09/06/09 19:16:06 W6bWpMEw0
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｀￣￣｀ヽ /´￣
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:17:21 il8rvant0
クソスレ
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:18:05 bgYLmCjQO
ニワカ道民ｗ
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:21:19 PdJBEJSW0
９回建山サヨナラ負けを肯定している梨田レベルの馬鹿は理解できたか？
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:24:48 cxvIQGR10
【過去スレ】
ボケ梨駄＆小林繁の解任を望むスレ
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
ボケ梨駄＆小林繁の解任を望むスレその2
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
ボケ梨田の解任を訴えるスレッド
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
ボケ梨田の解任を訴えるスレッド、その2
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
ボケ梨駄の解任を望むスレ3
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
梨田昌孝無能監督の解任を要求する
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
梨田って何なの
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ボケ梨田の監督解任を訴えるスレ Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:38:07 cxvIQGR10
>>999
＞その回を抑えられれば負けという局面だと
＞ベンチを総動員して点を取りに来るので、最高の投手を出さなければならないからというものがある
10回裏ヤクルトがリードされてる状況を挙げてるが、9回裏はどうでもいいんですか？ｗ
負けないため最低1点・勝つには2点必要な場面と1点さえ取れば勝てる状況どっちが楽だと思ってんだよ
延長に向けていいピッチャー（イム）から投入してるのと同じように打線も1回でも早く得点したい。
1点さえ取れば勝ちが決まるんだから9回裏勝負をかけるのは尚更当たり前
現に代走飯原使ってるし、武内のとこで宮西か林出してたら畠山出してるよ。どっかの監督と違って意味ない温存なんかしないからね。
9回裏に総動員しないで10回裏に総動員するって何を根拠に言ってんだよ。
投手起用正当化するために無理矢理理由作ってると矛盾が生じるぞ。
改めて極端な例題
A投手・・・必ず1回無失点で抑えるピッチャー
B投手・・・必ず1回１失点で抑えるピッチャー
このAとBでそれぞれ9回裏と10回裏を担当する
勝利するために9回裏同点に出すべきピッチャーはどっちですか？
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:40:27 cxvIQGR10
>>7の
＞負けないため最低1点・勝つには2点必要な場面と
ここ間違ってたな。10回表ハムが点取る場合1点の場合もあれば2点以上の可能性もある。
言わなくても理解できたかもしれないが一応。
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:43:39 QeQ2JWwm0
>>1乙
白井と牛島がアップをはじめました
とりあえずここはアンチスレなんだから
梨田支持の人は別にスレを立てればいいんじゃないかな？
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:45:04 Eo3kWfga0
武田久にチームが与えた役割ってクローザーだろ？
同点の９回裏って彼の職場じゃないぞ。
セットアッパーが投げるべき場面だろう。
梨田采配には俺も散々文句言ってるが昨日の
継投に関しては別に不満は無い。
昨日一番ヤバイ継投をしたのは広島。
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:45:16 XkQKN2dbP
アンチスレならアンチ板へ
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:46:57 u3uXauIB0
>>5
>>7
いや、お前の妄想なんて全然理解できねーよ
このスレの梨田批判者のレベル
↓
＞992 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 18:08:33 ID:cxvIQGR10
＞9回～延長を迎えた場合いいピッチャーから注ぎ込むのは野球の常識なんだが
＞990 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 17:52:03 ID:PdJBEJSW0
＞9回裏武田久が定跡
だが実際は、同点9回裏にクローザーが出てきた例は今年一度もなし
逆に、イムや岩瀬を温存して9回サヨナラ負けした例はいくらでもある
嘘だと思うならURLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)で調べてみろや
つまり昨日の梨田はプロ野球の監督ならだれもがやる采配、セオリーを実践したに過ぎない
それを批判するのはもはや梨田批判ではなくセオリー批判、それこそスレ違い
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:52:41 u3uXauIB0
とりあえず>>5と>>7は、自分が嘘をついたことぐらいは認めようよ
まさか自分の妄想と現実世界の出来事との区別がつかなくなってるわけじゃないだろ？
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:53:43 PdJBEJSW0
>>12
・>>7の質問に答えれない
・スレ違いだと逃げている
どっちが賢い采配なのかちょっと考えればわかることだと思うだけどなあ～。
梨田批判する以前の問題で、もうちょっと頭良くなってから梨田批判した方がこのスレの為でしょ
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:54:08 cxvIQGR10
>>12
状況がまったく同じと言えるのなら梨田でなくても叩かれてるよ。
もうこれ以上論理的に批判できないのならしょうがないな。
梨田批判＝馬鹿と擁護にならない擁護をすればいいんじゃないの？
武田久温存の無根拠さが明らかになったわけだし
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:57:03 Eo3kWfga0
なんかもう叩きたいだけって感じになってるぞ。
大丈夫かな？
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 19:59:39 cxvIQGR10
>>10
武田久のセーブ
ハムの勝利
優先すべきなのは後者です。形に拘る意味はない。
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:00:37 u3uXauIB0
>>14
>>15
とりあえず>>5と>>7は、自分が嘘をついたことぐらいは認めようよ
まさか自分の妄想と現実世界の出来事との区別がつかなくなってるわけじゃないだろ？
>>16
いやあ、大丈夫じゃないでしょ
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:04:14 u3uXauIB0
もう改めて聞くけどさ、>>14や>>15はまだ、同点9回裏にクローザー（または最高のリリーフ）を出すのは
野球の常識・定石だと思ってんの？
俺はそのセオリーが正しいかどうかは聞いてないんだけど
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:06:49 e+0A8lN/O
昨日に関しては二岡に代走出さずとかの方が
問題ある采配で建山起用は普通なんだがな。
批判も過ぎると説得力無くすよ。
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:08:09 cxvIQGR10
さて例題を踏まえた問題
A投手・・・95％の確率で1回無失点、5％の確率で1回１失点するピッチャー
B投手・・・75％の確率で1回無失点、25％の確率で1回１失点するピッチャー
このAとBでそれぞれ9回裏と10回裏を担当する場合
勝利するために9回裏同点時に出すべきピッチャーはどちらですか？
昨日の継投を数値化するとしたらこういうことなんだよ。
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:10:10 u3uXauIB0
>>7
ま、スレ違いながら一応個人的な考えを言っておくと、最高のリリーフの起用法は
2004年の落合による岩瀬の起用法が一番合理的だと思ってるよ
（↑こう聞いてピンと来ないような素人はお呼びでないので消えろや）
かと言って、自分の個人的な考えに合致しないがセオリーとなっている采配をした監督を
批判するようなバカな真似はしないけどね
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:11:09 kH5gZqa60
このスレ的にはこうだろ？
「梨田が今季武田久を抑えに決めたから、武田久を同点9回裏には出せなくなった」
理由は各種あれど武田久抑えに反対のファンはゴマンといたのだから、
猛反対を押し切って武田久を抑えにした梨田が悪い。
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:12:05 u3uXauIB0
>>21
モデル化具合がアレなんでまともに答える気にならないが、大意をくみ取って答えると、
プロ野球の監督は全員がBを使うし、俺はそれを批判しないし、批判するようなやつはバカだと思うよ
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:12:24 Eo3kWfga0
>>22
あの起用方は凄かったけど岩瀬の準備やら考えたら
ペナント戦う上ではリスクが高すぎる戦略だと思った。
普通なら壊れるよ。
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:13:11 cxvIQGR10
>>23
抑えどうかは関係ない。現にイムは9回表に登板した。
表と裏は違うんだよって人はそれまでの反論にちゃんと応じてからどうぞ。
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:14:47 PdJBEJSW0
>>22
質問の答えになってないからｗｗ
質問に答えれているのか・答えれていないのか
それすらわからない奴に何言っても無駄みたいだね
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:14:47 Eo3kWfga0
>>26
今までの全てを台無しにする暴言でポカーンです。
馬鹿なの？
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:17:29 u3uXauIB0
>>25
だから1シーズンでやめたんだろうね
現場にいて事情をよく知っている落合が無理だと判断したんだから、
俺ら素人としてはそういうもんだと思うほかないわ
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:19:09 u3uXauIB0
>>27
おいお前、このままだと>>26みたいな底なしのバカと同類だと思われるぞ
いいのか？
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:20:26 cxvIQGR10
>>24
（比較して）負ける可能性が上がる継投をするのも支持するのも馬鹿だよ。
セーブを取らせるために温存。武田久は抑えだから必ず最後。建山→武田久が正しい順番。
と、状況判断もできず思考停止してる証拠。
>>28
反論すらできない君のほうが馬鹿かと。
なぜ表だけではないかは既に書いてある。
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:22:55 cxvIQGR10
>>30
同じ馬鹿と書くにしても論破されたままバカバカ言うのは
ちと苦しいんじゃないの？
唯一の意見が>>7で論破されっぱなしだよ。
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:26:05 PdJBEJSW0
>>30
＞（比較して）負ける可能性が上がる継投をするのも支持するのも馬鹿だよ。
＞セーブを取らせるために温存。武田久は抑えだから必ず最後。建山→武田久が正しい順番。
＞と、状況判断もできず思考停止してる証拠。
>>31さんが誰でもわかるように論理的に説明してるじゃん
なんでこんな簡単なことが理解できないの？
底なしの馬鹿はお前だと思うけど、馬鹿ではないのなら体系立てて反論してみてよ
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:29:06 u3uXauIB0
>>32
2004年の岩瀬の起用法がどんなだったかも知らんような素人を相手にするのはアレだが、
要するに俺個人としては接戦なら良いリリーフから使うのが良いと思うよと言ってるわけよ
でもそういう起用法だと潰れちゃうから長くできる起用法じゃないよねとも言ってるわけ
>>22読んだらそれくらい理解しろよなー
現に>>25はちゃんと理解してるんだし
で、俺の個人的な考えとそれが野球のセオリーであるか否かとは、なんか関係あんの？
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:35:21 u3uXauIB0
>>33
じゃあ体系立てた反論
↓
9日裏武田久投入は、長い目で見れば勝つ可能性が上がる継投ではないし、
その日限りで見ても最善の継投とは言い切れない
根拠は、現実のプロ野球監督たちがそうしているから
いい加減、現実より妄想を優先させる悪い病気は治そうよ
じゃあ俺は答えたから>>19についてよろー
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:41:30 cxvIQGR10
>>34
あのさぁ
武田久は昨日まで連投が続いてたわけじゃないってのは話の前提レベルなんだが また次の日に試合もない
ハムが勝つためには必ず10回裏までいくわけで、武田久が準備してないなんてありえないんだよ
現におまいら10回裏武田久って言ってるじゃねーか
>>35
＞根拠は、現実のプロ野球監督たちがそうしているから
どんなこと書こうとこう結論付けてるレスは根拠になってない
今回でなくてもどんな糞采配だろうとそれが正しいって言ってるようなもんなんだから
これが通用するなら星野だろうと真弓だろうとなんでも正当化できちゃう
とりあえずID:Eo3kWfga0に質問
武田久を９回裏に投入した場合、どこが問題なのか教えてほしい
建山投入の問題点を簡単に書いとくと武田久より失点確率が高いから
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:45:37 cxvIQGR10
>>34の論理
建山→武田久 ←久は潰れないからいい継投
武田久→建山 ←久が潰れてしまうからダメな継投
ってことになるんだけど バッカじゃねーのｗ
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:46:22 u3uXauIB0
>>36
＞現におまいら10回裏武田久って言ってるじゃねーか
俺はそんなことは一言も言っていない
ついに幻覚ですか？関係妄想ですか？
＞今回でなくてもどんな糞采配だろうとそれが正しいって言ってるようなもんなんだから
俺は、あの采配が正しいかどうかについても一言も言ってない
あれはセオリーなのだからことさら梨田を批判するのは不当だ、としか言っていない
つーわけで>>19にいい加減答えてくれないかな？
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:50:01 cxvIQGR10
>>38
ほぅ
じゃあ昨日の試合潰れるから武田久は使うなとでも？
＞俺は、あの采配が正しいかどうかについても一言も言ってない
今更逃げ道っすか
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:52:56 u3uXauIB0
>>37
・最高のリリーフを潰すよりも二番手以下のリリーフを潰すほうがマシ
これって当たり前のことじゃね
あと>>19について待ってるから
>>39
逃げ道も何も最初からそうだし、>>34を読めば、俺はむしろアレだっつーことを理解できないかな？
んで>>19
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:55:53 cxvIQGR10
>>40
９回裏に（先に）投げるピッチャーは潰れて、10回裏に投げるピッチャーは潰れないんですか
なにその珍説
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 20:59:03 u3uXauIB0
まーブルペン事情のほんとのとこを俺ら素人が知るのは無理で、漏れ伝わってくる断片的な情報から
あれこれ想像するしかないわけだが、一般的に合意形成されている範囲の理解というものはに、
「クローザーというものは自分の出番に向けて精神的・肉体的な準備をブルペンでしているので、
通常の起用法以外の場面で出ていくと打たれやすいし消耗も激しい」
というものがあると思うんだけど、どうなのよ？
そういう意味からも同点9回裏クローザー投入は行われていないんじゃないかと思うんだけど
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:02:35 u3uXauIB0
>>41
10回裏は来るとは限らないってことぐらい理解しようね
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:03:03 cxvIQGR10
>>42
普段と違う登板という条件なら表も裏も変わりませんが？
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:06:50 u3uXauIB0
>>44
同点9回表クローザー投入はセオリー化されているので準備できているが
裏の場合はそうではないので準備ができていない…のだが…
もうほんと前提となる知識を共有できているかどうか不安なので>>19に答えて欲しいんだけど
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:07:12 PdJBEJSW0
>>38
>>19 梨田やお前が状況に応じた正しい判断できてないってるのに
セオリーとか定石だけでプロ野球なんか成り立たないでしょ
>>42
＞「クローザーというものは自分の出番に向けて精神的・肉体的な準備をブルペンでしているので、
＞通常の起用法以外の場面で出ていくと打たれやすいし消耗も激しい」
今さらそんなミクロ的な問題取り上げてどうするの？
そんなの考慮した上でも武田久の方が抑えれる期待値が高いことくらいわかんないかな
結果論なのは百も承知だけど、現実建山出してサヨナラ負けだろ
ただ単に聞いたような話ばっかり並べて玄人ぶってるだけと違うの？
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:12:11 cxvIQGR10
>>43
勝つために試合をしているわけで10回裏の準備をしてないなんてことはない
またそう結論づけてるということは「ハムの敗戦」と「武田久を１イニング投げさせる」ということを天秤にかけて
「ハムの敗戦」のほうがよかったと思ってるということになる。勝つための采配としては間違っていたと自ら認めてるようなものだ。
>>45
準備できないできない言うがだったら準備すればってことになる。
9回裏に登板するという采配が間違っていないのならばなおさらね。
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:12:59 u3uXauIB0
>>46
それが状況に応じた正しい判断かどうかを判定するのは、すくなくともお前じゃないんだよ
で、何かね、その口ぶりからすると、同点9回裏クローザー投入はセオリーに反すると思ってるわけね？
じゃあ
＞990 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 17:52:03 ID:PdJBEJSW0
＞9回裏武田久が定跡
って何だったの？
嘘付いたの？妄想を現実と取り違えたの？
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:17:34 cxvIQGR10
ひとつ今回の梨田采配擁護してる人に聞きたいんだが
日本シリーズ第７戦で昨日とまったく同じ状況が来たとして
それでも建山→武田久の順番が正しいって言える自信あるの？
その時武田久→建山にしたら、ある人はセオリー無視の采配って言って叩くんだろうなぁ
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:17:36 PdJBEJSW0
>>48
あの場面では定跡だってことを指してるんだけど、本当理解力無いんだね。
何故城跡なのかは>>31を腐るほど読め。お前が理解できないことには話が進まない
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:18:06 u3uXauIB0
>>47
・「9回裏に武田久が投げないとハムは必ず負ける」のでなければその理屈は成り立たない
・全試合最善手を指し続けると先がない
・準備は消耗につながる
>>19について相方は半分ゲロったようだ、次は君の番だ
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:23:06 cxvIQGR10
>>51
そら確率論だから絶対ではないよ。だからこそ確率の高いほうを選択すべきもの。
それを分かりやすくしたのが>>21の問題
＞・全試合最善手を指し続けると先がない
ちょっと待て
そのいいようだとさも消耗こそあれど9回武田久は正しいって言ってるようなものだぞ？
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:24:00 u3uXauIB0
>>49
それが俺に対するレスだと仮定して答えるけど、俺はその順番が正しいとは言っていないし、
間違っているとも言っていない
批判してるやつらはバカだと言ってるだけ
そして日本シリーズならば武田久のみならずダルビッシュすら出てくるような局面なのだから
もちろんセオリー無視などと言って叩いたりはしない
>>50
あの局面でクローザーを出す監督など日本にはいないので定石なんかじゃないよ
いい加減現実（URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)）見ようよ
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:25:47 tMJMGuWiO
誰の目にもわかる間違った信念（笑）に基づいて、延々とテスト生なんかのヒメネスを信じ続けた馬鹿www
今日の下げで自らの間違いだったと証明
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:26:41 u3uXauIB0
>>52
何度も言っているように、俺個人としては接戦終盤ならリリーフは良い順に出すほうが
短期的には良いと思っているわけだけど、俺個人の考えとそれがセオリーであるか否かに
どんな関係があるのよ？
>>22>とか>34とか読んでないの？
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:28:35 PdJBEJSW0
>>51
＞・「9回裏に武田久が投げないとハムは必ず負ける」のでなければその理屈は成り立たない
>>31を腐るほど読め
＞・全試合最善手を指し続けると先がない
はい？つまり手抜き采配で建山を投入して負けたと認めてるのと同じですね。
＞・準備は消耗につながる
準備してるに決まってるだろ。玄人ぶってるならそれくらいわかるよな。
逆にあの場面で何で武田久が準備していないと思うのか理由を聞こうか
>>53
＞あの局面でクローザーを出す監督など日本にはいないので定石なんかじゃないよ
>>36より
＞＞根拠は、現実のプロ野球監督たちがそうしているから
どんなこと書こうとこう結論付けてるレスは根拠になってない
今回でなくてもどんな糞采配だろうとそれが正しいって言ってるようなもんなんだから
これが通用するなら星野だろうと真弓だろうとなんでも正当化できちゃう
論破されたばっかだろ
頭の悪い小学生を相手にしているようだ
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:29:32 FGBjwLuZ0
ま～あれだ
建山が打たれなければ 何事も起きなかった
全部、建山のせいだろ
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:30:21 u3uXauIB0
ま、より正確に言うと、2004年岩瀬にならって、終盤の相手上位打線に回るイニングに
最高のリリーフをぶつけるのが短期的には良い（長期的には危険）と思ってる、だが
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:32:59 cxvIQGR10
>>53
＞俺はその順番が正しいとは言っていないし、
＞間違っているとも言っていない
＞批判してるやつらはバカだと言ってるだけ
逃げ道作りすぎだろ
お前がそうやって曖昧な立場とるからこっちだってセオリー論に首つっこまないんだよ
セオリーセオリー言うならそのセオリーが正しいのかそうでないのか
自分でちゃんと結論づけてから出てこいよ
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:35:26 kH5gZqa60
>>57
その建山をセットアッパーに決めたのも武田久を抑えに決めたのも梨田だから、梨田が悪い。
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:35:50 u3uXauIB0
>>56
＞>>53
＞＞あの局面でクローザーを出す監督など日本にはいないので定石なんかじゃないよ
＞>>36より
＞＞＞根拠は、現実のプロ野球監督たちがそうしているから
＞どんなこと書こうとこう結論付けてるレスは根拠になってない
＞今回でなくてもどんな糞采配だろうとそれが正しいって言ってるようなもんなんだから
＞これが通用するなら星野だろうと真弓だろうとなんでも正当化できちゃう
あのさー、俺何度も言ってると思うんだけど、それが正しいかどうかについて
俺やお前の意見がどうだとかなんて全然問題になってねーのよ
それがセオリーかどうかが問題なんであって、セオリーかどうかは記録を調べれば分かること
んで記録によればそれはセオリーではない、と結論が出るわけ
このくらいの論理は理解しようよ
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:38:37 u3uXauIB0
>>59
＞こっちだってセオリー論に首つっこまないんだよ
＞992 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 18:08:33 ID:cxvIQGR10
＞9回～延長を迎えた場合いいピッチャーから注ぎ込むのは野球の常識なんだが
つっこんでるじゃん
そしてこれは完全に事実に反する言い草なわけだが、それに対する釈明は？
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:38:41 PdJBEJSW0
>>61
こっちだって誰もセオリーの話なんかしてないんだわ。お前が状況不利だからって論点ずらそうとしてるのみえみえなんだよ
56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/06/09(火) 21:28:35 ID:PdJBEJSW0
>>51
＞・「9回裏に武田久が投げないとハムは必ず負ける」のでなければその理屈は成り立たない
>>31を腐るほど読め
＞・全試合最善手を指し続けると先がない
はい？つまり手抜き采配で建山を投入して負けたと認めてるのと同じですね。
＞・準備は消耗につながる
準備してるに決まってるだろ。玄人ぶってるならそれくらいわかるよな。
逆にあの場面で何で武田久が準備していないと思うのか理由を聞こうか
こちらについて反論を伺おうか
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:40:28 cxvIQGR10
>>55>>58
短期的ってのを具体的に
CS、日本シリーズならいいってか？
＞長期的には危険
長期的ってのを具体的に
とりあえず昨日は長期に属してるのか？
武田久が潰れるって言ってるけど
昨日投げたとしてもたった２連投だぞ？
勝つ確率があがるってこと理解してるならこの程度で温存するなんて馬鹿げた采配だ
（言っとくが武田久が山口並に使われてたら温存も批判しないぞ）
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:41:40 u3uXauIB0
>>59
＞自分でちゃんと結論づけてから出てこいよ
それがなんの関係あんのか理解できないのだが、それと同時に、>>55他を読んでも
俺個人の結論が出ていないと考えてしまうお前の理解力も理解できない
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:45:30 cxvIQGR10
>>62
お前も書いてるように常識は常識
>>55↓
＞何度も言っているように、俺個人としては接戦終盤ならリリーフは良い順に出すほうが
＞短期的には良いと思っているわけだけど
>>65
>>59書いた時点では>>55はまだリロードしてなかった。
即レスしてるんだからそれくらい分かってほしいわ。
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:47:30 u3uXauIB0
>>63
俺が不利かどうかは陪審の判断にまかせるわ
んで、何度も言っている通り、9回裏に武田久を投入しないのは長期的には間違いであり、
短期的にも最善手とは言い切れないので、建山投入は手抜き采配ではないし、批判にも当たらない
そして、精神的な準備ができているかどうかは疑わしい
根拠は、クローザー経験者のインタビュー等
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:50:27 u3uXauIB0
>>64
短期的とはその日の勝敗のこと
長期的とはその日以降の勝敗のこと
昨日は短期・長期両方
そのバカげた采配をプロ野球の監督はみんなやってんのよ
だからこれをもって梨田を批判するには当たらない
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:54:37 u3uXauIB0
>>66
>>55は、>>22や>>34の内容をまとめたものにすぎないよ
んで、
＞接戦終盤ならリリーフは良い順に出す
というのは俺やお前の考えではあるが野球の常識じゃない
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)で確認すれば分かる
俺は一応確認したよ
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:56:45 tqYRBWXW0
馬鹿な蝦夷ハムオタどもの火病ってるスレ晒しage
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 21:58:34 NfWWD/myO
仲良過ぎw
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:07:47 PdJBEJSW0
>>67
＞んで、何度も言っている通り、9回裏に武田久を投入しないのは長期的には間違いであり、
＞短期的にも最善手とは言い切れないので、建山投入は手抜き采配ではないし、批判にも当たらない
んなこと何度も言ってねーだろｗｗ
短期的にも最善手とは言い切れないので、建山投入は手抜き采配ではないし って何だよ
長期的に見て間違ってるなら何で俺やcxvIQGR10さんの意見に突っかかってくる必要がある？
間違ってないのに突っかかってくる訳ないじゃん。
＞そして、精神的な準備ができているかどうかは疑わしい
誰もクローザーやる奴がいないから「そういう状況になったらいつでもできる準備はしておきますよ」
って言ってくれて抑えで投げ続けて防御率０をまだ続けている武田が
「９回に精神的な準備ができてない」なんておかしいだろ
大事な場面が近付いてきたら準備するのがプロってもんだろ？根本的に間違ってね？
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:12:12 MKMc7i0Y0
仁志が全部悪いって事でいいよ。
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:19:17 frlDfMoG0
９回裏建山が抑え、１０回の表に勝ち越し久がその裏抑えて勝ってりゃ問題なかった。
その場合は梨田采配ズバリ的中さ。
だが建山は打ち込まれ、試合は負けて久の出番はなかった。
事実は一つ。負けたんだ。
梨田の継投は裏目だった。
あっという間にサヨナラだったから、かなりひどい裏目だ。
裏目の継投をセオリーだのなんだの言ってもどうにもならん。
俺なら、久を9回裏に出すけどね。理由は２１さんと同じ。簡単なこと。
ただ、最初に書いたように、勝つための方策は一つではないさ。
勝つための道のりもいろいろだ。そのとき、なにを選択するか。そこが采配。
セオリーだの奇策だの関係なく、勝つために最善の策と監督が信じた道を進んだ結果だけが問題。
そして勝ち負けの責任は、いいことも悪いことも全て監督がとる。シーズン最後にね。
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:21:51 RdB5l1m90
この議論にはそもそも、
建山ならあの場面で打たれても仕方ないという位、
ベンチが建山を信頼して送り出したという前提をすっ飛ばしている
建山の信頼感が同点の９回を任せるに十分なレベルならば、
（建山がそもそもそれだけの信頼を任せるに足るか否かという判断を除けば）
問題にならない
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:43:28 u3uXauIB0
>>72
ああ失礼、
＞んで、何度も言っている通り、9回裏に武田久を投入するのは長期的には間違いであり、
＞短期的にも最善手とは言い切れないので、建山投入は手抜き采配ではないし、批判にも当たらない
だったわ
訂正するわ
んで後段、同点9回裏は「そういう状況」じゃないんだよ
いい加減理解しろって
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:46:37 u3uXauIB0
>>63
＞こっちだって誰もセオリーの話なんかしてない
つーかお前、
＞9回裏武田久が定石
って言ってるだろ
自分の発言には責任持とうな
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:48:20 yu+BoxNFO
>>75
横槍だが、正論だ。建山をセットアッパーとして信頼してるからこそ、九回に出した。
それだけの実績と経験を建山は持っている。
しかし打たれた。仕方ないじゃないか。
この位で采配ミスとか言ってたら、誰が監督だろうと不満を持つだけだ。
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:51:16 u3uXauIB0
>>74
だが実際は、あの局面でクローザーを出す監督は一人もいない
クローザーを温存し、二番手以降のリリーフを出してサヨナラ負けする
昨日の梨田みたいな監督は大勢いるけどね
今シーズンだけでも落合とか高田とか、これからも何度でも出てくるよ
つまりあそこで武田久を出せというのは、現場を知らない我々素人のたわごとに過ぎない
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:54:48 frlDfMoG0
>>79
おまいもう２９回目のｶｷｺだ。そして同じこと繰り返し書いてるだけだ。
もういいんじゃないか。
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:55:39 lWoXv9Nl0
わざわざ数えたのかよ
ひまだね～
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:56:41 PdJBEJSW0
>>76
「そういう状況」かどうかは>>31腐るほど読めって言ってるじゃん
小学生かお前？
>>77
論点をずらすなって意味で言ってるってことすら理解できないの？
対応が小学生レベルなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでいい年したおっさんだったらかわいそすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:58:45 frlDfMoG0
>>81
専ブラ知らないのか？
数える必要なんかないんだぞ？？？
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 22:59:45 PdJBEJSW0
>>79
＞つまりあそこで武田久を出せというのは、現場を知らない我々素人のたわごとに過ぎない
根本的にそもそもお前監督批判なんか出来ないじゃん
何でこのスレいるの？
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:02:13 u3uXauIB0
いまさらだが
＞＞＞根拠は、現実のプロ野球監督たちがそうしているから
＞どんなこと書こうとこう結論付けてるレスは根拠になってない
＞今回でなくてもどんな糞采配だろうとそれが正しいって言ってるようなもんなんだから
＞これが通用するなら星野だろうと真弓だろうとなんでも正当化できちゃう
なんか関係ない話なんでアレなんだけど、別に俺だって日本球界のセオリーに反する主張は
他の話題なら結構してんのよ
送りバントはするなとか２番に強打者を置けとか
でもそういう場合、立証責任は反セオリー側にあると思うから、データとか実例とか出して
主張の内容を客観的に理解できるよう努めてるわけよ
でも君らさ、「俺がこう思うから正しい！」としか言ってないじゃん
むしろセオリー側の俺が実例URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)出してんのにさ
それってちょっとどうなの？と思うわけよ
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:05:38 u3uXauIB0
>>80
繰り返し書けば、彼らが
＞992 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 18:08:33 ID:cxvIQGR10
＞9回～延長を迎えた場合いいピッチャーから注ぎ込むのは野球の常識なんだが
＞990 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 17:52:03 ID:PdJBEJSW0
＞9回裏武田久が定跡
という事実に反する書き込みについて真摯に向き合ってくれるんじゃないかと期待してね
まーたしかにもういいかとも思うんだけどね
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:07:08 EfeNz87g0
何なのこの長文マジレスの嵐は
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:07:21 frlDfMoG0
>>85
これのどこがデータなんだ。
自分で一所懸命に全試合探せとでもい言うの？
無茶言うな。
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:09:19 u3uXauIB0
>>88
１時間もかければ探せるよ
実際俺はそうした
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:11:06 frlDfMoG0
>>89
ほ～大変でしたねぇ
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:14:19 u3uXauIB0
>>90
べつに大変じゃないよ
ていうか興味のあることを調べるのを忌避するのは知的退嬰だよ
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:14:53 QeQ2JWwm0
梨田病ですな二人とも
とりあえず今期優勝できなかったら進退ぽいな、梨田
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:28:30 u3uXauIB0
まーそんなこと言ってんのもアレなんでせっかく調べたし反証を書くけど、
広島は5月12日（URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)）、
同点のまま9回裏に突入しても中2日の永川を出さず横山を出しサヨナラ負けしたが、
その翌日（URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)）、
ブラウンは同じく同点のまま9回裏に突入しながらまったく懲りずに永川を出さず、
10回表に勝ち越してから投入してセーブを挙げさせている
これは主張を際立たせるための極端な例なんだけどさ
でもこれだけでも同点9回裏クローザー投入はセオリーじゃないと分かるはずだよね
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:37:12 thgNrGtt0
熱心なファンがいるもんだな～w
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:39:09 69rekIkF0
脳内で組み立てた論理が現実と全く懸け離れている場合、論理の正しさを疑ってみるのが
普通の思考力を持ってる人だと思うんだ
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:42:10 PdJBEJSW0
>>93
セオリーかどうかなんて誰も興味ないから
それよりもここだろ注目すべきところはここだろ
＞広島は5月12日（URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)）、
＞同点のまま9回裏に突入しても中2日の永川を出さず横山を出しサヨナラ負けしたが、
負けてんじゃん。うちと同じ采配してサヨナラ負け食らってるんだろ
その後抑えたデータなんて抑える確率の方が高いんだから関係ないから
糞采配なんてのは結果が全てだから。
建山の信頼以前の問題で防御率０の久を差し置いて出す場面なのかは↓のデータとヤクルト戦で十分理解できる
代打ヒメネスを続けてホームラン連発してれば誰も糞采配なんて言わなくなるし、むしろ神采配と称賛されるんだわ
データの見方もわかんない小学生は一生無意味なデータだけ引っ張り続けてろや
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:49:10 u3uXauIB0
>>96
セオリーかどうかに興味がないのなら、
＞990 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 17:52:03 ID:PdJBEJSW0
＞9回裏武田久が定跡
などという書き込みはするべきじゃないな
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:53:21 PdJBEJSW0
>>97
武田久を出すべきというニュアンスってことくらい理解できない？
いちいち小学生みたいな返ししなくていいよ。馬鹿だと思われるだけだよ
データから何も読み取れないんじゃしょうがないか。
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/09 23:56:46 u3uXauIB0
>>98
定石（普通はこっちの字を使う）はセオリーという意味なのだよ
まさか知らなかったとか言うのだろうか
つまりこれは、セオリーだから武田久を出すべきと言っているわけで、
それに対して俺は、いーやそれはセオリーじゃないよと言ってるわけ
理解した？
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 00:16:06 CzYE5p7F0
>>99
え？ｗｗ別にこれがセオリーでこれがセオリーじゃないなんて論議いっさいしてなくね？ｗｗ
これだけやりとりしてたら普通気付くよね？ｗｗ
頭悪すぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 00:42:41 uc1JZvIf0
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 01:09:05 xUY8FDhS0
次の一手が複数ある場合、どれをとるか。って話。
セオリーってのは確立した最上策のこと。
ところで野球の場合、定石という言葉じたいがふさわしくないぞ。将棋じゃないんだから。
複数の人間がかかわってやるものだから、不確定な要素がとても多い。
せいぜい、データからみてより高い確率の策をとるかどうかって程度の差だ。
こうじゃなきゃならないってのはないんだ。
例えばだ、チャンスでベンチに坪井と飯山が残っていたとする。
そこで代打飯山だとみんな怒るだろ。
ところが飯山は前の試合でもヒット打ってた。なんか打ちそうな気がする。
坪井は５打席代打で凡退していた。
よし飯山出してみるか。ってなることもある。
結果は三振。
多くの人はなんで坪井じゃないのかと騒ぐ。もちろん俺も騒ぐ。
そんなもんだ。
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 02:29:10 /+53BYqk0
やけに伸びてると思ったらこのスレを潰そうとしてる新手の荒らしが出てきてたのか
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 07:32:33 tq8CJNiT0
>>102
スレ違いだが、「定石」は囲碁の用語。将棋だったら「定跡」。
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 08:09:04 6P5z3ytk0
定石の方が一般的に使うな
布石も囲碁用語だっけ
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 08:10:58 DmEzD+S3O
あんな普通の起用に文句言ってたら本当に批判が必要な
采配の時に説得力が無くなるわ。
オオカミ少年の話と同じだな。
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 08:24:28 vi9BPX9W0
森本を抹消しないと
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 08:56:57 L4jRpG9V0
>>107
だったら紺田がその代わりでないとダメだな。
村田は一昨日代打で出て来なかったのはたぶん肩が弱いからだろう。
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 12:27:13 Y2ZeTSwE0
なんかアラシが暴れてるな
信二を捕手としては見切りをつけて、４番にも関わらず送りバントさせた名将
ヒメネスも見限った。
今度は森本をいつ見切れるかだ。
110:wwwwwwwww
09/06/10 12:29:37 vi9BPX9W0
1 (二) 田中 0 0 0 0 .298 1
2 (左) 森本 0 0 0 0 .217 0
3 (右) 稲葉 0 0 0 0 .340 8
4 (一) 高橋 0 0 0 0 .315 4
5 (三) 小谷野 0 0 0 0 .307 4
6 (指) 二岡 0 0 0 0 .288 1
7 (中) 糸井 0 0 0 0 .309 5
8 (捕) 鶴岡 0 0 0 0 .211 0
9 (遊) 金子誠 0 0 0 0 .341 4
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 14:17:13 8Y4QiM2A0
ID:u3uXauIB0はレオ？
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 14:36:18 jA4RtNfh0
>>111
レオは現実を見ても自分の説を曲げないからな
とりあえず現実のデータ見てリアルが自分の考えと違うと認めてるんだから、
レオじゃないんじゃね？
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 15:04:12 2+Yg2Fy00
レオの特徴の一つに、
「リリーフ蔑視」つーか「勝つためならリリーフはとことん使い潰そう」
というのがあるので、それで判別しよう
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 19:10:32 /+53BYqk0
>>109
今日1本打ったし稲葉の状態ではしばらく使いそうだね
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 20:01:05 xUY8FDhS0
>>111
かもしれないが、微妙
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 20:15:39 3yswXnuS0
>>111
ただの荒らしだろ。このスレで建山を投入してサヨナラ負けになったことについての討論ならまだわかるが
そんなに必死にセオリーについて書き込んでも完全に的外れだし
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 20:29:21 DmEzD+S3O
そういえば武田久なら０点と五月蝿かった人は
今日の結果見てどう思ってるんだろうな。
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 20:37:57 tjaha2My0
>>117
一昨日あの場面で武田投入せんやったから打たれたんや！
やっぱりわいが正しいんや！
こうじゃね？w
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 20:38:09 xUY8FDhS0
まだ普通だとか言ってる馬鹿がいるのかｗｗｗ
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 20:53:43 DmEzD+S3O
さっき阪神が西武ドームで９回裏サヨナラ負けしたが
投げた投手はウィリアムスな。
藤川じゃ無いのが疑問な人は聞いてみたら。
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 21:04:25 2hhopkOvO
今日はID:DmEzD+S3Oかｗｗｗ
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 21:30:18 3yswXnuS0
また来たのかｗｗ ID:DmEzD+S3O
>>117今日点を取られたからこの前のヤクルト戦も点を取られてたとか思っているあたり
やっぱり頭は良くないようだｗｗ
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 21:37:31 xUY8FDhS0
いろんな考えの人がいるのは世の常。
だが粘着するのはよくないな。
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 21:39:42 uc1JZvIf0
基地外の相手をしたら負け
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 21:47:03 JTAHbioG0
>>122
そう言ってる君は昨日の>>7か？
違っていたら失礼ではあるが、
>>7で出した極端な例題は馬鹿そのものだったと思うぞ。
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 21:47:49 DmEzD+S3O
俺は>>10のIDの人なんで念の為。
サヨナラ負けして悔しかったのは分かるが
批判の為の批判をしちゃいかんよ。
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 21:53:40 InvdQb3+0
まあ久も絶妙なタイミングで打たれたよな（ｗ
万能器具と勘違いしてた奴が居るから良かったんじゃないの？
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 22:00:07 FmavEQbnO
なにここ？ネタスレ？ｗｗｗ
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 22:05:40 9Vf/xgrK0
>>68
＞昨日は短期・長期両方
答えになってないんだが・・・。
そうやって見苦しい予防線貼るの止めろよ。
仮に短期＝その日だと当てはめたならお前の論理でも
９回裏武田久は正しいことになるぞ
他のみんなもバカげた采配をやってるからという意味のない多数決も否定されることになる
>>120
打者大崎だったんだが
そういう左右の概念はスルー？
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 22:07:02 Qp4GrmPSO
もはや梨田解任要求スレではなく 自説を曲げずまくしたてあうスレになってね？まあ見てるぶんには面白いがな。
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 22:42:23 3yswXnuS0
住人の野球の見方のレベルに違いがありすぎるんだろうな。
ここで上がっただけでも今日の阪神戦・こないだのヤクルト対公・５月半ばくらいの広島
現実どこのチームも抑えを温存してサヨナラ負けしているのに、そこから何も学べない。
「どこのチームもみんな抑えは出さないから。それがセオリーだから。」
セオリー通りの野球をしてあっさりサヨナラ負けしてしまってる前に、何故建山だったのか？
武田久だったらもっと抑える可能性が高かったんじゃないのか？そこを考えるべきだろう
そこの違いが今確実にこのスレ内で出てしまっている
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 22:54:43 3R3wYNiA0
ま、久で抑えたところで相手投手を打てるとは限らんわ
どんな投手だろうと、抑える時は抑えるし、やられる時はやられる。
建山の時はあちらさんが上だった、てだけさ。
野球に絶対はない。
むしろ延長免れて早く帰れて良かったな、程度で充分
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 22:59:01 ayTiu+900
この記事を信じるも信じないも自由だが、
武田久が今日炎上したのと、一昨日登板していたら抑えられたかは
全く相関関係はないな。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 23:00:30 9Vf/xgrK0
>>132
その手の言い訳は無用。
菊地に代打出しても三振だったかもしれないとかいくらでも正当化されることになっちゃうからな。
確率論なんだから確率の高い選択をしなかった場合どんな監督でも批判される。
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 23:04:19 3R3wYNiA0
別に俺は監督の立場なんかじゃなくて、
一観客の目線だったんだけどな…
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 23:11:00 QE6nu32t0
>>100
＞990 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 17:52:03 ID:PdJBEJSW0
＞9回裏武田久が定跡（＝セオリー）
↑
これを
＞これがセオリーでこれがセオリーじゃないなんて論議いっさいしてなくね？ｗｗ
と言ってのけるようではもう手遅れだな
ま、ここで梨田を批判してるやつはこの程度のバカだってこった
無知なだけならまだしも、明確な証拠を突きつけられても間違いを認められないような狭量さ
無知かつ狭量ではもはやバカとしか表現しようがないわ
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 23:15:38 QE6nu32t0
ま、中には>>10のように、気に入らない人物であっても認めるべきところは認めようという
まっとうな批判者もいるわけで、いっしょくたにしてしまうのは気が引けるんだけどねー
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 23:21:11 9Vf/xgrK0
>>137
批判されることを恐れて自分の意見すら言わないへたれか
盲目梨田擁護派であることには変わりなさそうだが
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 23:24:55 xUY8FDhS0
とにかく日ハムの選手、監督、コーチのやることは全て正しい。
そういう狂信的なファンってのは必ずいるものだ。
相手にするだけ無駄。
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 23:25:06 3yswXnuS0
>>136
もはや挙げ足取りしか出来なくなったか
誰が無知なのかくらいはもうみんなわかってることだ
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 23:25:13 QE6nu32t0
>>129
理解できなかったようだから説明しよう
長期的な観点というのはほぼ常に適用されるわけ
日本シリーズのような重要な短期決戦であれば目をつぶったりすることもあるわけだが、
レギュラーシーズンの首位攻防戦でもない1試合ではそんなことはありえない
で、その「お前の論理」についてだが、ほんと理解してくれてるのか心配なんだけど、
俺自身の考えは>>55ではあるがそれはセオリーとは違うのよ
でもここで俺が主張しているのはセオリーのほうであって俺自身の考えではないの
もう一度言うけど、俺の主張は、
・梨田はセオリー通りの采配をしただけなのだから批判には当たらない
・それでも批判するならそれは梨田批判ではなくセオリー批判であり、全監督が批判の対象になる
というものだから
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 23:33:10 QE6nu32t0
>>116
俺はバカな批判の仕方をしてるバカを叩きたいだけさ
バカが嫌いなもんでね
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 23:43:00 QE6nu32t0
しかし、同点9回裏クローザー投入はセオリーだなんて事実に反することを言ったやつに向かって
ちがーよバカと言っただけで梨田盲目擁護派なんぞに分類されるとは、なんなんだいったい
俺は常日頃から1アウトから送りバントさせる監督は敵のスパイだからその場で銃殺しろよと
考えている関係上、梨田がそれをやるのを見るたびにハイハイ銃殺銃殺と思っているような奴なのに
すべてを信者とアンチに色分けしなければ気が済まないようなバカを相手にするのはほんと疲れるわ
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 23:45:49 Kdy0BA28O
批判するヤツはシーズン全勝しても批判する。
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/10 23:57:01 9Vf/xgrK0
>>141
＞長期的な観点というのはほぼ常に適用されるわけ
何回も言ってるように順番が逆になっただけで酷使にはならんだろ >>41
また武田久はそれまで連投していたわけでもなく、当然ながら使わないために負けたほうがいいなんてことはありえない >>47
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 00:11:45 GygZXVw50
>>145
長期的な観点：武田久の無駄遣いは避けたい
短期的な観点：勝つためには勝ち越してから裏を抑えなければならないのだからそのときに使おう
ま、↑は現実に起きていることを説明するための仮説でしかないんだけどな
それでもお前らのタラレバよりはずいぶんマシな言説だとは思うけどね
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 00:12:25 QbmwMZJc0
>>145 一ついいかな
どっかの馬鹿っぽい書き込みしている奴は、終始スレ違いってことに一人だけ気付かず未だに突っ走ってるのな
あなたは武田久に起用について説明しているのにスレ違い君は「９回武田はセオリーじゃない」の１点張りなんですよ
それ以上討論しても無意味だと思いますよ。あなたが言いたいことを相手は全く理解できていないので、
この議論の先には何も無いんだから、馬鹿でもそのうち気がつくでしょ
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 00:18:29 GygZXVw50
>>147
ここで梨田に的外れな批判をしてるやつはこの程度のバカなのだと示すためには
非常に有益なことだと思ってるんだけどねえ
つーかこんなバカにバカ呼ばわりされなきゃならないなんて、監督ってのはほんと
因果な商売だわ
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 00:22:45 SBT8jl000
>>146
少なくとも短期的な観点において同点９回裏でもいいピッチャー出したほうが
勝率は高まるってとこまでは分かってるようなので、あとはそういう使い方のデメリット部分を詰めれば論点ははっきりしてくるはず
端的に聞くがあの試合武田久使ったところでどんだけ負担になったというんだ？ここ最近の武田久の登板見返してほしい
バカバカ言ったが短期的という条件さえあるが武田久を投入する有用性は理解してるようなのでバカじゃなかったな
建山と順番変えることの有用性すら分かってない奴こそがバカ
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 00:25:26 r5rz9yhI0
そろそろ話題を変えんかね？
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 00:37:09 GygZXVw50
>>149
短期的な観点：勝つためには勝ち越してから裏を抑えなければならないのだからそのときに使おう（A案）
短期的な観点：勝つためにはとにかく目の前の回を抑えなければならないのだからすぐに使おう（B案）
短期的な観点：勝つためには良い投手にガンガン投げさせれば良いのだから、久、後は任せた（C案）
いまどきC案を採る奴はいない
A案とB案は背反している
俺自身はどちらかと言えばB案派だが、12球団の監督全員がA案を採用している現実を見れば、
実際に現場を任されブルペンを運用するとなるとA案を採らざるを得なくなる事情があるのだろう
と考えられ、よってA案を選んだ梨田は正しいと看做すべき
あくまでB案を主張するのは現実を見ていないと言わざるを得ない
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 00:38:36 GygZXVw50
>>150
ご勝手に
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 00:40:14 HdWc3XgU0
>>150
基地外はNGに入れたほうがよさげｗ
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 00:46:09 SBT8jl000
>>151
他の皆がやってるからそれが正しいはず
だからそういう思考停止を論理的に批判してんだよ 事実お前も論理自体は理解してんだろ？
これまで（今でもか）日本の野球はバントをするのが賢い野球・正しい野球みたいなセオリーが支配してきたが
近年バントはしないほうが得点力は上がるという逆の考えが出てきて実はそっちのほうが正しいんじゃないか？
という風潮の変化が生まれている。（データ上はバントしないほうがいい。）大局的に見ればこれと同じようなことだぞ。
お前もB案が正しいと思うならB案を自分の意見にすりゃいいじゃん。
ぶっちゃけ武田久の負担についても語れんだろ
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 00:52:44 GygZXVw50
>>154
バントはしないほうがいいという主張が強くなっているのは、それを裏付ける
データや実例があるからで、根拠のない妄想が基になっているわけではない
もちろんその根拠のない妄想が正しいという可能性もあるわけだが、
そんな代物をタテにして監督を批判するのは不当
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 00:58:23 SBT8jl000
>>155
大局的に見ればの意味が分からないか
セオリーってのがいかに思考停止でしかないってこと示しただけなのに
論理的に考えればB案なのに事情があるのだろう、だからA案って
これも言ってみれば根拠のない妄想が基になっていると言えるな
少しでもセオリーに感化されていては正しい答えは導き出せないよ
今時の言葉を使うと文系バカってやつだな
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:05:23 QbmwMZJc0
>>151
＞短期的な観点：勝つためにはとにかく目の前の回を抑えなければならないのだからすぐに使おう（B案）
＞俺自身はどちらかと言えばB案派だが、
>>35
＞9日裏武田久投入は、長い目で見れば勝つ可能性が上がる継投ではないし、
＞その日限りで見ても最善の継投とは言い切れない
＞根拠は、現実のプロ野球監督たちがそうしているから
最初は武田久投入否定しているのに意見変わってますけど？ｗｗｗｗ
一般論とかプロ野球監督がこうしているとかで有耶無耶にしておいてなるべく自分の意見を言わないのは
最終意見は頭の良い人の意見に丸乗っかりするためなんですね。わかります。
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:07:50 GygZXVw50
>>156
事情があるのだろうというのは、現実に起きていることを説明するための仮説
それが正しかろうがなんだろうが、何らかの理由によりプロは全員がそれを選んでいる
だがタラレバは根拠のない妄想だ
現実に起きていないことを、こっちのほうが正しい！と言い張るのならば、
それなりの根拠を示さなければならない
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:10:11 GygZXVw50
>>157
・どちらかと言えばB案
・最善の継投とは言い切れない
お前の目にはこの2つが背反しているように見えるのか
ほんとバカばかりだな
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:12:09 zuAZ/K0FO
もう別スレ立てて議論した方が良いんじゃないか？
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:14:44 SBT8jl000
>>158
＞何らかの理由によりプロは全員がそれを選んでいる
それも根拠なし
最初セオリーが生まれて、それを知った監督が何も考えずセオリー通りに
そしてそれを見た監督がセオリー通りにと続いてきた可能性も考えられる
老人及びその一歩手前の人ってのは得てして頭が固いからね
ましてや梨田が全てのパターンを熟慮した結果そういう采配を選んだなんてとても思えないわ
＞それなりの根拠を示さなければならない
実際いい投手からつぎ込んだほうが勝率は上がるということの説明はしました。
それ自体は理解したんでしょ。
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:15:10 YKs+Jfje0
レオですね。わかります。
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:19:47 g5wTE2lCO
本スレで飯山要らねって毎日いってるやつが、こんな基地外だってわかったのは収穫
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:20:43 QbmwMZJc0
>>159
＞勝つためにはとにかく目の前の回を抑えなければならないのだからすぐに使おう
と
＞長い目で見れば勝つ可能性が上がる継投ではないし、その日限りで見ても最善の継投とは言い切れない
同じだって言いはるのねｗｗ
これが本物のバカって奴かｗｗ
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:23:55 GygZXVw50
>>161
お前の妄想（偶然にも俺の妄想と合致している）は聞いたけど、それなりの根拠なんてあったっけ？
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:26:36 GygZXVw50
>>162
>>163
もううざいので言ってしまうが、俺は日ハムファンでもなければ梨田ファンでも近鉄ファンでもない
ここが匿名掲示板なのだということを理解しろ
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:28:04 qTAWf2Cn0
バンクに抜かれそうだ。
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:28:17 GygZXVw50
>>164
逆・裏・対偶も理解してないやつはネットにつなぐな
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:30:18 hk1rBlYCO
>>166
レオが実はハムファンじゃないことぐらい
みんな知ってるはずだろｗｗｗ
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:30:49 g5wTE2lCO
>>166
お前誰だ？ｗｗｗ
基地外の自覚あんのか？
日ハムファンじゃないのに毎日飯山不要って言い続けてんのか？ｗｗｗ
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:32:39 qTAWf2Cn0
>>170
基地外に自覚をもとめちゃいかんだろｗ
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:38:00 QbmwMZJc0
>>165
つそれなりの根拠どうぞ。
>>131
＞ここで上がっただけでも今日の阪神戦・こないだのヤクルト対公・５月半ばくらいの広島
＞現実どこのチームも抑えを温存してサヨナラ負けしているのに、そこから何も学べない。
「９回裏同点の場面の先行チームで裏に抑えを温存」
ってケースはプロの試合１ヶ月単位でもそんなにないでしょ。統計学的にそれなりの信頼できる試合数だと思います。
理解力不足で同じことループしてるだけだからさっさと終わらせようぜｗｗ
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:39:21 F+tNKRykO
>161
梨田にセオリーとか求めても無理だ。
近鉄の時から「え？」って采配だし。
いてまえの時はノリとローズ、磯辺の
お陰ってだけ。継投は昔から無茶苦茶。
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:41:45 qTAWf2Cn0
うちを指揮して梨田よりも負けるだろう監督もいりゃ、より多く勝てる監督もいるんじゃないの。
あったりまえでしょ。
それをさ、すべて梨田は正しいって言いたいがために頑張るからおかしくなるんだよ。
そして最後は、応援してるチームの監督を叩いてなにが楽しいだの言い出すわけで。
かみあうわけがない。
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:45:44 SBT8jl000
>>165
都合が悪くなるとすぐこれだ。
なんでいちいち前提を崩すかな。批判したいならしたいでちゃんと武田久をあの日使うことで
どんだけ負担がかかるのかを書けよ。長期に含まれる言うなら論点はここしかないんだから。
>>163
毎日書いてる奴はネタ目的の奴でしょ。
控えのメンバーを考れば飯山不要論は普通に考えられる。
もっとも稲田不要論もあるので絶対的とまではいかないかな。
>>173
セオリーと常識ってこのスレではちょっと意味が違うので常識という言葉のほうを使うが、
横須賀での試合菊地に代打出さないなんかは典型的な非常識采配だな。
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 01:53:44 GygZXVw50
>>172
・同点9回裏クローザー温存サヨナラ負け
と比較するべきなのは本来
・同点9回裏クローザー投入（その後のすべての結果を含む）
なわけだが、確認できる限り実例が存在しないので、
・同点9回裏二番手以降のリリーフ投入（その後の結果すべてを含む）
ということになるな
・同点9回裏二番手以降のリリーフ投入、勝ち越したあとでクローザー投入
が望みうる最良の比較対象だろうか
そろそろ自分でやれよ
俺が探してやった例ばかりじゃん
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 02:04:10 GygZXVw50
>>175
どれだけ負担がかかるか数量的に示すのは、少なくとも我々素人には不可能
バレンタインはかつて「リリーフは15球投げるごとに1日休養を採らなければならない」
と発言しているが、それも実際のところどの程度信用できるか分からない
ただ言えるのは、使われれば使われないよりも負担がかかるということ
求められたから書いたが、正直、これに何の意味があるのか分からない
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 02:16:06 GygZXVw50
抜本的な案を思いついた
なんで同点9回裏にクローザーを出さないのか、ここが再開したら聞いてこいよ、監督経験者に
URLﾘﾝｸ(www.meikyukai.co.jp)
けっこうぶっちゃけた話もしてくれるから、ここでうだうだ言ってるよりよっぽど有益だぞ
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 02:28:44 QbmwMZJc0
>>176
うん。自分で探してきた例なんだよね？なんで根拠があることがわかんないの？ｗｗ
あと、それなりの根拠って言ったのは自分なんだだから。
ちゃんとした根拠を知りたい場合はプロ野球の試合の直近１０年くらいの同じケースを調べて比較すれば十分信頼のできる統計が取れるんじゃない？
そうでなくても直近の試合だけでここまで明確な不利なデータが取れているんだから、偶然で片づけるのはナンセンスだと思うけど
・論理的には良いピッチャーから出した方が負けが少ない(のは理解してんだよね？)
・君が探して来た中だけなのに３戦３敗。
・(無駄な突っ込みを入れられる前に一応説明しておくと、この場面出てくるピッチャーは平均防御率２～３点くらいに収束されるクラスのＰなので９回ケースがあれば約６～７回抑えれる確率)
本来抑える可能性が高いにも関わらず３戦３敗。
これだけ強烈な不利なデータがあるのにいちいち比較までしないと君の脳味噌では理解できない？
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 02:32:58 ihhAPI990
レオ
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 02:53:11 g5wTE2lCO
>>177
俺が基地外だといったのはお前が相手してるやつの方だ
お前は正しい、いつまでも基地外の相手してないでこんなとこから去ればいいんじゃないか？
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 05:23:34 WlVh6qiQ0
白井さんに聞いてみろよ
理路整然と答えてくれるはず
URLﾘﾝｸ(shirai90.ashita-sanuki.jp)
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 06:58:32 8sSdhTTF0
なぜ同点の９回裏に抑えを出さないかの俺なりの考え
一つは勝ち越した後での代打攻勢などによる相手の最も
激しい攻撃を凌げる信頼できる投手を残しておくため。
もう一つはこの局面で抑えを出すという事は残っているリリーフ陣に
とっては信頼されてないのか？と疑念を抱かせると思う。
それは長いペナントで戦っていく上でマイナスになるのでは？
投手は先発、中継ぎ、抑えが各自プロの誇りをもって役割を
果たそうとしているんだからＴＯＰがそれを踏み躙ってはいけない。
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 07:29:07 ktcfzNuH0
去年も梨田は8月以降打率1割台の森本に拘りまくってたし
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 08:01:11 hk1rBlYCO
レオ、mixiでは何て名前？
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 10:51:37 QbmwMZJc0
レオはID変えて自分を擁護したり必死すぎる
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 12:05:54 gyJpA6Up0
>>183
ヤクルト戦は一番怖い打者相手に一番信頼できる投手を投げさせる事を考えたのでは?
ヤクルトで一番怖い打者は青木だから青木には林か久と考えた。
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 13:09:24 NAAwVuD70
同点の9回裏に武田久投入しろ派はダンカンと同レベル
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 13:39:03 ccxipCVT0
いい加減、終わったことにいつまでも拘って荒らすのは止めれ。
いい加減ウザイわ、どっちも
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 14:08:25 QbmwMZJc0
>>188
ダンカンは頭が悪いとか思っちゃってるんだろうかね？
いるよねーよく芸能人が頭悪いとか勘違いしてちゃっている人。芸能人は少なくともここにいる奴らよりよっぽど頭いいから
まず芸能人は自分よりバカとか勘違いしている時点で人間レベルが大体わかる。
相当頭良くなきゃ生き残れる世界じゃないし、そこら辺の奴がひょいっと何十年もいれる世界でもない。
>>183
＞一つは勝ち越した後での代打攻勢などによる相手の最も激しい攻撃を凌げる信頼できる投手を残しておくため。
勝ち越した後のことしか考えていないからそんな考えになるんだろうな。９回で１点取られたら負けることを理解できていない
サヨナラの場面で抑えを投入してリリーフ陣が「俺信用されてないんだ」と思うと本気で思ってるわけ？
>>187
＞ヤクルトで一番怖い打者は青木だから
今シーズン不調の２割５分の青木がそんなに怖いんですか？そうですかｗｗ
とりあえず言えることは
・武田久投入派は頭が良さそう
・建山投入派は頭が悪そう
と言うことだな
馬鹿は馬鹿同士でいつまでもウィリアムスや建山がサヨナラ負けしたことを肯定し続けてればいい
いくら馬鹿同士が議論し続けたろころで、なんの根拠もない妄想に囚われたスカスカの結論に至るだけだろう。
議論しただけなら他でやれ
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 16:14:38 OxGBrDSG0
>>190
お前が議論の一方の当事者じゃないかwwwww
その口でどうして
＞議論しただけなら他でやれ←どうみても「い」が抜けてます本当に(ry
なんてことが言えるんだwww
なに？ 自己否定？
いくら馬鹿同士が議論し続けたろころでって、自分で言ってて恥ずかしくないの？
いや、さすがにここまで見事な痴呆は久々に見たわ
これはレオ超えただろwww
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 16:21:37 uR1on4PO0
ダンカンが普通のことを書いてるだけだ。
何か問題あんのか？
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 16:31:13 ktcfzNuH0
ID:QbmwMZJc0はレオです
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 17:35:37 6Xd+97JH0
だから基地外はスルーしろて
関わったところで時間の無駄
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 17:40:07 SBT8jl000
>>177
ああいう接戦のゲームですら最高のピッチャーを温存するなんて何のために試合してんだよ。
ペナントレースは一つでも多く勝つために試合してんだぞ？
終盤に接戦になる（つまり勝つチャンス）が増えれば増えるほど武田久の出番が増えるのは当然のことで
負担がとか言って躊躇って出し惜しみする意味はない。ましてやあの日はしばらく投げてなくやっと前日に投げただけで
更に次の日は休みと分かっていた。この日３点リードで９回迎えてたら温存させるのか？お前の理屈なら温存させることになるぞ。
そして何よりここが忘れてはいけないことだが、温存となるのは建山が打たれて負けた場合という
最悪の結果がセットになるのを許容したうえでの発想なのでただの温存ではない。
つまり温存を肯定するにはハムが負けてでも武田久を温存したいという常識外れの考えを共有しなければならない。
そのくせ10回裏ならいいという矛盾した意見まで出る始末。
抑えのピッチャー（ここでは最高のピッチャーとする）はリードしてる最終回に投げさせるためでも
セーブをあげさせるために存在しているわけではない。ここで思考停止してる人にとっては
先に武田久を使うことは普段と違うので異常と感じてしまうのだろう。
リードしてる場面ってのは「勝ち試合」という分かりやすい状況のためそこで投げる＝勝利に貢献と簡単に認識できるが
同点で抑えを使うとその時点で「勝ち試合」ではないため勿体ないという勘違いを持ってしまう。
勝つためという最終目的のためにはその時点でのどっちのリードかというのは実は関係ないものということだ。
勿論５点差で負けていて相手投手を考えても難しいと判断した場合、抑えを注ぎこむメリットはほとんどない。
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 17:48:04 SBT8jl000
>>183
代打攻勢って残ってる野手・打順を確認しろよ
勝負をかけるべきは９回裏だし現に代走も注ぎこんできた
誇りとか言ってるがそれはこの日９回表にイムを出したことからも否定されること
その試合に勝つための采配を選ぶ場合そんなものは関係ないことの証拠だ
>>188
状況が全然違うんだけど
四球も押し出しもダメという状況での投手選択なんだから
藤川出せってのは正論。現にそういう意見はジェフ出た時点でもたくさんあった
真弓は左×左を第一に考えたんだろうけど
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 17:59:38 YKs+Jfje0
>>193-194
前日までの自分の主張と正反対のこと言い出して幕引きはかるって訳かw
まさに基地外だなwww
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 18:49:56 zuAZ/K0FO
>>196
９回以降は常にサヨナラ勝ちの可能性の有るヤクルトが
イム出したのと武田久の起用は同列に扱えないだろう。
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 18:52:29 xTDtZ23qO
今日も中田君はベンチかよ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 19:44:00 1Fp0/pEO0
無能梨田の大好きだったヒメネスはボッツ以下でしたｗｗｗｗ
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 19:45:35 d5yVTNkL0
ボッツのほうがまじめだし、実力も上
そんなの最初からわかってたこと
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 19:48:04 d5yVTNkL0
光山もボッツのほうが飛ばすと発言
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 19:51:00 dn2tbS8z0
まだ６月８日が続いていることに驚き
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 21:07:24 xTDtZ23qO
代打稲田…
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 21:07:26 d5yVTNkL0
なぜ、ここで稲田？
中田をどうしたいんだ？
こういう楽な場面で立たせなくていつ立たせるんだよ
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 21:12:56 n+HfOvr/O
梨田っていつやめるのぉ？
何年契約？
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 21:13:50 8sSdhTTF0
村田や中田をどうしたいのかさっぱり見えてこないな。
これなら下で実戦積ませた方が絶対良い。
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 21:21:09 d5yVTNkL0
>>206
今年までの二年契約
結果良くないと今期限りでしょ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 21:22:32 t8vPQ60s0
今日は采配要らず
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 21:23:03 1Fp0/pEO0
優勝してもこいつは解任してほしい
ヒルマンの遺産を食い潰してるだけだろ
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 21:32:49 dn2tbS8z0
前任の遺産を食い潰すというのは、大島のことを言う
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 21:33:56 d5yVTNkL0
>>211
大島は見事そうだったな
上さんのフロント入りの阻止からはいって
あそこまで遺産を食い潰して・・・
でも、梨田もなかなか負けてないぞｗ
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 21:47:50 AsmlGWhE0
中田とか村田とか
いい加減使えや
ボケ梨田ふざけんな
さっさと辞めちまえ
糞監督
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 21:55:02 SBT8jl000
>>198
各自プロの誇りをもって役割をってとこへの反論なので
ケースは完全に一致というわけではないが、これに対しての反証にはなってる。
>>203
長引いてごめんね。
たしかに批判の優先順位としてはあの日より
森本・坪井使い続け、村田冷遇。中田を無計画に扱ってることのほうが先だ。
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 22:24:00 dn2tbS8z0
結果を残せる監督だから、スレタイが「解任を訴えるスレ」になるんだろうな
普通にやっていれば解任の憂き目にあうことはなさそうだから。
本当にどうしようもない監督だと「苦難を乗り越えるスレ」となる
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/11 23:54:47 GygZXVw50
>>181
それは失礼
ハムの試合はGAORAでよく見るからチームのことは多少知ってるつもりだったが、
本スレや専スレの事情はさっぱり分からなかった
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/12 00:46:26 r3CkmqVw0
複数IDを使用しての自作自演逃亡
基地害は大変なんだな
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/12 01:14:10 iWOYxmHRi
それ、なんてレオ？www
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/12 01:19:30 0CfnSDhI0
今日のように、采配とか関係ない展開に持ち込むのが一番だ。
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/12 02:33:51 YijFtHRt0
>>219
こういう余裕のある試合でこそ
中田に打席を与えたり、ファーストの守備経験をさせたり、宮本を投げさせたり
とすべきことがあるのに何も考えずに座ってるだけの梨田
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/12 09:04:50 Und4Eob4O
攻撃陣が12球団ナンバーワン、走れる奴多い、守備も固い、投手陣も豊富。なんでこれで貯金二個しかねえんだよ。かと誰か育てながら戦ってる訳でもねえし。今年の戦力で優勝しなかったら晒しもんだわ
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/12 11:57:23 pg8KUN4e0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同じように札幌ドームでアンケートとったら、どうなるだろう
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/12 12:46:22 wDHocEw80
これって本当？
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/12 12:50:30 pg8KUN4e0
>>223
中田に振り回されてるというより、器小さい梨田がオタオタしてるだけではｗ
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/12 13:57:05 LTkYPJci0
中田村田はなんにも実績のない若手だよ。
そんな起用法でまでは叩けないんじゃないか。
調子の上がらない選手を使い続ける。
やたら先発をひっぱって試合ぶちこわしまでもっていっちゃう。
そいでもって勝てそうな試合を落として結局優勝を逃す。
そういうとこは叩くけど。中田、村田使えってのはファンの願望半分だとおもうな。
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/12 16:36:26 YijFtHRt0
>>225
いや調子の上がらない選手を使い続けるから村田使えって話になるんだが
この二つは繋がってるんだよ。
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 09:17:03 3G8F2StQ0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
近鉄時代もベテランばかり重用してたよね・・・。
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 12:42:30 S6QA+bjw0
梨田はやく辞めないかな
ヒルマンの遺産でやってるだけの無能監督だろこいつ
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 12:52:07 DJUucLr0O
叩きたいのに成績もいいし選手起用も当たってるもんだからネタ探しに必死だね。中田に感謝しろよアンチさん。
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 13:15:57 +8gVD3ut0
起用が当たって何になる？誰が喜ぶ？
ハムの優勝なんかより、中田のホームラン見たい人間の方が百倍多い
プロなら客のニーズに逆らうなボケ梨田
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 13:27:01 E8Z7DOpDO
どんな理由があれど打てない走れない守れない坪井をスタメン起用するのはおかしいだろ･･･
守備重視なら村田、打撃重視ならうぐを起用しろよ･･･
中田の件は兎も角坪井は代打以外で出すなよ･･･頼むよ･･･
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 21:24:55 4gK3v418O
能梨田は腐った玉を投げられればいいのに。
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 21:28:45 GgGxlsdHO
ファンはワーワー言うだけの存在。
解任とかに口出すなカスども。
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 21:29:52 Y53MkDO50
嫌いな選手をとことん干して何が悪いんだよニワカども
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 21:31:33 DJUucLr0O
>>230
日ハムファンが見たいのは中田じゃなくて日ハムの勝つ所だから。
今の状態で中田が見たいとか言っちゃう奴は日ハムファンとは言わない。勘違いすんな。
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 21:32:28 Y53MkDO50
>>235
今の状態とか関係なく見たくねーよカス
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 21:35:58 zVOgbvNq0
馬鹿梨田はさっさと消えろ
球界の大迷惑
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 21:37:51 q25R7Cme0
序盤から大差あって、スタメン以外で打席立ったの飯山だけ。
どんだけ交代下手なの？
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 21:47:06 64VKp7oV0
>>238
交代が多い方がいいなんて話はねえぞ
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 21:47:11 ORpNJMjt0
近鉄時代の梨田ってよく連続代打とかやっていた気がするんだけどな
ギルバート→代打益田
古久保→代打北川 とか
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 21:50:57 rqvTdMg70
今日は流石に笑わせてもらったｗ
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 21:56:55 4DCGkueF0
何に対して？
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 22:26:01 Zj4NxfoU0
やっと村田を使ってくれた。忘れられたのかと思った。
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 22:45:43 KZiQFQi8O
やっと村田の出番が有って良かった。
多分代走や守備要員って認識の人も多かっただろうな。
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/13 23:33:29 zzkz8TPO0
>>244
小兵すぎるとナメていたけど、認識が甘かった。
見ていてワクワクする選手だね。
結果を出したんだから、使い続けてくれ梨田…
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 00:25:40 32flCW4i0
そりゃないものねだりだろw
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 02:07:29 mMd/I4L80
レーオレオレオ
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 07:59:12 bh+rPr+AO
>>245
今は亡き工藤の下位互換だから。
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 08:22:02 mQlGz4rO0
梨田擁護してる人って、監督が１０人いて１０人同じ采配すると思ってる？
ヒルマンや高田が監督なら違ってるだろうな
守備に付けない故障上がりの二岡を開幕１軍に押し込んで
打てない坪井森本も使い続けて
２軍開幕から下で結果出してたボッツはやっと起用、即結果
２軍で高打率も干し続けた村田もやっとスタメン、即結果
打率最下位森本は規定達してるのに糸井は規定未満
梨田の見る目が無いのは明らか
中田は１回もスタメン無しじゃ流石にまずいが、
梨田の中じゃ１回スタメンで使えばもう十分、１打席代打限定
守備が～といい続けるもDHも無し、大量点差でも使わない
使って結果出されたら都合が悪いんじゃないかとさえ思える
陽のショートスタメンは良くて中田のファーストは大量点差でも駄目かよ
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 15:43:05 K+PGVo15O
糸数続投
梨田死ね
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 15:44:46 mQlGz4rO0
梨田首の後の
公認は誰だと思う？
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 15:49:08 ewS/7tEN0
梨田あほだ！
梨田は大野捕手が大好きなのかな？こんなひどいリードしているのに
なぜ、糸数は替えなかったのか？
試合壊して、球場に来ているファンを無視してるのか？
クソ、采配だ!
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 15:54:40 Bm6tBggjO
白井元コーチ監督招聘してくれ(´・ω・｀)
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 15:55:42 vrO6C5AWO
祭になるのは分かるが試合終了まで我慢しろ。
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 15:58:07 mQlGz4rO0
>>252
大野のリードも酷いけど
糸数の制球カスなのが全てな気もする
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 15:58:14 nZc6G++X0
試合終了まで充電しとけｗ
今日は祭りだなｗ
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 15:58:20 i5VWVVd80
死ね
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 16:11:21 mQlGz4rO0
予想通り村田外したのか
梨田なら結果無視してまたsageると思ったよ
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 16:12:10 6cNyS6e4O
大野は鎌ヶ谷行け
糸屑は島に帰れ
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 16:13:31 mQlGz4rO0
崩れた先発を逆転されて5点差つくまで放置
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 17:52:19 i5VWVVd80
糸数早く変えてれば勝ってただろ
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 17:53:54 n9xBi/DNO
4点リードを序盤で逆転されてるのに使い続ける監督を初めてみました。
しかも点差ついてから代えるとか凄い監督ですね。
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 17:54:19 GjoCr1ey0
逆転されて尚2死1・2塁のところで四球出したところで代えるのが普通だろ
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 17:58:25 vrO6C5AWO
３回の表は目眩がしたわ。
獅子心中の虫ですね。
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 17:59:56 EsAsZ1D20
あーうー 後から西武の足音が聞こえ始めてきたよ・・・(；´Д｀)
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 18:00:13 vrO6C5AWO
獅子身中の虫でした。
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 18:00:58 nZc6G++X0
今は耐えるしかないよ・・・
幸い若手は育ってきているから監督が代わってからが勝負
しかしなあ・・・
今季に限っては正直ファン辞めたいよ・・・・・
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 18:12:48 G8tCfA0w0
こいつが監督じゃなかったら貯金２０ってのも冗談に聞こえなくなってきたな
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 18:14:35 /CqvR1P60
まあ糸井とか頑張ってるしファン辞めるほどじゃないだろｗ
でも糞梨田とは絶対契約延長するのやめろ
ヒメネスと一緒に消えうせろ
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 18:15:52 URENp+KH0
>>269
優勝しなければ首なんだろうけど
優勝はしてもらいたいし、梨田には残ってもらいたくないし
ダブルバインドだね
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 18:25:57 N3F7Bt2X0
ハムファンに聞きたいんだけど、
ここ何試合か稲葉がベンチだったり高橋が早々に交代させられたりしてるのって何で？
ケガでもしてるの？それとも監督に嫌われてるの？
あと坪井とか二岡を打てなくても指名打者に使い続けてるのって何か意味あるの？
中田じゃないにしても他の選手使った方が良いように思うんだが
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 18:28:23 caoCVWgi0
何が祭りだよぜんぜん盛り上がってないじゃん
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 18:32:37 bh+rPr+AO
祭るより脱力感がでかいわさ。
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 18:41:49 /H/ME2100
>>272
追い上げちゃったからなｗ
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 18:44:39 +mtwmCWs0
優勝した時点で、梨田の采配は言うほど悪くなかったって言える（それでも残ってもらいたくはないが）。
が、この戦力で優勝できなかったらそれこそ糞采配のバ監督ってことが決定的だから、「来期はヒメと共に消え失せろ」で決定。
あくまで仮定の話だがね。
この戦力･戦い方で残る条件としては２位以下じゃだめ。それほど酷い采配をしている、こいつは。
戦力はそんなにないけど何とか頑張って５割キープしてAクラスに入るような戦い方(まさに2～3年前のハム)するチームの方が面白い。
今は特に負けた時のムカツキ度合が以前と全然違う。
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 19:04:52 8P4J1l2wO
今日は酷かったね～
糸数をもっと早めに下ろすべきだった
球真ん中に抜けてたしね
携帯からスマソ
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 19:22:12 /H/ME2100
梨田語録
「最後まで諦めず選手は戦ってくれたと思います。先発の糸数が先に４点をもらって
守りに入ってしまった感じですね。建山の腰の状態がよくなくて後半の投手を逆算したら
足りなくなるので簡単には代えられなかった。ただこれまでの内容を踏まえて
次もチャンスは与えます。打つ方はきょうも糸井が４安打ですか。
日々いい経験を積んでいると思います。」
また延長を考えちゃいましたｗｗｗｗｗｗ
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 19:34:52 92ammlxB0
>>271稲葉は軽い故障。選手の使い方は２年経ってもわからない時が多い。
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 19:57:10 CfxmlfIf0
>>275
ヒルマン・梨田と無能監督が2代続いたのは最悪だよな
ほんと監督に恵まれない
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 19:58:19 N3F7Bt2X0
>>278
味噌が相手の時だけ舐めた采配してるわけじゃないのね
なんかわざと負けにいってるみたいに見えて若干腹立ったんだ
情報サンクス
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 20:01:00 URENp+KH0
ヒルマンが無能だったら誰が有能になるんだよ
それにヒルマンの前は大島だぞ？
2代続けてってことは大島は有能ですか？
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 20:03:16 +r2pQmyi0
稲葉は京セラドームも代打だけかも。
天然芝の甲子園なら無理できるんだけど。
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 20:03:37 BA85FP130
大島時代知らないんだろ
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 20:07:17 6f0FUE/10
そんなに名将が良ければモウリーニョでも招聘してろやｗ
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 20:19:02 nZc6G++X0
>>284
誰それ？
有名なの？
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 20:32:21 FkcWuX3I0
今日の采配は酷かった
改めてボケを再確認
来期は白井氏でお願いします
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 20:46:01 8r7Qs0Nu0
梨田ってここまでよくわからん擁護がついてるってことは
まあ人格はいいんだろうな・・・
アメリカでよくあるような監督評価法だと最悪なんだけどな
一点差で一番勝つのがうまかったチームがいまなぜ一点差で
全く勝てなくなったのか、これだけ得失点差あってなんで
つきはなせないのか
ホントにヒルマンと全く逆だな。
ヒルマンみたいな野球にいてまえ野球を上乗せしてくれると思ってたんだけど
完全に壊していてまえやってるからいまいちなんだよな
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 20:52:37 l0uRkw6IO
投手の交代だけでも吉井の意見を聞いてほしいな
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 21:02:25 ewS/7tEN0
梨田がアホなところ
糞リードの大野が大好き（スライダーばかり投げさせ試合を壊した）。
中田嫌い。
糸数の替える時期が遅すぎ。なんで、後の投手こと考えるだ。
今日は絶対勝てた試合だが、梨田の采配で負けた！
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 21:05:01 TK1ef/70P
大野起用は別にいいと思うが
今成が１軍に上がったら干しそうで怖いな
つか上げすらしないか・・・
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 21:08:48 NyClszAa0
10点まで我慢できるってすごいな
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 21:14:13 5usW37Oi0
それはもう我慢と言わないな
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 21:16:42 ewS/7tEN0
大野の糞リードはもういい。
大野は１度、鎌ヶ谷で鍛えた方がいい。
苦労を知らないで、ここまで甘やかされたら困る。
ダルだって鎌ヶ谷ですごして、人間的に成長したのに・・・
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 21:21:29 TK1ef/70P
糸数はそのままで大野替えろとでも？
糸数引っ張った梨田がアホだろ
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 21:23:53 nZc6G++X0
>>294
大野も糸数も、どっちも一軍レベルじゃないって事でしょ
それ以前に問題外なのが采配ってだけで
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 21:29:31 o2A2P5Un0
梨田の采配見てると、これから何をするのかはわかるのだが、何をしたいのかはさっぱりわからん。
９回裏の代打稲葉は、坪井のところじゃなくて大野のところで出すべきじゃねーのか？
>>294
普通は両方代えるわさ。
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 21:30:59 uG1MDVxFO
鶴岡の外一辺倒な単調極まりないリードよりかは大野の方がマシ
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 22:00:36 CfxmlfIf0
>>296
大野今日2安打打しており、
かつ坪井より大野の方が打率が良く、
かつ相手投手は左の岩瀬、
かつＤＨなので万が一同点延長になった場合稲葉を交代しなくて良いけど、
それでも坪井より大野の方が良いと考える理由を教えてくれ。
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 22:02:34 8rpkqB470
中田が2BH打ったとき、思わず梨田ザマーって声出しちゃったよ。
でも梨田なら素直に評価せず
「あそこはHRが欲しかった場面。結果を欲しがって2BHはちょっとね。」
とこっちの斜め上を行く評価をしそうでｺﾜｲ。
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 22:04:20 kJFyceep0
なんでこの人自分の失敗を認めないんだろう
頑固爺ってよりなんでも周りに反抗したくなる思春期のガキっぽい
おそらく表面だけで人望ないよこの人
間違いを認めさせるために選手が逆に奮起してる
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 22:18:51 NMSGR5YY0
今日は、日曜のホームで入場料ボッタクリゲームを選手のおかげで
何とかかたちにしたゲームだったな。糸数の続投、何よりも追い上げムードで
8回に宮本投入したのは訳わからん継投だった(結果オーライだったけど
ブランコにやられる可能性大だったが)今日の負けは、間違いなく
梨田采配によるもんだな。
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 22:26:11 8rpkqB470
梨田って守備が～守備が～ってうわごとのように言って中田を干してるけど
ヒメネスやスレッジのやらかしは許せるのね。
ダブルスタンダードの上司を持つとどうしていいかわからなくなるよな。
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 22:33:44 XeAuWwY+0
守備守備うるせーのはファンも一緒だと思うが
つか外人のやらかしに寛容というか、外人にはハナから期待してないのかと。
中田も一軍で使わないことには守備も一軍レベルにはならんだろうから、
一言でいえば中田つかえ
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 22:37:52 NGI8vzgYO
>>293
素直に「鶴岡最高！大野イラネ」と書けばいいのに
そのほうが分かりやすいよ、鶴オタさんｗ
4点リードで始まった試合を、大量リードされるまで先発を引っ張った梨田の糞采配がすべてだろ
来期はブラウンに監督やってもらいたいな～
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 22:44:06 kJFyceep0
４対３のところ遅くても逆転時には絶対変えなきゃ不味いだろ
コーチも出てこないしなんなの
梨田と同じぐらいアホな真弓か大矢は簡便だが清原監督でもいいよｗ
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 22:49:23 TRc7Fwfo0
>>304
ブラウン、見る分には面白くなるだろうけど、
ヒルマン程度か或いはそれ以上の謎采配が多いからな、たぶんチームは優勝できないよ
この前もハムが大きく勝ち越して試合が決まった８回裏２死ランナーなしで、
鶴岡が打席に向かおうとしていたら、梅津を林に交代させる意味不明采配してたし
広島はただでさえ中継ぎ登板過多で問題なのに
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 22:51:22 kJFyceep0
白井さんか水上さんどっちかやってくれんかね
近鉄の梨田派閥一掃したい
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 22:54:59 CfxmlfIf0
>>306
梅津その登板で肩に違和感を訴え翌日登録抹消
要するにどこにでもある緊急降板だ
偉そうに言うなら状況を知ってから言おうな
恥かくだけだぞ
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 23:03:53 o0/dt0n90
今日は勝てた試合を落としたな。
しかも監督の采配が全て。
監督の采配で落とした試合は今季何試合目だろ？
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 23:10:04 XeAuWwY+0
先発が大炎上した時点で勝てた試合とはとても思えない
まさか３回の頭から投手を変えろというわけでなし
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 23:12:23 OW4wkpkiO
ｽﾏｿ俺大矢就任希望
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 23:19:49 DtmipmY9O
泣死駄の馬鹿は昨日落合から何を学んだのかね。昨日の山本を見たら替えるの遅れたらどんな結果になるかわかりそうだがな！
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 23:26:55 OW4wkpkiO
♪白井にゃ檻が狙ってるし 水上既にBobbyの次
そうだわ大矢を呼ぼうかな
（ブリトラの『コンビニ』の節で）
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 23:30:02 2SfM/NrU0
高木豊「糸数をあそこまで引っ張る必要ってあったんですか？」
関根さん「ない！」
梨田脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 23:33:58 W7OJRohZ0
じゃあ真弓と交換してくれよ頼むから
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 23:36:01 URENp+KH0
普通に次は白井でしょ
平野謙だっているし
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 23:37:44 OW4wkpkiO
今オフのトレード予想
公
梨田 糸数←
浜
→大矢 那須野
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 23:37:55 DtmipmY9O
個人的には梨田より真弓の方がいいな。あのニヤケ面殺意を覚える
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 23:39:23 OW4wkpkiO
白井は大石の次だから無理
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/06/14 23:39:27 URENp+KH0
>>317
それは勘弁してくれ