09/07/26 23:35:46 Vgb/FpddO
まじか
2:♀д♀
09/07/26 23:36:53 rrly9xdL0
2年間住まないと云々ってのはつらいわよね～
3:学生さんは名前がない
09/07/26 23:36:59 米 5Do+zw6n0 BE:2492640498-2BP(2700)
まじかるばなな
4:学生さんは名前がない
09/07/26 23:40:05 Vgb/FpddO
【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
5:学生さんは名前がない
09/07/26 23:41:17 XQI6WKTV0
二ヶ月分は痛すぎる
6:学生さんは名前がない
09/07/26 23:41:36 N+pzGeCLO
大家と更新料
7:学生さんは名前がない
09/07/26 23:44:50 xqhqB+X4O
今年１番のニュースだわ
8:学生さんは名前がない
09/07/26 23:48:37 CXJmPIlMP
まだ地裁だから覆る可能性もかなりある
9:学生さんは名前がない
09/07/26 23:51:02 AvkyRQ7BP
4月に払ったばっかっつーの
おせえ
10:学生さんは名前がない
09/07/27 00:01:05 dSu7Zhgyi
( ´_J`)<よかったなうちのひと
11:学生さんは名前がない
09/07/27 00:02:45 6aln+WL40
【豆知識】
○民法第606条（賃貸物の修繕等）
賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。
○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
（１.賃借人の原状回復義務とは何か より）
「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
復旧すること」
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。」
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。
○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）
○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
裁判所 Courts In Japan「小額訴訟」
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
12:学生さんは名前がない
09/07/27 00:26:35 ScENNvkB0
じゃあ返せよ
13:学生さんは名前がない
09/07/27 00:29:51 b6mck4ZrO
敷金は家賃の担保と修繕費用に充当されるから分かるが、香辛料ってなんのためにあんのか分からん
礼金は100歩譲って許すが香辛料は許せない
14:学生さんは名前がない
09/07/27 00:41:39 HzzXyxpU0
これ返してくれうｒの？
15:学生さんは名前がない
09/07/27 00:46:34 FEEp/QE0O
駐車場の契約だけで手数料5000円取られるのも納得できない
16:学生さんは名前がない
09/07/27 00:55:07 S2cUJ9IgO
>>13
礼金も許せん
17:学生さんは名前がない
09/07/27 00:57:43 6sCI1Uf+0
どうせなら敷金礼金の方でやれよ
更新料が取れないと分かると定期借家ばっかになって敷金礼金が後進の度に取られて今までより高くなるんじゃねぇか？
18:学生さんは名前がない
09/07/27 01:15:35 lS0zHD6a0
これから更新料払わなくてもいいの？
19:学生さんは名前がない
09/07/27 01:17:20 9gBA/dME0
えええええ10万近くとられたぞ返せよカス
20:学生さんは名前がない
09/07/27 01:19:07 b6mck4ZrO
>>17
敷金が高くなってもアパートを退去するときに返してくれるんだからいいじゃん
礼金は返してもらえないけどな
21:学生たんは名前がない
09/07/27 03:35:23 H4SAdKmf0
更新料なんて払ってない俺は勝ち組
22:田中
09/07/27 05:15:26 kZXPPORy0
更新料って事務手数料費みたいな感じでとられてるんじゃないの？
23:学生さんは名前がない
09/07/27 05:24:43 mRAwAHAV0
>>20
対外なんだかんだ理由付けられて返ってこない
24:学生さんは名前がない
09/07/27 05:28:35 s+D2mbbMO
明細書と共に半額以上帰ってきたけど＞敷金
25:学生さんは名前がない
09/07/27 06:13:03 I595gJC10
家主の敷金の話をうやむやにしたいオーラは異常
26:∧ジャック∧ ◆RonJRVVYWA
09/07/27 06:15:18 r2UceBjqP
更新料は家賃の先払い分みたいなもんだし
今後は家賃＋入居時の初期費用が高くなるだけだろ
27:学生さんは名前がない
09/07/27 06:54:04 O/m29VNdO
あげ
28:学生さんは名前がない
09/07/27 06:56:49 aHxnC7NT0
礼金と更新料はまったく意味不
29:学生さんは名前がない
09/07/27 06:58:33 O/m29VNdO
私立大の手つけ金みたいに存在し続けるんだろうね
30:学生さんは名前がない
09/07/27 07:01:20 XygtoJkXO
賃貸人の立場を利用して暴利を貪る行為を許してはならない
31:学生さんは名前がない
09/07/27 07:02:53 7KfhUH6wO
敷金ってのは担保金のことだから、
全額返ってこなかったりうやむやにされたりしたら、訴えれば勝てる。
敷金からは原状回復費と未収賃料をさっ引くことができるだけ。
明細もらわないなんてアホがすることだぞ
32:学生さんは名前がない
09/07/27 07:03:35 9i2I3c/o0
更新料2か月分も払うなら礼金と不動産屋手数料払って引っ越すのと変わらないじゃん
33:学生さんは名前がない
09/07/27 08:56:29 nhOI4j/y0
>>31
＞敷金からは原状回復費と未収賃料をさっ引くことができる
原状回復費用は賃料に含まれているという解釈が一般的だよ。
そもそも賃料というのが消耗に対する対価だから。
京都地裁の判決では更新料だけでなく敷金の返却も認められてる。
34:学生たんは名前がない
09/07/27 09:01:46 Uh3S7Rz2O
礼金ってマジで謎のシステムだわ
貸してくれてありがとうって意思を示すのは金じゃなくてもいいのに
35:サンドバッグ
09/07/27 09:04:59 k6PCM6uf0
でも京都地裁の判決でしょ？
書記官が振込詐欺で逮捕されたところじゃん
36:学生さんは名前がない
09/07/27 09:11:18 WRvEUhxoO
>>34
むしろ借りてくれてありがとうだよね
37:学生さんは名前がない
09/07/27 12:00:59 nhOI4j/y0
不動産屋によっては一ヵ月サービスみたいなとこもあるね。
38:学生さんは名前がない
09/07/27 12:04:55 msIjuf/00
大家の上から目線は異常
いつも横柄な態度してる
39:┌(┐。-`ω´-)┐ ◆6RwskzO53o
09/07/27 12:06:40 +ouzRAAJ0
むしろ更新してくれたら１か月分無料にしますよ
くらいのサービスあってもいいのに・・・
40:学生さんは名前がない
09/07/27 12:28:40 euijzrcn0
大家うんぬんより不動産屋の中間搾取てことでしょ、不動産屋は基本あくどいね、特にチェーン系は。
41:学生さんは名前がない
09/07/27 15:47:10 O/m29VNdO
あげ
42:学生さんは名前がない
09/07/27 18:22:01 O/m29VNdO
あげ
43:学生さんは名前がない
09/07/27 18:26:33 1tWRthD+0
ま た 京 都 か
44:学生さんは名前がない
09/07/27 19:54:58 O/m29VNdO
京都がんばれ
45:学生さんは名前がない
09/07/28 11:35:57 pdBNWrig0
礼金って戦後家が少なかった頃、住まわせてもらうお礼に払うって物だったんでしょ?
住む家が余っている現在には必要ないものだ。
46:学生さんは名前がない
09/07/28 15:03:03 nWD0Gz5fO
あげ
47:学生さんは名前がない
09/07/28 19:49:52 nWD0Gz5fO
補修
48:学生さんは名前がない
09/07/28 22:31:54 9Xc5pDKw0
【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）
★公共機関
国土交通省 ホットライン・ステーション
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
→ ご意見・ご感想はこちらにお寄せください → ●住宅・建築関係 １.賃貸住宅
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
全国の消費生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
公正取引委員会 相談・届出・申告の窓口
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
内閣総理大臣認定 適格消費者団体
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
（続く）
49:張 爽（jhan=syuan） ◆oZxcdDp.dc
09/07/28 22:33:55 vopJW/meO
礼金とかｲﾗﾈ-んだよ
50:学生さんは名前がない
09/07/28 22:34:33 9Xc5pDKw0
（続き）
★政党
自由民主党（ご意見）
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) → 総合
民主党（ご意見はこちらへ）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) → ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp) → あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) → メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp) → お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
URLﾘﾝｸ(www.kokumin.or.jp) → 国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com) → 新党日本へのご意見
★国会議員
ザ・議員
URLﾘﾝｸ(www.giin-net.com)
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）
51:学生さんは名前がない
09/07/28 22:36:36 9Xc5pDKw0
消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち
○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。
○消費者トラブルに関する情報が不可欠
このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。
（中略）
○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。
-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
認定された適格消費者団体一覧
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
52:学生さんは名前がない
09/07/29 01:51:21 K7/+MhTH0
【豆知識】 判例検索
○裁判所サイト 判例検索システム
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。
○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会 消費者問題判例検索システム
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
53:学生さんは名前がない
09/07/29 01:57:34 K7/+MhTH0
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
平成19年8月20日 内閣府国民生活局消費者企画課
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
（参考10）消費者契約法に関する裁判例
不当な契約条項に関連する裁判例 （pdfの6-23ページ）
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
判決年月日欄に「～の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）
54:学生さんは名前がない
09/07/29 02:03:09 Y/pc/gNSO
>>33
詳しい判例は見てないから分からんけど、本当に賃料には原状回復費含まれてんの？
敷金は未払い賃料の担保と、あとは借主の義務(保管義務とか)違反に係る債務の充当のためじゃないの？
例えば、タバコで壁紙がきばんだりした時の壁紙交換費用とか。
綺麗に使ってればほぼ戻ってくるが、消耗品にかかる費用はさっぴかれるシステムだろ
55:学生さんは名前がない
09/07/29 02:32:51 K7/+MhTH0
>>54
経年変化・通常損耗分の原状回復費用は賃貸者側の負担。
賃借人の故意・過失、善管注意義務違反等による損耗・毀損分の原状回復費用は賃借者側の負担。
56:∧ジャック∧ ◆RonJRVVYWA
09/07/29 02:42:01 PCBKHjECP
>>54
＞詳しい判例は見てないから分からんけど、本当に賃料には原状回復費含まれてんの？
含まれてる
＞例えば、タバコで壁紙がきばんだりした時の壁紙交換費用とか。
タバコは常用外の使い方だから
57:学生さんは名前がない
09/07/29 08:21:15 GL/oUp0bO
あけ
58:学生さんは名前がない
09/07/29 12:47:14 K7/+MhTH0
補足しておきますが、普通に生活して付く、少々の傷、汚れは通常損耗扱い。
敷金は賃借者に落ち度が無い場合、全額返却するべきもの。
賃借者が原状回復費用を負担する場合も、減価償却の考えが適用され、賃貸期間が
長いほど負担割合は減っていく。
ただし、故意に大きな破壊等を行えば、補修費用全額を請求されてもしかたがない。
59:学生さんは名前がない
09/07/29 22:01:52 Y1ajLx8g0
床のフローリングがどんどん?がれてる
普通に住んでるだけなんだが、やっぱ出る時に床の張替え代取られるんだろうか、今から不安
床がはがれて迷惑してるのはこっちなのに
60:∧ジャック∧ ◆RonJRVVYWA
09/07/30 03:32:27 RkdotSbKP
今のうちに管理会社にクレームつけりゃいいじゃないか
放置してたらおまえが悪いんだろって言われるだけじゃね
61:学生さんは名前がない
09/07/30 08:36:57 CJKcPmYwO
あげ
62:学生さんは名前がない
09/07/30 15:06:01 RwWheGJD0
敷金礼金更新料が無効なのではなく、
近畿地方特有の６～１２カ月分搾取するその程度が駄目だという判断。
民法商法疎いマスコミが何か偉い間違った解釈で流しているので注意。
63:学生さんは名前がない
09/07/30 16:47:21 +a4YWOsc0
汚い詐欺不動産屋が工作活動中です。
書き込み内容には全く根拠がありません。
マスコミは文学部が主体とかいっているのが失笑ものですが
高卒が書いた文章なので大目に見てあげましょう。
---工作活動文書---
敷金礼金保証金更新料が違法なのではなく、
近畿地方は昔からその滞納と暴力事件の多さから、
入居時に１０ヶ月分前後、更新時に２～１０カ月分を徴収して万一に備えてきた。
今はその金額の程度が全国的にみても不当に高いのでだめですよという判断。
それを文学部など主体の民法商法疎いマスコミが誤解してニュースにしているだけ。
(スレによって少し違いあり)
---------
64:学生さんは名前がない
09/07/30 16:50:03 HEpH2S1QO
地価下がるかな
65:学生さんは名前がない
09/07/30 16:50:32 +a4YWOsc0
【工作活動跡】
ビジネスnews+板
【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:319番)
ニュース速報板
「賃貸住宅の更新料は無効」…100万戸に与える判決の衝撃
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:525番)
裁判・司法板
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:10番)
賃貸不動産板
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:38番)
賃貸不動産板
更新料って払わなければならないの？★3
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:356番)
生活全般板
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:5番)
一人暮らし板
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
66:学生さんは名前がない
09/07/30 16:51:22 Sizpeo1M0
全国で少なくとも１００万戸の更新料方式を採用している賃貸物件があり，
更新料の金額が平均１０万円とすると，約１０００億円の返還請求がされる可能性がある。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って請求が可能である。
67:学生さんは名前がない
09/07/30 16:51:33 +uXSD4zYO
酒税(笑)と同じように名残なんだろうな
時代遅れ
日本の住宅事情は売買にしろ賃貸にしろ発達途上なんだろ多分