルゴには負けたが、スーツェーがサクヤやジャスティに負けるとは思えんがな。
406:格無しさん
09/01/05 15:07:04
あれって地面が崩れて戻ってくるのに時間がかかったんだと思ってた
407:格無しさん
09/01/05 15:16:19
>>405
チンロンとメタガルが戦ったことあったっけ？
408:格無しさん
09/01/05 15:18:48
>>405
サクヤはタオモン時代にそれなりにスーツェーから耐えてたからどうにかなるかもしれん
409:格無しさん
09/01/05 15:19:21
>>407
ツインの公式ストーリー
410:格無しさん
09/01/05 15:20:24
スーツェーとセントガルゴがガチで戦ったら、長期戦になり、セントガルゴの弾が尽きスタミナも切れ、スーツェーが勝つんじゃね？
411:格無しさん
09/01/05 15:24:49
>>407
ツイン公式ストーリーでデュークとメタガルはそれぞれボコボコにされてる。
>>408
話が別だと思うが・・・
タオモンのあの技がサクヤが使えるとは思えないし。
あとサクヤは残りのDには勝てるのか？
ブレイブトルネードとかギガデスとかキツいだろ。
412:格無しさん
09/01/05 15:28:05
＞ツイン
ゲームに登場した奴については考察外では？
413:格無しさん
09/01/05 15:28:32
>>410
格闘でボコってたしいけるだろ
三連戦とは言うけど、一戦々々をそんなに長い事戦ってた訳でもないしさ
ちょっと過大評価し過ぎじゃね？
ぶっちゃけ勝率０だぞ
優勢だったりしてたことはあるけど、結局勝ちきれてないし
414:格無しさん
09/01/05 15:29:51
>>412
ゲーム内のみは無しだよ
公式ストーリーとは別だろ
415:格無しさん
09/01/05 15:42:17
過大評価してるか？
セントガルゴ戦のスーツェーは火一回しか吐いてないし空飛んでないしこっちのが過小評価じゃね？
416:格無しさん
09/01/05 15:51:28
>>415
火一回はボコられてたからじゃないか
体力体力ってどれだけ体力があるのさ？
体力を過剰評価してると思うけど
417:格無しさん
09/01/05 15:57:12
セントガルゴにボコられてからタオモンに突進してチンロンモンに火を射ちまくってデュークモンとガチンコする程度にはタフだな
418:格無しさん
09/01/05 16:02:35
四聖獣って不死身なんじゃね？02の四聖獣は殺されずに封印されたわけだし
419:格無しさん
09/01/05 16:04:36
>>418
不死身だったら既にデジモンじゃないだろ
420:格無しさん
09/01/05 16:30:57
スーツェーモン勝率０に吹いたｗ
無能天使と変わらんな
421:格無しさん
09/01/05 16:43:50
>>418
デジモンである限り、デジコアがあって破壊されれば死ぬだろう。
四聖獣は12個のデジコアを体外に晒している。
12個全部潰さないといけないってのは倒し難いだろうけどな。
422:格無しさん
09/01/05 17:30:29
>>416
Cランクの必殺技を2連発喰らって普通に復活するくらいは
ロイヤルセーバーもまるで致命打にすらならないし
423:格無しさん
09/01/05 17:37:28
セントガルゴモンは勝ったとはいえんだろ
アニメでもナレーションが「退けたかにみえたが…」と言ってたし
424:格無しさん
09/01/05 17:37:38
テイマのスーツェーは、デュークやセントガルゴではいくら頑張っても殺すことはできないんじゃないの？
425:格無しさん
09/01/05 17:44:28
あれを倒したというならば
無印でホーリーエンジェモンが初進化したとき、ピエモンをクラウントリックごと
エクスキャリバーで斬り裂いて地面に落下させたのも倒したってことになるぞ。
初進化とか一時撃退したとかシチュエーション的にはほとんど変わりない。
426:格無しさん
09/01/05 17:48:26
>>425
確かに。
427:格無しさん
09/01/05 19:36:13
サクヤやジャスティに至ってはウォグレやインペリアル、カイゼル辺りに勝てない気がする。
428:格無しさん
09/01/05 19:44:14
>>424
なんで？
デュークは盾で攻撃を防げて、その上で攻撃を当てられる
セントガルゴは連撃で一方的に攻撃できる
倒せないってよりスーツェーが何時まで耐えられるのかって考えるのが普通だろ
429:格無しさん
09/01/05 19:46:13
>>425
違うだろ
一撃で吹っ飛ばしたのと、ボコった後に没っするのではね
430:格無しさん
09/01/05 19:48:39
>>427
なんとも言えんな
戦闘シーンが少なめだし、他のやつと比べるよりデュークと比べてどうかの方が良いと思う
431:格無しさん
09/01/05 19:50:30
>>429
両方ともまるで決定的なダメージを与えられてないだろうが
セントガルゴなんかあそこまでやってあれだし
432:格無しさん
09/01/05 19:54:44
>>431
それで？
一方的にダメージ受けてる方がなぜ勝てるんだ
デューク＆メタガルがチンロンと相打ちになってるからダメージが無い訳がない
戦いが続けば負けるのはスーツェーだろ
433:格無しさん
09/01/05 19:55:22
全体ランクの表記はどうなったんだ？
434:格無しさん
09/01/05 19:57:34
>>432
まず戦闘開始の時点でスーツェーが飛んでるだけで大分違うと思うんだ
435:格無しさん
09/01/05 19:59:21
>>432
チンロンモンは超過ダメージで回復のために眠りについた
スーツェーモンはすぐに復活した
そもそもスタミナの量で先にエネルギー切れするのはセントガルゴたちの方
436:格無しさん
09/01/05 20:00:33
>>434
デュークには関係ないな
セントガルゴはなんとも
でも空飛んでるからとかでそこまで差があった事がなかったからなぁ
437:格無しさん
09/01/05 20:02:52
>>435
単発では中々倒せないって事なだけだろ
チンロンを超過ダメまでいかせてスーツェーが無理なのは何故？
＞ そもそもスタミナの量で先にエネルギー切れするのはセントガルゴたちの方
なんで？どっからでてきたのよ
438:格無しさん
09/01/05 20:03:29
>>435
なんか憶測だけだな
439:格無しさん
09/01/05 20:05:09
なんかスーツェー＞チンロンって言ってる様に聞こえないでもない
440:格無しさん
09/01/05 20:06:02
>>437
単体じゃ傷ひとつつけることすらできなかったのが
連携、しかも命がけでようやくデジコアに達したんだろうが
1＋1=2じゃないんだよ
441:格無しさん
09/01/05 20:09:28
>>437
一度退けた後もう一度進化したのは体力温存していたデュークモン
テリアモンは進化する体力も残ってなかった
442:格無しさん
09/01/05 20:10:42
>>440
格上に勝つのと単体で有利だったやつの違いだろ
タイマンじゃフルぼっこの格上にも傷つけられるんだから、有利だったやつにダメージがいくのは当然
そもそもなんでフリだった方が勝前提なんだよ
443:格無しさん
09/01/05 20:11:28
>>430
デュークとあいつらが＝かが疑問じゃね？
サクヤやジャスティがバースト数体を相手にしたりは無理だと思う。
444:格無しさん
09/01/05 20:11:52
ツインの話は抜きにして、テイマのスーツェーとテイマのセントガルゴが戦ったら、どうなるんだ？
445:格無しさん
09/01/05 20:13:29
>>444
戦ったじゃん
446:格無しさん
09/01/05 20:15:03
>>441
それまでずっと戦闘続きの主人公陣と引きこもってた四聖獣って見方もできるぜ
エネルギー切れはスーツェーとは余り関係ないだろ、あの程度でエネルギー切れならデリーパーの時の戦闘継続時間が長すぎる
447:格無しさん
09/01/05 20:16:49
>>443
疑問はわかるけどさ、比べてる相手はデュークにしといた方が良い
他の相手じゃイメージの影響がでかいし
448:格無しさん
09/01/05 20:17:39
>>444
セントガルゴモンが格闘でフルボッコにしたと思ったら復活してきてピンチ
449:格無しさん
09/01/05 20:18:13
>>446
一日はおろか一時間と持たないのが長いと言うか
450:格無しさん
09/01/05 20:21:54
>>449
デリーパーないでの戦闘なんか一時間なんてもんじゃなくね？
一時間って出てたか？
セントガルゴは逆回転でデリーパーを戻したり奮闘しまくってたし
そもそも一時的な進化じゃなくて、退化なんて無いサブキャラとかゼヴォとか基準だろ
そこら辺は違う気がするがね
451:格無しさん
09/01/05 20:23:02
>>450
ベルゼブモンなんか取り込まれて一週間も進化している状態だぜ
452:格無しさん
09/01/05 20:23:52
そもそもスーツェーが耐えきれるかは別だよな
それに運動を続けるのと一時完全に休憩していきなり再開では全く違うしさ
453:格無しさん
09/01/05 20:25:10
>>451
いや、ベルゼブモンは現実世界ではそこまで持ってないだろ
デジタルワールドでは進化しっぱなしだったけど
454:格無しさん
09/01/05 20:25:41
>>451
ベルゼブすげー
実は１人で救出も終わらせてた筈だし、半端ねえ活躍だったのにな
ジュリのやつめ
455:格無しさん
09/01/05 20:31:19
ジャスティはデリーパーの筋肉さんといい勝負だったしサクヤはまともな攻撃技無いしで微妙すぎる
456:格無しさん
09/01/05 20:35:45
>>452
実際だと後者の方が負担大きいんだぜ
457:格無しさん
09/01/05 20:47:22
やっぱエネルギー切れとはちょっと違う気がするな