08/07/02 22:45:28
描写からも設定からも光速を超えたザワールドの域までスタプラが迫ったから
時の止まった世界に入門できたとしか解釈できないんだが。
時間停止中の世界の描写で超光速で動くからなんて寝ぼけてても言え無いだろ。磁石とかナイフの例を出すまでも無い。
193:格無しさん
08/07/02 22:47:58
>>187
公式設定ならスタプラは超光速ってことは確定だな。で、
スピード面では露伴＞スタプラ＞ハングドマンの移動速度（光速）
ってことでいいのかな？
問題はスタプラがどの程度光速を超えているかってことだよな
194:格無しさん
08/07/02 22:48:01
時間停止の「原理」が超光速で動くからとか設定のどこにも書いてない理論だが・・・
195:格無しさん
08/07/02 22:49:10
>>191
俺はしらないがjojoagogoにでもかいてあるんじゃね
196:格無しさん
08/07/02 22:50:13
>>195
書いてあるのかね、多分
万が一そういうのに書いてなかったら光速認められないから、ちょっと重要だと思う
197:格無しさん
08/07/02 22:50:39
時止めの原理なんかどうでもいいじゃん
＞あまりにも凄いスピードのため光速を超え（ｒｙ
これが全て
198:格無しさん
08/07/02 22:51:25
ここで設定で明言されてる凄いスタンドのスピードってのは近距離パワー型だから
スタンドのパンチ連打ラッシュとそれに対応できる格闘速度って意味で「移動速度」じゃないからな。
たまにスピードって言葉だけで勘違いする人もいるから先に言っておく。
199:格無しさん
08/07/02 22:51:28
>>197
時が止まらなくても光速を超えられるのか
光速を越えると時が止まるのか
この差は重要だよ
後者なら時を止めてないときのスタプラは光速以下だから
200:BONO虎
08/07/02 22:51:34
>>195-196
ちょっと見てくるわ
201:格無しさん
08/07/02 22:55:16
>>196
URLﾘﾝｸ(spw.at.infoseek.co.jp)
ここの資料はジョジョアゴの資料集準拠だからほぼ間違いない。
202:BONO虎
08/07/02 22:56:45
鏡の中の世界に住む恐るべき敵。
その実体は、鏡や金属、水など光を反射する物の間を自由に移動できる
光のスタンドだ。
って書いてた
しかし光に近いスピードで移動できるのが特徴とも書いてた
以上、ジョジョ顎情報ですた
203:格無しさん
08/07/02 22:58:26
光に近いスピードか
なら亜光速って扱いになるのかな
204:格無しさん
08/07/02 23:00:48
光に近いつーと亜光速扱いか。まあそこから光を超えるまでに10巻ちょっとか。妥当だな
205:格無しさん
08/07/02 23:20:46
結局露伴のテンプレはいつになったら決まるのやら
スピードは露伴＞スタプラ（超光速）＞ハングドマンの移動速度（亜光速）
なのか？とにかくハングドマンが亜光速であることはみんな納得？
次はスタプラの攻撃・反応速度が超光速であるということを
証明しなきゃならんのか・・・
光速を超えたから時を止められるようになったんじゃないの？
ってか超光速が時止めの能力を得る条件の一つなんじゃないのか？
＞あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた
この設定を見る限り通常時スタプラの反応・攻撃速度は超光速だとしか考えられないんだけど。
あまりに凄いスピードのため（ｒｙって簡単に言ったら
あまりにスピードが速いので、光速を超え、全盛期（18歳の時）
最大で時を5秒止めることが可能になったと解釈するのが普通なのでは？
『スピードが光速を超えるほど速い』から時を止められるようになったんじゃないの？
『スタプラの反応・攻撃速度は超光速である』に一票
206:格無しさん
08/07/02 23:25:35
>>205
設定と時間停止能力からそう考えるの自然なんだけど、
そうだという設定を持ってこいとかいう変な人がいるからなぁ。
時間停止中のみ超光速とかﾜｹｶﾞﾜｶﾗﾅｲ理論は作中と設定集から全く読み取れない。
どこにもそんなこと書いて無いし。
207:格無しさん
08/07/02 23:29:56
>>205
>『スピードが光速を超えるほど速い』から時を止められるようになったんじゃないの？
この解釈は正しいと思うが、
>この設定を見る限り通常時スタプラの反応・攻撃速度は超光速だとしか考えられないんだけど。
こう繋ぐのは間違ってると思うぞ
光速を超えるスピードを発揮することで時を止めているにも関わらず、
光速を超えていながら時を止めていない状況があるのは変じゃないか？
208:BONO虎
08/07/02 23:30:37
俺も>>205-206と同じ意見
超光速だから時を止められるんだろ
もちろん超光速だけが時を止める能力を得る条件とは言わないけどね
>>180の意見に概ね同意
ってかウィキの議論中作品になんでジョジョ載ってないの？
209:BONO虎
08/07/02 23:34:01
>>207
そういう意見も前スレで出てたけど
『時を止める能力の取得条件』と『時を止めていられる条件』は
また別に存在するんじゃないかな？
210:格無しさん
08/07/02 23:35:00
取得条件とかいうものがそもそも何のソースもないけどな
211:格無しさん
08/07/02 23:35:08
>>209
そういう設定が無い限りは妄想だわな……
212:格無しさん
08/07/02 23:35:38
普段から超光速で動けるなら、何で時止めは５秒なんだろう
「超光速スピードでの戦闘」が時止めの理由なら、
超光速は５秒しか持たないってことになるんじゃ……
213:格無しさん
08/07/02 23:39:43
>>207
この世の時間を停止させる能力ってちゃんと言われてるんだから
超光速で動いて回りが止まったように見える力じゃないのは明らかだろ。
光速を超えた時に時間停止能力を得て、
それ以後任意で時間停止ができるようになったんだろうし。
214:格無しさん
08/07/02 23:42:49
>>210>>211
そうだという解尺はできても、否定する根拠は作中からほとんど見当たらない。
超光速中に時間停止という作中にも設定にも存在しない超理論をぶち上げる方がナンセンス
215:格無しさん
08/07/02 23:44:34
>>212
この世の時間を停止させる特殊能力だから、
スタンドのパワーによって時間制限がかかるのは自然かと思われ。
216:格無しさん
08/07/02 23:50:09
『止まった世界の中で正常な意識を保つことができる時間』
が止めていられる時間の条件なんじゃないか？
強い精神力=時止めの取得条件って考えが正しいならその精神を強く保つことが
できる時間が止めていられる時間の限界なんじゃないか？
精神が少しでも狂ったりすればスタンドも弱まるんじゃなかろうか、精神=スタンドみたいな
もんだろ？で、スタンド（スタプラ）が一時的に弱まる=時は動き出す・・・って感じだと思うが。
そして精神を落ち着かせるのに必要な時間分、時止め再発動までにかかるって感じで。
実際止まった世界をいくら自由に動けてもそれを維持する精神力（スタンドパワー）
がなければカスだろ。
時止めは精神力（スタンドパワー）を著しく消耗し、
その消耗した分のスタンドパワー+元々のスタプラのパワー、スピードが一時的に合わさって
その合計値が高いほど長く時を止めていられるんではないだろうか？
誰か俺のこの奇妙なレスをみんなに通訳してくれ
217:格無しさん
08/07/02 23:53:02
＞通訳
俺の妄想
218:格無しさん
08/07/02 23:55:08
スタプラが精神・スピード共に成長して得たのが世界と同じ「時を止める力」
これを光速を超えている時だけとか変に原理だとかなんとか
言っても作中及び設定から乖離するだけで意味がない。
219:格無しさん
08/07/02 23:55:16
>>119
トゥエルブの透明能力やコピー能力書いてないとか手抜きにも程があるだろう
220:格無しさん
08/07/02 23:55:29
スタンドのパワーによって時間制限がかかるって言いたかったのかな？
221:格無しさん
08/07/02 23:58:18
>>216は完全に一読者の視点からのイメージだから最強スレの根拠とはなり得ないが
まあそれが一概に間違ってるってわけでもない。勿論テンプレには載せられないけど。
222:格無しさん
08/07/02 23:58:58
シンプルにストーンオーシャンのスタプラ解説文から考えて
『スタプラのスピードは超光速である』だろ
問題はどの程度光速を超えているのかってことなのでは？
223:格無しさん
08/07/02 23:59:51
>>216の訳⇒>>215>>218ってことでｗ
224:格無しさん
08/07/03 00:03:39
>>222
まあ少しでも光速を超えてれば超光速だから
自身と同等のDIOのパンチとか蹴りに対応距離で大体分かる。
もしくは咄嗟に時間停止を使わないとかなりヤバかった
ブチキレ状態のクレイジーDの速度でも参考にしたらいいんじゃね。
225:格無しさん
08/07/03 00:03:54
>>201のサイトには
>スピードと動体視力はどの程度なのか？常人の30倍程度のスピードで行動するプッチ神父の攻撃に対応しきれなかったのは何故か？
なんてことが書いてあるな
226:格無しさん
08/07/03 00:05:25
全て最大値ルールのスレではそういう考察はあんまり意味が無いな
227:格無しさん
08/07/03 00:06:59
子持ちなるほど年食ってなまっちょろくなってたんじゃねーの？ジョセフも大概そうだったし。
老いてますます健在とは言われてたが、明らかに若い時のが強い。
228:格無しさん
08/07/03 00:13:29
>>225
ってか最大値ルールなんだからそういうのどうでもいいんじゃね？
動体視力は反応速度相応、スピードは超光速と考えるとしてさ。
>>224
じゃあそのクレイジー・Dのパンチが寸前まで迫ってから
数10センチほど離れた机の上の原稿を取り、勝ったな、と思いながら
『ちょいと素早かったかな？ヘブンズドアーッ!!!』と言う余裕があるほど
素早い動きが可能って感じにテンプレに載せればいいのかな
229:格無しさん
08/07/03 00:17:34
なぁ、>>213に書いてあるような
>光速を超えた時に時間停止能力を得て、
>それ以後任意で時間停止ができるようになったんだろうし。
って、本編で描かれたり設定に書いてあったりしてあるのか？
「そう読めるだろう」とかじゃなくて、はっきりと
230:格無しさん
08/07/03 00:18:57
>>228
それでいいと思う。普通に作中描写通りだし。露伴先生のハンドスピードは異常。
時間加速状態でも漫画書ける超人だしなぁｗ
231:格無しさん
08/07/03 00:19:37
>>229
>>214
232:格無しさん
08/07/03 00:20:34
最大値ルール知らない奴は一度読んでおいた方がいいぞ。
233:格無しさん
08/07/03 00:21:15
>>231
逆に普段から超光速だとする根拠はあるのか？
234:格無しさん
08/07/03 00:21:52
>>232
今は「超光速が本当に最大値なのか」という点に付いて疑問が出てるんだけどね
235:格無しさん
08/07/03 00:22:08
>>229→>>206
236:格無しさん
08/07/03 00:23:11
>あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
>全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた
これって、「時間停止は実はこういう理由だったんだよ」と説明しているようにしか読めないんだが
237:格無しさん
08/07/03 00:27:44
書いた側がどういう意図で書いたのであっても
光の速度を超え、としか書いてないなら少なくともここでは常に超光速なんじゃないの？
238:格無しさん
08/07/03 00:27:58
スパイスガールでスタプラのチムポフェラしたら承太郎はあぁんってなんのかな？
それはさておき
あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができたって書いてるんだから
単純にスタプラは超光速って設定なんだろ？
239:格無しさん
08/07/03 00:28:09
>>236
んなこたあない。
光速を超えて尚且つ時間を停止ができるようになったんだろ。
240:格無しさん
08/07/03 00:28:49
>>239
根拠気になる
241:格無しさん
08/07/03 00:29:18
>>237
激しく同意
242:格無しさん
08/07/03 00:30:05
>>236
こじつけ過ぎる。
>>192>>218
243:格無しさん
08/07/03 00:31:45
あの一文から光の速度を越えたのと時間停止が無関係とはいくらなんでも読めないけどな
244:格無しさん
08/07/03 00:31:55
>>237
書いてある内容を正直に解釈すると、
「光の速度を越えたから最大５秒時を止められた」
って感じだからなぁ
時間停止を伴わず光速を超えた描写か設定が必要だと思うぞ
245:格無しさん
08/07/03 00:32:23
>>242
悪いがその２つの方がこじつけだわ、正直
246:格無しさん
08/07/03 00:33:42
ってか超光速って認められたら吉良たちもテンプレ改変しないとね
247:格無しさん
08/07/03 00:34:46
設定文をそのまま読んだ結果がこじつけ扱いで
光より早くなった結果別の能力も手に入ったなんて、設定も根拠もない妄想はOKなのか
248:格無しさん
08/07/03 00:35:16
>>242
>>192は主観と想像だけで構成されていますって感じだな
>>218
>スタプラが精神・スピード共に成長して得たのが世界と同じ「時を止める力」
つまり時を止めるという行為にはスピードが大いに関わっているというわけだ
249:格無しさん
08/07/03 00:37:16
>>240
亜光速の剣速のチャリオッツより速いアヌビス神の剣を真剣白羽取り。
さらにそれを覚えて速くなった二刀流チャリオッツアヌビス神の攻撃になんとか対応。
そこから更に成長積み重ね自身より若干上回る世界と同等に近づく（この辺り時止め取得）
設定でもスピードは光速を超えと書かれている。
作中の描写でも設定でも「この世の時間が停止する」としかかかれていないのに
原理が超光速とかはあまりに無理やりすぎるし、そもそも根拠がそうとしか読めないの一点張りだもの。
250:格無しさん
08/07/03 00:38:55
>>243
光速超えたから時間停止ができるようになったんだろ。
251:格無しさん
08/07/03 00:39:02
>>244
「光の速度を越えたから全盛期には最大５秒時を止められた」じゃね？
時間停止とか関係無く『光の速度を超えた』んだろ？
時止めの原理とかどうでもいいから。スタプラのスピードについて議論
してるんじゃなかったのか？とにかく設定に『光の速度を超えた』って書いてるんだから
スピードは超光速である。ってことでいいじゃん。
252:格無しさん
08/07/03 00:40:20
>>249
作中の描写でも設定でも「この世の時間が停止する」としかかかれていないのに、
原理が超光速であるというのは無理矢理だと断定できる根拠はどこに
253:格無しさん
08/07/03 00:40:55
時間停止がマジに超光速理論だと思ってる奴は単にジョジョ読んだことないだけだろ。
あの一文以外は何も知らないなら分からなくも無いが。
254:格無しさん
08/07/03 00:41:06
>>250
そんな何の関連性もないことを根拠もなく主張されても。
それこそ根拠といったらそうとしか読めないとしか言いようがないんじゃないか？
255:格無しさん
08/07/03 00:41:56
で、原理が超光速だとなんなの？
256:格無しさん
08/07/03 00:43:54
>>255
原理が超光速→時止め時のみ超光速。反応の底上げに使えない。
取得条件が超光速→常時超光速。反応の底上げに使える。
こんなとこ
257:格無しさん
08/07/03 00:44:18
>>255
超光速で動くことで時止めを実現していて、尚且つ普段から超光速なら、
普段の超光速行動で時が止まらない根拠が必要になる
258:格無しさん
08/07/03 00:44:25
だから原理とか関係無くとにかく光速超えたって書いてるんだから
スタプラは超光速ってことでいいだろ？
同じ事を二度言わせないでくださいよ・・・
259:格無しさん
08/07/03 00:45:50
>>258
1000℃を越えることで燃える燃料があるとする
その燃料が、燃えてもいないのに1000℃を越えていることはありえない
そういうことだ
260:格無しさん
08/07/03 00:45:50
結局、単に文章の解尺の違いでしかないわけだがＧＥＲと同じで終わりが無いのが終わりか
261:格無しさん
08/07/03 00:48:44
>>251
>>259にいい表現が
262:格無しさん
08/07/03 00:49:51
>>249
普段は亜光速がやっとで、光速に至りそれを越えると時が止まる
なんだ、矛盾が無いな
263:格無しさん
08/07/03 00:50:34
>>260
解釈の違いでしかない議論が一番厄介というか、長く続くわりに何も得る物がないな。
結局両者譲らず何も決まらずに終わりそう。
264:格無しさん
08/07/03 00:51:42
時止め中の描写からいっても実際に世界の時間が止まっていて
その中を自由に動ける能力として描写・説明されているわけだが
なんでその間だけ突如に超光速になるとかいう話になってるんだ？
スタンドが成長して速くなったから時止め使えるようになったんだろ。
265:格無しさん
08/07/03 00:55:00
>>264
>スタンドが成長して速くなったから時止め使えるようになったんだろ。
速くなったからこそ使える能力が、速さと無関係ってのもおかしな話だな
266:格無しさん
08/07/03 00:55:10
＞速くなったから時止め使えるようになったんだろ
だからここの根拠を
267:格無しさん
08/07/03 00:57:47
つーかすたぷらの亜光速異以上は確定してるのになにそんな議論してるんだ?
268:格無しさん
08/07/03 00:58:03
でもそうじゃない根拠が何もないぜ
以下ループｗ
相変わらず愉快犯の多いスレだ。
主人公スレから引き継いだ感はあるがやはりジョジョは最強スレの申し子のような作品。
269:格無しさん
08/07/03 00:58:11
時止めの習得は精神とスタンドのスピードの成長があってこそ
他の如何なるスペックでもなく、この２つ
精神力はスタンド能力を使うにあたって必須だから、まぁ分かる
ならスピードは何故？
時を止めるためにスピードを活用している、と考えるのが自然だと思うが
270:格無しさん
08/07/03 00:59:13
>>267
とりあえずハングドマン話は横に置いておきたいのだろう。
271:格無しさん
08/07/03 00:59:50
>>267
間違いなく確定なのはハングドマンの亜光速までだな
ポルの剣速がどうなるかは、もうちょっと精査しないことには
272:格無しさん
08/07/03 01:00:20
>>271は、現状だとハングドマンの移動より速くも遅くもなりうるから、という意味でね
273:格無しさん
08/07/03 01:00:27
>>269
要するに>>262ってこと？
274:格無しさん
08/07/03 01:01:01
先に寝た方が負けるな
275:格無しさん
08/07/03 01:01:56
>>273
今まで挙げられた２つの設定の両方が、
時止めの実現にスピードが大いに関係していると書いてるからなぁ
276:格無しさん
08/07/03 01:02:52
>>272
剣速が遅くなるってどういう状況だ？
相手が移動した後にタイミングを合わせて勢いよく振り切ってる感じだぞ。
277:格無しさん
08/07/03 01:04:02
>>274
勝ち負けはどうでもいいのさ。
材料は揃ってるんだからいつでも再開できるｗ
278:格無しさん
08/07/03 01:07:00
ってか
【カーズの素早さ】紫外線を１ｍ程の距離から撃たれた後に反応
その紫外線より速く手を顔の前に出して仰け反る事が出来る
【スタプラ】
カーズと同等の反応・戦闘速度を誇るジョセフの感覚でも全くついていけない
素早い動きをするチャリオッツの本体を操り、チャリオッツの素早さを覚えた
チャリオッツより速いアヌビス神よりやや速いくらいのスピード
スタプラは速かった
279:格無しさん
08/07/03 01:09:31
最強スレ的に光速対応はかなり初期からだったんだな。ＤＢのレーザーみたいであれだが
280:格無しさん
08/07/03 01:12:55
ジョセフはカーズと戦った時より年老いてるから、
チャリオッツに全く反応できなかったからといって
比較できないんじゃとか言われてたような・・・
波紋の力で老いない選択肢もあったのにわざと老化してるしな。
281:格無しさん
08/07/03 01:12:57
スタプラもスピード＞＞紫外線を１ｍ程の距離から撃たれた後に反応
その紫外線より速く手を顔の前に出して仰け反る事が出来るスピード
282:格無しさん
08/07/03 01:14:43
スタプラもは間違い正しくはスタプラの、ね。
>>280
最大値ルールなんだからもちろんジョセフのスピードも最大値で考えるべき
だと思うが
283:格無しさん
08/07/03 01:15:17
でもキャラの過去のシーンで明らかに劣っているという描写がない限りはだいたい同じに見積もるよな。
1年前だからだめ10年前だからだめ、1ヶ月前までのシーンしか認めないとかは聞いたこと無いし。
284:格無しさん
08/07/03 01:16:39
最大値で考えれば>>278になるな。
285:格無しさん
08/07/03 01:19:03
一方さんの防御とかシャナのヴィルヘルミナの戦闘速度議論で通ったような話だな。
286:格無しさん
08/07/03 01:21:02
時止め系の議論では終わりそうにないから>>281のでお互い妥協しようぜ
287:格無しさん
08/07/03 01:21:58
>>276
漫画にものさし当てて距離を測ってスピードを計算したことは何度もあるけど、
あの描き方で剣の速さを求めるのは難しいわ
斬った瞬間の次のコマにあるように、ハングドマンはコインにたどり着けてない
剣が当たった時点かその直後に上昇が停止したってとこだろう
つまり「バッシューッ」と剣を振ったコマでは、
ハングドマンは白い部分の頂点辺りでとっくに上昇を止めて落下しかけていた、といえる
当たったときに既に上昇を止めていたのなら、そこから下へ振り抜く動きから剣の速度を求めるのはちょっと、な
剣が当たる前は描写が皆無だし
288:格無しさん
08/07/03 01:28:50
>>286
さすがに10代の時と50代の時の反応が同じは無理だと思う
緩い漫画作品の方でもダメだったし
289:格無しさん
08/07/03 01:32:03
そろそろ露伴先生のテンプレ誰か作ってみてほしいな
スピードのテンプレは>>278-281を参考に、誰か猛烈に反対する人がいれば
また議論にもどればいい話だけどさっさと決めたい
290:格無しさん
08/07/03 01:33:37
>>288
肉体的にかなり劣ってるような描写がないからおｋだろ
291:格無しさん
08/07/03 01:34:00
>>287みたいに否定するだけじゃアレなんで、ちょっと自分なりに計測してみた
ハングドマンの上昇距離は、「瞬間！」のコマから「バッシューッ」のコマの間で、
目潰しされた男の顔の約５つ分上昇してると見た
あとは同じ時間の間に剣がどれくらい進んだのかさえ分かれば、
簡単な計算で剣速がハングドマンの何倍（0.X倍もありうる）か求められるんだが
292:格無しさん
08/07/03 01:37:57
ストーンオーシャンの解説からか
ハングドマン関係からか
ジョセフの反応・攻撃速度からか
どれからスピードのテンプレを決めるんだよ
最大値ならジョセフ系からがいいと思うが
293:格無しさん
08/07/03 01:40:26
若者時代の描写を歳食ってから適用ってのは、ちょっとなぁ
この場合必要なのは「衰えている描写」じゃなくて「衰えていない描写」な気がする
294:格無しさん
08/07/03 01:41:18
そんなの必要なルールあったか？あったならごめん
295:格無しさん
08/07/03 01:42:01
>>290
逆だろ、１０代後半から２０代とかならまだしも５０代のジジイになったら
普通に考えれば反応落ちる、５０代の時でも反応落ちてない描写か設定が必要
しかもジョセフは反応はわらんが体力は衰えた描写がある
296:格無しさん
08/07/03 01:43:21
>>294
>>290みたいな意見に、それは違わね？って意味で書いたんだ
ていうか、特に描写や設定がないものは、人間キャラであれば常人並みだよな
つまりジョセフの老化具合も常人並みのペースとして扱わざるを得ないわけだ
297:格無しさん
08/07/03 01:49:20
じゃあ紫外線を１ｍ程の距離から撃たれた後に反応
その紫外線より速く手を顔の前に出して仰け反る事が出来るスピードの
何分の一くらいって感じにすればいいわけか。大体どんくらいだろうか
298:格無しさん
08/07/03 01:57:26
速い人の反応が0.2秒ぐらいだから老いて常人並みの0.5秒とすると
約2.5分の１位は遅くなってる感じかな。
まあ10代と50代に速い人と遅い人並みに差があると仮定した場合だから
実際はそこまで大差ないかもしれんけど。
299:格無しさん
08/07/03 02:00:53
常人の並みの老化で考えてそこまで差がでるもんか？
確かに体力の衰えは確かだが反応が半分以下になるほど遅くなる人は極まれのような
300:格無しさん
08/07/03 02:02:24
オレは寝る
おやすみ
301:格無しさん
08/07/03 02:03:26
なんにせよ描写流用は無理があるな
302:格無しさん
08/07/03 04:31:44
10代後半と60代後半で反応速度が同じわけないだろうJK
303:格無しさん
08/07/03 07:52:58
仮に、「光速を超えることで時間停止する」のがジョジョ世界の世界原理だとしたら、
何で時間止められるのDIOとスタブラだけなの？
描写上、スタブラと互角の速度持ってるクレイジーDや天国ドアが
時間を止める事ができない事からして
「超光速で動くことが時間停止可能の条件じゃない」んじゃないか？
304:格無しさん
08/07/03 09:11:47
やっぱ何度も言われてるように時間を停止させてるんであって
その間が超光速とかいう図式は作中から全く読み取れないよな。
・スタプラの物凄いスピードは光速を超えている。
・この世の時を停止させることができる。
の2点が設定ってことにするのが自然。
305:格無しさん
08/07/03 10:50:10
自分の体感スピード上げれば周りの速度が相対的に遅くなるから
時間停止するほど加速してるという考え方もあるけどな
306:格無しさん
08/07/03 12:03:47
>>305
ナイフは時間停止能力から離れれば離れるほど減速して
相手の目の前で停止させることができる。
磁石など時間停止中に動けるものに自動反応する
自然現象などの発生はその考え方では再現できない。
時を止める能力と作中で何度も言及されているようにそうゆう特殊能力かと。
307:格無しさん
08/07/03 12:04:39
時間停止能力者が放ったナイフは能力者から離れれば離れるほど～
だな。日本語がおかしかった。
308:格無しさん
08/07/03 12:50:34
マクロス７の本体の移動速度は別の星系に一瞬だから
秒速3光年以上でいいのか？
309:格無しさん
08/07/03 12:55:41
>>305
それは、この世の時を止めるとは表現しないだろｊｋ
310:格無しさん
08/07/03 13:24:31
>>309
挙げ足をとるようで悪いが運命のタロットシリーズの無時間行動は最初この世の時を止めると表現されてたぞ。
でもあの原理だから無時間行動として扱われている。
311:格無しさん
08/07/03 13:35:39
>>310
でも運命のタロットにはその原理説明で作中おかしい部分はないんだろ。
ジョジョの場合は描写とその他の説明とのつじつまが全然合わなくなるから
作中にそぐわない変な解釈って言われてるわけで。
312:格無しさん
08/07/03 13:39:06
まあ、あの一文の解釈以外からだとどこからどう見ても
時を止める特殊能力としか思えんからなぁ。＞ザワールド
313:格無しさん
08/07/03 17:03:23
>>303
『時間停止能力の取得条件の一つが超光速説』がある。
>>180が言ってるような説だよ、あれはちょっとおかしいと思うがその説自体には
オレは賛成だな。
描写上、最低でも亜光速以上のクレイジー・Dのパンチが寸前まで迫ってから
数10センチほど離れた机の上の原稿を取り、勝ったな、と思いながら
『ちょいと素早かったかな？ヘブンズドアーッ!!!』と言う余裕があるほど
素早い動きが可能って感じにテンプレに載せればいいだろ
スタプラは亜光速以上ってのも無理があるってんならそれも議論しなくちゃならんが。
ってかwikiの議論中作品に載せなくていいのか？
314:格無しさん
08/07/03 17:29:23
言っとくけどハングドマンが移動してから剣を振ったのであって
ハングドマンが移動したのと同時に剣を振ったんじゃないからな。
ハングドマンが1メートル移動した間に剣は10センチ動いたから高速の1割ってことには
ならないだろ
315:格無しさん
08/07/03 17:47:15
それはハングドマン（光速物体）が1メートル移動する時間（3億分の1秒）の間に
行動できるってことになるが
316:格無しさん
08/07/03 17:57:34
>>315
ハングドマンが1m移動する間に剣を振って
亜光速移動中の相手を切りつけられる剣速だろ。
剣の速度が光速に近くなかったら子供の目から
自分の目に亜光速で飛んでくる瞳の中に写るほど小さい対象を
捕らえて袈裟切りにするとか不可能だと思う。
317:格無しさん
08/07/03 18:13:09
>>314
>言っとくけどハングドマンが移動してから剣を振ったのであって
そんな描写はないと思うが
318:格無しさん
08/07/03 18:20:01
昨夜から100レス超も進んでると思ったら
ずっとジョジョ議論してたのか
319:格無しさん
08/07/03 19:54:37
>>317
そうじゃないとコマの流れ的におかしいだろ。
移動する前に剣を振り始めて振ってないんだから
320:格無しさん
08/07/03 20:19:50
>>319
目を瞑ったら即座にハングドマンが出てくるわけではないようだ
コインに移動させた場面で、目潰しされた瞬間には出てこず、次のコマでようやく移動している
だから移動始めた後だったのか否かは判断できないと思うよ
321:格無しさん
08/07/03 20:23:02
スマブラってマスターハンドをメンバーに入れた方が強そうじゃね？
Ｘはやった事無いから判らないけど
322:格無しさん
08/07/03 20:27:45
さて、永遠神剣シリーズを修正してきた。６次規模になる。……これでも上がらんのが悲しいｗ
メンバーは変わらない
【作品名】永遠神剣シリーズ
【ジャンル】ＳＲＰＧ エロゲー
【先鋒】ナル・イャガ
【次鋒】輪廻の観測者ボー・ボー
【中堅】叢雲のノゾム
【副将】運命のローガス
【大将】宿命に全てを奪われた少女ミューギィ
【世界観】
『剣の力』＝マナの世界
永遠神剣の力であり、神剣世界すべてのことを示す。
マナの世界に存在している全ては『剣の力』であり、そのものを指している。
完全な無から正と負の二つの力が分離し、引っ張り合っている状態の片方。
神剣世界
無数の時間樹を内包し、無限に拡大している多元宇宙。
時間樹は一種の４次多元宇宙であるため、これを無数に内包する神剣宇宙は５次多元宇宙である。
そして神剣宇宙自体に複数の可能性が同時に存在しているため、それを包括した宇宙は６次多元宇宙であると言える。
時間樹
神剣世界における宇宙のこと。内部に無数の分岐世界を内包する一種の多元宇宙。
分岐そのものは無数にあるが、分岐の長さ（＝世界の寿命）は有限であり、
その寿命が尽きて滅ぶとその世界の時間軸そのものが消滅して、新たな分岐を生み出す材料となる。
また、この枝は断面それ自体が一つの世界であり、断面自体も無数に存在する。
なお分岐したひとつの世界がどこまでも続く無限の多層世界となっており、
これら全てを含めた世界が一つの時間樹の内部で無限に存在している。
つまり
無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界×分岐ごとのの無数の断面＝時間樹＝４次多元宇宙
となる。
なお、エターナルは時間樹より存在力の大きい存在である。
マナ
万物を構成する根源。形を持っていない可能性の状態にある浮遊マナと呼ばれる状態もある。
エターナル
広域次元存在にして超越者。
第三位以上の永遠神剣と契約を交わした者及び自律して活動している高位神剣の化身の総称。
時間樹を俯瞰しうる４次多元宇宙存在。
世界から切り離された存在であり、
情報と物質の混ざり合った世界や時間のない環境でも活動可能な他、
時間樹内の時間に縛られない。普通に時間移動や過去干渉が可能。
ただし専門の能力を持つ者以外には時間そのものを操る干渉は不可能。
世界間移動能力を持つが、歴史から切り離されたものであるため
時間樹を移るたびにその世界において存在していた痕跡が一切消滅する。
時間樹規模の全能能力に対して防御が可能。ただし力負けして倒されることはありうる。
323:格無しさん
08/07/03 20:29:06
ナル
マナと相克であるもの。マナを食らう負のマナ。「実」に対する「虚」であり、虚無世界からマナで構成された世界である神剣世界に漏れ出てくる。
ナルに取りつかれた存在は、ナル化マナとなり、マナ存在を否定し食いつくすようになる。
その後、ナルに染まり神剣世界から消失する。
制御できる場合はこの限りではない。
マナ存在であるエターナル全体に対して非常に優位にある。
ナルとマナの関係
剣の力＝神剣世界＝マナ⇔盾の力＝虚無世界＝ナル
マナとナルは常に等量である。
実と虚の関係であるため、ぶつかり合うと存在そのものが０になる。
ノゾムはそれを無尽蔵に呼び込める存在である。
エターナルの力はマナによるため、対存在であるナルは天敵。
これは同時に、正常な宇宙に存在しているものは、可能性や空間といったものまで含む全てをナルは消滅させることができることを意味する。
ナル・エターナル
肉体を構成するマナを全てナル化マナに変質させたエターナルの亜種。
通常のエターナルを大きく凌ぐほどの力を持つが、常に暴走の危険性に晒されている。
【先鋒】
【名前】ナル・イャガ
【属性】ナル・エターナル 腹ぺこ
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】５次多元宇宙に住まう存在であるエターナルの魂を抉り取り滅ぼすことができる。
時間樹をたやすく侵食し喰い尽せる。
時間樹を破壊可能。
『業を喰らうもの』
空間ごと敵を捕食する。ナル・エターナルにも有効。
『子宮回帰』
あらゆるマナを飲み込み全てをナル化することができる。
『罰の暴風』
広範囲の敵全てを飲み込むことができる。
【防御力】
ノゾムの攻撃にある程度耐えられる。
時間樹を破壊できる存在の攻撃に耐えることができる。
『苦痛を振りまくもの』
ナルの守りのため、触れるだけで相手を侵食してしまう。
『精霊光の聖衣』
負の力に染まった精霊光により、障壁を貫通する特性を持たないあらゆる攻撃を完全に遮断する。
また発動すると、低下させられた自身の能力が完全に回復する。
【素早さ】
時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
同じく時間に束縛されない存在による光速に近い攻撃も防御可能。
自由な世界間移動が可能。
324:格無しさん
08/07/03 20:29:50
【特殊能力】
ナル・エターナルとしての能力を持つ。
『焦土』
敵全体に致命的なダメージを与える攻撃。
割り込みや防御の影響を無視し、相手の神剣の能力を無効化し、準備していた技の発動阻止、
相手が蓄えたマナの消失、行動の束縛などの効果を与える。
『痛み』
ナルの世界を生み出し、痛みを感じる意識さえも存在しない虚無へと全てを向かわせることができる。
相手の攻撃に誘発され、ダメージを与えた場合はすべての能力を大幅に（全体の２割以上）低下させる。
『禁句』
事象を歪め、空間を侵食する。
全てを侵食するナルの力によって、マナの加護を無効化する。
相手の防御に誘発され、ダメージを与えると共に相手の得ることができるマナを減少させる。
また割り込まれることはない。
【長所】底なしの胃袋。
【短所】ハダカ。
【備考】
聖なる神名：黒星の 侵食者にして 三千世界を喰らう 無為なる 胃界の神王
【次鋒】
【名前】輪廻の観測者ボー・ボー
【属性】永遠神剣第二位『無限』のエターナル
【大きさ】３本腕の大男
【攻撃力】永遠神剣第二位『無限』
持主の「半身」を構成する神剣。
６次多元宇宙規模の時間操作能力を持つ。
ボー・ボーの爪に引き裂かれた場所は、時間と空間を入れ換えられて、
時間的にも空間的にも繋がらないものにされてしまう。
自分の周りをぐるりと薙いでおくだけで、ありとあらゆる攻撃を時間差で避けることが可能な上、
相手が飛び込んできたら飛び込んできた部分を別の時間に送り込むことで、時間的、空間的に分断することも可能。
素の攻撃力は４次規模程度と思われる。
【防御力】エターナル並みだが、
『無限』により、６次多元宇宙規模で空間と時間を超越した防御を行う。
【素早さ】エターナル並み。６次規模の時間操作が可能。
【特殊能力】５次多元宇宙存在であるエターナルを超越した時間の中で生きている。
完全消滅させられると、
その瞬間に自分という存在が発生した記憶の中の一番古い記憶の場所に戻るので、
永遠に生き続ける。
記憶はリセットされない。
【長所】鉄壁の防御。
【短所】戦闘のセンスが欠落している。
325:格無しさん
08/07/03 20:30:54
【中堅】
【名前】叢雲のノゾム
【属性】ナル・ハイエターナル
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】永遠神剣第一位『叢雲』及び第五位『黎明』の二刀流で戦う。
ナルを無限に呼び込むことが可能であり、あらゆる存在を破壊可能。設定上神剣世界を滅ぼせる。
攻撃力は６次多元規模の防御を破れるローガスと互角以上。
以下の技を使用可能
『イモータルウィル』
二本の剣を合体・十数メートルにまで巨大化させて敵を切り裂く。
全ての事象を超越する強い意志に支えられ、いかなる存在も防ぐことは不可能（設定）
『ネームブレイカー』
神名『浄戒』の力により、敵の神名を破壊する効果を持つ。
名を破壊された存在は滅んでしまい、転生できなくなる。
時間樹エト・カ・リファの外部存在などの聖なる神名を持たない相手に対しては単に強力な攻撃として作用する。
存在そのものへの攻撃であり、あらゆる障壁の特殊効果を無効化する特性を持つ。
一種の対名称攻撃であるので名前が力を持つ世界観の相手には有効だと思われる。
【防御力】
無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能。
力量的には６次多元宇宙規模の防御及び全能耐性があるものと思われる。
自分の技全てに耐えられる。
時間樹内部を意のままにできる存在の干渉も純粋な力押しによるもの以外無効。
神剣世界そのものから否定され続けても耐えられる強靭な精神力を持つ。
空間ごと焼かれたり概念的に攻撃されても対抗できる。
『ディスペランススフィア』
本来受けるダメージを全て吸収し、そのダメージの一部だけ自身の生命力が回復する。
『オーラフォトンバリア』『オーラシールド』
マナを練り上げたオーラフォトンで攻撃を遮断する。
どんな攻撃も防御可能。
ちなみに無意識下に展開すると口撃も防げる。
【素早さ】
時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
同じく時間に束縛されない存在による光速に近い攻撃も防御可能。
神剣世界規模で自由な世界間移動が可能。
326:格無しさん
08/07/03 20:31:30
【特殊能力】
精神体に対して普通に干渉・攻撃が可能。
ナル化マナを制御する力を持つ。
また『叢雲』の持つナル化マナにアクセスすることで無限に近いエネルギーを取り込むことが可能。
ナル化により通常の存在（＝マナ存在）を侵食し消滅させることができる。
『オーラフォトンレイジ』
マナから練り上げられるオーラフォトンを一気に爆発させ、敵全体を攻撃すると同時に能力を低下させる。
妨害によって無効化されない。
『グラスプ』
マナから練り上げられるオーラフォトンによって敵全体を束縛する。
無効化されない。
『ライトバースト』
炸裂のオーフラフォトンを練り上げ、敵全体を攻撃する。
無効化されない。
いずれも自分にダメージを与えられる程度の威力。
『セレスティアリー』
仲間にマナを分け与えると同時に味方全員の体力を最大値の１０％回復する。
仲間がいない場合攻防に回すマナが増加する。
『神聖強制』
上位から下位の神剣を持つ者に対して強制力を発揮する言葉。
第一位の神剣を持つためかなりの強制力があると思われるが詳細不明。
望自身が使っている描写は前世のみだが『叢雲』の意志であるナルカナが喋っている描写がある。
【長所】かなりの攻防。設定上最強クラス。
【短所】ナルカナ様単体の方が強いような……
【備考】
『叢雲』には三つの明確な人間並みの自我があり、必要ならそれぞれ分離して人間の姿（一人だけ十分の一スケール）で活動可能。
というか日常では分離している。
聖なる神名：無双の力振るう 玲瓏たる智の証たる 万世万化の源持つ 全てを統べる主にして 虚無を歩む者・望
327:格無しさん
08/07/03 20:31:57
ハングドマンが移動するのと同時に剣を振るなんて無理だろ、タイミング計ってても。
やはりハングドマンが移動した一瞬後に剣を振ったと考えるのが自然じゃね？
タイミング計ってたんだからハングドマンが移動する前に剣を振ってたと考える
のは無理があるような希ガス
328:格無しさん
08/07/03 20:32:16
【副将】
【名前】運命のローガス
【属性】永遠神剣第一位『運命』のエターナル カオス・エターナルのリーダー
【大きさ】少年並み
【攻撃力】右手に適当なものを持って戦う。
第二位の中でも高位のエターナルを普通に圧倒する。
６次多元宇宙規模の時間・空間防御を行ったボー・ボーの下半身を消し飛ばした。
第一位永遠神剣の化身としても最強クラスのナルカナを封印した。
【防御力】
片手で第二位高位のエターナルによる渾身の斬撃をあっさり止める。
神剣世界を滅ぼしうる存在である第一位永遠神剣『叢雲』の化身ナルカナの攻撃をあっさり防ぐ。
法王テムオリンとその配下のエターナル全てより強いので、
彼ら全員が束になればなんとか耐えられた『宿命』による６次多元宇宙規模の全能による攻撃も耐えられると思われる。
【素早さ】
並みのエターナル以上。
【特殊能力】エターナルの基本能力。
【長所】とてつもなく強い。
【短所】詳細不明。本編には名前しか出てこない。
ナルカナのボッコボコリストやロウ・エターナル陣営のブラックリストのトップ。
【大将】
【名前】宿命に全てを奪われた少女ミューギィ
【属性】永遠神剣第一位『宿命』のエターナル ロウ・エターナルのリーダー
【大きさ】少女並み
【攻撃力】第一位永遠神剣『宿命』
所有者が「思った」ことを実現する指輪。
無数のエターナルを消滅させることができる他、
神剣世界全体の時間を超越して存在し、たとえ滅んでも復元できるボー・ボーを消滅させられる。
６次多元宇宙規模で全能。
悪意を持つ者、敵対する者には自動的に反応し攻撃する。
危なすぎて弟以外近寄らない。
【防御力】『宿命』により常に守られている。
本人はエターナル並みか。
【素早さ】本人はエターナル並みと思われる。
『宿命』は常にエターナルに対して先手を打てる。
【特殊能力】
エターナルとしての基本能力。本人が何もしなくても『宿命』が自らの意思を持って活動できる。
【長所】６次多元宇宙規模の全能。
【短所】ミューギィ自身は心を閉ざしているため行動できない。
本編でも名前しか出ない。
【備考】形容詞まで含めて名前。
329:格無しさん
08/07/03 20:40:26
何でそうなる？
無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界＝時間樹＝３次多元宇宙
だろう。
多元宇宙である樹の断面が世界だからって何で一次増えるんだよ
無限の世界で構成された枝の一部なんだから一つの世界なのは当たり前だろ。
二重にカウントするな。
330:格無しさん
08/07/03 20:48:31
断面自体が一つの世界ってなってなかったか？
331:格無しさん
08/07/03 20:55:32
その一瞬でハングドマンが移動した距離がわかったらチャリオッツの剣速
もわかりそうな気がするんだがなぁ・・・無理だな
もう同時だってことでいいよ
つかスタプラが亜光速以上に速いのはみんな納得してんの？
超光速とは言えなくてもさ。
332:格無しさん
08/07/03 20:59:35
無数の階層とはまた別の話だろ
333:格無しさん
08/07/03 21:07:56
>>331
こっそり速くなるようにあわせようとすんなｗ
スタプラ亜光速もハングドマン基準だからなぁ
分かる範囲で「亜光速の何倍」あるいは「亜光速の何分の一」とか求めた方がいいと思う
334:格無しさん
08/07/03 21:10:20
>>327と同意見
タイミング計るってことは移動する瞬間を狙うってことだろ？
なら少なくともハングドマンが移動した一瞬後に剣を振ったことになるはず。
ハングドマンが移動したのを確認してから振ったんだからな
335:格無しさん
08/07/03 21:10:59
一番反応が重要なプッチ神父が流用するのに微妙なのが何だかな…。
あとは正直反応だけ上がってもでかい奴には潰されるし。
336:格無しさん
08/07/03 21:14:02
でかいのに潰されるのはわかってるけどこの場合速さの議論してんだから
それは関係ないだろ
337:格無しさん
08/07/03 21:17:08
>>327
>ハングドマンが移動するのと同時に剣を振るなんて無理だろ、タイミング計ってても。
>やはりハングドマンが移動した一瞬後に剣を振ったと考えるのが自然じゃね？
一瞬後に剣を振るのも、同時に剣を振るのも大差ないと思うが
そもそもポルはハングドマンの動きを見切れてない
計っているタイミングは、目に入られている人間が目蓋を閉じる瞬間だろう
移動する前か後かをその辺から判断することはできない
338:格無しさん
08/07/03 21:42:31
スタプラの物凄いスピードは光速を超えてる設定なんだから亜光速とかいらないだろ。
339:格無しさん
08/07/03 21:49:40
ってか究極カーズメンバーに入れたら？光速反応が文句無しで描写にあるんだし。
誰か下のを参考にテンプレ作ってください。オレはテンプレ作成したことないので。
以下は主な設定や描写の最大値である
・地球上のどんな生物にもなれる
・絶対に死なない
・どんな傷も短時間で回復
・紫外線を１ｍ程の距離から撃たれた後に反応
その紫外線より速く手を顔の前に出して仰け反る事が出来る
・視力は天体望遠鏡並
・聴力はコウモリからクジラまでの鳴き声を聞き分けられる（多分全生物の
鳴き声判別可能ってことが言いたいのでは？
・骨格は一度細胞レベルまで分解し、さまざまな生物の形に変形可
・ありえない形にも変形できる（同族のワムウ、サンタナができた）
・波紋使い以外の生物は触れたら吸収して倒せる
・睡眠は必要なし
・通常状態（他の生物になってない状態）での握力は900キロ平方センチ、
ジャンプ力は18メートル
・熱と空気の流れを感知する触覚を所持
・ジョセフの波紋の何百倍もの波紋が使える
・肉体の一部分だけ他の生物（もしくはその一部）にして切り離すことができる、
その生物は通常より遥かに高い身体能力を持つ
（リスほどの動物で鋼鉄のボディのシュトロハイムの腹部を貫通するほど）
・つまり地球上に存在する生物にできることは、全てできる、しかも
全生物のできることは本来よりかなりスペックが高くなったバージョンで
できる（泡のプロテクターを生産し、身にまとうことでマグマの中でも行動可能、
これはおそらく蟹の出す泡を強力にした感じの能力だと思われる）
・もちろん描写にはないが設定上、相手が地球に存在し、地球で生まれた生物なら
それを上回る同じ能力+カーズの持っている能力で戦えるだろう
（しかしスタンドのように生物ではないものはたとえ限られた生物が操れるものとしても
カーズはそれを扱えないし、それになることもできない）
・IQ400である
・変形速度とかも上にある光速であると思われる（同族のワムウが一瞬で
変形したため、なお、ワムウは究極カーズより弱い）
・近距離戦闘では光速～亜光速並みの戦闘速度で戦闘可能と思われる
・宇宙に放り出されると数十秒～数分で行動不可能になる
340:格無しさん
08/07/03 21:55:39
あと変身しなくても生物ができることはカーズにもできるからね
上に付けたし
・無敵（設定）
・老いたりもしない
・飲まず食わずで1年は行動可
341:格無しさん
08/07/03 21:57:34
>>339
攻防が低い。死にくいだけで最強スレではあまり・・・
342:格無しさん
08/07/03 21:59:07
設定無敵とか絶対に死なないテンプレ的に意味無い情報はいらない。
343:格無しさん
08/07/03 22:01:34
カーズは既にテンプレあるけど入れても順位上がらないからメンバーに入ってない。
光速反応でも位置的に足を引っ張る攻撃力だと思う。やっぱスタンドの特殊攻撃や内部攻撃が一番。
344:格無しさん
08/07/03 22:03:59
結論>>304で、露伴の修正テンプレでメンバー入りか？ロボとかに勝て無いけど。
345:格無しさん
08/07/03 22:05:45
死ににくいカーズより既に死んでるから負けにくい吉良親子のが勝率いいぜ
346:格無しさん
08/07/03 22:07:09
カーズは文句無しに絶対確実に100%太郎よりは強いな
全生物の能力を兼ね備えるって設定としてあるんだからかなり強いだろ。
体の皮膚をアルマジロの硬質化した皮膚に変えて飛ばしたやつを更に
ピラニアや巨大なタコのあしに変えたんだから
一番速い飛び道具系攻撃→スナギンチャク以上の猛毒で攻撃
とかもできるんだからなぁ、しかも触れたら勝ちだし。
機械相手にもデンキナマズ以上の電気を流すとかいろいろできるだろうし。
相手が地球上の生物なら能力コピー＆強化もできるんだしな
347:格無しさん
08/07/03 22:08:08
>>345
散々出てる異論を無視して>>304は無いわ
348:格無しさん
08/07/03 22:09:39
攻撃力は生物の猛毒とか電気とかの強化版があるしいろんな敵に有効な
攻撃ができるのでなかなかだと思うが
しかし直接殴るとかは弱いんだがな
349:格無しさん
08/07/03 22:12:45
波紋使えるし触れたら波紋使いor無生物以外には勝てるんだし
対生物に関しては攻撃力十分にあるだろ。
機械相手はきついかもしれんが
350:格無しさん
08/07/03 22:17:26
『あらゆる生物の能力を持つ』
設定だけで考えたらスタンドも使える事になるぞ
351:格無しさん
08/07/03 22:23:01
『能力』を持つんだからな、描写にはないが使えないという描写がないので
少なくともあらゆるスタンドを使えると考えていいんでないかい？
理論的におかしいとかそれはないだろとか無しに、ここのルールならね。
352:格無しさん
08/07/03 22:25:11
カーズ派の人は少し落ち着け
353:格無しさん
08/07/03 22:26:58
おまいらもちつけ
354:格無しさん
08/07/03 22:36:53
露伴派VSカーズ派VS今のままのテンプレ支持派の過酷な戦いが起こる予感・・・
オレはカーズ派だが
355:格無しさん
08/07/03 22:37:54
>>347
散々出てる異論て上で散々否定されてるじゃん。
356:格無しさん
08/07/03 22:38:34
カーズメンバー入れても正直弱いだろ
357:格無しさん
08/07/03 22:39:32
>>355
ログ見てたけど、そうは見えん
無理矢理ごり押ししようとしているってのが正直な感想
358:格無しさん
08/07/03 22:42:11
>>357
ごり押しつーか作中の描写や設定無視して
一文だけの解尺の問題で勝手に超光速が原理原理言ってる人がいるだけじゃ
359:格無しさん
08/07/03 22:43:12
>>358
>ごり押しつーか作中の描写や設定無視して
>一文だけの解尺の問題で
後から見返した分には、これは完全にお互い様だったように見えたけど
360:格無しさん
08/07/03 22:44:45
スタプラのスピードが光速超えていると明言されているのに解釈の問題にすり替えようとしてるからな。
しかも根拠はあの一文の解釈からの推測のみという薄弱さ。
361:格無しさん
08/07/03 22:46:57
光速を越えたって部分が思いっきり時止めの原理に掛かってるのに、
別物だと主張する無理は問題ないと>>360がおっしゃっております
362:格無しさん
08/07/03 22:47:16
どっちもどっちとかは単に印象論だから誰も言える罠
363:格無しさん
08/07/03 22:48:00
必要なのはさ、普段から光速を超えられるとする明確な根拠じゃねーの？
今まで出てきた設定じゃ確定できてない
だから異論反論が噴出してるんだろうし
364:格無しさん
08/07/03 22:48:36
>>361
原理にかかっている断定できる根拠はどこにもないわけだが。
現に作中でそうなってないし。
365:格無しさん
08/07/03 22:49:30
つまり掛かっていないと断定できる根拠はあると
366:格無しさん
08/07/03 22:50:06
ところで永遠神剣は結局６次規模になるの？
それとも329や332のいうとおりならないの？
367:格無しさん
08/07/03 22:50:22
>>363
光速を超えてるって設定があってなぜ普段からとかいう発想がでるんだ？
ある時は超えててある時は超えて無いなんていちいち説明されるわけないじゃん。
368:格無しさん
08/07/03 22:52:39
お互いの解釈に同様に根拠ないなら作中の描写と説明で無理が無い方を採用すればいいのにな。
369:格無しさん
08/07/03 22:54:12
>>367
>あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
>全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた
一応確認
普通に読んだら「光の速度を越えたから時を止められた」って書いてあるよな
他の解釈ができるなら解説してほしい
370:格無しさん
08/07/03 22:56:57
【名前】 カーズ
【属性】 究極の生命体
【大きさ】 等身大
【攻撃力】地球上の全生物を上回る、詳しくは特殊能力参照
【防御力】 上に同じ
【素早さ】紫外線を１ｍ程の距離から撃たれた後に反応
その紫外線より速く手を顔の前に出して仰け反る事が出来る
相手がそれより速く、地球上の生物ならそれより更に速くなれる（詳しは特殊能力参照）
【特殊能力】「柱の男」の共通能力：肉体を自在に変形、狭い隙間に入ったりできる。
他の生物と肉体を融合、体内に入ったり、全身の細胞で相手を消化吸収、取り込める。
（同族のワムウは歩いていてぶつかっただけで人間の上半身半分近くを削り取った）
知能：IQ400 触覚：熱、空気の動きを探知
視力：天体望遠鏡並み 筋肉：どんな傷も短時間で修復し、短時間で変身
聴力：コウモリからクジラの鳴き声まで聞き分ける
骨格：細胞レベルまで分解して様々な生物の形へと変形可能。
・地球上のどんな生物にもなれる
・絶対に死なない
・どんな傷も短時間で回復
・睡眠は必要なし
・ジョセフの波紋の何百倍もの波紋が使える
・肉体の一部分だけ他の生物（もしくはその一部）にして切り離すことができる、
その生物は通常より遥かに高い身体能力を持つ
（リスほどの動物で鋼鉄のボディのシュトロハイムの腹部を貫通するほど）
・つまり地球上に存在する生物にできることは、全てできる、しかも
全生物のできることは本来よりかなりスペックが高くなったバージョンで
できる（泡のプロテクターを生産し、身にまとうことでマグマの中でも行動可能、
これはおそらく蟹の出す泡を強力にした感じの能力だと思われる）
・もちろん描写にはないが設定上、相手が地球に存在し、地球で生まれた生物なら
それを上回る同じ能力+カーズの持っている能力で戦えるだろう
・変形速度とかも光速であると思われる
・老いたりもしない
・飲まず食わずで1年は行動可
・全地球上の生物の『能力』を持つのでスタンド等も使用可能と思われる
ってか使えない描写はないが設定上能力使えるって書いてるから最強スレでは
全スタンドも使えるはず
【長所】決して死ぬ事は無い。地球上の全ての生物を能力を兼ね備え、それを
上回る能力
【短所】完全に凍結させられると行動不能になる（スタンド等で阻止できるかも）
【戦法】
相手が地球上の生物なら能力コピってそれの強化版&作中最も相手と相性のいい
スタンドの強化版に最も適した戦法で戦う
相手が機械なら作中最も相手と相性がいいスタンドの強化版で、
そのスタンドに最も適した戦法で戦う
最も適した戦法は考察する際に考えてください＞＜
371:格無しさん
08/07/03 22:57:21
>>369
光の速度を超えたから時を止める能力を使うことができたんだろ？
時間停止能力は光速を超えたから得られた特殊能力じゃん。
372:格無しさん
08/07/03 22:59:19
>>369
>>304
373:格無しさん
08/07/03 22:59:54
>>370
最強スレの最大値をとるってルールは
いくらでも拡大解釈して良いってことじゃないからな
374:格無しさん
08/07/03 23:00:27
>>371
つまり光速を超えられるようになることで時間停止能力を得るが、
時間停止能力自体はスタンドが超スピードを発揮しなくても発動させられる、と？
設定資料集とか持ってないんだけど、そう書かれてるのか
それとも推測？
375:格無しさん
08/07/03 23:01:00
スタンドは宇宙かウイルスによる能力の発現だからカーズにスタンドコピーは無理だお
376:格無しさん
08/07/03 23:01:11
全地球上の生物は間違い
地球上の全生物が正しい
377:格無しさん
08/07/03 23:03:33
>>374
>>205>>206>>214
378:格無しさん
08/07/03 23:04:48
>>375
どっちにしても人間が使えてるんならカーズも使えるだろ
設定で地球上の全生物の能力兼ね備えてるんだから宇宙かウイルスによる能力の発現
だろうがなんだろうがそれも含めたうえでの
『地球上の全生物の能力を兼ね備える』能力なんじゃないか？
379:格無しさん
08/07/03 23:05:04
>>377
「俺がそう思うからそうなんだ」ってレスしかなかった
公式設定で>>374みたいな能力だって記述されてる部分求む
380:格無しさん
08/07/03 23:07:28
>>378
そんな設定はない
だってスタンドのが後だもの
381:格無しさん
08/07/03 23:08:25
>>379
そんなものはない。
だが否定する根拠もない
382:格無しさん
08/07/03 23:08:44
2部にスタンドがあるんならな
383:格無しさん
08/07/03 23:09:23
やっぱりカーズのスタンドコピーは無理か
なら相手が地球の生物の場合（ｒｙ戦法はどうなの？
384:格無しさん
08/07/03 23:09:49
>>381
否定する根拠が無くても肯定する根拠も無けりゃ駄目だろｗ
「こう解釈できる」「普通に解釈すればこう」ってのを採用しろってのは無理だ
385:格無しさん
08/07/03 23:09:53
>>379
それを言うなら公式設定で超光速の間だけ時間停止なんて言われないぜ
386:格無しさん
08/07/03 23:10:37
>>384
超光速理論よりは無理がないからだろ。作中の描写にそってる
387:格無しさん
08/07/03 23:10:46
>>370
消化吸収の具体的な速度を頼む。
どのくらいの大きさの相手まで取り込めるのかも。
それと、ジョジョの地球と他作品の地球は別世界だから他作品に登場した地球生物の能力は持てないよ。
スタンドや戦法については、作品を全く知らない人も考察するんだから、
使いそうな能力は全てテンプレに書いておかないと考慮外だよ。
388:格無しさん
08/07/03 23:11:33
>>385
何を言いたいのかは分かるが、
俺は純粋に「そういう設定があるのだろうか」と質問してるだけだ
389:格無しさん
08/07/03 23:11:45
そんな曖昧な戦法で考察するわけないだろ。
もともと、ブウ時代にブウが最適行動してて、
それはおかしいだろってことから戦闘時の行動を一意に決め始めたってのが発祥なのに
それだったら何の意味も無いし。
390:格無しさん
08/07/03 23:12:19
>>386
「この説より無理がない」というのは、
その説が正しいという根拠にはならんぞ
391:格無しさん
08/07/03 23:12:42
>>387
あんな駄テンプレになんと優しいレス
全ジャンルスレとは思えぬ
392:格無しさん
08/07/03 23:13:10
>>388
結論ない
393:格無しさん
08/07/03 23:13:10
スタプラと互角かそれ以上の速度を持つスタンド(天国ドアやクレイジーD)が
時止められるなら、超光速＝時止めでもいいとは思うが、実際はそうなってない。
394:格無しさん
08/07/03 23:14:36
結局、詳細不明で考慮不可能ってことか＞超光速
395:格無しさん
08/07/03 23:14:50
>>390
だから漫画作品スレでは周知の事実なのに採用されてないんだろ。
実は皆分かってるくせにｗ
396:格無しさん
08/07/03 23:14:51
っていうか、最近思ってたんだが、最大値解釈って矛盾ある描写や設定があった場合のことで、
曖昧なものを最大拡大解釈していいってルールじゃないだろ。
397:格無しさん
08/07/03 23:16:19
「こういう説が有力」
これは根拠にしちゃ駄目だよなぁ、うん
設定から判別が付きづらいなら考慮しないのが普通じゃね？
398:格無しさん
08/07/03 23:16:33
>>396
ＧＥＲ議論で結論がついている。
解釈論争は終わりが無いのが終わり
399:格無しさん
08/07/03 23:18:41
>>370
ワムウがマルクっていう青年にぶつかった瞬間消化吸収したので少なくとも
カーズはそれ以上、詳しくはわからない
サイズは多分関係ないんじゃないか？
9人の人間の体をつなげて同時に縮小させて吸収したからね
最低成人男性9人分まで取り込める
戦法は誰か新しく作ってくれ
400:格無しさん
08/07/03 23:18:56
そうだな忘れたころにもう一度やるのがいいよな。光速議論でのループは最強スレの核燃料の一つだし
401:格無しさん
08/07/03 23:20:27
究極生物になっても吸収って出来るんだっけ
柱の男時代でも対人では吸収強そうだし、狭いところも通れるから乗り物とかの内部侵入もできそうだな
402:格無しさん
08/07/03 23:21:07
>>396
そうなんだが、その辺勘違いして暴走する人が出るのが最強スレの定め
403:格無しさん
08/07/03 23:21:20
ハングドマンの方はもうちょい検証すれば採用できるかもだぞ。全部描写だし
404:格無しさん
08/07/03 23:23:34
>>403
ハングドマンの光速に近いってのはちゃんと設定だしな
もし剣速がハングドマンの半分くらいと計算されても、
今のテンプレから見れば相当な上昇だし
405:格無しさん
08/07/03 23:24:02
とりあえず最初のテンプレで考えたら露伴と太郎どっちが強いの？
話しはそれからずれていったんだろ？
406:格無しさん
08/07/03 23:27:02
>>366
なるだろ
多層の世界と枝の断面が世界というのは出所がまた違うはずだが
407:格無しさん
08/07/03 23:46:55
そこんところはどういう設定になってるんだ？
408:格無しさん
08/07/03 23:47:09
だいたい対生物なら露伴、それ以外なら太郎じゃね？そりゃ例外もあるだろうが
スレ的にはどっちが強いのかはわからない
ハングドマンとチャリオッツの距離って斬られた瞬間のシーン見れば大体はわかるもんなの？
409:格無しさん
08/07/03 23:55:36
>多層の世界と枝の断面が世界というのは出所がまた違うはずだが
ソースplz
世界で出来てる枝の断面がその枝を構成する（内包される）世界なら次元は増えない。
世界で出来てる枝の断面の世界がが木を構成している世界と別なら増えるだろう。
でも枝の断面ならその枝の中にある世界に思えるのだか。
410:格無しさん
08/07/03 23:59:55
>>408
それ以外（ロボットとか）相手だと大きい場合もけっこうあって承太郎でもきついから
露伴のほうが勝率はよさそうな気がする。
まあ考察してみないとわからんが。
411:格無しさん
08/07/04 00:24:00
ってかチャリオッツレクイエムわすれちゃならんぜ
独り歩きしてるスタンドなのでスタンド自体が参戦
↓
眠らせ別の生物に変換ヤッホイ
412:格無しさん
08/07/04 00:27:39
【作品名】 ジョジョの奇妙な冒険
【名前】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
【属性】レクイエム（本体無し）
【大きさ】人間並み／「何か」は20cm程の球体
【攻撃力】「矢」に触れた生物を攻撃する際のみ鉄骨を破壊するようなパワーを持つ
【防御力】 人並み。ダメージを受けても直後に復元する
「何か」は復元せず「何か」が破壊されるとダメージを受ける。
（「何か」は恐らくスタンド攻撃以外では破壊されないか？）
【素早さ】歩くのみ／「矢」に触れた生物を攻撃する際のみかなり早い人間並み
【特殊能力】
全ての者の精神を制御し矢を護る
一度だけ最低でも一つの町全体の生物を全て6-7時間眠らせ、近くに居る者同士の精神を入れ替える
その後暫らくし「開始時間」になると、身も心も全く別の生命体へと変化しはじめる
「レクイエム」が消滅すると死んだ者以外の全ては元に戻る
「レクイエム」は観測者自身の心の影であり、「レクイエム」の影は常に観測者の反対側に見える
「観測者」全ての背後に「観測者」しか認知できない「何か」がある
「矢」に触れた人間を「開始時間」が来るまで攻撃し続ける
「矢」に近づいた非生物も接触することなく跳ね返る
「矢」に直接間接問わず接触しようとしたスタンド使いは自らのスタンドに攻撃される
「レクイエム」に制御されたスタンド使いは、基本性能が向上した状態でスタンドを使える
一人歩き型で自らからの攻撃は出来ず、感情を持たない
矢を護る以外はさまよい続けることしかしない
【戦法】矢を護ることのみ行い、対象を別の生物へ変化させる
【備考】実体化しているため一般人にも見える
413:格無しさん
08/07/04 00:29:36
>>408
亜光速のハングドマンを斬るシーンは2回
光のスタンドとしての特性で周囲の反射物内にしか存在できないため
人間の瞳に映っている状態で人間が目を閉じると強制的に
視線先にある近くの反射物に直線移動しなければならない。移動中は無防備
１．子供の瞳にハングドマン→子供に砂で目潰し
→子供の瞳からポルナレフの瞳（２?位の間合い）へハングドマンが移動し
ポルナレフが弧を描くように剣を振る描写（合わせて1コマ）
→ポルの瞳にハングドマン移動完了→移動中に袈裟切りに切られていた！？
２．オヤジの瞳にハングドマン→コインを投げる→コインを見ている親父→目潰し
→1ｍほど上空のコインへ移動を始めるハングドマン（光がコインに迫るまで後数ｾﾝﾁまで伸びる）
その上に「瞬間」という噴出し（ここまでチャリオッツ行動の様子無し）
→後数ｾﾝﾁでコインへ迫る光の道筋に、一気に振り下ろされるチャリオッツの剣
→縦に斬られるハングドマン
この2点
414:格無しさん
08/07/04 00:31:37
チャリオッツレクイエムならロボ系相手でも中の人倒せるしその他の場合も
ほとんど勝てるだろ、アラレちゃんみたいに操縦士がいない人造人間系とは
引き分けそうだが
とりあえず精神を持つ相手なら大抵勝てるだろう
415:格無しさん
08/07/04 00:32:17
２mが環境依存文字になってるな。すまん
416:格無しさん
08/07/04 00:32:39
>>413
２回目はコインにたどり着けず落下してるんだよな
斬られた瞬間に上昇が止まっているとしたら、
チャリオッツが剣を振り抜いているコマからスピードを求めるのは難しくなるな
417:格無しさん
08/07/04 00:34:19
>>413
より速い方のチャリオッツの剣速は大体どのくらいかわかります？
418:格無しさん
08/07/04 00:34:53
チャリオッツレクイエムは強制睡眠だけでも結構有効な能力だな
この手の能力に耐性がないか、そもそも効果がない限りは睡眠だけで勝てる
419:格無しさん
08/07/04 00:37:49
亜光速の数センチ動く間にチャリオッツの剣が一気に１ｍ下に振り抜かれてる感じだが、
剣速が光速超えてないか？
420:格無しさん
08/07/04 00:39:15
レクイエムは太郎と露伴の両者より上だな
421:格無しさん
08/07/04 00:41:04
>>419
ハングドマンに当たってからの軌跡だからなぁ、そこは
次のコマでハングドマンが思いっきり体制崩してるし、数センチ動く間に～って言えるかどうか
422:格無しさん
08/07/04 00:41:29
レクイエムは当り判定が相手の背後にあるという、かなり反則っぽい防御特性だからなぁ
423:格無しさん
08/07/04 00:42:04
全体攻撃ならヒットするな
その前に眠らされるから大抵は大丈夫そうだが
424:格無しさん
08/07/04 00:46:14
>>421
でもハングドマンが残り数センチでコインへ辿り着くその「瞬間」斬ってる描写だから
最低値で考えてもハングドマンの移動と同程度の剣速は出ているように見えるけど。
斜めに弧をかくような袈裟切りにしてもハングドマンの方が速過ぎたら無理な芸当かと
425:格無しさん
08/07/04 00:47:38
>>424
斬る前のチャリオッツの姿が描写されてない点がネックなんだよなぁ……
速くなるにせよ遅くなるにせよ、そこが無いから測定しづらい
426:格無しさん
08/07/04 00:49:23
『何か』がスタンド攻撃以外で『破壊』されない限りチャリオレクイエムに負けはない
『何か』を触れたり攻撃できたとしても結局スタンドはスタンドでしか倒せない
んだしな、ポケモンでいうスタンドの進化系みたいな存在だからやっぱり
スタンドかレクイエム以外には倒せないんだろうな
427:格無しさん
08/07/04 00:49:35
生物が眠り出すのはレクイエムの能力発現時の特性で自動発動。
意思を持って任意に発動しているわけではないってのを書いておいた方がいい。
428:格無しさん
08/07/04 00:50:51
>>426
特別な○○でしか破壊できない、とかは駄目だと思う
スタンドと同じような扱いになるものなら破壊可能って感じにするなら大丈夫だけど
429:格無しさん
08/07/04 00:51:12
斬る瞬間にチャリオッツを出現させたのでは？
実際スタンドは消したり出現させたりは自由なんだから
430:格無しさん
08/07/04 00:51:30
>>426
スタンドはスタンドでしか倒せないは最強スレでは採用されないから
超能力とか不思議攻撃系なら全部効く扱い。
自分の背後に攻撃する奴は少ないだろうが。
431:格無しさん
08/07/04 00:52:42
>>429
確かによくよく見るとあれはそういう描写っぽいな。斬る時に突然現れたって感じだし。
432:格無しさん
08/07/04 00:53:46
睡眠をどうにかクリアするとして
全方位攻撃か、全知系や気配探知なんかで知覚するかくらいかなぁ
433:格無しさん
08/07/04 00:54:33
>>428
なら霊的攻撃（キラークイーンを幽霊（？）がつかめたので）、
精神攻撃系（スタンドやレクイエムは精神の象徴）、
もしくはそれに準ずる攻撃なら破壊可能ってことで
434:格無しさん
08/07/04 00:56:17
レクイエム中堅くらいの実力はあるか？
435:格無しさん
08/07/04 00:57:11
まるでジョジョスレだぜ。
ただジョジョテンプレ最強議論スレ作っても人集まらないんだよねぇ実際。
やっぱ他作品との戦いか。スタンド最強スレとかだとテンプレ文化ないから馴染めない。
436:格無しさん
08/07/04 00:58:27
有名どころだと、知ってる人が多いからこうなりやすいんだよね
マイナーだと議論に参加できるだけの知識を持ってる人が少ないから
437:格無しさん
08/07/04 01:01:37
眠らせ続けじゃなく、６～７時間眠らせただけで勝ちなんの？
チャリオッツレクイエムは相手が一人だと精神入れ替えできないし
不思議攻撃＋範囲攻撃なら目覚めた後攻撃されて普通に負けないか
438:格無しさん
08/07/04 01:02:53
>>434
作中の強さで言えばレクイエムは大将じゃないか？
神父やDIOがどうやっても無理。
キンクリの時飛ばし中の予知と空間把握能力があって初めて謎が解けたんだし。
439:格無しさん
08/07/04 01:03:57
>>437
ラリホーでも勝てるんだから６～７時間も眠り続けたら普通に勝ちじゃね？
440:格無しさん
08/07/04 01:04:09
イルーゾォwith鏡ってウイルスに感染したとこだけ残して外の世界に逃げられたじゃん。
ならそれと同じくらいの条件で鏡の中に引きずり込む&外に出すことができるんだよな？
体の半分引きずり込んで頭とか心臓以外、外の世界に出ることを許可して
相手の心臓とか攻撃っていう戦法で闘えば強くね？
441:格無しさん
08/07/04 01:04:11
>>437
敵役スレだとTKO負けが1時間の行動不能だが、ここにはそういうルールないからわからん
442:格無しさん
08/07/04 01:05:40
>>440
反応の関係でそれを宣言する前に殺されるか、
鏡が破壊されると攻撃手段が無くなって終了。
443:格無しさん
08/07/04 01:05:54
>>437
眠らせて勝ちってのは珍しくないと思う
444:格無しさん
08/07/04 01:07:03
そういや精神入れ替えなおったジョルノって別の生命体へと変化したっけ？
445:格無しさん
08/07/04 01:07:44
～すれば勝てるは速いもんが勝つんだからイルーゾォが
体を引きずり込めるような相手ならオアシスとかが殴るか触るかして
一瞬で泥化したほうが全然速い。
446:格無しさん
08/07/04 01:10:04
イルーゾォ涙目ｗｗｗｗ
やはりスピードB判定では石に化けた状態で参加してもベイビィ・フェイスも
勝ちはねらえないだろうか
447:格無しさん
08/07/04 01:10:19
>>444
直ると全てが元に戻るんだから別の生命体への移行もリセットだろ
448:格無しさん
08/07/04 01:13:29
普通に考えてウェザー＞吉良くらいじゃね？
449:格無しさん
08/07/04 01:16:06
>>443
眠らせて勝ちが多いのはわかるんだが、チャリオッツのって重ねがけ出来ないじゃん
ラリホーみたいに相手が目覚めたら即また眠らせるとかなら問題ないと思うんだが
相手が目覚めてから再度眠らせれないんじゃ微妙な気が
６～７時間の行動不能で勝ちならなんも問題ないが
450:格無しさん
08/07/04 01:16:07
防御がな
451:格無しさん
08/07/04 01:16:42
ウェザーも速度的につらいだろ実際。近距離戦が致命的
452:格無しさん
08/07/04 01:17:40
いっそのこと今あるチームと別に試験的にチーム作ってみて考察してみれば
いいんじゃないかな？高ランクのチームの方を残してもう片方のチームは無しにする
みたいな感じで
453:格無しさん
08/07/04 01:26:56
【先鋒】岸辺露伴orヴァニラ・アイス
【次鋒】吉良吉影（幽霊）
【中堅】プッチ神父
【副将】DIO
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
今のところこんな感じか？
454:格無しさん
08/07/04 01:35:57
【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【名前】緑色の赤ちゃん
【属性】不明／スタンド使い
【大きさ】赤ん坊並
【攻撃力】赤ん坊並／スタンドは人間並み
手元の石を相手に向かって高く投げる：
石を高く投げるとスタンド能力により本体から離れるほど2倍2倍と巨大になって行き、
縮んだ人間（1M程まで接近）の5倍ほどの大きさになって落下する
【防御力】赤ん坊並／スタンドは不思議系攻撃でしか破壊できない
【素早さ】赤ん坊並／スタンドはストーンフリーと互角かそれ以下
【特殊能力】
緑色の赤ちゃんのスタンド（亜人型）：
能力射程5M程
緑色の赤ちゃん本体に近づいた物は自動的に縮小される
本体から離れれば最終的に元の大きさに戻る
接近する物体のサイズと距離の比率が一定のまま変わらないため、決して本体には到達しない
本体の上から落下した場合は、能力を解除されない限り永遠に落下し続ける
本体自ら接近するか、指定したもの以外に常時発動する
スタンドのサイズは接近する物体とは逆に、本体から離れれば離れるほどサイズとパワーが比例して大きくなる
最終的に15～20cm程度になった（縮んだ成人男性の20倍程）
スタンドが直接触れた物は急激に縮んでいきゼロになる（縮ませてる途中に妨害されたので未遂）手を離せば元に戻る
スタンドは幽霊を攻撃することが出来る。
物体をすり抜けて干渉可能（ただし、あまり厚い壁はすり抜けられない。
最低でも腕はすり抜け可能。よくて自分の身長分が限界と思われる）
【長所】ルール上スタンドを出した状態で試合開始可能
【短所】所詮は赤ちゃん
【戦法】手元の石を投げて潰す。倒せなかったらスタンドで直接触れ縮ませ手で潰す。
でかい相手と最高に相性がいい。ヴァニラより強いかも、防御無視ではないが
縮ませて潰すor直接触って潰すなら防御高くても倒せるし、負けが少ないのも
特徴だな、相手の飛び道具系の攻撃も直接攻撃も当たらないしな
455:格無しさん
08/07/04 01:36:06
>>452
チームどころかキャラの順番変えるだけで順位が変わる可能性があるんだよ
キャラの格的に変えられないところもあるが、ジョジョキャラは格が曖昧なことも多く変えられるところのほうが多い
全部の組み合わせを考察するなんてとんでもない手間がかかる
もっとも俺がやる手間じゃないからやりたい奴が好きなだけやりゃいいだけのことだが
456:格無しさん
08/07/04 01:49:06
【先鋒】岸辺露伴orDIO
【次鋒】吉良吉影（幽霊）
【中堅】プッチ神父
【副将】緑色の赤ちゃん
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
だと思う俺はアホか、どうせでかいロボ系相手に時止めても倒せないだろうし
DIOが時止め発動するより速くヘブンズ・ドアー発動できるだろうし。
内部攻撃は確かに強いが光速反応の生物相手ならでかくても勝てる露伴のが
強いだろうし、でかいのに内部攻撃しても無駄だし時止め中に倒せない相手には
負けと考えておかしくないんじゃないか？
ってかロボ系と戦うときは操縦士が外から見えるなら操縦士指さして
本にしてさ、動きが制限されてる間に近づいてどっかから機体に侵入し、
操縦士にヘブンズドアーで勝ちを狙えないこともないだろ、90%以上負けっぽいけど
でかい機械相手は吉良やプッチのが強いだろうし対生物用に露伴入れた方が強い気がする
プッチは死人系にも強いからな、新世界についてこれないし
457:格無しさん
08/07/04 01:54:10
赤ちゃん長期戦に弱いってのとスタンド自体が大した強さじゃないから
元々でかい奴を潰せる攻撃持ってる奴には普通に負けるな。
スタンドが小さくなってるから超能力とか不思議攻撃系も倍々に小さくなるのはいいが
458:格無しさん
08/07/04 01:55:40
プッチは装備依存の奴を丸裸にできるのも強み
459:格無しさん
08/07/04 01:58:10
>>456の意見はこれに変更
【先鋒】岸辺露伴
【次鋒】吉良吉影（幽霊）
【中堅】プッチ神父
【副将】緑色の赤ちゃん
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
ヴァニラは遅いし日光負け＆削りきれなくて負けが多いから除外
これで考察したら今のチームより弱くなるだろうか
そういえばまだ露伴＞超光速とは決まってないんだったな、
もう少しで決まりそうだが
460:格無しさん
08/07/04 02:00:27
>>457
でかい相手を潰す攻撃持っててもその攻撃が赤ちゃんに当てられる攻撃じゃないと
無駄だよな、赤ちゃん結構強いと思うんだけど
461:格無しさん
08/07/04 02:03:41
>>460
赤ちゃんのスタンドが攻撃してくる場合の話。
赤ちゃん本人が意識的に興味を示して近寄る場合は小さくなる条件対象外だったはずだし。
462:格無しさん
08/07/04 02:05:21
赤ちゃんに近寄れなくても亜人型のスタンドを破壊すれば本体も死ぬ。
463:格無しさん
08/07/04 02:10:54
赤ちゃんが興味示すのって合言葉が必要だった気がする
スタンド倒せば本体死ぬってのはみんな同じじゃね？本体が無いやつ以外。
赤ちゃん意外に副将狙えるのって誰だろう
464:格無しさん
08/07/04 02:11:09
>>459
漫画作品スレの場合は先鋒を吉良のオヤジ幽霊にした方が分け稼げそうなメンツだ
465:格無しさん
08/07/04 02:11:28
×意外に
○以外に
466:格無しさん
08/07/04 02:13:35
旅客機乗っ取り中のノトーリといいたい所だがテンプレにするとそうでもないんだよなぁ・・・
467:格無しさん
08/07/04 02:17:51
リゾット（景色同化中）地味に強いと思うが
鉄分操れるんだから鉄製のロボ系操れるだろ、見えないし
対生物なら心臓にハサミとかナイフ作って内部破壊とかで
468:格無しさん
08/07/04 02:20:27
>>467
不可視だが前方ぶっぱで巻き込まれ死亡
鉄分操作は作中の範囲内なのでデカイロボとかは無理だろ
469:格無しさん
08/07/04 02:22:54
>>466
しかも漫画作品スレの判定で開始距離が滅茶苦茶遠いようなでかい相手には動くことすら出来ない恐れがあるという
470:格無しさん
08/07/04 02:26:39
【先鋒】岸辺露伴
【次鋒】セッコ
【中堅】吉良吉影（幽霊）
【副将】緑色の赤ちゃんor プッチ神父
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
この意見に対してはどうすか？
471:格無しさん
08/07/04 02:32:59
レクイエムは対生物以外の攻防が不安すぎる
緑色の赤ちゃんは空間攻撃や精神攻撃にどうしようもない上に攻撃力低いのが問題
472:格無しさん
08/07/04 02:35:35
それでも即時発動の広範囲特殊攻撃は強いと思うよ
473:格無しさん
08/07/04 02:40:11
セッコは決定力が致命的に足りない
474:格無しさん
08/07/04 02:46:48
どんなキャラでも弱点はあるんだからしょうがない
セッコは相手触って泥化で勝てる、決定力不足にはならない
問題は神父と赤ちゃんどっちを副将にするかだな
475:格無しさん
08/07/04 02:53:07
【名前】セッコ
【属性】スタンド使い
【大きさ】スタンドスーツを纏った成人男性並み
【攻撃力】触れた物を全て泥化する能力。（スタンドなどの非物質は無理）
地中から泥化した地面を口に含み大量に地上に噴射することで、
泥化した石が空中で槍のように塊、30ｃｍ位の槍が何十も降り注ぐ。
（地面内に隠れる能力を持った相手に対する物理攻撃手段）
対象を泥化させた地面に落とし、体ごと泥化させることもできる。
地中で腕から放つ泥化させる波（直線数十ｍ）に巻き込めば
直線上の物は一発で泥になるが、そうでなくても近づけばだんだんと
自動的にドロドロになっていく。
【防御力】触れる事で泥化させて防御。地中に潜れば地面そのものが盾。
銃弾を余裕で弾き、コンクリや石柱を破壊できるスタンドのパンチも防御可。
【素早さ】スピードAクラスを終始圧倒していたことから恐らくスタプラ並み
【特殊能力】オアシス OASIS
身体にフィットした全身スーツ状で、本体自ら装着する。
顔や腕等の部分に隙間と縫い目があり、足の裏は靴底状。
ダメージ伝達：部位相応（本体が纏っているので実際にはほとんど直接ダメージ）
射程距離：本体が装着 能力射程：数十ｍ（固体で繋がってさえいれば）
能力：触れるもの全てを泥状に溶かす。 「泥化」は直接触れた部分以外へも、
固体を媒介として「波」状に伝わり、間接的に触れているものへも広がっていく。
周囲の地面を泥化し、地上にあるものを地中に引きずり込む事ができる。
泥化の程度は自由に調節でき、応用で対象に弾力を持たせたりできる。（解除も自在）
泥化したものは本体以外の者が触れても（たとえ沈んでいる最中でも）
「固いまま」で、パワーに関係なく泳ぐ事はできない。
泥化したものは『オアシス』または泥化した他のものから離れると、数秒でその時点での形に固まる。
本体の身体能力を異常なまでに高める。その格闘能力は他の戦闘向きスタンドと比べてもかなり高い。
・耳が異常に良く地中を泳ぎながら地上や数十ｍ先の地中の様子が手に取るように分かる。
【長所】物質の硬さを無視した泥化による攻・防。スピードA判定を圧倒する格闘能力。
【短所】鼓膜を破裂させられてやられた
【戦法】地面を泥化して相手の動きを封じながら直接相手を殴って泥化する
476:格無しさん
08/07/04 02:56:11
素早さ適当すぎる
477:格無しさん
08/07/04 03:15:05
どう書けばいい？
478:格無しさん
08/07/04 03:25:28
今は【素早さ】スピードAクラスを終始圧倒していたことからスタプラ並みかやや劣る程度
でいいのでは？
スタプラが超光速ってなったらセッコのスピードを光速にすればおｋ
479:格無しさん
08/07/04 03:26:04
Aより早いからスタプラ並みはいくらなんでも強引だし
なにより移動速度書いてない
というか空飛んでる奴になにもできなくねこいつ?
480:格無しさん
08/07/04 03:50:21
空飛んでる奴には口から地面を吐き出す攻撃ができる、あんまり高く飛んでる奴には
無理だが。
単にAより速いんじゃなくてAが防御しきれないくらいだったのでそのくらい速い。
スタプラの攻撃もAクラスには防御不可なほど速くはなかったがAクラスを圧倒はしていた。
（Aクラスのチャリオッツの限界速度を覚えてそれより速い反応・攻撃速度を
持つ敵の剣を頭突きで防御できるくらいの速さ）
なので速く見てセッコ＞スタプラ、遅く見てスタプラ＞セッコ
481:格無しさん
08/07/04 03:52:24
移動速度は詳細不明なので世界トップの水泳選手並みってことで
調べたらわかりそうだが
482:格無しさん
08/07/04 03:57:00
今思えばセッコはAが防御しきれないくらいだから
チャリオッツの限界速度を覚えてそれより速くなったアヌビス神並みだな
チャリオッツ（Aクラス）がその攻撃を防御しきれなかったくらいだから。
描写をみるかぎりスタプラ≧アヌビス神（チャリオッツ限界速度以上）だったので
スタプラよりやや劣る程度ってとこか
483:格無しさん
08/07/04 04:02:29
やっぱ強さで言うとDIO＞太郎＞セッコだわ
【先鋒】岸辺露伴
【次鋒】吉良吉影（幽霊）
【中堅】プッチ神父
【副将】DIO
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
だな、異論あればどうぞ、俺は寝る
484:格無しさん
08/07/04 11:17:52
緑色の赤ちゃんは
＞スタンドのサイズは最終的に15～20cm程度になった（縮んだ成人男性の20倍程）
常人とのサイズ差が20倍程度じゃ魔法やら超能力やらでスタンドを攻撃されて終わるのが痛いね。
赤ちゃんのそばから石投げて倒せる奴も少ないだろうし、負けないように本体の傍で待機してたら
完全に引き分け要因。赤ちゃんが本体だから長期戦もつらいだろうしメンバー的に厳しいな。
485:格無しさん
08/07/04 11:20:55
>>471
チャリオッツレクイエムは非生物に対して接触不可じゃなかったか？
機械相手に攻撃手段ほぼないから全分けっぽいけど。
486:格無しさん
08/07/04 11:22:10
>>483
確かにそれが一番良さそうなメンツだな
487:格無しさん
08/07/04 11:56:53
>>449
俺は一発限りの6～7時間行動不能じゃ行動不能勝ちにはならないと思うんだがなぁ……
例えば6～7時間で死ぬ時間制限がある攻防速全てが高能力のキャラAと
どうやっても死なない超耐久能力を持つ以外は一般人並のキャラBが戦った場合
Aが攻撃し続けてAの勝ちになるより、制限時間までBが耐えてBの勝ちになりそうじゃね？
488:格無しさん
08/07/04 12:18:56
ていか寿命勝ちありなこのスレで何を今更
489:格無しさん
08/07/04 12:34:56
ポルナレフも入れんと、６～７時間睡眠発動しないだろ