08/08/29 19:31:02 Bm7dygNI0
>>347
なぜ国家にのみ主権が認められ、個人には認められないのか、それを考えなければならない。
俺の答えは、国家だけが自然状態にあるからだ。個人は社会状態にある。もっと正確に言えば、国家に主権を譲渡している。
これが俺の思想の一端だ。
君が俺がわかっていないと思うのは、俺と君が違うことを考えているからだろうな。
351: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 19:33:42 TNMyrNQQ0
>>345
>日米日中関係なんて安保闘争やサンフランシスコ講和を考えれば常識的にわかるだろ
抽象的過ぎて分かりません
具体的に説明してください
>>ヨーロッパには九条がないのではなくすでにそれを内面化しているということが正しい
じゃあフランスの核もイギリスの核も不要ですね
更に空母まで持ってるのはなぜなんでしょう
しかもEUは兵器の輸出もガンガン行ってます
あれれ？ これが9条の精神ですか？
そりゃあ、日本も見習わなくっちゃいけませんねwww
あなたはもう少し、現実を見た方が良いﾃﾞｽﾖ
352: 俳優(SS26)
08/08/29 19:34:15 S/TqmoAt0
裸の美女が腰に札束ぶら下げてアメリカのスラム街歩いて無事だったら9条信者になってもいい
353: パティシエ(SS29)
08/08/29 19:39:17 KGgR0PdR0
>>350
いや、それリヴァイアサンでしょ。読んだよ。第一君の思想じゃないw
＞なぜ国家にのみ主権が認められ、個人には認められないのか
いや、だからその答えが
主権とは契約の安全を保証する倫理を警察機構に売り渡したことのデモクラシー版だぞ
なんですよ。主権は倫理の放棄によって初めて創出されるものbyネグリ
コミュニズムを成り立たせるのは死の欲動を内面化した倫理的な人間以外に不可能
カントの永遠平和がフロイトの文化の不満と似ているのはそのため
354: パティシエ(SS29)
08/08/29 19:46:38 KGgR0PdR0
>>351
答えはすでに書いてある>>346
それにしてもお前質問してばかりだな、バカだから。少し本を読みなさい
核は不要。ＥＵの政治的変態には何の意味もおよばさない。
ＥＵがヨーロッパの歴史を鑑みて成立するにいたる新しさにまず気づいていない
じゃあ俺も質問するとしよう
ドイツで戦争賛美の発言をするだけで憲法法規のレベルで逮捕されるのはどうして？
教えてくださいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
355: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 19:47:06 Bm7dygNI0
>>353
俺は個人にこそ主権が認められるべきだといっている。譲渡した主権は個人に奪還されねばならない。
生命・自由・財産を自然状態の中で確保すること、その鍵が連合だといっている。
これはホッブズじゃない。
356: パティシエ(SS29)
08/08/29 19:51:35 KGgR0PdR0
304 ： 派遣の品格(SS37)：2008/08/29(Fri) 16:44:38 ID:TNMyrNQQ0
何かいきなりガンダムとか出てくるし・・・・
あなたの読んでる分野が私に興味のある分野とが限らない
私の読んでる分野があなたに興味のある分野とが限らない
だからイミフだから一般人にも分かるように書けって言ってるのに
コミュニケーション力の無い人だな
あなたは本を読むより先に、人と話す力を付けた方がいい
何かさ、キモがられながら一人で口角泡を飛ばしてるのが想像できちゃうよ
二時間前
260 ： 派遣の品格(SS37)：2008/08/29(Fri) 12:28:14 ID:TNMyrNQQ0
>>46
冷戦構造が無ければアメリカが復興を許さなかっただろうね
今より露骨な経済植民地になってたでしょう
朝鮮戦争は復興を早めたけどそれだけの話では？
一般人というわりにはずいぶん知ってそうじゃないですかwwwwwww
357: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 19:55:44 TNMyrNQQ0
>>356
特別な言葉も使ってないし、ネラーなら普通のレベルでしょ？
358: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 20:02:17 TNMyrNQQ0
>>354
戦争賛美ではなくナチス賛美ね
答え ユダヤの締め付けがあったから
それが証拠にホロコーストに疑問を示しただけで逮捕です
ナチス賛美ではなく、疑問を示しただけでですよ
聞き返して悪いけど、ドイツ以外で逮捕される国がありますか？
ムッソリーニのイタリアだってそんなことはしませんよ
359: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:03:39 KGgR0PdR0
>>355
いや、君がホッブズじゃないオリジナルだぜと思っても他人から見れば
下手に改造したホッブズにすぎない。そもそもオリジナルがないことはデリダ以来常識だろう
＞俺は個人にこそ主権が認められるべきだといっている
べきというのは君の主観や願望にすぎない。主権が発生する構造を分析してこそ社会科学だと思うが。
主権は個人の倫理の放棄によって発生する現象、個人に還せるものじゃないんですよ、放棄で発生するから。ソースはネグリ
また還せないのはそれが政治の場で超越論的仮象として働くからでもある
別の研究者の意見があるなら持ってきてください
コミュニズムの交換形態が歴史上実現したケースは吉本隆明のマチウ書試論や
柄谷行人のトランスクリティークが指摘する原始キリスト教か
ま、倫理は実際あったし可能だったってことか
360: 浪人生(SS38)
08/08/29 20:07:05 g4SGLHth0
>>1
どこのＦランだよ
361: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:10:26 KGgR0PdR0
>>358
いや、そういう誰でも知ってる一般的なことじゃなく
その生政治がＥＵへと結実する倫理的変遷を示してほしいんだが
それを神経症的に奇妙な目で見られるのはお前が戦争を知らないゆとりだからだよ
神経症も何もないww
まあフロイトの文化の不満を読めば一発なんだがな
362: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:14:12 KGgR0PdR0
>>357
なんで俺がバカに合わせなきゃいけないわけ？
自分の無知を棚にあげんなよ
363: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 20:23:49 TNMyrNQQ0
>>361
>>その生政治がＥＵへと結実する倫理的変遷を示してほしいんだが
だから普通の言葉のフォーマットで書けと言ってるの
私が自分の専門の書式を使ってあなたは理解できますか？
>お前が戦争を知らないゆとりだからだよ
戦争を知ってるあなたは戦前から生き続ける共産党のスパイですか？
ここは大学板です。どうして居るんです？
>>神経症的に奇妙な目で見られるのは
つ 鏡
>>まあフロイトの文化の不満を読めば一発なんだがな
シラネーヨ
役にも立たない古い思想なんぞ時間をかけるだけ馬鹿らしい
理解してるなら噛み砕いて説明したらどうですか？
364: 電話交換手(SS31)
08/08/29 20:27:15 kOi+iK73O
>>359
べきは当為すなわち倫理であって願望ではないだろｗ
暗記馬鹿の三下はすっこんでろよ
以下俺はこれを読んでますふうのレス禁止な
中身のあるレスをしないとただのスノッブだぜ
365: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:29:18 KGgR0PdR0
また～？質問か。自分の読んだ本で意見組み立てて反論すりゃあいいのに
専門の書式使っていいですよ、どうぞ。
専門外の意見者には優しくしてもらえるのが論争だと思ってましたか？wwww
ちなみに僕もこれは専門外
366: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 20:30:12 TNMyrNQQ0
>>362
そのリンク先と、更にその先には何と書いてあります？
皮肉でも何でもなく、精神障害者と話をしてたのでしょうか・・・？
これでは話が噛み合わないワケですね orz
367: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:31:33 KGgR0PdR0
>>364
いや、それ以前に何の論理的前提が示されてない。レトリックのレベルで願望
368: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:34:23 KGgR0PdR0
>>366
自分の無知を棚にあげんなと。
九条やコミュニズム、ＥＵ、戦後史、ヨーロッパ史何でもいいけど
それらを語る上で依拠してる研究者はもちろんいるよな？
というかまず本を読まないことを恥だと思ったほうがいい
369: 電話交換手(SS31)
08/08/29 20:34:55 kOi+iK73O
>>367
おまえは国家主義者なの？
370: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:36:34 KGgR0PdR0
>>369
いいえ
371: 麻薬検査官(SS41)
08/08/29 20:40:51 nF2hOtjG0
>>358
フランスにもゲソー法があった気がする。
あの国の言論の自由と学問の自由はユダヤ人に殺された。
372: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:41:54 KGgR0PdR0
それを文化の不満という
373: 電話交換手(SS31)
08/08/29 20:44:48 kOi+iK73O
>>370
じゃあ納得できないか？
374: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:52:58 KGgR0PdR0
>>373
納得も何も。主権が超越論的仮象でないことを証明してくれる意見を逆に待ってるぐらいだ
375: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 20:53:22 TNMyrNQQ0
>>371
ありがとう
誰かさんと違って勉強になりますノシ
376: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:58:22 KGgR0PdR0
ふふ^^
馴れ合いか
にしてもフランスはすげーな、学問の自由が殺されても
ドゥルーズ、デリダ、フーコー、ブルデュー、レヴィナス、ラカン、アルチュセール、ガタリ
を排出してるぐらいだからな
377: 電話交換手(SS31)
08/08/29 20:59:19 kOi+iK73O
>>374
主権は仮象じゃない
もしそうならあらゆる法的概念も仮象だろ
またたとえそうでも個人に属すべきなのは揺るがない
まあプルードンを嫁
378: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:06:42 KGgR0PdR0
>>377
揺るがなくて結構ですよ。主権がなぜ発生するのか倫理の放棄以外の理由で説明してくれれば。
プルードン読んだんでしょ？それに書いてあることをそのまま言えばいい
法的観念は仮象ですよ。理性の誤謬であるから近代的学問にすぎないんじゃないんですか。
ワイマール憲法や九条は生政治的な要素を持っている点で特殊なだけ
379: インストラクター(SS29)
08/08/29 21:08:58 wMDvjgAK0
>>1
お前に彼女なんていないよ
380: 主婦(SS26)
08/08/29 21:14:05 kOi+iK73O
>>378
主権が発生するのは自然状態だからって言ってるじゃんｗ
法的概念は単に仮象ではないよ
381: 電話交換手(SS31)
08/08/29 21:15:10 kOi+iK73O
>>378
書いてあることしか言えないのはお前だけだよｗ
382: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:16:28 KGgR0PdR0
ちなみに今鴎外のゐタ・セクスアリス読んでる。面白い。
島田雅彦の模造人間はこれからできたんじゃないかな
383: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:32:05 KGgR0PdR0
>>380
それならそれを理性をもって簡単に取り除けることを示してくれたらね
まあ自然状態を回避「しよう」とする「理性」があったかは僕は知らないけどね
>>381
？、どうぞ
384: 電話交換手(SS31)
08/08/29 21:40:48 kOi+iK73O
>>383
頭悪いよなあ
自然状態云々っていうのは超越論的構造だろ
俺が主権をいってるのはむしろ仮象の批判なんだよ
385: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:42:28 KGgR0PdR0
無知なる人々を啓蒙し人類を正しい方向へと導かんとする道徳者
期待の新人コテ豊饒の海ここに誕生せり
愛読書
人文社会
ミシェル・フーコー、ジル・ドゥルーズ、柄谷行人、広松渉、竹内好、小林秀雄など
小説
古井由吉、平野啓一郎、島田雅彦、村上春樹、三島由紀夫、谷崎潤一郎
386: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:44:16 KGgR0PdR0
>>384
はい、で、どうぞ
揺るがなくて結構ですよ。主権がなぜ発生するのか倫理の放棄以外の理由で説明してくれれば。
プルードン読んだんでしょ？それに書いてあることをそのまま言えばいい
法的観念は仮象ですよ。理性の誤謬であるから近代的学問にすぎないんじゃないんですか。
ワイマール憲法や九条は生政治的な要素を持っている点で特殊なだけ
387: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:47:27 KGgR0PdR0
＞またたとえそうでも個人に属すべきなのは揺るがない
主権は倫理の放棄によって初めて発生するbyネグリ 帝国
個人に属すなら僕にとってこれほど嬉しいことはないからその意見を待ってるんだよ
388: 電話交換手(SS31)
08/08/29 21:48:53 kOi+iK73O
馬鹿だなあｗ
俺はお前みたいに書いてあることしか言えない人間じゃないんだよ
お前じゃ啓蒙はできない
第一、啓蒙の意味も分かってない
389: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:49:14 KGgR0PdR0
ニュー速見てる暇があるなら本を読みなさい
390: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:50:28 KGgR0PdR0
>>388
いや、だからそれを言えばいいって。
揺るぎないんだろ？
391: 電話交換手(SS31)
08/08/29 21:56:23 kOi+iK73O
>>390
自然状態だから
自然状態にあるものは自然法以外の拘束を受けない
すなわち主権を持っている
主権とは倫理・自然法の放棄ではない
392: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:05:27 KGgR0PdR0
>>391
自然法の拘束を受けてる時点で自然状態じゃないんだが・・・
つーか自然法の意味知らないで使ったろ？自然法はアングロサクソン系の法律の
発展体系を示すことに使われる言葉だぞ
まあ文面から見て自然法（使い方間違ってる）をマチウ書の原始キリスト教最初期の
交換形態とごっちゃにしてるんだろう
で、どの研究者に裏付けた発言かな？
393: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:07:47 KGgR0PdR0
こういうやり方はおおざっぱで好きではないが
主権を行政権に置き換えると理解を助けるかもしれないな
394: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:11:28 KGgR0PdR0
そうするとフランス革命に対するマルクスのブリュメールも際立つし
日本資本主義論争に対する文学史的変遷も理解できる
395: 電話交換手(SS31)
08/08/29 22:11:39 kOi+iK73O
>>392
馬鹿？
自然法は自然状態の法だよ
読書経験が狭いお前には分からないの？
396: すずめ(SS37)
08/08/29 22:19:34 UQ/5RXFLO
大生にもこんな議論があったんだな
最近の議論スレは
高校レベルの知識すらない教えて厨と質問厨のゆとり議論だったからな
397: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:19:39 KGgR0PdR0
>>395
ソースは国際法講義って本確か。３人で書いてある。そちらのソースをどうぞ
＞自然状態の法だよ
・・・、お前そろそろ見苦しいぞ。無知は恥じゃない
398: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:22:04 KGgR0PdR0
講義国際法だった
399: 電話交換手(SS31)
08/08/29 22:26:09 kOi+iK73O
>>398
俺のソースはホッブズロックルソーだよ
読んでないの？
400: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:30:56 KGgR0PdR0
>>399
わかった。よくがんばった。お前が読んでないのは自然法の使い方の間違いで一発でわかったから
401: 電話交換手(SS31)
08/08/29 22:34:00 kOi+iK73O
>>400
馬鹿かこいつｗ
じゃあお前の新説・自然法の定義を聞かせてみろよｗ
402: 愛のVIP戦士(SS28)
08/08/29 22:35:49 FMxFPzZd0
自然法は自然状態の法のことでもあるし
アングロサクソン系の法律の発展体系を示すことに使われる言葉でもあるだろう
どっちも間違ってないよ
403: 愛のVIP戦士(SS28)
08/08/29 22:37:01 FMxFPzZd0
ただ自然状態の法というほうがより一般的な定義だわな
アングロサクソン系の法の発展体系を語るときに自然法が重要なのはいうまでもないが、それだけで自然法を定義するのは無理があるだろう
404: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:37:16 KGgR0PdR0
>>401
はあ・・・、
＞自然状態の法だよ
これがどれだけ間抜けな発言かわかるか？
それと自然法はすでに書いたよね
405: すずめ(SS37)
08/08/29 22:39:49 UQ/5RXFLO
自然状態の法ってそのまんまじゃね？
406: 電話交換手(SS31)
08/08/29 22:43:23 kOi+iK73O
>>404
国際社会は未だ自然状態のようなものだから自然法が出てくるんだろ
407: 女子高生(SS34)
08/08/29 22:43:55 13H53Rgt0
実定法に優先する高次の法、じゃねーの自然法って
408: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:46:53 KGgR0PdR0
答え>>392
法が作用するパラダイムを時代ごとで見てないからそうなる
前近代、近代、ポストモダンと
ネグリの帝国理論もアメリカの国連無視のせいでまた新しい理論が必要になったけど
409: すずめ(SS37)
08/08/29 22:50:26 UQ/5RXFLO
法則性と規範性の二義性が意識されるようになったから
後退してるんじゃなかったか
410: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:56:05 KGgR0PdR0
>>406
は？何聞いてんの？
388 ： 電話交換手(SS31)：2008/08/29(Fri) 21:48:53 ID:kOi+iK73O
馬鹿だなあｗ
俺はお前みたいに書いてあることしか言えない人間じゃないんだよ
お前じゃ啓蒙はできない
第一、啓蒙の意味も分かってない
って言ったばかりじゃん
あれリヴァイアサン読んだんですよね？ホッブズ読んだって言ってるから
411: 電話交換手(SS31)
08/08/29 22:59:27 kOi+iK73O
>>410
聞いてるんじゃなくて同意を求めてるんだよ
412: すずめ(SS37)
08/08/29 23:01:30 UQ/5RXFLO
国際社会と自然状態って全然違うんじゃね？
根本がずれてるような
413: パティシエ(SS29)
08/08/29 23:06:28 KGgR0PdR0
めんどくせーわ
＞またたとえそうでも個人に属すべきなのは揺るがない
主権は倫理の放棄によって初めて発生するbyネグリ 帝国
とりあえずこれをひっくりかえせる意見持ってきてくれ
ネグリ以上の研究者で。まあけっこういるだろ
イタリアじゃグラムシ、フランスじゃドゥルーズ、デリダ、フーコーとか。
彼らがお前の思い通りのこと言ってた記憶はないけどなw
414: 電話交換手(SS31)
08/08/29 23:07:40 kOi+iK73O
>>412
いや同じ
社会契約論ではな
契約がないだろ
てかおまえら古典読めよ
415: 電話交換手(SS31)
08/08/29 23:09:34 kOi+iK73O
>>413
いや俺の思想だから
オリジナルじゃないが
416: パティシエ(SS29)
08/08/29 23:12:27 KGgR0PdR0
>>414
マルクスのブリュメール。ボナパルティズムの形成過程
古典読めよ
つうか早く持ってこい
主権は倫理の放棄によって初めて成り立つんですよ
417: 三銃士(SS32)
08/08/29 23:12:59 UQ/5RXFLO
>>414
え？
社会契約説によると
国家・社会が成立する以前に想定される人間の状態
でしょ？
国際社会は社会じゃないの？
全ての個人は国家に属しているんだよね？
それは社会契約じゃないの？
418: 造園業(SS44)
08/08/29 23:13:25 V/nvi0Bp0
さすが
古典読んでる人間は頭よくて
９条にからめてどんなテーマでも関連づけて議論したうえで
自分が
古典読んでる頭いい人間だと再確認できるんだな
羨ましい
419: パティシエ(SS29)
08/08/29 23:17:54 KGgR0PdR0
>>415
思想と願望を一緒にしないように。
お前はまず主権の形成過程も構造的に捉えられてないし捉えようともしてない
還元できるならしてくれよwwwwwww主権は倫理の放棄によって初めて発生する超越論的仮象なんだよ
なぜ客観的な現象として捉えようとしない？
420: 狩人(SS30)
08/08/29 23:22:03 2JdRbBtAO
いつも通り罵りあってると思ってスレ開いたら
何故か古典の話になっていた
421: 書記(SS27)
08/08/30 00:04:16 kOi+iK73O
>>417
国家以上の権力はないでしょ
国家レベルでは自然状態なの
常識だよ
422: 専守防衛さん(SS33)
08/08/30 00:08:24 i4RALdwnO
憲法九条信者は日本が攻められたらまず、戦前にたって平和を訴えてえるべきだよな
423: 書記(SS27)
08/08/30 00:12:53 mLflQ3/lO
>>419
主権は形成されるものじゃない
個人が本来持っているもの
424: 乳母(SS30)
08/08/30 01:24:24 HRwBGKtI0
だからそのソースを出してください。研究者なり
425: 乳母(SS30)
08/08/30 01:29:43 HRwBGKtI0
ちなみに俺は国文科だお！俺の小説がもうすぐ群像新人賞をとるから
みんな買ってくれお！
426: サンダーソン(SS38)
08/08/30 01:35:13 7JC0KsjZO
まあ、世界共和国も理想にすぎないがな
殆ど不可能に近いな
427: 乳母(SS30)
08/08/30 01:40:59 HRwBGKtI0
日本が今の経済水準まで成り上がることができたのは
サラリーマンごときの努力などではなく朝鮮戦争とサンフランシスコ講和での
中国無視によって成り立ったもの。その上安保で思考停止のまま2008年現在まで来てしまった
ことがなによりの問題。竹内好や小林秀雄は予見してたんじゃないかと思わせるほどの洞察を展開しているな
それは今なお新しい。
戦後賠償をちゃんとしないで安保時代を何も考えずに生きてきて中国が脅威だから九条改正とかどれだけ歴史を知らないんだよ
って思うね。戦後賠償をちゃんとしてたら今頃沖縄にアメリカ軍などいないんだよ。
それをさせないために安保を結んだことは論理的にわかるだろ。
右翼気取りのバカどもよりよほど俺の方が右翼だなww俺はその上での左翼だが
ちなみに世界共和国はガンダム二期のような世界じゃなくアソシエーションの集合体だから
批判するにもその内容すら知らないとはwwwwwwww少し本読めよwww
それじゃ団塊と同じだろう
そもそも共産主義の国なんて歴史上存在したことないし、存在できないしなww
共産主義の国って言葉自体矛盾wwソ連とかキューバとかモロ資本主義だろ
共産主義は個人個人が市民意識と死の欲動を内面化した倫理的な人間の集合体でないと
成り立ちませんww今一番共産主義に近いのはフランスとドイツを含むＥＵだろうな
共産主義が不可能という奴は自分の倫理と市民意識の低さを棚にあげんなと
交換形態の一つである市場での契約の安全のために倫理を警察機構に売り渡し暴力を独占させたのが
国家の起源なんだよ。封建論争もそこに集約される。
428: 留学生(SS39)
08/08/30 06:09:32 5GalFgHV0
まだあったのかよこのスレ
429: 国会議員(SS34)
08/08/30 06:29:48 YYavZ8bY0
このスレ無駄な長文多いけど誰も読んでません。
430: 公務員(SS25)
08/08/30 06:46:08 Z2lYA3hz0
というか>>1もちゃんと説明してやれよ
アメリカのおかげだよって
431: 2ｃｈ中毒(SS25)
08/08/30 11:52:04 2dR2rrAz0
昨日の朝生に出てた矢崎ってやつは酷かったな