09/02/14 06:37:12 Ybe6wt680
愛知や三重や静岡から見ても、岐阜は走りづらいらしい。
URLﾘﾝｸ(angel.ap.teacup.com)
道路に２４３億円使われるなら
ちょっとは路面電車に分けてくれえれば、、、
俺関東からきたんだけど岐阜走りづらいって思う。。
泥酔した県議会議員が、警察相手に「俺を誰だと思ってんだ！」とかわめく土地柄だからな。
どうしようもねーよｗｗｗ
岐阜でも市中心部は違法駐車が多すぎる
徹底的に取り締まってほしい
たとえば中日○ルから川○屋に至る道路。。。
歩道に平気で乗り上げ長時間の駐車…。ご年配の歩行者には、はっきり言って危ないです！
不実用的な道路に造った行政も問題あるが。
873:学生さんは名前がない
09/02/14 06:43:34 ao93x2ek0
なんていうかなぁ
こんな街をなんとかしようって時点でおかしいと思う
岐阜自体、道州制で将来は県庁所在地でもなんでもなくなるんだからさ
もういいじゃん
このまま廃れて野垂れ死にするのを待つだけでさ
観光目的で昨年末に広島へ行ってきたよ！！！ココで話題になる広島の路面電車なるものも見てきたよ。でも問題点が多かったね。
・運転形態が複雑
・広島駅の乗り場がわかりにくい。
・駅が大杉。原爆ドーム～広島駅を走るのに20分もかかるなんて。
・交通体系が一体化されていない。
まず１項目目。路線が複雑だね。最初はどれが原爆ドームへ行くのかわからなかったよ。逆にどれが広島駅に
行くかもわからないね。非常に問題。
２項目目。ホームがｲﾊﾟｰｲ。。ちょうど、客を降ろしている電車の行き先に原爆ドームの文字が・・・。その電車のドアの前で
待っていてもドアが開かない。運転士が出てきて、「乗り場は前にあるあっち」と。結局、乗り場はひとつのホームだった。
はっきり言ってわかりづらい！！
３項目目。駅の数が多いから走っては止まって・・状態。信号でもよく引っ掛かる。結果として時間がかかる。あとすぐ前の電車に
駅で追いつくと、前の電車がホームから出て行くまで、客の乗り降しができない。駅の前にある信号が青になって、前の電車が出て行くと、
すぐに前方の信号が赤に。あと、広島駅へ入る際も時間かかり杉。前の電車が駅に進入、そこでは客を降ろさない。漏れの電車はその
後ろで待つ羽目に。前の電車がさらに前へ進んで客を降ろすも、漏れの電車はドアが開かない。前の電車が乗車ホームへ
折り返して、やっと降りるホームへ到着できた。至近距離の前の駅（広島駅のすぐ先）から５分以上もかかった。こんなことなら
一つ前の駅で降りたほうがよかった。５項目目。近距離輸送はバスにしなければね。あれだけ駅が多くては速達性もクソもない。
最後に。路面電車の線路が道標にならないことはよくわかった。全くもって道案内の参考にもならないね。
LRT厨はすぐヨーロッパだな（笑）阿呆にしか見えない。商店の荷物搬入や左折車との関係は完全無視か？
そこまでして路面電車にメリットがあるわけでもない。それならバスレーン整備する方がコストパフォーマンスの点で賢い
874:学生さんは名前がない
09/02/14 06:50:03 nEVQNlCb0
モータリゼーションの進展とともにスプロールで郊外開発が進んでしまった
日本の都市では、都市そのものをもう一度作り直すくらいの覚悟がないと無理。
ヨーロッパの都市と同じに見立てられない。
>LRT厨はすぐヨーロッパだな
車社会のアメリカには先進的な例が少ないだけだわな。
>商店の荷物搬入や左折車との関係は完全無視か？
荷下ろしや交通量の多い市街地域では中央電停になるし。
混在の危険性なんてのは路面を走る限りついて回ることだし。
>そこまでして路面電車にメリットがあるわけでもない。
LRTとバスではキャパシティが段違いだろ。
まあ市街地の集約ができず、無法地帯のごとく郊外店が林立する
日本の都市行政じゃLRTの導入なんておぼつかないけどな。
まあ”岐阜”にはいらんかもな。
つか岐阜自体がいらんし。
同感だな。
こんなところに税金つぎ込むより、
道州制移行後を見越してサラ地にしやすい施策を考えた方がいい。
ていうか、道路交通への危険や沿道商店への配慮を完全無視してまで
LRTなんか要らないんじゃないの。
875:学生さんは名前がない
09/02/14 06:56:31 F0ntbqzs0
ていうか話を戻すと、岐阜に路面電車は要らない。
それこそバスレーンでも整備してもらったほうが多くの人にとって有益。
で、新岐阜とJR岐阜駅に乗り入れ。
まあ岐阜は愛知と合併してしまった方が良いでしょう。
多くの人にとって有益じゃないから、岐阜は寂れ、道は渋滞してるんだと思うんだが。
市内線は揖斐線がないと生きのこれなかったが、揖斐線にとって市内線は・・・。
全線専用軌道だったら羽島線くらいの位置づけにはなってたんだろうなあ。
岐阜市長も
乗らない人物達ばかりが路面電車を残せと言ってきているが、利用のしないのに多額の税金の投入に住民の理解が得られない
と発言している
地域や住民、交通環境の事を考えたら
市内線、美濃町線は路面電車が交通を妨害しているので廃止して歩道や右折車線など道路を整備してバス転換
揖斐線は専用軌道で平行道路の状況から存続と言う選択をしていれば存続に掛かる税金も少なく、存続は可能だったはず
(廃止後、美濃町線は交通量は増えたが直進車と右折車の分離が可能になったので渋滞改称時間が短縮した(バスにもメリット)
岐阜市の来年の計画では市内線、美濃町線廃止で片側２車線化が可能になったのでそのうちの１車線をバス優先道路に使用する予定)
存続ヲタの主張は下を参照
名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
名鉄廃止後の 岐阜地域の交通体系を考える2
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
名鉄廃止後の岐阜地域の交通体系を考える３
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
876:学生さんは名前がない
09/02/14 07:00:37 TqigTUex0
商店街はどうでもいい
JR岐阜駅へ向かうための交通手段として必用
おれ個人の事情だけど
例え600V線の車両が新幹線並みの居住性を持ち、全部の商業施設まで着席のまま
運んでくれたとしても、その商業施設自体に魅力がなかったら「行かない」。
そういうモンでしょ。対名古屋が何だかんだと言う前に、「行きたくなる街づくり」をしなきゃ
誰も来ないよ。商業施設にしても、大型店だけが能じゃないでそ。個人でやってる店でも
「センスのいいセレクトショップがあって面白いよ」とか、「絶品のピラフがある」とかなら、
他の都市圏からでも集客できるようになり、そうなれば「吸引力を高めるために交通網の
整備を・・・」となるのが本来の流れってもんでしょ。交通だけ整備しても、その先に面白い
モノがなければ行かないんだから。
877:学生さんは名前がない
09/02/14 07:05:20 VUFvJNgz0
電車よりバスは高い
バスは本数が少ない
遅れる
岐阜バスは殿様商売をしていますが路面電車に比べて悪くなった面しかないきがします
岐阜ももっと信長で町おこしすればよいのに
岐阜駅前に信長像ぐらい作ったら
武将の銅像はよいランドマークになるよ
でも岐阜市内、周辺市町村から岐阜駅までのアクセスがめちゃくちゃ悪くなったのは事実
都会から引っ越してきたので車はありません
最悪です
路面電車の復活費用が大きすぎて、他の公共交通（バス）の近代化補助が
疎かになるんじゃないかとバス沿線住民は考えるだろうね。
878:学生さんは名前がない
09/02/14 07:09:59 oWm6DfRS0
電車がちっこいから乗ってるように見えたのかもね。
豊橋で780に乗ると、フリー切符片手に揖斐線車内から見た冬景色を思い出す。
でも現実の車窓は整備された都会的な軌道。
＞電車よりバスが高い
名鉄のお陰で運賃を低く抑えていただけ。
要は乗客１人当たり輸送コストの問題であり、乗客がある一定数より上なら鉄軌道の方が、
下ならばバスの方の運賃が安くなる。
＞本数が少ない
＞遅れる
これを改善するために岐阜市がバス高度化の素案を作ったのでは？
冷静に考えて、費用がかかる上に受益者の少ない路面電車を復活させれば、
他大多数（この場合はバス路線）の近代化にしわ寄せがいくと思うのだが。
沿線住民だけにしか益がないからね。
沿線外の人間に「よぼよぼになったらどうする？」って言っても、
「沿線じゃないからどっちみち関係ない。それでも俺たちが赤字カブるのか」
って思うだけしな。バスの方がまだ多少きめ細かく面展開しやすいわけで。
公共交通といいつつも、市民への受益の平等性が担保されないなんて
ある意味自動車への対応の方がよっぽど公共性が高い。
879:学生さんは名前がない
09/02/14 07:16:31 98Iv+DXU0
中日新聞アンケート結果
「もう路面電車の復活はない」とみた。
【路面電車】
「廃線になってよかった」と「廃線は残念だが仕方ない」の“現状是認派”は
計５８％を占め、「できれば復活してほしい」「復活すべきだ」を合わせた“復
活期待派”の３３％を引き離した。「仕方ない」とする人だけで半数近くの４５
・２％おり、廃線という市の判断を市民の多数が一応受け入れているようだ。
ただ年齢別では、交通弱者である七十代以上は「復活」を求めるが計約４２％
に及んだ。
尻毛からJR岐阜駅まで約６kmだ
徒歩で１時間～１時間半
自転車で２０～３０分
全然無理な距離で無いしむしろ健康のためにいい
もちろん環境にも財布にも優しい
いつまでも路面電車やバスて言っているな
こういってはなんだが、揖斐線代替バスは確かにいい加減だと思う。
岐阜～関は今のバスだけでもそう不便ではないが、揖斐線側は北方町に恨みでもあるのかと思うくらい不便になった。
というか、岐阜バスという会社への不満が引き金になっているとしたら、運動も理解できないわけではない。
880:学生さんは名前がない
09/02/14 07:52:58 98Iv+DXU0
何で鉄道を棄てた落ちぶれた恥さらしの自治体である岐阜県の話題が書き込まれているの？路面電車の復活は100000％ないね。だって地元がそれを望んだんだからね。
養老鉄道も樽見鉄道もいつまで持つやら…
鉄道空白地域が栄えた試しは無いしな。
1都3県や政令市だと公共交通で十分間に合う
それは、今まで都市の作り方が駅中心だったからね。
高速網も全然発達していなかったから。
状況が変わった今は、なぜか東京一極集中が進んでいるな。
なぜ、そんなに東京に一極集中するのか意味わかんね。
朝の人間扱いされないすし詰め電車を見るたび、どうして、そこまでして東京に・・・と思う。
これは国策が悪いのだと思うが。
東京だと公共交通で十分なのかもしれないが、人間扱いされないのはどうかと思うね。
それは、果たして本当に公共交通の正しい姿なのか？
かといって、他の政令都市の公共交通は軒並み赤字計上。
公共交通は、理にかなっていないどこか苦しい部分があるのだよ。
鉄道なんて本業以上に業績上げてる副業の不動産部門がなかったら軒並み潰れる会社ばっかりだろ。
鉄道部門は赤字のお荷物だったりする。
881:学生さんは名前がない
09/02/14 08:43:08 at5qzXzy0
なにか楽しい話か美味しい話無い？
たまには外出しようと思うんだが用事が無い
882:学生さんは名前がない
09/02/14 08:47:07 z0O9fH/+0
今日と明日は、宮島で牡蠣祭りをやってる。
883:学生さんは名前がない
09/02/14 08:52:28 at5qzXzy0
宮島か。そういえばこっちに来て丸４年になろうかというのに行ってないな。
ありがとう。ちょっと行ってくる
884:学生さんは名前がない
09/02/14 09:43:55 LRW8Ds2O0
一人で？
885:学生さんは名前がない
09/02/14 09:47:31 hurD1Ltc0
観光目的で昨年末に広島へ行ってきたよ！！！ココで話題になる広島の路面電車なるものも見てきたよ。でも問題点が多かったね。
・運転形態が複雑
・広島駅の乗り場がわかりにくい。
・駅が大杉。原爆ドーム～広島駅を走るのに20分もかかるなんて。
・交通体系が一体化されていない。
まず１項目目。路線が複雑だね。最初はどれが原爆ドームへ行くのかわからなかったよ。逆にどれが広島駅に
行くかもわからないね。非常に問題。
２項目目。ホームがｲﾊﾟｰｲ。。ちょうど、客を降ろしている電車の行き先に原爆ドームの文字が・・・。その電車のドアの前で
待っていてもドアが開かない。運転士が出てきて、「乗り場は前にあるあっち」と。結局、乗り場はひとつのホームだった。
はっきり言ってわかりづらい！！
３項目目。駅の数が多いから走っては止まって・・状態。信号でもよく引っ掛かる。結果として時間がかかる。あとすぐ前の電車に
駅で追いつくと、前の電車がホームから出て行くまで、客の乗り降しができない。駅の前にある信号が青になって、前の電車が出て行くと、
すぐに前方の信号が赤に。あと、広島駅へ入る際も時間かかり杉。前の電車が駅に進入、そこでは客を降ろさない。漏れの電車はその
後ろで待つ羽目に。前の電車がさらに前へ進んで客を降ろすも、漏れの電車はドアが開かない。前の電車が乗車ホームへ
折り返して、やっと降りるホームへ到着できた。至近距離の前の駅（広島駅のすぐ先）から５分以上もかかった。こんなことなら
一つ前の駅で降りたほうがよかった。５項目目。近距離輸送はバスにしなければね。あれだけ駅が多くては速達性もクソもない。
最後に。路面電車の線路が道標にならないことはよくわかった。全くもって道案内の参考にもならないね。
LRT厨はすぐヨーロッパだな（笑）阿呆にしか見えない。商店の荷物搬入や左折車との関係は完全無視か？
そこまでして路面電車にメリットがあるわけでもない。それならバスレーン整備する方がコストパフォーマンスの点で賢い
886:学生さんは名前がない
09/02/14 09:51:46 z0O9fH/+0
雨で黄砂が洗い流されたたな
牡蠣祭りは一人でも問題ないだろ
887:学生さんは名前がない
09/02/14 10:18:52 S00sEY5L0
宮島なら一人でも大丈夫だな（ひとりで行ったことはないが）
しかし、今後の晴れが怖い
黄砂で鼻がむずむずする時期が来る…
888:学生さんは名前がない
09/02/14 10:47:52 xW0yZS0Q0
鼻をかみすぎて鼻がカピカピになりそうだ・・・
今日は家にこもって、エロ動画集めて抜きまくるぜ！
889:学生さんは名前がない
09/02/14 10:50:39 K0Q6irku0
ＪＲ岐阜駅周辺は酷いものでした｡
北側は繊維問屋街｡昼でも薄暗くシャッターが降りている店舗が多い｡人通りもまばら｡
南側は有名な「金津園」｡ソープランド街です｡
県都の中心駅の南側がソープランド街!！ 転勤で岐阜にきたときはショックでした｡
ＪＲ岐阜駅からＪＲ名古屋駅の新快速で１９分です｡近いです｡あまりにも近い｡
「名古屋支店からＪＲで岐阜駅へ→駅周辺の契約駐車場にとめた社用車で県内へ営業」というパターンが増えているとのこと｡ 岐阜支店は名古屋支店へ統合です｡
つまり岐阜市は県都であるにもかかわらず、拠点性を失いつつあるのです｡
もともと、岐阜は名古屋依存の強い地域｡ 「岐阜は名古屋の植民地」なんて本がベストセラーになったこともあります｡
転勤で岐阜市に4年間住んでいたが、家賃やローンが有るかぎりとても人間の暮らせる街ではないと痛感したよ
権威に腰巾着なので、簡単に東京に出て行ったり、東京マンセーしたりする。
都市は人間の欲望を満たすから人を集めるんだよ。忍耐や忠誠心で人を繋ぎ止めることはできません。
地主たちが努力嫌いな奴が多いから、ビル建ててチェーンの居酒屋かファミレスに賃貸してしまう。
その結果、どこも同じ感じ。屏風みたいな6～8階建てのビルが駅前に建っている。屏風みたいなビルの裏は畑。
あとインチキくさいババア向けのブティックの多いこと。
南口のほうはもうほとんど駅前広場の周り以外開発終わったみたいね。
巨大駐車場完備で、駅前だけど電車利用者はまるっきり期待してない感じだった。
あれだと駅前広場には店が出来なそうな気がする。
いままで、中心市街に来ていた客はどこへ行ったのか？ 職場同様、名古屋です｡
岐阜名古屋間は道路の規格もよく、３０分程度で名古屋駅周辺までいけます｡
あとは岐阜市周辺にある巨大ＳＣです｡マーサ、カラフルタウン、リバーサイドモール、モレラ岐阜、と 供給過剰が心配されているほど揃っています｡
私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡
つまり車がないと人口４０万人の岐阜市においても生活ができにくくなったのです｡
旧中心市街の渋滞はひどく、駐車場代も発生します｡ どんどん旧中心市街から客足は遠のいていきました｡
890:学生さんは名前がない
09/02/14 10:51:57 YHu8gNG+0
┏━━┓
┃今現在┃
┃15.5℃ ┃
┣━━┫
∩(*･ω･)∩ 午前３時には１７．１℃を観測
891:学生さんは名前がない
09/02/14 11:56:55 S00sEY5L0
>>888
既に対策はしてるだろうが、鼻セレブみたいなのは使っとけ。
あと、中耳炎とかに気を付けとけ。
892:学生さんは名前がない
09/02/14 12:02:54 mf9ik9xDO
異様に暖かいな