08/06/25 22:28:03 P9lzjA3q0
アレジとかジルは評価されてるっていうより魅了されたファンが多かったってだけの話では？
464:音速の名無しさん
08/06/25 22:29:54 Xk043hc+0
>>魅了されたファンが多かった
いや、魅了されたファン一人一人の声がでかいんだよｗ
（特にビルヌーヴ）
465:音速の名無しさん
08/06/25 22:33:21 P9lzjA3q0
評価＝年俸と考えていいのかな？
だとしたら最強は顎かな？
ライコはマッサの何倍もらってるんだろ・・・
466:音速の名無しさん
08/06/25 22:51:23 aDZssURR0
ビルヌーヴなんかはエンツォ御大に評価されてなければ途中でおっ死んでたろう
ジャックも生まれないで
467:音速の名無しさん
08/06/26 00:11:30 KR1cb9v50
>>466
エンツォに愛されたこと自体とっても凄いんだがｗ
お前は死ぬまで宝くじすら当たんねーだろうがｗｗ
468:音速の名無しさん
08/06/26 00:52:18 ECE5SAOI0
ビルヌーヴ好きな人のほとんどが死んでからのファンですから…
神映像化されたビデオとか宗教化された文章で培養されたタイプしかいない。
もっとも死んだから伝説になったといってもいいほどだし、
日本人にとっちゃコイツのせいで10年F1文化と疎遠になったりと
批判はあっても褒め称える存在では無いはずなんだよ…
469:音速の名無しさん
08/06/26 00:52:40 nWCxIgxZ0
アルボレートなんかは評価されて才能もあったが時の運は無かった
世の中そんなもんだろ
470:音速の名無しさん
08/06/26 00:54:18 nWCxIgxZ0
>>468
ピローニは極悪人のようなステレオタイプだからなあ
ビルヌーブもお互い様な性格の筈なのに
471:音速の名無しさん
08/06/26 00:56:30 LdpjpSER0
まあ他人に譲る気持ちのある人間は
レースなんて商売はできないからねえｗ
472:バリチェロ
08/06/26 03:31:38 o5NCX4VK0
>471
オマエは完全に俺を怒らせた
473:音速の名無しさん
08/06/26 09:27:59 3xbH0I7GO
>>472
的を得ていて笑った
474:ベルガー
08/06/26 10:01:48 VjETq0MCO
>>471
まぁな。
475:マンセル
08/06/26 10:16:30 6yuQ88oJ0
>>471
そう？
俺でも譲ったことあるよ。
476:シューマッハ
08/06/26 10:37:03 CfxzkAvs0
実は僕もルーベンスには譲ったことがあるのさ
477:音速の名無しさん
08/06/26 10:42:09 ulOS8UuQ0
>>476
実際は先にゴールしたのにポディウムの中央だけ譲っただけじゃん、この鬼畜がｗ
478:ミハエル
08/06/26 10:43:10 +ryIK+8U0
ぼくはピケ以外、全てのチームメイトから譲ってもらったのさ
待遇でね
479:音速の名無しさん
08/06/26 11:17:10 AsdAGI1L0
あの他人を褒めないネルソンがミハエルを手放しで褒めてたからなぁ
俺よりシフトチェンジが上手いからたまげた！みたいに
（ネルソンはこれが上手くまるでアーティストのようだと言われてた）
480:音速の名無しさん
08/06/26 15:57:48 xC6n4r7l0
残ってたプライドが完膚無きまでに粉砕されたらしいね
481:音速の名無しさん
08/06/26 16:46:30 LdpjpSER0
とはいえコース上でわざとぶつけた時点で評価はゼロ
482:音速の名無しさん
08/06/26 17:06:12 YFALaePU0
おまけにコース上でわざと駐車した時点で評価はゼロ
483:音速の名無しさん
08/06/26 17:30:51 iewpw3Gf0
確かにハムはマシンだけでテクニック評価はゼロだな
484:音速の名無しさん
08/06/26 21:02:51 3xbH0I7GO
ピケは四強時代にミハエルの走りを見てみたかったと言ってるね。ライバルがいなくて突出してたと。
顎引退時に出版された本で過去のチームメイト全員にインタビューしててそれぞれの言い分が全部納得できるのが笑えた
485:ハミルトン
08/06/26 21:47:14 3xbH0I7GO
僕はシケインショートカットして抜いても譲らないよ。ぶつかるのを避けただけだから反則じゃないよ…ﾌﾌﾝ
486:音速の名無しさん
08/06/26 22:54:15 BCNBeNot0
96 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 21:14:39 ID:TTwraeHJ0
---ミハエルは過去のチャンピオン達に匹敵すると思いますか？
N.ピケ
「アイツが同時代のライバル達を大きく引き離していた事は間違いない。
だけど、過去のチャンピオン達と比べる事はできない。
可能なら、プロスト、セナ、マンセル、ラウダ、ヴィルヌーブ、ピローニ、
アルヌー、ロズベルグ、そして俺がいた80年代の状況でヤツを見てみたかったね。
当時の競争レベルは非常に高かった。ヤツの場合、最後の2,3年を別とすれば
速さと意志の強さ、そしてチームを導く能力という点で、まともに勝負できる
ドライバーがひとりもいなかっただろ？
だからあれほど飛びぬけた存在に見えたんだよ」
487:音速の名無しさん
08/06/27 01:27:05 AGmr2Fn90
ピケ的確だな
488:バリチェロ
08/06/27 05:40:12 wnR6J0yj0
>486
なんかその記事読んだなとか思ってたら、それ俺がピケスレで
昔頼まれてコピった写しだな、懐かシスw
>484
あの引退本はミハエルの良い所も悪い所も上手い具合にピックアップされてて好感がもてた。
2002年はミハエルがバリチェロに譲られて勝ったり、それがモロ批判され萎縮して
逆にピット時にタイム緩めて譲ったり、ワンツーフィニッシュ決めようとして間違えて
バリチェロが勝ってしまって、レース後ミハエルが大激怒とかレース内容自体は
至極つまらなかったのに話題性だけは割りと豊富だったな。
489:音速の名無しさん
08/06/27 05:59:35 SPYTWV/fO
>>488
あの本読んでれば顎の思考も他のドライバーからの見方も少しはわかると思うから必要以上に顎マンセーの人も顎をけなす人も見てみるべきだね
ドイツで発行されて日本語版になった引退本にもなかなかいいこと書いてあった
490:音速の名無しさん
08/06/27 07:27:52 AIxqCrDL0
単なる速さならハッキネンの方が上という論評もあるからな
でもハッキネンにはチームをまとめるような力がない
シューは総合力が圧倒的に高いんだよね
491:音速の名無しさん
08/06/27 09:06:49 uN31lbUA0
つーか、顎への批判はコース上でぶつけることだろ
No1待遇は賛否両論あるだろうけど
492:音速の名無しさん
08/06/27 09:27:19 WTu96cQa0
>>490
ハッキネンに関しては
「ミカは決まった時の速さは悪魔のようだった」
って顎の評価が的確では
決まらない時は勝てなかったと言う事で
493:音速の名無しさん
08/06/27 09:46:21 msfqfiip0
>決まらない時は勝てなかったと言う事で
誰にでもいえることだけどな
顎でさえセッティングが決まらないとgdgdになってたし
494:音速の名無しさん
08/06/27 09:56:51 AIxqCrDL0
ここんとこ的確な内容のカキコが続いてて良い雰囲気だね
・・・などと上から目線ｗ
495:音速の名無しさん
08/06/27 09:58:11 s1NU35+u0
顎は91年終盤に急遽F1デビューしていきなりチェザリスより速く（これって実は凄い）
その後ワールドチャンプのピケに予選4連勝
92年～95年も予選でチームメイトに負け無し（95ハンガリー？だかのトラブルでの後退は除く）
96年開幕戦で負けたがその後99年まで負け無し（一部記憶が曖昧なんで間違いがあれば指摘きぼん）
これが90年代の顎の凄さなんだよ、ミカ？■やジョニーと五分だった男だから正直比較にならんと思う・・・
496:音速の名無しさん
08/06/27 10:01:33 AIxqCrDL0
>>495
わりい
結局誰と「正直比較にならんと思う」なのか整理してくれ
497:音速の名無しさん
08/06/27 10:08:20 r9xDucEZ0
>>495
みんな分ってるけど、頑なにそれを認めない人達がいる。
コース上のぶっつけ癖やポチ欲しい体質も誰もが認めるところで
そういうのがあるから、残した数字程圧倒的ではないかもしれんが
例えば全盛期同士にセナと同チームで競ったら、給油ありなしだろうが
予選はやや劣勢、決勝は結構五分五分の成績だったろうと感じるのが普通の人。
498:音速の名無しさん
08/06/27 10:19:51 s1NU35+u0
例えば顎がミカと同じ条件でロータスやマクラーレンでジョニーや■と組んだとして
予選でミカのように五分だったとは考えにくいし全勝したんじゃないかとさえ思う
あとセナと比較するのは顎本人も言ってるように世代もマシンとそれに伴うドライビングスタイルも
大きく違うからあまり意味無いと思う
499:音速の名無しさん
08/06/27 10:22:54 msfqfiip0
>96年開幕戦で負けたがその後99年まで負け無し
99年スペインは負けてる
ただ、アーバインはFP中に自分のセッティングより顎のタイヤ選定やらされてたし
ハーバートにもいえることだけど、チームメイトとの予選対決は？？がつくんだよな
ま、ベネトンにしろフェラーリにしろタイトルを取るために、顎に集中したことは間違ってないけどね
500:音速の名無しさん
08/06/27 10:32:10 XSuj4/9D0
>>495
ベネトン時代の一貫して超No,1待遇のミハエルと、
自らの作戦すら決めることを許されなかったジョニーらとの
スピードを比較するのは流石にねえ・・・
予選なら尚更。
ミカ＜ミハエルは納得だが、お互いのﾁｰﾑ事情をちゃんと考慮しないとな。
501:音速の名無しさん
08/06/27 10:53:54 r9xDucEZ0
>>500
Ｆ１とはそういう競技ですよ。
94年にベネトンから同時デビューしたなら文句のつけようもあるが
そこまでの戦績を見て、チームが顎専制体制を敷いた。
まさか、当時のベネトンチームが記録だけで見ていたはずもなく
現場のプロ連中がそう判断した。
仮に、目立った実績がなくてもジョニーの方が速くて伸び代もあると判断されたら
ジョニーをエースにするか、少なくとも両立体制でいったはず。
あ、ここまで書いて気付いたが、顎はベネトンの王子だったから優遇も当然か・・・
まあ兎に角、Ｆ１とはそういう不条理な競技ですよ。
少しスリックさんに鍛えてもらった方がいいなｗ
502:音速の名無しさん
08/06/27 10:57:00 s1NU35+u0
レースや本格的サーキット走行に関わってる人なら知ってると思うけど
データロガーのVの角度見ればそのドライバーの能力が丸分かりだからね・・・
顎は誰もが認めるしかない凄さだったと聞くよ
503:音速の名無しさん
08/06/27 11:01:36 msfqfiip0
>501
スリックさんってｗ
不条理な競技とかじゃなくて、個々のチームで運営方針が違うわけだろ
当時のベネトンは予算もトップチームに比べ、低かったから一人のドライバーに注力するべきだし
それで予選がどうこう言い出すから、比較するのはおかしいと言ってるだけの話なんだが
504:音速の名無しさん
08/06/27 11:08:33 r9xDucEZ0
>>503
おまえの言い分だと、同時代は当然に、同シーズンの同チームでもドライバー同士の比較はできないな。
予算がどうだろうが、完全に２人を同じ扱いにしているケースなんて極希だ。
マジでスリックさんに鍛えてもらった方がいいなｗ
505:音速の名無しさん
08/06/27 11:09:16 AIxqCrDL0
だんだん嫌な雰囲気になってきたな
・・・と上から目線
506:音速の名無しさん
08/06/27 11:11:51 AIxqCrDL0
>>同シーズンの同チームでもドライバー同士の比較はできないな。
ある意味、そうなんじゃねえの？
人間は機械じゃないから、評価すべき項目が数多くある。
どっかでそれを割り切るんだと思うが。
「誰それが１番」と決まらないから
こういうスレがあるわけでｗ
507:音速の名無しさん
08/06/27 11:13:30 msfqfiip0
>504
>同時代は当然に、同シーズンの同チームでもドライバー同士の比較はできないな
はあ？
ウィリやマクはできるだろ（07年のマクは例外だが）
にしてもおまえは、さすがスリックさんと崇めるだけの書き込みレベルだよｗ
508:音速の名無しさん
08/06/27 11:15:15 r9xDucEZ0
>>506
美しい裁定ありがとう。
俺の場合、割り切りは「レーススタイル」だ。
１つのレースで言うと、瞬間芸の速さより、金曜からゴールまでをトータルで勝ちに向かう人が好き。
509:音速の名無しさん
08/06/27 11:17:03 msfqfiip0
>508
だったら、さっきから予選の話をしてるんだから口出すな
おとなしくROMってろ
スリック崇拝さんｗ
510:音速の名無しさん
08/06/27 11:32:57 AGmr2Fn90
あ～あ、客観論の続いた良い展開が終わりを告げた・・・
なんでまあおつむに血がのぼると相手をスリック崇拝やら顎オタやらセナオタやらと
極端に位置付けてしまうのやら・・・ いっきにガキの喧嘩レベルと化すんだよなぁ
511:音速の名無しさん
08/06/27 11:38:03 s1NU35+u0
ファンやジャーナリストは感情で評価する部分あるからね・・・
チームはロガーでドライバーの能力を丸裸に出来るから
コイツにチームの全ての力を注げばチャンピオンになれるって感じで顎に注力したんだと思うよ
それを外から見ればやれ顎ばかりいい待遇だからズルいとかチームメイトがかわいそうだのってなる
512:音速の名無しさん
08/06/27 11:41:41 s1NU35+u0
セナにしてもロータス時代はセナだけに注力して予選もルノーはセナ車にだけクオリファイタービン奢ってた
ホンダ時代も炉がーでセナはプロストよりホンダエンジンの美味しい部分を使うのが上手いのが分かってたから
優遇されて当然といえば当然だった
513:音速の名無しさん
08/06/27 11:49:50 Av2O89eMO
それにしても、誰かさんがいないとホント平和だｗｗｗ
顎好きな俺としては非常に嬉しい
514:音速の名無しさん
08/06/27 11:54:10 AGmr2Fn90
>>511-512
フムフム。俺はあまり専門的なことはわからんのだけれどもう２０年来のF-1ニワカファンなのよ。
チームの背景という目線で見ればセナも顎も見込まれたがゆえの優遇を得ていたわけね、
こういうことを贔屓されていたから勝てたんだとかいう捻くれた見方はすべきでないわな、どく当たり前の事なんだと。
515:音速の名無しさん
08/06/27 12:23:30 r9xDucEZ0
>>514
そういうことね。
セナや顎は、チームの評価の熱が冷めない内に、期待を上回る結果を出し続けた。
このスレ不動の王者アレジは、チームに対しては真相はわからないけど
ファンと評論家連中の期待には応えられなかった。
516:音速の名無しさん
08/06/27 13:30:23 AGmr2Fn90
挑戦的なだけの走りが普通に結果に結びつかなかったのかな、アレジーは。
最近無念の末消えたどこぞやの日本人ドライバーみたいだが・・・
でもそういう結果を省みない走りが好きっちゅーファンはいつの時代も多い、
だから数字で大したことなくても、良い評価ってか支持が多かったことが好印象で残ってるんだと。
517:音速の名無しさん
08/06/27 13:38:39 YmjakigT0
純な速さならセナがいっちばんなんですか
518:音速の名無しさん
08/06/27 15:14:44 KMvUhVS20
ほう、１０００歩ゆずって実力が同じだとしよう。
そしたら他の部分に目がいくのが必然
だったら、そのレース、インパクト、人気、アンケート（一般、ジャーナリスト、同じＦ１ドライバー、エンジニアなどの専門家）カリスマ、
その他ほとんどで上回るセナがどこからどう見ても上なのはあきらかなんだが。
どうしたら同じになるのかね？
どっからどうみてもセナ＞顎
バカは納得できないｗ
519:音速の名無しさん
08/06/27 15:47:58 ZrsplAYd0
>512
オマエまだクオリファイタービン言ってるのかよw
久しぶりにこの言葉見たわw
あとスリックが来てないってw
コテハン付けてないだけで丸分かりだろ。
何を言ってるんだ？
520:音速の名無しさん
08/06/27 15:55:01 r9xDucEZ0
>>518
こりゃまた、スリックさんレベルが来ちゃったなｗ
スリックさんじゃないなら、よく読めば分ると思うが
本日のここまでの流れはセナと顎の優劣ではなく、セナと顎が
実績を残す→優遇される→実績を残す・・・
をループさせてきたのには、ちゃんと理由があるということなんだけどね。
521:音速の名無しさん
08/06/27 16:10:41 39Omb8MV0
>>518
あなたは気の毒な脳を持ってるんですね。わかります
522:音速の名無しさん
08/06/27 16:21:05 AGmr2Fn90
>>520
さっきまでが有意義な時間でしたね・・・
左翼右翼が現れると建設的な話は一切できんな。
523:音速の名無しさん
08/06/27 17:22:32 4u42V86k0
アレジは早熟アナログ型だったのかなあと、ベネトンでの成績も見ると
524:音速の名無しさん
08/06/27 22:09:39 oxaJoUIj0
96は劣化マシンだし97もマシン悪いうえに鰤との関係でNO,2待遇だぜ
525:音速の名無しさん
08/06/27 23:13:06 Jgnycc9t0
F1記録集というサイトでは、佐藤琢磨が過大評価されていたと思う。
526:音速の名無しさん
08/06/27 23:13:41 srV7q+YY0
早熟っていうか単に中嶋効果だったんじゃね？
ティレルで同レベルに近い走りならホンダになってマシンのメリットを
失った翌年のモデナもしてたし。
まーモデナよりはアレジの方が上だと思うけど。
527:音速の名無しさん
08/06/27 23:48:39 AB3hig0u0
>>524
96年は劣化マシンと言うが、結果的には47ポイント、
平均予選順位4.88位、ランキング4位はアレジのベストだぞ。
528:音速の名無しさん
08/06/28 01:42:55 y3rhWAX+0
リザルトしか見れない奴ｗ
529:音速の名無しさん
08/06/28 11:29:31 5PdjCKck0
>>525
F1レーシングで歴代レーサー百人の78位だからな
俺としてはカミカゼウキョーの方が上だと思っていたのだが
530:音速の名無しさん
08/06/28 11:33:00 kOMJGFZn0
顎に関しては無線が無くてすべて自分のマネジメントの頃に走ってたら強くは無かったろうな。
無線が無い時代は「乗り込んだら孤独の戦い」って言われてたし、チーム戦ではなくて自分の判断がウェート占めてた。
ポチの無線にまで割り込んでまで譲らせるってのがどーだかワカランが、勝つ手段と勝てる要素が揃った時代に現れた確変連荘ドライバーだったんだろうな。
体感機も使ったし、ガラス叩いても退場させらなかったしｗ
ミカやジャック、ヒルってのは単発だけで引き戻せない
ある意味、運が無い速いドライバー。
アレジは・・・激アツの予告が出まくりなのに、外してばかりｗ
フィジケラやバリチェロは儲からないけど毎日必ず並んで養分になるタイプでどぉ？
531:音速の名無しさん
08/06/28 12:09:46 4wZVpTg80
530ってＦ１ちゃんとみてる？
思いきり的外れなんだがｗ
ま、なんにしてもセナが速いのは否定できない
ライコネンが速いかどうかはマッサに負けてる時点で？マーク
って感じだろ
532:音速の名無しさん
08/06/28 12:14:38 aWn8BAjc0
ライコは2005年の速さが現役最速イメージの元じゃないかな
あのマシンは燃料どのくらい積んでるのか分からないくらいどんな状況でも鬼っ速だった
533:音速の名無しさん
08/06/28 13:08:10 38Jtm9gh0
正直、９５年当時はヒルとクルサード以外全員過大評価だったと思う
534:音速の名無しさん
08/06/28 13:48:23 HUj272bg0
正直、９５年当時はヒルとクルサードは過大評価だったと思う
535:音速の名無しさん
08/06/28 14:10:23 OOY1X/K80
予選一発の速さはセナだな。
決勝で速いペースを持続させる力なら顎が上。
536:音速の名無しさん
08/06/28 14:36:32 SZuY1pKj0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
さすが今でも、これからも語り継がれるセナはスゲーな
537:音速の名無しさん
08/06/28 14:39:31 aWn8BAjc0
時代の違うドライバーを直接比較出来ないでしょ
車と共にドライビングもどんどん進化してるから
タイムを見ればセナよりも井出さんや左近の方が速いわけで
だからといって井出さん＞セナなんて思う人はいないわけで
538:音速の名無しさん
08/06/28 14:44:15 NVEEtW5+0
１分３８秒
おせええーーｗｗｗ
顎とか２０秒台出してたのにｗｗｗ
539:音速の名無しさん
08/06/28 14:46:22 aWn8BAjc0
顎は2006年に28秒だっけ？
セナを仮にタイムマシンで2006年に連れいって248F1に乗せれば
32秒とか33秒で走れるかもしれないけど・・・そんな比較は無意味だよ
540:音速の名無しさん
08/06/28 14:47:33 NVEEtW5+0
首が折れるだろうね
541:音速の名無しさん
08/06/28 14:49:13 aWn8BAjc0
2輪で言うならフレディ・スペンサーみたいなもんで
スペンサーの出したタイムは今や素人の走行会タイムより遅いし
全盛期のスペンサーを現代に連れてきても素人に勝てるか怪しいが
スペンサーは未だに世界の多くのファンの心の中では最速男なんだよ
542:音速の名無しさん
08/06/28 15:01:57 f5KDRYBr0
>>541
歴代最速候補がワークスマシンで出したタイムが
素人が市販車で出したタイムより遅いの？
スペンサーの鈴鹿は、コースレイアウトが微妙に違うが
83年で16秒台（平がやっとそれまでのレコードを縮めたのに対し、軽く走って３秒差ｗ）
89年は12か13秒台？（ポールはレイニーの11秒台）
それより今の素人は速いの？
543:音速の名無しさん
08/06/28 15:07:30 aWn8BAjc0
鈴鹿は微妙どころかまっちゃんが大きく違う・・・
544:音速の名無しさん
08/06/28 15:15:15 f5KDRYBr0
>>543
すみませんでした・・・
545:音速の名無しさん
08/06/28 16:33:02 azlOEjoJ0
ミハエルが実際自分と同クラスのドライバーとイコールな立場で
F1を走ったらプレッシャーの中でどの程度のポテンシャルを発揮できるのか
ちょっと興味があるね。90年代後半から2000年以降からの初頭にかけては
それでもある程度は突出するだろうけど、それ以外は微妙な気が。
まぁ信者が言ってるほど速くは無く、アンチが言うほど遅くも無いレベルに
落ち着くんだろうけど。
彼のチームメートの一人が言ってたけど、ミハエルは自分の弱点がバレない様な
環境を作るのが上手いな。
546:音速の名無しさん
08/06/28 17:40:19 vEuVRaTY0
「評価」というのは何か、その基準がはっきりしてないじゃん。
純粋な速さだけのことなのか
セッティング能力やらチームの掌握力やら
そういう人間としてのパワー全体のことなのか
そこが話のこんがらがるところだと思うけどね。
547:音速の名無しさん
08/06/28 19:21:38 nWr3znTf0
>>542
素人がスペンサーのタイムより速いってのは言い過ぎかもしれんが
レーサーであるNS500（約120馬力）より現代の市販CBR1000RR（172馬力）
のほうが圧倒的に速いということはわかる
（2ｓｔと4ｓｔの違いがあるだろうがって意見もあるだろうけど）
それと同じように１０年以上経ったマシンに乗る顎とセナを簡単には比較できない
548: ◆FANTA/M8CU
08/06/28 19:32:03 5nUhoHFAO
(*^_^*)
真面目な話をするが、ミハエルがプレッシャーに弱いと言うのはどうかと思うね。
むしろ、あれだけ巨大なプレッシャーに晒されたドライバーはいないだろう。
91年、1戦だけの契約でデビューし、コースは最ムズのスパ・フランコルシャン。
スパを走った事ないのに、そのスパで速くなかったら即クビという厳しい状況で速さを証明した。
94年、セナが死ぬ瞬間を目の前で目撃した上に、まだF1経験50戦程度なのに、F1を一人で牽引しなきゃいけない状況に。
2年連続でタイトルを獲得しF1の象徴的存在になり、最も重圧のかかるフェラーリに移籍。
しかも、フェラーリ再建という大仕事・大使命を抱えての移籍。
常にマスコミやファンに追われ、フェラーリの失態はミハエルが全て請け負うという状況。
（チームオーダーはトッドが指示した事なのに、なぜかトッドじゃなく ミハエルが非難される理不尽な有り様）
最も注目され、最も期待され、最も叩かれる状況に10年以上も居て、残した結果は圧倒的なタイトル7回91勝。
あれだけ巨大なプレッシャーを受けながら、見事にタイトル7回91勝って結果を残した所がスゴい。
待遇が良かったというが、エース待遇の方がセカンド待遇よりプレッシャーがかかる件。
アーバインなんて、99年にエース昇格したらモロにプレッシャーに負けていたからな。
549:音速の名無しさん
08/06/28 19:35:30 P4qygsCS0
うむ、ミカと比べるとな
550:音速の名無しさん
08/06/28 19:56:09 HUj272bg0
サイドバイサイドになるとぷっつんして、ぶつけにいくのがミハエル
とてもプレッシャーに強いとは思えん・・・
551:音速の名無しさん
08/06/28 20:00:14 HwjmZ+Ud0
>>548
で？
552:音速の名無しさん
08/06/28 20:16:54 vEuVRaTY0
>>550
それはプレッシャーうんぬんと違うだろｗ
553:音速の名無しさん
08/06/28 20:20:58 HUj272bg0
>552
やっぱ、確信犯なんだね
ミハエルはプレッシャーで我を失ってたと思ってたが・・・
554:音速の名無しさん
08/06/28 20:22:17 P4qygsCS0
1回ならともかく常習犯だからな
555:音速の名無しさん
08/06/28 20:23:26 sb4kSSkh0
>>538
91、92,、93年に
顎がセナより20秒速く走っていればね。
556:音速の名無しさん
08/06/28 20:26:07 BRMrUqMq0
>>548
俺も真面目な話をするが、ミハエルが雨でもスリックを選択しなかったのは
巨大なプレッシャーに晒されていたからだろう。
根拠？
僕が、自分でそう感じていると言う事かな。
557:音速の名無しさん
08/06/28 21:32:42 38Jtm9gh0
>>548
>フェラーリの失態はミハエルが全て請け負うという状況。
そうか？移籍当時のフェラーリなんて勝てばミハエルの手柄、
負ければポンコツマシンのせいでミハエルにとっちゃ美味しいことこの上ない状況じゃん。
勝てばマシンのおかげ、勝てなければ自分が叩かれる
デイモンなんかの方がよっぽど厳しい状況にあったと思うけどねえ
558:音速の名無しさん
08/06/28 22:16:10 azlOEjoJ0
>557
これは俺も同意だな。
ミハエルがタイトルを取るのではなく評価を得るだけなら
これほど適したポジションってのも中々無いと思う。
今でいうアロンソやニコの立ち位置に近い立場。
559:音速の名無しさん
08/06/28 23:04:20 cWwnkx410
>>558
眉毛には顎みたいな事は出来ないって事だな
枕が速いのは自分の手柄で、ルノーが遅いのはチームのせいって自らほざいてるくらいだし
レースに関してはまたもや新人に負けてるし
560:音速の名無しさん
08/06/29 01:22:37 VVolSZPV0
>>559
その事実を見ても９６年の顎って恐ろしいくらいだよな。
あのＦ３１０で３勝ランキング３位なんてありえねえ
561:音速の名無しさん
08/06/29 01:46:51 KdxL/j5JO
素人がなに言ってもなｗｗ
顎はプレッシャーに弱いドライバーだっただろｗｗハッキリ言ってアーバインのが上だった
562:音速の名無しさん
08/06/29 02:06:11 MArhiJdY0
１９９６以降顎に勝った漢たち（順位）
９６：ヒル（WC）、ジャック（2）
９７：ジャック（WC）
９８：ハッキネン（WC）
９９：ハッキネン(WC）、アーバイン（２）、フレンツェン（３）、クルサード（４）
０５：アロンソ（WC)、ライコネン（２）
０６：アロンソ(WC)
計８人（１１回）
顎ってたいしたことねーな。
563:音速の名無しさん
08/06/29 02:43:10 wLufK/Y2O
>>562
99年は・・・
564:音速の名無しさん
08/06/29 07:46:03 cq8mMaVd0
96年のフェラーリとベネトンはマシン的にはどっちが性能良かったの？
565:音速の名無しさん
08/06/29 07:49:09 2xjJg3+e0
そりゃベネトンでしょ
AS+Fでチームのクルーからフォルティ以下の空力と言われてたF310だもんｗ
566:音速の名無しさん
08/06/29 09:27:22 gAN3eZHR0
アーバインが過去に乗ったマシンで一番の糞車って履き捨てたマシンだからｗ
567:音速の名無しさん
08/06/29 09:50:03 AsACdfyG0
その代わり、雨は運転しやすいマシンだと顎が言ってた
568:音速の名無しさん
08/06/29 10:13:06 UEWN2d89O
96年ベネトンって顎が乗ってたら普通にチャンプ争いしてたんじゃない。
アレジとベルガーって・・・好きなんだけどね。
569:音速の名無しさん
08/06/29 10:15:49 gAN3eZHR0
96年のフェラーリ途中でＦ1史上最低な不細工ハイノーズになったり迷走してた
570:音速の名無しさん
08/06/29 10:54:20 m6bxMp/eO
９６年新車発表の時明らかに、優勝無理て思ったな。
571:音速の名無しさん
08/06/29 11:08:43 VVolSZPV0
F92Aって遅かったけどそれなりにカッコ良かったのに
そのパクリみたいなＦ３１０は死ぬほどカッコ悪かったのはなぜだろう
572:音速の名無しさん
08/06/29 11:24:02 gAN3eZHR0
デブだったからなじゃないかF310ってやたらマシンでかく見えたし
573:音速の名無しさん
08/06/29 12:40:15 rxRpUnk60
>>567
ブラジルではジャックやアレジとそんなに変わらんパフォーマンスだったのに
スペインではなんであんなに速かったんだろう
574:音速の名無しさん
08/06/29 13:09:03 C7ic/day0
>>562
リアルタイムで見てた人はいいけど、
ランキングだけ見せられたら97年は・・・
575:音速の名無しさん
08/06/29 13:23:13 m6bxMp/eO
ヘレスでぶつけなかったら・・・・・。
576:音速の名無しさん
08/06/29 13:25:05 jmLuekWW0
モナコで駐車しなかったら。。。
577:音速の名無しさん
08/06/29 13:52:55 Hk/atQkz0
９６年のマシンはドコのチームもダサくて萎えた。
多分近年で１番酷い。
安全性のことを考えてのことだろうけど、バスタブみたいだし・・・
578:音速の名無しさん
08/06/29 14:09:30 cDOTSLsA0
99年にあの事故で死んでたら、今頃はセナと並び称されたんだろうなｗｗｗｗｗ
579:音速の名無しさん
08/06/29 14:18:58 jmLuekWW0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
中嶋カズキかと思ったら顎だった
580:音速の名無しさん
08/06/29 15:46:40 IRbaTcQ5O
>>19
だから>>1は入院したんだね。
581:音速の名無しさん
08/06/29 16:54:20 m6bxMp/eO
ＦＷ１８とジョーダン（シャーシナンバー忘れた）は、そんなに悪くなかったが。それでもパニスは、骨折したが。
582:音速の名無しさん
08/06/29 18:34:47 tTPDrien0
>>578
大したレース（観客からみた）ないんでそれはありえない。
583:音速の名無しさん
08/06/29 18:43:30 VVolSZPV0
>>581
ジョーダンは１９６でなかったか？
ウィリアムズとジョーダンの２チームはサイドプロテクターの処理に
上手いこと抜け穴を見つけプロテクターを低く抑えることに成功した。
他のチームはバカ正直にレギュレーション解釈したせいで
コックピット横がアホみたいに盛り上がった不細工なマシンが揃った
584:音速の名無しさん
08/06/29 18:47:16 n0VpY5ol0
確かサイドプロテクター横に小さいフィンを着けてごまかしたんだね。
あのバーナードも馬鹿正直に作っちゃったしねぇ・・
585:音速の名無しさん
08/06/29 19:23:41 5KU7eM2M0
でもＦ1で90勝ちもする人は今後いないからね
586:音速の名無しさん
08/06/29 20:00:20 jKGCEneg0
>573
大雨だったからさ
あの必要以上の量で高ドラッグと化していたダウンフォースが
雨の中では逆にアドバンテージになった。
それとミハエルのウェットでの速さ。
それが上手い具合に絡み合った。
587:音速の名無しさん
08/06/29 20:10:42 VVolSZPV0
でもＦ３１０は雨で速かったはずなのに
なんで豪雨のブラジルでヒルに周回遅れにされたんだろ？
588:音速の名無しさん
08/06/29 20:10:59 2zapqgk10
>>584
しかし、今になってみると当時馬鹿正直に作ってたチームの方が元気がいい皮肉。
589:音速の名無しさん
08/06/29 20:38:33 AsACdfyG0
>587
豪雨ってほどじゃないだろ
590:音速の名無しさん
08/06/29 20:44:09 jKGCEneg0
>587
スペインはミハエルが雨用セットで決め打ちしたのも大きいんじゃね？
しかしまー96年の顎はライバルはショボかったけど確かにかっこ良かったよ。
ああいうレースをキャリア通じてやってたらタイトルが１度だけでも
今より評価が高かったんじゃねーかって気さえする。
591:音速の名無しさん
08/06/29 22:44:25 Tcqi8coB0
結局凄いのは誰かわからないんでしょ？
マシン好きなの選んで勝負できたらいいんだけど。
ミハエルは超金持ちだから妬けるのはわかるが、
過小評価するのもどうかな。
592: ◆FANTA/M8CU
08/06/29 22:53:19 nlJsnQf1O
(*^_^*)
ミハエルは22歳でF1デビューしたが、セナやプロストが22歳の時は下位カテゴリで苦戦してた。
ミハエルの方がセナプロより早くから完成されていたし、F1のトップ争いをし、優勝しタイトルを獲得したのも早い。
593:音速の名無しさん
08/06/29 22:55:41 AsACdfyG0
>592
おまえの理屈だとアロンソが最速、最強になるな
594:音速の名無しさん
08/06/29 22:57:19 jmLuekWW0
>>592
スレを立てた君に聞きたいんだが
セナが「過大評価」されてるってどこから出てきたんだい？
あんたが そう感じてるだけだろ
595:音速の名無しさん
08/06/29 23:05:30 jbEILgHk0
>>593
彼にアロンソは禁句だお
596:音速の名無しさん
08/06/29 23:27:33 VVolSZPV0
>>592
ミハエルは確か４歳でカート始めたから初めてチャンピオンとった時には
２１年選手だ。でもデーモンは２４歳で４輪レース始めてそこからたった１２年で
チャンピオンにまで上り詰めたんだぜ。コレって凄くないか？
597: ◆FANTA/M8CU
08/06/29 23:37:28 nlJsnQf1O
(*^_^*)
>>593
アロンソの早熟性は実際にスゴいだろ。
これからの成長が鍵になるけど、年齢の割には成熟してるよ。
ミハエルがスゴいのは、若くして完成されてながら成長ぶりもスゴくて
全盛期の強さが圧巻で、年老いても なかなか衰退しなかった事なんだよ。
598:音速の名無しさん
08/06/29 23:56:08 t2iMxQmg0
>>597
おまえさ、理屈ばっかりこねてないで
カートでも乗ってこいよ。
599:音速の名無しさん
08/06/29 23:57:40 t2iMxQmg0
でもこの馬鹿っぷりなら「カートなら全日本クラスのタイムはでてますよ」とか言いそうだな。
600:音速の名無しさん
08/06/30 00:07:18 aj6xKCcuO
>>592ちょっと偉そうな小学生みたいな考え方やめろ
しかも早くタイトル取ったからなんなの？そんなのクソくらいだろ
お前もカート乗ってこい
601:音速の名無しさん
08/06/30 00:09:01 uMq6no530
＞名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2008/06/29(日) 22:53:19 ID:nlJsnQf1O
＞(*^_^*)
＞ミハエルは22歳でF1デビューしたが、セナやプロストが22歳の時は下位カテゴリで苦戦してた。
セナとプロストは苦戦してないよ。
だって顎とちがって参戦したレースはほとんどチャンピオンになってるから。
プロストなんかちょこっとしかやってなかったのにＦ１まですいすいと行ってしまった。
セナは生涯逃したのはカートのチャンプだけ。でも世界選手権２位が２度入ってる。
天才だから当然、あたりまえか。
ミエハルは？ Ｆ３ドイツチャンプぐらい？ｗ 秀才がんばれ！
602:音速の名無しさん
08/06/30 00:18:59 q2fgJnqV0
>>592
おまえは「卓球少女愛ちゃん」でも崇拝してろよ
603:音速の名無しさん
08/06/30 04:38:05 Hdo6fwQB0
ミハエルはドイツF3でさえフレンツェンやベンドリンガーがいなくなってやっとだからなー
逆に言えば本質的なドライビング能力はさておき（別にミハエルがショボいなんて思っては無いが）
F1で必要なチームを掌握しコントロールする力は異常なほど凄い
ただ外から見ている分には面白くないしセコさだけはいやんなるほど伝わってくる
そういうコントロール力を全く評価しないってのはアレだけどそれを全肯定したら
F1ヲタなんてやっててもしょうがなくねって言う空しさが漂う事に
604:音速の名無しさん
08/06/30 06:00:13 Hdo6fwQB0
しかしミハエルがドイツ代表の応援に来ると相変わらず勝てねーな。
今回ばかりはドイツがやってくれると思ってたのに・・・
605:音速の名無しさん
08/06/30 06:15:09 6EWIRYZZ0
やっぱセナが凄かったよ
何人いるんだ！って感じｗ
606:音速の名無しさん
08/06/30 07:35:29 p5ULfmWXO
今大会はセナがＭＶＰだね
それかカシージャス
この二人いなかったら絶対優勝できてないよw
607:音速の名無しさん
08/06/30 10:32:51 Qf9l8ZUi0
>597
話をずらすな
セナプロより上の根拠が>>592と言い出したのはおまえだろ
なら、アロンソがミハエルより上になるよなｗ
相変わらず支離滅裂な書き込みばかりかよ
608:音速の名無しさん
08/06/30 10:51:50 AeC6sjsV0
>>592
そんだけ早いデビューなのに初ＰＰの年齢は？
もちろんセナよりも若いんだよな？
>>548で少しはレースってものを理解できてきたのか？と感心したんだが
>91年、1戦だけの契約でデビューし、コースは最ムズのスパ・フランコルシャン。
スパを走った事ないのに、そのスパで速くなかったら即クビという厳しい状況で速さを証明した。
ここで言う速さってのは予選での純粋な速さだよな？
結果はビリだったのに速いって認めたって事はさｗ
プレッシャーにはそんな強くないのは９４年最終戦で判ったんじゃね？プレッシャーに強いって言うよりも恥知らずって方が正しいような気がするがねｗ
609:音速の名無しさん
08/06/30 14:27:44 IbsA8r5I0
通りすがりで悪いんだけど
>>608は必死に上から目線で物を言ってるんだけど
傍から見ると>>592と同程度もしくは下に見えてしまっているのが滑稽
ま、どっちにしてもセナの速さは否定できないけどな
610:音速の名無しさん
08/06/30 15:17:48 2ZsCF4dD0
ニワカの顎マンセー論に目くじら立てて釣られるおまいらもどうかと。
611:音速の名無しさん
08/06/30 15:49:04 zE9OgZXY0
>>609
まあセナがチーム内で優遇されてたのも否定できないけどね
この辺はシューマッハと同じだよ
実際にジョイントナンバーワンだったのって88年ぐらいじゃない？
それにセナがシューマッハに勝ってるのは一発の速さだけだよ
同じマシンに乗せれば予選はセナ、決勝はシューマッハが勝つよ
これは覆せない事実だよ
セナが過大気味に評価されてるのは日本のマスコミの力によるところが大きいよ
612: ◆FANTA/M8CU
08/06/30 16:03:15 5GE9IrHhO
(*^_^*)
>>608
セナはミハエルのプレッシャーに負けて、豪快にコースの外にふっ飛んだなｗ
613:音速の名無しさん
08/06/30 16:08:39 TdjHHPZh0
さあ！
スルー検定の始まりですよ。
みなさんのお力が試されています。
614:音速の名無しさん
08/06/30 16:45:57 FmN6LTrn0
逃げてばかりのスリックｗ
615:音速の名無しさん
08/06/30 17:34:27 dO1jQfxcO
ミハエルは誰のプレッシャーに負けてイギリスでコースを飛び出したのかな…
616:音速の名無しさん
08/06/30 18:32:46 2ZsCF4dD0
定期釣りで現在４匹目
617:音速の名無しさん
08/06/30 18:43:22 uMq6no530
マスコミの影響話するバカって時たま必ずでてくるんだけど
なんでかんんたんに否定されるようなこと書き込むんだろ？
だって、論争になるようなレベルじゃないんだよ。
フジＴや日本のマスコミは外国にはなんら影響有りません
Ｆ１レーシングはイギリスのＦ１誌です。
ヨーロッパでもアメリカのインディードライバーさえもセナ
どこでもここでも 世界の済みまでセナセナセナ・・・
中国ぐらいじゃね顎人気あんの。 ニワカしかいないからｗ
もう顎ヲタのバカさ加減は酷くなうばかり
だってほとんどのまともな顎ヲタはあきらめちゃってるはずだからね。
そりゃ、バカ中のバカしか残らんわなぁｗ
618:音速の名無しさん
08/06/30 18:47:42 uMq6no530
ハイ 次のバカ↓
619:音速の名無しさん
08/06/30 19:17:44 Hdo6fwQB0
どーでもいいけど何でアンタらスリックNGリストに入れてないの？
モースポ板に来たら一番最初にやる事だと思うんだが。
あと一々アンカーつけんの止めろ。
何でNGしてるカスレスをわざわざ見なきゃならんのよw
620:音速の名無しさん
08/06/30 20:45:59 vfDFa5k70
>>619
お前の都合なんてしらねーよ
621:音速の名無しさん
08/06/30 21:57:06 2ZsCF4dD0
>>619
むしろこういうヤツが一番（ｒｙ
622:音速の名無しさん
08/06/30 23:27:09 H3BcCQ5m0
>>617
セナ 海外人気 で検索したら日本ほどで無いと書いてあったけど・・・
ヨーロッパ、アメリカのインディードライバーさえもセナ？
世界の済みまでセナ？ ソース出せますか？
ちなみに英語教師のイギリス人に『シューマッハ知ってる？』と聞くと
年収やスマトラの義捐金だけで無く、F１最多優勝記録の事も知ってた。
『じゃセナ知ってる？』と聞くと知らず、サッカー選手？お菓子？的な反応だったよ。
623:音速の名無しさん
08/06/30 23:32:13 jfbKN7yh0
>>538バカですか？ｗｗ
624:音速の名無しさん
08/06/30 23:34:25 jfbKN7yh0
連レススマン
>６２３そのイギリス人の英語教師何歳？
625:音速の名無しさん
08/06/30 23:42:19 69IHse9M0
このブログでセナのブレーキングがすごいってさ。
普通はブレーキングといえばプロストだけど、
目の付け所が違うね。
URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
626:音速の名無しさん
08/07/01 00:02:35 WlpCsXb50
>>622
海外で売ってるF1レーシングのアンケートで毎回1位
BMW育成若手ドライバーの憧れのドライバーでも1位
ティフォシの選ぶなんちゃらってので2位…
海外の話でも十分すぎるぐらいあるけど何か問題でも?
627:音速の名無しさん
08/07/01 00:18:49 wpWpeZjx0
>>625
そいつただのタコヲタだろ
中嶋父の事はボロクソだし
628:音速の名無しさん
08/07/01 00:55:57 ruPKSC+nO
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞顎
分かります
629:音速の名無しさん
08/07/01 07:07:26 eQTi6/GQ0
セナ
630:音速の名無しさん
08/07/01 07:37:54 A6zFasZX0
>>622
凄い・・・釣りじゃなくホントにそう思ってたんだ・・・
２ちゃんも初心者？
セナは海外でもどこでも人気評価ありすぎだろｗ
Ｆ１が深く認知されてる国でアンケートすりゃ１位だろほとんど。
顎の本国ドイツだってどうだかわからんぞｗ
ただしこれだけは言える。ドイツの新人、ベテランかかわらずプロドライバー達はセナｗ
モタスポ雑誌のインタビュー、その他いくらでもある。
ちなみにどこの国の掲示板サイトでも こことおん～なじようなこと言われてる。顎惨敗みごとなまでに。
631:音速の名無しさん
08/07/01 07:53:54 A6zFasZX0
2000年のオートスポーツ 元レーサー、評論家投票
セナ＞ファンジオ＞クラーク＞プロスト＞シューマッハ
２００１年のF１レーシング ランキング
クラーク＞シューマッハ＞セナ＞ファンジオ＞スチュワート
２００３年のBBC投票
セナ＞シューマッハ＞ファンジオ＞プロスト＞クラーク
632:音速の名無しさん
08/07/01 07:54:15 A6zFasZX0
-20世紀F1大賞_ベストF1ドライバー部門
第一位 アイルトン・セナ
(2000年グランプリ特集)
-THE 100 GREATEST DRIVERS
(F1関係者77人による史上最高のドライバーとは？)
第一位 アイルトン・セナ
(2004年F1 RACING)
-THE QUICK LIST 50
(史上最速ドライバー調査,F1関係者による投票)
第一位 アイルトン・セナ
(2006年F1 RACING)
-ティフォージの選ぶ史上最高のF1ドライバー
第二位 アイルトン・セナ
(第一位はファンジオ,2006年ガゼッタデロスポルト)
-欧州F1ファンが選ぶ,最も尊敬するF1ドライバー
第一位 アイルトン・セナ
(2007年 ING調査)
あと最新の２００８ ５月発売のＦ１レーシング読者の選ぶ史上最高のドライバー
一位セナ 二位顎
633:音速の名無しさん
08/07/01 07:55:57 BvBPtNt70
死んでから神格されてるだけで現役時代世界で人気あったと言うのは嘘だな
90年の初めぐらいまではダーティなドライバーと言うイメージで少なくても世界的には悪役
634:音速の名無しさん
08/07/01 08:04:10 A6zFasZX0
顎が現役だったころのアンケートなので、かなり顎ファンの票が入っているのを考慮すべし。
これがＦ１関係者などのアンケートだとセナが圧倒する。
635:音速の名無しさん
08/07/01 08:06:22 A6zFasZX0
>>633
べつにいいよ 少数派の意見な
ことは確かだよあなたの意見はｗ
顎ヲタはこういう人達
636:音速の名無しさん
08/07/01 08:08:15 9/cV+INz0
出場停止寸前まで追いやられたんだぞ90年ｗ
セナがリタイアすると拍手が起こるのもイギリスじゃ珍しくなかったんだが
637:音速の名無しさん
08/07/01 08:14:09 l/3Vi2z/0
>>636
その2つの例の要因はまったく別の問題なんだが…
>>633
ヒールで人気がないと実力も無い評価されていないという根拠は
どこから出てくるんだ?
638:音速の名無しさん
08/07/01 08:15:51 A6zFasZX0
そうね、イギリスではマンセルの方が人気あっただろうね。
じゃ、直すよ
その人気にかかわらず最高と思われてるのはイギリスでもセナなんだな
639:音速の名無しさん
08/07/01 08:20:20 LHSt2fVE0
顎ヲタってやっぱこんなもんなんだな
640:音速の名無しさん
08/07/01 08:26:57 n46VChjV0
もしブルーノセナがF1来たらスリックは鬼の首をとったかのように叩きまくるだろうね
641:音速の名無しさん
08/07/01 08:28:37 BvBPtNt70
セナが現役時代ヨーロッパでも人気があったとかフジテレビの洗脳された馬鹿丸出し
向こうのマスコミでは日本とは逆でプロスト=正義、セナ＝敵的な構図が常に出来てただろ
OBドライバーたちから危険なドライバーと批判されるのが当たり前だったが
特にスチュワートからは痛烈に批判されてたが
敵と思われなくなってきたのは93年ぐらいからだと思うが
642:音速の名無しさん
08/07/01 08:32:13 l/3Vi2z/0
＞セナが現役時代ヨーロッパでも人気があったとか
ここ最近のレスを見る限り誰もそんなこと書いてないみたいだけど
君は誰と戦ってるんだい?
643:音速の名無しさん
08/07/01 08:38:12 D4XVIsxC0
人気と速さは違うからね
いい例は琢磨
644:音速の名無しさん
08/07/01 08:55:21 A6zFasZX0
フジテレビとたたかってるんだｗ そのバカはｗ
645:音速の名無しさん
08/07/01 09:47:05 VdnpJdWV0
>>639
すでに数字では全部シューマッハの方がセナより上になっちゃってるよ
だからいちいち比べるまでもなくなってるよ
セナは夭折したから過大評価されてるってだけじゃない？
正直言って
シューマッハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナとその他大勢
これぐらいの差はあると思うよ
あとポチ制度についてとやかく言ってるのがいるけどセナも似たようなものだったよ
646:音速の名無しさん
08/07/01 10:12:30 A6zFasZX0
ニワカ全開ですｗ
647:音速の名無しさん
08/07/01 10:17:42 A6zFasZX0
>>645
あのぅ、どちらからこられましたぁ？
今時、すっんごいニワカ臭全開なんですが・・・
小学生のボクかなぁ？
648:音速の名無しさん
08/07/01 10:21:50 VdnpJdWV0
>>647
え？
社会の常識ですが何か？
649:音速の名無しさん
08/07/01 10:43:27 51sT5uLG0
>>636
＞出場停止寸前まで追いやられたんだぞ90年ｗ
89鈴鹿の映像見たことあるかな？
あれはどう見たってプロストが故意にぶつけに行ってるよ
プロストはコントロールタワーに直行、セナが強引なドライビングで接触したと直訴
ところが審議委員会の裁定はシケイン不通過によりセナ失格
後に他のドライバーたちからUターンさせてコースの戻すのは危険であり
あの場合はシケイン出口から戻すのが当然との声が上がったために
失格の理由が「エンジンの押しがけ」に変わった、なんとも解せない不可解な裁定
知ってると思うけどシケイン不通過で順位が入れ替わったとしても
黒旗なんてことはありえないよね、今はドライブスルーペナルティがほとんど
当時だったらピット１０秒ストップが妥当だったと思うけど失格
ようはプロストの政治力に負けたのさ
当時プロストはWC3度、最多勝の絶対的存在、セナは88に王座獲ったばかりで
プロストに比べればまだまだ若手
で、翌年までも尾を引くような形でセナがFIAに謝罪しなければ
スーパーライセンス発行しないってとこまでこじれたんだけど
FIAに謝罪すればライセンス発行て・・・
当時のマスコミの評価はあまりにもFIAが理不尽だってことで統一されてたがなぁ
＞セナがリタイアすると拍手が起こるのもイギリスじゃ珍しくなかったんだが
母国の英雄マンセルを応援するのは当たり前、マンセルのライバルである
セナがリタイアして拍手起こるのはこれまた当たり前
そして欧米のサーキットでの観客のティフォシが占める割合からして
フェラーリの敵であるセナがヒールになるのは当たり前
650:音速の名無しさん
08/07/01 10:46:01 yzGKyKJU0
>>645
ガキ 「たくしゃん勝ったからぁ、チューマッヒャは一番ちゅおいんだおーっ」
先生 「外面ばかりでなく中身を吟味できる視点を持ちましょう、あなたの将来のためですよ」
651:音速の名無しさん
08/07/01 10:46:11 /Vcke7JA0
89鈴鹿は故意にぶつけたってわけじゃないと思う
プロストは、それまではセナに強引に入ってこられた時はチームの為もあって仕方なく引いてたが
あの時は引かなかった、引かないと接触するような強引な入り方をするのがセナだった
マンセルみたいに引かないタイプだと簡単に接触してた
652:音速の名無しさん
08/07/01 10:46:49 51sT5uLG0
>>645
＞あとポチ制度についてとやかく言ってるのがいるけどセナも似たようなものだったよ
誰と誰がポチだったか詳しく説明してもらおうか
653:音速の名無しさん
08/07/01 10:49:26 51sT5uLG0
>>651
オンボード映像を見れば一目瞭然
ピットレーンからガレージに入るぐらいの勢いで右に切ってるよ
654:音速の名無しさん
08/07/01 10:50:12 /Vcke7JA0
78年のピーターソンや79年あたりのジル・ヴィルヌーブとかもポチになるの？
655:音速の名無しさん
08/07/01 10:51:54 A6zFasZX0
物事はすべて相対してるんだね。
必ず基準や、評価対象、道しるべってのがあるんだね。
そこから本当の意味や、真実をみようとするんだね。
数字だけを重視したら何一つ真実は導き出せないんだね。
その数字を相対させなきゃ。
物理法則は数字の意味するところが真実かもしれない（それだって今現在のこの宇宙での話）
あなたの社会の常識はまちがってる。
656:音速の名無しさん
08/07/01 10:54:23 /Vcke7JA0
セナは自分が一番速いから前を走ってる車は自分に抜かれて当然みたいな感じだった
マクラーレン以降特にそんな感じで、赤白に黄色いヘルメットがミラーに写ったら皆怖がった
強引に入ってどかせるそのやり方にプロストはじめ皆キレてて「危険なドライバー」指定されたのも当然だったのに
セナは悲劇のヒーローみたいに報道されて「セナ様かわいそう・・・」みたいな感じだった
657:音速の名無しさん
08/07/01 10:54:50 yzGKyKJU0
んだ。史上最もわかり易いの確信犯
658:音速の名無しさん
08/07/01 10:58:13 CB/ALQQN0
>>649
リアルタイムで見てないのが一目瞭然なほど時系列が無茶苦茶だよ。
659:音速の名無しさん
08/07/01 10:58:30 /Vcke7JA0
アルボレートはセナに何度も殺されそうになったと怒ってたけど
「セナには何を言っても無駄、自分は神で真理と思い込んでて他人の意見に耳を貸さない男だから」
と諦めてた
660:音速の名無しさん
08/07/01 11:03:17 51sT5uLG0
>>658
具体的に
661:音速の名無しさん
08/07/01 11:12:26 51sT5uLG0
>>658
遅いな
88からF1見てるけど具体的にどこがどう時系列がおかしいのか言ってもらおうか
662:音速の名無しさん
08/07/01 11:16:20 /Vcke7JA0
Uターンが危険云々は91年鈴鹿のドラミの話じゃなかった？
663:音速の名無しさん
08/07/01 11:16:22 CB/ALQQN0
>>660
５-６、１０、１１、１４、１６行目
664:音速の名無しさん
08/07/01 11:21:03 CB/ALQQN0
>>661
無理しなくていいよ。
リアルタイムで見てたらせめて紛らわしい表現をしたことには気付くはずだし
紛らわしい表現したと思ってるなら訂正や釈明が先だ。
665:音速の名無しさん
08/07/01 11:22:04 CB/ALQQN0
>>662
90年
666:音速の名無しさん
08/07/01 11:23:00 /Vcke7JA0
そう90年だった間違えた
翌年だよね
667:音速の名無しさん
08/07/01 11:30:29 51sT5uLG0
5～6行目
＞ところが審議委員会の裁定はシケイン不通過によりセナ失格
後に他のドライバーたちからUターンさせてコースの戻すのは危険であり
あの場合はシケイン出口から戻すのが当然との声が上がったために
＝もしかして翌年の鈴鹿のドライバーズミーティングで
ピケがシケインのことについて抗議したのが初めてだと思ってるのかな？
あれは89オーストラリアGPの時には他のドライバーからおかしいって声が上がってるよ
10、11行目というとこれかな？
＞今はドライブスルーペナルティがほとんど
当時だったらピット１０秒ストップが妥当だったと思うけど失格
これのどこがおかしいの？
１４行目１６行目
＞で、翌年までも尾を引くような形でセナがFIAに謝罪しなければ
なんか間違ってるか？間違ってた正解はどういうことか言ってくれ
668:音速の名無しさん
08/07/01 11:36:01 51sT5uLG0
俺が間違ってたなｗ
＞なんか間違ってるか？間違ってた正解はどういうことか言ってくれ×
ら、が抜けてた、間違ってたら正解はどういうことか言ってくれ○
669:音速の名無しさん
08/07/01 11:38:27 /Vcke7JA0
確かにあのレースだけで捉えれば理不尽で厳しい裁定かもしれないけど
それまでの積もりに積もったセナのムチャクチャな走行が大きな要因だったと思うよ
結局あれだけ厳しくされてもセナの自分勝手な走りは直らなかったけど・・・
670:音速の名無しさん
08/07/01 11:39:54 A6zFasZX0
>>656
そもそも追い抜きかけるのに駆け引きがあるわけで抜かれたドライバーは
抵抗しなきゃ次からはどんどん突かれるだろ。 あたりまえじゃん。
それに対して文句つけて牽制するのもあたりまえ。
時には絶対思いどうりにはさせないってわからせるのもあたりまえ。
ようするに強引にこられるって認識させられたドライバーは戦うまえから負けてるってこと。精神的に。
強引に来るって認識したドライバーは慎重に動きをみるだろうから、全然意識もてないへたな安全ドライバーが相手より安全だろｗ
プロストの若いころしらねぇのかよ 悪魔だぜサーキットの悪魔ｗ
671: ◆FANTA/M8CU
08/07/01 11:40:16 TkeUfWtwO
(*^_^*)
セナが本当に人気あったら、なんでセナの現役時代に、セナを応援してた観客が少なかったのかって話になるわな。
ミハエルを応援してる観客はたくさんいたけどねえ。
こう言うと「ミハエルじゃなくてフェラーリを応援していた」と言う奴がいるが
多くの観客がミハエルを応援していたのは間違いない事実ｗ
長嶋茂雄だって「巨人ファン」が応援していたしな。
だからと言って、長嶋が中日の選手だったら？って考えるのはナンセンスってもんだ。
フェラーリのミハエル・シューマッハほど、長期に渡って多くの観客に応援されてきたドライバーは居ませんｗ
672:音速の名無しさん
08/07/01 11:50:34 +EQWgeF90
さあ！
スルー検定の始まりですよ。
みなさんのお力が試されています。
673:音速の名無しさん
08/07/01 11:54:58 +EQWgeF90
さあ！
スルー検定の始まりですよ。
みなさんのお力が試されています。
674:音速の名無しさん
08/07/01 12:07:55 qB5JZafO0
今までの話と全く関係ない書き込みしてる
KYなアホがいるｗ
誰とは言わんがｗ
675:音速の名無しさん
08/07/01 12:09:52 +EQWgeF90
ID:51sT5uLG0
>>649 >>652 >>653 >>660 >>661 >>667 >>668
若年層型セナヲタの典型ですね。
「俺（セナ）は悪くない！〇〇が悪い！」
ですかｗ
676:音速の名無しさん
08/07/01 12:15:22 yzGKyKJU0
今度は人気でも上回っていると言い出したか・・・ﾔﾚﾔﾚ･･･
677:音速の名無しさん
08/07/01 12:20:59 rcmuiSsA0
上の方で人気の話なんて誰もしてないのに
人気人気言ってたのはやっぱｽﾘｯｸだったのか
678:音速の名無しさん
08/07/01 12:54:51 51sT5uLG0
>>675
若く思ってくれるのは嬉しいが丙午年生まれのおっさんだよｗ
まぁセナが好きではあるがスリックみたいに贔屓してるわけでもない
F1全般のファンだよ、プロストも好きだしマンセルも好きしベルガーも好きだ
セナが悪いとこだっていっぱいあるよ、たぶんセナ、プロの関係悪化したのは
発端作ったのはセナだと思うし（イモラの紳士協定破り、どこだったか失念したが
完全にスリップに付かれてプロストが抜けだそうとした時幅寄せしたり等々）
しかし89の鈴鹿はプロストが悪いと言っただけだ
ただ顎だけは最後まで好きになれなかったけどね
679:音速の名無しさん
08/07/01 13:08:14 kfAb2UI80
1989の鈴鹿：プロストの「ほうが」悪い「かも」
1990の鈴鹿：誰がどう見ても完全にセナが悪い上に自供
セナ＆顎：根本的に失格
680:音速の名無しさん
08/07/01 13:11:36 +EQWgeF90
>>678
＞イモラの紳士協定破り、どこだったか失念したが完全にスリップに付かれて
89イモラと88エストリル
上で時系列を言われていたけど、確かに少し書く際に気をつけた方が良いと思う。
681:音速の名無しさん
08/07/01 19:08:08 sdTfRwHr0
顎のCMってあったっけか？
セナ・プロ・ピケ・マンセルは各２本以上出てるけど。
メルセデスJrチームで若手３人が革ジャンみたいなの着たプロモで
顎は思いっきり失笑買ってたよなｗ
本人も後で二度と見たくないって言ってたなｗｗ
セナの人気がないねぇ・・・ｗそのまま顎ぢゃね？
リタイヤして拍手されるくらいならよく見るが、表彰台のてっぺんでブーングされたヤツは
初めて見たがねぇ。
682:音速の名無しさん
08/07/01 19:31:39 51sT5uLG0
>>679
たしかに９０鈴鹿は故意だったねｗ
89とは逆に完全にイン取られて鼻っつら押し込まれてたからなぁ
>>680
エストリルだったかありがとう
＞上で時系列を言われていたけど、確かに少し書く際に気をつけた方が良いと思う。
ああ今度からは突っ込まれないようにちゃんとググってから書くわ
683:音速の名無しさん
08/07/01 20:44:39 zAwkFUKQ0
しかしセナＶＳプロストだと答えに悩むし
セナＶＳ顎でも答えに悩むけど
顎ＶＳプロストだと世間の答えも自分の答えも完全に
顎＞＞プロストに定着してしまうのは何故だろう？
684:音速の名無しさん
08/07/01 21:15:43 rTRJAnA20
そうか？
教授もセナがいなかったら、顎と同じようなもんだと思うぞ
685:音速の名無しさん
08/07/01 21:48:04 3jrS3GmwO
セナ＝無謀
プロスト＝いやらしい
顎＝えげつない
三人のマイナス面ってこんな感じかね？ちと違うかな…
共通のマイナス面は自己チューってとこか。トップドライバーなんてみんなそうかもしれんが…
686:音速の名無しさん
08/07/01 22:00:07 kfAb2UI80
セナ＝無謀＆故意にぶつける
プロスト＝いやらしいけど、チャンプは皆そうだろ？
顎＝えげつない＆故意にぶつける
セナ＆顎＝失格
687:音速の名無しさん
08/07/01 22:03:00 ruPKSC+nO
【ミハエル】過大評価されてるドライバー【ゴキルトン】
↑↑↑
誰かこのスレ作ってくれｗｗ
688:音速の名無しさん
08/07/01 22:09:42 zAwkFUKQ0
いや、プロストだって故意にぶつけてるからｗ
689:音速の名無しさん
08/07/01 23:40:22 Kib+8Y0Q0
ぶつけた相手を確実にリタイヤに追い込むという点では
セナが最も上手い。
690:音速の名無しさん
08/07/01 23:47:01 Whxykp0L0
まあシューマッハが最速＆最強でしょ
残念ながらセナはシューマッハと比較すると過大評価されすぎということがわかるよ
691:音速の名無しさん
08/07/02 00:04:39 mgJfh4l40
↑何をどう比較したのかを言えないところがニワカの証
692:音速の名無しさん
08/07/02 00:14:03 bPXfNUMV0
そうかなあプロスト＞シューマッハは確実だと思うよ。
シューマッハはジョイントナンバー１とかナンバー２の扱いで
走ったことがほとんどないからその分成績は良いけど。
693:音速の名無しさん
08/07/02 01:20:37 lrFR1lQe0
しかし、冷静に考えたらやっぱりセナって滅茶苦茶だな…
その無謀な走りに被害に遭ったドライバー数知れず
↓
我慢してた教授も遂にブチ切れて、鈴鹿のシケインでお灸を据える
↓
よりによって逆切れして、翌年同じ鈴鹿で復讐
694:音速の名無しさん
08/07/02 01:39:58 mgJfh4l40
>>693
９０年鈴鹿以前のその無謀な走りってのを詳しく
695:音速の名無しさん
08/07/02 01:41:28 B8rW82eN0
セナのムチャクチャな走りはたくさんありすぎていちいち挙げられないと思うよ・・・
696:音速の名無しさん
08/07/02 01:57:44 hbC8Ft0Q0
>>694
88年ポルトガル
プロスト「あれ以来彼を友人と思えなくなった。ボクは殺されかけたんだよ。ピットウォールの餌食になるところだったんだ。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
697:音速の名無しさん
08/07/02 02:24:54 3K/M0j8m0
>>696
2周目の寄せ方は論外だけど1周目の1コーナーもやばい
セナとプロストのポジションが逆だったら当たってただろうね
あれがOKなら89年鈴鹿シケインのプロストの行為も問題ない
698:音速の名無しさん
08/07/02 11:27:11 F4zMsaCp0
88ポルトガルなんて94オーストラリア97スペインに比べりゃかわいいもんだ
699:音速の名無しさん
08/07/02 11:29:49 B8rW82eN0
むしろ車速の低い94オーストラリアや97スペインの方がかわいいんじゃ
88ポルトガルや90鈴鹿は車速の乗った所で明らかに「殺りに」行ってるからね・・・
700:音速の名無しさん
08/07/02 11:41:22 h8CLGSYK0
セナ厨って1989鈴鹿を鬼の首とったみたいに言うけど
プロストの故意っぽいのはあれくらいしかない。
しかも故意かどうかは不明。
セナの場合はあまりにもたくさんあるうえに
多くの関係者が故意だろうと認識しており
実際にペナルティも課され
しまいにゃ本人も白状している。
顎も同じ。
701:音速の名無しさん
08/07/02 12:16:33 kFxXRjRX0
>>691
もう全ての点でシューマッハがセナを上回っちゃってるからな
記録でも記憶でも
702:音速の名無しさん
08/07/02 12:23:44 /zNfIxqc0
上に出ているように、89鈴鹿はセナのそれまでの悪行の数々に対するＦ１界の不満を、
プロストが右代表で牽制した面はあると思うが、最大の要因はプロストの「焦り」だろう。
88年は様々な見方があるが、プロストは内容では勝ってる自信がまだあったと思う。
対する89年は、ポイントこそ上回っていたがスピードで圧倒され、
ガチでは追いつけない感が漂っていた。
そういう状況で、真っ向勝負になった鈴鹿で、あそこで引いたら「セナ＞プロスト」が確定する。
タイトル争いより、レーサーのプライドとして引けないし、プロスト的にはあれで大正解。
あれがあったからこそ翌年も好勝負になったのであり、なかったら90年はセナの圧勝であったろう。
703:音速の名無しさん
08/07/02 12:36:09 /zNfIxqc0
88エストリルの壁寄せはセナの「焦り」そのもの。
ポイントで優位に立つも、なかなかタイトルを決めれない。
自信のあるスピードでも決定的な差をつけれない。
早く決めたい、楽になりたい気持ちが昂ぶったのであろう。
あまり語られないが、実はプロストは鈴鹿で結構寄せて地味に報復しているｗ（有名な空撮映像）
この時点でのプロストは地味な報復にとどめるだけの余裕があったということ。
89年は２人の精神状態は逆転し、セナは自信を持ってシケインに飛び込み
プロストには既に防ぐ手立てがなかった。
704:音速の名無しさん
08/07/02 12:45:17 /zNfIxqc0
90年、お互いに復讐と相手の打倒に燃えたシーズン。
プロストはタイトル防衛よりも、最高のレーサーとしての地位を取り戻す。
セナはタイトル奪還と、最速の地位を確定させる。
チームメイトとしてタイトル（のみ？）を争った88-89とは違い
極端に言えば、タイトルより相手に打ち勝つことを目指した戦いであった。
705:音速の名無しさん
08/07/02 12:57:19 D0cWCnXU0
>>687
それ次スレｗｗ
706:音速の名無しさん
08/07/02 13:13:40 kFxXRjRX0
死ぬと評価が上がるというのはちょっと不思議だな
91勝＆7度のワールドチャンピオンのドライバーより41勝＆3度のワールドチャンピオンのドライバーが上というのはちょっと理解できないな
707:音速の名無しさん
08/07/02 14:42:50 h8CLGSYK0
>>704
そういう外野の思い込みが
いつしか「正史」になっていく怖さ
708:音速の名無しさん
08/07/02 14:53:27 7Lj+REeGO
世間の評価なんて、評論家みたいな奴らが『こっちが優れてます』て言うたら一斉に変わる。最終的には、好きか嫌いで分かれるだろう。
709:音速の名無しさん
08/07/02 16:34:55 F4zMsaCp0
>>706
内容だよ
普通に考えて
＞91勝＆7度のワールドチャンピオンのドライバーより41勝＆3度のワールドチャンピオンのドライバーが上というのはちょっと理解できないな
それどころか比べることすらおこがましいって感じ
数字だけ見ればね、なのになぜこんな論議になるのか
それは９１勝の内容が（ｒｙ
710:音速の名無しさん
08/07/02 16:42:08 B8rW82eN0
セナの41勝は顎の91勝よりそんなに凄いのか？
711:音速の名無しさん
08/07/02 16:45:03 wB99YeH30
>>702-703
８８年のセナは残り４戦で１回、８９年のプロストは残り３戦で１回相手に先着すれば
良いだけなのになんで各々アドバンテージ持ってるほうが焦ってることになるのか。
まあエストリル、ヘレスと２戦連続でジャッド勢にも惨敗したセナが焦ってたのは認めるが
その件は幅寄せ事件の後のことだ。
それに８８年の鈴鹿でプロストが寄せてるのって周回遅れを交わす流れの中でことだろ。
それをエストリルの報復と考えるなんて相当心が歪んでるぞ。
712:音速の名無しさん
08/07/02 16:48:14 VGoCNXyA0
んなことないよ、合計価値で同等。
713:音速の名無しさん
08/07/02 17:07:18 F4zMsaCp0
>>711
88は残り４戦でセナ７５点プロスト６０点
残り４戦で例え１度セナがプロストより先着したとしても
残り３戦プロスト全勝セナノーポイントで逆転可能なんだが
714:音速の名無しさん
08/07/02 17:16:12 wB99YeH30
>>713
スマン。
１勝と4着以上１回だった。
715:音速の名無しさん
08/07/02 19:18:13 h8CLGSYK0
焦っているからといって
故意にぶつけることの言い訳にはならない。
そんな理屈すら通じないから
セナヲタやジャイアンツヲタは嫌いだよｗ
716:音速の名無しさん
08/07/02 20:28:11 +L3lwVoO0
巨人は関係ないだろ？あそこは金使って連敗してるだけ
Ｆ１で言う・・・まーなんだ、あそこだな。
717:音速の名無しさん
08/07/02 21:07:37 1Ju1SkA40
セナもシューマッハもぶつけてるのは周知のとおりだけど
プロストだって明らかにやってんだよｗ
セナや顎との違いは白状したかしてないかだけ。
この板のプロストヲタは明らかに痛いｗ
所詮は顎セナと同じ穴のムジナの人格劣悪男なのに
なぜ聖人みたいに祭り上げるやつがこんなに多いんだかｗ
718:音速の名無しさん
08/07/02 21:09:06 n48+7YkO0
プロストがどうかはともかく、ここに常駐しているプロストヲタが痛いことは確かだな
719:音速の名無しさん
08/07/02 21:22:44 1Ju1SkA40
プロストヲタの理論では
顎がプロストの倍近い成績を残した事実に対しては
「ライバルがいなかっただけ。顎の代わりに教授←ｗなら１００勝てた」
セナが生きてればおそらくプロストの記録は抜いたであろう仮定に対しては
「仮定に逃げるセナヲタ哀れｗ現実を見ろ。結果を見ろｗセナは教授に勝てなかった」
まさに２枚舌ｗ
720:音速の名無しさん
08/07/02 21:59:11 h8CLGSYK0
>>717
>>プロストだって明らかにやってんだよｗ
痛いなあおまえｗ
明らかなのっていつよ。
もしあるとしても89鈴鹿が「それらしい」だけだろ。
セナや顎はしょっちゅうやってるんだよ。
しかも「明らかに」な。
721:音速の名無しさん
08/07/02 22:05:42 1Ju1SkA40
別にセナと顎がやってたことは否定してないってｗ
プロストだって同類だって言ってるだけだよ。
なんでプロストヲタっていつもこんなに必死なんだｗ
722:音速の名無しさん
08/07/02 22:15:41 1Ju1SkA40
自分がやったと白状したセナ
とんでもないミスをしたと謝罪したミハエル
告白も謝罪もないプロスト
それを真に受けるヲタどもｗ
いや～、立派な人間だｗ
流石そこそこ力のあった中堅リジェをわずか５年で崩壊に導く人間性がここにあるねｗ
723:音速の名無しさん
08/07/02 22:35:40 h8CLGSYK0
何回勝ったかには拘るが
何回ぶつけたかは必死で話をそらす
話にならないな、おまえ >>721-722
724:音速の名無しさん
08/07/02 22:42:40 1Ju1SkA40
ぶつけたことに何回もクソもないってのｗ
宮崎勤は宅間守より殺した人数が多いから宮崎の方が劣悪な人間なのかｗ？
本当に思考がしょうもないなプロストヲタはｗ
725:音速の名無しさん
08/07/02 22:43:34 1Ju1SkA40
あ、宅間と宮崎逆ね。失礼
726:音速の名無しさん
08/07/03 00:04:57 t7mrUubF0
>>725
哀れなセナヲタよ、追悼スレに帰りなさい。
あそこでメソメソ、ウジウジしているのがお似合いだよ～
727:音速の名無しさん
08/07/03 00:20:26 C78IY7EG0
セナヲタがセナを宅間や宮崎に例えるかｗ？
プロストって色んな人間に恨み勝ってんだよ。ドライバー仲間からも嫌われてたし
リジェからの多くの人間やスポンサーがごっそり去っていったのはその証拠、
プロストの劣悪な人間性のなせる業。
最後は弟子であるはずのヒルやアレジにも愛想尽かされてたしねｗ
まあ単細胞のプロストヲタは
少しでもプロストを悪く言う奴＝セナヲタ
にしか考えられんのかもしれんがｗ
728:音速の名無しさん
08/07/03 00:28:11 aNvwZbo40
↑
この人、いろんなスレでいつも必死だね
729:音速の名無しさん
08/07/03 01:04:24 7SlAhuYm0
動画サイトの充実でセナ様のご乱交を誰でも簡単に見れるようになってしまったからね。
要するにセナ様が日常やってることをプロストも１回やったってことでしょ。
気になるのはそもそもセナヲタさんはセナ様のご乱交を知らなかったのか
それとも知ってて棚に上げてるのかだな。
知ってて棚に上げてるんだったらマジ気持ち悪い。
730:音速の名無しさん
08/07/03 01:24:32 pAMhG8wz0
ご乱交て、いつの間にか話がピケにすり替わってるぞ
731:音速の名無しさん
08/07/03 02:07:16 2SlXY0edO
顎が１番汚いドライバーだよ
プレッシャーに滅法弱いカスドライバー
732:音速の名無しさん
08/07/03 16:20:35 EeVvtK1L0
サーキットの悪魔とまで呼ばれ、忌み嫌われたた男は鼻曲がり
733:音速の名無しさん
08/07/03 18:04:08 vjkc/lRo0
プロストは嫌いじゃなかったがヲタがウザすぎ
734:音速の名無しさん
08/07/03 19:33:43 6cQAVEWj0
プロストは普段はわざとぶつけるようなことはしないし、
89鈴鹿の時に初めてわざとぶつけた。
だから、あの時のプロストのぶつけ方は下手糞（セナをリタイヤさせられなかった）
って誰か（ピケ?）が言ってた。
735:音速の名無しさん
08/07/04 02:47:23 EownTexz0
>733
それってセナやシュー及びそのヲタにも当てはまる。
ま、どのヲタも自分の好きなドライバーが最強と思ってるからしゃあないべ。
ベルガーやハーバート、パトレーゼ好きから見ると「疲れるだろうなぁ」と。
>734
ケケかラウダじゃなかったっけ?
ピケも言ってたかも知れんが。
736:音速の名無しさん
08/07/04 04:05:58 70URtukU0
>>734
おまえ不治で放送したときからしか知らないからだ。
737:音速の名無しさん
08/07/04 06:18:06 f3XmMr35O
>>735
セナスレ、顎スレ行くと話にならない。ちょっと良い面を言えばオタ扱いで、中立的にいえば上から目線とか言うし…
ハーバート、ベルガー好きからすると疲れる…良い面も悪い面も認めた上で二人とも速かったと言ってるのにどうしても優劣つけたいらしい
738:音速の名無しさん
08/07/04 06:46:02 Jdu01Snd0
>>735
ラウダは、アランがファイトしてはいけないという理由は無い、ということで明確にプロスト支持。
ケケは、アランもやる時はやるねぇ、ということでどうとでも取れることを言ってる。
ピケは何て言ったか知らないがたぶん何も言ってない。
739:音速の名無しさん
08/07/04 08:15:27 CB2GVzEb0
>>733
ウザイというよりキモイんだよ、プロストヲタは。
セナや顎のヲタはセナ顎を妄信的・狂信的に崇めるだけだが
プロストヲタはプロストを好きな自分に陶酔してるナルシスト野郎が多い
740:音速の名無しさん
08/07/04 09:16:13 70URtukU0
プロストを語ると知的に思えるらしい
自分が・・・
741:音速の名無しさん
08/07/04 09:43:27 6noD9zHU0
小学生の頃、クラスの中で頭のいいやつはプロストファンだったな
ニワカ、ミーハーはセナ
馬鹿はマンセル
ひねくれはピケｗ
こんな感じだったね
742:音速の名無しさん
08/07/04 09:53:29 W6pbvHBk0
>>741
大学生～社会人も大体そんな感じ。
87ベルガー、ナニーニ
88カペリ、マルティニ
あたりを応援する人は、自分が「詳しい」と自慢し
パト、アルボレート、ブーツェン、ファビ、あたりは「通」と自慢していたｗ
743:音速の名無しさん
08/07/04 09:54:20 uKagEC+A0
つーことはバカと思われたくない奴はプロストヲタになったわけかｗ
744:音速の名無しさん
08/07/04 11:21:16 xz/GsA6F0
つーことはF1ヲタはみんな馬鹿ｗ
745:音速の名無しさん
08/07/04 18:49:56 u7Cj2zT10
プロスト（と他ドライバー）オタは、自分で情報集めないといけなかったからなｗ
結果的に、通にはなるかもしれんなｗ
セナオタは、フジが垂れ流してくれるから、それだけ見て、悦に入ってればいい。
だからそれ以外のソースからの情報に接した時に、結果的には、
「通ぶってるコイツ」と思わざるを得ないのかもねｗ
で、そのフジあたりの「編集」された情報のみで、妄信的にマンセーしちゃってるのが、
要するに痛いセナオタなんだよな。
そこから自分で情報を集めて、その上でセナオタって人は、全然、痛くないしな。
まぁ、他のオタでもそうなんだけど、セナは人気があった分、その比率は非常に
高いよなｗ
746:音速の名無しさん
08/07/04 20:13:25 Oy+tSy8W0
８６年以前からある程度Ｆ１を追ってた人と
フジの放送で初めて、または知っていても初めて本格的にＦ１に触れた人では
決定的に何かが違うよね。
747:音速の名無しさん
08/07/04 20:15:15 mv3CdaIS0
86年以前からF1毎戦シッカリ見てた人って果たして何人いるんだろう・・・
日本じゃNHKでダイジェストでやってたくらいだしあとは雑誌くらいでしょ
748:音速の名無しさん
08/07/04 20:18:28 Oy+tSy8W0
>>747
映像は少なくても自動車雑誌には結構載っていたよ。
少なくとも今のＦポン程度はあった。
映像はＴＢＳの不定期？のダイジェストとかＣＧＴＶでもコーナーがあった。
749:音速の名無しさん
08/07/04 20:26:34 dV8uh3EF0
誰のヲタであっても、マニアックな「○○検定１級」ヲタの話の中には
初めて聞くものもあって、俺は中々面白いと楽しんでいるｗ
750:音速の名無しさん
08/07/04 20:28:19 mv3CdaIS0
NHKじゃなくてTBSだっけか
俺はちゃんと見始めたのは87年からで途中96年とか01～03年とか見なかった
751:音速の名無しさん
08/07/04 21:25:06 9xiERk910
モーターランドとCGTVの時代
752:音速の名無しさん
08/07/04 21:26:59 QqHvc3EW0
>>741
ウチの学校は逆というか、全然違うな。
普通にＦ１好きだった普通の奴はセナとかベルガーとかマンセルとか好きで
プロスト好きだった奴って友達いなくてもちろん女にもモテず
根暗でスポーツ音痴でゲームとＦ１だけが人生の楽しみ、ってな感じの奴ばかりだったｗ
753:音速の名無しさん
08/07/04 21:32:28 f3XmMr35O
80年代はどちらかというと二輪派だったから、F1は91年から見始めた。セナセナ騒いでたのに乗っかりたくなかったから、デビュー当時の顎を中心に見てた
正直91年は後半しかあまり記憶になくて92年からは覚えてるな。
一応顎を念頭に見てたけど92年？のブラジルだけは顎リタイアしろと思ったよ。なぜなら当時ロータスのハーバートの表彰台がかかってて、顎が猛追してたからね。
754:音速の名無しさん
08/07/04 21:34:17 EownTexz0
フジ放送開始時、87年のプロストは普通に人気あったろ。
間違いなく当時のF1の盟主だったんだから。
俺の周りにはプロスト、ピケファン多かったぞ。
755:音速の名無しさん
08/07/04 21:38:58 26bmaKpQ0
俺の周りはセナ嫌いが多かったな。俺もだが。
変に持ち上げられていて気持ち悪かった。
人気が高かったのはマンセル。
756:音速の名無しさん
08/07/04 21:44:24 PUKJRchS0
当時の話なら俺の取り巻きではナニーニも人気があった
757:音速の名無しさん
08/07/05 01:12:21 CS195sm40
なぜかアレックス・カフィが人気あった…
レーサー然とした不適なツラ構えがカッコよかったのかな
758:音速の名無しさん
08/07/05 12:22:15 LRZRgSqS0
ちょっと時代はずれるが俺は関西人だが周りではデイモン人気が高かったな。
サーキットに行ってもヒルファンには関西人が多かった。
なんでも顎を巨人と設定するとヒルは実に阪神的（当時のね）で
感情移入がしやすいのだとか。
759:音速の名無しさん
08/07/05 13:09:40 XS/uoRAm0
>>758
97～99年の話？
93～96年はヒルのマシンの方が速かったよ
760:音速の名無しさん
08/07/05 13:20:08 LRZRgSqS0
>>759
いや、マシンじゃなくてドライバー自身のキャラがさ。
マシンはヒルのが速くても成績は顎のが良かったしｗ
761:音速の名無しさん
08/07/05 13:45:42 +NzGJcg50
ヒルに実力無いのを認めた上でヒルファンって、けっこう大人だよねｗ
そういえばヒルファンってそういった大人のファンと
勘違いしてむきになってる痛いやつと両極端だったよね
762:音速の名無しさん
08/07/05 15:11:44 +p584tApO
当時4才だったうちの息子もヒルファンだったよ
763:音速の名無しさん
08/07/05 16:15:22 qTt+eF4q0
ヒルはデビューした時から哀愁漂ってたよね
764:音速の名無しさん
08/07/05 16:21:37 CS195sm40
プロストの引退、そしてセナの死で、突然最強チームのNo.1に据えられて
必死に頑張ってる姿に惹かれたファンは多いかと。
実力云々よりも、その立場とキャラクターが魅力だった。
しかし95年はファンから見ても明らかに浮き足立ってたな・・・
765:音速の名無しさん
08/07/05 16:41:57 H8p4IO0FO
ヒルのファンだが、明らかにシューと張り合うのは、無理やなて思ったな。それでもヒルには、なにかを引き付けるモノを持ってたと思う。
766:音速の名無しさん
08/07/05 17:46:27 i9pGtJH60
ヒルは実力あったと思うぜ
アロウズに移ってから「こいつ速かったんだ」って思ったもん
ウィリアムズにいたのとデビューから組んだのがプロスト、セナってので
異常に過小評価されたた感がある
逆に
＞なにかを引き付けるモノを持ってたと思う。
はまったく感じなかったなｗ完全に俺の主観だけど
どっちかつーとコツコツ周回重ねていつのまにかトップにいるって感じだった
オーラが無かったっていうと失礼だけど
あとFW13からのテストドライバーとしての能力はすげーなって思う
767:音速の名無しさん
08/07/05 17:49:45 rTd4Drdr0
ヒルはセナの死で速くなった感じがする
94年鈴鹿は凄かった
アデレードも結果は残念だったがリタイヤするまでマンセルも全く付いていけなかった
768:音速の名無しさん
08/07/05 18:03:26 wC1+5F360
93年のうちからヒルはセナにもシメられたからね
イタリアかどっかでセナ様が「何であそこでよけないんだ！」恫喝しても
全然怯るまずに突っぱねたヒルはやっぱりチャンピオンの器だったかな、と
もちろんシューマッハとの実力の差は歴然だったが
769:音速の名無しさん
08/07/05 18:06:51 rTd4Drdr0
メカニックが、ウイリアムズFW14Bのステアリングに書いてある複雑な説明書きを
マンセルとパトはバカだからすぐワケが分からなくなるがデーモンは頭が良く
全てを理解してた唯一のドライバーだったとか言ってた（テストドライバー時代）
770:音速の名無しさん
08/07/05 18:12:31 i9pGtJH60
>>769
そりゃ自分が開発したってのが大きいと思うｗ
771:音速の名無しさん
08/07/05 18:54:42 EOQ5lC/R0
ヒルは過小評価されてんじゃなくて
開発能力やセッティング能力のようなただみてる
だけの人間には評価しづらい能力が高くて、コース上
での直接バトルや周回遅れの処理はトップを争うドライバー
としてはド下手と言ってもいいほどだったから普通の平均的
ファンからしたら決して過小評価してるわけじゃなかった
ろうね。
772:音速の名無しさん
08/07/05 20:46:35 BcluLPwU0
いやー、アロウズとジョーダンでの成績を考えたら開発能力だけで片付けるのは無理が無いか
確かに大一番のプレッシャーには弱かったが
773:音速の名無しさん
08/07/05 23:40:30 T8PwSP000
94年と96年は大一番で安定してましたが・・・
大一番じゃないけど96年モンツァのことなら
あれはプレッシャーじゃなくて怒りに任せた走りが呼んだミス
774:音速の名無しさん
08/07/06 01:54:56 D41wYBDy0
過大評価・・・山田優が追っかけている某F1ドライバーとハミルトン
775:音速の名無しさん
08/07/06 02:15:32 E1Etoe6u0
「No：０」
776:音速の名無しさん
08/07/06 16:31:51 CxyX5bFe0
>>772
つーか実力自体が（ｒｙ
777:音速の名無しさん
08/07/06 17:05:26 lazA3EDQ0
ライコの空気読む能力は評価していい
778:音速の名無しさん
08/07/06 19:51:13 5bP0P7/T0
>>754
フジで放送はじめた頃って
セナ＝中嶋の相棒くらいの扱いだったからな
779:音速の名無しさん
08/07/06 21:38:24 k/g1SI9U0
ヒルに実力が無いわけがない。
「ポストセナ時代」ではまず顎がいて少々差があるがハッキネンが続いて、
ヒルはその次くらいにくる存在
780:音速の名無しさん
08/07/06 21:42:26 5+ZRd57D0
俺はむしろハッキネンこそ過大評価だと思うがなぁ
同じチームの■やハーバートと速さ変わらなかった
781:音速の名無しさん
08/07/06 22:41:34 b3kwFK9S0
ロータス時代はともかく先生と同じはないわあ・・・・
まあ、長く育てたお陰でもあるが
782:音速の名無しさん
08/07/07 00:10:16 mEc++A040
適切な時期に適切なチームに入り、適切なマシンを手に入れる。
これがワールドチャンピオンを獲得する方法。
783:音速の名無しさん
08/07/07 01:17:18 T3wI0SEx0
>>782
シューマッハはその法則には外れていたよね
自らの手で常勝じゃないチームを常勝チームにしたよね
それ考えるとやっぱNO.1はシューマッハでその次にアロンソになるかなと思うんだけど
どうなんだろうね
784:音速の名無しさん
08/07/07 01:21:02 0q54Ju6t0
俺もハッキネンの方がヒルより過大評価な印象。
ただクルサードと同等な時もあったっていうのは単に体制の差なんじゃね？
ミハエルみたいにきっちり固めれば自ずと明確に差が出るわけだしさ。
785:音速の名無しさん
08/07/07 01:22:17 XNRJFKDsO
>>777
いつもライコ空気読んでるっけ?
786:音速の名無しさん
08/07/07 01:38:58 HwNEs7yx0
ロズベルグとバトン
787:音速の名無しさん
08/07/07 12:39:33 hNwQ8VUl0
>>783
フェラーリ時代のシューマッハ、ルノー時代のアロンソを見ているといかにジョイントNO.1というシステムが馬鹿げてるかがわかるね
やっぱ飼い主とポチの方がF1チームとしては理想だと思うんだよね
もっともその飼い主にずば抜けた能力がないといけないんだけど
788:音速の名無しさん
08/07/07 13:49:16 0q54Ju6t0
F1チームとしては好ましいし自分も監督ならそういう風に編成を組むと思うけど
客として見るならこれほどツマラナイ事は無いな
客を馬鹿にしてんのかって印象すらある
789:音速の名無しさん
08/07/07 14:59:19 82uSWGQt0
歴代最高レベルのポチは誰かな？
興行師的にはポチじゃなさそうで実はポチというのが美味しいｗ
790:音速の名無しさん
08/07/07 15:01:13 hNwQ8VUl0
>>788
同等のドライバーに同等のマシンを用意できるチームなんてよほど金持ちのチームじゃなきゃ無理だよ
中堅、下位チームでそれをやったら間違いなくチーム成績は悪くなるよ
791:音速の名無しさん
08/07/07 15:08:09 hNwQ8VUl0
>>789
やっぱバリチェロでしょ
5年連続ワールドチャンピオンのNO.2だからね
もっとも興行師的にもポチだったんだけどね
792:音速の名無しさん
08/07/07 15:24:37 Cgf3lzZe0
上位チームだけでいい。
下位チームなんてどうせ勝てないんだから。
793:音速の名無しさん
08/07/07 17:14:40 DMYfu6e20
セナ・ベルガーとか
794:音速の名無しさん
08/07/07 18:54:17 uXCEYdGO0
>>793
ほんとにF1見てんのかｗ
795:音速の名無しさん
08/07/07 22:47:14 LSnmtGyaO
つかベルガーがセナと組んだ90年当時って
彼の評価ってタイトルはないけど全然高かったじゃん。
アルボレートぶっちぎったり、何勝もしたり、
大事故起こしたサンマリノ以降もマンちゃんと
速さ自体遜色ないモノを持ってたし。
96年にミハエルが
ミカと組んだり
2006年にキミやモントーヤと組むようなモンでしょ。
796:音速の名無しさん
08/07/07 23:50:13 S7x9iYH50
興行的ジョイントNo.1
結果的にポチ
候補はベルガー、先生、モン吉ぐらい？
797:音速の名無しさん
08/07/08 01:27:14 +O4qHyGI0
９１年鈴鹿はある種屈辱だったろなベルガ
798:音速の名無しさん
08/07/08 09:03:19 UPLAI94F0
パトレーゼだろ。
つまらないポチではなくて、正統派セカンドドライバー。
勝てるけどタイトルには無縁だから結果、援護になる。
799:音速の名無しさん
08/07/08 18:46:19 V6r7udBd0
ベルガーはどう考えてもポチではない
91年は序盤でトップに立った方が勝って良いってことだったらしいけど
だったら抜くなよなって話
800:音速の名無しさん
08/07/08 19:54:58 wJ/6vLUMO
コース外でさんざんベルガーにやんちゃされたから、コースでやんちゃ仕返したと言うことにしておいてあげようよ
801:音速の名無しさん
08/07/08 23:19:31 RBfhF6HH0
>799
ベルガーのマシンがエンジントラブルで途中やや失速したってのも
あるんじゃね？
802:音速の名無しさん
08/07/08 23:31:38 +uEfxADM0
>>783
おいおい、見苦しいぞ顎ヲタｗ
いくら顎が誰にも評価されてないからってｗｗ
803:音速の名無しさん
08/07/08 23:35:46 +uEfxADM0
今年のイギリスではマッサの化けの皮が完全に剥がれたなｗ
804:音速の名無しさん
08/07/08 23:55:58 eI8PhVui0
過大評価って言ったらシューマッハしかいないじゃん？
ジョーダンでだって大して速くなかったし。
805:音速の名無しさん
08/07/09 01:38:56 HaArjkqx0
>>784
ハッキネン事故の影響もあたったんじゃないかな。
97年中盤以降良かったんじゃない?
806:音速の名無しさん
08/07/09 17:06:18 8dG+2kjAO
顎のジョーダンなんてデビュー戦で決勝はクラッチ壊してリタイアじゃん。その一戦を持ち出して顎は遅いって言い出すなんてもうちょっとマシな事例はないのか…アホすぎ
807:音速の名無しさん
08/07/09 17:28:20 Q3aDmQfU0
>>806
バカ？
顎っていってねーだろ？
顎の血統で過大評価なヤツがいるだろ？ジョーダンと赤白のフェラーリコピーに乗ってたヤツが
アホはおまえだｗ
808:音速の名無しさん
08/07/09 20:06:03 cYlVpSAv0
ファンや評論家がアレコレ言ったところでチームスタッフはデータロガーを見れば
ピケだのパトレーゼだのハーバートだのとは比較にならない能力を持ったのが顎だったって事だよ
だからこそチームは顎に全ての力を注いだわけで
809:音速の名無しさん
08/07/09 20:16:43 +gkC0cnA0
バトンが雨で速いなんて誰が言い出したんだ？
810:音速の名無しさん
08/07/09 21:41:00 8dG+2kjAO
顎弟か…存在すら忘れてたわ
もともと評価してないし、評価されてたのか？
811:音速の名無しさん
08/07/09 22:34:08 VPRGIm8s0
前年のインディー覇者・・０ポイント
顎弟・・・２０ポイント
812:音速の名無しさん
08/07/09 23:46:42 8dG+2kjAO
インディ覇者ってザナルディ？ありゃF1は向いてないよ。ガンガンぶつけてF1マシンじゃすぐ壊すから。頑丈なインディの車だからあのスタイルが通用したんでF1は評価対象外。その人と比べられてもね…
813:音速の名無しさん
08/07/10 00:46:52 lzblrRF50
>>811
よく調べて言え、35ポイントだｗ
つまり、みんな大好き05年BARと全く似たような状態。
814:音速の名無しさん
08/07/10 03:08:08 jxeAfWip0
>>808
じゃあこんなところでブーブーいう奴より現場の人間の評価の方が正しいわけだな?
まずは顎ヲタ代表のスリックに言ってやれ
815:音速の名無しさん
08/07/11 11:15:20 xFYmKjilO
スリック最近見ないな…ネタ切れか？
816:音速の名無しさん
08/07/11 15:25:04 HKsN7F5+0
スリックはついに施設にでも入ったんだろう
817:音速の名無しさん
08/07/11 15:25:50 l5W17jju0
ハミルトンだろ
本当に早いチームメイトと組んだことがない
818:音速の名無しさん
08/07/11 17:05:39 IirWa3hB0
>>817
眉毛涙目ｗｗｗ
819:音速の名無しさん
08/07/11 18:34:04 cg1Nfx9y0
>>815
ボコボコにされるから名無しで活動中だろ
スリックっぽいのはいくつかみる
820:音速の名無しさん
08/07/11 19:23:31 hMGGrlYl0
バトンが雨で実績を残した試し、あったっけ
バリが結果を残してたのは分かるが
821:音速の名無しさん
08/07/11 22:50:14 xFYmKjilO
>>819
あそこまで強烈なのなんかいた？
822:音速の名無しさん
08/07/12 00:38:27 v/hpqnhY0
まあ公平に判断してシューマッハが最高のドライバーということでしょ
セナの倍以上勝ってるわけだし
823:音速の名無しさん
08/07/12 00:44:29 xdTlrMcf0
>>821
名無しは地味だよ
例えるなら>>822っぽい感じが多い
824:音速の名無しさん
08/07/12 01:29:28 CJrxmUWa0
シューマッハのほうがセナより上だろうね。
それはセナが一番わかってたんじゃね？
825:音速の名無しさん
08/07/12 08:03:01 V4V/8VnA0
そう、セナはわかってたみたいだね
「奴のベネトンはおかしい」
スタッフにもらしてたそうだ。
826:音速の名無しさん
08/07/12 08:08:07 V4V/8VnA0
最後までセナに良いところ見せられなかった顎。
インチキしといて憧れのセナに認めてもらいたいなんて・・・ どんだけ酷いクズなんだｗ
827:音速の名無しさん
08/07/12 10:02:59 Ox1yDPIFO
９４年初頭に限っては、シューは眼中になかっただろう。
828:音速の名無しさん
08/07/12 13:36:30 xYFxrlme0
ていうかなんでセナ「だけ」過大評価されてるのかがわからないんだけど
829:音速の名無しさん
08/07/12 13:41:43 c/SAJUGq0
>>820
優勝した
830:音速の名無しさん
08/07/12 14:36:14 xYFxrlme0
>>825
それは単なる妬みにすぎない
セナって言い訳が多いよ
831:音速の名無しさん
08/07/12 14:49:51 J95DAcBa0
別にセナだけが言い訳が多いわけではなかったよ。
プロストもマンセルもピケも亜久里も、あの時代のドライバーは
自分の責任を絶対に認めない輩ばかりだったよ。
顎やヒルが一線に出てから、何か気持ち悪いくらい素直なドライバーばかりになった。
おいおい、そんなにあっさり自分の非を認めるのかよ、て。特にヒルとミカｗ
個人的には前者の様な我やアクの強いドライバー陣の方が好きだがね
832:音速の名無しさん
08/07/12 15:38:01 FCSqrk0s0
>>828
死後セナヲタが多いから。
つまりセナの死後に書かれた総花式セナ評を読んでそれをセナの実態だと思ってるから。
833:音速の名無しさん
08/07/12 16:12:52 63pEZUPD0
いやセナは死後だけじゃなく現役中から生ける伝説みたいな存在になってた
85年まで、全員同じマシンに乗せたら最速の男だろうと思われてたケケを圧倒したプロスト
そのプロストを少なくとも速さでは圧倒したセナだったから・・・
まぁ仮に生きてて続けてたらシューにやられるのは時間の問題だっただろうってのは否定しない
834:音速の名無しさん
08/07/12 16:14:34 J95DAcBa0
アロンソに降ろされた顎みたいな感じで
顎やミカに降ろされるセナは見れただろうね。
でもそれでもプロストの優勝記録は確実に抜いていただろう
835:音速の名無しさん
08/07/12 16:47:54 D0/wGreL0
アロンソは禁句
836:音速の名無しさん
08/07/12 17:24:01 cIFE4mzs0
>>829
路面ウェットと雨は違うだろ
837:音速の名無しさん
08/07/12 17:26:28 S6AMxbLo0
俺もセナヲタだけどあのまま生きてたら顎にやられただろうなって（汚い手で）
のは否定しないよ、神様は絶妙のタイミングでセナを連れてった
だから死んだから評価されてるってのも否定はしない
ただ同じマシンだったらセナが勝つ
838:音速の名無しさん
08/07/12 17:33:45 J95DAcBa0
時代を考えないと…
給油時代では、残念ながらセナは顎には勝てない。
例え顎が「奥の手」使わなくてもね。
でもマシンアドバンテージを考えたら９５・９６年はセナが獲ってただろうね
839:音速の名無しさん
08/07/12 17:54:55 S6AMxbLo0
>>838
なぜ給油があるとセナは勝てないのか？
まさか顎のインラップとアウトラップがネ申だからとか言わないでね
840:音速の名無しさん
08/07/12 18:00:05 63pEZUPD0
給油ルールだとスタートからゴールまでハイペースで走れる体力バカのシューはセナより有利でしょ
841:音速の名無しさん
08/07/12 18:16:05 S6AMxbLo0
>>840
？？？
ん、ん、ん
たしかに顎は体力あるけどそれが「給油ルールありだと顎が勝つ」って理由かなぁ？
ということはフルタンスタートだとセナに負けるって言ってるようなもんだが
842:音速の名無しさん
08/07/12 18:20:52 cIFE4mzs0
FW16では年間を通しても勝てなかっただろうな
95年がどうだったかはifの話になってしまうが
843:音速の名無しさん
08/07/12 18:25:30 S6AMxbLo0
勘違いしないでほしいんだが俺は顎の実力は認めてるよ
汚い手やポチ制度使わないでも60勝はできたと思ってる
ただ給油があるからセナが勝てないとか納得できないな～
>>842
たしかに94は無理だったろうけど95～97はセナが生きてたら勝てたと思う
死んだ子の歳数えるみたいで女々しいと思うだろうけど
844:音速の名無しさん
08/07/12 18:37:43 J95DAcBa0
>>841
９３年あたりを思い出してみなよ。
スタートでセナにぐわーと差をつけられて、こりゃダメだと思いきや
タンクが軽くなった後半に信じられない勢いでセナの背後に迫ってきたのが顎だった。
そのまま抜けるか抜けないかは一定しなかったけど。
まああくまで推測の材料の一つであって、決定的な証拠ではないけどね。
それ以上に、給油のタイミングとかストップ数の駆け引きとかが顎は絶妙だった。
実際、９４年開幕戦だってそれでセナを出し抜いてるわけだし
845:音速の名無しさん
08/07/12 19:42:52 S6AMxbLo0
>>844
ふむ、つまり軽タンだと顎はセナより速いって言いたいの？
93に顎がセナをコース上でオーバーテイクしたって記憶がないんだが
まぁいいや
あと駆け引き上手は顎じゃなくてロスブラウンね
でもたしかに給油ルールじゃ顎有利かな～って思うようになってきたよ
ウィリアムズのピットドタバタは昔っから定評あるしｗ
そういや昨日すぽるとで言ってたけど
イギリスでカズキのフロント左右逆に付けてたそうだな
846:音速の名無しさん
08/07/13 00:35:40 eBmxIzK/0
>>845
そのロスブラウンの高度な作戦に応えられるのも顎のドライビングあってこそなんだよ。
アレジベルガーじゃせっかくのブラウンの頭脳も宝の持ち腐れだったしな。
てかブラウンのいない９６フェラーリでもピット作戦の妙は見れたし
何だかんだ言ってやっぱり顎は給油時代の申し子なのだと思うよ
847:音速の名無しさん
08/07/13 01:45:53 PziXikms0
>>845
何故コース上にこだわる？接触のリスク考えればピットで抜く方が安全
８４開幕もピット作業のロスタイムだけで顎がセナの前に出れたと思ってるの？
開幕３戦連続ポール獲れる競争力ある車相手でも顎は結果３連勝
セナに出来る事は顎にも出来る事が多かった。
顎に出来る事がセナには出来る事が少なかった。
運の無い者は実績で超一流、№１に成れない
「無事此れ名馬」の言葉からもセナは神格化されすぎで過大評価
848:音速の名無しさん
08/07/13 01:47:22 VIoyvrgJ0
お前ら顎ヲタがこんなに必死になってるんだから認めてやれよｗ
どうせまたF1レーシングでもネットでもセナ＞顎って結果出るんだし
2ちゃんぐらい夢見させても良いだろｗ
849:音速の名無しさん
08/07/13 02:01:45 PziXikms0
>>848
冷静になろう
850:音速の名無しさん
08/07/13 02:04:14 VIoyvrgJ0
>>849
はいはい
顎はすごいですねー♪
851:音速の名無しさん
08/07/13 02:46:58 q7ZmDe800
また、顎ニワカの無知発表会ですかｗ
セナと顎、両方見た人 圧倒的にセナ＞顎
顎以降からしか見たことない人 顎＞セナ
顎を評価してる奴の９割はニワカ
世界中こんなん。
どこの国でも顎ヲタのチンプさは同じｗ
しかも、検討はずれななご意見堂々と語っちゃりしてｗ
さ、チンプで間抜けな話、語れ
852:音速の名無しさん
08/07/13 02:54:17 Ffrhywy80
９４年のモナコで顎は予選で１分２０秒の壁を大幅にクリアしたよね。
セナが生きててもあのタイムは出せない気がするな。
853:音速の名無しさん
08/07/13 04:05:42 q7ZmDe800
１５点
854:音速の名無しさん
08/07/13 05:01:09 tUIY5qrqO
>>852
たらればじゃん
855:音速の名無しさん
08/07/13 08:44:45 Ylq65h6dO
リアルタイムで見てないと当時の雰囲気というか情勢はわからないからね…
ファンジオだクラークだラウダの凄さがわからないのとおなじで。
856:音速の名無しさん
08/07/13 10:27:23 HSazpO3J0
セナが過大評価とは思わないがあのまま現役を続けてたら顎やミカに負け続けて引退したと思う
これはセナの数少ない理解者の1人だった桜井氏も言ってる
857:音速の名無しさん
08/07/13 10:46:11 eBmxIzK/0
>>847
＞開幕３戦連続ポール獲れる競争力ある車相手でも顎は結果３連勝
ちなみにあの３戦連続ポールなんてのはセナだからできた離れ業。
あの時点でのマシンの総合力はベネトン＞ウィリアムズだったように思える。
ＦＷ１６の初期型はヒルですら「ＦＷ１５の方がマシでは？」と恐れるくらい
挙動不安定なマシン。上手く乗りこなせば速いのだろうが人間の腕には限界がある。
流石のセナでも、予選１ラップはキメれたが決勝でそのピーキーマシンで
ペースを保つことは出来なかったようだ。
858:音速の名無しさん
08/07/13 10:47:11 eBmxIzK/0
>>856
そりゃ世代交代はいつかは起こるよ。
そのセナも前年プロストに引導渡してたしね
859:音速の名無しさん
08/07/13 10:50:35 HSazpO3J0
ブラジルは雨に助けられたPPで顎がアタック出来てれば逆転された顔脳性が高かった
当時のイモラは一発タイムではV8のベネトンフォードではウイリアムズルノーに勝てる要素が少なかった
860:音速の名無しさん
08/07/13 10:56:53 40yTCB8T0
FW16とは合わないってセナ自身も漏らしてた位だが
861:音速の名無しさん
08/07/13 11:00:22 HSazpO3J0
当時亜久里も言ってたけど言い訳だと思うよ
顎が乗ってたら勝てたマシンだと思う
862:音速の名無しさん
08/07/13 11:04:34 eBmxIzK/0
>>861
亜久里の言うことを信じるなよｗ
863:音速の名無しさん
08/07/13 11:08:46 HSazpO3J0
まぁそうだけど・・当時のウイリアムズはみんなが乗りたがる最速マシンだったよ
それなのにマシンが悪いから勝てないなんて贅沢な話は無いよ
864:音速の名無しさん
08/07/13 11:14:20 eBmxIzK/0
だから９４年だけはエアポケットだっての。
セナヒル二人のドライバーだけでなく
脇で撮ってるカメラマンですら挙動のナーバスさを皆指摘してたよ。
速いのは確かだろうけど、その速さを維持するのは人間では不可能だった。
865:音速の名無しさん
08/07/13 11:32:09 bLp/wQFU0
ダメだったのって最初の４戦だけじゃんｗ
セナがいなくなってヒルが1stになったらこの有様
セナがまじめにテストとかセットアップとかやらなかったからだろうね
1 M.シューマッハ 10 10 10 10 6 10 10 - - 10 - - - 10 6 - total 92
2 D.ヒル 6 - 1 - 10 6 6 10 - 6 10 10 10 6 10 - total 91
866:音速の名無しさん
08/07/13 12:43:55 ZmMypy4aO
これで何周目？もういいだろう。悔しいけどシューに負けた。あんな事が無くても。
867:音速の名無しさん
08/07/13 13:09:18 eBmxIzK/0
まあね、時代はそうやって動いていく…
ロズベルグはプロストにやられ、プロストはセナにやられ、セナはシューにやられ、
シューはアロンソにやられ、アロンソはハミルトンにやられ…
868:音速の名無しさん
08/07/13 13:42:38 ccb6VU7KO
ハミルトンはデニスに掘られ…
869:音速の名無しさん
08/07/13 15:01:42 Ffrhywy80
しかし顎は強すぎた。
いやライバルがいなかっただけかもしれんな。
５年早く生まれてれば面白かったが。