08/08/29 16:13:23 TNMyrNQQ0
>>298
>そもそも共産主義の国なんて歴史上存在したことないし、存在できないしなww
>共産主義が不可能という奴は自分の倫理と市民意識の低さを棚にあげんなと
見直さなくとも矛盾くらいは分かります。 何が言いたいの？
混乱してますよってこと？ 日本語の説明が苦手なこと？
まぁ、あなたのように高尚な人は、俗世を離れて仏門にでも入った方が良いかもね
301: パティシエ(SS29)
08/08/29 16:27:08 KGgR0PdR0
>>300
はあ、ほんと本を読まないんだね。埴谷雄高とかドゥルーズとか知ってます？
君はバカだから少し俗世に入る努力をしたほうがいいよ
批判するならその対象の内容を踏まえるだろ、当たり前だが
共産主義と国家は矛盾するということ。それも知らずに批判したつもりでいるからなww
世界共和国はアソシエーションの集合体で死の欲動を内面化した倫理的な人間によって構成されることも
知らなかったしな。ガンダムの世界じゃなくアナーキズムだし
マルクスが資本主義の分析に終わり共産主義に消極的だったのはそれを交換形態のレベルでとらえていたからに
ほかならない。カントやドストエフスキーは世界共和国を完全に理解している痕跡が見られる。
フロイトもワイマールを通してわかっている。九条はそういうことから理解できる
302: パティシエ(SS29)
08/08/29 16:30:39 KGgR0PdR0
キリーロフwwwwwww
303: パート(SS38)
08/08/29 16:38:40 ziS3Qm0d0
各国が主権を同時に放棄しないと無理だな
世界同時革命が起きることが必要
304: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 16:44:38 TNMyrNQQ0
何かいきなりガンダムとか出てくるし・・・・
あなたの読んでる分野が私に興味のある分野とが限らない
私の読んでる分野があなたに興味のある分野とが限らない
だからイミフだから一般人にも分かるように書けって言ってるのに
コミュニケーション力の無い人だな
あなたは本を読むより先に、人と話す力を付けた方がいい
何かさ、キモがられながら一人で口角泡を飛ばしてるのが想像できちゃうよ
305: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 16:48:33 TNMyrNQQ0
>>304
分野とが限らない →分野とは限らない
>>303
それなら分かる
そのためには何が必要とかどうすれば良いかとか、そっち方面で進めないと進歩が無いよね
306: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 17:04:44 Bm7dygNI0
>>262
文学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治学者
だろ。
あほかよお前w
阿呆学部ごときに何が考えられる、何ができるんだよw
307: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 17:08:27 Bm7dygNI0
>>281
国連は十全ではないだろ。もっと完全な連合を作らなければならない。
308: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 17:10:45 Bm7dygNI0
>>303
主権を放棄するんではない。主権をもとあったところに還元するんだ。
309: パティシエ(SS29)
08/08/29 17:13:13 KGgR0PdR0
>>303
でもグラムシはそれは無理だと言ってたな。ゼネスト的なものは現在の資本主義国家じゃやはり無理がある。
それに主権の放棄は完全に市民意識が浸透してデモクラシーが浮かび上がってる国でないと無理だから
同時革命はほぼ可能性はないだろう。市民意識でそれをしないと主権の放棄も国家の仕事に回収される
対抗ガンのように逆侵食するような交換形態が必要
それが柄谷のアソシエーション理論ですね。実際もう始まってるな
イギリスやカナダとかで。やはりブルジョア個人主義が浸透してないとだめだな
日本はマジでイランより遅れてる
>>308
それはフランス革命のような市民革命なしではありえない
310: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 17:16:22 Bm7dygNI0
>>281
そうだ、まさに権力の再配分が必要なのだ。
再配分というより、権力の奪還だ。
それには革命が必要だろう。
>>309
うむ。
311: パティシエ(SS29)
08/08/29 17:21:17 KGgR0PdR0
>>310
再配分と言ってる時点で主権の意味わかってないだろ
主権とは契約の安全を保証する倫理を警察機構に売り渡したことのデモクラシー版だぞ
312: パティシエ(SS29)
08/08/29 17:31:26 KGgR0PdR0
京都旅行に行こうかと思ってる
313: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 17:32:51 Bm7dygNI0
>>311
いや俺のほうがわかっている。
314: パティシエ(SS29)
08/08/29 18:12:13 KGgR0PdR0
>>313
俺の方がわかってていいから俺の方がわかっているわけを説明できるよな？
315: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 18:13:52 Bm7dygNI0
>>314
俺の思想をこんなとこで話せない。
316: すずめ(SS37)
08/08/29 18:19:14 UQ/5RXFLO
まだスレ残ってたのか
だから
運用面の問題って言ったのに
317: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 18:21:26 TNMyrNQQ0
>>310
たださ、権力の奪還と言っても結局は誰かが代わりの権力を
管理しなくちゃならないでしょ？
最初の指導者は神のごとく高潔でも、権力は腐敗するからいずれ元に戻るよね
民主主義の愚民政治然り共産主義の独裁化然り
将来脳を直接ネットワーク化するとかして、思考を完全に平準化しない限り
歴史は繰り返されるだけじゃないの？
318: パティシエ(SS29)
08/08/29 18:21:33 KGgR0PdR0
>>315
そこらへんが弱いんだね、しかし主権や市民概念の創出がわからなかったら
コミュニズムはわからないよ。
319: 電話交換手(SS31)
08/08/29 18:24:46 00U/06IwO
お前ら暇人なんだな 羨ましいよ
320: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 18:26:09 TNMyrNQQ0
土砂降りで何にもできまへん ToT
321: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 18:28:59 Bm7dygNI0
>>317
権力をなくせばよい。そういうシステムを作る。
>>318
別に弱くはない。
322: レースクイーン(SS42)
08/08/29 18:32:12 inBa7jD8O
>>4
なってない。
逆に原爆を落としたいがために、戦争を引き伸ばしたくらいだ。
「言い訳」つくった米政権
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
「原爆ホロコースト」の実態
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
原爆を投下するまで日本を降伏させるな―トルーマンとバーンズの陰謀 (単行本)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
323: 張出横綱(SS34)
08/08/29 18:34:00 Uo60AXC8O
>>4
こーゆー奴が朝日を支持するんだろうな
性根までアメリカに染められたクズが
324: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 18:36:04 TNMyrNQQ0
>>321
想像も出来ないがどんなシステム？
325: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 18:37:48 Bm7dygNI0
そもそも権力はなぜ必要か。
生命・自由・財産を守るためだ。
しかし権力そのものが、生命・自由・財産の生き血を吸って肥大化するものだ。
ここにアンチノミーがある。
権力を放棄すれば、たちまち生命・自由・財産が危険にさらされる。
権力を維持すれば、生命・自由・財産を搾取される。
326: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 18:43:56 TNMyrNQQ0
>>322>>323
日本側の心理としては もうアカン てな部分は有ったはず
むしろ無い方がヘン
幾ら1億玉砕と叫んでも手も足も出ない上空からポンポン最終兵器を落とされたら
さすがに無理と思うでしょ
少なくとも天皇が戦争継続させなかったと思うけどね
327: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 18:46:05 TNMyrNQQ0
>>325
それは分かってる
で、どうすりゃ良いの？
328: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 18:47:25 Bm7dygNI0
>>327
>>251
329: 主婦(SS26)
08/08/29 18:50:43 00U/06IwO
それぞれの国が私利私欲を考えずに一つになるなんて無理だろ
330: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 18:52:25 Bm7dygNI0
>>329
国ベースで考えているから無理なんだ。
国は人によって成り立っており、国の力というのは、結局それを構成する個々人の力だ。
>>251はみんなの利益になる。
331: 留学生(SS40)
08/08/29 18:53:52 9WyutgziO
中東では日本の9条は受けがいいらしいがね
332: レースクイーン(SS42)
08/08/29 18:54:43 inBa7jD8O
>>326
当時の日本は瀕死状態だったけど、アメリカもそういう状況を知っていた。
つまるところ、原爆を使う必要はどこにもなかった。
> ●「原爆ホロコースト」に重大な責任がある人物を挙げるなら、
> その筆頭は、直接ゴーサインを出した*トルーマン大統領*だろう。
> 「原爆の誕生」自体は、当時の「原子物理学」発展の流れにおいて避けられなかったとしても、
> 原爆の「実戦使用」に関しては、彼個人の「政治的な判断」で避けようと思えば避けられたのだ。
> （原爆は作った人よりも使う人に問題があると思う）。
> しかし彼は、原爆を使わずに戦争を終わらせるなどとは考えもしなかった。
> 彼は誕生したばかりの超兵器＝原爆を使用したくてたまらなかった。人間のいない荒野で
> 爆発させるのではなく、人間が密集する大都市の上で爆発させて、その破壊力を
> 試してみたい気持ちに駆られていたのだ。人体実験をしたかったのだ。
> 彼は日本から提示された降伏条件をはねつけ、日本への原爆投下を命じた。
> しかも無警告で。２発も。そうしたうえでその降伏条件を認めたのだった。
> 彼は自分の行動を正当化するために、「原爆投下により１００万のアメリカ兵の生命が
> 救われた」とする「原爆神話」を積極的に広めた張本人でもある。
333: 電話交換手(SS31)
08/08/29 18:54:48 00U/06IwO
>>330
個々人で考える方が無理だろ 色んな考え･思想をもった人がいる
不穏分子は世界から抹消するぐらいしなければ不可能
334: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 18:54:50 TNMyrNQQ0
そして >>251 以降のループが繰り返されるわけか・・・・
疲れた
コードギアスとマクロスゼロでも見てもう寝るわ
335: すずめ(SS37)
08/08/29 18:55:06 UQ/5RXFLO
世界共和国設立から何十年か後に
人間に内在する欲望がさらに貪欲になり
ブルジョア個人主義の薄れた人たちによって
ジオン公国が設立されるんですね、わかります
336: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 18:55:35 Bm7dygNI0
>>333
もしそうならば、国家も不可能だ。
しかし国家は現にある。
ならば連合も世界共和国も可能なのだ。
337: 主婦(SS26)
08/08/29 18:58:54 00U/06IwO
>>336
国家は不穏分子を排除してるよ
でもあんたがいう理想はそれさえも許さないんだろ？
338: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 18:59:13 Bm7dygNI0
>>334
国連は完全な連合ではない。何より安保理を大国が握っている。また構成する国家内部も、連合によって成り立っていない。
したがって国連が機能してないことは、連合が貫徹されていない世界および国連自身の問題であって、連合そのものの問題ではない。
339: 三銃士(SS32)
08/08/29 19:01:14 UQ/5RXFLO
レスを読み返すと自分の馬鹿さ加減を棚に上げて
分かり易く説明しろ
とか言ってる奴が実に滑稽ｗ
340: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 19:01:20 Bm7dygNI0
>>337
「不穏分子」が何を意味するがわからないが、世界共和国のどこかで、コミュニズム・アナーキズム世界のどこかで、権力を握ろうとするものがいるならば、それは当然抑制されるだろう。
そのことはなんら危険なことではないし、むしろ危険を予防するものだ。当然、どのようなありうる社会であっても、そうすべきことだ。
341: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 19:02:08 TNMyrNQQ0
>>332
言いたいのは当時の日本の気分
投下が終戦を早めたのは間違いない
でも日本が裁かれるなら、原爆投下もソ連の周辺国侵略も
同罪で裁かれるべきと思いますよ
342: すずめ(SS37)
08/08/29 19:04:00 UQ/5RXFLO
>>341
それを言うなら日清日露戦争は日本も裁かれるべき
343: パティシエ(SS29)
08/08/29 19:16:11 KGgR0PdR0
世界共和国の意味をわかっていないwww
国家の集合体じゃないしwww
344: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 19:18:35 TNMyrNQQ0
>>342
歴史上の国家成立時の人間は大なり小なり裁かれそう
345: パティシエ(SS29)
08/08/29 19:24:51 KGgR0PdR0
本も読まずに世界共和国やコミュニズムや九条の関係について間違った議論をループしてるので
九条はフロイト的な死の欲動を他律的な超自我としてではなく自律的な超自我として
内面化したもの。ワイマールの時にフロイトはすでにそれを指摘していたんだよ。
やはり日本はもう一度痛い目見ないとわからないのか。まあバカばかりだしな
少しは本を読みなさい
そもそも九条いらないって言ってる奴は太平洋戦争ってものがあったこと知ってるのかな？
日米日中関係なんて安保闘争やサンフランシスコ講和を考えれば常識的にわかるだろ
アメリカが見捨てて中国が脅威だから軍備増強とかいってるバカは戦後史を勉強しなさいwww
なぜ丸山真男や竹内好や広松渉や吉本隆明が安保闘争を支持したのか少し考えれば簡単にわかるだろ
ヨーロッパには九条がないのではなくすでにそれを内面化しているということが正しい
つまり度重なる戦争の歴史が個人レベルで死の欲動としての超自我として機能している
彼らは九条と言われなくても戦争は嫌だとちゃんと理解しているんだよ
講座派と労農派による日本資本主義史論争を参照するなら日本の精神史的水準はイランより低い
市民革命を経験してない時点で市民の創出はない。加藤典洋がフランス革命にこだわるのはその理由から。
テレビのインタビューとかで官僚がだらしないとか政治家がだらしないとかそういう意見は
いかに日本に市民概念が根付いていないかを物語っている
日本資本主義史論争を意識し続けた小説家に円地文子、中野重治、中上健次を挙げることができるだろう
346: パティシエ(SS29)
08/08/29 19:26:05 KGgR0PdR0
日本が今の経済水準まで成り上がることができたのは
サラリーマンごときの努力などではなく朝鮮戦争とサンフランシスコ講和での
中国無視によって成り立ったもの。その上安保で思考停止のまま2008年現在まで来てしまった
ことがなによりの問題。竹内好や小林秀雄は予見してたんじゃないかと思わせるほどの洞察を展開しているな
それは今なお新しい。
戦後賠償をちゃんとしないで安保時代を何も考えずに生きてきて中国が脅威だから九条改正とかどれだけ歴史を知らないんだよ
って思うね。戦後賠償をちゃんとしてたら今頃沖縄にアメリカ軍などいないんだよ。
それをさせないために安保を結んだことは論理的にわかるだろ。
右翼気取りのバカどもよりよほど俺の方が右翼だなww俺はその上での左翼だが
ちなみに世界共和国はガンダム二期のような世界じゃなくアソシエーションの集合体だから
批判するにもその内容すら知らないとはwwwwwwww少し本読めよwww
それじゃ団塊と同じだろう
そもそも共産主義の国なんて歴史上存在したことないし、存在できないしなww
共産主義の国って言葉自体矛盾wwソ連とかキューバとかモロ資本主義だろ
共産主義は個人個人が市民意識と死の欲動を内面化した倫理的な人間の集合体でないと
成り立ちませんww今一番共産主義に近いのはフランスとドイツを含むＥＵだろうな
共産主義が不可能という奴は自分の倫理と市民意識の低さを棚にあげんなと
交換形態の一つである市場での契約の安全のために倫理を警察機構に売り渡し暴力を独占させたのが
国家の起源なんだよ。封建論争もそこに集約される。
347: パティシエ(SS29)
08/08/29 19:27:47 KGgR0PdR0
再配分と言ってる時点で主権の意味わかってないだろ
主権とは契約の安全を保証する倫理を警察機構に売り渡したことのデモクラシー版だぞ
348: トンネルマン(SS35)
08/08/29 19:28:58 GjC/JFk00
長いんだよ。
マジレスすんな
349: パティシエ(SS29)
08/08/29 19:29:13 KGgR0PdR0
でもグラムシはそれは無理だと言ってたな。ゼネスト的なものは現在の資本主義国家じゃやはり無理がある。
それに主権の放棄は完全に市民意識が浸透してデモクラシーが浮かび上がってる国でないと無理だから
同時革命はほぼ可能性はないだろう。市民意識でそれをしないと主権の放棄も国家の仕事に回収される
対抗ガンのように逆侵食するような交換形態が必要
それが柄谷のアソシエーション理論ですね。実際もう始まってるな
イギリスやカナダとかで。やはりブルジョア個人主義が浸透してないとだめだな
日本はマジでイランより遅れてる
350: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 19:31:02 Bm7dygNI0
>>347
なぜ国家にのみ主権が認められ、個人には認められないのか、それを考えなければならない。
俺の答えは、国家だけが自然状態にあるからだ。個人は社会状態にある。もっと正確に言えば、国家に主権を譲渡している。
これが俺の思想の一端だ。
君が俺がわかっていないと思うのは、俺と君が違うことを考えているからだろうな。
351: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 19:33:42 TNMyrNQQ0
>>345
>日米日中関係なんて安保闘争やサンフランシスコ講和を考えれば常識的にわかるだろ
抽象的過ぎて分かりません
具体的に説明してください
>>ヨーロッパには九条がないのではなくすでにそれを内面化しているということが正しい
じゃあフランスの核もイギリスの核も不要ですね
更に空母まで持ってるのはなぜなんでしょう
しかもEUは兵器の輸出もガンガン行ってます
あれれ？ これが9条の精神ですか？
そりゃあ、日本も見習わなくっちゃいけませんねwww
あなたはもう少し、現実を見た方が良いﾃﾞｽﾖ
352: 俳優(SS26)
08/08/29 19:34:15 S/TqmoAt0
裸の美女が腰に札束ぶら下げてアメリカのスラム街歩いて無事だったら9条信者になってもいい
353: パティシエ(SS29)
08/08/29 19:39:17 KGgR0PdR0
>>350
いや、それリヴァイアサンでしょ。読んだよ。第一君の思想じゃないw
＞なぜ国家にのみ主権が認められ、個人には認められないのか
いや、だからその答えが
主権とは契約の安全を保証する倫理を警察機構に売り渡したことのデモクラシー版だぞ
なんですよ。主権は倫理の放棄によって初めて創出されるものbyネグリ
コミュニズムを成り立たせるのは死の欲動を内面化した倫理的な人間以外に不可能
カントの永遠平和がフロイトの文化の不満と似ているのはそのため
354: パティシエ(SS29)
08/08/29 19:46:38 KGgR0PdR0
>>351
答えはすでに書いてある>>346
それにしてもお前質問してばかりだな、バカだから。少し本を読みなさい
核は不要。ＥＵの政治的変態には何の意味もおよばさない。
ＥＵがヨーロッパの歴史を鑑みて成立するにいたる新しさにまず気づいていない
じゃあ俺も質問するとしよう
ドイツで戦争賛美の発言をするだけで憲法法規のレベルで逮捕されるのはどうして？
教えてくださいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
355: 人民解放軍(SS25)
08/08/29 19:47:06 Bm7dygNI0
>>353
俺は個人にこそ主権が認められるべきだといっている。譲渡した主権は個人に奪還されねばならない。
生命・自由・財産を自然状態の中で確保すること、その鍵が連合だといっている。
これはホッブズじゃない。
356: パティシエ(SS29)
08/08/29 19:51:35 KGgR0PdR0
304 ： 派遣の品格(SS37)：2008/08/29(Fri) 16:44:38 ID:TNMyrNQQ0
何かいきなりガンダムとか出てくるし・・・・
あなたの読んでる分野が私に興味のある分野とが限らない
私の読んでる分野があなたに興味のある分野とが限らない
だからイミフだから一般人にも分かるように書けって言ってるのに
コミュニケーション力の無い人だな
あなたは本を読むより先に、人と話す力を付けた方がいい
何かさ、キモがられながら一人で口角泡を飛ばしてるのが想像できちゃうよ
二時間前
260 ： 派遣の品格(SS37)：2008/08/29(Fri) 12:28:14 ID:TNMyrNQQ0
>>46
冷戦構造が無ければアメリカが復興を許さなかっただろうね
今より露骨な経済植民地になってたでしょう
朝鮮戦争は復興を早めたけどそれだけの話では？
一般人というわりにはずいぶん知ってそうじゃないですかwwwwwww
357: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 19:55:44 TNMyrNQQ0
>>356
特別な言葉も使ってないし、ネラーなら普通のレベルでしょ？
358: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 20:02:17 TNMyrNQQ0
>>354
戦争賛美ではなくナチス賛美ね
答え ユダヤの締め付けがあったから
それが証拠にホロコーストに疑問を示しただけで逮捕です
ナチス賛美ではなく、疑問を示しただけでですよ
聞き返して悪いけど、ドイツ以外で逮捕される国がありますか？
ムッソリーニのイタリアだってそんなことはしませんよ
359: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:03:39 KGgR0PdR0
>>355
いや、君がホッブズじゃないオリジナルだぜと思っても他人から見れば
下手に改造したホッブズにすぎない。そもそもオリジナルがないことはデリダ以来常識だろう
＞俺は個人にこそ主権が認められるべきだといっている
べきというのは君の主観や願望にすぎない。主権が発生する構造を分析してこそ社会科学だと思うが。
主権は個人の倫理の放棄によって発生する現象、個人に還せるものじゃないんですよ、放棄で発生するから。ソースはネグリ
また還せないのはそれが政治の場で超越論的仮象として働くからでもある
別の研究者の意見があるなら持ってきてください
コミュニズムの交換形態が歴史上実現したケースは吉本隆明のマチウ書試論や
柄谷行人のトランスクリティークが指摘する原始キリスト教か
ま、倫理は実際あったし可能だったってことか
360: 浪人生(SS38)
08/08/29 20:07:05 g4SGLHth0
>>1
どこのＦランだよ
361: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:10:26 KGgR0PdR0
>>358
いや、そういう誰でも知ってる一般的なことじゃなく
その生政治がＥＵへと結実する倫理的変遷を示してほしいんだが
それを神経症的に奇妙な目で見られるのはお前が戦争を知らないゆとりだからだよ
神経症も何もないww
まあフロイトの文化の不満を読めば一発なんだがな
362: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:14:12 KGgR0PdR0
>>357
なんで俺がバカに合わせなきゃいけないわけ？
自分の無知を棚にあげんなよ
363: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 20:23:49 TNMyrNQQ0
>>361
>>その生政治がＥＵへと結実する倫理的変遷を示してほしいんだが
だから普通の言葉のフォーマットで書けと言ってるの
私が自分の専門の書式を使ってあなたは理解できますか？
>お前が戦争を知らないゆとりだからだよ
戦争を知ってるあなたは戦前から生き続ける共産党のスパイですか？
ここは大学板です。どうして居るんです？
>>神経症的に奇妙な目で見られるのは
つ 鏡
>>まあフロイトの文化の不満を読めば一発なんだがな
シラネーヨ
役にも立たない古い思想なんぞ時間をかけるだけ馬鹿らしい
理解してるなら噛み砕いて説明したらどうですか？
364: 電話交換手(SS31)
08/08/29 20:27:15 kOi+iK73O
>>359
べきは当為すなわち倫理であって願望ではないだろｗ
暗記馬鹿の三下はすっこんでろよ
以下俺はこれを読んでますふうのレス禁止な
中身のあるレスをしないとただのスノッブだぜ
365: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:29:18 KGgR0PdR0
また～？質問か。自分の読んだ本で意見組み立てて反論すりゃあいいのに
専門の書式使っていいですよ、どうぞ。
専門外の意見者には優しくしてもらえるのが論争だと思ってましたか？wwww
ちなみに僕もこれは専門外
366: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 20:30:12 TNMyrNQQ0
>>362
そのリンク先と、更にその先には何と書いてあります？
皮肉でも何でもなく、精神障害者と話をしてたのでしょうか・・・？
これでは話が噛み合わないワケですね orz
367: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:31:33 KGgR0PdR0
>>364
いや、それ以前に何の論理的前提が示されてない。レトリックのレベルで願望
368: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:34:23 KGgR0PdR0
>>366
自分の無知を棚にあげんなと。
九条やコミュニズム、ＥＵ、戦後史、ヨーロッパ史何でもいいけど
それらを語る上で依拠してる研究者はもちろんいるよな？
というかまず本を読まないことを恥だと思ったほうがいい
369: 電話交換手(SS31)
08/08/29 20:34:55 kOi+iK73O
>>367
おまえは国家主義者なの？
370: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:36:34 KGgR0PdR0
>>369
いいえ
371: 麻薬検査官(SS41)
08/08/29 20:40:51 nF2hOtjG0
>>358
フランスにもゲソー法があった気がする。
あの国の言論の自由と学問の自由はユダヤ人に殺された。
372: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:41:54 KGgR0PdR0
それを文化の不満という
373: 電話交換手(SS31)
08/08/29 20:44:48 kOi+iK73O
>>370
じゃあ納得できないか？
374: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:52:58 KGgR0PdR0
>>373
納得も何も。主権が超越論的仮象でないことを証明してくれる意見を逆に待ってるぐらいだ
375: 派遣の品格(SS37)
08/08/29 20:53:22 TNMyrNQQ0
>>371
ありがとう
誰かさんと違って勉強になりますノシ
376: パティシエ(SS29)
08/08/29 20:58:22 KGgR0PdR0
ふふ^^
馴れ合いか
にしてもフランスはすげーな、学問の自由が殺されても
ドゥルーズ、デリダ、フーコー、ブルデュー、レヴィナス、ラカン、アルチュセール、ガタリ
を排出してるぐらいだからな
377: 電話交換手(SS31)
08/08/29 20:59:19 kOi+iK73O
>>374
主権は仮象じゃない
もしそうならあらゆる法的概念も仮象だろ
またたとえそうでも個人に属すべきなのは揺るがない
まあプルードンを嫁
378: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:06:42 KGgR0PdR0
>>377
揺るがなくて結構ですよ。主権がなぜ発生するのか倫理の放棄以外の理由で説明してくれれば。
プルードン読んだんでしょ？それに書いてあることをそのまま言えばいい
法的観念は仮象ですよ。理性の誤謬であるから近代的学問にすぎないんじゃないんですか。
ワイマール憲法や九条は生政治的な要素を持っている点で特殊なだけ
379: インストラクター(SS29)
08/08/29 21:08:58 wMDvjgAK0
>>1
お前に彼女なんていないよ
380: 主婦(SS26)
08/08/29 21:14:05 kOi+iK73O
>>378
主権が発生するのは自然状態だからって言ってるじゃんｗ
法的概念は単に仮象ではないよ
381: 電話交換手(SS31)
08/08/29 21:15:10 kOi+iK73O
>>378
書いてあることしか言えないのはお前だけだよｗ
382: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:16:28 KGgR0PdR0
ちなみに今鴎外のゐタ・セクスアリス読んでる。面白い。
島田雅彦の模造人間はこれからできたんじゃないかな
383: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:32:05 KGgR0PdR0
>>380
それならそれを理性をもって簡単に取り除けることを示してくれたらね
まあ自然状態を回避「しよう」とする「理性」があったかは僕は知らないけどね
>>381
？、どうぞ
384: 電話交換手(SS31)
08/08/29 21:40:48 kOi+iK73O
>>383
頭悪いよなあ
自然状態云々っていうのは超越論的構造だろ
俺が主権をいってるのはむしろ仮象の批判なんだよ
385: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:42:28 KGgR0PdR0
無知なる人々を啓蒙し人類を正しい方向へと導かんとする道徳者
期待の新人コテ豊饒の海ここに誕生せり
愛読書
人文社会
ミシェル・フーコー、ジル・ドゥルーズ、柄谷行人、広松渉、竹内好、小林秀雄など
小説
古井由吉、平野啓一郎、島田雅彦、村上春樹、三島由紀夫、谷崎潤一郎
386: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:44:16 KGgR0PdR0
>>384
はい、で、どうぞ
揺るがなくて結構ですよ。主権がなぜ発生するのか倫理の放棄以外の理由で説明してくれれば。
プルードン読んだんでしょ？それに書いてあることをそのまま言えばいい
法的観念は仮象ですよ。理性の誤謬であるから近代的学問にすぎないんじゃないんですか。
ワイマール憲法や九条は生政治的な要素を持っている点で特殊なだけ
387: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:47:27 KGgR0PdR0
＞またたとえそうでも個人に属すべきなのは揺るがない
主権は倫理の放棄によって初めて発生するbyネグリ 帝国
個人に属すなら僕にとってこれほど嬉しいことはないからその意見を待ってるんだよ
388: 電話交換手(SS31)
08/08/29 21:48:53 kOi+iK73O
馬鹿だなあｗ
俺はお前みたいに書いてあることしか言えない人間じゃないんだよ
お前じゃ啓蒙はできない
第一、啓蒙の意味も分かってない
389: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:49:14 KGgR0PdR0
ニュー速見てる暇があるなら本を読みなさい
390: パティシエ(SS29)
08/08/29 21:50:28 KGgR0PdR0
>>388
いや、だからそれを言えばいいって。
揺るぎないんだろ？
391: 電話交換手(SS31)
08/08/29 21:56:23 kOi+iK73O
>>390
自然状態だから
自然状態にあるものは自然法以外の拘束を受けない
すなわち主権を持っている
主権とは倫理・自然法の放棄ではない
392: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:05:27 KGgR0PdR0
>>391
自然法の拘束を受けてる時点で自然状態じゃないんだが・・・
つーか自然法の意味知らないで使ったろ？自然法はアングロサクソン系の法律の
発展体系を示すことに使われる言葉だぞ
まあ文面から見て自然法（使い方間違ってる）をマチウ書の原始キリスト教最初期の
交換形態とごっちゃにしてるんだろう
で、どの研究者に裏付けた発言かな？
393: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:07:47 KGgR0PdR0
こういうやり方はおおざっぱで好きではないが
主権を行政権に置き換えると理解を助けるかもしれないな
394: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:11:28 KGgR0PdR0
そうするとフランス革命に対するマルクスのブリュメールも際立つし
日本資本主義論争に対する文学史的変遷も理解できる
395: 電話交換手(SS31)
08/08/29 22:11:39 kOi+iK73O
>>392
馬鹿？
自然法は自然状態の法だよ
読書経験が狭いお前には分からないの？
396: すずめ(SS37)
08/08/29 22:19:34 UQ/5RXFLO
大生にもこんな議論があったんだな
最近の議論スレは
高校レベルの知識すらない教えて厨と質問厨のゆとり議論だったからな
397: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:19:39 KGgR0PdR0
>>395
ソースは国際法講義って本確か。３人で書いてある。そちらのソースをどうぞ
＞自然状態の法だよ
・・・、お前そろそろ見苦しいぞ。無知は恥じゃない
398: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:22:04 KGgR0PdR0
講義国際法だった
399: 電話交換手(SS31)
08/08/29 22:26:09 kOi+iK73O
>>398
俺のソースはホッブズロックルソーだよ
読んでないの？
400: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:30:56 KGgR0PdR0
>>399
わかった。よくがんばった。お前が読んでないのは自然法の使い方の間違いで一発でわかったから
401: 電話交換手(SS31)
08/08/29 22:34:00 kOi+iK73O
>>400
馬鹿かこいつｗ
じゃあお前の新説・自然法の定義を聞かせてみろよｗ
402: 愛のVIP戦士(SS28)
08/08/29 22:35:49 FMxFPzZd0
自然法は自然状態の法のことでもあるし
アングロサクソン系の法律の発展体系を示すことに使われる言葉でもあるだろう
どっちも間違ってないよ
403: 愛のVIP戦士(SS28)
08/08/29 22:37:01 FMxFPzZd0
ただ自然状態の法というほうがより一般的な定義だわな
アングロサクソン系の法の発展体系を語るときに自然法が重要なのはいうまでもないが、それだけで自然法を定義するのは無理があるだろう
404: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:37:16 KGgR0PdR0
>>401
はあ・・・、
＞自然状態の法だよ
これがどれだけ間抜けな発言かわかるか？
それと自然法はすでに書いたよね
405: すずめ(SS37)
08/08/29 22:39:49 UQ/5RXFLO
自然状態の法ってそのまんまじゃね？
406: 電話交換手(SS31)
08/08/29 22:43:23 kOi+iK73O
>>404
国際社会は未だ自然状態のようなものだから自然法が出てくるんだろ
407: 女子高生(SS34)
08/08/29 22:43:55 13H53Rgt0
実定法に優先する高次の法、じゃねーの自然法って
408: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:46:53 KGgR0PdR0
答え>>392
法が作用するパラダイムを時代ごとで見てないからそうなる
前近代、近代、ポストモダンと
ネグリの帝国理論もアメリカの国連無視のせいでまた新しい理論が必要になったけど
409: すずめ(SS37)
08/08/29 22:50:26 UQ/5RXFLO
法則性と規範性の二義性が意識されるようになったから
後退してるんじゃなかったか
410: パティシエ(SS29)
08/08/29 22:56:05 KGgR0PdR0
>>406
は？何聞いてんの？
388 ： 電話交換手(SS31)：2008/08/29(Fri) 21:48:53 ID:kOi+iK73O
馬鹿だなあｗ
俺はお前みたいに書いてあることしか言えない人間じゃないんだよ
お前じゃ啓蒙はできない
第一、啓蒙の意味も分かってない
って言ったばかりじゃん
あれリヴァイアサン読んだんですよね？ホッブズ読んだって言ってるから
411: 電話交換手(SS31)
08/08/29 22:59:27 kOi+iK73O
>>410
聞いてるんじゃなくて同意を求めてるんだよ
412: すずめ(SS37)
08/08/29 23:01:30 UQ/5RXFLO
国際社会と自然状態って全然違うんじゃね？
根本がずれてるような
413: パティシエ(SS29)
08/08/29 23:06:28 KGgR0PdR0
めんどくせーわ
＞またたとえそうでも個人に属すべきなのは揺るがない
主権は倫理の放棄によって初めて発生するbyネグリ 帝国
とりあえずこれをひっくりかえせる意見持ってきてくれ
ネグリ以上の研究者で。まあけっこういるだろ
イタリアじゃグラムシ、フランスじゃドゥルーズ、デリダ、フーコーとか。
彼らがお前の思い通りのこと言ってた記憶はないけどなw
414: 電話交換手(SS31)
08/08/29 23:07:40 kOi+iK73O
>>412
いや同じ
社会契約論ではな
契約がないだろ
てかおまえら古典読めよ
415: 電話交換手(SS31)
08/08/29 23:09:34 kOi+iK73O
>>413
いや俺の思想だから
オリジナルじゃないが
416: パティシエ(SS29)
08/08/29 23:12:27 KGgR0PdR0
>>414
マルクスのブリュメール。ボナパルティズムの形成過程
古典読めよ
つうか早く持ってこい
主権は倫理の放棄によって初めて成り立つんですよ
417: 三銃士(SS32)
08/08/29 23:12:59 UQ/5RXFLO
>>414
え？
社会契約説によると
国家・社会が成立する以前に想定される人間の状態
でしょ？
国際社会は社会じゃないの？
全ての個人は国家に属しているんだよね？
それは社会契約じゃないの？
418: 造園業(SS44)
08/08/29 23:13:25 V/nvi0Bp0
さすが
古典読んでる人間は頭よくて
９条にからめてどんなテーマでも関連づけて議論したうえで
自分が
古典読んでる頭いい人間だと再確認できるんだな
羨ましい
419: パティシエ(SS29)
08/08/29 23:17:54 KGgR0PdR0
>>415
思想と願望を一緒にしないように。
お前はまず主権の形成過程も構造的に捉えられてないし捉えようともしてない
還元できるならしてくれよwwwwwww主権は倫理の放棄によって初めて発生する超越論的仮象なんだよ
なぜ客観的な現象として捉えようとしない？
420: 狩人(SS30)
08/08/29 23:22:03 2JdRbBtAO
いつも通り罵りあってると思ってスレ開いたら
何故か古典の話になっていた
421: 書記(SS27)
08/08/30 00:04:16 kOi+iK73O
>>417
国家以上の権力はないでしょ
国家レベルでは自然状態なの
常識だよ
422: 専守防衛さん(SS33)
08/08/30 00:08:24 i4RALdwnO
憲法九条信者は日本が攻められたらまず、戦前にたって平和を訴えてえるべきだよな
423: 書記(SS27)
08/08/30 00:12:53 mLflQ3/lO
>>419
主権は形成されるものじゃない
個人が本来持っているもの
424: 乳母(SS30)
08/08/30 01:24:24 HRwBGKtI0
だからそのソースを出してください。研究者なり
425: 乳母(SS30)
08/08/30 01:29:43 HRwBGKtI0
ちなみに俺は国文科だお！俺の小説がもうすぐ群像新人賞をとるから
みんな買ってくれお！
426: サンダーソン(SS38)
08/08/30 01:35:13 7JC0KsjZO
まあ、世界共和国も理想にすぎないがな
殆ど不可能に近いな
427: 乳母(SS30)
08/08/30 01:40:59 HRwBGKtI0
日本が今の経済水準まで成り上がることができたのは
サラリーマンごときの努力などではなく朝鮮戦争とサンフランシスコ講和での
中国無視によって成り立ったもの。その上安保で思考停止のまま2008年現在まで来てしまった
ことがなによりの問題。竹内好や小林秀雄は予見してたんじゃないかと思わせるほどの洞察を展開しているな
それは今なお新しい。
戦後賠償をちゃんとしないで安保時代を何も考えずに生きてきて中国が脅威だから九条改正とかどれだけ歴史を知らないんだよ
って思うね。戦後賠償をちゃんとしてたら今頃沖縄にアメリカ軍などいないんだよ。
それをさせないために安保を結んだことは論理的にわかるだろ。
右翼気取りのバカどもよりよほど俺の方が右翼だなww俺はその上での左翼だが
ちなみに世界共和国はガンダム二期のような世界じゃなくアソシエーションの集合体だから
批判するにもその内容すら知らないとはwwwwwwww少し本読めよwww
それじゃ団塊と同じだろう
そもそも共産主義の国なんて歴史上存在したことないし、存在できないしなww
共産主義の国って言葉自体矛盾wwソ連とかキューバとかモロ資本主義だろ
共産主義は個人個人が市民意識と死の欲動を内面化した倫理的な人間の集合体でないと
成り立ちませんww今一番共産主義に近いのはフランスとドイツを含むＥＵだろうな
共産主義が不可能という奴は自分の倫理と市民意識の低さを棚にあげんなと
交換形態の一つである市場での契約の安全のために倫理を警察機構に売り渡し暴力を独占させたのが
国家の起源なんだよ。封建論争もそこに集約される。
428: 留学生(SS39)
08/08/30 06:09:32 5GalFgHV0
まだあったのかよこのスレ
429: 国会議員(SS34)
08/08/30 06:29:48 YYavZ8bY0
このスレ無駄な長文多いけど誰も読んでません。
430: 公務員(SS25)
08/08/30 06:46:08 Z2lYA3hz0
というか>>1もちゃんと説明してやれよ
アメリカのおかげだよって
431: 2ｃｈ中毒(SS25)
08/08/30 11:52:04 2dR2rrAz0
昨日の朝生に出てた矢崎ってやつは酷かったな