08/10/03 16:10:39
>>149
サーベルレオってアーマー体にやられて満身創痍になったっけ？
グランクワガーが焦げたのは覚えてるんだが
151:格無しさん
08/10/03 16:21:37
アーマー体ってマグナクラスならまだしも、平凡な奴だったから酷いよな
152:格無しさん
08/10/03 17:35:10
グランクワガーだろうな
サーベルレオモンいれたら最下層に対しての反論に矛盾生じてるし
153:格無しさん
08/10/03 17:54:27
Bのピエモンは完全体に両作品で負けて、幼年期に食われた件。
154:格無しさん
08/10/03 18:19:51
ヘブンズゲートは単体では至近距離でもブラックウォーグレイモンを吸い込めない代物
アルカディモンはもともとが規格外
155:格無しさん
08/10/03 18:30:52
・ホーリーエンジェモンにはタイマンじゃなくて、あっちにウォーグレイモン＆メタルガルルモンの加勢あり。
・エアロブイドラモンもアルカディモンも規格外。そもそも後者はピエモン満身創痍。
・ていうかBのピエモンは強化個体であり、Ｖテイマーの奴とは違う。
156:格無しさん
08/10/03 18:39:05
Ｖテイマーのピエモンもテイマーなしで戦えばゼロより強いと明言されてるからな
負けたのは太一とシグマのテイマーの差だろ
157:格無しさん
08/10/03 19:24:35
明言したのはあくまでガブモンで、しかも古代種、オーバーライトの存在を知らなかったから微妙
158:格無しさん
08/10/03 20:14:56
トランプソードでの自爆がなければ
ゼロ相手にも肉弾戦引けを取らなかったのかねぇ？
159:格無しさん
08/10/03 20:26:14
それはないんじゃないか?
アルカディモン相手とはいえ幼年期にもトランプソード使ってたし
アドシリーズでも接近戦は攻撃のときにはトランプソード使ってた
160:格無しさん
08/10/03 22:40:14
突然だがアドランクの
Ｓ＋：ホーリーエンジェモン（対闇）・ヴェノムヴァンデモン（霧の結界使用時）・ディアボロモン
Ｓ：ウォーグレイモン・ブラックウォーグレイモン・メタルガルルモン(ry
を
Ｓ＋：ヴェノムヴァンデモン（霧の結界使用時）・ディアボロモン
Ｓ：ウォーグレイモン・ブラックウォーグレイモン・メタルガルルモン・ホーリーエンジェモン（対闇）(ry
に変更って主張してみる
ホリエって黒ウォグレ戦で対闇補正ついてたと思うんだが
黒ウォグレ戦をみる限りではホリエ(闇)の方がランクが変わるほど強いとは思えない
対黒ウォグレ戦で対闇が発動しているかがこの議論の焦点になると思うがどうか？
161:格無しさん
08/10/03 23:04:56
ダークタワーデジモンには対闇補正は発動しないはず。
ただ、ブラックウォーグレイモンが他のダークタワーデジモンとは色々違うってのがポイントなんだよな。
作中でも感情あったり、特別な扱いだし。
162:格無しさん
08/10/03 23:25:56
ダークタワーデジモンは
ダークタワーの性質をもち合わせたデジモンとおなじ姿をしたもの
四聖獣の力を弱めて、デジタルワールドの調和を乱す暗黒の存在ではあるけど
エンジェモンたちの補正は働かない
163:格無しさん
08/10/03 23:35:59
02で対闇って発動したこと無いの？
164:格無しさん
08/10/04 00:16:34
ベリアルヴァンデモンやデーモン軍団になら発動するとは思うけど。
165:格無しさん
08/10/04 00:54:10
02の闇軍団はその闇の濃さが無印のダークマスターズ並みだからな
166:格無しさん
08/10/04 07:13:16
メタルシードラモンには対闇補正働いたんかな？
167:格無しさん
08/10/04 08:54:33
2ランクも差があったら働いたところでどうしようもないけどな
168:格無しさん
08/10/04 15:26:13
>>160
ピエに２体でも勝てなかったウォグレメタガルと勝利のきっかけを作った対闇ホリエじゃ差あるんじゃね？
ホリエが初進化補正かかってたとも言えるけど。
169:格無しさん
08/10/04 18:06:26
>>168
オオクワモンのダークタワーデジモン戦で
タケルが補正発動しないと明言したからダークタワーデジモンにはかからない
170:格無しさん
08/10/04 18:24:00
>>169
明言したのはヒカリじゃね。
あと>>168が言ってるのは対ピエモンの事だけだと思う。
171:格無しさん
08/10/04 18:24:48
タケルじゃなくてヒカリだったような
それはさておき、ダークタワーデジモンだから不可だったのではなく
オオクワモンが暗黒系じゃないからじゃないのかね
172:格無しさん
08/10/04 18:36:50
ダークタワーデジモンは暗黒の存在とチンロンが言っている
173:格無しさん
08/10/04 18:48:17
>>172
ダークタワーオオクワ＝暗黒だとしたら、ヒカリの発言と矛盾が生じる。
174:格無しさん
08/10/04 19:34:21
暗黒≠闇なんだろ
175:格無しさん
08/10/04 19:53:31
それよりさ
・2ランク下であるスカルサタに軽くあしらわれた対闇ホリエ
・対闇エンジェのヘブンズナックル受けた反応がまるで違う霧ヴァンデとマリンデビが同格
ここらおかしいと思うんだが。
176:格無しさん
08/10/05 11:57:31
スカルサタの時って対闇発動してたのか？
177:格無しさん
08/10/05 12:12:15
デーモン軍団相手に発動してないと考える方が無理があると思うが
178:格無しさん
08/10/05 12:35:28
>>177
でも他の完全体と扱いが変わらないなら発動してるとは言えんだろ
イベント戦だったからずっと背景だっただけかもしれんが
179:格無しさん
08/10/05 12:38:08
>>175
ヴァンデは聖に特別弱い説がある
ヴァンパイアは日の光で消滅するし、悪魔と吸血鬼の違いかもってゆうのもあった
180:格無しさん
08/10/05 13:50:08
>>175
ズドモンに対しては霧ヴァンデ＞マリンデビだった気がする。
181:格無しさん
08/10/05 14:18:21
>>178
闇の度合いが表世界とダークエリアとではまるで違うってだけだろ
182:格無しさん
08/10/05 14:58:41
ピエモンが表世界の闇とでも？
183:格無しさん
08/10/05 15:21:02
お前はアポカリモンが表世界のものと?
184:格無しさん
08/10/06 13:08:39
185:格無しさん
08/10/07 09:46:10
むしろデジタルワールドの一部として存在してるダークエリアの方が
表の闇って感じがするけどな
イグドラシルがわざと作った感があるというか
それに対してアポカリってバグとかに分類されるガチな「害」なんだと思う
こっちはこっちで「闇」とかそういうものを越えてそうだから
どっちの方が対闇補正が多くかかるんかはしらんけども
186:格無しさん
08/10/07 13:19:25
０２時代はイグドラシルの設定無いけどね。
187:格無しさん
08/10/07 16:15:47
02どころかゼヴォとセイバーズ以外には存在しない
188:格無しさん
08/10/07 17:23:01
対闇補正に力の上昇率の差があるなんて初めて聞いた
189:格無しさん
08/10/07 17:31:15
>>187
クロニクル初出なんですけど…
190:格無しさん
08/10/07 17:32:09
>>188
上昇率の差じゃなく、闇を持ってる方の度合いが強力か否かだと思うが
191:格無しさん
08/10/07 17:56:38
>>190
それがあると何が変わるんだ？
発動するかしないかか？
192:格無しさん
08/10/07 18:20:25
そもそも対闇補正自体このスレで勝手に言ってるだけだしな
193:格無しさん
08/10/07 21:52:47
>>192
そういう発言は言い出したらきりがないぜ。
194:格無しさん
08/10/07 23:52:48
じゃあ、「対闇補正がある」という前提で
相手の闇の度合いが高ければ、補正率が上がるんだろうか？
これによって大分ランクが変動すると思うんだが
195:格無しさん
08/10/08 00:24:11
なんという今更
エンジェモンとデビモンとエンジェ1：デビ1の割合のキメラモンにヘブンズ撃ったらデビ＞キメラ＞エンジェな効き具合だろ
きっとドラモンキラーがドラモン因子に反応するように闇因子があるんだって
196:格無しさん
08/10/08 00:57:21
だからその闇因子とやらがそいつに多く含まれてたら補正がより強力になるのか？って話だろ
197:格無しさん
08/10/08 02:01:41
ちなみに過去発動した相手
デビモン、ヴァンデモン、ファントモン、レディーデビモン、ピエモン
恐らく発動したが効果が薄かった相手
ヴェノムヴァンデモン、マリンデビモン、スカルサタモン
発動していたのか不明
ムゲンドラモン、ブラックウォーグレイモン、ディアボロモン
発動していない
オオクワモン
198:格無しさん
08/10/08 02:46:37
闇系のデジモンが相手だと一定量スペックが上昇するって程度だろう
相対的に補正が強化されるなら闇のどのデジモンに対してもそれなりに渡り合えないとおかしい
199:格無しさん
08/10/08 06:12:36
>>197
＞ 恐らく発動したが効果が薄かった相手
これはいらんだろ
200:格無しさん
08/10/08 07:15:48
>>198
そこで浮上するのがホーリーエンジェモンの明らかな差だ。
ピエモン、ブラックウォーグレイモン、スカルサタモン。どいつと戦った時も戦闘力違い過ぎ。
201:格無しさん
08/10/08 07:53:45
ついでにマリンデビには効かないのにヴァンデには効きすぎ
202:格無しさん
08/10/08 11:41:29
対闇ってのは設定された闇属性に反応するだけのRPGの属性相性みたいなもんなのか
それとも闇＝危険な存在に反応してスペックが上がるチートなのか
203:格無しさん
08/10/08 13:34:23
>>202
ぶっちゃけ両方な気がするが前者を推す
ヘブンズナックルの威力が上がるだけだと思うんだがピエモン戦を見るにエンジェモンの戦闘力も上がってるみたいだし
ヘブンズナックルがマリンデビに効かなかったのは純粋な闇じゃ無かったからでヴァンデに効きまくったのは闇補修+ヴァンデ自身が光に弱いとかじゃね
204:格無しさん
08/10/08 16:39:30
>>201
ヴァンデモンの霧で上がったスペック補正は聖属性に対してだけは無力なんだろ
聖以外の属性なら同格とも互角以上にやりあえるけど
セイントエアで他のデジモンに力が湧いたときもヴァンデモンだけ苦しんでいたし
205:格無しさん
08/10/08 18:17:46
>>204
そりゃセイントエアが味方に+補修、敵に-補修だからだろ
206:格無しさん
08/10/08 18:39:34
作品上邪悪なキャラが味方に入るわけじゃないから何とも言えないけどな
207:格無しさん
08/10/08 19:28:32
マリンデビはズドモンのハンマースパークで一旦退却したけど、霧ヴァンデはズドモンと同格と思われる完全体軍団手玉に取れるからな。
聖に特別弱いんだろ。
渋谷でもワーガルルだけの時は余裕があったが、エンジェ来てから状況一変したし。
208:格無しさん
08/10/08 20:01:54
つってもハンマースパークがヴァンデモンに放ったのと違って
直接トールハンマーで殴るタイプだったから防ぐのは仕方ないかもな
ハンマーがクロン製だし
209:格無しさん
08/10/08 21:47:14
ギガデストロイヤーを手を突き出しただけで打ち消したり、アトラーを別の方向に飛ばしたり
ここら見てたら霧ヴァンデにあのハンマースパークが効くとも思えんが
210:格無しさん
08/10/08 22:44:10
クロンボディの究極体にヒビ入れたハンマーだからな
不意をつかれたとはいえウィザーモンからも一撃喰らってるし微妙
211:格無しさん
08/10/08 22:58:10
タイマンなら霧ヴァンデの方が強そうだけどな。
ヘブンズナックルも不意打ちだったし。
単純な防御力ならマリンデビ＞霧ヴァンデかもしれんが、マリンデビがダメージ負う攻撃を霧ヴァンデは防ぐ術がある。
212:格無しさん
08/10/08 23:12:13
いや、ヘブンズナックルは不意打ちではないだろ
ヴィザーモンのと違って真正面からだったし
単純に聖には霧補正がかからないだけ
213:格無しさん
08/10/08 23:39:03
あと無印は０２に比べて、特別対闇補正が強かった印象ある。
ウォグレが勝負にならなかったDMピエと少しでも良い戦いした対闇エンジェ。
214:格無しさん
08/10/08 23:48:32
>>212
その霧無効ってのはどこから出て来たんだ？
215:格無しさん
08/10/09 00:10:39
補正ありであれだと素の抵抗力ファントモン並になるな
216:格無しさん
08/10/09 00:18:51
同じ完全体ではあるけど、さすがにそれは無いよなあ。
まあ、対闇エンジェがキチガイなのかもしれないけど。
217:格無しさん
08/10/09 00:21:30
アンドロモン・・・
218:格無しさん
08/10/09 00:36:34
対闇エンジェのヘブンズナックル食らった反応
ＤＭピエ→弾き返す
マリンデビ→涼しい顔
霧ヴァンデ(笑)→苦しむ
219:格無しさん
08/10/09 00:43:58
マリンデビ、霧ヴァンデについては
ズドモン相手だと反応が逆になるわけだが
220:格無しさん
08/10/09 00:45:12
>>218
そもそもマリンデビはあの見た目だから悪魔と呼ばれてるだけで
マリンデビモンの種としては闇要素は一切ない訳ですが
221:格無しさん
08/10/09 00:54:51
一応デビモンの亜種という設定はあるが、堕天使型のデビモンと違って水棲獣人だからなー
闇の力を持ってない設定でもおかしくないな。必殺技もただの毒墨だし
222:格無しさん
08/10/09 00:55:23
>>220
マリンエンジェモンとエンジェモンの関係とごっちゃになってないか？
223:格無しさん
08/10/09 01:32:05
デビモンの亜種ってこと以外は、要は「悪魔みたいな性格」ってだけで、それ以上はどこ見ても書かれてないな
224:格無しさん
08/10/09 02:10:10
……スカルサタは？
225:格無しさん
08/10/09 03:00:28
>>222
マリンエンジェもマリンデビも両方聖邪とは無関係ですから
226:格無しさん
08/10/09 07:37:33
>>224
昔と違って奇跡の力が足りなかったんだよ
227:格無しさん
08/10/09 07:51:13
スカルサタはヴァンデと同じ堕天使型
228:格無しさん
08/10/09 07:52:53
じゃなかった、アンデッド型
229:格無しさん
08/10/09 08:10:58
>>221
必殺技うんぬんってだけで判断しちゃ
両腕で心臓突き破るデビモンも残酷ってだけで闇とはまるで関係ないぜ
>>222
マリンエンジェモンの首についているリングはホーリーリングと呼ばれ、
テイルモンやエンジェウーモンなども付けている所から
聖なるデジモンと何か関係があると思われる。
マリンエンジェモン公式文より抜粋
230:格無しさん
08/10/09 08:41:13
>>216
それもまた微妙かもな
歯車取り込んだデビモン倒すときには
全員からデジヴァイスパワー補充して差し違え
単体では倒せなかった感じがある
231:格無しさん
08/10/09 13:33:57
>>229
「タイプにも必殺技にも闇要素はない」って言いたかっただけで、
必殺技が闇ではないから闇デジモンではない、って言いたかったわけではなかった。スマヌ
ギルティブラックってＶテイマーだと光弾みたい溜め演出だったから、昔闇系統の技だと思ってたんだよね！
黒だし！後に設定見てイカ墨かよ！って思った
232:格無しさん
08/10/09 17:24:20
>>231
ベルゼブなんか銃撃つだけだしな
233:格無しさん
08/10/09 18:11:51
>>232
ダークネスクロウ…
234:格無しさん
08/10/09 18:32:34
>>233
デスクロウと同じで名前だけ聞けば闇っぽいけど
公式文には「鋭い鉤爪を振り上げて敵を切り裂く」ってだけの技
文脈だけじゃデスクロウよりしょぼい
235:格無しさん
08/10/09 18:36:31
ダークネス苦労は
デュークに大したダメージ与えられなかったしな
236:格無しさん
08/10/09 19:30:01
大したダメージとかグレイソードクラスじゃないと無理だから
237:格無しさん
08/10/09 23:30:13
デュークにダメージ与えられるだけで十分大したもんだと思うがな
238:格無しさん
08/10/10 00:16:46
デューク倒すとかグレイソード級の破壊力か、クラウントリックみたいな特殊技しか無理でしょ
ダメージ通るだけベレンヘーナより上
239:格無しさん
08/10/10 18:17:38
得意技の『ブラックサバス』は死の祝祭を祈祷する暗黒の呪文。
この呪文を耳にした者は程なく死に至る。
240:格無しさん
08/10/10 23:10:56
ベルゼブモンブラストモードって普通に強いと思ってたけどピエモン以下なのか…
241:格無しさん
08/10/10 23:24:53
デススリンガーがアニメじゃ原子分解しなかったからな
ピエモンの方もあくまでダークマスターズ個体だけど
242:格無しさん
08/10/10 23:58:43
ピエモンは素の戦闘力はまだしも、相手一発ＫＯ可能なクラウントリックがチートだからな。
243:格無しさん
08/10/11 00:04:03
ホリエンみたいに切り裂けばいいんですけどね
…究極体二体があっさり喰らっちまったのが謎だ
244:格無しさん
08/10/11 00:10:51
展開の都合ｊ（ｒｙ
245:格無しさん
08/10/11 00:19:47
トランプソードやらと絡められたら厄介なんだろうけどな。
246:格無しさん
08/10/11 01:24:58
予備知識があるかないかも関係あるだろうな
何も知らない所にいきなりくるのと、存在を知っていて警戒している所にくるのでは違い過ぎる
247:格無しさん
08/10/11 02:02:05
>>242
素の力もクロンあっさり砕くし、パワーは結構なもんだぞ。
あとガイアフォースで無傷だから防御もなかなか。
ただ、トランプソードは攻撃力高いけど、脆かったりもするが。
248:格無しさん
08/10/11 09:18:30
>>247
いや、ガイアフォースはコキュートスと相殺はしたけど
まったく実績が良くないからね
コキュートスは凍らせてしまう技だから当ててしまえばいいだけだけど
ガイアフォースは防御すれば威力は弱められるし
249:格無しさん
08/10/11 09:43:37
>>247
その程度のスペックならCランク勢どころかDランクでもいるけどね
やはりクラウントリックだよ
250:格無しさん
08/10/11 10:31:19
さすがにクラウントリック無しでウォグレ一方的にボッコだったから、Ｄは無いんだろうけど。
やっぱクラウントリックが決め手だろうね。
決まってしまえば、オメガだって戦闘不能だろうし。
で、今は何の話題なんだ。
251:格無しさん
08/10/11 10:37:33
さぁ。マリンデビモンに闇属性があるかどうかじゃなかったか?
デーモンが「闇の軍勢」と言っているから闇はあると思うけどな
252:格無しさん
08/10/11 12:39:52
誰の心にも闇はあるのです
253:格無しさん
08/10/11 13:50:22
そうか
タケルの中の闇が大きくなったから02のエンジェは弱くなったんだよ！！
254:格無しさん
08/10/11 14:26:40
闇タケルは強いがな
255:格無しさん
08/10/11 15:44:29
>>10の持ち越し議題のいずれかを議論しない？
カイゼルマグナとか結構早く決まりそうだし。
256:格無しさん
08/10/11 23:33:19
Ａ案
Ｄ バースト、カイゼル、マグナ
Ｅ デュナス、ロードナイト
Ｂ案
Ｄ バースト
Ｅ デュナス、ロードナイト、カイゼル、マグナ
Ｃ案
Ｄ バースト
Ｅ カイゼル、マグナ
Ｆ デュナス、ロードナイト
257:格無しさん
08/10/11 23:44:42
その中だとAを推しておこう。とりあえず論点は
・バーストと超越に１ランク分ける程の実力差があるか否か
・バーストとデュナス・ロードナイトに２ランク分けるほどの実力差があるか否か
辺りだな。あとベルフェやドゥフトの事も考慮しなきゃならん気もするが
258:格無しさん
08/10/12 00:15:12
俺もA推す
カイゼルマグナはウォグレとか他のDの奴等ともやり合えるレベルだと思うし。
259:格無しさん
08/10/12 00:16:30
マグナモン「俺Ｄですか＾＾あれ？デュナスモンさんやロードナイトモンさんどうしたんです？＾＾」
260:格無しさん
08/10/12 01:31:58
お前じゃねえｗ
261:格無しさん
08/10/12 09:18:37
デュークモンとベルゼブモンの関係って
FF7のティファとエアリスの関係に似てるな
初期構想ではベルゼブモン(エアリス)が主人公(ヒロイン)で
デュークモン(ティファ)は存在すらしてなかったのに
一人の男のわがままで形勢逆転
ベルゼブモン(エアリス)は噛ませ犬・引き立て役に
262:格無しさん
08/10/12 21:02:31
マグナは最強です
263:格無しさん
08/10/12 21:58:55
そりゃあアーマー体の中では最強だろうさ
何を今更
264:格無しさん
08/10/13 21:12:38
マグナだったらナイツ１の実力者になれるかもしれない
生贄がいればだが
265:格無しさん
08/10/14 01:29:11
ないな
266:格無しさん
08/10/14 02:01:04
なんたってマグナモンは奇跡によってロイヤルナイツに入ったデジモンだからな
267:格無しさん
08/10/14 18:59:34
268:格無しさん
08/10/15 22:46:56
269:格無しさん
08/10/16 19:39:02
270:格無しさん
08/10/17 16:47:36
271:格無しさん
08/10/18 18:01:34
272:格無しさん
08/10/18 18:16:53
大門親子の強さって実際のところどのくらいなんだろう？
成熟期くらいが妥当かな？
273:格無しさん
08/10/18 19:40:23
いい加減にしろ
274:格無しさん
08/10/18 19:44:00
時期による
275:格無しさん
08/10/19 08:43:52
>>272
大の場合
・アグモンと殴りあう→成長期レベル
・ガルルモンに適わない→成長期レベル
・クレニアムモンの剣を受け止める→成熟期レベル
・クレニアムモンの盾を壊す→成熟期レベル
こんなところか
276:格無しさん
08/10/19 20:45:11
なんで自分に話し掛けてるの？
277:格無しさん
08/10/20 15:30:32
278:格無しさん
08/10/20 22:54:34
成熟期に剣を受け止められ盾を壊されるクレニアムモンｗ
それもう成熟期に負けんじゃねーのｗ
279:格無しさん
08/10/20 23:02:10
ジオグレイモンやガオガモンでも、剣を受けとめるくらいはできるだろ
280:格無しさん
08/10/20 23:50:32
はいはいアホな話はそこまでにしとけよ
本来大門自体スレ違いなんだ
281:格無しさん
08/10/21 01:51:52
嫌大門厨必死ですね頑張ってください
282:格無しさん
08/10/21 01:54:57
大門厨も嫌大門厨も同じだっての
283:格無しさん
08/10/21 14:18:25
ジオグレイモンにだってクレニアムの盾を壊すくらいできると思うが
284:格無しさん
08/10/21 16:13:36
結局ダイモンって弱かったんだな
じゃあ究極体と殴り合ったダイモンパパはどうなんだ？
285:格無しさん
08/10/21 18:26:03
嫌大門厨よ、
大門の強さを認めたくないが為にクレニアムやバンチョーの評価を落とすのはやめてくれ
286:格無しさん
08/10/21 18:38:04
何この流れ？
止まってるよりは適当にやってる方がまだマシなのかな？
287:格無しさん
08/10/21 19:36:51
いや、適当でもせめて「デジタルモンスター」の話題でやれよ…
288:格無しさん
08/10/21 19:54:40
いや、「デジタルモンスター」の話題が止まっていると
「デジタルモンスター以外の生物」の話をし出す奴がいるから、
話題がなく適当でも「デジタルモンスター」の話をし続ければ
「デジタルモンスター以外の生物」の話をしている奴（等）を止められる分マシか？
…という事だろ？
289:格無しさん
08/10/21 19:57:39
クレニアムはともかく番長レオモンは本当に弱いと思うんだが
290:格無しさん
08/10/21 20:07:20
バンチョーレオモンの強さの参考になる戦いってあったっけ？
ギズモンXTは格下だし
あとは無防備な背中に受けたグロリアスバースト一発で死んだってところか
291:格無しさん
08/10/21 20:24:25
強さの参考になる戦い→生身の人間と殴り合う
292:格無しさん
08/10/21 20:41:58
そろそろ噛ませじゃないロイヤルナイツが見たい
293:格無しさん
08/10/21 22:22:34
>>292
デューク・マグナ
294:格無しさん
08/10/22 08:17:12
アルファ
デュークはゼヴォだと微妙な扱い
295:格無しさん
08/10/22 18:46:32
つアルフォース
噛ませすらなかった
296:格無しさん
08/10/22 19:58:09
エテモンとメタルエテモンって、テンプレより強いんじゃないか？
メタルグレイモンもサーベルレオモンもズドモンも、エテモン（メタルエテモン）がラブ・セレナーデを出していたら
退化して負けてたんじゃね？
297:格無しさん
08/10/22 20:03:10
メタルエテモンが出せるかどうかは話が別
メタルグレイモン戦のエテモンはなかば暴走している状態だったし
298:格無しさん
08/10/22 20:42:14
でもエテが歌ってたらメタグレは負けてたな
299:格無しさん
08/10/22 20:53:56
あの時のメタルグレイモンは聖なる光に包まれていたからどうだろ？
それに、ラブセレナーデ自体が完全体に有効かすら分からない。
完全体への進化は成熟期への進化と違って、紋章使ったり特殊だし。
300:格無しさん
08/10/23 16:50:40
そういえばケンちゃんは単体で完全体になれる筈だよな？
301:格無しさん
08/10/23 16:53:27
単体…ワームモンが要るけどな
しかし、紋章があってもタグがない
302:格無しさん
08/10/23 17:00:17
一応完全体はジュエルビーモンってのが用意されてるんだけどな
※ディノビーはパイルの裏返しだから単体じゃない
303:格無しさん
08/10/23 18:04:18
エテモン最強説
ジュエルビーじゃなくてディノビー
304:格無しさん
08/10/23 18:40:46
>>303
一つ上にディノビーじゃなくてジュエルビーって書いてあるのが読めないの？バカなの？死ぬの？
305:格無しさん
08/10/23 19:43:33
タグって探せばある筈だよな
>>302
エクスブイモンにもジュエルビーみたいなのはいないの？
306:格無しさん
08/10/23 19:49:38
“選ばれし子供達”と“紋章を持つ子供達”と“紋章を受け継いだ子供達”って少し違うよな
ランクの差っていうかそんな感じの差がある気がする
選ばれし子供＜受け継いだ子供＜紋章持ちの子供
こんな印象がある
307:格無しさん
08/10/23 20:25:23
>>305
基本的にいない。ゲームだと単品でエクスブイモンからパイルドラモンに単品に進化したりするが
あとジュエルビーモンは設定的にはワームモンともスティングモンとも何の関係もない
もちろんアニメ用に用意されてたとかそんな話も無い
308:格無しさん
08/10/23 20:27:18
カードの図鑑で書いてあったんだっけ？
309:格無しさん
08/10/23 20:34:37
そうらしいね。お目にかかったことは無いが
まぁ図鑑の文では、準公式なカードのテキストと違ってアテにならん
ソースが明確でないならなおさら
310:格無しさん
08/10/23 20:36:04
>>305
そもそもジュエルビーがスティングモンの完全体なんて設定自体存在しないんだよね
デジモンに固定の進化ルートはないからな（ある者もいるにはいるが）
固定の進化ルートの定義を「アニメ通りの進化」とするならジュエルビーはアニメに出ない訳だし
D-3等の「アニメ連動系携帯機の進化ルート」と定義しても、ジェルビーなんてD-3に居ない
現状「スティングモンに見た目が似ている昆虫型だから」以上の根拠はないんだよ
エクスブイモンの場合も同様
311:格無しさん
08/10/23 21:17:35
>>309
バンダイとヴィズが協力している
カードのよりはずっとあてになる
312:311
08/10/23 21:18:57
すまん、カード図鑑じゃなくて双葉社のデジモン大図鑑のことな
313:格無しさん
08/10/23 23:28:37
進化ルート固定は
アルカディ完全→アルカディ究極
ウォグレ＋メタガル→オメガ
みたいなもんだろ
314:格無しさん
08/10/24 07:01:00
メタルエテモンはもっと強いな
315:格無しさん
08/10/24 23:36:05
>>312
書いてねぇよ
>>314
いや、完全体の攻撃でヒビ入ってるし
サーベルレオモンを一撃で葬れないんじゃな…
316:格無しさん
08/10/24 23:52:29
ダークスピリッツデラックス一撃で葬ったじゃん
317:格無しさん
08/10/25 00:07:21
死ぬのに時間かかったけどな
ヒビ入ったところにネイルクラッシャー打ち込まれて即死だったメタルエテと違って
回復技でもあればまだ生きれただろうよ
318:格無しさん
08/10/25 03:17:27
しかも倒したのは死亡フラグだぞ、自慢にならない。
ピノッキモンには糸で遊ばれたし。
319:格無しさん
08/10/25 07:25:41
エテモンとメタルエテモンは
敵を退化させる能力がものすごく強い
320:格無しさん
08/10/25 08:09:20
>>319
自分に都合の悪いレス無視すんなや
>>297にメタルエテが進化キャンセル技出せるかは話が別と書いてあるだろ
321:格無しさん
08/10/25 08:33:15
でも出せると仮定したら、そうとう強いことになるな
322:格無しさん
08/10/25 08:58:55
エテモンができるのはデジヴァイスとか外部の力使って進化した奴を退化させられるだけかもしれないし。
そもそも成熟期にしか放ってないし。
あまりに不毛な内容だろ。
323:格無しさん
08/10/25 09:02:10
仮定の話なんてしてどうすんだよ
仮に使えたんだとしても劇中で一度も使用してないんだから普通に考察外だろ
324:格無しさん
08/10/25 12:49:26
横からすまないんだけど、不毛な内容とか言ったらこのスレな存在を否定するようなものでは？
ウォゲオメガとゼヴォオメガの技や能力をまとめて「オメガモン」としてランキング付けたりしてるけど、それも不毛？
325:格無しさん
08/10/25 12:53:12
公式設定と劇中の性能をまとめるのはともかく
メタルエテモンがエテモンの技を使えるなんて設定はないし実際に劇中でも扱っていない
はたけちがいだ
326:格無しさん
08/10/25 14:24:18
>>324
ウォゲオメガとそれ以外のオメガは別物扱いになってるだろ
どさくさに紛れて一緒にすんなよ
327:格無しさん
08/10/25 14:40:21
カイゼルグレイとマグナガルルは結局Dなのか？
328:格無しさん
08/10/25 15:52:25
>>326
>>9
329:格無しさん
08/10/25 16:28:55
>>328
新参か？
ここではウォゲオメガはずっと考察外になってる。
>>9のはウォゲオメガ以外のオメガ。
330:格無しさん
08/10/25 16:32:38
まあそれで定着してるけど、こういう流れを見るとそれの特記がないのは問題だな。
次からはテンプレに追加の方向で行こう
331:格無しさん
08/10/26 00:56:17
全作品
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Bのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
SS オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード)
S アポカリモン、インペリアルドラモン パラディンモード、デュークモン クリムゾンモード、スサノオモン(五身合体)
ルーチェモン サタンモード、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン フォールダウンモード
B オメガモン、チンロンモン、ピエモン(ダークマスターズ)
C デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン、ベルゼブモン ブラストモード
クレニアムモン、カオスドラモン
D ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(ダークマスターズ)
ピノッキモン(ダークマスターズ)、ムゲンドラモン(ダークマスターズ)、インペリアルドラモン ファイターモード
スーツェーモン、シャイングレイモン バーストモード、ミラージュガオガモン バーストモード
ロゼモン バーストモード、レイヴモン バーストモード
332:格無しさん
08/10/26 03:00:32
しかし改めて見ると無印陣も案外強いのな。アポカリ、オメガ、ピエとどんどんインフレする後輩の中でよく頑張ってるよ
333:格無しさん
08/10/26 09:23:34
セイバーズ勢が一番弱い気がする。
334:格無しさん
08/10/26 09:49:39
普通の究極体より弱い超究極体集団、バーストモード(大笑)
335:格無しさん
08/10/26 10:14:47
そしてそれに負けるロイヤルナイツ究極体
336:格無しさん
08/10/26 12:18:10
>>333
つっても主人公勢に関しては他もそこまでじゃない
無印と02組なんかデジヴァイス補正なければ総合能力相当低い
ジョグレスなしじゃ究極体になれるの4組だけだしさ
337:格無しさん
08/10/26 13:35:09
テイマーズ勢が強い
そしてインペファイター惨め過ぎ
338:格無しさん
08/10/26 14:18:25
>>336
デジヴァイス補正がなければってどこよ？
あとセーバーズ勢は最高値が他のに比べて低いから最高値で見れば弱い
でも平均値なら中々
339:格無しさん
08/10/26 17:02:50
>>338
言ったとおりの意味だが?
デジヴァイスの光や紋章の力で回復やら極端なパワーアップするのは無印・02グループだけだ
340:格無しさん
08/10/26 17:30:21
デジソウルで極端にパワーアップするダイモン
341:格無しさん
08/10/26 18:55:34
デジヴァイスの特別な力受けてない状態だろ、考察されてんのは。
紋章で回復とか考察されてない事を何故問題視するかね。
進化に必要だろ、とかそういうのは仕方ないし。
そもそも紋章やらなかったら、究極体には一組もなれませんが。
外部の力借りて～って意味なら他作品も同じ。
頭大丈夫？
342:格無しさん
08/10/26 19:05:26
無印
ウォグレ…D、メタガル…D
０２
インパラ…S、インペファイター…D
テイマ
デュークリ…S、デューク…C、サクヤ…C、セントガルゴ…C
ベルブラ…C、ジャスティ…C
風呂
スサノオ…S、カイゼル…D、マグナ…D
セイバ
バーストモード…D
ＴＶシリーズだけだが。
ランクと数から、テイマ＞風呂＞０２＞セイバ＞無印？
無印はオメガ抜きでの考察だが。
あと敵を考えたらセイバは弱いか。
343:格無しさん
08/10/26 20:05:41
>>339
それも加えていいならアド連中はシリーズトップだな
344:格無しさん
08/10/26 20:07:14
ウォゲオメガはS相当永久保留だからなぁ
345:格無しさん
08/10/26 20:55:53
>>341
大体は肯定してやるけど
紋章で回復はピエモン戦であっただろ
ついでに言えば02以降は紋章の力なしで完全体以上になる
346:格無しさん
08/10/26 20:56:22
>>342
ＴＶシリーズだけとか言ってておかしいところがあるな
347:格無しさん
08/10/26 20:57:29
>>345
お前なに言ってんの？
文盲？
348:格無しさん
08/10/26 20:58:37
敵考えたら、敵が非デジモンであるパターンがね。
イグドラシルとかデリーパーとか。
敵『デジモン』ってだけなら、アポカリDMピエ擁する無印かルーチェサタンFDの風呂の二強だと思うが。
349:格無しさん
08/10/26 20:59:42
>>345
ホーリーリングの力を借りてジョグレスorチンロンから譲り受けた力
デジヴァイスじゃないが外部の力だな
350:格無しさん
08/10/26 21:00:51
味方も敵もゼヴォが最強
351:格無しさん
08/10/26 21:01:34
>>345
その回復が考察の対象か？
無印って枠だけなら、紋章は必須アイテムだし。
肯定してやるとか文盲が語るな。
352:格無しさん
08/10/26 21:02:49
>>345
カードとかデジソウルとか紋章ではないな
だが結局外部の力
353:格無しさん
08/10/26 21:03:51
外部の力借りて進化ならテイマもセイバも自力では無いよね。
>>350
敵らしい敵が誰か良く分からんけどなｗ
敵『デジモン』なら、デクスドルゴラ止まりだし、Ｖテイマーがトータルなら最強な気もする。
354:格無しさん
08/10/26 21:06:37
>>353
デジモンの括りってのは案外難しいなｗ
ただたんに敵ってだけなら色々変わるんだがなぁ
355:格無しさん
08/10/26 21:15:16
結局カイゼルとマグナはどうなったんだ？
356:格無しさん
08/10/26 21:20:39
>>345
お前は何を主張したいの？
別に紋章での回復やらデジヴァイス補正を含めた考察はしてないんだけど
それと、他作品は紋章に替わる進化へのキーアイテムがあるだろ
>>355
個人的には補正無しでナイツ倒した点を評価してDでいいと思う
357:格無しさん
08/10/26 21:32:46
おれもDで良いと思う
358:格無しさん
08/10/26 21:38:03
D以外の意見聞かないし、Dで
359:格無しさん
08/10/26 21:39:06
あいつらをEにするならよくてDだわな
360:格無しさん
08/10/26 21:56:19
俺もＤでいいと思う
ディアボロはどうしようか？俺はＢを推すんだが
361:格無しさん
08/10/26 22:01:10
>>360
あれはCかDだろ
劇場版でのあの数はあくまで3分間増殖した結果だし
362:格無しさん
08/10/26 22:04:36
逃亡→分裂はチートだろ。
単体でもウォグレメタガルと同じDは無い。
363:格無しさん
08/10/26 22:15:16
それは微妙だな
一応メタルガルルモンは倒せてたし
ま、必殺技一発の威力が成熟期が喰らってもまるで支障がない程度だし
弱いっちゃ弱い
364:格無しさん
08/10/26 22:30:50
>>363
伸びる腕はクロンを易々壊すんだが
365:格無しさん
08/10/26 22:38:18
ドラモンキラーの内側の金具が表面とおなじクロン製ならな
366:格無しさん
08/10/26 22:52:17
>>365
そんな所に当たっとらんだろ
外装からも破片飛んでたし
367:格無しさん
08/10/26 22:53:35
少し前はＢが優勢だったよな
あとＤは有り得ない
368:格無しさん
08/10/26 22:55:36
分裂中の条件がわからんから何ともいえんからな
分裂なしならDあたりだが
369:格無しさん
08/10/26 22:58:23
分裂無しでもウォグレらよりは強いからCだろ
370:格無しさん
08/10/26 22:59:46
ウォーグレイモンがDランクの最上位ってわけじゃないだろ
371:格無しさん
08/10/26 23:04:37
Dランク中単純なスペックだったらスーツェーが圧倒的だもんな
372:格無しさん
08/10/26 23:08:35
ウォグレメタガル両方相手に回し、押されてたが普通に戦えてたのに同ランク？
ないだろ
373:格無しさん
08/10/26 23:09:27
いやさそもそもディアボロＤの根拠って何よ
なんか上のアドアンチが言ってるだけっぽいんだが
374:格無しさん
08/10/26 23:10:23
>>370
で？
375:格無しさん
08/10/26 23:11:31
なんか上で流されるようにカイゼルとかがＤになったぽいけど良いのか？
異論があるなら今の内だぞ
376:格無しさん
08/10/26 23:14:22
>>372
BランクやCランクとかなり対等にやりあってるスーツェーもDランクだし
D4体とわたりあってもCランク止まりのもいる
377:格無しさん
08/10/26 23:16:13
>>373
ウォーグレイモンたちを倒せたからってだけでDより上って根拠もない
378:格無しさん
08/10/26 23:19:40
ピノッキを一撃で倒したメタルガルルモン…怒り補正ですから
ウォーグレイモンとメタルガルルモンを倒したディアボロモン…片方フリーズしていましたから
この二つ大した違いはないと思うが
379:格無しさん
08/10/26 23:24:03
>>377
それ否定するとぜんぶ可笑しくなるがな
ロードナイト倒せたからってミラージュバーストがDの保証はないとか
380:格無しさん
08/10/26 23:24:58
>>376
スーツェーはＣに負けたのと四聖獣ＤＭ関係があるけどな
381:格無しさん
08/10/26 23:26:50
>>378
倒した所というより両者健在の戦闘で押されつつもウォグレとかにダメージを与える事ができたからだろ
>>377
で？
同等や下の根拠はもっとないが
382:格無しさん
08/10/26 23:27:44
タイマンで競ってたと数の差があっても勝負になるは別なんだけどな
383:格無しさん
08/10/26 23:28:45
>>376
Ｄ四体とやりあって負けたよな
384:格無しさん
08/10/26 23:29:52
数があればパラサイモンでもＣ倒せるんだぜ
まぁ実際は倒すまでは言ってないがかなり押してた
385:格無しさん
08/10/26 23:31:20
でさ、カイゼルに問題ないのか？
386:格無しさん
08/10/26 23:32:26
>>379
お互いが同じ条件で圧倒したのと
片方が完全に機能停止状態に陥ったのを倒したのでは違うだろ
387:格無しさん
08/10/26 23:33:20
>>385
そんなに変えたい理由でもあるのか
388:格無しさん
08/10/26 23:35:09
>>381
武具外しただけでダメージとは言い難いぞあれは
389:格無しさん
08/10/26 23:36:10
>>379
そこまで書いてなかっただろ
何でこっちが勘違いしたようにかいてるんだ？
それにメタガルは機能停止してない
ウォグレばかり狙われて、庇いながら戦ってたかは未知数
それを前提にされたら困るな
390:格無しさん
08/10/26 23:38:34
>>388
ダメージではないかもしれんが有効打ではあるな
391:格無しさん
08/10/26 23:39:42
>>388
武装破壊だし
“ダメージ”に拘らなくても
392:389
08/10/26 23:43:05
>>386だった
393:格無しさん
08/10/26 23:46:04
>>387
無いよ
ただ後で文句言われても嫌だし
394:格無しさん
08/10/26 23:50:21
>>380
あれは倒したというより一時的に退けたって感じだがな
足場崩れて埋められただけ
すぐに復帰したところからしてダメージもほとんど喰らってないし
395:格無しさん
08/10/26 23:53:22
>>394
フルボッコになってたじゃん
それに完全体のバリアーに攻撃を阻まれてたし
まぁスーツェーのスペックは高いとは俺も思う
396:格無しさん
08/10/26 23:56:07
本編でナレーションも「倒したかに見えたが…」ではなく
「退けたかに見えたが…」と言っていた
397:格無しさん
08/10/26 23:56:39
ディアボロモンスペック
威力弱め、連射性抜群、命中率最悪のカタストロフィーカノン
自爆技パラダイスロスト(未使用)
ドラモンキラーを弾き飛ばした伸びる腕
ウォグレのパンチ、メタガルの小ミサイルは無事
カタストロフィーカノン、ガルルキャノン、グレイソードでは死ぬ耐久
オメガモンが捉えられない速度
3秒で自身のコピーが出来る、最大12万体程
クラモンバリアーでガルルキャノン、グレイソード相殺可能、体当たりは防げない
進化中に攻撃してくる空気読めなさ
太一達には攻撃しない空気の読み具合
手品が出来る
戦績
vsウォグレ&メタガル○
vsオメガモン×
vsオメガモン&エンジェモン&エンジェウーモン×
ディアボロに勝てそうなの
セントガルゴ、カオスドラ(C)・チンロン(B)…広範囲攻撃
デューク(C)…遠距離高火力
オメガ(B)…ディアボロより速い(？)
無理っぽいの
クレニアム(C)…ディアボロより遅い、遠距離火力微妙
ピエ(B)…多分ディアボロより遅い、遠距離攻撃無し、広範囲攻撃無し
B、オメガ＝微妙、チンロン＝負けっぽい、ピエ＝勝つんじゃね
一勝一敗一分け
C、デューク＝微妙、サクヤ＝勝ちそう、セントガルゴ微妙、ジャスティモン＝勝ちそう
ベルゼブブラスト＝負け？、クレニアムモン＝勝だろ、カオスドラモン＝負け
三勝二敗二分け
サルベージしてきた
俺はBを推しとく
398:格無しさん
08/10/26 23:58:47
>>397
それ普通に否定されてたよな
399:格無しさん
08/10/27 00:00:21
>>397
おかしくね？
まぁ俺もＢだけど
400:格無しさん
08/10/27 00:03:39
>>397
だからクラモンはそいつのスペックじゃないだろ
種族違うならそれはもう別モノ
401:格無しさん
08/10/27 00:06:05
>>397
ガルルキャノンとグレイソードをウォゲとディア逆で区別しないのは問題あるんでないか
それとクラモンバリアは考慮しないんじゃね？
402:格無しさん
08/10/27 00:07:39
能力スペックコピーとごっちゃになってるだろ
エンジェモンですら数発喰らっても平気なカタストロフィーカノンで死ぬわけがない
そんなんで死んだらウォーグレイモンに殴られた時点で死ぬ
それにディア逆で致命打与えたあとだめ押しでもガルルキャノンは連射してたから
普通オメガのガルルキャノンも一、二発くらいなら耐えられる
403:格無しさん
08/10/27 00:10:24
>>402
エンジェに弾って当たった？
爆風でてたけど直撃した記憶が無いような
404:格無しさん
08/10/27 00:11:17
>>403
前スレで言われてる
エンジェモンに3発、エンジェウーモンに2発
動画で見直してきな
405:格無しさん
08/10/27 00:15:00
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
1:38-1:40辺り
見辛いからコメントは非表示で
406:格無しさん
08/10/27 00:21:58
>>405
優しいなｗ
407:格無しさん
08/10/27 00:41:11
てかあれだろ、ガルルキャノンで死ぬ耐久ってのもあれはウォゲオメガでして。
408:格無しさん
08/10/27 00:46:02
とりあえず
ディアボロの逃走を食い止める事が可能
数百、数千に分裂したディアボロを蹴散らせる
前者はゼロみたいなスピード型、後者はウォゲオメガやカオスドラみたいな広範囲高火力型。
つまり、逃走食い止めるかウォゲオメガみたいに囲まれた状態を打破できる奴じゃないと勝てないだろっていう。
分裂自体はちゃんとした能力の一つだから、考察対象外ってのは無し。
409:格無しさん
08/10/27 00:49:05
問題は分裂中行動制限がはっきりしていないところ
作中わらわら動きつつ分裂はしていたが
高速移動で分裂できるか否かとかそういうのが不明だから
410:格無しさん
08/10/27 00:49:44
色々見直してきた
ディアボロが1秒強～2秒弱で分裂してるシーンを確認
あと分裂が光子郎モニターで見れる範囲で行われてるなら
数えてみると最終的に三万強になってた
411:格無しさん
08/10/27 01:05:18
遠くに逃走→その間に分裂
別に止まって分裂だろうが、コピーが更に分裂もできる以上捨て駒をある程度出しつつ数は増やせる。
412:格無しさん
08/10/27 01:08:21
分裂の開始をウォーグレイモンたちの前でやっていればもめる必要もなかったんだがな…
413:格無しさん
08/10/27 01:11:35
>>411
とりあえず逃走して３匹ぐらいになる
↓
１匹捨て駒、２匹逃走して更に分裂
↓
以下繰り返し
↓
ウォゲのように敵を取り囲み、数でリンチ
こういう事か。
何というかセコいな。
ルールもクソも無いから仕方ないけどさ。
414:格無しさん
08/10/27 01:13:30
捨て駒か。
2秒で分裂とすれば、一匹捨て駒の間にもかなり増えるな。
更にディアボロ自体スピードのあるデジモンだし。
415:格無しさん
08/10/27 01:17:09
>>413
分裂していたのは本編の感じからネズミ算式にしか不可能っぽい
Dランク中で太刀打ちできるのはミラージュバーストとスーツェーモンくらいか
416:格無しさん
08/10/27 01:18:08
マグナガルルもできるんじゃね?
417:格無しさん
08/10/27 01:20:39
>>410
実際は分裂開始から3分でおよそ4000だったな
418:格無しさん
08/10/27 01:32:39
メタガルは氷漬けにできたら何とか。
ヴェノムほど図体デカい奴凍らせるぐらいだから、範囲も広いはず。
419:格無しさん
08/10/27 01:42:56
>>418
うん、それ作中でほとんどかわされた。
逃げの態勢状態じゃまず当たらない。
420:格無しさん
08/10/27 01:44:03
ディア逆のカタストロフィーカノンは連射能力がやたら高い弾幕だから、
単発のライフルみたいなカタストロフィーカノンと威力が同じなのかって疑問はある
ウォゲでは直撃すればクロンデジゾイドのメタルガルルモンも悶絶もんだし
421:格無しさん
08/10/27 01:46:03
もともと瀕死の状態で向かったから仕方ないな
422:格無しさん
08/10/27 01:48:05
ウォーグレイモンがフリーズしてからどういう風にしてあれだけダメージを受けたか不明だしな
カタストロフィかもしれないし爪での攻撃だったかもしれない
威力はディア逆基準でいいだろうと思うが
423:格無しさん
08/10/27 08:47:02
>>411
じゃあ逃げてる最中にデュークに殺されるな
ファイナルエリシオンは高速で離脱中のスレイプモンにも当てられるくらい命中精度高いし
424:格無しさん
08/10/27 09:36:13
ディア逆のカタストロフィーカノンって爆風にヒカリが巻き込まれても無傷で、
ＤＶＤのオマケでツッコミ入ってたなｗ人間も無傷ってどんだけ威力弱いんだ
ウォゲの初戦でメタルガルルモンに放った程度の威力なら、煙の圧力だけで人間吹っ飛びそうだ
425:格無しさん
08/10/27 09:55:10
神龍悶最強。
426:格無しさん
08/10/27 10:00:24
>>423
デュークは元々硬いし全体攻撃持ってるし無理な部類じゃね
ディアボロは攻撃的なやつに強い
427:格無しさん
08/10/27 10:42:03
このスレ、不定期に伸びるな
428:格無しさん
08/10/27 13:07:07
ファイナルエリシオン一撃で死ぬかは分からんがな。
429:格無しさん
08/10/27 14:27:20
デュークって鈍重だしなぁ
数でフルボッコにされる気がするんだが
幾ら頑丈でもね
ゼヴォでボロボロになってたりパラサイに押されてたりするからさ
エリシオンはタメあるし、逃げに徹したディアボロに当てられるかは微妙
スレイプってお荷物込みだったし
430:格無しさん
08/10/27 17:18:35
このスレって住人何人くらいいるん？
431:格無しさん
08/10/27 17:44:43
>>430
不明
日によってまちまちじゃね？
432:格無しさん
08/10/27 19:52:41
>>428
レッドデジゾイド装甲相手に大ダメージ
少なくとも致命傷はまぬがれない
433:格無しさん
08/10/27 20:10:44
グレイスクロスフリーザーをほぼ避けきることができるディアボロが
予備動作あり+軌道がほぼ一直線のファイナルエリシオンを避けきれないって言うのは無理がある気がするんだが
434:格無しさん
08/10/27 20:15:18
だろうな
そうするとデュークがディアボロを倒す方法が…
つーかディアボロ倒すのってディアボロより速く動くか超広範囲攻撃しかないよな、あっちは逃げながら攻撃出来るんだし
435:格無しさん
08/10/27 20:19:27
>>433
マグナのミサイル連射をよけても
その直線っぽいはずの技がなぜ動いているスレイプモンに当たったのかね
436:格無しさん
08/10/27 20:21:02
ディアボロモンが速いっていってもな…
オメガモンはレスポンス下がってたし
ウォーグレイモンとかは追いついたからそこまでのスピードじゃないだろ…
ロードナイトとかの方がよっぽど速い
437:格無しさん
08/10/27 20:27:28
>>435
なんでなんだろうな
マグナのプラズマシュートは避けてるのに
エリシオンのときは避けようとすらしてないんだよ
438:格無しさん
08/10/27 20:46:35
つかエリシオン思いっきり曲がってったしな
結構なスピードであの場から遠ざかっていたからディアボロのスピードでもあてられるだろ
439:格無しさん
08/10/27 20:47:06
マグナの技に当たるのは屈辱だから
440:格無しさん
08/10/27 20:50:09
>>436
グレイスクロスフリーザー避けきる奴がそこまでのスピードじゃないだと？
441:格無しさん
08/10/27 20:56:24
>>436
レスポンスが下がってたって言うけど1度見失ってからは目でも追い切れてない
タケルの発言から人間レベルの動体視力では見ることすらできない
そもそもそこでなんでロードナイト？
442:格無しさん
08/10/27 21:13:50
>>440
避けきったわけじゃないけどな
ゼヴォのオメガモンなんかそれの強化版最後に接近しつつ避けきったし
オメガモンレベルと同等に近ければできる芸当
>>441
マグナガルルのマシンガンデストロイ避けるし
機動力は相当高いぞあいつ
443:格無しさん
08/10/27 21:18:43
ビーストの四連撃接近しながらかわしたこともあるな
それはさておきディアボロはやっぱ最大でもCじゃね?
Cランク相手に確実に勝てる要素がない以上Bまではいかないと思う。
444:格無しさん
08/10/27 21:30:41
>>443
特殊な奴は向き不向きが多いんだよ
そうでないやつでも苦手な奴はいるし
Ｂにも勝てたりするのにＣってのは微妙
445:格無しさん
08/10/27 21:31:31
>>442
避けきってなくね？
マントで防御して気がするんだが
446:格無しさん
08/10/27 21:36:45
>>442
いや別にロードナイトの速さを聞いてるわけじゃなくて
ロードナイトとディアボロの速度を比較するのは無理じゃね？って話
相性で下位に負けることもあるBです、ってのは微妙だと思うな
相性に左右されすぎることもふまえてCが打倒だと思う
447:格無しさん
08/10/27 21:40:05
>>444
勝てたりって実際に戦ったわけじゃないだろ
ピエモンがBにいるのはクラウントリックの評価と小説版のことを考慮して
後の二体はデュークを圧倒した実績
ディアボロモンに関してはCランクに勝利したなんて実績はない
勝てたりするかどうかなんかわからん
>>445
それはそのあとのコキュートスブレスだ
448:格無しさん
08/10/27 21:40:07
Dは無い、B怪しい
って事でCじゃね？
449:格無しさん
08/10/27 22:17:08
>>447
実績限定ならランクなんか作れんがな
450:格無しさん
08/10/27 22:19:44
>>448
B怪しいってさぁ議論中なんだから怪しいの当たり前じゃん
怪しくないならBかCに確定してるよ
451:格無しさん
08/10/27 22:24:15
ウォーグレイモンとメタルガルルモンの二人がかりでは押されていたこともある
ピエモンは多少手こずってもほぼ終始優勢状態だった
特殊能力にしてもピエモンに比べて非常に相手に左右されやすい上条件が不明で不安定
Bに入れるには少し無理がある
452:格無しさん
08/10/27 22:27:03
>>442>>451
それって単体での能力だろ
ディアボロは分裂能力込みでのランクなんだから単体では劣っていて当然
単体でオメガ・ＤＭピエと互角なら分裂込みてＡになってしまうやもしれんぞ
453:格無しさん
08/10/27 22:32:59
分裂がウォーゲームのときとおなじ様にできればの話だしな。
分裂込でも上限を決めないならAまではいくだろうけど
能力が不安定すぎる
454:格無しさん
08/10/27 22:33:31
急に伸びてる
455:格無しさん
08/10/27 22:34:33
分裂に関する能力で上限を決めるか
いっそのことベリアルとデーモンみたいに保留にしたら?
これじゃ埒があかない
456:格無しさん
08/10/27 22:36:24
>>453
能力が不安定なんじゃなく不鮮明なんだ
思ったんだがディアボロの胸ビームって2種類あるよな
一つはエンジェに撃った連射性があり命中率と威力がないもの
もう一つはメタガルに撃ったやつ
メタガルに撃ったやつは普通に命中してたしメタガルの前進を止めた
ダメージはそこまでないかもしれんが少なくても究極体を足止めできる威力はある
457:格無しさん
08/10/27 22:37:43
>>455
この程度ではまだまだ保留レベルではないよ
4,5スレに渡ったすえに決定した奴もいる
つーか1スレ程度で決まるやつのが稀
458:格無しさん
08/10/27 22:38:59
>>456
いいこと教えてやるよ
そもそもメタルガルルモン前進どころか身動きしていない
459:格無しさん
08/10/27 22:42:23
>>458
走っていってミサイル撃って、反撃ビーム被弾だろ
前進してね？
460:格無しさん
08/10/27 22:47:46
>>459
発射の際あいつは全身していたか?
ちゃんと映像よく見てこい
461:格無しさん
08/10/27 22:52:00
確かに前進はしてなかったな
だが命中はしてたから命中率は悪くない
威力はしらん
462:格無しさん
08/10/27 22:54:23
止まってる相手にすら当てられないんじゃどうしようもないだろ
命中率の良い悪い以前の問題
結局その後のメタルガルルモンが映像で写っていたとき
見た目はほぼ無傷状態。ヤマトたちが何も言っていないことから
ダメージ自体もほぼないとみていいと思うが。
463:格無しさん
08/10/27 22:56:12
>>462
エンジェとかの連射なら
止まってる相手にも当たらない玉もそれなりにありそうなんだけど
464:格無しさん
08/10/27 23:01:35
数発あたればクロンデジゾイドもボロボロ
（既にボロボロだったのを考慮しても、目だったヒビが無かった部分もボロクソになってる）だし、
ディア逆の時一瞬で数十発くらい連射してるのよりかは、一発一発の威力は強いだろウォゲでの単発胸ビーム
465:格無しさん
08/10/27 23:01:58
>>463
スナイパーがライフルで狙い撃ちするのと
ショットガンで銃弾をまき散らすのでは全然違うだろ
466:格無しさん
08/10/27 23:06:41
んーつまりは2種類って事でいいのか？
467:格無しさん
08/10/27 23:10:05
ガルルキャノンも数種類あるし、バリエーションはあるだろうよ
468:格無しさん
08/10/29 00:21:54
469:格無しさん
08/10/29 20:53:40
470:格無しさん
08/10/30 18:23:35
471:格無しさん
08/10/30 18:50:21
何か喋れ
472:格無しさん
08/10/31 09:58:24
473:格無しさん
08/10/31 10:29:05
ダイモンって強いよな
474:格無しさん
08/10/31 21:08:59
主人公だし
475:格無しさん
08/10/31 21:10:00
パイモン マサグル
476:格無しさん
08/11/01 21:21:39
477:格無しさん
08/11/02 09:19:36
黙ってないで何か喋ってくれ
478:格無しさん
08/11/03 02:28:27
もうランク製作終わったの？
これで決定？異論無し？
このスレ終了？
479:格無しさん
08/11/03 02:29:21
不定期に加速するからそれまで待ってろ
480:格無しさん
08/11/03 22:06:57
これでも初代スレの最初のほうに比べればペース早いよな
481:格無しさん
08/11/04 21:30:21
482:格無しさん
08/11/06 00:06:13
483:格無しさん
08/11/06 11:04:08
せっかく面白そうなスレ見つけたのに過疎ってる
484:格無しさん
08/11/06 18:14:33
普段は過疎ってるけど
伸びる日は一気に伸びるよ
485:格無しさん
08/11/06 19:47:39
オメガＸ最強で終了か
486:格無しさん
08/11/06 21:04:39
セイバーズが始まったら加速したみたいに、新デジモンが始まれば加速…するかなぁ
アニメ１０周年に期待しよう
487:格無しさん
08/11/07 22:21:15
488:格無しさん
08/11/07 22:51:31
>>486
十周年記念でアニメ歴代主人公が集合した特番か映画やってくれないかなぁ
489:格無しさん
08/11/07 23:22:19
主人公デジモン大集合で敵をリンチにかける流れですね
490:格無しさん
08/11/07 23:24:15
進化シーンが凄そうだな
491:格無しさん
08/11/07 23:27:56
そして大とその他との頭身のギャップが
492:格無しさん
08/11/07 23:58:52
なんかもうストーリーとかどうでもいいから主人公大集合は見てみたいな
まぁ、仮に集合した場合パワーバランス的にオメガモンとシャインバーストがお荷物
になりかねないがｗ
493:格無しさん
08/11/08 00:03:09
まぁ…このスレを否定する様だが…
そういう展開になったら、ここで議論されているスペックなんて関係なく
なんだかんだでみんないい具合にピンチになって、いい感じに勝つもんだよｗ
494:格無しさん
08/11/08 02:15:11
>>492
なんでオメガとシャインバーストがお荷物なんだ？
495:格無しさん
08/11/08 02:28:05
主人公ってどこまで入ってる想定で言ってるんだ？
準主人公まで入らないと
・ウォーグレイモン
・エクスブイモンｗかせいぜいマグナモンｗ
・デュークモンクリムゾンモード
・アルダモン
・シャインバーストかアグモンバースト
になってしまうぞｗ
準主人公入れても、オメガと共存するにはインペはファイター止まりだろうし、
スサノオも二身までだな
496:格無しさん
08/11/08 02:28:53
オメガがお荷物は無いだろ。そもそもインパラはオメガが居ないとモードチェンジ出来ないからお荷物はむしろ皇帝龍…
497:格無しさん
08/11/08 02:35:06
>>492
オメガとインパラは両立しないだろ。
498:格無しさん
08/11/08 02:59:01
オメガは田中版でおｋ
499:格無しさん
08/11/08 10:01:44
てか人間は別にいらない
ゼヴォ仕様でデジモンだけでいい
500:格無しさん
08/11/08 13:05:54
公式はいい加減デジタルワールド史をまとめてほしいもんだ
501:格無しさん
08/11/08 14:23:53
人間を出さないと、視聴率がとれなくなる気がする
502:格無しさん
08/11/08 15:15:52
ケモノ分だけじゃ一部の視聴者しか盛り上れないしなー
503:格無しさん
08/11/08 18:33:17
セイバーズ最強のデジモンはダイモン
異議は認めない
504:格無しさん
08/11/08 18:53:55
じゃその議題は終了で
505:格無しさん
08/11/08 19:39:32
>>499
ハゲドウ
最悪１クールでもいいから一発モノじゃないデジモンのみの連続作品が見てみたいもんだ
506:格無しさん
08/11/08 19:45:45
ダイモンの話題をする奴らにはスレチだスレチだと騒いでたのに
強さ議論ですらない話題が続いてるのな
507:格無しさん
08/11/08 21:18:02
空気嫁ってことだろ
508:格無しさん
08/11/08 22:04:26
ダイモン厨のほうがよっぽどマシだ
総合スレにでも行ってくれ
509:格無しさん
08/11/08 22:51:51
結果的に強さ議論に繋がるんなら多少の雑談はいいと思うけどな
まぁ繋がらないんじゃ駄目だが
510:格無しさん
08/11/08 23:08:59
どう考えてもつながるわけないからな
所詮あれギャグキャラだろ
511:格無しさん
08/11/08 23:15:19
ギャグだからこそ強い、そして理不尽
強いといえば強いんだがどっちかと言えば両津勘吉的な意味での無敵キャラだな
512:格無しさん
08/11/08 23:20:19
？
話の内容が噛み合ってないな
513:格無しさん
08/11/08 23:55:02
ギャグ漫画は補正で死なない
ベジータという男はそれに二度巻き込まれた
514:格無しさん
08/11/09 00:17:54
ダイモンネタが続くとダイモン厨の一部が荒しだすから御法度になったんだよな
515:格無しさん
08/11/09 19:23:28
そもそもダイモンってデジモンじゃない
516:格無しさん
08/11/09 20:08:02
デジモン新作アニメの妄想とか
強さ議論と全く関係ないし
517:格無しさん
08/11/09 23:01:05
文句言うならそれ系統の話題だしな
518:格無しさん
08/11/10 07:45:50
人間と殴りあった某番長が、シャイングレイモンと同ランク・・・？
519:格無しさん
08/11/10 10:30:58
ダイモンイラネ
明らかにテイマーポジションだし
520:格無しさん
08/11/10 12:12:33
>>519
はいはいダイモンアンチ乙
521:格無しさん
08/11/10 12:56:03
そういやジェンリャがデーヴァ倒したことなかったっけ？
522:格無しさん
08/11/10 17:56:47
>>506もさ
普通にスレチって書けばいいだけだろ
その書き方じゃ大の話題出してスレチって言われた奴がキレてるようにも思える
大門親子はデジモンじゃないから問題外、新作デジモンアニメの妄想はスレチ、これでいいじゃん
523:格無しさん
08/11/10 21:31:36
ダイモンを入れると、主人公スレの両津をフリーザより強くしなけりゃいけないじゃないか
524:格無しさん
08/11/10 21:42:38
フリーザが両津に勝てないというのは、
超こち亀(だっけ？)の秋本鳥山合作漫画を見れば明らかだろ
525:格無しさん
08/11/10 23:41:04
しかしなんでオメガ厨はパラディンをあれだけ目の敵にしてるんだ？
逆襲オメガがウォーゲームオメガより弱いって言い張ってるのも分からん。
公式が逆襲オメガはウォーゲームオメガより弱いよって言ったのか？
526:格無しさん
08/11/10 23:50:39
なにこの見え見えの
つーかニコニコにアップされてから一気に荒れるようになったな
527:格無しさん
08/11/11 00:28:21
パラディン目の敵って意味がわからんのだが。他はともかくこのスレでそんな流れになったか？
ディア逆オメガはウォゲオメガよりどう考えても弱い
幼年期のクラモンを殲滅できないガルルキャノン、同じ頭部を貫通したにも関わらずディアボロを
倒しきれないグレイソード、二作のオメガモンを比較した場合劣化は明らか
つか書いてて思ったのだがグレイソード貫通しただけで虫の息に追い込まれたデュークモンより
グレイソード貫通した上にゼロ距離ガルルキャノンを数発撃ちこまれてもまでかすかに息があった
ディアボロモンって何気にＨＰ高いんじゃないか？
528:格無しさん
08/11/11 00:37:12
>>527
ほぼ同等じゃね？ガルルキャノンはダメ押しっぽいしさ
でもディア逆ディアボロの最後って萎んでっただけなんだよな
529:格無しさん
08/11/11 01:06:56
ディアボロは反射カタストロフィーカノンで725匹ガルルキャノンで2000匹(だっけ)、グレイソードで1匹死にウォグレのパンチは耐える耐久
上と下の差が激しすぎるな
530:格無しさん
08/11/11 01:16:00
ディア逆オメガは通常種
カタストロフィーカノン斬ったりガルルキャノンで全範囲攻撃したり爆風から太一達を守るウォゲオメガが異常なだけ
ゼヴォのオメガもビーム撃ってるけど
531:格無しさん
08/11/11 10:35:25
>>528
ガルルキャノンの威力と言うか攻撃範囲はケタ違い。
ウォゲのだったらクラモンの群れじゃあ防げないな。
コピーとはいえ究極体を根こそぎふっ飛ばしながらあの広大な空間を爆炎が埋め尽くすってどんだけ
532:格無しさん
08/11/11 13:48:02
>>531
ウォゲが何の関係があるんだ？
後ダメ押しってわかってるか？
533:格無しさん
08/11/11 14:00:11
>>531
>>528はオメガが同等って言ったんじゃなくて下のデュークとかのに言ってると思うんだが
534:格無しさん
08/11/11 17:57:03
読解力無さすぎる
535:格無しさん
08/11/11 18:14:08
ヴァロドゥルモン
VALDURMON
究極体：聖鳥型 属性：ワクチン
上空40,000ｍの成層圏に生息する幻の聖鳥型デジモン。
巨大な６枚の翼を持ち、一番大きな翼を広げた時の翼開帳は30ｍにも達する。
天空の守護者として伝承されており、デジタルワールド創世のころから存在していた古代種デジモンであると伝えられている。
ヴァロドゥルモンの羽毛は聖なる光『パージシャイン』を常時発しており、
邪悪な思念を持つ攻撃を100％無効化してしまうバリアとして身にまとっている。
必殺技は、『パージシャイン』の浄化の光を最大に増幅させて放つ『オーロラアンジュレーション』。
この技は星をも砕く威力を持つと言われており、光速で放たれるために回避はほぼ不可能である。
最強のデジモンはこいつ
536:格無しさん
08/11/11 18:17:39
>>535
ラピッドやリンクに避けられる可能性が高い件について
537:格無しさん
08/11/11 18:23:16
邪悪な敵からの攻撃にしか対応してない時点で
538:格無しさん
08/11/11 18:40:09
>>535
デジタマモンの前には無力だな
539:格無しさん
08/11/11 18:59:02
>>536
ラピッドは音速…
まぁ、機動力だけでなく、反応速度次第だけどね、光速の技を避けるの
540:格無しさん
08/11/11 19:10:56
星をも砕く(笑)
541:格無しさん
08/11/11 19:18:22
星＜＜＜＜（超えられない誇大表現の壁）＜＜＜＜デジタマの殻
542:格無しさん
08/11/11 19:21:23
デジタマモンは即死技も所持してるんだぜ
543:格無しさん
08/11/11 19:35:50
ルーチェＦＤが月破壊したよな＞星破壊
544:格無しさん
08/11/11 20:16:34
あらゆるとか全てのとかが横行してるデジモン界隈じゃ具体的な描写を増やせば増やすほど不利になるよな
545:格無しさん
08/11/11 21:10:29
>>538
小説版でワーガルルモンに砕かれる程度の防御力
546:格無しさん
08/11/11 22:31:41
>>544
レオモンでさえ「日々の鍛錬で鍛え上げられた強靭な肉体はあらゆる攻撃に耐え、」だからなぁ…
547:格無しさん
08/11/11 22:55:11
>>545
そうなんだよ
だから設定文だけのやつは考慮外
そして設定文のみならデジタマモンが最強
548:格無しさん
08/11/12 04:15:52
で、デュークモンを倒したレオモンＸは？？
549:格無しさん
08/11/12 07:48:07
アニメでもナイトメアシンドロームはワーガルルモンに効かなかったね。
550:格無しさん
08/11/13 01:14:41
>>548
どこでレオモンＸがデューク倒したんだ？
551:格無しさん
08/11/13 11:02:11
>>535星砕くなんてデジモンの世界じゃ大したことじゃないよ
デストロモンだってできるし
時空壊しのズィードミレニアモンの方がよっぽどすごい
552:格無しさん
08/11/13 11:48:12
ビッグバン並の威力のエンシェントボルケーモンとかもいるしな
553:格無しさん
08/11/13 12:30:29
たとえ星を砕く攻撃だろうと無限再生能力や時間操作系能力の前には無力
SS三体は伊達に三強と呼ばれてるわけじゃない
554:格無しさん
08/11/13 23:41:41
そういや全体のＥってどうなったんだっけ？
デュナス、ロードナイト、ドゥフトは確定だっけ？
555:格無しさん
08/11/13 23:57:40
オメガみたいにインペで大量のディアボロモン殲滅できるかな？
私的にポジトロンレーザーをウイングガンダムゼロのローリングバスターライフルみたいな感覚で使えば出来ると思うんだが。
あとテレビのギガデスってビームだっけ？光球だっけ？？
覚えてないけどもしビームだったならこれもロリバス感覚で使えば出来ると思う。
556:格無しさん
08/11/14 00:12:08
モードチェンジ中に攻撃喰らってあぼんするインペが目に浮かんだ
557:格無しさん
08/11/14 00:26:09
そこはチェンジしてから戦に出向くって事でいいじゃないか。
558:格無しさん
08/11/14 00:29:51
>>556
奴ならやりかねんｗ
559:格無しさん
08/11/14 00:38:02
ドラゴンモードの方がなぜか安心できる不思議
560:格無しさん
08/11/14 01:12:32
ディア逆で使った胸からの光弾がディアボロを一撃で
倒せる威力を持ち、なおかつ連射可能なら出来るだろ
561:格無しさん
08/11/14 01:30:38
発射準備中に攻撃されて終了or発射後に背後と側面から一斉攻撃で終了
仮に威力が半端無いとしてもこんなイメージしかわかない
562:格無しさん
08/11/14 01:39:02
展開して撃つまでタイムラグはそんなになかったぞ。
むしろウォゲのガルルキャノンも展開して撃つまでギガデスと同じくらい時間かかってた。
それでも負けるイメージがあるのはインペのなせる技なのかw
設定上はファイターの時点でオメガと同等くらいのはずなんだけどなぁ…
テレビでやるとパワーバランス崩れるから弱く描いたのか？
563:格無しさん
08/11/14 01:48:14
>>562
ファイターでオメガと同等ってなんの設定？
564:格無しさん
08/11/14 01:50:02
>>562
攻撃力以外が全く違うのが問題なんだろ
攻撃時の体勢とか敵の攻撃への反応・対抗手段とかね
565:格無しさん
08/11/14 01:55:30
インペは防御力と機動力がな
566:格無しさん
08/11/14 02:05:40
>>563
確か当時の幼児誌じゃ「オメガモンと互角の力を持ってるんだ」と紹介されてたし、カードゲームとかでも結構能力高かったので期待してた。
それがまさかあんな扱いとは…
まぁ、なんだかんだいっても今はオメガと同じぐらいインペ好きだけど。
567:格無しさん
08/11/14 03:31:09
>>561
あれでもインぺはブラックレイン一度耐えてるからな
その後アルティメットフレア喰らってほぼ終了状態だったけど
その状態でまだ空飛んで意識もあったからスタミナはある方
数発当てても成熟期にすらほとんどダメージ与えられない技じゃほぼ無力だ
568:格無しさん
08/11/14 05:15:29
>>566
設定文ですらないじゃん
それで互角はないな
569:格無しさん
08/11/14 06:07:25
>>566
それでは互角とは言え無いだろ
>>567
単発ならそうかもね、だが数が全く違うよ
それに胸ビームは単発式と連写式の二種類あるくさい
あとビームではなく伸びる腕を食らったら絶対もたないな
必ずビームがくる保証が無い時点で必ず耐えられるとはとても言えんよ
570:格無しさん
08/11/14 07:11:57
一番の問題はディアボロが飛べるかどうかだな
デジタルワールドならともかく現実世界ではオメガモンでも飛べないし
どちらを採用するかによるけど
571:格無しさん
08/11/14 07:22:03
伸びる腕ってかあの爪自体にそこまで威力あるか?
ドラモンキラーの止める部分は直接壊したわけじゃなく
向こう側の勢いに逆方向の力が加わって壊れたからクロンを砕くとは少し違いそう。
なによりインペとディアボロモンじゃ体格差があり過ぎる
572:格無しさん
08/11/14 07:30:32
腕からウィルス流すんじゃねーの
573:格無しさん
08/11/14 08:04:54
>>571
普通に留め金だけじゃなく装甲も砕けて破片飛んでるんだが
逆方向の力で砕けるはなんだか良くわからんけど、それなら静止状態か後退してる敵に対する攻撃以外は全て考察外になるな
切り結ぶとかは論外になる
体格差ね、ならカブテリやズドモンはピエモンとかピノッキに圧勝だな
574:格無しさん
08/11/14 08:08:43
>>573
どうしてそう極論なんだか
575:格無しさん
08/11/14 08:11:51
>>574
何が極論なんだ？
どこぞの竜さんは体格差があってもスカルサタに負けたし
576:格無しさん
08/11/14 08:12:44
>>571
？主張が良くわからない
それに体格差が重要とか見たこと無いが
前にもいたインペ厨かな？
オメガとインペ(ドラゴン)が同等とかいってた人
577:格無しさん
08/11/14 08:16:43
どうでもいいが何でもかんでも厨扱いするのはどうかと思う
そういう風に言うやつは精神年齢がガキなやつだぞ
体格差があれば装甲もその分あるから致命傷にはなりにくいってことじゃないのか
578:格無しさん
08/11/14 08:21:49
>>567
戦闘不能でスタミナも糞もないだろ
退化してないのは退化すらできない状態なのか、イベントの為だろ
普通にあの状態なんだとしても戦闘不能なんだから耐えたなんて言えないよ
579:格無しさん
08/11/14 08:23:35
>>578
耐えたって言ってるのはブラックレインの方だろ?
580:格無しさん
08/11/14 08:26:28
>>577
だから体格差なんてものが重要視された例は？
そして装甲が硬いってのも描写されてたのは見たことないし
確実にオメガ、ウォグレ以下の装甲
581:格無しさん
08/11/14 08:28:11
いや、ウォーグレイモンよりはあるだろ
それと別に頑丈とは言ってない。
装甲があるってのは「硬さ」じゃなく「厚さ」の方だ
582:格無しさん
08/11/14 08:28:15
>>579
あれで武装壊れてるしな
水しぶきから見てフレアより弱いしオメガより装甲低いじゃん
583:格無しさん
08/11/14 08:30:15
>>581
非クロンがクロンより硬いって？
謎装甲でもないのに？
厚いからってなんなのよ
厚くても関係無くボコられるのがデジモンだよ
584:格無しさん
08/11/14 08:32:31
>>582
へぇ、すごいなお前は
空中で水しぶきが確認できるとは大したもんだ
585:格無しさん
08/11/14 08:35:20
>>583
アーマゲモンは硬さより厚さだぜ
586:格無しさん
08/11/14 08:44:45
>>584
外れたのが水にも当たってたろ
587:格無しさん
08/11/14 08:58:57
>>585
アーマゲモンはやばいよなｗ
SS・S意外にダメージを通せるやつが思いつかないｗｗ
588:格無しさん
08/11/14 09:19:49
アーマゲはポケモンで言うとハピナス
589:格無しさん
08/11/14 09:28:15
>>588
カウンター持ちで防御の種族値が特攻並みのハピナスだよな
590:格無しさん
08/11/14 10:53:36
>>570
オメガモンは飛べるぞ。飛行が得意ってわけではなさそうだが
591:格無しさん
08/11/14 11:48:49
ここで空気を読まずウォグレ・黒ウォグレ・メタガルのEランク説を提案してみる
592:格無しさん
08/11/14 12:04:54
根拠も理屈の説明もないものは説とは言わん
593:格無しさん
08/11/14 12:05:44
>>591
ないわ
594:格無しさん
08/11/14 12:45:03
余りにも意図が透けててアレだな
595:格無しさん
08/11/14 12:46:34
>>592
いや、補正無しの素の火力が低いし特殊能力無し
パワー・スピードもイマイチだし他のDランク相手はキツいかなって思っただけ
596:格無しさん
08/11/14 12:50:52
>>595
意味がわからない
そして根拠が無いのは全く変わってない
597:格無しさん
08/11/14 12:54:03
>>595
ツイン知らんだろ
598:格無しさん
08/11/14 13:16:43
>>595
＞素の火力が低い
＞パワー・スピードもイマイチ
仮にそうだとして他のD連中がこれを上回る根拠は？
＞特殊能力無し
ドラモンキラー、レーザーサイトは十分特殊能力と呼べるのでは？
599:格無しさん
08/11/14 13:27:39
>>596
他のDランク相手に勝てる奴がいないってのは根拠になるだろ
Eランクのロイヤルナイツ連中の相手もキツいと思う
>>597
メタガルとデュークの奴？
同格の描写あったけ？
ニ体掛かりてチンロンと相討ちって感じだろ？
差があっても問題ない
そもそも、このスレでも同格じゃないし
600:格無しさん
08/11/14 13:29:30
そもそも何を持って火力が低いのかも不明だしなぁ
スピードもそうだし
まぁ発言のタイミングと関連性を考えれば意図は明白だけどさ
601:格無しさん
08/11/14 13:30:04
ブレイブトルネード最強説
602:格無しさん
08/11/14 13:32:00
>>599
他のＤ・Ｅランク相手に勝てる奴がいないという根拠は？ただの妄想だろ
お互いに張り合って共闘してる
二ランクも差があったら張り合えもしないし、共闘なんぞしたら足を引っ張るだけ
603:格無しさん
08/11/14 13:33:06
>>601
ブレイブトルネードはクロンを貫けるんだから火力がないってのはおかしいよな
604:格無しさん
08/11/14 13:35:28
>>599
なんでDランクに勝てないって断言できるんだろうね
勝手な推測を根拠と言い張られても困る
605:格無しさん
08/11/14 15:51:20
いつも思うんだけどウォゲオメガでアーマゲ倒せるかな？
ウォゲオメガはパラディンと同格と言われてるから気になる。
606:格無しさん
08/11/14 16:02:33
>>605
アーマゲは「オメガより強い」というより「オメガに強い」っぽいから
オメガがＸ抗体以外の方法でどんなに強化されても勝てなそう
607:格無しさん
08/11/14 16:16:06
オメガを倒すために生まれたデジモンだしな
608:格無しさん
08/11/14 16:28:55
メタガルのスピードがイマイチってのも分からん。
グレイスクロスフリーザーはあのヴェノムの巨体すら氷漬けにしたし。
609:格無しさん
08/11/14 16:30:18
>>606
X抗体使ってもオールデリートしか効かないんじゃないか？
アーマゲの場合物理的なダメージじゃ無理だと思う。
零距離ガルルキャノンもギガデスも効かなかったし。
あれじゃもうオールデリートで消すかオメガブレードで初期化するかどっち化しかないと思う。
610:格無しさん
08/11/14 16:32:34
>>609
予知を忘れてはいかんよ
611:格無しさん
08/11/14 16:47:04
>>587
通せないわけじゃなく、体力がケタはずれにでかいんだよ
スーツェーとか四聖獣もその部類に入るのだろうが
>>590
マントがあれば飛行可能らしいな
ただ、ディアボロモンに関しては公式で飛行できるなんてない
612:格無しさん
08/11/14 17:06:42
>>608
両方がX体になればオメガモンとも渡り合えるしな
ドルモンとトコモンがあの場にいなかったら勝負はまだ続いてただろう
613:格無しさん
08/11/14 17:08:53
>>611
頭に刺さっても分厚い脂肪で大丈夫なアーマゲは特殊だろ
足と目以外では大したダメージ行きそうにない
だけど四聖獣は形状からしてアーマゲみたいに頭を綺麗に刺されたら死ぬだろ
アーマゲは別物よ
ディアボロは飛べるって書いてなくても飛べないとも書いてないよな
飛行可能な奴に確実に飛べるって書いてあるわけではない以上
飛べないと断定してるお前はなんなの？
614:格無しさん
08/11/14 17:13:43
>>613
形状だけで断定するのもどうかと思う
あいつらデジコア12個持ってる時点で半ばチートだ
頭刺されたからってデジコア全部消せなければ死なない
シェンウーモンに至っては頭二つあるし
615:格無しさん
08/11/14 17:20:11
>>614
デジコアと生死って直接関係あるか？
たぶんダメージが酷くなくてもデジコアやられると死ぬんだろうけど
ダメージ過多ならデジコア無傷でも死ぬし
12個のデジコアって一撃必殺を食らい難いってのと偉大さをあらわしてるんじゃね？
確かにシェンウーもいるし即断定したのは早計だったな
でも頭真っ二つにされて生きれると思うか？基本死なね？
616:格無しさん
08/11/14 17:24:56
>>614
デクスとデクスドルゴラには極上の餌ですね
617:格無しさん
08/11/14 17:32:05
>>615
心臓というかエネルギーを送る動力源の役割かな
それで間に合わないほどのけがでも負わなきゃまず大丈夫じゃね?
テイマーズで思いっきりCランクの必殺技2発喰らっても
その後すぐに復活するくらいだし
12個もあれば当然かもしれんが
618:格無しさん
08/11/14 17:34:17
頭貫かれたり両断されたら死ぬだろうね
でも多少の傷なら直ぐに回復するとかって事かね
回復力が強いって事か？
619:格無しさん
08/11/14 17:35:35
頭やられて平気なやつもいることはいる
パラレルモンってやつがそうだった
ヴェノムヴァンデモンも本体が違うから頭部なくても平気
620:格無しさん
08/11/14 17:42:35
いやまぁアーマゲとかシェンウーとか居るし大丈夫な奴はいるだろうけどさ
基本的にそいつらって例外って言っていいと思うんだけど
621:格無しさん
08/11/14 17:51:51
デジモンってわけわからんよな
腹とか頭とか貫通されるだけで死ぬ奴もいれば一部分刺されても知らんってやつもいる
死に方が一定じゃないよ
622:格無しさん
08/11/14 18:02:56
種族だけでも千差万別だからな
デジタルの生命体だから自然の常識は通用しないし
623:格無しさん
08/11/14 18:07:30
デジコアってデジモンのデータのバックアップじゃね？
デジコアあれば復活できますよ的な
まぁ復活がデジタマになってしまうかもしれないけどさ
それでダメージ過多で死ぬのは落雷でバックアップごとデータが全部飛ぶ的な
624:格無しさん
08/11/14 19:03:09
アーマゲはデクスドルゴラさえ避け、デュークが一撃戦闘不能のグレイソード頭に受けても死なないキチガイ。
その分、攻撃面は他のAより弱いが。
625:格無しさん
08/11/14 19:39:57
アーマゲvsウォゲオメガって、たとえオメガの攻撃効かなくてもグレイソードでアーマゲの攻撃を
跳ね返せるならお互い決めて不足で引き分けぐらいには持ち込めるんじゃないか？
626:格無しさん
08/11/14 20:04:51
>>625
それよりもガルルキャノンの威力じゃね？
ウォゲオメガのガルルキャノンも効かないタフさなら結局オメガが勝負に出て
ガルルキャノン口の中へ連射→アルティメットフレア、でアボンだと思う
627:格無しさん
08/11/14 20:07:42
速度がオメガ＞アーマゲなら引き分け
アーマゲ≧オメガならオメガは負ける
628:格無しさん
08/11/14 20:47:03
アーマゲはオメガやインペより遅い気が。
629:格無しさん
08/11/14 20:59:35
>>606
個人的には『オメガモンより強い』の方だと思うけどな。
インペがオメガモンより弱いっていっても、基本的に単純なタフさと火力で押し勝ってるだけだからアーマゲは
630:格無しさん
08/11/14 21:01:42
>>628
カウンターや不意打ち以外ではアルティメットフレアは当てにくそうだな。
だからこそブラックレインがあるんだろうけど
631:格無しさん
08/11/14 21:05:25
まぁ、実際最初と最後以外オメガ避けまくってたしな
632:格無しさん
08/11/14 22:01:36
インペドラゴンに当てたのもブラックレインだったしな。
633:格無しさん
08/11/14 22:10:27
>>631
ウォゲオメガはメールの影響でかちょっと遅いけど火力が糞高い。
逆襲オメガはそこそこ早くて火力もそこそこ高い。
って気がする。
>>632
ブラックレインはホーミングミサイルなんだろうな。
634:格無しさん
08/11/15 06:02:23
>>624
別にデクスドルゴラモンは避けてないだろ
飛びかかっていったオメガモンが狙い定めてなかっただけで
635:格無しさん
08/11/15 10:22:52
デジモンシリーズ復活を望む人達のオンライン署名見つけたよ！
よければみんな署名してくれるとうれしいよ！！
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
ついでにこれも署名してくれるとうれしいよ！！
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↑についてのまとめwiki
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(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） お礼にチャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
636:格無しさん
08/11/15 23:49:50
完全体ゼロってアーマゲに勝てる？
637:格無しさん
08/11/16 03:55:53
個人的にはビミョー
Ｖウイングブレードで倒せるとは到底思えないからドラゴンインパルスの使用は必須
ドラゴンインパルスは耐久力がアーマゲモンより下のオメガモンがノーガードで受けてもまだ
分離するだけの体力を残す威力だからアーマゲモンを一撃で倒すことは不可能
また半自爆技でもあるため連発すると自滅する可能性があるから、その前にアーマゲモンの
体力を削り切れるかどうかがカギになる
ドラゴンインパルスの威力がゼロの能力向上によってさらに上がったことを考慮しても自滅前
に倒し切れるかどうかはビミョーな気がする
638:格無しさん
08/11/16 11:16:48
ドラゴンインパルスでさえ、グレイソード受けて涼しい顔してるアーマゲには効果的かは厳しいと思う。
639:格無しさん
08/11/16 14:28:59
涼しい顔はしてないだろう
640:格無しさん
08/11/16 16:03:46
つか最終完全体ゼロのドラゴンインパルスはオメガに使った時より遥かに上だろ。
641:格無しさん
08/11/16 17:55:11
アーマゲに対するグレイソード＝人間に対する蚊の一撃
ドラゴンインパルスならカブトムシに鷲掴みにされて
無理やりひっぺがした時くらいのダメージになるんじゃね
642:格無しさん
08/11/16 18:55:53
アーマゲは即死技でしか殺されてないからな
通常技での耐久力が全く不明な以上いつまでやっても無駄なだけだと思うんだが
643:格無しさん
08/11/16 19:30:13
ついでに言えばパワーアップ後のドラゴンインパルスの威力もほとんど不明に等しいからな
どれだけ議論しようと答えはでんだろ
644:格無しさん
08/11/16 19:58:47
アグモンバーストモードってどんくらいの強さなん？
645:格無しさん
08/11/16 20:55:49
公式デジモン図鑑にあるグレイドモンのプロフィールの一部
＞総合力ではさすがに劣るものの、剣技は聖騎士“ロイヤルナイツ”のロードナイトモンをも凌ぐとされ
さすが三強の進化前、ロードナイトモン涙目だな
ていうか双剣グレイダルファーのバーサク効果は聖剣グレイダルファーでも健在なのだろうか
646:格無しさん
08/11/16 21:18:14
流石にエアロゼロと比べると霞むとはいえ、グレイドモンのそれもすごい話だなｗｗ
ゼロ、ルーチェモンFM、グレイドモンの他に強い完全体っていたっけ？全作品ランキングに入りそうなくらいの。
アルカディモン完全体はどれほどのもんなんだろうか
647:格無しさん
08/11/16 23:04:59
アルカディモン完全体は戦闘描写が皆無なためどうやったって考察不能
故にランク入りすることもない
ただ、作中のヒデトの言を信じるなら基本スペックはオメガモンより下っぽい
648:格無しさん
08/11/16 23:10:59
>>646
究極体の必殺技を無視して反撃、撃退するロコモン
パラサイ憑きだから基本スペックではないと思うが
649:格無しさん
08/11/17 00:57:38
>>645
しかし、そもそもロードナイトモンって武器はパイルバンカーであって剣じゃないから、
そいつより剣技が上で何か意味あるのかな…
パイルバンカー捌きでもグレイドモンが上だったら凄いが…
650:格無しさん
08/11/17 01:28:54
>>649
背中から生えてる帯が剣なんだが
651:格無しさん
08/11/17 01:35:30
>>650
あれって手で持って使ってたっけ？
652:格無しさん
08/11/17 01:57:13
たしか回転攻撃する時（スパイラルマスカレード）に使ってたはず
剣技の比較対象としてはちょっとアレだな。形状からして剣にしては異色過ぎる
653:652
08/11/17 01:58:45
あ、手では持ってなかったはず
654:格無しさん
08/11/17 02:12:19
>>653
ピンと伸ばして掴んでるシーンはいくつもあるけど
655:格無しさん
08/11/17 02:17:07
>>654
そうか、スマヌ
もう一度フロとかセイバを見直す時期かな
656:格無しさん
08/11/17 08:04:37
ブラックウォーグレイモンとほぼ互角、Ｖテイマーでも究極体並のホーリーエンジェモンは？
657:格無しさん
08/11/17 12:35:46
>>656
対闇ないとメタグレとそんな変わらなかった気がする
658:格無しさん
08/11/17 12:37:58
堀江モンは技が特殊だからなぁ
ゲートに敵を入れさえばすればオメガモンも死にそう
659:格無しさん
08/11/17 16:06:52
アルカディみたいな奴も居るけど。
ピエモンも究極体2体の技でゲートに吹っ飛ばした感じだったし。
何でかセラフィよりは強い気がするけどな。
あとダークタワーデジモンには対闇働かないんじゃ？
660:格無しさん
08/11/17 16:14:17
Bウォーって特殊だからな正直微妙
661:格無しさん
08/11/17 18:55:17
ダークタワーデジモンだから対闇補正が効くってことはないが、
ダークタワーデジモンだから対闇補正が効かないってこともないんじゃない？
ダークタワーデジモンであるということ関係無しにブラックウォーグレイモンという種族が暗黒とか闇系なら効くはず
662:格無しさん
08/11/17 19:22:53
>>648
ベルゼじゃ仕方ないな
663:格無しさん
08/11/17 20:36:34
>>647
アスタモンとかじゃね
>>656
どこらへんが互角だったのかわからんのだが
後多分ブラックウォーに補正はかかってないと思う
結局ホーリーエンジェモンはヘブンズゲート一辺倒だし
そのヘブンズゲートもアニメじゃブラックウォーグレイモンの背後に移動しなければ
体を浮かすことすら不可能だったから成長ランクが上相手には効きづらいだろ
664:格無しさん
08/11/17 21:45:44
ヘブンズゲート
・吸い込んでゲートが消えれば相手は完全復活不可能。完全体としては珍しい即死技。
・イビルモン程度ならまとめて処理できる。
・アルカディモンには中から破壊される。
・ピエモンには放り込むなりしないと無理。
・ブラックウォーグレイモンも厳しめ。
完全体レベルでは強いんだろうけど、霧ヴァンデとかぐらいだろうね。
665:格無しさん
08/11/17 22:23:09
>>664
発動後にゲート配置移動可能でもあるぜ
666:格無しさん
08/11/18 08:35:05
ヘブンズゲートがなぁ、格上相手には通じないのが微妙すぎる、一応他の物も吸い込めるから盾には使えるが
ヘブンズナックルも使えたら強かったのに
Bウォグレは切り払わないで最後まで鍔ぜり合いやっとけば勝てたと今でも思ってる
667:格無しさん
08/11/18 09:31:53
最終決戦では空気なことに定評のあるヘブンズゲート
668:格無しさん
08/11/18 10:40:17
ホリエモンが退化しないで粘ってたら黒ウォ倒せてたじゃね？
669:格無しさん
08/11/18 15:57:23
>>666
補正なしじゃ完全体相当に効かない技じゃ役に立たん
それに切り払うことでようやく浮かせられたんだ
もともとランク差もある上に片腕対両腕じゃ力の差で明らかに負ける
670:格無しさん
08/11/18 17:17:36
ｱｶﾙｲﾐﾗｲｦｰ
671:格無しさん
08/11/18 20:50:38
ピエモン倒したし闇補正あればウォグレと同等の黒ウォグレには負けないだろ。
あのまま続いてたら、明らかにホリエの勝ち。
対闇ホリエ＞ピエ＞ウォグレ＝黒ウォグレ＞ホリエ
だと思う。
672:格無しさん
08/11/18 21:05:50
根本的なことから言わせてもらうと
ピエモン倒したのは全員がかりでだ
ホーリーエンジェモンの技が決め手にはなったが単体で倒したわけではない
そもそもヘブンズゲートの効果は補正関係ない
673:格無しさん
08/11/18 21:06:58
有り得ないから。
ホリエじゃトランプソード致命傷だし、ガイアフォース以上のパワーも無いぞ。
ピエ倒したのはウォグレメタガルと３体で倒したようなもん。
674:格無しさん
08/11/18 21:30:21
Bウォ「ブレイブトルネード！！」
ホリエン「ヘブンズゲート一名様ご来店ー」
Bウォ「アッー！」
こうなるからホリエンが勝つと思う、わりと真面目に
675:格無しさん
08/11/18 21:54:34
普通にものすごく接近させないと吸引できないゲートの力じゃ無理じゃね?
ついでにいうとあいつのはブラックトルネードだぜ
676:格無しさん
08/11/18 21:57:24
>>674
ブラックトルネードって方向転換自在に効くし、推進力＞吸引力だろうから、無理だろ
677:格無しさん
08/11/18 21:58:52
吸い込ませようとしても少し軌道ずらしてゲートの淵を破壊して終了だな
678:格無しさん
08/11/18 22:46:29
トルネード当たる瞬間に時間補修で早送りゲート使えばいいんじゃね
679:格無しさん
08/11/18 22:51:20
そんな能力ないだろ
680:格無しさん
08/11/20 02:01:58
681:格無しさん
08/11/20 21:59:22
ＶテイマーのＳＳが並んでるのってなんで？
デーモン超究極体が一番強いんじゃないの？
682:格無しさん
08/11/20 22:26:44
過去ログ探してきたほうがいいと思うが……
一応答えるけど
アルフォースはアルカディに勝てる(原作どおり)
デーモンはアルフォースに勝てる(原作どおり)
ただ、デーモンはアルフォースと違って分解技に対する防御手段がない
だからアルカディは勝てるんじゃないかって考察がされた
まあ何よりも、下とも上とも差がありすぎだから一つにまとめられてるわけ
683:格無しさん
08/11/20 23:43:11
ジャスティモンってウォーグレイモンより上なんか
684:格無しさん
08/11/20 23:57:34
ジャスティモンって強いイメージが全くわかない
685:格無しさん
08/11/21 00:58:54
作中での扱い的にはデュークと同格
デューク＝セントガルゴ＝サクヤ＝ジャスティ＞ベルゼブ
686:格無しさん
08/11/21 16:05:45
イメージで言うならピエモンがオメガモンと同格なのも変な感じする。
687:格無しさん
08/11/21 16:54:36
ピエモンはハンカチが強いからな
688:格無しさん
08/11/21 17:20:03
ハンカチなしだとＣランクのデュークやクレニアムに勝つの厳しいだろうしな
689:格無しさん
08/11/21 18:39:54
かと言ってジャスティには勝てそうだ。
Ｃぐらいの基本スペック＋ハンカチによるチート技→Ｂって感じか。
690:格無しさん
08/11/21 19:03:27
>>687
ハンカチ抜きでも即死技持ちだぞ…
691:格無しさん
08/11/21 19:54:45
ハンカチが即死技だろ
692:格無しさん
08/11/21 20:42:37
>>690
トランプソードを体内になんて芸当はないぜ
あれはVテイマーのシグマのマスクズ・スクエアーがあるからできることだ
693:格無しさん
08/11/21 22:24:00
ピエモンのスペック舐めてるだろ
素のスペックもかなりある上に技が多彩且つチート持ち
694:格無しさん
08/11/21 22:24:27
>>689
ジャスティモンのアームなめなさんな
クリティカルは出力さえあればリーパークラスの巨体すら両断できるんだ
695:格無しさん
08/11/21 22:27:17
>>693
別になめられてはいないだろ
ただクラウントリックがなければ他Bランクのより劣るだろと言われてるだけで
別にランクの変動には関係ない
696:格無しさん
08/11/21 22:52:11
>>692
ああ、公式設定は無視する前提だったか
すまん