08/07/12 08:03:01 V4V/8VnA0
そう、セナはわかってたみたいだね
「奴のベネトンはおかしい」
スタッフにもらしてたそうだ。
826:音速の名無しさん
08/07/12 08:08:07 V4V/8VnA0
最後までセナに良いところ見せられなかった顎。
インチキしといて憧れのセナに認めてもらいたいなんて・・・ どんだけ酷いクズなんだｗ
827:音速の名無しさん
08/07/12 10:02:59 Ox1yDPIFO
９４年初頭に限っては、シューは眼中になかっただろう。
828:音速の名無しさん
08/07/12 13:36:30 xYFxrlme0
ていうかなんでセナ「だけ」過大評価されてるのかがわからないんだけど
829:音速の名無しさん
08/07/12 13:41:43 c/SAJUGq0
>>820
優勝した
830:音速の名無しさん
08/07/12 14:36:14 xYFxrlme0
>>825
それは単なる妬みにすぎない
セナって言い訳が多いよ
831:音速の名無しさん
08/07/12 14:49:51 J95DAcBa0
別にセナだけが言い訳が多いわけではなかったよ。
プロストもマンセルもピケも亜久里も、あの時代のドライバーは
自分の責任を絶対に認めない輩ばかりだったよ。
顎やヒルが一線に出てから、何か気持ち悪いくらい素直なドライバーばかりになった。
おいおい、そんなにあっさり自分の非を認めるのかよ、て。特にヒルとミカｗ
個人的には前者の様な我やアクの強いドライバー陣の方が好きだがね
832:音速の名無しさん
08/07/12 15:38:01 FCSqrk0s0
>>828
死後セナヲタが多いから。
つまりセナの死後に書かれた総花式セナ評を読んでそれをセナの実態だと思ってるから。
833:音速の名無しさん
08/07/12 16:12:52 63pEZUPD0
いやセナは死後だけじゃなく現役中から生ける伝説みたいな存在になってた
85年まで、全員同じマシンに乗せたら最速の男だろうと思われてたケケを圧倒したプロスト
そのプロストを少なくとも速さでは圧倒したセナだったから・・・
まぁ仮に生きてて続けてたらシューにやられるのは時間の問題だっただろうってのは否定しない
834:音速の名無しさん
08/07/12 16:14:34 J95DAcBa0
アロンソに降ろされた顎みたいな感じで
顎やミカに降ろされるセナは見れただろうね。
でもそれでもプロストの優勝記録は確実に抜いていただろう
835:音速の名無しさん
08/07/12 16:47:54 D0/wGreL0
アロンソは禁句
836:音速の名無しさん
08/07/12 17:24:01 cIFE4mzs0
>>829
路面ウェットと雨は違うだろ
837:音速の名無しさん
08/07/12 17:26:28 S6AMxbLo0
俺もセナヲタだけどあのまま生きてたら顎にやられただろうなって（汚い手で）
のは否定しないよ、神様は絶妙のタイミングでセナを連れてった
だから死んだから評価されてるってのも否定はしない
ただ同じマシンだったらセナが勝つ
838:音速の名無しさん
08/07/12 17:33:45 J95DAcBa0
時代を考えないと…
給油時代では、残念ながらセナは顎には勝てない。
例え顎が「奥の手」使わなくてもね。
でもマシンアドバンテージを考えたら９５・９６年はセナが獲ってただろうね
839:音速の名無しさん
08/07/12 17:54:55 S6AMxbLo0
>>838
なぜ給油があるとセナは勝てないのか？
まさか顎のインラップとアウトラップがネ申だからとか言わないでね
840:音速の名無しさん
08/07/12 18:00:05 63pEZUPD0
給油ルールだとスタートからゴールまでハイペースで走れる体力バカのシューはセナより有利でしょ
841:音速の名無しさん
08/07/12 18:16:05 S6AMxbLo0
>>840
？？？
ん、ん、ん
たしかに顎は体力あるけどそれが「給油ルールありだと顎が勝つ」って理由かなぁ？
ということはフルタンスタートだとセナに負けるって言ってるようなもんだが
842:音速の名無しさん
08/07/12 18:20:52 cIFE4mzs0
FW16では年間を通しても勝てなかっただろうな
95年がどうだったかはifの話になってしまうが
843:音速の名無しさん
08/07/12 18:25:30 S6AMxbLo0
勘違いしないでほしいんだが俺は顎の実力は認めてるよ
汚い手やポチ制度使わないでも60勝はできたと思ってる
ただ給油があるからセナが勝てないとか納得できないな～
>>842
たしかに94は無理だったろうけど95～97はセナが生きてたら勝てたと思う
死んだ子の歳数えるみたいで女々しいと思うだろうけど
844:音速の名無しさん
08/07/12 18:37:43 J95DAcBa0
>>841
９３年あたりを思い出してみなよ。
スタートでセナにぐわーと差をつけられて、こりゃダメだと思いきや
タンクが軽くなった後半に信じられない勢いでセナの背後に迫ってきたのが顎だった。
そのまま抜けるか抜けないかは一定しなかったけど。
まああくまで推測の材料の一つであって、決定的な証拠ではないけどね。
それ以上に、給油のタイミングとかストップ数の駆け引きとかが顎は絶妙だった。
実際、９４年開幕戦だってそれでセナを出し抜いてるわけだし
845:音速の名無しさん
08/07/12 19:42:52 S6AMxbLo0
>>844
ふむ、つまり軽タンだと顎はセナより速いって言いたいの？
93に顎がセナをコース上でオーバーテイクしたって記憶がないんだが
まぁいいや
あと駆け引き上手は顎じゃなくてロスブラウンね
でもたしかに給油ルールじゃ顎有利かな～って思うようになってきたよ
ウィリアムズのピットドタバタは昔っから定評あるしｗ
そういや昨日すぽるとで言ってたけど
イギリスでカズキのフロント左右逆に付けてたそうだな
846:音速の名無しさん
08/07/13 00:35:40 eBmxIzK/0
>>845
そのロスブラウンの高度な作戦に応えられるのも顎のドライビングあってこそなんだよ。
アレジベルガーじゃせっかくのブラウンの頭脳も宝の持ち腐れだったしな。
てかブラウンのいない９６フェラーリでもピット作戦の妙は見れたし
何だかんだ言ってやっぱり顎は給油時代の申し子なのだと思うよ
847:音速の名無しさん
08/07/13 01:45:53 PziXikms0
>>845
何故コース上にこだわる？接触のリスク考えればピットで抜く方が安全
８４開幕もピット作業のロスタイムだけで顎がセナの前に出れたと思ってるの？
開幕３戦連続ポール獲れる競争力ある車相手でも顎は結果３連勝
セナに出来る事は顎にも出来る事が多かった。
顎に出来る事がセナには出来る事が少なかった。
運の無い者は実績で超一流、№１に成れない
「無事此れ名馬」の言葉からもセナは神格化されすぎで過大評価
848:音速の名無しさん
08/07/13 01:47:22 VIoyvrgJ0
お前ら顎ヲタがこんなに必死になってるんだから認めてやれよｗ
どうせまたF1レーシングでもネットでもセナ＞顎って結果出るんだし
2ちゃんぐらい夢見させても良いだろｗ
849:音速の名無しさん
08/07/13 02:01:45 PziXikms0
>>848
冷静になろう
850:音速の名無しさん
08/07/13 02:04:14 VIoyvrgJ0
>>849
はいはい
顎はすごいですねー♪
851:音速の名無しさん
08/07/13 02:46:58 q7ZmDe800
また、顎ニワカの無知発表会ですかｗ
セナと顎、両方見た人 圧倒的にセナ＞顎
顎以降からしか見たことない人 顎＞セナ
顎を評価してる奴の９割はニワカ
世界中こんなん。
どこの国でも顎ヲタのチンプさは同じｗ
しかも、検討はずれななご意見堂々と語っちゃりしてｗ
さ、チンプで間抜けな話、語れ
852:音速の名無しさん
08/07/13 02:54:17 Ffrhywy80
９４年のモナコで顎は予選で１分２０秒の壁を大幅にクリアしたよね。
セナが生きててもあのタイムは出せない気がするな。
853:音速の名無しさん
08/07/13 04:05:42 q7ZmDe800
１５点
854:音速の名無しさん
08/07/13 05:01:09 tUIY5qrqO
>>852
たらればじゃん
855:音速の名無しさん
08/07/13 08:44:45 Ylq65h6dO
リアルタイムで見てないと当時の雰囲気というか情勢はわからないからね…
ファンジオだクラークだラウダの凄さがわからないのとおなじで。
856:音速の名無しさん
08/07/13 10:27:23 HSazpO3J0
セナが過大評価とは思わないがあのまま現役を続けてたら顎やミカに負け続けて引退したと思う
これはセナの数少ない理解者の1人だった桜井氏も言ってる
857:音速の名無しさん
08/07/13 10:46:11 eBmxIzK/0
>>847
＞開幕３戦連続ポール獲れる競争力ある車相手でも顎は結果３連勝
ちなみにあの３戦連続ポールなんてのはセナだからできた離れ業。
あの時点でのマシンの総合力はベネトン＞ウィリアムズだったように思える。
ＦＷ１６の初期型はヒルですら「ＦＷ１５の方がマシでは？」と恐れるくらい
挙動不安定なマシン。上手く乗りこなせば速いのだろうが人間の腕には限界がある。
流石のセナでも、予選１ラップはキメれたが決勝でそのピーキーマシンで
ペースを保つことは出来なかったようだ。
858:音速の名無しさん
08/07/13 10:47:11 eBmxIzK/0
>>856
そりゃ世代交代はいつかは起こるよ。
そのセナも前年プロストに引導渡してたしね
859:音速の名無しさん
08/07/13 10:50:35 HSazpO3J0
ブラジルは雨に助けられたPPで顎がアタック出来てれば逆転された顔脳性が高かった
当時のイモラは一発タイムではV8のベネトンフォードではウイリアムズルノーに勝てる要素が少なかった
860:音速の名無しさん
08/07/13 10:56:53 40yTCB8T0
FW16とは合わないってセナ自身も漏らしてた位だが
861:音速の名無しさん
08/07/13 11:00:22 HSazpO3J0
当時亜久里も言ってたけど言い訳だと思うよ
顎が乗ってたら勝てたマシンだと思う
862:音速の名無しさん
08/07/13 11:04:34 eBmxIzK/0
>>861
亜久里の言うことを信じるなよｗ
863:音速の名無しさん
08/07/13 11:08:46 HSazpO3J0
まぁそうだけど・・当時のウイリアムズはみんなが乗りたがる最速マシンだったよ
それなのにマシンが悪いから勝てないなんて贅沢な話は無いよ
864:音速の名無しさん
08/07/13 11:14:20 eBmxIzK/0
だから９４年だけはエアポケットだっての。
セナヒル二人のドライバーだけでなく
脇で撮ってるカメラマンですら挙動のナーバスさを皆指摘してたよ。
速いのは確かだろうけど、その速さを維持するのは人間では不可能だった。
865:音速の名無しさん
08/07/13 11:32:09 bLp/wQFU0
ダメだったのって最初の４戦だけじゃんｗ
セナがいなくなってヒルが1stになったらこの有様
セナがまじめにテストとかセットアップとかやらなかったからだろうね
1 M.シューマッハ 10 10 10 10 6 10 10 - - 10 - - - 10 6 - total 92
2 D.ヒル 6 - 1 - 10 6 6 10 - 6 10 10 10 6 10 - total 91
866:音速の名無しさん
08/07/13 12:43:55 ZmMypy4aO
これで何周目？もういいだろう。悔しいけどシューに負けた。あんな事が無くても。
867:音速の名無しさん
08/07/13 13:09:18 eBmxIzK/0
まあね、時代はそうやって動いていく…
ロズベルグはプロストにやられ、プロストはセナにやられ、セナはシューにやられ、
シューはアロンソにやられ、アロンソはハミルトンにやられ…
868:音速の名無しさん
08/07/13 13:42:38 ccb6VU7KO
ハミルトンはデニスに掘られ…
869:音速の名無しさん
08/07/13 15:01:42 Ffrhywy80
しかし顎は強すぎた。
いやライバルがいなかっただけかもしれんな。
５年早く生まれてれば面白かったが。
870:音速の名無しさん
08/07/13 17:35:51 HSazpO3J0
アロンソはハミルトンにやられたっていうかチームにやられただけでは
871:音速の名無しさん
08/07/13 17:47:00 mPPqcUAP0
>>868
デニスは父ルトンに…
872:音速の名無しさん
08/07/13 17:49:33 sir7mwqD0
>>869
5年早く生まれてライバルがいても強さは変わらないよ
どんな状況にも対応できるという能力があまりにも傑出しすぎてるよ
873:音速の名無しさん
08/07/13 19:05:47 LrEj2lH60
アロンソはまだハミルトン以上だと思う。
今は３強（アロンソ・ライコネン・ハミルトン）」の時代かな。
そのうちハミルトンが1番になるかもしれないけど。
874:音速の名無しさん
08/07/13 20:00:24 2u3GqgEpO
>872
シューを過大評価しすぎだな。
そんなに突出した能力備えてたのなら、散々既出の要素だが、
少なくとも一度はチームメイトにハッキネンなりキミの様なドライバーを迎えて、
同等の条件下で競うべきだったし、出来たはずだろう。
それを頑なに拒んでた時点で、記録程抜けたドライバーでは無かったのが実情だろ？
875:音速の名無しさん
08/07/14 00:50:25 iOzrX/0U0
>>874
シューマッハ自身も「２０００年以降はボーナスみたいなもん」（ってニュアンスだったと思う）
と言ってるしね。
惜しむべくは、同僚に強力なドライバーが居なかったこと。
ポチ契約もあるだろうけど。
フェラーリで戴冠というのを果たしたのだから、
以降はハッキネンなり、ライコネンなりフェラーリで対決した方が良かったはず。
そうすることで自身の価値も高くなるし、Ｆ１の新・黄金時代になってた可能性は高い。
876:音速の名無しさん
08/07/14 00:55:10 iOzrX/0U0
ドライバーの実力で言えば、
セナ・シュー・プロストあたりは双璧。やはりこの人らはちょっと凄すぎ。
実際に見たドライバーじゃないけれど、クラーク・ファンジオもそうなんだろう。
当時を知る人々が頑なに絶賛するのだから間違いないんじゃないかな。
現役だとアロンソがそのクラスかな。
877:音速の名無しさん
08/07/14 01:03:19 3tA+i1ue0
顎はもったいないと思うのは97年だな
ラベルとか何も貼ってないビデオを整理していたときに
再生してみたらオンボードの映像、見た瞬間これはいいドライブだと思ったのが
97年の顎のオンボードだった
ドライビング自体は絶頂期と言っていいぐらいだったのに汚点を残した
潔く敗者になっていればかなり印象違うのに、それができないから顎なんだろうけど
数字オナニーの顎ヲタは00～が一番だと思うんだろうけど
00からはもう下り坂、03あたりでかなり劣化を感じた
が、マシンとタイヤに助けられた部分が大きい
878:音速の名無しさん
08/07/14 01:24:57 v+wm0AjY0
まぁなんだかんだ言っても94～00よりも87～93のほうが面白かったけどね
879:音速の名無しさん
08/07/14 08:41:33 zr7RxjEEO
セナはあまりにも別格。顎は一番手強い相手の一番手強い時期と被る事がなかった。顎は格下世代の一人勝ちでハッキネンは顎には勝てるがセナに勝てる存在では無かった
880:音速の名無しさん
08/07/14 09:24:43 +Q3N5qeA0
ハッキネンは典型的な天才肌だからなあ
ノった時は確かに最速だったが年間を通じて好調が続いた時が少なかった
どんな環境でもある程度の結果を残した努力型のヒルとは対照的
881:音速の名無しさん
08/07/14 09:38:14 lFBSfIGIO
ハッキネンは優し過ぎるってとこがあるよね。そこは魅力であり同時に欠点でもあるというか。
勝利に大してセナやシューマッハ程貪欲じゃなかった。
まあでも、随所で見せた他(シューマッハさえも)を圧倒する速さは凄かった。
882:音速の名無しさん
08/07/14 11:36:52 nPznxl0I0
>>874
＞少なくとも一度はチームメイトにハッキネンなりキミの様なドライバーを迎えて、
＞同等の条件下で競うべきだったし、出来たはずだろう。
＞それを頑なに拒んでた時点で、記録程抜けたドライバーでは無かったのが実情だろ？
それはベネトンとフェラーリがそんな必要ないと思っただけだよ
はっきりとシューマッハが傑出してるのがわかってるんだからね
あとなぜジョイントナンバーワンにこだわるのかが理解できないんだけど
あまりにもセナ、プロストをひいきしすぎてない？
>>875
＞フェラーリで戴冠というのを果たしたのだから、
＞以降はハッキネンなり、ライコネンなりフェラーリで対決した方が良かったはず。
＞そうすることで自身の価値も高くなるし、Ｆ１の新・黄金時代になってた可能性は高い。
その2人がポチになっちゃうよ
それにもうすでにシューマッハで結果が出てるのにわざわざジョイントナンバーワンにする理由がないよ
ましてやライコネンはフェラーリ加入前のシーズンは未勝利だったわけでしょ？
もっと状況を考えようよ
883:音速の名無しさん
08/07/14 19:18:46 3tA+i1ue0
>>882
じゃあなんでジョイントNo1で行こうって言われたら逃げたの?
884:音速の名無しさん
08/07/14 19:49:58 YoYb1Dwl0
顎は元々05年で引退するつもりだったでしょ
それがまさかの年間1勝（実質0勝に近いし）で1年延長しただけ
885:音速の名無しさん
08/07/14 20:15:51 3tA+i1ue0
ほんとご都合主義だなｗ
886:音速の名無しさん
08/07/14 20:41:41 4T2YJrQM0
>>859
セナ顎はさておいて「顔脳性」について聞きたい
887:音速の名無しさん
08/07/15 00:35:36 cedrOt+G0
>>883
あれはフェラーリの引退勧告だよ
だってフェラーリで5度のワールドチャンピオンになってるドライバーと1度たりともワールドチャンピオンを取ってないのがジョイントNO.1になれるわけないじゃん
そんなことすればシューマッハのプライドがズタズタになるだけだよ
常識的に考えればわかるよ
フェラーリはもうシューマッハというドライバーに大金を払う必要がないと考えただけ
それにもうシューマッハクラスのドライバーじゃなくてもチャンピオンを取れるマシンを作れるという自信もあったんだと思うよ
あとシューマッハ自身は引き際を考えてたんだと思うよ
両者の利害関係が一致したんじゃないかな
888:音速の名無しさん
08/07/15 01:00:33 esZ3NXPW0
>>887
フェラーリはドライバーの年俸払いません
払うのはフィリップモリスでチームの年間予算とは別枠です
889:音速の名無しさん
08/07/15 01:05:28 m0wyeZQp0
顎がこれ以上フェラーリで幅利かせるのを煙たがったモンテゼモロは
顎を06年いっぱいで引退させる気マンマンでライコを獲得し
顎に「君がもし来年以降も走るならマッサは弾かれる事になるよ？」と引退勧告
一方の顎は迷いつつもマッサの将来を潰すのもアレだし空気を読んで身を引いた
ってところらしいよ
890:音速の名無しさん
08/07/15 01:37:06 OYMkRsyyO
ベッテル。
締まりのないだらしない顔つきに期待出来ん。
891:fartman
08/07/15 01:57:57 Obx5gDCg0
あ
892:音速の名無しさん
08/07/15 02:00:14 jDoIjkB+0
適切な時期に適切なチームに移り、適切なマシンに乗る。
アレジはフェラーリにこだわり過ぎたな。
893:fartman
08/07/15 02:05:47 Obx5gDCg0
顎は強いと思うよ。チームメートがどうのこうのと言う奴もいるみたいだが、そもそもルーキーで
チャンピョン３回のピケに勝ち、パトレーゼを全く問題にしない時点で、何故今更ハッキネンと。。
全額をハッキネンか顎に賭けなきゃいけないなら、俺なら間違いなく顎に賭けるけどな。
894:音速の名無しさん
08/07/15 02:44:23 PUAb8K5XO
>>893
は？
895:音速の名無しさん
08/07/15 03:03:47 ibCIwTC40
ライコは同意としてセナは過大ではないだろｗ
ライコなんてチャンピオンて感じが全くしない…
896:音速の名無しさん
08/07/15 10:46:44 esZ3NXPW0
>>893
＞チャンピョン３回のピケに勝ち
ピケには負けてるんだけど…
897:音速の名無しさん
08/07/15 11:10:25 iS+Z3agUO
ピークをとっくの昔に過ぎた引退寸前パトレーゼに勝ったからって…
ベネトンとマクラーレンで顎とハッキネンの同僚を勤めたブランドルは
ハッキネンが速いと言ってたな。
898:音速の名無しさん
08/07/15 12:05:13 y/Drj76W0
顎自身が語っている
「決まった時のミカは悪魔のように速い」
と言うのが妥当な評価でないかね
場合によっては顎を上回るが、トータルでそれが続く事が少なかった。
899:音速の名無しさん
08/07/15 16:43:36 QCz2INbv0
>>893
ベネトン移籍後のイタリア以降でもピケ4.5点対顎４点で負けてますが
あと言ってることが全然理解できない
900:音速の名無しさん
08/07/15 21:44:59 m0wyeZQp0
ポイントで負けてたとしてもロガーで顎の方がネルソンより能力が格段に高く
しかも車にも優しい丁寧なのが丸分かりでネルソンのプライドは完全にズタズタにされたんだよ
901:音速の名無しさん
08/07/15 21:48:34 esZ3NXPW0
結果が出てるから最高だといって見たり、結果では負けてるといって見たり
忙しいね顎ヲタってやつは
902:音速の名無しさん
08/07/15 22:01:34 ibCIwTC40
顎が速いのは周知の通りだが
引退年のドライバーに勝った自慢されても困るｗ
903:音速の名無しさん
08/07/15 22:02:28 3s9B2Uzj0
ネルソンは87年の事故でピークを過ぎてしまったからなあ
904:音速の名無しさん
08/07/16 03:54:53 R/qlvrCA0
>ネルソンより能力が格段に高く
「顎はセナプロレのベルにない ピケレベル」 ゴードン・マレー談
905:音速の名無しさん
08/07/16 12:31:48 pgehelcH0
>>904
まあ能力に格段に高いのは確かでしょ
低迷してるチームのオーナーがピケとシューマッハのどちらをほしがるか、と聞かれたら迷わずシューマッハと答えると思うよ
公平に判断しようよ
マレーみたいなお調子者の意見に左右されちゃダメだよ
あの人ピケがブラバムでチャンピオンになったとき
「ピケこそ歴代最高のチャンピオンだ」
って言ってたよ
ラウダがマクラーレンでチャンピオンになったとき
「ラウダが歴代最高のチャンピオンだ」
って言ってたよ
あの人その時の流れだけで意見を言う傾向があるんだよね
906:音速の名無しさん
08/07/16 14:59:54 SGvRQL2X0
「顎はセナプロレベルに達してない。 本当に強いライバルを相手に身を削るような戦いを経験したことがない。」
バーニー・エクレストン談
907:音速の名無しさん
08/07/16 15:07:25 SGvRQL2X0
「私が実際に見た本当に天才と言えるドライバーとはセナプロまでだね」
ケン・ティレル談
908:音速の名無しさん
08/07/16 16:42:06 OAhSOxmp0
>>905
>あの人その時の流れだけで意見を言う傾向があるんだよね
まるで顎ヲタだなw
909:音速の名無しさん
08/07/16 16:49:19 ztwZG5O2O
つまりＦ１関係者の間では顎こそ歴代最高という流れになったことは一度も無いとｗ
910:音速の名無しさん
08/07/16 18:40:08 nl6Ov/wq0
現代F-1において最も長く最も近くで見てきた二人
バーニーとモズレーが
「史上最高のドライバーはセナ」
これで十分だろ
911:音速の名無しさん
08/07/16 19:54:30 pjLTpgJy0
もうセナが史上最高って事でいいんじゃない？
正直セナ信者の基地外ぶりには呆れた
何が何でも1番じゃなきゃ嫌で顎は無かった事にしたいんだろ
912:音速の名無しさん
08/07/16 20:33:41 nl6Ov/wq0
>>911
別にシャカリキになんなくても世間の評価は
セナがNo1F1ドライバー
913:音速の名無しさん
08/07/16 21:03:33 OFdHfSsSO
何をもって世間としてるの
914:音速の名無しさん
08/07/16 21:09:43 DrJ0fMIw0
>>913
彼はセナが大好きなんだろうから、ここは黙って聞いてやるのが大人と言うもの
915:音速の名無しさん
08/07/16 22:39:47 dFN5I/Ge0
ラスカス駐車をどう説明するの？
ヘレス特攻をどう説明するの？
916:音速の名無しさん
08/07/16 22:57:56 GXlSWD5I0
>>912
評価なんてものは時代により変わる事もあるし、公平ではない
それを証拠に最初からセナがF１№１ドライバーではなかったはず
顎はイタリアのテレビ局のアンケートで最も好きなドライバー№１になったが、以前からでは無い
だからセナヲタはプロストと比べるのでは無く 必死で顎と比べたがるのでは？
今後
顎が評価でセナを上回る可能性はあるが、セナが実績で顎を上回る事は無い。
917:音速の名無しさん
08/07/16 23:35:26 VA3A6XjD0
マッサのために自ら身を引いたミハエル…美しすぎる。
セナやプロストにコレができるかｗ？
918:音速の名無しさん
08/07/16 23:56:34 1/vDXAub0
しかしマンセルはあんな晩年でも余り叩かれない現実
919:音速の名無しさん
08/07/17 00:16:31 TgDiAaGHO
ラウダ・プロスト、ピケ・マンセル、セナ・プロスト、プロスト・マンセル等…
凄いチームメイト同士だな改めて。
シューは長いキャリアで一度すら、ガチガチに同条件で、やりあってないからなぁ。
脆い部分晒さなかった？ってな見方も出来るし、その点、アロンソやライコは本人が望む望まない別にして、
チームメイトとほとんど同等にやりあってるから、評価も出来るし事実、面白いシーズン続いてるな、シュー
引退後は(苦笑)
920:音速の名無しさん
08/07/17 00:17:58 nkeqvXBP0
>>917
それまで長年アーバインやバリチェロを散々こき使っておいて
何で一年しかいなかったマッサにそこまで義理立てするのか全く理解できない
ただライコネンから逃げたかっただけ
アロンソにも2年連続で負かされて弱気になってたんだろ
921:音速の名無しさん
08/07/17 00:19:52 FYV61fqjO
誰が最高かなんて事は、別にどーでもいいが、
ミハエルの率いた2001年以降のフェラーリ時代は
F1史上最も退屈でつまらなかったなと
個人的には感じてる。
今だにレース映像を見返した事がほとんどない。
922:音速の名無しさん
08/07/17 00:22:23 5UziKT3p0
>>921
オレもだ
2005年になるまでその間全く何も覚えてない
覚えてることと言ったら、02年のオーストリアぐらいか
当時もそう思っていたが、今考えても本当につまらないな
923:音速の名無しさん
08/07/17 01:09:02 hJxwYBAj0
初めて見たよ表彰台２人にで観客が中指立ててたシーンなんて
924:音速の名無しさん
08/07/17 01:25:03 nkeqvXBP0
そんで慌てた顎がポチチェロを真ん中に立たせて
火に油を注ぐ結果にｗ
どうあがいても悪者なのに
「ここでいい人アピールしとかないと」
という小賢しさがマジむかついた
925:音速の名無しさん
08/07/17 02:03:19 IhphSOHjO
>>924
誰だってあんな勝ち方で喜べるはずないだろ
926:音速の名無しさん
08/07/17 10:03:13 ywR6Clwy0
>>917
マッサの為になんて絶対に無い
ライコネンを迎えるってことは事実上の引退勧告
以前の西武森監督みたいに「やりたければどうぞ」って言われただけだ
顎は空気読んだだけ
927:音速の名無しさん
08/07/17 10:45:55 GlSFo8oF0
だな。
アロンソには勝てなくなってたし、マッサとも速さでは同じくらいまで劣化してたし。
フェラーリが見切りを付けたってのが正解。
マンセルの後のプロスト、プロストの後のセナみたいな感じで顎の後のライコネンって筋書き。
顎ヲタの言う「ロガーでは顎を遥かにライコが凌駕してた」って事なんだろうなw
928:音速の名無しさん
08/07/17 11:40:46 031z/xpWO
顎って記録残してるけどそれ以上にF1をつまらなくさせたからなｗｗｗ
顎さえいなければハゲか先生か…
929:音速の名無しさん
08/07/17 12:08:40 374vjMtJ0
>>919
ジョイントナンバーワンは失敗することが圧倒的に多いよ
だって成功するには
優勝できるマシン＆チームメイト同士の仲が険悪にならない
が絶対条件なんでしょ
すごく難しいと思うよ
それだったらポチ制度支持という感じになるなぁ
1台にチーム力を集中させちゃえば勝てる可能性は高いと考えちゃうよ
930:音速の名無しさん
08/07/17 12:20:40 084dNFue0
Ｆ1をプロレス化した功績は認めてあげないと
94年の顎叩きとＦＩＡが陰になり陽になりフェラーリを支援するのを見た
のが加入につながり後の記録になった訳だが
931:音速の名無しさん
08/07/17 12:28:51 IsJZlOxo0
フェラーリは弱父とピローニで失敗してからプロマン以外はジョイントNo.1をしないチームだったからな
932:音速の名無しさん
08/07/17 12:33:06 /BRry6guO
マッサと顎が同じ速さとか、それこそ本で結果だけ見て言ってるとしか思えん
マッサが使えなさすぎて顎は06年のタイトル落としたのに
933:音速の名無しさん
08/07/17 12:44:18 374vjMtJ0
>>931
プロマンはジョイントNO.1とは違うでしょ
完全にプロストのチームだよ
あとアレジ＆ベルガーは一応ジョイントNO.1だったよ
934:音速の名無しさん
08/07/17 13:59:21 h94GpZUi0
>>932
いや、アロンソは「フェラーリは二人で戦っているけど、僕は一人だ」と言ってたぞ。
マッサ以上にフィジケラの方が使えないセカンドだったよ。
935:音速の名無しさん
08/07/17 15:01:31 nkeqvXBP0
「ドライバーをおやりになりたければどうぞ
もうポチはいませんけど」
936:音速の名無しさん
08/07/17 16:31:25 UBWWVlZEO
過大評価されてるレーサー……ニコ
今年のウィリのマシンが良くないのは確かだと思うが
自爆も大杉で成績不振の原因はチームとドライバーで4:6くらいでしょ
だいたい遅いと言われてる中嶋と同ポイントだなんてレベルが低すぎる
開幕戦の3位以降ダメダメ
枕に入るようなドライバーではない
937:音速の名無しさん
08/07/17 16:34:00 CjFuJjT30
>>932
顎ヲタってコレだもんなｗｗ
ピケを凌駕したんだろ？顎ヲタの脳内はさｗ
あと、オマエは「ポチが常時２位に入らないと顎はチャンピオンになれません」
って言ってるんだよな？
938:音速の名無しさん
08/07/17 17:15:14 mN0LYZq30
>>936
ニコはバトンとかと同じ頭打ち早熟タイプだったんじゃないかと思うようになった
939:音速の名無しさん
08/07/17 19:33:44 Y6hP8ZlyO
日本における佐藤琢磨
940:音速の名無しさん
08/07/17 19:37:20 ywR6Clwy0
>>932
ポロリと本音が
所詮優秀なポチが居ないとタイトル獲れません
だってよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941:音速の名無しさん
08/07/17 23:02:41 3DHTULCP0
2006年12月イギリスのF1 Racing誌は、史上最速のF1ドライバーとして
アイルトン・セナを選出した。同誌はFIAのマックス・モズレー会長、
フェラーリのボス、ジャン・トッド、元チャンピオンのケケ・ロズベ
942:音速の名無しさん
08/07/17 23:06:19 8/IdZFMB0
時代の違うドライバーを比べて史上最速もくそもないだろ
無理矢理選出するなら今現在各コースで絶対的なレコードタイムを持ってる奴が速いって決め方しかない
943:音速の名無しさん
08/07/18 04:55:17 tBQn3dKi0
また顎ヲタの虚言ですか・・・
944:音速の名無しさん
08/07/18 05:07:10 tBQn3dKi0
>>929
失敗？
どこが失敗なんだ・・・
ラウダピケ
プロストアルヌー
ジルピロー二
ラウダプロスト
ロズベルグマンセル
プロストロズベルグ
セナプロ
ピケマン
プロストマンセル
こんなとんでも無い組み合せが見られたｗ
最近では小粒だが
ライコマッサ
アロンソハミルトン
いや～Ｆ１っていいもんですね～ めちゃ楽しませてくれました。
おめ～はフェラーリの監督かよっ！
945:音速の名無しさん
08/07/18 05:30:25 tBQn3dKi0
あっとジョーンズロイテマンも
つか、チャンプクラスのドライバーならＦ１キャリアの中で強力なチームメイトと熾烈な戦い演じてる。
顎は「ハウス」叫びっぱなし・・・
確かにポチ相手しかないので本当に評価するにはとぼしいし、難しい
そんなもんだから、その成績値踏みして、「まあ、こんなもかな」という評価
ホントはもうちょい下にランクさせたいのだが、
まぁバランスとってこのへんって、Ｆ１関係者はたぶんそう思ってアンケートにこたえてるんだよｗ（妥協の2位）
ファンジモスクラークプロストあたりより上なわけない
946:音速の名無しさん
08/07/18 08:45:26 yKtLwxGc0
「マクラーレンはずっと僕のターン！」宣言をしたハミルトンも過大評価だよな
ベスト100外でも良い位だ
947:音速の名無しさん
08/07/18 11:06:28 JVEV8Eox0
前から思ってたんだけど、ベッテルってアホの子みたいな感じだね。
しまりのない顔つきといい・・
将来のチャンピオン候補って言われても、なんかしっくり来ない。
セバスチャンって言う名前も好かん。
948:音速の名無しさん
08/07/18 11:34:28 P+5fWdqB0
体操のことかー
949:音速の名無しさん
08/07/18 11:57:41 gTwapNr30
>>944
その中で成功と言えるのは
ラウダ、プロスト
セナ、プロスト
だけか・・・
ずいぶん低い成功率だな・・・
さぞチームも大変だっただろうな・・・
もしかしてただ羅列しただけか・・・
950:音速の名無しさん
08/07/18 12:15:14 gTwapNr30
>>945
それにシューマッハは一応は評価されていたドライバーをチームメイトにしてたわけだが
俺もジョイントNO.1はリスクが大きいと思う>>929の意見に同意だがな
951:音速の名無しさん
08/07/18 13:21:00 JKEPsNXhO
現役だとニコロズベルクがかなり過大評価されてないか？
952:音速の名無しさん
08/07/18 13:36:14 Pn8oOLjp0
ウィリアムズってのはどんなドライバーでもある程度は結果を出せちゃうからなあ