09/03/22 12:46:55 NriOtAGV0
BIG4大好きな人のためのスレです。荒らし、煽り、悪口、コピペ厳禁
前スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4 ◎ver12
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50
前々スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4 ◎VER11
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
前々々スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナ◆BIG4◎Ver10
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
誕生日 タイトル 優勝 PP FL
ピケ 1952-08-17 ３回 23回 24回 23回
プロスト 1955-02-24 ４回 51回 33回 41回
マンセル.1953-08-08 １回 31回 30回 30回
セナ 1960-03-21 ３回 41回 65回 19回 (1994-05-01逝去）
2:音速の名無しさん
09/03/22 12:51:06 NriOtAGV0
↑前任者たちに敬意を払いつつの新しいスレです。
3:音速の名無しさん
09/03/22 12:57:24 NJRub+DD0
乙
4:音速の名無しさん
09/03/23 04:13:32 XY80MCSE0
>>1乙！
セナの話題になると荒れやすいが、マターリでいこうｗ
5:音速の名無しさん
09/03/23 05:15:57 kJntvbmm0
酷い終わり方だった
6:音速の名無しさん
09/03/23 11:28:33 ctLGKu7Z0
ネルソン・ピケ
2008年、FIA会長マックス・モズレーのセックス・スキャンダル（秘密クラブでの乱交パーティー）
が明らかになった際、「なぜマックスは俺を誘ってくれなかったんだ」と、他の関係者とは違う切
り口でモズレーを批判した。 フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より
このおっさん、面白過ぎ。
7:音速の名無しさん
09/03/23 13:10:37 XY80MCSE0
ﾜﾛﾀ さすがピケやな
8:音速の名無しさん
09/03/23 18:52:36 RZReQvwY0
なら、オレもピケばなし
９５年のＦ１パドックにインディーでの事故の後遺症がまだ残るピケ、新しいガールフレンドをつれて参上
そこでケンティレルとばったり
ピケ「ケン！実は、今日すごいＢＩＧスポンサーを連れてきてるんだけど、来年俺のシート用意できないか？」
ケンティレル「ネルソン本当かい！！奥でじっくり話そう！！！どれぐらいＢＩＧなんだい？」
ピケ「 俺の☆◇◎ぐらいさ！！（笑）」
・・・・ケンティレルたちつくしてアングリ （×ω×）
ぜんぜん大人しくならないピケ最高！！
9:音速の名無しさん
09/03/23 19:41:04 NcxNf1wZ0
>>6
どういう切り口だよｗ
10:音速の名無しさん
09/03/23 20:56:27 kJntvbmm0
このスレでも当時話題になってたんだけど、
すでに知らない人が複数いるとは…。
ついでにニュー速だかどっかにピケのその発言でスレまで立ってたが
ピケをよく知らないであろう奴等が言葉の意味どおりにとって、
「ますますイメージが悪くなる」とか色々憤ってたのが印象的だった。
11:音速の名無しさん
09/03/23 23:10:22 XY80MCSE0
昔の俺
マン＞セナ＞ピケ＞プロ
今の俺
マン＞ピケ＝プロ≧セナ
という風に好みが変わっている。
やっぱピケ・プロの真髄はフジTV放送開始前だろ！
12:音速の名無しさん
09/03/23 23:16:38 XY80MCSE0
スレ的に余計だったらスルーしてくれて構わないんだが、話題を…
ちょっと皆に聞きたいことが。
ネルシーニョってどう思う？
俺は、まだまだ期待の余地はあるんじゃないかと思うんだ。
現時点でアロンソのインパクトに遠く及ばないのは事実なんだが、
・予選で出遅れた割に、レースが終わる頃にはアロンソの１つ２つ下のポジションンまで上がってきたりする。
・予選がダメだからすごい重タンでスタート
⇒理想的なペース配分じゃないはずなのに、順位は意外と上まで来てる
・現代のF1と昔は違うとはいえ、期待できる才能を感じたからこそピケ父もプッシュしてるのではないか？
どうだろう・・・？
13:音速の名無しさん
09/03/23 23:24:47 CDfuMQyO0
>>11
俺とは逆のパターンだな。
ま、こんだけ年月が経てば好みも変わるね。
>>12
まだ若いし期待の余地は充分あるけど
ピケ親父が猛プッシュしてるのは才能云々ではなく
単に親バカだからじゃないかとw
まーネルシーニョは下位カテゴリーでも２年目で
飛躍する事が多いから今年は期待できるんじゃね？
兎にも角にもクビにならんで良かった。
14:音速の名無しさん
09/03/23 23:38:56 XY80MCSE0
>>13レスありがとう
以前は、
マン・セナ＝速いのに運がない、FIAも味方してくれないし・・ピケプロは大して速くないしポイント稼ぐのがうまいだけ
だったのが、昔を知って
なんだピケ・プロって滅茶苦茶はええじゃん、経験積んでああいう戦い方になったんだな。むしろカコイイ
という感じだったんだｗ自分語りゴメン
ピケ父が親ばかってのもちょっと意外だよねｗ
もっと放置というか、勝手に生きてくれみたいな感じかと思ってたよ。
自分も、せめてもう1年は乗せてほしいと思ってたから安心した。
イメージかもしれんが、
ネルシーニョってブロック結構うまくない？
15:音速の名無しさん
09/03/23 23:40:45 vJAR996y0
>>12
ピケＪはがんばって欲しかったんだが、正直むずかしいかなー
もう一度テストチームで、走る距離増やさないとダメかなと思ってる。
過去にもテストしてた事があるけど、チーム予算が少ない上に、大変なときだったから
その点かわいそうだと思ってる。
その後アロンソ、マッサになるか、それともブルツ、デラロサ、バドエルになるかは本人次第
ってのは冷たいかな。
・・・・・しかしあのヘルメットには、やはり萌える。
16:音速の名無しさん
09/03/24 00:24:29 FVLcFtUr0
>>15
最近はマシンの安全性上ヘルメットがあんまり見えなくてさみしいよねｗ
マッサも最初はあまりぱっとしない印象だった、そういえば。
フェラーリ加入した時は「え？なんでこんな微妙な人が…」と思ったよ。
撤回しますorz
ダメなマシンで強い人(富士子、つるさん)と、強いマシンでこそ真価を発揮する人(マッサ)、どっちでも凄い人(アロンソ)、どれでもダメ（ユンユン・・）
ネルシーショはどれなんだろうか・・・
17:音速の名無しさん
09/03/24 01:15:57 cLCQ0Qyz0
>>12
期待したいけど厳しいんじゃないかな、中堅どまり
間違ってもチャンピオン獲れる器ではないと思う
間違ってなら1勝くらいはできるかも
父ヲタだから息子も応援してるけど、、、、
18:音速の名無しさん
09/03/24 03:12:45 5Y8rsyIx0
マッサってデビューの時からスピンばっかりしてたよな…
19:セクハラ課長
09/03/24 08:43:39 HbKniV340
'80年の4人成績
ﾋﾟｹ：ﾌﾞﾗﾊﾞﾑBT49-05/06/07/08/09：3勝ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞ2位
ﾌﾟﾛｽﾄ：ﾏｸﾗｰﾚﾝM29B-1/M29C-4/M29C-5/M30-1：4回入賞5ﾎﾟｲﾝﾄ獲得
ﾏﾝｾﾙ：ﾛｰﾀｽ81B：後半３戦出場R2回予選不通過
ｾﾅ：F-1ﾃﾞﾋﾞｭｰ前
20:音速の名無しさん
09/03/25 00:22:42 vq8SqXsH0
８０年代なら、なんだかんだ言っても昔のブランズハッチは面白いレースが多かったな
８５セナとロズベルグ、ピケの三つ巴バトルとか、８６ピケＶＳマンセルの一騎打ちとかドライバーもいいし
車も横幅があってカッコいいし、おまけにターボだしで最期まで誰が勝つか分らない。
それでコースがアップダウン！！迫力あり杉
21:音速の名無しさん
09/03/25 03:13:02 m6Mfrhxf0
今月号のF1特集のベストドライバーのページで、
ピケマンセルが出てなかったのが残念。
22:音速の名無しさん
09/03/25 03:13:48 m6Mfrhxf0
>>21
補足。F1特集はグランプリ特集のことです
23:音速の名無しさん
09/03/25 03:26:16 vq8SqXsH0
グラ特は過去に何度かマンセル、ピケ特集やってるよ でも今回のはイマイチだったね。
もっとピケやマンセル、セナ、プロストの写真と車の特集をやって欲しいね。
あと過去に物議をかもしたマシーンのデザイナーに、今だから聞くってのもやってほしいなー
24:音速の名無しさん
09/03/25 05:42:40 m6Mfrhxf0
>>23
一冊丸々セナプロストピケマンセル特集だったら最高ですねｗ
４人のゆかりのある人物、マシン、データ、エピソードとか満載して、
「これさえあればＢＩＧ４を知り尽くしたも同然！」みたいなクオリティでさ。
多分売れると思う。
25:音速の名無しさん
09/03/25 09:39:17 zuYb9GrVO
スレでさえセナプロスレにおまけで入っただけなのに
市販ものにまでピケマン求めるとか
26:音速の名無しさん
09/03/25 12:50:09 PgBBoQtI0
話は違うが、結局セナって生涯独身だったんだっけ。
27:音速の名無しさん
09/03/25 13:43:53 s8gvFbap0
>>25
オマケはおまえだろ。
と100人中９５人の方がツッこみました。
28:音速の名無しさん
09/03/25 14:24:58 VKlt5tIy0
>>26
バツイチ
29:音速の名無しさん
09/03/25 14:54:48 xVuwZore0
でも最初は
ピケマンヲタ「オイラ達もまぜてぇ～」
ってカンジだったけど混ざってよりスレに深みが増して良かった。
30:音速の名無しさん
09/03/25 18:14:49 hSaey39nO
速さでチームメイトに負けた事がないセナやミハエルと
チームメイトに速さで何度か負けたプロストピケマンセルは別格だよ
31:音速の名無しさん
09/03/25 18:49:19 V2ZpCKKz0
シューマッハのチームメイトって
引退直前のピケ以外は
2流ドライバーしかいないじゃん。
32:音速の名無しさん
09/03/25 18:50:49 hSaey39nO
その二流ドライバーに苦戦したピケやマンセルやミカも二流？
33:音速の名無しさん
09/03/25 21:22:55 4JOJYFjn0
セナやミハエルとプロストピケマンセルは
他のドライバーと比べて別格と言ってるんですね
判ります
34:音速の名無しさん
09/03/26 00:04:16 w7oXT2gVO
ちょっとチームメイトにタイム負けたら、ムキになる様な奴は小物だと言いたいのですね。
35:音速の名無しさん
09/03/26 00:40:06 UrQZKD5w0
速さだけだ勝負が決まるならつまらんスポーツだとおもうが、、、
他のスポーツも同様
格闘技→力があるだけで勝てるなら力のある奴がチャンピオン
野球→速球投げられるだけで勝てるならそいつが最優秀投手
レジェンズの小倉解説 ラウダ「速さで負けても勝負で勝つ。」
勝負って自分の持ってる能力をうまく使いこなす総合力・頭脳じゃねえかい？
そんなに速さ、速さって強調するなら速さで勝って勝負に負けるってアホさらけだしてるだけ
36:セクハラ課長
09/03/26 01:00:46 iAiXh0i50
4人の中でF-3ﾁｬﾝﾌﾟ獲得してないのはﾏﾝｾﾙだけだなｗ。
37:音速の名無しさん
09/03/26 03:09:20 t0xO5eT00
最近はこのスレでも華麗にスルーする人が増えてきたね～
と書きこもうとしたら一人フィッシング詐欺に遭ってる人がいたw
そういやこないだ昔のAS読んでたら、ピケとプロストは実は
あまり仲良くないのはパドックじゃ有名な話ってハッチンソンが語ってたけど、
これ意外だった。つかピケとプロストの関係ってあまり聞かないからさ。
38:音速の名無しさん
09/03/26 04:00:46 E5Qn1U9/0
>>37
まーほっとこうよ
ピケとプロストは、仲がわるいっていうより、お互いのテリトリーみたいなものに
踏み込まないって事らしいよ。
Ｆ１ＣＬＵＢって雑誌があったんだけど、そのなかでプロストは「ピケは男っぽい運転で
いたって気取りの無いドライビングだった。
人間的には非常に変わった男で、気紛れだった。朝感じが良いなとおもっても、夜には不愉快にされる事も多々あった。
ネルソンの方から近づいて来るときは彼の機嫌が良いときで、反対に１０センチも離れていないのに、
ボンジュールの一言さえいってくれない時もあるんだ。
未だにその理由はわからないけど、まあそんな時は彼をそっとしておくにかぎるのさ。大切なのネルソンがハッピーであることさ。」
って言ってる。また「ネルソンはメチャクチャなジョークでマスコミや私やアイルトンやナイジェルを困らせることがあったが、
私たちはみな大目に見ていた。
ひょっとして精神的不安定に陥れる作戦だったのかもしれないが、実際成功する事もあってそういう事にも長けていたよ。
Ｆ１に無関心でエゴイストを装ってはいたが、本当は競争に夢中で心配性でもあった。私はそんなねるそんが大好きだったよ」
だって。ふしぎな関係だｗ
39:音速の名無しさん
09/03/26 06:05:44 uqrtf1040
03年以降ポールトゥウィン率が一気に上がってるからにわかさんが1ラップの速さや予選のポジションを重視してしまうのは
止むを得ないのかもしれないが、今のルールを強引に当時に当てはめると今のQ3≒当時の日曜朝のFPだから、
結局セナはプロストに勝てないんだなこれが。
何より可哀相なのは、セナはバリバリの合理主義者で、手段の為に目的を選ばないような愚か者ではなかったのに
他ならぬファンと称する人から結果的に愚か者扱いされてるところだね。
40:音速の名無しさん
09/03/26 07:23:58 RSZR4+U50
意外だった話（ソースはネット及びTV解説等）
・プロストは理詰めというよりむしろ感覚派のレーサー
・セナやマンセルの方が、メカ等にも詳しく、理論的にセットアップする
最終的なセットアップに関してはプロストの凄さが知られてるけど、
突き詰めると理論では感覚に勝てないってことなのかなあ
41:音速の名無しさん
09/03/26 14:32:53 +aUxT/5v0
>手段の為に目的を選ばないような
目的の為に手段だよな…
42:音速の名無しさん
09/03/26 15:03:07 4se3H0W40
目的の為に手段を選ばないというなら愚かではないような…
・目的→レースでの勝利、あるいはチャンピオンの獲得
・手段→予選でポールポジションを取ること（それがすべてではないが、レースで勝つためには有利になる）
ということで、目的と手段を混同している、というようなこと、
（そして、セナはそんな愚か者ではなかったということ）を>>39は言いたかったのではないかと。
たしかに「手段のために目的を選ばない」というのはちょっと変だが。
43:音速の名無しさん
09/03/26 15:18:51 1NB2nuYSO
手段の為に目的をって内海課長かよw
44:音速の名無しさん
09/03/26 17:52:54 hzheiUGd0
ポールはドライビングテクニックの優越を決定づける最もわかりやすい基準
最速の称号はドライバーが最も手に入れたい評価なんだが。
ある意味チャンプより。
45:音速の名無しさん
09/03/26 20:14:15 VPKWBm140
1周だけ速さならゑが史上最速のような気がするぞ・・・
今年もベッテルにも予選だけは勝ちそうな気がする。
46:音速の名無しさん
09/03/26 21:00:48 v+wzdiyZ0
45 ：音速の名無しさん：2009/03/26(木) 20:14:15 ID:VPKWBm140
1周だけ速さならゑが史上最速のような気がするぞ・・・
今年もベッテルにも予選だけは勝ちそうな気がする。
ついにスリックを超える男の誕生だ！
47:音速の名無しさん
09/03/26 21:09:45 VPKWBm140
1周だけ速いとか、セクター○だけ速いとか
そんなのは意味がないって事だよ
48:音速の名無しさん
09/03/26 22:41:47 xpRof0NY0
意味があるかないかは見る人次第。
価値基準なんて人其々だろ。
結果が全てな奴もいれば内容が全てな奴もいる。
ま、多くはその中間に位置するんだろうけど。
大事なのは人が自分と異なる基準を持ってるという
その差異を認めることじゃない？
とかたまにはらしくなくマジレスしてみる。
49:音速の名無しさん
09/03/26 23:08:51 o+DvIa7Q0
>>48
同意するよ まったくその通りだとおも。
ドライバーごとにキャラクターがあって、闘い方も違うから面白いんだ。
そしてそれを見せてくれたのがこのスレタイの４人達
まるでマンガのキャラみたいに違うだろ。だから戦略ちがうのも当たり前。
50:音速の名無しさん
09/03/26 23:21:39 vPDMNq3o0
韓国メディアに言わすと真のWBC覇者は韓国らしいからなｗ
いろんな価値観持つ奴が世の中にはいるよ。
51:音速の名無しさん
09/03/26 23:30:11 VPKWBm140
つうかWBCは何故野球がオリンピック種目から除外されたのか分かってない気がする
日本とアメリカとメキシコの3国だけで世界の競技人口の97％を占めるようなマイナー競技で
世界大会をやって数カ国だけで争ってオナニーするよりもまず野球を世界に広めないと
52:音速の名無しさん
09/03/26 23:42:15 1Yd8Gu3b0
>>50-51
「屋上へ行こうぜ・・・ひさしぶりに・・・きれちまったよ・・・」
スレ違いだよ～
53:音速の名無しさん
09/03/27 04:47:27 cIZFKINq0
＞人が自分と異なる基準を持ってるという
自分の贔屓のドライバーに擦り合わせてるだけだよ。
それの典型がスリック
54:音速の名無しさん
09/03/27 08:43:00 jT7cYgxbO
>>52どこの誤爆？ｗ
55:音速の名無しさん
09/03/27 14:28:32 q1afm2y90
ウエバーが史上最速とかネタにもならねえよｗｗｗ
56:音速の名無しさん
09/03/27 20:55:16 j4iAZcT90
ピケ父＠メルボルン
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
57:音速の名無しさん
09/03/27 21:15:03 bpxg3Sk90
老けたなあ
58:音速の名無しさん
09/03/27 22:01:22 OhKIaPJE0
ピケ父とか言ってるのは白ける。
少なくともここでその言い方はないわ
59:音速の名無しさん
09/03/27 22:53:16 /W9jgmuE0
さっきマンセルがＳ字でクラッシュしたから、ことしは１９８７年だよね
60:音速の名無しさん
09/03/28 01:09:06 aC8BArqR0
>>58
あっそ。じゃあ一人で白けててくださいな。
そんなしょうもないところにばっかり目つけてんなよ。
61:音速の名無しさん
09/03/28 01:35:29 OkOfctHK0
>>59
いや、さっきブラジルとハンガリーでマンセルが勝ったので1989年だな
62:音速の名無しさん
09/03/28 11:14:14 iypyWxOX0
当時は馬鹿みたいにF1関連図書買いまくってた。
学生だったけど、やっぱバブルでそれなりに舞い上がってたのかな？
63:音速の名無しさん
09/03/28 18:10:47 khqnfA2V0
俺も当時、結構色々買ったけど、F1本出版バブルだったな。
今読み返してみると、レースデータ・人名の明らかな間違いとか、ひどい翻訳のとか、手間が足りなくてやっつけ仕事っぽいのも多いな。
64:音速の名無しさん
09/03/28 20:15:36 QUJJSJ5N0
アズエフが一番荒いかな 記事の下に年代とかわざわざ注釈つけてんだけど、それ自体が間違ってる。
まー無くなるべくしてなくなったと言うべきか。
65:音速の名無しさん
09/03/29 06:01:28 3LonrjsG0
マンちゃんが例のディフューザー問題について語ってる
技術的な話に首突っ込むのは珍しいなぁ
と思った。
まぁ事の成り行きによってチャンピオンシップの流れに
多大な影響が出るからかもしれないけど
66:音速の名無しさん
09/03/29 08:29:26 dn5rd7QX0
それにしても、マンセルの全盛期っていつなんだろうね?
良くも悪くも変に安定してるからその境目がいまだにわからん
年齢から来る体力の衰えはあるけど、
今でも十分通用してしまうんじゃないか、なんて考えてしまう
67:セクハラ課長
09/03/29 09:02:17 sDeMHGC70
マンちゃんの全開期はCARTﾁｬﾝﾌﾟに成った年じゃね？。
68:音速の名無しさん
09/03/29 09:08:51 /Vnq4lv00
マンセルが安定....
69:音速の名無しさん
09/03/29 10:00:17 B2mt6t9P0
>>68
おそらく、こういうことだろう。
若 中 ﾍﾞﾃﾗﾝ
／￣＼
／ ＼
＼＿＿＿
レーサーの勢いは普通こういう感じだが、マンセルの場合
若 中 ﾍﾞﾃﾗﾝ
／＼／＼／
＿／＼／
こういう風にわけわかんないから、
どこが最頂上かわからないってことだと思うｗ
普通20代で全然パッとしなかった奴が、４０そこそこになって毎年チャンプ争うかよ・・ｗ
70:音速の名無しさん
09/03/29 10:08:28 OMERZZgf0
マンセルが活躍出来たのってその年最高のマシンに乗れた年だけのような
71:音速の名無しさん
09/03/29 10:18:47 B2mt6t9P0
まあそれはある
けれども、チャンプ争いできるのは誰だってその年最高のマシンorそれに近いマシンに乗ってるときだけだぜ
プロストに差つけられたのが痛いよね
72:音速の名無しさん
09/03/29 10:54:14 2/cGSnjvO
マンセルはセナプロに比べると全てが甘かった気がするね。それがマンセルの魅力でもあったが。
73:音速の名無しさん
09/03/29 12:17:28 uLp9eYqK0
家に侵入した強盗をボコボコにした時が全盛期だろ
74:音速の名無しさん
09/03/30 23:01:07 rJsPdHRY0
ツーシーターでアロンソに特攻かけた時が絶頂期
75:音速の名無しさん
09/03/31 06:36:41 DTVzF2Pti
調子悪くてヒゲ剃っちゃったときだろ
76:音速の名無しさん
09/03/31 09:49:28 dhY88QE60
87年、スパでセナをボコった時が絶頂期
77:音速の名無しさん
09/03/31 12:58:14 3N9dysoiO
黒旗無視してセナに特攻が絶頂期
78:音速の名無しさん
09/03/31 19:50:18 VgwKIQ/S0
ロザンヌさんに中田氏した瞬間が絶頂期
79:音速の名無しさん
09/03/31 22:53:09 YyoIpAWs0
↑それは間違ってないけどもｗ
80:音速の名無しさん
09/03/31 23:20:23 kRilXNSX0
アロンソへの特攻は雑誌やネットはネタにしてたけど
ちょっと洒落になってなくて当時はあまり笑えなかったな。
81:音速の名無しさん
09/04/01 07:03:08 wefAkLmB0
誤爆ったらスマヌと一言入れるのがエチケットだと僕は思いますね、はい
82:音速の名無しさん
09/04/01 08:13:04 UUvQ0iM20
>76
87年、スパナでセナをボコった時に絶頂期
に見えた
83:音速の名無しさん
09/04/01 12:17:49 R881xHeY0
>>76
なんか実際は殴り込みかけたマンセルをまわりのメカとかが間に割って取り押さえたところ
セナが返り討ちって話みたいだぞｗ
84:音速の名無しさん
09/04/01 19:35:52 p9w+tOVf0
最近のドライバーより歳も食ってキャリアもあったのに
みんなやんちゃで非常に微笑ましいw
85:音速の名無しさん
09/04/01 22:43:33 5FX3TaVI0
セナはともかく、3人とも40手前までトップチームで走ってたなんて今じゃ考えられん。
なかなか世代交代が進まなかった、若手が台頭出来なかったって事が、
BIG4の凄さを証明してるよ。
まあ恩讐が強過ぎて、止める気にもならなかったのもあるだろうけど。
86:音速の名無しさん
09/04/02 04:28:44 W1X9fRF40
逆に言うとこの4人がことごとく新人の目を潰してしまった。
ハッキネン潰されかけた。
87:音速の名無しさん
09/04/02 06:11:39 X1kE2Xr00
つか才能あるヤツなら必ず一瞬で突出してくるでしょ。
単にそこまでの才がなかっただけって印象の方が強い。
シューマッハやアロンソなんてあっという間に頭角を現したし。
88:音速の名無しさん
09/04/02 07:54:42 A2dqiz1/0
ここの4人なんか相手に潰されるどころか、相手から学び戦って勝ってきた
潰される奴なんかそこまでの奴
89:音速の名無しさん
09/04/02 08:50:58 hexy/9rY0
彗星の如く現れて、その後落ち着いて、ある時突然２段目ロケット天下でトップに出た人っているかな？
マシンとの巡り合わせもあるけど、今年のバトンがそうなるかもね。
※マンセルは彗星ではなかったと思う
90:音速の名無しさん
09/04/02 12:24:00 xJEsp16nO
無理矢理当てはめるとハッキネンかな
91:音速の名無しさん
09/04/02 16:11:42 W1X9fRF40
じゃあ顎時代は潰されず突出した才能だったヒルジャックハッキネン。
92:セクハラ課長
09/04/02 17:22:51 UFn491BK0
この４人の共通項目はｽﾎﾟｰﾂｶｰを殆どﾄﾞﾗｲﾌﾞしなかったこと？。
93:音速の名無しさん
09/04/02 21:00:08 W0WP4Vn80
マンセルはスゴいよな。
どっちかっていうと冴えないドッチラケのおっちゃんだったのに、1985年の終わりに覚醒したらあっと言う間に大爆発して、引退までそのままズッ～とトップドライバーの地位を維持してたんだもんなぁｗ
94:音速の名無しさん
09/04/02 21:17:58 gjBihCG10
93年にウィリアムズに残って
プロストと同じマシンで戦って欲しかった。
プロストが前半と最後がグダグダだった事を考えると
マンセルが勝ったかも知れん。
95:音速の名無しさん
09/04/02 21:21:05 utDb4va/0
それはないでしょ、マンセルは89年後半ベルガーに予選で1勝しか出来なかったし
96:音速の名無しさん
09/04/02 22:27:01 OWEkWJzYO
てかその前にプロスト得意の政治力発動。
97:音速の名無しさん
09/04/02 22:36:54 XxmsaWAf0
87年の再現になったかな？
ルノーがプロスト側、チームがマンセル側。
で、どっちが勝つかはわからんけど、マンセルはちょっと気分損ねるとすぐやる気なくすからな…
98:音速の名無しさん
09/04/02 23:06:30 ZAqqXoWE0
マンセル好きだけど、たぶんイギリスGP当たりで嫌になって緊急会見。
99:音速の名無しさん
09/04/02 23:40:08 xJEsp16nO
２人で潰し合ってるうちに、マクラーレンのエースがかっさらう
８６年と同じパターンが面白そう
100:音速の名無しさん
09/04/03 00:39:25 oILOUt9qO
マンセルは全英にも出られる程のゴルフの腕前！
確かプロに合格したよな？
101:音速の名無しさん
09/04/03 01:01:57 cy06lFLt0
>>94
90年フェラーリと違って93年なら抜群の速さと信頼性のウイリアムズで細かい戦略、駆け引き
あまり必要なさそうなので天然系のマンセルならプロストといい勝負しそう。タイトルも事実上プロストとの
一騎討ちだろうし。87年ピケvsマンセルに近い結果になるんじゃないの。
102:音速の名無しさん
09/04/03 01:19:08 fA/8wEGY0
>>101
同意
どうも結果だけでレスしてる人多いなあ。
90年にチャンプ争いのためにマクラーレン入りしたベルガー。
フェニックスでポール獲ったのにスタートで躓き
その後はずっと明らかにセナ>ベルガー
でもフェラーリは違う。
もちろんプロストの政治力
(というかポイント的にチャンプ争いをしてるから当たり前だが)
が響いてくるが。
でも信頼性があったなら、90年のイモラとかシルバーストーンは
マンセルが勝利するので。後の展開は変わる。
103:音速の名無しさん
09/04/03 07:39:19 HtHXTTPj0
マンセルって予選でチームメイトに圧勝できたのって
実際はピケとパトレーゼの二人だけなんだよな。
104:音速の名無しさん
09/04/03 10:35:33 z2VyXLdCi
セナやマンセルだからこそ、９２モナコのような伝説のレースができた。
クビサとベッテルだったらトンネル出口で絡んて終了だろ。
105:音速の名無しさん
09/04/03 10:44:40 VSW3MVKw0
んなモン、ケースバイケースだろw
そーいうのはちょっと違うと思うよ。
マンちゃんとセナもちょくちょくヤラかしてたしさ。
106:音速の名無しさん
09/04/03 17:15:01 825Dp1Mm0
因縁のある大物ふたりのバトルだから興奮したんだろ？
クビサとベッテルは良いドライバーだけど、比較にもならん。
107:音速の名無しさん
09/04/03 21:29:09 OwI/61by0
>>103
パトレーゼに圧勝したのは、アクティブサス積んだ
92年だけじゃない？
91年はパトレーゼはマンセル凌駕したこともなかったっけ？
108:音速の名無しさん
09/04/03 21:37:47 0FnSZJGz0
88年はマンセル 13-1 パトレーゼ
109:音速の名無しさん
09/04/03 21:43:27 bJMSIl3n0
91年の前半はパトのほうが前だったな
カナダでやっと勝てると思ったらエンジン切るし…
110:音速の名無しさん
09/04/03 21:58:00 RJAJx6GPO
2速に落としてからトントーンとシフトアップセミオートマ。
111:音速の名無しさん
09/04/03 22:26:24 L2IAUfQy0
それ古館スレでやることｗ
112:音速の名無しさん
09/04/04 16:33:22 w2gFulHt0
マンセル「白線を踏んだら、エンジンが止まってしまった」
113:音速の名無しさん
09/04/05 06:10:08 Uw8fxCds0
>>104
寝不足かな。
トイレ出口で絡んて終了だろ。
に見えた。
114:音速の名無しさん
09/04/05 08:11:03 8JanPQGZ0
もし自分がチーム監督だったら
この4人だったらプロストを雇いたい。
チームメイトは
パトレーゼかブーツェン。
115:音速の名無しさん
09/04/05 08:21:07 u3uZ4JCt0
彼を優先してあげないと、知らない間に御贔屓メディアにネガキャンされそうな気が・・・
まぁセナだったら胃潰瘍に、マンセルならぶん殴られたりしてw
という事でピケかな。
まー彼も良いマシン用意しないとやる気ナッシングでさっさと移籍しちゃいそうだが。
116:音速の名無しさん
09/04/05 08:59:06 sr5NDAM10
雇われ監督ならプロスト
オーナー監督ならマンセルかな
結果出さなければクビならやはり少々マシンの出来が悪くてもプロストならコース上で結果をもぎ取って来てくれるし
マンセルをチャンピオンに仕立て上げられれば俺のチームは強くなったと実感できる。
117:音速の名無しさん
09/04/05 15:53:55 nSXVMsTW0
この4人で引退後一番幸せそうなのがマンセルって・・・
ピケはインディでの怪我で歩くのも辛そう。
プロストはチームを作るも破産で現役時代の栄光をドブに捨てるし。
セナは引退も何もなかったまま天国へ・・。
そう思うとナイジェルのように車のディーラーしながらたまにF1カーを
運転して笑わしてくれる人生が一番良かったりもする。
（まさか沖縄まで来て空手の昇段試験を受けに来るとは・・。
鈴鹿は嫌いだけど日本は好きっていうタイプか？）
118:音速の名無しさん
09/04/05 15:59:55 Jwso4qit0
プロストはＦ１に私財には一切手を付けなかったらしいからしたたかだよ
119:音速の名無しさん
09/04/05 19:26:35 ubTYI6Ai0
プロストは悠々自適の生活してるね。
120:音速の名無しさん
09/04/05 21:34:00 nSXVMsTW0
>>118-119
だから今、プロストはF1関係者から総スカンなのか。
121:音速の名無しさん
09/04/05 22:57:40 UQAPD4eY0
それ抜きにしてもドライバー時代から、
チーム離れる時は後ろ足で砂かけまくってるからねぇｗ
122:音速の名無しさん
09/04/05 23:01:35 ubTYI6Ai0
本当のこと言うとどこの世界でも嫌われるよね
でも、本当の事言えない無能よりは遙かにマシだと思う
123:音速の名無しさん
09/04/06 01:59:00 qeDQxuB50
それはポチだな
勇気持て！自身持て！
真実を語れ！
今年は当たり年。
124:音速の名無しさん
09/04/06 09:58:38 Bz5m+T1W0
>122
本当の事云々って言うより、自分を正当化する為の言い訳三昧なイメージがw
でもそーいうキャラってエンタメ的には有りだし、実際コースの外から見てる
分には面白くて良いんだよな。
125:音速の名無しさん
09/04/06 16:21:41 QZurZycT0
ピケも最初のチャンピオンになったときに
会見場で３０分くらい独演して引かれた事あったんだよねｗ
マンセルの演説はコーナー毎にGを足した３０G発言だっけか
あれに笑ったｗ
126:音速の名無しさん
09/04/06 17:37:44 qviI+IOl0
30分も何話してたの？
127:音速の名無しさん
09/04/06 18:47:10 /qdzsc2K0
半分以上は放送できないような話してそうだがｗ
128:音速の名無しさん
09/04/06 22:03:26 ivjWldeU0
>>124
チームオーナー時代はそのきらいがあるが、現役時代は結果で自分の正しさを証明して対立者の鼻を空かす痛快な人だったよ。
129:音速の名無しさん
09/04/06 23:17:13 nFXA1/Bi0
>>125
ガールフレンドからもらった縫いぐるみを持ち込んだんだよな。
130:音速の名無しさん
09/04/06 23:24:39 DrVZJUnA0
プロストってここ１番でとてつもなく速く走ることできたからな
131:音速の名無しさん
09/04/06 23:59:31 iMBY/jiyO
プロストヲタってw
132:音速の名無しさん
09/04/06 23:59:44 Zogr/S2i0
汚物プロストはゴミ
人間のくず
133:音速の名無しさん
09/04/07 00:03:04 Bz5m+T1W0
そーいう過度の妄信も批判も必要ない。
わざわざ言及しなくたってヲタフィルターがある事は百も承知。
134:音速の名無しさん
09/04/07 20:32:35 kMNwPDkx0
オレはインディをバカにしていたから、マンセルがＦ１辞めて、インディで赤子の手を捻るよう
にあっさりチャンプになったのが痛快だった。
まあ、同時にアンドレッティがＦ１で全く通用しなかったのも痛快ではあったが。
135:音速の名無しさん
09/04/07 21:14:16 av908ZLt0
2世ドライバーが活躍するインディは伝統芸能みたいなもんだと思ってた
今やF1も2世ドライバーが普通になったが
136:音速の名無しさん
09/04/07 21:55:48 TdSyjziq0
プロストはこれからも生き恥は晒して生きていくのか
セナとホンダとマクラーレンに迷惑をかけまくった罰だな
137:音速の名無しさん
09/04/07 23:35:10 vnDcI3TA0
プロストはまずアレジに謝れｗ
138:音速の名無しさん
09/04/08 09:04:15 ghBaJb6c0
ラフィーだよ。
139:音速の名無しさん
09/04/08 13:39:33 wMECJ9Ba0
アルヌーとプロストはどっちが悪かったのかわからん。
両者とも、色んな人たちと揉めまくってたからな。
140:音速の名無しさん
09/04/08 20:16:25 X8cD+GVy0
フランス人ってみんな
そうなんじゃないの？
141:音速の名無しさん
09/04/08 20:39:14 3xhNjTu2O
>>140
プロストとかピローニとかパリダカのシュレッサーとかオリオール見てたらフランス人ってそんな人ばっかりと思ってた
142:音速の名無しさん
09/04/08 20:56:46 fWsFQysH0
フランス人のアレジやパニスは別に策を弄してなんかやるタイプではなかったな。
143:音速の名無しさん
09/04/08 21:43:36 1qVcOWoK0
たらればだけど。
83年ルノーをドライブしたのがピケだったら、チャンプ獲ったんじゃないかと思う。
84年もラウダと組んだのがピケだったら、同様にピケがチャンプ獲った気がする。
プロストも好きだけど、キャリア前半はやっぱピケが一枚うわてだろうね。
144:音速の名無しさん
09/04/08 22:04:50 KvaoP6Nk0
たられば続きだけど、ロイテマンが政治的事情で引退しなければ、８０年前半
は彼とピケの時代だったと思うな。
145:音速の名無しさん
09/04/08 22:06:22 pCZWXsQs0
少なくとも85年辺りまではピケの方を高く評価する人が多かったよね。
86年,87年辺りはもうプロストがその風評を突き抜けてたけど。
146:音速の名無しさん
09/04/08 22:08:26 7OjuNI4P0
プロスト（笑）
147:音速の名無しさん
09/04/08 23:27:15 EqVJmoBy0
>>142
パニスは惜しかった。
カートみたいなイコールコンディションだとセナを追いかけまわしたりと、
１勝で終わるようなドライバーじゃなかった。
アレジは・・・
憧れのジルと同じカーナンバーで走れてよかったね。
148:音速の名無しさん
09/04/09 02:53:46 PeayOSCQP
まぁこの4人の中ではプロストが一番恵まれてるんじゃないの
TAGの頃から引退まで殆どチャンプ争い出来るマシンに載れたんだし
ピケはロータス行ってエライ目遭ってベネトン行って
セナはフォードEgにマンもジャッドEg
149:音速の名無しさん
09/04/09 04:14:29 hYvU6C3Di
>>142
パニやんかとw
150:音速の名無しさん
09/04/09 04:37:43 cG3ovc0c0
>>145
プロストは82/83/84と三年続けてチャンピオンシップを僅差で逃し続けてたからね
圧勝の85、逆境からの86の連覇で評価も変わるよね
151:音速の名無しさん
09/04/09 07:45:27 KKQH+Sj0O
９１サンマリノ
セナ→余裕の三連勝
プロスト(失笑)→フォーメーションラップでスピンリタイアの素人以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
９２
セナ→マクラーレン
プロスト(大爆笑)→オールフレンチを目指すリジェに乗らず逃げるビビりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
そのくせ自分もオールフレンチしようとして大失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セナは我慢して９３年はマクラーレンに残留
汚物プロストの人格破綻集
・８９日本でセナにワザとぶつける
・フェラーリは赤いトラック発言
・遅いを理由にリジェに乗らない
・公共の電波でリジェがダブル表彰台に嫉妬し｢クソやろう｣発言
・パニスを贔屓し中野を差別する人種差別っぷり
・人格破綻っぷりにトヨタから避けられる
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152:音速の名無しさん
09/04/09 09:03:15 bObDHFCS0
プロストレベルで、遅いのを理由にリジェ乗らないのって、いけないこと
なの？
153:音速の名無しさん
09/04/09 11:09:35 OXfDIOM70
久しぶりにキチガイに釣られてる人がいたw
>>150
確かに仰るとおりだけど82年についての言及はちょっと厳しいかなと思ったりもする。
アルヌーの反逆やシーズン後半のルノーエンジンのトラブルが頻発したしさ。
85年のフェラーリでミケーレがタイトル取れなかった事を責めるみたいな。
154:音速の名無しさん
09/04/09 14:41:09 O6mZ2Z4li
マンセルがタイトル獲れたのは、88年を最後にマニュアルから解放されて
体力的な負担が少なくなったのも要因じゃない？
プロストもフェラーリ移籍後、とにかく疲れないって言ってたみたいだし。
155:音速の名無しさん
09/04/09 14:51:14 OXfDIOM70
>>154
いやマンセルの場合、単にリスクマネージメントの悪さってだけだと思うw
156:音速の名無しさん
09/04/09 14:53:07 cG3ovc0c0
>>153
82は確かにそうだけど、速さって点では一番だった。まだまだ青かったってこと。
85のフェラーリの不振はポルシェがKKKに圧力かけて仕方なくギャレットを使用せざるを得なくなったため。
表向きは「ギャレットの方が良い」とプレスリリースを出していたが。後半のリタイア原因のほとんどがターボトラブル
157:音速の名無しさん
09/04/09 21:23:51 XETLcrBl0
プロストはレーサーとしても２流だけど人間としては
ただの最低のカスだからな。
あんなのは世に存在しちゃいけない。
158:音速の名無しさん
09/04/09 21:31:38 KKQH+Sj0O
>>152
あーそっか、フォーメーションラップでスピンしてリタイアする
素人にはリジェはレベルが高くて乗ったら恥だわな～
159:音速の名無しさん
09/04/09 21:50:29 bObDHFCS0
プロスト嫌いは分かるが、あんまりじゃないの？
とりあえず冷静になれよ。
160:音速の名無しさん
09/04/09 21:57:06 OXfDIOM70
>>156
まぁKKKの方が優れてるか否かは兎も角、明らかに開発の方向性を見誤ってたよね。
ただ85フェラーリは82ルノーと違ってNo2がちゃんとフォローはしてたけどさ。
161:音速の名無しさん
09/04/09 21:59:42 XETLcrBl0
プロストは逃げまくりの人生だからな
セナから逃げて、雨から逃げて、困難から逃げて
マジで奴にはうんざり
162:音速の名無しさん
09/04/09 22:07:04 3kML5Vfi0
さっきマレーシア見返して思ったんだけど。
KERS搭載マシンをこの4人がドライブしたらどうだっただろう？
この4人がどういう使い方をしたか興味ある。特にピケ・プロスト。
コーナー立ち上がりで使ってスリップに入る。
並びかけた時に一気に前に出る。
前にマシン居ない時に使ってタイム稼ぐ。
マンセルはブレーキ時の挙動が不安定になるから、オーバーランしたりｗ
逆にみんな不安定になるからこそ、強引にブレーキング競争で前に出るかなあ。
セナはますますテレメタリをにらめっこする時間が増えるかなあとか。
163:音速の名無しさん
09/04/09 22:32:42 siFMxDty0
>>148
ピケなんかよりは恵まれてたと思うけど一番恵まれてたのはセナだろ。
コンストタイトルマシンにプロストは１３年中５回、セナは１０年中４回又は１１年中５回でプロストより高率だし
プロストがコンストタイトルマシンに乗った時は１００％チームメイトもチャンピオンなのに対して
セナはアバウトなチームメイトと組んだ時でも２回タイトル取ってる。
それにプロストはラウダケケマンセルといったチャンピオンのチームメイトが沈む中一人でチャンピオン争いに絡んだりしてる。
プロストは開発力があるって話もあるけどそれはちょっと怪しいけどね。
開発力ならチームメイトも好調になるはずだし。
まあドライビング能力なのかレース能力なのか知らないがプロストが乗るとなんか調子が良くなるんだよ。
164:音速の名無しさん
09/04/09 23:15:04 XETLcrBl0
またプロストヲタお得意の歪曲か
165:音速の名無しさん
09/04/10 00:24:25 aaREOiJq0
相変わらずセナプロになるとすぐ馬鹿が沸くな
166:音速の名無しさん
09/04/10 00:26:26 YEgiC3Ug0
>>163
最後の1行は同意。
アレジも分かんなかったらしいよ。
「なんであの走り方であんなタイムが出るんだろう。」
「初めてフェラーリで試走した時、アランのセッティングにして貰ったんだけど、
う～ん、アランの走り方があって始めて生きるセッティングなんだろうね。」だって。
167:音速の名無しさん
09/04/10 00:56:05 HvkPrzZ/0
ここでプロスト批判繰り返してるのってアレジ本人じゃねーの？ｗ
ゴクミにタイプお願いしてたｒｙ
168:音速の名無しさん
09/04/10 01:15:04 CQJ3PK4f0
>>166
最後の1行はもし逆の立場ならプロスト大騒ぎだね
「同じセッティングで何故調子が違う、陰謀だ差別だ」
そーいやプロストは、重要なレースになるとバレストルに
スタートシグナルのタイミングを教わってる説もあったね
プロストがチクって、何もしてないアレジが怒られた事もあったっけ
レースではとてもクリーンなのに、シート降りると何故にここまでダーティかw
169:音速の名無しさん
09/04/10 01:34:26 PltfM3/k0
プロストはチキンな上に汚い人間だから救いようがないよ。
アイツが前例となって顎やら眉毛やらゴキのような模倣犯が
生まれてくる。
アイツはＦ１を汚い流れにした張本人。
糞プロストと顎だけは許すわけにはいかねえ。
170:音速の名無しさん
09/04/10 01:50:10 dtWBYNLl0
169>>
きみはアイルトンが好きなんだろ。ぼくも好きだよ でもプロストの事をそんな風にいってはいけないよ。
アイルトンとアランプロストの戦いはレースでの事だよ。９４年のサンマリノでアイルトンがプロストに話した事
いまでも憶えているよね。アイルトンはそんな事しても喜ばないよ。２０年の歳月は人を成長させるのに十分な時間だとおもうよ。
同じアイルトンセナな友人の君へ
171:音速の名無しさん
09/04/10 02:41:22 FpUJgA8A0
今時アホにマジレスってw
いやアホが最もどうしょうもないってのが前提の上での話だけどさ。
スルーもできないんじゃ2chじゃ会話なんてできないと思うわ。
いやマジで。
だって世の中に本当にどうしょうもないクズがいるんだからさ。
ま～暫くスレから離れてまた廃れた頃に戻るわw
172:音速の名無しさん
09/04/10 03:28:55 V2ruDYBT0
ここきてあからさまなプロスト批判。
セナヲタじゃね～だろ。
顎ヲタとかじゃね。
173:音速の名無しさん
09/04/10 05:51:07 +rESnkBO0
>>168
なんかまた馬鹿を大上段に振りかざしてるけど、スターターとバレストルとプロストを同期させるより信号を目視した方が速いよ。
174:音速の名無しさん
09/04/10 16:33:17 0aIByiWW0
プロストは正直どうでもいいよ。
それよりもマンセル・マンセル。
ムラッ気は激しくあるが、モチベーション最高潮のマンセルって史上最速だと思うな。
175:音速の名無しさん
09/04/10 17:09:12 eMAmXSme0
「ナイジェルはマシンの力を100%引き出せるドライバー。ナイジェルが出したタイムがマシンの限界性能なんだ。
これはエンジニアにとって有り難いことだね。」
「ただ、それはコクピットに収まってる時だけだ。レース直前にクレーンで乗り込ませて、
レース後にはクレーンで吊り上げて帰らせられる事ができたら良いんだがね。」
パトリック・ヘッド
176:音速の名無しさん
09/04/10 17:26:33 ReZ0fJ5NO
プロストを一番恨んでるのはホンダヲタ で間違いない
セナひいき発言してタイトル持ってかれたのが悔しくて仕方ないんだよ
後藤のプロスト批判も稚拙だし
177:音速の名無しさん
09/04/10 21:45:00 PltfM3/k0
プロストとかシューマッハを好きな奴って人間が腐っているよ
178:音速の名無しさん
09/04/10 21:51:02 0aIByiWW0
マンセルといえば・・・
８６年オーストラリアでリアタイアがバーストしたときだけど、２９０kmの状況で、
しかもチャンプを逃した精神状態で、事故を起こさないで冷静に制御できたのは、
ある意味ワールドチャンプになるより凄いと思ったよ。元々ファンだったけど、
すっかりトリコになった。
その映像を当時のダイジェスト（ＴＢＳだっけ？）で見て、少し経って、オレのチ
ャリのカゴ部分にレッドファイブのカッティングシールが張られるようになった。
179:音速の名無しさん
09/04/10 21:55:27 Om7GCpvk0
顎とプロストをいっしょにするのかｗ
180:音速の名無しさん
09/04/10 21:58:26 Xe7YFny90
でもセナの汚い部分は許すんだよな
181:音速の名無しさん
09/04/10 22:22:00 n+ne3tJB0
マンセルの言い訳が一番可愛いですよ
182:音速の名無しさん
09/04/10 22:31:02 Om7GCpvk0
マンセルがアクティブサスの時にパトレーゼに嘘教えたっていうのホントかね？
前年でビビッたのかもだけど、あの年に限れば小細工必要無いだろうけど
183:音速の名無しさん
09/04/10 23:44:15 DjuA1YFm0
マンセルってヘンなおっさんだったとは
思うけど、
陰湿さとは無縁な一人だった。
だから、レースでドジこいても「おっさん、しょうがねえなぁー」で和む感じ。
184:音速の名無しさん
09/04/10 23:52:35 PltfM3/k0
陰湿なのはプロストだけだよ
185:音速の名無しさん
09/04/11 00:00:53 ZfM3zot90
リアルタイムで見始めたのが93年からだから、
毎回スタートとタイヤ交換でエンストしそうになる
プロストはドジなおじさんってイメージだった。
186:音速の名無しさん
09/04/11 00:25:17 GvMc7pLu0
90年は凄かった。まさかのフェラーリで5勝だもの。
ここ10年のフェラーリとは訳が違う。
まさかのフェラーリで、常勝マクラーレン＋最強ホンダパワー＋最速セナ相手にチャンプ争いするとは。
しかもポール無し＆ラップリーダー取った5戦で全勝と言うのが正にプロスト。
187:音速の名無しさん
09/04/11 00:39:17 2V43VLQz0
ラウダがピケ並みの精力の持ち主だったことが明らかに・・・
アマティとできてたときもビンビンだったんだろうな
188:音速の名無しさん
09/04/11 00:57:58 ZTLfOIi+0
>>186
８５年にPP無しでチャンピオンを取る方法を目の前でやられちゃった過去があったから・・
189:音速の名無しさん
09/04/11 01:03:45 2dnal0sx0
90年はフェラーリの方が速かった記憶がある。特に中高速コーナー。
ただ、よく煙吐いてたがｗ
190:音速の名無しさん
09/04/11 01:06:00 WFCKpU+40
セナも相変わらずミスが多かったしベルガーがやらない夫過ぎた。
ベルガーは開幕前に後藤さんがロングランでもプロストより速いと絶賛してたはずなんだが、
191:音速の名無しさん
09/04/11 01:12:50 2V43VLQz0
>>190
90年のベルガーはどうでも良い時に速く、逆に肝心なところでミスしてた・・・
逆なら良かったんだけど
192:音速の名無しさん
09/04/11 01:43:06 KlXoM5db0
クライファートみたいなやつだな
193:音速の名無しさん
09/04/11 02:08:17 CbdvRF0z0
９０年のフェラーリなんて本来ＦＷ１４ＢやＦＷ１５とならぶ
くらいの最速マシンだろ。
もし９０年にセナがフェラーリに乗っていたらイタリアかポルトガル
辺りで悠々チャンピオン取れてたはずなのは言うまでもない。
プロストごときだからチャンピオンを逃した。
194:音速の名無しさん
09/04/11 02:22:42 slvLACvN0
HONDAの話だとマクラーレン・HONDAのプロストのマシン
のタコメータ（当時アナログ）に赤いテープを貼って
「ここまで回転数を上げるよう」という指示をしたっていう話が
本当の話だったら、プロストって実はあまり頭が良くないのかも。
マンセルのミスはまだ笑い話になるけど、プロストのミスは
寒いだけだから・・・
いかにマンセルがお笑いキャラだったか良く分かる。
195:音速の名無しさん
09/04/11 03:00:43 pkb8Y+TX0
>>192
納得w
90年のマシンは予選じゃマクが決勝ではフェラーリの方が速かったって
イメージが強いな。タイヤ特性が去年のマクとフェラの様に異なってた。
196:音速の名無しさん
09/04/11 06:25:58 SE9bZDHr0
でも赤いテープのところまで回転数を上げてない
プロストのエンジンはぜんぜん壊れなくて、
高回転まできっちり回していたセナのエンジンはときどき壊れていた。
そういう意味ではプロストの走り方にも理由があるのでは。
197:音速の名無しさん
09/04/11 06:36:02 YrHxyRur0
メーターに赤テープ貼り付けて「ここまでやれよ」ってまるっきりダメな子扱いだな
ノルマみたいな
198:音速の名無しさん
09/04/11 08:52:47 2ZzOrY1O0
テープ貼っときゃ視界の隅にチラ見で済むだろうが
199:音速の名無しさん
09/04/11 09:17:30 Xv3hH8pz0
>>196
いやいや、逆にその頃プロストは
「俺のだけ壊れる、パワーも足りない」
って文句ばっかだったじゃん
200:音速の名無しさん
09/04/11 10:20:22 XR6ew7Pm0
９０年のオーストラリアで、マンセルがプロストぶち抜くとき、「ＮＯ１をぶち抜いて
フェラーリと決別するするんですよ」の名台詞最高だったな、大川さん。確か、これが
最後の実況になった記憶があるが。
逆に古舘と馬場は最低だったよ。
201: ◆FANTA/M8CU
09/04/11 10:31:10 kHXR5XsY0
(*^_^*)
セナが29歳の時
プロスト34歳
マンセル36歳
ピケ37歳
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
202:音速の名無しさん
09/04/11 10:35:17 nZSzzRcuO
>>200
大川さん良かったよね。オーストラリアが最後だった。
89年のオーストラリアの実況は面白かったな。中嶋頑張れ実況ｗ
203:音速の名無しさん
09/04/11 11:05:42 p/TMv28j0
フジテレビの入社試験受けた時の人事担当が大川さんだった。
デーモン小暮みたいな部下が欲しいとか言ってた。
もう15年くらい前の話。
204:音速の名無しさん
09/04/11 11:23:36 SmU+5Zs1O
>>196(´・ω・)‥その時、真剣にプロストの言うこと聞いてたら‥
‥後々、そそくさと撤退することも無かったのにね‥
205:音速の名無しさん
09/04/11 12:36:54 L9ETMgL50
>>194
プロストのその話は、
プロストがホンダに対して 、
「ホンダはセナをひいきして俺にはパワーの劣るエンジンを与えている。」
と、文句を言うので、ホンダがプロストの言い分を聞き入れてきちんと調べたら、
実はプロストはレブリミットまで回してなかったということが判明した。
で、その結果、プロストのマシンには乗用車みたいに
レブリミットを示す赤いテープを貼られた、と記憶してるよ。
206:音速の名無しさん
09/04/11 12:52:42 pkb8Y+TX0
スーパーアグリで大活躍だった池田さんがシールを貼ったってヤツでしょ。
つかそれは事実だけど、当時って個人間の感覚が強かったから
そういうミスもあったんでしょうよ。
今みたいに全てがコンピューターで最適化されてる訳じゃないしね。
確かにプロストはエンジニアリング的側面がやや劣ってたのは
事実だけど、時代背景を無視してあまりそこだけにフォーカスを当てるのも
何だかな～と感じる。
そもそも後藤が言いたかったのはそー言う事ではなく、イレギュラー後の
適応力に対する差異を言及してたんだし。
207:音速の名無しさん
09/04/11 14:23:34 WFCKpU+40
いや後藤さんは最近でもプロストには批判的で、とても適応力を認めたとは言い難いよ。
まあプロストにとっては結果オーライで今更後藤さんが何言おうと気にならないだろうけど。
208:音速の名無しさん
09/04/11 14:39:14 pkb8Y+TX0
オレは後藤がプロストの適応力を認めたなんて言ってないんだけどな。
209:音速の名無しさん
09/04/11 15:04:21 WFCKpU+40
ああドライバーは勝手に適応力を発揮するよりエンジニアの指示に従うべきだということか。
確かに長い目で見ればその方がいいのかな？
210:音速の名無しさん
09/04/11 15:55:45 Xv3hH8pz0
「パワーが劣ってる、贔屓だ」
↓
「セナと違うのはここまで回してないからだ、回せば？」
↓
「セナみたいに壊れるからやだ」
どうしろと
211:音速の名無しさん
09/04/11 16:40:32 Ubo4fnlv0
「パワーが劣ってる贔屓だ、壊れる」って言うドライバーが
日本人のドライバーだったらまあ言葉通りの意味なんだろうけど、
相手がフランス人のプロストだから
「もっとがんばって、もっと良いエンジンを作ってよ｣
ってくらいの意味なんじゃないのかしら。
212:音速の名無しさん
09/04/11 18:00:43 j0rJ+w6q0
当時最も競争力のあるエンジンだったわけだが
213:音速の名無しさん
09/04/11 18:13:24 9jlM18b60
>>210
でも、実際のところ当時のホンダエンジンってそんなに壊れたか？
セナは88年はエンジンブローでリタイアしてないし、
89年だってカナダとイタリアくらいじゃね？
214:音速の名無しさん
09/04/11 18:48:32 SmU+5Zs1O
>>213(´・∀・)この頃ってセナひとりで何基使ってたんだろｗ
１GPでＴカー用フリー用予選用本番用とかありそう‥
215:音速の名無しさん
09/04/11 20:02:02 slvLACvN0
プロのレーサーならさ、タコメーターに赤い印を付けられる
こと自体屈辱だと思うけど。
今はギアチェンジする時を知らせてくれるから今の方がプロスト
にとっては合っているかもしれない。
（しかしタイヤに優しい走りなので今のレギュに合ってなさそう）
216:音速の名無しさん
09/04/11 20:28:21 XR6ew7Pm0
マンセルって元エンジニアで、航空宇宙技術者だったって何か凄いよな。
ホンダの川本さんも桜井さんも、理路整然としたフィードバックに関心していたみたい
だからね。
プロストのようにタコメーターに赤い印を付けられるのとは訳が違う・・・・けど、プ
ロストのほうが勝っているんだよな、実際には。
217:音速の名無しさん
09/04/11 21:21:32 rW2AjgYZ0
マンちゃん航空宇宙技術者だったの？
UFOに乗った原始人だと思ってた。
218:音速の名無しさん
09/04/11 21:24:52 aIJXj14j0
プロストは天才でしょうね、多分
219:音速の名無しさん
09/04/11 21:49:26 YrHxyRur0
マンセルは叩き上げの職人肌
プロストは天才肌のドライバーなんだよね
イメージは全く違うけど
ちなみにセナは理論派のオタク肌かな？
220:音速の名無しさん
09/04/11 21:51:27 pkb8Y+TX0
ピケの好みは乙女の柔肌
221:音速の名無しさん
09/04/11 21:59:46 HMvE/hsLO
ピケはオチに使われちゃうのね
222:音速の名無しさん
09/04/11 22:03:25 aIJXj14j0
ピケは大人の魅力、ほかの3人はお子様に見えちゃう
223:音速の名無しさん
09/04/11 22:05:12 XR6ew7Pm0
津川さんの話だと、ウィリアムズ・ホンダ時代の鈴鹿テストにて、気に入らない
エンジンだと、わざとぶん回して壊していたらしいね。ホンダのエンジニアにプレ
ッシャーかけていたんだろうけど。
224:音速の名無しさん
09/04/11 22:06:35 XR6ew7Pm0
>>223
マンセルの文字が抜けていた。
225:音速の名無しさん
09/04/11 22:28:44 I+u/oKw0O
>>193
おまえのいう最速マシンに乗っていたのがFW14BとFW15でタイトル取った
マンセルとプロストな訳だが
226:音速の名無しさん
09/04/11 23:04:04 L9ETMgL50
>>216
プロストって覇道を行っていたんでしょう。
勝ち方を知り抜いてるっていうか。
チェッカーを一番先に受けれればそれでいい、みたいな。
227:音速の名無しさん
09/04/12 03:13:49 7VwF8H2SO
ベルガーがマンセルに迫ってるぞ！
228:音速の名無しさん
09/04/12 03:41:51 xW3BH1180
ベルガーがバイだというのは初耳だな
229:音速の名無しさん
09/04/12 08:44:57 20u72jmEO
予選の直接対決
○セナ×プロスト●
○マンセル×ピケ●
○マンセル×プロスト●
それから
○セナ×アンジェリス●で○アンジェリス×マンセル●だから
○セナ×マンセル●
意外にピケ＝シューマッハ
速さでは
セナ＞マンセル＞ピケ＝シューマッハ＞プロストか
230:音速の名無しさん
09/04/12 09:04:27 vE5QNgkm0
プロストはターボ時代のクセで、燃費を稼ぐ為にあんまり上の方まで回さない省エネ走法だったんじゃなかったっけ？
俺の記憶違いかな？ｗ
231:音速の名無しさん
09/04/12 09:29:42 lbCb9Qu70
>>230
それで正解のはず。ここのスレでは何度もループしてる話題だけど。
燃費規制の厳しいターボ時代の癖が残ってた。
あとプロストはエンジンに限らず、メカをリミットまで使う事を好まないんじゃないかな。
232:音速の名無しさん
09/04/12 09:33:22 xTy7j2cf0
>>229
ピケ・シューマッハは予選で直接対決してるが
233:音速の名無しさん
09/04/12 10:25:19 fBd6SUK/0
>>230
低ブースト高回転のセナと高ブースト低回転のプロスト。
多少エンジンかじってればターボは燃費改善に効果があることやその条件ぐらい知ってそうなもんだけど
プロストにしても性能曲線見て燃費のよい条件で使っていたならば「癖」になるわけないだろうと。
234:音速の名無しさん
09/04/12 10:25:44 BGGRq7KH0
マンセルは８５年から中途覚醒したから、
○アンジェリス×マンセル● ってのは、参考記録程度って感じかな。
235:音速の名無しさん
09/04/12 10:49:09 h5eUIF2m0
>>230
あまり上まで回さないスタイルなのは確かだがそれをレブリミットが分からないと考えるのは無理がある。
この時期は毎年1000回転レベルでレブリミットが上がってたんでレブリミットが分からないなら時代に取り残されてる。
それとターボの場合シフトアップの時に上側捨てるのはやらないよりましって程度で、より効果的でプロストの特徴でも
あったのはシフトダウンの時エンジンブレーキを目一杯使って飛ばしシフトするところ。
236:音速の名無しさん
09/04/12 11:06:24 Z59v7r120
セナヲタってセナが一番じゃないと気がすまないよな
まるで子供だよ・・・セナ自身が子供みたいな人間だったけど
237:音速の名無しさん
09/04/12 12:22:26 J/yvbeYo0
落ちぶれる前にいなくなってしまったからな。
セナヲタの中ではいつまでも一番のままなんだろうよ。
238:音速の名無しさん
09/04/12 12:49:41 20u72jmEO
>>232いやだから直接対決でほぼイーブンでしょ？
239:音速の名無しさん
09/04/12 12:52:50 xW3BH1180
>>232
老いたピケと誤差程度だから、全盛期の速さではピケが上とも言えるかもね
もっともピケがNo1だっただろうし微妙な所ではあるが
だから＝ってのは変でもない
240:音速の名無しさん
09/04/12 12:59:57 xW3BH1180
ついでに、プロストが予選で本気出してない説はある程度当たってるんじゃないかと思う
当時は車がよければ抜くのは今に比べれば簡単だったから、無理にポールを狙う必要が
なかった。決勝に向けて車を作るのがひとつの作戦としてありえた。
それよりも地元フランスGPなんかできっちりポールとってるのは狙えば取れる実力だから
と考えたほうが自然だと思う
241:音速の名無しさん
09/04/12 13:25:28 I2+VSiOnO
本気出してないだの全盛期じゃないだの…結果が全てだろ
プロストはセナに惨敗
ピケは新人の顎に惨敗
242:音速の名無しさん
09/04/12 13:34:34 xW3BH1180
ロートルと付けるのは無しで新人とつけるのはありかw
速さに関しては新人という事はハンディにはならない
記録だけを見ると待遇差を通して効いてくるだろうけどね
243:音速の名無しさん
09/04/12 13:35:46 l8znT8bT0
人其々だから別に良いけど、オレは単にプロストが予選でセナより遅かっただけ
だと考えてる。つーかそもそもこのレベルのドライバーが予選で本気で走らない
メリットなんて無いし。
より前からスタートし、コントロールする方がリスク上都合が良いってのは明らか。
それをリスクマネージメントの天才児が考えないってのはなんか腑に落ちないんだよね。
ただ決勝のセットによりフォーカスを当てていたってのは当然あるだろうけど。
フランスは単純にプロストが地元で得意としているからでしょ。
本当に彼は地元で圧倒的に速かったし。
中嶋だって初年度の日本GPではセナに通常よりタイムでかなり接近したしね。
244:音速の名無しさん
09/04/12 13:39:24 xW3BH1180
もちろんセナのほうが速かったから、かなり頑張らないとポールにならない
頑張っても無理かもしれないしね
フロントローにいれば大差ないわけだし
だから、残ってるタイム差ほどの差は無いだろなってこと
245:音速の名無しさん
09/04/12 13:42:14 xTy7j2cf0
>>238
え？
>>239
わざわざ予選での直接対決と書いてるのに
そこだけ歪める意味がわからん
246:音速の名無しさん
09/04/12 13:49:07 xW3BH1180
>>245
正直良く読んでなかったが、結論部分が速さに関するものだから
速さに関する話しと解釈してしまったんだな、多分
データは調べればわかる事だし、主観で語ってもらうほうが面白い、個人的には
247:音速の名無しさん
09/04/12 13:52:02 l8znT8bT0
>244
あ、それは俺も思うかな。
あと89年の予選差はNA戻り初っ端だったのと予選タイヤに対する適応力の
差ってのもでかいとは思うけど。
やっぱターボマイスターのプロストにとってはより多くの適応力を
求められたシーズンだしね。
そもそも前提としてセナ抜けばプロストだって最速の部類なんだよな。
86年のモナコなんてメチャメチャ凄かったし。
そういや彼本人も自分のベストの一つに上げてた。
248:音速の名無しさん
09/04/12 13:53:22 zbQbqpni0
プロストもベルガーも予選遅いわけないもんな
249:音速の名無しさん
09/04/12 13:58:00 xW3BH1180
直接対決（91年予選）
ピケ 8,11,10,10,5
シューマッハ 7,10,5,9,6
数字の上では特に差は無いようだが・・・
250:音速の名無しさん
09/04/12 14:06:15 AwM8ismZ0
５ 対 １
であることが重要なんだろう。
251:音速の名無しさん
09/04/12 14:09:28 xW3BH1180
サシの勝負でも無いのにナンセンスだｗ
まあ人それぞれだ
それと・・・データから結論を引き出すなら統計学ぐらい齧っておきたいな
残念ながら俺は詳しくないが
252:音速の名無しさん
09/04/12 14:09:32 SdqbmiZbO
４対１でしょ
253:音速の名無しさん
09/04/12 14:10:56 I2+VSiOnO
ベネトンのスタッフはテレメトリーで顎がピケだのモレノだのとは次元が違う事を知って
こいつに全精力を注げばいずれチャンピオンも取れると確信した
最終戦の頃にはすでに顎がエース待遇だったからピケは健闘したと言えるが
負けは負けだ
254:音速の名無しさん
09/04/12 14:13:56 xTy7j2cf0
>>251
> サシの勝負でも無いのにナンセンスだｗ
サシの勝負で表したのが>>229だろｗ
255:音速の名無しさん
09/04/12 14:14:47 l8znT8bT0
シューマッハとピケの件も、オレは単純に実力負けだと思う。
シューマッハはルーキーだしね。
ただ年齢差を考慮するべきだと思う。
あの二人って17歳差くらいあったし。
当時はまだシューマッハは未知数だったから奇異な印象があったけど
今考えれば、あの年のピケは良くやってたんだなと認識できるよ。
256:音速の名無しさん
09/04/12 14:14:55 xW3BH1180
顎と勝負してるわけじゃないと思うんだが・・・
面白い奴だなｗ
257:音速の名無しさん
09/04/12 14:22:36 xW3BH1180
俺は91年のデータからはむしろピケの速さを読むし
顎が決勝でも結果を残してる事のほうが流石だと思うが
258:音速の名無しさん
09/04/12 14:49:23 SdqbmiZbO
どっちも凄いという見方はないのな
259:音速の名無しさん
09/04/12 14:54:20 9SAF5GrX0
ピケ自体予選は全盛期より遅くなってたと思う。
ベネトン以前のロータスで中嶋との差を見てもあきらか。
つうかマンセルと組んだ時あたりから下降してるとおもうよ。
260:音速の名無しさん
09/04/12 15:02:52 xW3BH1180
>>258
どっちも凄いだろ
空気を悪くしたかもな、スマン
261:音速の名無しさん
09/04/12 16:55:38 hOgcDIMQ0
顎ヲタうざｗ
スレチなんだから他所でやれや
262:音速の名無しさん
09/04/12 17:52:18 9jwt6BSS0
ああ、顎なんてのもいたなあ
263:音速の名無しさん
09/04/12 18:39:56 GUl2bxPw0
プロストヲタと顎ヲタは事実を歪曲して美化するから
空気を悪くするので今後は出入り禁止な。
まあそもそもがセナに負け逃げした
涙目のプロストヲタが引退後に顎ヲタに移行しただけだからこうなるんだろうが。
264:音速の名無しさん
09/04/12 18:43:01 J/yvbeYo0
プロスト好きだが顎嫌いな俺は？
265:音速の名無しさん
09/04/12 18:46:04 AwM8ismZ0
勝ち逃げならわかるが負けにげ？
266:音速の名無しさん
09/04/12 19:24:50 SdqbmiZbO
しかしまぁ排他的な奴多くなったな
267:音速の名無しさん
09/04/12 19:43:22 RVVbHTq90
プロストにはじわっと微妙な勝ち方されるし、シューマッハにはチンチンにされるしで
セナヲタはプロストとシューマッハの存在が口惜しくて口惜しくて仕方ないんだろう。
268:音速の名無しさん
09/04/12 19:56:26 xW3BH1180
ないない、セナヲタはセナが最速と思ってるしプロストは認めてるから
顎がインチキして嫌われてるのは自業自得ってだけだからセナは関係ないし
269:音速の名無しさん
09/04/12 20:01:44 GUl2bxPw0
常識人ならプロストとか顎なんて眼中にねえから。
ドニントンのレースを見てみろ。
セナの勇気や天才っぷりとプロストとカス顎の惨めっぷりが理解できるから。
270:音速の名無しさん
09/04/12 20:13:46 XzmcyOS40
他を貶めるのはどうかと思うが
あの年、マクラーレン•フォードで、
５勝するなんてセナしかできなかったとは思う。
271:音速の名無しさん
09/04/12 20:29:49 l8znT8bT0
>>ID:GUl2bxPw0
コイツのここまであからさまな釣りってちょっと珍しいw
仕掛けはもっと上手く作らないとな。
272:音速の名無しさん
09/04/12 20:29:51 xW3BH1180
奇跡を呼ぶって感じはあったね
心情的に当時はアンチに近いものがあったけど
亡くなった後どこかのデパートで追悼展みたいなのがあって足を運んだよ
273:音速の名無しさん
09/04/12 20:33:35 GUl2bxPw0
セナの素晴らしさはあの年のマクラーレンフォードでも
逃げずに勇敢にファンやＦ１界のためにドライブしたこと。
フェラーリに解雇されてリジェルノーに乗るのも自信がなく逃げた
プロストやエース待遇でポチを要求する自分勝手な顎とは大違い。
274:音速の名無しさん
09/04/12 20:41:37 NOyPfZ2yO
>271
最初はスリックが化けてたんだけど
最近はアンチや盲目セナヲタが一緒に混ざって
ちょっとカオス化してるよなw
まー飽きっぽいからその内、消えるでしょ
275:音速の名無しさん
09/04/12 20:53:01 BGGRq7KH0
>>273
その通り。
まあ、第７戦くらいまでだっけか、１戦ごとの契約だったのはチョット姑息だった気
もしないこともないが。それを差し引いても、そう思うよ。
ちなみに、２戦バックレたが、８８年のマンセルもそうだったと思う。
276:音速の名無しさん
09/04/12 21:00:25 xW3BH1180
Le matin de ce grand prix fatal, Senna, réconcilié avec Prost,
lequel avait rejoint les commentateurs sportifs pour la chaîne
de télévision TF1, lui avait adressé un message amical en direct
alors qu'il effectuait un tour de circuit commenté :
« Before the beginning, a special hello to my... our dear friend Alain.
We all miss you Alain ! »
277:音速の名無しさん
09/04/12 21:38:11 /YO7GUVf0
プロストのリジェ、セナのペンスキーはちょっと見てみたかった
たとえ遅いマシンだったとしてもそれでどんなパフォーマンス見せるか
ピケもCARTも、もうちょっと見たかった
マンセルはもう十分w
278:音速の名無しさん
09/04/12 21:43:17 Z59v7r120
セナが信者の言うような天才だったら87年も5PP5勝くらいは出来たはず
結局マクラーレンホンダでしか本格的にはチャンピオン争い出来なかったし
（86年や87年みたいに数字上は可能性を残したまま第○○戦まで、みたいなのは除いて）
信者が言うほど凄くはない、美化しすぎ
93年はマシンがそこそこ良かったのと天候や相手の自滅によるラッキーな要素が多かった
279:音速の名無しさん
09/04/12 21:50:26 BCznUlXt0
津川さんも怒ってたね
テストもせず自己都合で契約を引き伸ばしてた男が車が走らないなんて言うな
中盤の失速も自業自得だろって、
Mclの中盤の失速は毎年恒例だったので、セナがフルにテスト参加しても難しかったっぽいけど
280:音速の名無しさん
09/04/12 22:02:56 GUl2bxPw0
津川ごときがセナの都合や事情の何がわかる
勘違いゴミヤローが
281:音速の名無しさん
09/04/12 22:09:16 RVVbHTq90
セナヲタも86年のプロストや95年のシューマッハみたいな武勇伝が欲しいんだよ。
282:音速の名無しさん
09/04/12 22:44:15 TuEd1gdX0
マンオタの俺が思うに
88セナは十分武勇伝かと。最速マシンを破るだけが武勇とも思えないし。
確かに最速マシンで相手は一人。
だがその一人はプロスト。
楽勝ではなかった。
283:音速の名無しさん
09/04/12 22:46:38 mXymyeSp0
88年、あの車にあの二人が乗ったというのが素晴らしかったですね。
どっちか片方だけなら92年マンセルか04年シューマッハ状態でどっちらけ～だよ。
284:音速の名無しさん
09/04/12 22:49:46 TuEd1gdX0
>>283
全く同意。
俺からするとマンセルが負けてもいいので
92年とかはパトレーゼも好きなんで申し訳ないが、
プロストかセナとやって欲しかった。
まあ92年には事実上不可能なので93年でって話だけど。
285:音速の名無しさん
09/04/12 23:02:32 u3ZLBDM90
88セナは武勇伝ではないと思う
速さであれだけ圧倒しておきながら有効ポイントのルールに守られての僅差の
タイトルだし、、、88を武勇伝と言うならプロストのほうがふさわしい
まあ、タイトルを取る為に最強の男とチームメイトになることを選んだという意味では武勇伝かと、
88、89速さであれだけ圧倒しておきながらセナってチャンピオンシップの結果で
プロストに完勝してないんだよね。
結果セナの速さよりプロストの強さが証明された2シーズン
俺はプロストヲタじゃないよ、むしろアンチ。でも客観的にみればそういうこと。
魅了するという意味ではセナのほうが上手だけどドライバーとしての完成度では
断然プロストのほうが上手。
286:音速の名無しさん
09/04/12 23:08:13 WLhl8To90
>>ドライバーとしての完成度では
断然プロストのほうが上手。
90年頃まではな、91年以降はひけをとらんよ。
88、89年のセナなら83、84年のプロストと比較してくれ。
歳も近いし。
287:音速の名無しさん
09/04/12 23:12:15 TuEd1gdX0
>>285
えっと。
だから武勇伝ではないの？
まずプロストに対して速さで圧倒(プロストのが速かったレースもある)
とはいえ僅差。でも
有効ポイントは後からのルールではないし最初からお互い分かっている。
88年が始まる段階で既にプロストはダブルチャンプ。
かたや天才と言われながら最後までチャンプを争えるマシン自体初めて。
プロストがあれくらいやるのは武勇でなく当然だと思う。
武勇とはむしろ失礼ではないか？？
あなたの言うようにプロストはかなりトータルとしての完成度は高い。
それを相手に勝ったというコトが武勇なんだけど。
288:音速の名無しさん
09/04/12 23:15:11 TuEd1gdX0
>>286
そうそう>>285は現在からの視点でレスしてるように思える。
だけど88シーズン時にはセナは完全なチャレンジャー。
289:音速の名無しさん
09/04/12 23:16:35 RVVbHTq90
プロストが微妙な勝ち方したから成仏できないセナヲタが彷徨ってしまうんだよな。
マンセルやロズベルグは完敗だったんだからプロストに微妙に負けるってのは悪い話じゃないんだけどね。
290:音速の名無しさん
09/04/12 23:19:41 TuEd1gdX0
>>289
たぶんマンオタは完敗なんて思ってないぞ。
俺がそうだ。
だけど負けたのは事実。それに完成度ではプロストには敵わないのも確か。
まあマンセルの魅力はそんなとこにはないしね。
291:音速の名無しさん
09/04/12 23:22:18 /YO7GUVf0
>>285
>有効ポイントのルールに守られて
っていうのはちょっと違うでしょ
有効ポイントなのは最初からわかってるんだから
ポイントより勝利を追求する闘い方をするのが当然
88年はプロストの強さなんて証明されたかなあ？
むしろ生涯初の予選完敗ってのが驚きだったけど
もし予選が本気じゃなかったとしても、予選時間を決勝セットに費やしても負けたんじゃ
ますます証明にならないし
証明って意味じゃフェラーリ時代のほうがふさわしいでしょ
292:音速の名無しさん
09/04/12 23:26:29 AwM8ismZ0
ルールが適応されてたのがセナだけ、プロストだけとかならともかく
一応同条件のルール内でヤリ合っておいて「守られた」とか止めようよ、かっこわるい。
293:音速の名無しさん
09/04/12 23:30:09 l8znT8bT0
つかまだやってんのかよw
294:音速の名無しさん
09/04/12 23:34:20 TuEd1gdX0
俺は今さっき始めたんだけどｗ
>>291
俺も同じ意見でレスはしてるけど
88プロストはレースではあんまり引けをとってないよ。
メキシコとオーストラリアはまあちょっと。でも完勝
ポルトガル、スペインも理由はあれ圧勝。
フランスは素晴らしいと思う。負けたけどハンガリーもね。
むしろチャンプになったけど89のがラッキーだと思うんだよねえ
295:音速の名無しさん
09/04/12 23:34:43 RVVbHTq90
総ポイントで勝ってて有効ポイントで3点負けっていうと僅差だけど、実際は残り4戦3勝してセナには全勝しなくては
ならない時点でそんなに惜しくはないんだよね。惜しいのは残り4戦全てプロストが主導権握れたってとこで
お前出来るんならなんでもっと早くからやらないんだってとこだな。
むしろプロストのここ一番の速さが証明されたシーズンだね。
反対に89年セナは残り3戦全勝しなくてはならないとこまで追い込まれるんだが、89年の場合特に惜しいところはないね。
296:音速の名無しさん
09/04/12 23:50:18 TuEd1gdX0
>>295
数字上ではまさにその通りだったんだけど
レースとしてはなあ。
88はセナのミスもあるし、プロストが上回るコトも多々あったけど
89はセナのミスよりただのトラブル多いし。プロストがコース上で上回った覚えもないんだよなあ。
挙句にマンちゃん特攻。
まああれってプロストなら譲るとも思うけどね。
297:音速の名無しさん
09/04/13 00:00:15 RVVbHTq90
じゃトラブル起こさないように走ればいいんじゃないかな？
プロストもリオはトラブルで勝ちを逃してるし、ホッケンもまあプロストもコース上で抜いてないとはいえ
セナもプロストのトラブルまで前に出れなかったし、肝心の鈴鹿で主導権握られるし
主導権握っても負け握られても負けなら勝ち様が無い。
298:音速の名無しさん
09/04/13 00:06:21 Eigtr8e70
>>297
いやいや。そうじゃなくてね。
89年のチャンプは現実プロストだし、全然それには異論ないよ。
ただ何というか88年のように
プロストにコース上で唸らせてほしかったってだけの話なんだよね。
それにセナもホッケンハイムは勝てたと思うけど
それよりシルバーストーンでのミスのがいただけないしね。
間違ってほしくはないんだけど、
89年にセナがWCになってればよかったとは思ってない。
299:音速の名無しさん
09/04/13 00:06:30 N8q4Yt2N0
89年までのセナじゃ無理だろう。
プロストも20代からそれが出来てればあと何回かタイトルが
増えていたかもね。
300:音速の名無しさん
09/04/13 00:12:42 Eigtr8e70
マンセル様にはできないコトですね
301:音速の名無しさん
09/04/13 00:17:05 UaPNfcql0
マンセルは出来なくていいんだ
302:音速の名無しさん
09/04/13 00:18:35 Eigtr8e70
>>301
もちろん同意ですよ
303:音速の名無しさん
09/04/13 02:10:32 V85YglTjO
89の鈴鹿はぶつけるまではプロストが素晴らしいレースだったな。
フライングかとも思えるスタートで首位に立つと、コーナリングで明らかにセナより速くて、ぶつけるまではセナに付け入る隙を与えなかった。
シケインでまさかのセナのインへの飛び込みは素晴らしかった。勝つにはあそこしかなかった。
ぶつけたのはプロストも予想外だったから慌てたのだろう。
304:音速の名無しさん
09/04/13 02:28:52 nsQM3I4D0
スタート失敗したセナは直線の速さだけでプロストに追いついたとおっしゃるか
あのレースはプロストが弱ダウンフォース、セナが強ダウンフォースセッティングだったというのに
コーナーが明らかに速いとか、君実際見てないでしょ？総集編でもいいから見てみたら？
305:音速の名無しさん
09/04/13 04:27:04 tnPlCNVT0
ま、アンケートがすべてを物語ってる。
多数のファンが思ってるとうり。
これ言っちゃおしめ～よ。ごめんなさい。
306:音速の名無しさん
09/04/13 05:54:35 qFh37qb10
映像見たらほとんど追突で開幕戦のベルガーとタメ張る強引さだからな。
ポルトガルのマンセルのがまだクリーンに仕掛けてる。
307:音速の名無しさん
09/04/13 08:31:27 p9eXxlW40
８９年鈴鹿といえば、追突の後のセナの走りだろ。凄かったな。
正直、ナニーニまで抜けるとは思っていなかった。
マンセルはゴール前に止まったクルマを押してゴール目指したり（無茶苦茶だよな・・）
９１年ポルトガルだっけか、タイヤ交換ミスの後の怒涛の追い上げ。
プロストってこの２人みたいな諦めの悪さがないんだよな。そこに魅力がない。
308:音速の名無しさん
09/04/13 08:38:30 7jftvQTB0
たらればなんだけど。
もしピケが85年？マクラーレン移籍が実現してれば、しばらくはピケ＋プロストだよね。
だったら後々、セナはどうなったんだろ。ピケ＋セナはあり得ないし。
ロータスの次はウィリアムズにでも行ったんだろか？ホンダとの絡みもあるけど。
それともピケが出て結局セナプロが実現したのかな。
309:音速の名無しさん
09/04/13 10:10:55 j4iIiWZx0
>>307
うろ覚えだけど86年ドイツGPだったと思う、
プロストもガス欠した車を押してたよ？
310:音速の名無しさん
09/04/13 10:15:54 Eigtr8e70
>>307
諦めの悪さの質を書かないと伝わりにくいかも。
あなたの魅力の意味＝コース上での意地の張り具合。
は正にそうだけど(ある意味そこのところはプロストはクリーンなくらい)
F1そのものに対する諦めの悪さ。ならプロストのが…
まあそれが魅力になるかはまた別だが。
311:音速の名無しさん
09/04/13 18:01:51 SBD3QKLSO
セナはプロストの政治力や顎の体力にやられる打たれ弱さがあったが
そこがまた魅力なんだろ、今は無きGPXでもそんな意見が多かった
ピケの魅力はサバサバしたところじゃないかな、完敗の87年イギリスのレース後も
セナと違って負け犬のような悲壮感が全く感じられなかった
312:音速の名無しさん
09/04/13 19:38:26 QqJhrdSu0
>>311
ピケはほんとサバサバしてるよね
86年アデレイドも、マンセルは泣きじゃくってたのにピケは「タイトルより生きて
帰れるほうが幸せ。」だしね。
ロズベルグ、マンセルのタイヤトラブルでグッドイヤーからタイヤ交換の指示が出て
結果外したピケのタイヤ無交換でいける状態で、無駄なタイヤ交換しなければ自分が
チャンピオンだったのにね。
313:音速の名無しさん
09/04/13 20:05:26 cj+gWfv60
ピケ、マンセル、プロスト
2世は揃って駄目駄目なんだね！
314:音速の名無しさん
09/04/13 20:37:24 JFyItZnM0
だからセナは子供を残さなかったんだね！
315:音速の名無しさん
09/04/13 21:26:33 7jgdSg2i0
セナは最高なドライバー、プロストもそこそこなドライバー。
関係者の意見では常にセナが１位でプロストは１０位以降がざら。
やはりプロの目から見るとセナのほうが数段上手なんだよ。
316:音速の名無しさん
09/04/13 21:32:23 pUDI8Bq+0
>>307
おれ130R付近でそのレースみてた
ぶつかった瞬間がみれなかったこともあって
セナがフロントウィングない状態で走ってきたときは、
ちょっとしらけた雰囲気になりかかったの憶えてる。
そして、とんでもないペースでナニーニ追いかけているとき
周を重ねる毎に歓声が高まったのも憶えてる。
317:音速の名無しさん
09/04/13 21:53:28 0D538Vbd0
>>312
それは、すでにタイトル２回取ったからじゃないかな？
でもピケのことだからな・・・
318:音速の名無しさん
09/04/13 22:09:44 oKGsx9vT0
マンちゃん86年最終戦の後、泣いてたのかw
319:音速の名無しさん
09/04/13 23:24:26 OtlwSL4wO
怖くて泣いてたりして
320:音速の名無しさん
09/04/14 00:19:19 tdZHY6Ah0
>>313
F1に来れるだけでも相当スゴイじゃないかｗ
321:音速の名無しさん
09/04/14 00:28:19 x3x7Ljgw0
>>320
F1で一貴と大差ないピケJr・・・
322:音速の名無しさん
09/04/14 01:23:54 7RbfatOM0
マンセル86年は泣いていいと思うんだが？
ピケはそんなキャラではないし
そこはカッコイイけど
アデレード入りする前から可能性はあると思いつつ
諦め半分だったしね。
かたや圧倒的有利な立場からの転落だし。
泣くのがカッコ悪いワケではないと思う。
323:音速の名無しさん
09/04/14 04:31:02 xDwVgcgY0
マンセルはタイヤバーストした時、クラッシュして赤旗だしていればチャンピオンだった。
咄嗟に神の様にマシン制御した結果チャンプを逃した漢。
324:音速の名無しさん
09/04/14 05:30:44 7RbfatOM0
>>323
それはそうだけど、バーストした瞬間にそんな判断もできなければ
それでチャンプになっても微妙だったと思う。
325:音速の名無しさん
09/04/14 08:38:15 qBeSkUgk0
クラッシュしてまでチャンプになりたいのは、セナとプロストくらいじゃ
ないの？
326:音速の名無しさん
09/04/14 13:18:12 Pxt70m/T0
ピケは受け入れ方もかっこいいんだよな～。
プロストにぶつけられたときも「もう少しガマンしていれば、俺のEgは壊れたのにな」ってさらっと言えるトコとか。
327:音速の名無しさん
09/04/14 13:32:34 KjYYUHv50
その辺が「ドライでカッコイイ」って人と
「執着心がなくて適当」って人にわかれるんだろうね
サバサバしてるけどジョークは陰湿だしw
328:音速の名無しさん
09/04/14 13:46:54 eoCuAFn70
ピケはスルメのようだな。
329:音速の名無しさん
09/04/14 13:59:17 7RbfatOM0
>>325
大きめの釣り針ですね、危うく僕の顎が引っかかりかけました。
>>327
マンオタの俺でも、ピケは好きだけど
好き嫌いはあるだろうね。
事実マンセルやセナに対するコメントはだいたいひどかった。
ただ個性はかなりあるよね。80年代以降顎までのWCで最も闘争心か執着心を感じない。
アラン・ジョーンズが俺には微妙に不明だけどｗ
330:音速の名無しさん
09/04/14 16:43:26 wyRdLQ500
ロイテマンがタイトル獲れなかった時、ジョーンズって
「奴が取らなくて良かった。」って言ったんだろ？
まあこれはジョーンズがどうこうより、ロイテマンて相当いろんな人に嫌われてたからかもだけど。
ラウダもロイテマンの事は人格的にボロクソに言ってる。
331:音速の名無しさん
09/04/14 16:49:26 Cj2eoEmU0
ロイテマンの性格にも問題はあるとは思うんだけど、
当時はそれ以上に欧州英国系の差別意識みたいなものも多かったよ。
ピケだってかなり酷かったし。
332:音速の名無しさん
09/04/14 17:11:22 cb1tE3XU0
>>307
つ93年ドイツ
スピンしたマシンを回避するため止むを得なくしたシケインショートカットでペナルティ
結果的にはヒルのバーストによるタナボタだけど
怒涛の追い上げかもｗ
333:音速の名無しさん
09/04/14 17:15:05 sQKd6RXV0
むしろ、93年ならモナコの方じゃね？
あとは、ハンガリーもトラブルありながらピットで待ち続けて、
直して最後まで走ったわけだし。
334:音速の名無しさん
09/04/14 18:12:40 KjYYUHv50
でもどっちのレースも汗臭くないんだよな、どこかクール
プロストが汗臭く追い上げたのって例の紳士協定破り問題の
スピンするまで無理して追い上げた時の怒りのサンマリノくらいだとおもう
335:音速の名無しさん
09/04/14 18:24:28 dNNPbleN0
マンセルってデカイデカイ言われてるようだが
身長は低いよな？（ベッテルより低くゴキと変わらないくらい）
肩幅とか態度のことなんだろうか・・
336:音速の名無しさん
09/04/14 19:03:07 eln3lvKt0
体重
337:音速の名無しさん
09/04/14 19:34:14 sQKd6RXV0
存在感が（ｒｙ
338:音速の名無しさん
09/04/14 19:55:13 Ks4asHoO0
ピケはいくつだったか忘れたが、
セナが174センチ、プロストが165センチというサイズなのに、
一人180センチ80㎏というサイズは異質だった
当時、マンセルより大きいのはベルガーとブーツェンしかいなかったような
マンベルって史上希に見る高身長コンビで、
これを上回ったのが03ジャガーのゑとウィルソンのコンビだね
プロストは体つきを見ると大きく感じるけど、
あのクソ間口の狭いFW15Cのコクピットからもステアリングを外さずに降りることが出来るほど小柄だ
つーか、プロストがステアリングを外して降りるところを見た覚えがない・・・
339:音速の名無しさん
09/04/14 20:32:09 Ma1/xs5x0
プロストヲタはすぐに都合の悪い出来事でも勝手に美化するから
ムカつくぜ。
最近はピケヲタも痛々しい。
340:音速の名無しさん
09/04/14 20:37:46 eln3lvKt0
競走馬と同じくらいの車重で20kg差はでかいのかな？
馬力考えればあんま関係ないか？
341:音速の名無しさん
09/04/14 20:38:37 Cj2eoEmU0
>>338
プロストってドライバーとしてかなりの理想体型だしね。
彼の周りにズラっとデカイ人が取り囲んでるのを見るとオーラを感じる。
つかセナって俺と同じ位の身長なのか。
342:音速の名無しさん
09/04/14 21:55:55 poUJ8t1L0
>>334
プロストが死神に魅入られた瞬間だった。
プロストはジルのことを思い出して戻ってきたのかもしれない。
343:音速の名無しさん
09/04/14 22:14:48 Br+kumDP0
>>340
車の最低重量が505kgと定められていたので、
現在のように車＋人間で605kgよりも人間の重量のファクターは大きかった。
最低重量よりも重い車も多かったけど、無理して軽くしている車も多かった。
344:音速の名無しさん
09/04/14 23:14:50 r+olzVQh0
>>326
サラザールはぶん殴ったのにな
345:音速の名無しさん
09/04/15 00:35:58 3HKRz13Y0
>341
そのプロスト並の理想体型日本人が居たんだけどな、最近まで
346:音速の名無しさん
09/04/15 08:21:20 zwUdYpgo0
>>345
彼も幼少期からカートをやれてればなぁ、もっともっと上のレベルまで行けたろうに、惜しい存在だったなｗ
347:音速の名無しさん
09/04/15 14:48:44 G01Ysa+E0
昔、ホンダのエンジニアが、エンジンを１Ｋｇ落とすことに成功した際「これで
何十馬力に相当する」ってヤンヤしたらしい。
てことは、マンセルってどんだけハンデ背負っていたんだよ。
348:音速の名無しさん
09/04/15 16:50:17 npgdTjaN0
>>347
だから、フランク爺さんはマンセルにダイエットするように命じた
349:音速の名無しさん
09/04/15 18:19:07 kV74jl7Z0
そしてヒゲ剃って軽量化するマンセル
350:音速の名無しさん
09/04/15 19:07:55 zwUdYpgo0
そして、水疱瘡で寝込んでダイエット（やつれただけ？）ｗ
351:音速の名無しさん
09/04/15 19:30:58 Ij16/bnX0
ホンダがマンセルを下ろして中嶋を載せようとしたのは道理だな
352:音速の名無しさん
09/04/15 20:08:46 hzjUmlW90
プロストの怒涛の追い上げは９０年メキシコだろ。
353:音速の名無しさん
09/04/15 21:43:13 k7vIlwP40
プロストのベストレースは９３年のドニントンだろ。
ピットマニアのプロストは何度も何度もピットで休憩。
９１年のサンマリノのフォーメーションラップでのスピンダンスも
素晴らしかった。あの演出にはティフォシも大熱狂。
354:音速の名無しさん
09/04/15 22:49:05 UjFvBiT2O
>>353
ティレル2台がリタイアしなければ、開幕フェニックス以来ダブル入賞、87イギリス以来のホンダ1234だったけど。
355:音速の名無しさん
09/04/15 23:23:03 EPcUyWiq0
高いチケット買って観戦してるというのに
フェラーリWリタイヤで一斉に帰途に着くティフォシ
356:音速の名無しさん
09/04/16 00:23:20 gPP0ZXxt0
>>346
プロストも１５歳くらいまではレースとは無縁のサッカー少年だったから
やはりモノが違うのではないかとｗｗｗ
357:音速の名無しさん
09/04/16 07:58:18 GTtzwX9A0
マンちゃんは二十歳過ぎまでカートだっけ？
358:音速の名無しさん
09/04/16 08:27:58 vQMQZ3kT0
だからカートがあんなに上手いのか。
生ダラでの、アイルトン・タカとの死闘より。
359:音速の名無しさん
09/04/16 12:15:00 Hk04CLMv0
>>353
マンオタの俺には出来ないレス。
反撃が怖い
360:音速の名無しさん
09/04/16 13:03:44 inoxtFVp0
おれプロスト好きだけど(ピケも好きだが)、なんでプロストはこう悪く言われるの？
お約束なの？
プロストが80年代もっとも成功したドライバーって事は数字が示してる。
もちろん、他の3人も凄いけどね。そりゃ当たり前。
だいたい後藤さんなんかが、顎時代に、
「今ならチャンピオン取れないでしょうね。」って、どんだけ上から目線なんだか。
一緒に仕事した仲だからよく知ってるって言いたいんだろうが、
ホント礼儀を知らない人だ。
361:音速の名無しさん
09/04/16 13:32:51 +ZA0Zxw30
評論に対して礼儀知らずとか上から目線とか…おかしな人だ
362:音速の名無しさん
09/04/16 14:55:06 7uDADRUp0
顎時代は自分で考えて走るのではなく、ピットの指示通りに走るのが勝てるやり方。
さらにチームとは仲良しかつ、プロとして接することでチーム力を維持し続けていた。
これらのことって、職人肌で頑固、揉め事だらけのプロストにはかなり難しいことでない？
363:音速の名無しさん
09/04/16 15:19:10 CwdNM1k0O
>>361
後藤のプロスト批判は評論といえる代物じゃないだろ
セナひいき発言してタイトル取って出て行ったプロスト憎くしの悪口だよ
364:音速の名無しさん
09/04/16 15:28:48 +ZA0Zxw30
>>363
そりゃあれだけボロカスに言われて後ろ足で砂かけられて去られたら
悪口も言うだろうさ。トラクター呼ばわりされたフェラーリ本社だって同じ。
悪口も評論だと思うけどね。
他3人に比べてプロスト批判が特別多いとも思わないし。
きみはプロスト好き過ぎて批判まったく受け付けなくなってるんじゃない？
365:音速の名無しさん
09/04/16 15:41:13 z6tD1mwbO
>>360(´・ω・)‥昔、日本のTV局の解説やＦ１雑誌で、悪人扱いしてたんだって。
その当時、子どもだった人の中にはいまだにそれが刷り込まれてる人もいるのかもね‥
今でも好きで当時の映像見返すような大人になっていたら、そんなこともあったねｗぐらいのものなんだろうけどね‥
366:音速の名無しさん
09/04/16 16:47:28 inoxtFVp0
ヨソの国のドライバーとやかく言うなら、まず自分とこのドライバー心配しろって感じ。
タイトルはおろか、１勝もしたことないのにさ。
フランス人に「大鵬は今なら横綱になれないだろう。」て言われるぐらい笑える。
まだ、ヘッドとかスティーブニコルス辺りが言えばともかく、
後藤さんが言うなよと思う。
367:音速の名無しさん
09/04/16 18:48:09 7uDADRUp0
後藤さんはプロストのことを聞かれて発言しただけじゃね？
彼は彼が感じたプロスト像を語っただけなのに、なんで自分のとこのドライバーのことを語らなくちゃならん。
それに後藤さんはホンダの監督として指示を出していた立場だぜ？
プロスト信者過ぎて批判するやつはみんな敵に見えるってか？
368:音速の名無しさん
09/04/16 19:46:28 T0dITMm/0
とりあえず話がズレるが、プロストＧＰがフェラーリエンジン獲得できたのも
プロストではなく、アレジのおかげという。。。
369:音速の名無しさん
09/04/16 20:25:17 pjW3pxTT0
なんかこのスレのプロストヲタってたまに原理主義っぽい変なのいるよな。
まぁ大部分が平穏な現実主義者だし、どんなヲタにも変なのはいるからそれだけを
抽出するのはアンフェアーだとも思うが。
ただ後藤の個人的見解をただのアンチの戯言としか思ってないヤツは
センスねーなとは俺も思う。
後藤ってのは桜井とかと違ってどっかその辺冷めてるし。
個人的には俺も現代のF1ではプロストは実力を発揮しにくいとは思うけど、
それは彼のエンジニアリングセンスどうこうという事より、
単純に彼の最大の長所であるサヴァイブ能力が現代のF1では以前より
効果的ではないからだと感じる。
マジで86年から90年辺りのサヴァイブ能力凄すぎだよ。
85年はミケーレの方がミスが少なかったけどさ。
それと89年のゴタオタに関してはマーレイもニコルスもプロストに批判的だったよ。
そのニコルスがフェラ入りしたからみんなビックリした訳だしw
370:音速の名無しさん
09/04/16 20:26:38 pjW3pxTT0
×ゴタオタ
○ゴタゴタ
失礼
371:音速の名無しさん
09/04/16 21:02:53 BWE3EdxQ0
プロストは現代ドライバーではないし、確めようの無いことは知らないというのがエンジニアの態度なんだが
敢えて言ってしまうところが後藤さんよっぽど悔しかったんだなと思うね。
372:音速の名無しさん
09/04/16 21:10:22 cedJp3Qy0
プロスト速かったと思うけどなあ
ホンダ全盛時代でもモナコとかでポールとってたりしたし
373:音速の名無しさん
09/04/16 21:36:01 pfZyQax00
プロストが速くないなんて本気で思ってたらヤバい。
だけど、歴代のドライバーで最速はだれ？みたいな投票すると10位くらいに沈むんだよな…
すっげぇ速いってくらいの、強烈な印象を残すタイプじゃなかったから仕方ないけどさ。
374:音速の名無しさん
09/04/16 21:50:05 cedJp3Qy0
俺はピケが好きだったな
絶対勝たなきゃいけないってとこで
勝ってみせたのがかっこよかった
それに対してプロストは
絶対に負けちゃいけないところで
憎らしいほど負けなかったって印象が強い
375:音速の名無しさん
09/04/16 21:50:39 R5K2uEUQ0
ロズベルグだっけか
「プロストは凄まじく速いドライバーなのにセナとチームメイトだったせいで
そう思われていない」と言ったのは
376:音速の名無しさん
09/04/16 21:59:00 Q7NledhG0
さすがに桜井はセナマンセーでプロストは糞ヘボってスタンスだけど、
後藤は客観的に物事を見れる人間だと思うけどなあ。
その後藤から見てもプロストは能力も性格もボロカス言われてしまうんだから
やはりそれだけの存在でしかないんだろう。
まあそのプロストにしたってマンセルよりは器用で一枚上手なんだから
どんだけセナが凄いんだってことだよな。
377:音速の名無しさん
09/04/16 22:05:25 X79qxvvj0
>>373
プロストは速く走ってるように見えないからな。
実際にはものすごく速いのに、スムーズすぎて印象が薄い。
とは言うものの、歴代のチームメイトがチャンプばかりなのに
51勝あげてるからすごいことなんだよな。
378:音速の名無しさん
09/04/16 22:05:55 vnDzBdrE0
そのセナより上手のシューマッハは神だな
379:音速の名無しさん
09/04/16 22:08:11 swIhpupi0
顎は却下
380:音速の名無しさん
09/04/16 22:09:58 BWE3EdxQ0
>>376
客観的に物事を見れないから言ってることが現実を反映しないんだよ。
381:音速の名無しさん
09/04/16 22:20:17 FwpUnJb8O
そりゃフォーメーションラップも走り切れない素人はね……
382:音速の名無しさん
09/04/16 22:35:31 MPTjdjAm0
クルサードの悪口はよくないぜ
383:音速の名無しさん
09/04/16 22:46:59 CSdEVu6O0
>>371
普通、人格者なら公の場ではみっともなくてそういう悪口は言わないんだけどな。
384:音速の名無しさん
09/04/16 23:06:19 85HhphPYO
プロストが速く走ってるように見えないのはストップ＆ゴースタイルではないので見ていて変化を感じ取りにくいから
実際は神がかり的なテクニックで、操作もとても細かく複雑だったみたい
しかもエンジンにもブレーキにもタイヤにも優しい
でもセナはそれを越えちゃったね
385:音速の名無しさん
09/04/16 23:07:36 MPTjdjAm0
そんだけ腹に据えかねてたんでしょう。
人が皆、聖人君子とはいきませんというこっちゃ
386:音速の名無しさん
09/04/16 23:23:43 pjW3pxTT0
つかそもそもＦ１ドライバーに聖人君子なんて求めてない。
387:音速の名無しさん
09/04/16 23:24:00 85HhphPYO
>>362
プロストの性格は職人肌で頑固とは実は正反対だよ
それをいうならセナだよ
388:音速の名無しさん
09/04/16 23:31:40 R5K2uEUQ0
ピケ、マンセル、セナ、プロスト
タイプは違えどみな異常者だからな
デーモンが「F1のチャンピオンは僕を含めてみな異常な人間ばかりなんだから
デヴィッド（クルサード）はもっと悪くなった方がいい」と言うわけだ
389:音速の名無しさん
09/04/16 23:33:50 85HhphPYO
>>372
プロストはモナコ好きだったね
プロスト、セナ、シューマッハと偉大なドライバーはみんなモナコが得意
390:音速の名無しさん
09/04/16 23:36:22 pjW3pxTT0
>>389
おまえの後ろに立っているピケとマンセルが何か言いたそうだぞw
391:音速の名無しさん
09/04/16 23:37:03 BWE3EdxQ0
>>383
人格者である必要はないが、タラレバで批判なんて頭の弱いアンチさん達とやってることは変わらない。
実績あるエンジニアがそこまで狂おしくなるのが不可解というか哀れというか。
392:音速の名無しさん
09/04/16 23:37:47 85HhphPYO
>>390
す・・すまん、書いたあと気付いた
393:音速の名無しさん
09/04/16 23:39:01 BWE3EdxQ0
>>389
クラークみたいな人も居るし、レースはモナコだけでやるわけじゃないから部分的に拾ってきても意味ないよ。
394:音速の名無しさん
09/04/16 23:45:03 vnDzBdrE0
パニスやトゥルーリみたいなのもな
395:音速の名無しさん
09/04/16 23:47:57 swIhpupi0
十分意味があると思うが
有能である事の証明みたいなもんだ
結果的にダメでもそれだけで無能と決め付けられないが
マンセルはモナコも速かったし、ピケも別に遅くは無かった
396:音速の名無しさん
09/04/16 23:55:16 REU3ZFcL0
モナコＧＰの戦績眺めてたら・・・誰？
モーリス・トランティニャン ２勝
397:音速の名無しさん
09/04/17 00:01:32 swIhpupi0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大昔の人みたいだね
398:音速の名無しさん
09/04/17 00:06:03 Ck5Qo9fr0
セナ・・・ジミヘン
プロ・・・クラプトン
ピケ・・・ペイジ
マン・・・ベック
異論は認める
399:音速の名無しさん
09/04/17 00:14:01 0zNLiVpH0
>>384
ポンコツルノーターボを最後まで保たせる為に、車に出来るだけ負担を掛けないで速く走るテクニックを磨いたんだろうな～ｗ
400:音速の名無しさん
09/04/17 00:20:45 SRvLW9Nx0
ルノーはクオリファイタービンを唯一使ってた（セナ車のみ）から予選は速かったけど
レースでは燃費が悪くてとてもホンダには適わなかったな
401:音速の名無しさん
09/04/17 00:34:24 SKtyfchH0
今、８０年当時の若きプロストが、現代Ｆ１にデビューしてきて、
本当に凡才で終わると思うか？
402:音速の名無しさん
09/04/17 00:35:56 hAuvY9Ik0
>>400
ロータスが特に予選に重点を置いてたとか、セナの能力とかいろいろあるけど
ぶっちゃけMclやWilはブースト圧上げただけで対応できたんだよね。
だからロータスは質より量で勝負するしかなかった。
403:音速の名無しさん
09/04/17 00:39:12 3BTp5+j9O
>>400
単にブースト上げるだけじゃ駄目だったのかな
セナ限定なら８６年のみ？
404:音速の名無しさん
09/04/17 01:08:33 +di9dagH0
>>401
プロストをふくめ史上に残るようなドライバーはどの時代も関係ないと思う。
ドライビングをマシンに合わせられないようなタイプははマシンによっては良い成績残せないかもしれない。ロズベルグとか。
何に乗っても早いドライバーなら問題ないと思う。
ＷＲＣドライバー相手に氷上チャンプだものｗ
405:音速の名無しさん
09/04/17 02:15:36 ZukNGCPrO
>>401
チャンピオンになれないなんてとち狂ったこと言ってるの後藤くらいだろ
実績あるエンジニアが私怨を活字媒体に残したりしてみっともないよ。
406:音速の名無しさん
09/04/17 02:16:36 exWJmD0D0
>>405
お前の粘着のほうがみっともない
407:音速の名無しさん
09/04/17 02:27:54 cmnG5VlZO
>>405
ずっと静観していたけどよ
日にち変わったのに何時までやってんだよw
いい加減口を閉じろよキチガイ
408:音速の名無しさん
09/04/17 02:52:23 v5xPXPFxO
>>405(´ρ_-)oその後藤さんて人さぁ‥
エンジニアなのに、なんでプロストが速い理由がわからないんだろ‥
エンジニアって個々の担当以外で、すべて把握してるわけでもなさそうだからそんなもんなのかな‥
409:音速の名無しさん
09/04/17 03:08:51 2cBITRVz0
>>405
そういう言い方をするのであれば、ものすごい実績のあるプロストの方が
かなりみっともない発言しまくっている。
それでレーサーとしての評価まで落としているきらいすらある。
410:音速の名無しさん
09/04/17 04:32:22 c2ty7fi80
資金不足だったからって自分のチームのドライバーにイチャモンつけて
罰金払わせようとしてた監督が一番みっともないよ
誰とは言わないけどｗ
411:音速の名無しさん
09/04/17 06:03:51 9NMk1Djj0
>>409
プロストもめ事多いけど、プロストの場合結果で自分の正しさを証明するからいいんじゃない？
ホンダともめたときもチャンピオン取ったのはプロストだし、ルノー、フェラーリが凋落する中移籍先でチャンピオンに輝いてるからね。
まあその辺の有言実行っぷりがアンチプロストの神経を逆撫でするんだろうけどｗ
412:音速の名無しさん
09/04/17 09:18:48 VqcHZO3E0
やっぱフジ中継が87年からっだたからだろ。
フジを通してＦ１興味持った連中が多数派なんだから。
もし3年早く始まってたら。
84年 速さで圧倒したのにコンマ5ポイントで逃して同情。
85年 2年連続でチャンプ逃したけど初栄冠。おめでとう！さすがプロスト！
86年 最強ウィリアムズホンダを相手に大逆転！さすがプロスト最強！
87年 Ｊスチュワートの通算最多勝利塗り替えた。もはや伝説的ドライバー！
こんな流れになったんじゃね？
413:音速の名無しさん
09/04/17 12:17:49 HDhtldVK0
>>411
アンチが神経逆なでされるのは有言実行とかじゃなく
「チャンプ獲れば何してもいいんか」ってとこ
顎見てたらもっとよくわかる