09/05/18 02:09:01 xDHCtxKK0
女性幹部によるエキセントリックな言動や、怪文書問題、
球団によるファンサービス面でのあまりに初歩的なミスの多発、
ボビー残留に名を借りたMVPの生存権を賭けたフロントとの衝突等により、
一層千葉ロッテマリーンズの球団運営がgdgd化してきました。
無駄に話を大きくしたり邪推などは控え、客観的な情報を基に冷静な議論をしましょう。
テンプレは>>2-10辺りにて
2:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:13:22 Q4jMxi0i0
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/05/06(水) 22:29:39 ID:NhS8Tzwk0
>>950
俺も近いことをマリーンズナイトでMVPの某氏に聞いた。
瀬戸山うんぬんの話は聞いてないけど、このままいけば単純に2010年は応援しないし、
応援歌は全部引き上げるという話だった。
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:15:32 Q4jMxi0i0
■過去スレ
ロッテ女幹部・gdgd球団運営 ６
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【移転？】ロッテお家騒動総合5【女幹部？】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ロッテ女幹部・gdgd球団運営 4
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ロッテ女幹部・gdgd球団運営 3
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
おせっかいババアこと、ロッテ女幹部 2
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ロッテ女球団幹部こと、おせっかいババア
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:16:56 Q4jMxi0i0
ロッテ大丈夫？ 占い師の顔を持つ女性球団幹部がやりたい放題、監督の批判記事を要求
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
球団関係者は「野球に飽きたらゲームをしたり、それぞれの使い方で楽しんでほしい」と提案した
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
昨年の交流戦の時期にマリーンズドリームサルーンに友人から招待され小学3年生の息子を連れて行きました
いつもの内野席とは違い、初めて個室での観戦でユニフォームと帽子を身につけ喜ぶ息子と部屋までの廊下を歩いていたら、
お客なのかよくわからないおばさんにいきなり「ここではユニフォームを着て歩かないでください！VIPがたくさんいらっしゃるんですから！」
と罵倒されました。いまでもその光景は良く覚えています。
あまりに突然のことでよく状況が呑みこめず「すいません」と言ってその場を立ち去りましたが、
後でトイレに部屋を出た際そのおばさんが制服を着たスタッフの方に指示をしていたので、職員だと初めて気づきました。
しかし、当の本人の身なりもとてもVIPを扱っている身なりでなく、アニマル柄のスーツ？
（よく大阪のおばさんが着ているようなもの）のようなのを纏い接客する容姿ではありませんでした。
球場は高級ホテルではありませんので高度なホスピタリティなど求めませんが、
せっかく野球観戦という非日常の楽しさを踏みにじられた思いで不快でした。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
※まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
（現在休止中）
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:18:34 Q4jMxi0i0
2009/04/21, 日本経済新聞 夕刊, 17面
バレンタイン監督の今季限りでの退任を決めたロッテの動揺が続いている。
監督続投を求める署名活動が起こり、売り上げ増に貢献してきたフロントの
職員が次々と退社を決め、人事上の扱いを不満として訴訟を起こす可能性も
出てきた。成績や球団経営にも影響しており、親会社のロッテ本社が独自の
調査に乗り出す異例の事態になっている。
千葉マリンスタジアムでは、今季開幕戦からファンが署名活動を展開し、
試合中も旗や横断幕で続投をアピール。矛先は球団幹部に向かい、試合後に
事務所前で瀬戸山隆三社長らを非難、監督の応援歌を歌い続ける集団もあった。
重光昭夫オーナー代行の紹介で入社した職員が、球団実務の経験が乏しいま
まに幹部として重用されていることなど「体制」への批判も見受けられる。
フロント内部では今年一月、売り上げ目標を達成できなかったことなどを
理由に降格・配置換え人事を実施した。この余波が収まらず、１０人以上の
退社が決まり、業務に支障が出ている。今年のファンクラブ会員証に「ＬＯＴＥ」
（正しくはＬＯＴＴＥ）と印刷ミスをしたまま配布し、球団が謝罪する一幕もあった。
１年間の給与とひき換えに出社を拒否された球団スタッフや職員もいる。
その中の１人は雇用契約違反だとして球団に内容証明を送付し、訴訟も辞さない
構えを見せている。また、労働組合への参加を目指す動きもある。
ロッテは現在リーグ最下位。営業も振るわない。ロッテ本社もこうした事態を
重視。関係者から独自の聞き取り調査を始めた。
重光オーナー代行は今週、瀬戸山社長と会談する予定。同社長による球団の
運営責任と、バレンタイン監督の処遇問題は表裏一体となっており、親会社の
判断が注目される。
ロッテの観客動員は昨季約１６０万人と、パ・リーグ３位の人気を誇る。
だが他の球団と同様、社員は１００人にも満たず、オーナー経営の色彩が濃い。
閉鎖的な経営体質と、公共物としての開かれた球団を求めるファンとのギャップが
今回の騒動につながったともいえ、球界全体に波紋を広げそうだ。（摂待卓）
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:19:39 Q4jMxi0i0
週刊ポスト 4/20発売号
女占い師 ロッテ・バレンタイン監督後任人事の陰にも「ご託宣」!?
パ・リーグの最下位を争う千葉ロッテでは、再起の新監督人事の話題で持ちきり。複数のOB、解説者たちの名前が飛び交っている。
今季限りの退団が決定しているボビー・バレンタイン監督(58)にとっては耳障りな話だろうが、そんな騒ぎに一役買っているのが、今年から球団幹部に就任したY女史なる人物という。
スポーツ紙のロッテ担当記者の話。
「囲み取材の最中なのに、近くに寄ってきて、ボビーの話を妨害するかのように携帯で話し出したことがありました。ボビーも肩をすくめて”やってられないネ”といった表情でしたよ」
敗戦後のプレスルームではこんなことも。
「Yさんが『敗因は継投ミスだと思わない?そう思うんなら、明日の新聞に書いたら?』なんて言うんです。ファンに人気があるボビーに、”円満退団”してもらいたい球団の意向を汲んでいるのでしょうか」(別のロッテ番)
話題に上がるのは、”ボビーとの確執”ばかりではない。今年からプレスルームには「ジーンズやジャージ姿での取材禁止」という趣旨の張り紙がなされたというが、これもY女史の発案という。あるテレビ局関係者は苦笑して語る。
「去年まではジーンズで来たことはあったけど、今年からはみんなジャケット着用。でもYさんだけは井口(資仁)モデルTシャツを着てせわしなく動き回ってるんですよ(笑い)」
早くも、”千葉マリンスタジアムの有名人”となりつつあるY女史だが、彼女にはこんな”顔”もあるという。球団関係者が明かす。
「占いに凝っているのか、初対面の記者らと話す際には、『あなたは大器晩成型ね』などと顔相占いをするんです。まことしやかに『Yさんは占い師で、スタメンも彼女の占いで決められていたりして』とも囁かれています」
残念ながらご本人の取材はNGだったが、球団広報によると「(Y女史が)占いをされるとは聞いていますが、とても行動力のある目立つ方だから、話に尾ヒレがついてしまうのでしょう」とのこと。
開幕早々にペナント争いから脱落した感のあるロッテ。”女占い師”のご託宣マジックで奇跡の快進撃……なんてことはやっぱりないか。
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:20:35 Q4jMxi0i0
2009年になってからのマリーンズの異変
● 二軍での茶髪禁止などドレス・コードが厳しくなる （引用 URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)）
● バレンタイン監督に話を聞かず、フロント主導で久保選手が阪神へトレードに （引用 URLﾘﾝｸ(www.bobbysway.jp)）
● マリンビジョンでライトスタンドのファンを映さなくなった
● 「12球団一」といわれたマリンスタジアムのサービスに貢献した広報担当・荒木氏が突然辞めざるをえなくなった （引用 URLﾘﾝｸ(www.bobbysway.jp)）
● 千葉マリンのビールが小さくなり、軽食が値上げ。またレプリカユニフォームも値上げ （引用 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)）
● ユーモアあふれる開幕挑発ポスターが無くなった
● 千葉マリンのボビー神社が突然無くなった。しかもファンへの報告はなし
（球団公式ホームページのよくあるご質問の中のスタジアムに関するよくあるご質問において「バレンタイン神社はどこにあるの？」の項だけなぜか消されている）
● バレンタイン監督のブログが突然休止になった （引用 URLﾘﾝｸ(www.bobbysway.jp)）
● バレンタイン監督のメールマガジンが突然廃刊になった
● マッチカードプログラムが廃刊。月刊のみに
● 一部、スポーツ紙がバレンタイン監督批判の記事を掲載
● 4月なのに次期監督の名前がスポーツ紙の一面に
● 選手駐車場前が試合日全面封鎖された
● 球場のあちこちにマナー啓発ポスターが貼られるようになった （※ファンの方いわく、目につくほどの量）
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:22:24 Q4jMxi0i0
ファンとの対立や人材流出が続くロッテ球団の最高首脳が今月七日の幹部会で、
球団を批判するファンの騒ぎが続いた場合、千葉からの本拠地移転を検討する趣旨の発言をし、
公式の議事録に掲載されていることが二十四日、明らかになった。
当日の議事録と関係者の証言によると、今月四日に千葉マリンスタジアムを訪れた
重光昭夫オーナー代行にファンが球団運営を批判したことに関連し、
最高首脳はバレンタイン監督がファン側に情報を流したと「想定できる」と発言。
そのうえで「オーナーサイドからはロッテのイメージが悪くなるならフランチャイズを
かえたらどうかとの話もある」と本拠地移転に言及。さらに「フランチャイズをかえようか」とし、
千葉のファンを非難するような言葉を続けた。
また、「バレンタイン監督をどこで帰すか考える」とも述べ、任期途中での解任の検討をにおわせた。
七日は開幕３連戦で昨季の王者・西武に勝ち越した直後。シーズン開始早々、
成績不振とは別の理由での解任を示唆するのは異例だ。
ロッテは一九九二年に川崎球場から千葉マリンスタジアムに移転。地域密着を掲げて、
昨季の観客数はリーグ３位の約１６０万人に達し、関東圏では巨人に次いで２番目に多かった。
この最高首脳は日本経済新聞の取材に対し「そのような話はまったくしておりません。
千葉の球団として、ますます千葉という地域と密着して、千葉の人々と球団をつくり上げて
いくつもりでいます」とコメント。重光オーナー代行にも取材を申し込んだが、
二十四日までに回答はなかった。
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
2009/04/25, 日本経済新聞 地方経済面 (近畿運動), 51面
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:24:04 Q4jMxi0i0
>>4
修正し忘れたorz
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:41:40 Q4jMxi0i0
ロッテ社長、ファン非難の発言
「議事録は本物」社員証言
ロッテの瀬戸山隆三社長が本拠地移転やバレンタイン監督の早期解任に言及し、千葉の
ファンを非難する発言が記載されている幹部会の議事録について、複数の社員がロッテ
本社の調査に対して「議事録は本物」と証言していることが十四日明らかになった。
同社長は「公式の議事録は存在しない。偽造だ。」と主張していた。
関係者によると、幹部会では総務部員が議事録を作成してロッテ本社に電子メールで
送った後、幹部間で共有していた。問題の発言があった四月七日も同様に議事録が本社に
送られた後、若干の字句の修正が施され、保管されていた。修正は瀬戸山社長の発言の
趣旨を変えるものではなかったという。
ロッテ本社は先月三十日から２日間、球団事務所に幹部を派遣し、フロント職員ほぼ全員の
聞き取り調査を実施。議事録の問題に加え「フロントには知らせない」との条件付きで球団の
現状について忌憚（きたん）のない発言を促した。
また、三月以降に出社停止になったり、一月に降格・配置換えになったり、退社を決めたり
した職員にも面接。これらの人からは理由が明示されず労働法規に違反するとの声も出て、
社員の中には「バレンタイン監督と親密なことが降格や出社停止の理由と感じた」との発言も
あったという。
ロッテ本社はこれらの調査の結果を、近く重光昭夫オーナー代行と重光武雄オーナーに報告。
球団運営の混乱に関するフロント首脳陣の責任について判断をあおぐ方針だ。
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:47:33 Q4jMxi0i0
>>10
2009/05/15 日本経済新聞（日刊） 13版 37面
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:49:04 Q4jMxi0i0
夜遊びしていませんよ 2005年09月04日20:49
7月の同窓会から、夏休みも返上で、夜遊びもせずに、ひたすら仕事と勉強の日々です。
土曜日も日曜日もスクールに通い、10月の検定試験勉強をしています。
貧乏暇無しで、9月7日からは、新しい仕事にチャレンジします。
しばらくは、銀座のオフィスと虎ノ門のスクールと渋谷の新しいオフィスに、せっせと通いながら、試験勉強に励みます。
新しい仕事は、15年前から、2006年になったら、始めようと思っていた介護旅行関係のお仕事です。
でも、家の中のワインの本数は、増え続けています。
おせっかいババア 2006年07月02日 01:14
日本語教師の資格は、無事に、4月にとりました。
が、現在の仕事は、ロッテマリーンズで、
「食」の改革プロジェクトをしています。
ワインは、毎日、飲んでいますよ。
夜中に帰宅して、グラスを片手に、夜景を見ながら、パソコンとにらめっこです。
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:49:56 Q4jMxi0i0
お知らせ 2006年12月13日18:07 皆様、ご無沙汰で、申し訳ございません。
皆様の日記は、きちんと拝読させて戴いております。
お知らせです。
①12月15日 「クリスピークリームドーナッツ店オープン」
ロッテとリヴァンプの共同出資で
アメリカや韓国で流行っている
日本第一号店が、新宿サザンテラスにオープン
します。
現在マリーンズで働いていなかったら、
このお店にいたかも????
甘いものがお好きな方は、食べてみてください
ませ。
②12月25日 「ロッテのイケメンとクリスマス」
舞浜のサンルートプラザホテルで
クリスマスパーティーがあります。
14時と18時の二部構成です。
彼氏がいない人は、お越しくださいませ。
③1月2日 「マリンスタジアムで初詣」
今年もバレンタイン神社を正面ゲートに
奉ります。当日は、イケメンと甘酒を販売して
いますので、遊びに来て下さいませ。
おせっかいババアの占いもしますよ。
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:50:41 Q4jMxi0i0
ロッテ関係者様御許に 2006年12月18日23:27
ロッテ関係者様御許に
１２／２５ と １／２、お待ちいたしております。
私の大好きなイケメン揃いです。
来年のオープン戦ですが、３／１４から、７連戦です。
すべて、ＤＡＹゲームです。
７連戦は、大変ですが、よろしくお願いいたします。
皆様が知る限りのＭＤＳスタッフに、ご連絡してくださいませ。
開幕は、３／２４（土）日ハム戦 ＤＡＹ
３／２５（日）日ハム戦 ＤＡＹ
ＭＤＳ アルバイト求むです。
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:51:26 Q4jMxi0i0
あけましておめでとうございます 2007年01月02日10:21
あけましておめでとうございます。
皆様、今年も、おせっかいババアの面倒をみてくださいませ。
新年早々ですが、ちょっと真面目なお話を・・・・
昨年、仲間である優秀な女性二人が、
男社会の体制によって、転勤を余儀なくされました。
一人は、元の○○製薬で、もう一人は、球団です。
サラリーマンには、転勤が付きものですが、
男女均等雇用法が発令されて、15年以上にもなるのに・・・・・
日本は、まだまだ男性社会だと痛感しました。
本人の意志なくして、転勤が決まるのは、いかがなものか?
能力がありすぎての転勤は、納得がいかないです。
優秀な女性は、①男性社員からは、疎まれる。
②女性社員からは、嫉妬される。
こんな感じでしょうか?
おせっかいババアとしては、力不足で、何の役にも立ちませんが、
女性がバリバリと働ける環境を作りたいです。
その為には、「3年後に球団代表!」という大きな目標をたて、
具現化すべく努力精進いたします。
皆さんのご支援・ご助力をよろしくお願いいたします。
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:52:08 Q4jMxi0i0
おせっかいババア 2007年01月02日 22:22
今年もＭＤＳをよろしくお願いいたします。
皆さんのパワーで、どんどん改革していきましょう！
●浦選手は、３１日も１９時３０分まで、練習していました。
彼の筋トレの継続力には、脱帽です。
まだ連絡ないですか？
今日の初売りは、大盛況でした。
●江選手は、練習に来ていました。
●塚選手は、飛び込みで、お汁粉コーナーを手伝ってくれ、
ファンがとても喜んでいました。
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:52:55 Q4jMxi0i0
プロ野球開幕 2007年03月21日21:22
２４日から、パリーグの開幕です。
千葉ロッテは、対日本ハムです。
皆さん、千葉ロッテマリーンズを応援してくださいね。
マリーンズは、イケメン揃いの球団です。
一度は、マリンスタジアムにお越しくださいませ。
おせっかいババアがアテンドいたします。
明日は大変・・・・ 2007年04月13日02:48
千葉ロッテファンの皆様へ
１３日は、マリンスタジアムで、
１１時から二軍の対楽天とのイースタンの試合があり、
１８時１５分からは、一軍の対西武との試合があります。
お昼の食事が、バッティングするので、大変です。
二軍が１０時から１４時が食事タイム、
一軍が朝の飛行機で、福岡から帰国して、１２時３０分～１３時３０分に戻ってきます。
そして、我が後輩の○ブローが、やっと初ホームランを打ってくれたので、お昼に、大好物のお肉を出さなければなりません。
また、○塚○ちゃんが、太もも肉離れで、○浦くんと
二軍落ちで、これまた、明日は、二人を励ます食事を用意するので、ババアは、大忙しです。
ＭＤＳのメンバーの誰かに手伝ってほしいです。
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:53:51 Q4jMxi0i0
おせっかいババア 2007年04月14日 01:06
只今、自宅に到着です。
すみちゃん、駅まで、ありがとうございました。
そして、みなさん、今日は、朝から、ずっーとお手伝い
ありがとうございました。
みなさんのおかげで、助かっています。
アダルトＦ４、ヤングＦ３、２０Ｆ２の方々の球団愛には、
○○山社長に成り代わり、感謝いたしております。
オフには、皆で、イケメン達と祝杯をあげましょう。
土曜日・日曜日も頑張りましょう。
おせっかいババアは、今夜も、３時間睡眠で乗り切ります。
たかえちゃんへ
ご無沙汰ですみません。
遥かな異国からの助っ人、お願いいたしますよ。
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:54:56 Q4jMxi0i0
4月ホームゲーム終了 2007年04月20日16:48
MDSの皆さんのおかげで、4月ホームゲーム無事に終了しました。ありがとうございました。
親子ゲームがあったりして、16時間も居る日が続き、ババアとしては、毎日睡眠不足でしたが、MDSの皆さんのおかげで、
何とか乗り切れました。
が、5月からは、○ームの○保さんに、頑張ってもらわないと・・・・皆さんの優しさに頼りすぎになっているかも。
皆さんも、ビシバシと意見を言ってくださいね。
よろしくお願いいたします。
皆勤賞のオフ会は、選手を口説いていますので、
ご安心を・・・・といっても、だんだん、皆勤賞が少なくなってしまいましたね。
本日は、10日ぶりのお休みです。
テラスからのお台場の景色を見ながら、もうワインを飲んでいます。
今から、いつもの同級生のメンバーで、いつものお店で、飲み会です。
いつものイケメン???が居ないのが残念です。
明日は、プライベートで、仙台へ行ってきま～す。
イケメン選手を探しに・・・・。
追伸
MDSのメンバーの気立ての良さと笑顔に感謝です。
5月のホームゲームの長丁場、よろしくお願いいたします。
また、親子ゲームもありますので・・・・・
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:57:53 McxH4QaW0
おせっかいババア 2007年04月24日 17:10
MDSの皆さんへ
3月と4月、本当に、お疲れ様でした。
皆さんのおかげで、本当に助かっています。
心から感謝いたしております。
皆さんの気立ての良さと笑顔は、どのミスコンにも
負けないですよ。
おせっかいババアへの優しいお言葉にも感謝です。
ありがとうございます。
5月もよろしくお願いいたします。
仙台は、残念ながら中止になり、別件のお仕事で動いていました。
dolphin様
5/19、了解いたしました。
少ない人数なら、マイテラスでも、いいですよ。
ひまわり様
楽しかったですね。
なかなかのイケメンでしたね。
介護、大変かと思いますが、がんばってくださいませ。
マイテラスでのワイン&ウクレレ会は、直近の土曜日なら
6月9日ですが・・・・
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:58:54 McxH4QaW0
MDSの皆さんに感謝 2007年05月24日03:11
プロ野球界は、火曜日から交流戦が始まりました。
予想外のお客様の多さで、火曜日と水曜日は、
めまぐるしい時を過ごしました。
にもかかわらず、MDSの皆さんは、本当に、陰日向なく、
笑顔を絶やさず、休憩もなしに、ずっーと働いて下さり、
心から感謝いたしております。
～ 中略 ～
何の恩返しもできないけれど、おせっかいババアは、順番に、
占いをさせて戴きますので、皆さん、生まれた生年月日と生まれた時間を携帯メールにお送りくださいませ。
時間の許す限り、なるべく、7月末までには、クリアしたいと
思っております。
ossekai-*****@docomo.******
本当に、皆さん、ありがとうございます。
そして、25日からも、よろしくお願いいたします。
追伸
MDSの皆さん、パースディープレゼントありがとうございました。
今日は、思いもよらず、サ○ティーニからも、戴きました。誰か、彼のファンになってやってください～よ。
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 02:59:54 McxH4QaW0
一年ぶりのプログ 2008年05月25日03:27
お疲れ様です。
一年ぶりの日記です。
いつも、皆さんの日記を楽しく拝読させていただいております。
筆不精なので、返信せずとも、毎日、欠かさず、チェックはいたしております。
我がロッテマリーンズは、やっと、最下位から脱出いたしました。
25日からは広島・阪神とビジターでの戦いです。
何とか、連戦連勝を期待しています。
アホなサブちゃんの復帰で、チームを明るくしてもらいたいです。
今年のMDSは、新人さんが多くて、MDSのマイミクの皆さんには、いろいろとご迷惑をおかけしたり、ストレスをためてしまうほどの負担をかけたりと、本当に申し訳ありません。
野球界のアルバイトも、仕組みを変えなくてはいけないと痛感していますが、なかなか妙案がありませんので、今後も、皆さんにご負担をおかけすると思いますが、よろしくお願いいたします。
PLの卒業生の皆さん
マリンスタジアムへ遊びにお越しくださいませ。
お待ちいたしております。
神田の安くて美味しい「サウスストリート」が閉店するかも・・・・
「にゅーファニー」は、近くへ移転して、お店がきれいになりました。
日本語学校の皆さん
「たかえさん」の一時帰国が決まりましたら、
飲み会には参加したいので、お声をかけてくださいませ。
「たかえさん」の「ここが変だよスウェーデン人話」が楽しみです。
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 03:00:29 McxH4QaW0
名前 米田 容子
性別 女性
現住所 東京都港区
血液型 B型
出身地 大阪府大阪市
趣味 グルメ, お酒, 旅行, 語学, 読書
職業 その他
自己紹介 ワインとイケメンが大好きです。
ニュージーランドのワイナリーは、ほとんど制覇しました。
おせっかいババアの占いは、お悩みのイケメンのみ、いつでもどうぞ・・・・
好きな言葉 一生勉強・一生青春
好きな食べ物・飲み物 ワイン
好きな観光地 ニュージーランド
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 03:02:15 McxH4QaW0
某飲食店＠幕張での隣のテーブルの会話。
お酒が随分入っているらしくアホ丸出しの大声。
聞き耳を立てなくとも伝わってきましたよ。
「外野のファンは貧乏人の集まり」
「カモがネギならぬハタしょってスタジアムにご来場」
スタジアム某所でスーツ姿をよくお見かけいたします・・・。
彼らに愛を説くのはハードル高すぎですわ。
近い将来は全席指定の千葉マリンドームですか。全く景気の良い話しです。
Posted by 真砂の星 at 2009年03月22日 01:29
とりあえず、日経記事は自力で書き上げたのでミスがあるかもしれませぬ。
わかるだけ貼ってみました。
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 04:32:46 fxfGVh200
もう良いのかな？
>>1乙
千葉マリーンズ Part828
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:867番)
に貼っておきました。
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 04:47:39 deTSsd7OO
MVPまとめ
・応援グッズ売上主戦力のメガホンの使用を実質的禁止
・格安ツアーを企画し私腹を肥やす
・ギアなる球団非公式応援グッズを売り捌き私腹を肥やす
・VIPだけをちやほやするな！と言うわりに自分達は選民意識丸出し
・MVPオリジナルタオル転売厨を囮を使って吊し上げ
・上記転売厨を特定するためにツアー目的以外に参加者名簿を利用
・ボビー残留運動基金なるものをTシャツ料金に上乗せし徴収
・今年の成績の如何を問わずボビー2010
・後任監督はバレンタイン以上の功績を残せないと妄信
・理念の一つとして相手チームに対してはマイナスになる力になるのが目的
・そもそもバレンタインラストイヤーということで素直に応援してれば丸く収まる
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 04:52:23 deTSsd7OO
球団まとめは他の人頼む
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 05:11:07 fxfGVh200
>>26-27
却下
厨房が聞き集めた情報を恣意的に取り上げてるばかりで
二次資料の価値もない。
>>ALL だから厨房に教えちゃダメだと
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 05:26:54 kLPYm6qc0
携帯で書いてPCで煽り、MVPが良いのか悪いのかという問題にすり替える
さて、何人かがこの仕掛けに引っかかった場合に
批判されなくなるのはどこでしょう？
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 06:04:31 5JsRl/rXO
ここまでの書き込み乙。
初期の頃にあったまとめWIKIもう復活しなそうだからもう一度立てようと思うのだが、立てたら編集に協力してくれる人いますかね？
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 06:51:36 lzhyrr93O
>>1
クソフロントは一般のファンのことも馬鹿にしてるのに
対MVPに矮小化してんじゃねぇよ
分断工作か？
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 07:00:06 hY4E/uhrO
フロントとＭＶＰは対立より協力に歩み寄りしないと共存共栄できない。一般ファンもオーナーもロッテ本社も選手もチームの勝利が目的なんだから。この争いは極秘でいいから歩み寄れよ。
頼むからさー。
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 07:01:07 M+FVLlGIO
そのクソフロントを批判しているＭＶＰも同様に一般ファンを馬鹿にしている現実。
そんな連中の主導で行われる抗議に違和感を持つのも不思議ではないと思うが。
この際、フロントとＭＶＰという対立軸を同時に俎上に乗せるのは、ありだと思う。
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 07:07:50 vAbdm1WT0
>28
>厨房が聞き集めた情報を恣意的に取り上げてるばかりで
>二次資料の価値もない。
つまり「具体的にどこが間違っているかは言えないが気に喰わない」と。
>>24なんて事実かどうかも判らんのにそれは平気なのにね。
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 07:27:45 hY4E/uhrO
重光パパへ
ボビーの去就問題は白紙撤回してくれ。条件は成績しだいで複数年契約なし。日本球界平均レベル。
ファンへ
見下された発言は水に流そう。子供達や選手のために。
代行オーナーへ
貴殿が社長になって瀬戸山が副社長。石川副社長補佐。※は球場以外へ
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 08:39:39 AK/l5gou0
>>26
・理念の一つとして相手チームに対してはマイナスになる力になるのが目的
これはマジなの？
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 08:50:06 XhKROzugO
>>30
ぜひ協力するよ
情報古いかもだけど過去ログ一応取ってあるから編集はできるかも
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 09:01:00 xDHCtxKK0
>>36
MarinesVictoryProductions(MVP) 3
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 09:05:26 VMfae0GJ0
MVPまとめ
・応援グッズ売上主戦力のメガホンの使用を実質的禁止
→メガホンの使用禁止は、ＭＶＰ発足以前から行われてきたこと
・格安ツアーを企画し私腹を肥やす
→単純計算でも殆ど儲けが出ないのに、私服を肥やすことなどできない
・ギアなる球団非公式応援グッズを売り捌き私腹を肥やす
→同上。因みに、他球団の応援団の中には、ジェット風船を２００円、応援団のステッカーを１万円で売りさばいている
チーマー紛い、ヤクザ紛いの団体も実在する。
・MVPオリジナルタオル転売厨を囮を使って吊し上げ
・上記転売厨を特定するためにツアー目的以外に参加者名簿を利用
→ルール違反、掟破りを罰するのは当然のことである
・ボビー残留運動基金なるものをTシャツ料金に上乗せし徴収
→100円
・今年の成績の如何を問わずボビー2010
→主義主張は個人・団体の自由である
・後任監督はバレンタイン以上の功績を残せないと妄信
→選手を酷使する高橋・創価学会員の西村に、バレンタイン以上の成績を残すことは絶対に無理
・理念の一つとして相手チームに対してはマイナスになる力になるのが目的
→意味が解りません。少なくとも、相手をなじる応援をする、ロッテ以外の球団に言ってください
・そもそもバレンタインラストイヤーということで素直に応援してれば丸く収まる
→※は、それを全て妨害しようとしているのが最大の問題。
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 10:39:16 5JsRl/rXO
>>37返事有り難う。旧管理人さんに何回か連絡取ってみたけど返事来なかったから新たに立てるしかないと。
自分、管理はして行こうと思うのだが編集はちょいと苦手なんで協力者がいないと駄目だったんです。
それでは、タイトルは何てつけたらいいですかね？
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 10:46:29 W8lkeLbS0
>>29
ニュー速＋なんかにはよくいるけど
こういう陰謀論唱える奴ってマジで病気だと思う
ネットの中でだけ発散できてたらいいんだけど
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 11:09:08 99Wx9Dmj0
MVPに関しては最大のポイントはここだろうに
MVP
・私腹を肥やしているか否かは不明だが、グッズ・ツアー販売などの行為は球団と利害で対立し、それも今回の原因の一端でもあるのでは？
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 11:12:10 IFfOKV0v0
日経記事へのフロントかロッテ本社の反応が
週明けの今日辺り出ると踏んでるが、どうなるやら
散々MVPの話は他スレで議論してきたので正直食傷気味
知らない奴がいたらこの辺も見てみたらどうか
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 11:14:33 IFfOKV0v0
幕張ベイタウンと球団の交流はあるみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.baytown.ne.jp)
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 11:30:54 VMfae0GJ0
>>41
陰謀説＝病気
とでもいえば、※のやらかしてる問題が、全て無効になるとでも思い込んでいるんだろうか。
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 11:39:36 6iRaZ1hj0
>>40
検索しやすい言葉がいいかもね
「save our marines」は秀逸だったけど覚えにくいってのがあるから
シンプルに「2009ロッテフロント騒動まとめ」ってどう？
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 11:44:36 sXGVLjQX0
野球とわかった方がいいから
「マリーンズ」かロッテ「球団」を入れた方がいいのでは
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 11:47:18 lE6XeK2m0
■■■■■■■■ 注 意 事 項 ■■■■■■■■
MVPに関してはタブー事項につき
今回の騒動と関連性があろうと無かろうと
このスレでは一切話題に挙げてはいけません
黙ってフロントのみに矛先を向けましょう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 12:15:19 YcqWo96y0
大体、普通に考えりゃファン同士の対立を煽って
フロントの方に目を行きにくくする工作だってわかるだろうがｗ
MVP云々を言ってる連中の携帯レス率の多さとかな
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 12:19:18 Vbtosw4nO
予想はしていたが、騒動が長期化するにつれて争点が妙な方向
にズレてきたな。
フロントもMVPもこのスレも何と戦ってるのか判らなくなってきた
9月になったらどうなることやら
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 12:28:48 lCj4tCXXO
MVPは今年いっぱいで無くなって、来年からジンが球団職員応援団として復活するというのは本当ですか?
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 12:39:05 5JsRl/rXO
>>46
>>47
「09'千葉ロッテマリーンズフロント騒動まとめ」
か
「09'ロッテ球団フロント騒動まとめ」
こんな感じでどうすかね？
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 12:51:01 405mV9VT0
セリーグの応援団からもロッテの外野はおかしいと言われてるしね
MVPが応援やめて、応援歌も引き上げてくれるのは歓迎する
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 13:02:26 3mibTLAJ0
MVPもおかしいしロッテ球団フロントもおかしい。
そう思ってるファンも多いのに、なんでわからんのかね。
フロントだけ批判する書き込みしたからってMVPを擁護してるわけじゃないし
MVPだけ批判する書き込みしたからってフロントを擁護してるわけじゃない。
この基本的なことをわかってない「MVP批判」批判がよくわからない。
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 13:14:41 9J+Foyqk0
フロントがピットクルー雇ったんでしょ。日経の例の記事が出た前後のときと
その数日後で急にスレの流れが変わったからね。
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 13:14:53 dBCld7Kg0
>>39
ツアーは薄利だから、それは西鉄のもので、Tシャツやマフラーの上がりが
全部MVPの儲けだろうよ。
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 13:17:09 VMfae0GJ0
>>54
一番の問題は、※以外の話題に集中砲火させることによって
※の問題をスレから遠ざける事だと思う。
・ＭＶＰの話題→ＭＶＰのスレで
・移転の問題→球界再編板か地理お国自慢板にでも新スレ立てればいいと思う
・某勢力の陰謀論→※と直接関係あるのならこのスレ、関係ないのなら専用スレで
これでいい筈なのに、棲み分けを唱えること自体を「病気」だと主張するのであれば
そいつは※本人か※の工作員と言われても仕方がないのではないかと思える。
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 13:45:16 Vbtosw4nO
ギア(笑)やそれに絡めたヤフオクの話は去年応援スレや
MVPスレで出尽くした話。
着たい人が着ればいいけど「皆が着てカッコイイから俺も」
みたいなのは勘弁して欲しい
Ｔシャツで釣るツアーもアレだけどな…
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 14:02:12 NcfHragC0
楽しく野球観戦したい人には抗議自体が目障りだとは気付かないのかね
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 14:02:50 3mibTLAJ0
>>56
フロントの問題も、米田だけの問題じゃなくて米田を連れてきて責任を据えるような
フロント体制に問題あるんじゃないか？ ってツッコミは、
米田の権限が小さくなったらしいときに散々既出だろうが。
俺は米田は完全に放逐されるべきだと思うがな。無意味に伏せ字を使う意味が俺にはわからんが。
それとはべつにMVPが変な煽り方をしてロッテお家騒動をグチャグチャにしてる面もあるだろうが。
ちなみに俺は「病気」だなんてことは一言も言ってないが、
オマエも争点ぼやかしに一役買ってるんだとわかってくれ。
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 14:08:13 3mibTLAJ0
アンカー間違えた orz 56→>>57
ところで俺のレスじゃないからどうでもいいけど、↓はスルーって
・VIPだけをちやほやするな！と言うわりに自分達は選民意識丸出し
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 14:14:22 DODKmDNm0
>>42については？
＞・私腹を肥やしているか否かは不明だが、グッズ・ツアー販売などの行為は球団と利害で対立し、それも今回の原因の一端でもあるのでは？
これについて納得できる回答が出てこない限り、スレ違いにはならないはず
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 14:35:39 VMfae0GJ0
>>60
＞それとはべつにMVPが変な煽り方をしてロッテお家騒動をグチャグチャにしてる面もあるだろうが。
そんなものは、単なる球団側の被害妄想に過ぎないだろうにｗ
もっとも、米田の権限が縮小されるようになって、目に見える結果は見えてきているのかね？
試合終了後のボビーの歌への妨害はなくなってきているらしいみたいな事は聞いたが。
ていうか、ＭＶＰのやってきた事を全肯定するつもりはないけどな。
ＭＶＰ絶対悪玉論として思考停止した人間の挙げたソースに、不自然な点を指摘しているだけだろｗ
＞・VIPだけをちやほやするな！と言うわりに自分達は選民意識丸出し
知らないことに関しては答えることは出来ないって話。
ツアーやらＴシャツやらの暴利に関しては、ソースを探したり料金を調べるなりすれば、簡単に解る話だし。
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 14:43:50 nX0CVQO70
>>51
個人的希望だが、ぜひ実現してほしい。
今の殺伐としたライトスタンドはもういいわ。
フロント解任、ボビー退任、ＭＶＰ解散でいいよ、もう。
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 14:48:32 HAEDp+EHO
全容を知るために問題に関連する部分を話し合えばいいのに
騒動の中心でありながら知らない人も多いから改めて整理しなおすメリットはあるのに
このスレではそこだけ外して絶対矛先向けるなと
思考停止してるのはどっちだろー
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 14:49:41 bpitAAud0
見事に米田も瀬戸山もここからいなくなったな
この前二人並んでVIPでご観戦だったよ
野球には興味が無いらしく早々に退席だったけど
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 15:04:52 ZoKAHJK00
だれかボビー2009Ｔシャツ作って商売しろよｗ
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 15:58:13 savjF0Cs0
もし万が一来シーズンから初芝監督就任！とかなったら
MVPの奴らはコロッと手のひら返すんだろうか。
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 16:44:51 xXhDB7g10
瀬戸山と米田は、しょっちゅう観戦してるよ。
批判ゲーフラが出なくなって、ニヤついているけどね。
でも、瀬戸山の嘘がばれてどうなる事やら・・・
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 16:51:25 97tqC2mG0
2ch脳の十八番、工作員認定が入りました
MVPのバレンタイン残留運動の26の理由とフロント批判の26の理由を見てみると楽しいな
狂信的だし被害妄想だし…ってのが多い
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 17:10:45 7iCQCj3AO
工作員云々ではなくて、フロントに関しては内部調査を受けての本社の対応待ちで小休止してるだけだろ。
そうなるともう一方の当事者であるMVPに視線が移ってくるのは当然の流れ。
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 17:26:22 Pt2j55dS0
大矢が辞めたからバレンタインは横浜監督の座を狙いに来るかもな。
辞めないで！ってゆー運動が迷惑になるかもねw
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 17:30:31 BUesuAvR0
>>72
仮にそうなったとして、条件引き上げる交渉材料になってｳﾏｰだろ。
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 17:38:11 60Lv5kWmO
まあ、球団の人事異動と既定方針どおりの監督解任で終わりだろ
そしてＭＶＰなんてシラネって無視されるだけなんだろうなあ
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 17:53:39 BD1TG5Cd0
自分たちの既得権益を守るためにバレンタイン派と結託して応援拒否をたてに脅迫まがいの要求をしたＭＶＰが諸悪の根源じゃないか。
あの議事録もくだらないファン＝ＭＶＰとすれば納得できるし。フロントの態度を硬化させ米田たちを呼び込んだのはＭＶＰの自業自得でしょ。
それを棚に上げて下品なフロント批判をしたり、何も知らないファンを騙して都合のいい署名を集めるとかＭＶＰの行動すべてが狡猾で悪質。
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 18:14:37 bpitAAud0
この異常な湧き方はむしろ放置した方が面白いかもよ
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 18:21:55 Eldw3H740
工作員レッテル貼りって実際のところ、
自分は議論もまともに出来ない雑魚ですって
認める敗北宣言に過ぎないんだけどね
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 18:27:33 ULIJxsDOO
まあ確かにMVPの行動に目に余る点もなくはないが、それだけを悪とするのは違うと思う。だいたい※田はMVPどうこうとは無関係にジュニアが連れてきたわけでさ。
一般のファンはMVPが排除されようが規制されようが応援はすると思うよ。現にボビー続投は外野のファンの間でさえ共通認識になってないし。ボビーに対する球団のやり方にはほぼ反対だろうけど。
要するに球団経営が思うようにいかない責任を何かに押し付けたいだけでしょ。
あ、もちろんボビーやMVPに非がないとは言ってないよ。もちろんこれらの問題は互いにリンクしてるとは思うけど、やはり根本は球団が球団経営の失敗について親会社の責任追及回避だと思うんだよな。
あとは※田みたいな奴にだまされたジュニアの人の良さだろ(笑)
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 18:33:32 8z+m7lQ20
なんだ、また※田兵、瀬戸山兵が沸いているのかよwww
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 18:51:38 5JsRl/rXO
まとめWIKI新たに立てました。
>>46
>>47
とりあえず「09'ロッテ球団フロント騒動まとめ」で立てました。編集宜しくです。
前回編集してくれていた方々も宜しくです。
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 18:56:44 OQBhBEGiO
しかし瀬戸際ってのはとことん根性の腐った奴だな
日曜のマリンの入りが芳しくなかったが順位のせいだけじゃあるまい
正直三馬鹿はやりすぎた
市と県から三行半も有り得る
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 19:16:35 vAbdm1WT0
>39
>・格安ツアーを企画し私腹を肥やす
>→単純計算でも殆ど儲けが出ないのに、私服を肥やすことなどできない
「個人」としては儲けが出なくても、団体としては出るもんなんだよね。
格安ツアーでも旅行会社には当然利益はある訳で。
で、そこからキックバック貰うと。
>ギアなる球団非公式応援グッズを売り捌き私腹を肥やす
>同上。因みに、他球団の応援団の中には、ジェット風船を２００円、応援団のステッカーを１万円で売りさばいている
他球団と言うのが具体的にどの球団か挙げて欲しいもんだが、単純計算で利益が出ないと言えるってことは、ギアの原価を
知っていると言うことだな？原価がどれだけでそれを幾らで販売しているのか言ってくれ。
>ボビー残留運動基金なるものをTシャツ料金に上乗せし徴収
>100円
Tシャツ事態が暴利だよね。原価千円台にしか見えないもんを３千円で売ってるんだから。
選手へのロイヤリティ払う必要も無いのに、球団の公式グッズより高いんだから。
>そもそもバレンタインラストイヤーということで素直に応援してれば丸く収まる
>※は、それを全て妨害しようとしているのが最大の問題。
残留運動なんかするから球団が反発するんだろ。文句あるならボビーの年俸寄付したらどうだ？
ＭＶＰは、本来球団に入るべき利益を横からかっさらい、球団の経営を圧迫し、
且つ金を払う気も無いのに人事に口を出そうとしている訳だ。
本当に「下らないファン」だと思うよ。一般ファンを巻き込まんでくれ。
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 19:24:39 vAbdm1WT0
現在、※田は大幅に権限を縮小され表舞台には立てなくなり、
球団の移転は無いと言う言質を得ている。
初期の目的は殆ど達成されているわけだ。
なのにＭＶＰは、最下位監督を残留させようと必死に球団の足を引っ張っている。
バスクは「みんな球団の移転には反対なんだから、そこだけは協力しよう」と言ったな？
移転は無くなったんだから、もうＭＶＰに協力する謂れは無い。
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 19:28:22 zFAnxzV30
分断工作も何も、元々一枚岩じゃなかったのを移転回避のために
無理矢理同盟としていただけだから、フロントとの戦いで勝利を納めたら、
再び内部抗争の状態へと戻るわけだな
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 19:46:39 xDHCtxKK0
>>82
MarinesVictoryProductions(MVP) 3
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
>>83
>球団の移転は無いと言う言質を得ている。
本当に？
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 19:51:18 vAbdm1WT0
>85
>本当に？
オーナー代行キッパリ！ロッテ本拠地移転否定
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 19:53:48 xDHCtxKK0
>>86
>「そういう事実はない。考えたことも検討したことも、指示したこともない」
流出した議事録と言ってることが違うんじゃないか？
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 19:53:55 eclB5aZv0
>>86
今更
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 19:58:21 XhKROzugO
>>80
乙です
今外ですが時間あり次第編集していきます
とりあえず今スレの流れのように混乱するとわかりにくくなるので
客観的なフロントの問題点・既成事実を中心にまとめていきたいですね
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 20:02:00 Vbtosw4nO
>>83
順位表見てるか？
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 20:05:28 C95lRH6t0
>>82
Tシャツについては布の品質、加工の質など価格に影響する要素が色々あるので、
値段にについては暴利かどうかは断定できない。それこそピンキリだ。
ツアーについては、MVPがマージンを得ているのなら大問題だが、
もっと高い金でツアーをしている球団は、もっと暴利を得ているかも ということにならないだろうか。
MVPには細かい決算を出して欲しいとは切に思うが。
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 20:11:14 lzhyrr93O
ツアーなんてそんなに利益でるのか？
西鉄の担当者も好きだから添乗してるんだろ
むしろ球団公式ツアーが失敗した※の妬みじゃないかと思う
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 20:11:35 vAbdm1WT0
>もっと高い金でツアーをしている球団は、もっと暴利を得ているかも ということにならないだろうか。
そもそも赤字商売なところをブランドを生かしたサイドビジネスで補填する訳だからな。
それを横からかっ攫われている訳だが。
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 20:13:26 5JsRl/rXO
>>89
どうも乙です。
どうか宜しくお願いします。
皆さんも編集お願いします。
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 20:21:18 Gkba91JO0
ファン注目の"裏"日本シリーズ
「横浜vs千葉ロッテ」
悲惨すぎるベンチ裏情報すべて書く!
URLﾘﾝｸ(www.shueisha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shueisha.co.jp)
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 20:31:43 C95lRH6t0
>>93
MVPは細かい物品ごとの収支が全てあっていることが必要で、
球団はトータルで良いというのはおかしい。
MVPがグッズを高く、ツアーを安くしていることを許容するか、
球団のツアーの高さも問題にするかのどちらかで無いとバランスが取れない。
MVPが物品を売ること自体がおかしいというなら話は別だが、
その場合は価格の話は2の次3の次になる。(赤字黒字も関係無くなる)
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 20:34:27 QLZnvFwV0
今日の日刊ゲンダイ ・石川副代表を「怪文書問題」で直撃
球団はゴールデンウィーク前、幹部会議事録の一部と称する「怪文書問題」でテンヤワンヤした。
去る１５日には再び日経新聞が「（千葉は）くだらないファンばかりなら本拠地移転も考える」と
いう例の議事録について球団職員が「本物と認めている」と報じたことで、球団幹部は真っ青になって
いるという。
「一連の騒動の裏には、ボビーが連れてきた米国職員が関与しているともっぱらです。その職員は
元米国紙の記者。先日は米国の新聞に『メジャーでも実績のあるバレンタイン監督が在籍球団で
いじめられている』などと吹き込み、ロッテへ取材の申し込みをさせた。米国のマスコミも味方に
つけて、ボビーをバックアップし、非を糾弾しようという魂胆なのでしょう」（マスコミ関係者）
そこで日刊ゲンダイ本紙は石川副代表を直撃。内紛報道について聞いた。
Ｑ幹部会の議事録を公表した１５日の日経新聞の記事についてどう思いますか。
「文書が偽物であることは事実。第一、記事自体があまりに一方的です」
Ｑどういうことですか
「今年になってから１０人以上の球団職員が不当な理由で解雇させられたと書かれていましたが、
とんでもない。実際に退職した人は３人。日経さんも１０人だと言い張るのならば全員の名前を
書いてほしいですね」
Ｑ球団は迷惑していると
「日経さんもよくあんな記事を出しましたよ。ちょっとひどくないですか。そもそも、あれは日経
新聞さんが書かなきゃいけないことですか。まるで週刊誌の記事です。日経さんの信用にも関わり
ますし。ジャーナリズムとしてどうか思いますね」
Ｑ米国のマスコミからボビーのことで取材の申し込みがあったそうですね
「それはわかりません、（瀬戸山）社長は個別の取材は受けない方針ですから。その取材だって裏に
どんな意図があるかわかりきっているじゃないですか」
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 20:42:30 vAbdm1WT0
>MVPが物品を売ること自体がおかしいというなら話は別だが、
勿論そうだな。ロッテと言うブランドにタダ乗りして商売するのがまずおかしい。
>その場合は価格の話は2の次3の次になる。(赤字黒字も関係無くなる)
利益を得ているならば最早只の利権集団と言うだけだ。
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 20:44:01 s4+CEZ6D0
MVPはボビーが監督でないと困る理由があるの？
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:10:36 VMfae0GJ0
>>82
オリジナルＴシャツ製作は>>91が言うとおりピンキリで
例えば、ＭＶＰ側が受注した素材がボロボロで色落ちしやすく、ペイントも雨ですぐに剥がれてしまうような代物なら
たしかにＭＶＰは暴利を貪ってると言えるかも知れない。その辺の報告は聞いたことないけどな。
オリジナルＴシャツ製作の場合は、Ｔシャツ本体やインク代だけではなく、製版や原稿製作、オプション加工や
ＭＶＰのように頒布する場合だと袋詰めとか、その辺の経費を全て制作会社に支払うことになる。
もっとも、文化祭でのスタッフＴシャツとか、同人とかに関わってるような人間なら、この辺は常識なんだけどなｗ
もしそれすら疑わしいのであれば、オリジナルＴシャツ製作会社のサイトがあるから、実際に見積もり出してみればいいよ。
ただしあの手の世界は、安かろう悪かろうが基本だと言う事もお忘れなく。
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:10:55 rUzU9LWp0
私設団体なのに、マリーンズの名をもって商売しているのは明らかにおかしいと思う
利益の有無に関わらず商業活動するならMarinesのMは外すべき
この点については放置してきた荒木氏は本当に正しかったのかと疑問符がつく
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:17:15 VMfae0GJ0
>>101
世の中には、趣味から派生して生まれた「二次製作」というジャンルが存在することもお忘れなく。
もっとも、コナミや任天堂やハイポタのように、一部ないし全ての二次製作を禁止しているとこもあるが
千葉ロッテ球団が禁止令を出したって言う話は全然聞かないなあ。
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:22:50 tLQwqnUe0
それどころかヤフオクにそのまんまコピーした歴代ロッテ球団の
ユニフォームや帽子を「復刻版」と銘打って販売してる奴とか居るもんな…
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:24:49 sXGVLjQX0
荒木氏以前から放置はしっぱなしのよーな・・・
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:26:07 IvDx6OhZ0
>>97
記事自体が一方的って・・・。
おまえらが一方的なコトやってんだからンな事は事実だろｗｗｗｗｗｗｗ
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:26:49 HAEDp+EHO
勘違いしてるけど二次製作って禁止令に反すると著作権侵害になるんじゃなく
使用許諾なくやると漏れなく侵害になるんだけどね
禁止令が先ではなく許可をもらう方が先なのね
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:30:16 Ar7qoZHr0
>>106
で、CHIBA 26だか2だかに誰の許可が要るの？
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:33:37 C95lRH6t0
>>97
あーあ、完全に日経にケンカ売っちゃったよ。
日経には労働問題という錦の御旗もあるし、これは大変だぞー。
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:34:38 HAEDp+EHO
【マリーンズ】ビクトリープロダクションズが売る【千葉】の26番のＴシャツね
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:36:13 sXGVLjQX0
>>97
本物だったらやっぱ困るのか
本物だったらどうした！！と居直るかと思ったがさすがにないか・・
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:37:32 VMfae0GJ0
>>106
同人なんかで許可してるとこも禁止してるとこもごく一部しかない。
大部分は「黙認」
つーか、例えば唐川と大嶺の８０１本作って、わざわざ許可を貰いに行く奴なんかいるのか？ｗ
そもそもその窓口はどこだよｗ
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:41:08 bpitAAud0
>>97
そもそもまともに記者会見もしないくせにお抱え新聞社にだけ直接取材ってどんだけ腐ってんだ
そこまで言うなら会見開いて堂々と否定してみろ
もちろん日経は次の手も当然持ってるだろうが
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:41:12 HAEDp+EHO
つまり黙認しなかったら
それに従わないとね～
同人誌とか限りなくああいう
いつ規制されるかわからないグレーな存在と
同レベルってのは認めるのね
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:43:02 vAbdm1WT0
ぶっちゃけ議事録を流せるのは内部の人間だけなんだから、
>「議事録は本物」社員証言
って証言した「社員」って、単に偽議事録流した一派じゃないのかって
言う気持ちはあるよね。
>「今年になってから１０人以上の球団職員が不当な理由で解雇させられたと書かれていましたが、
とんでもない。実際に退職した人は３人。日経さんも１０人だと言い張るのならば全員の名前を
書いてほしいですね」
これは尤もな話だな。球団から許可も出たんだ。書いてやれ日経。
書けなかったら信憑性が問われるぞ。
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:43:59 SR4D5iUQ0
日経にケンカ売っちゃったってか、日経の中にマリサポが一人？いるって程度でしょｗ
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:54:06 VMfae0GJ0
>>113
著作権侵害は親告罪。
だから、権利持ってる人間が黙認している間は、常識の範囲内で表現の自由が認められている。
（もっとも、二次製作の場合はほかに法的根拠があるのかもしれないが）
例外的に同人なんかで著作権法違反で逮捕されたり、問題になる人間も出るが、そういう場合は大概の場合
ドギツいエロパロを作った場合か（ポケモン同人事件）二次製作であまりに暴利を貪りすぎた場合（AQUA STYLE）
ほかに例外として、「偽ドラえもんの最終回」が問題になった事もあったけど、これは恐らく後者。
ためしに同人板で「お前らは、黙認をいい事に著作権を侵害しまくる犯罪者どもだ！」ってスレ立ててみ？
懇切丁寧に説明してくれると思うから。
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:54:07 bpitAAud0
>今年になってから１０人以上の球団職員が不当な理由で解雇させられたと書かれていましたが、
とんでもない。実際に退職した人は３人
石川さん、これって否定してるつもりなんですか？w
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:57:47 YPLhBQKH0
>>114
ゲンダイの紙面記事にはそこに「（日経）記事には10人とは書かれてない＝編集部注」
と注意書きが書かれてるんだが。
何か石川の方が反論すればするだけ墓穴掘っってるような気がするがｗ
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:59:01 vAbdm1WT0
>この余波が収まらず、１０人以上の 退社が決まり、業務に支障が出ている。
とまで書いておいたんだから、違ったら訂正出さんといかんし、
逆にロッテの方が不当な誹謗をしたと言うなら反論すべきだろう。
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 21:59:36 HAEDp+EHO
>>116
このまま黙認され続けるといいね
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:04:05 vAbdm1WT0
>>118
つまり「１０人以上の退社」と書いてある>>5は捏造と言うことか？
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:11:04 bpitAAud0
日経＝降格、配置換えの余波で10人以上が退社
石川＝不当解雇は3人だけ
日刊＝日経記事は不当解雇が10人とは書いていない
そういうことだろ？
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:12:56 qU/yib+i0
「１０人以上」っていうのもずいぶんアバウトな表現だし
正確な人数の確認は取ってないだろう
日経にリークした奴が大げさに言ったのをそのまま書いちゃったのでは
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:15:38 sXGVLjQX0
プロ野球ファンによる球団名使用とか細かく言い出したら他球団にも波及して収集つかなくなるでないか
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:18:41 vAbdm1WT0
>122
>実際に退職した人は３人。
って言っているんだから３人しか退社してないんだろ。解雇したのが３人とは書いてないんだから。
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:21:38 YPLhBQKH0
まあ今回の日経記事絡みでフロント幹部真っ青ってのは事実なんだろｗ
石川の過剰反応からみてやはりゴシップ誌と違って日経に取り上げられた
ダメージはここの住人が想像してる以上にでかいってことだな。
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:32:26 bpitAAud0
>>125
退職した職員達に今はもう足かせは無いだろう中でフロントがそれをどう説明するかだな
個別対応しないと言っておきながら日経が投げたボールだけ2度続けて投げ返してきた
しかも今回の石川の投げた球ははシュート回転はしてても
直球なんだから当然3回目のキャッチボールがあるだろう
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:33:18 sfsK+ied0
石川って相変わらずバカだな。
ＳＢでも選手にバカ扱いされて最後はソッポ向かれてた
くらいだからなｗ
取材受ければ逆に墓穴掘るのにな。
もう隠せない誤魔化せない嘘つけないってことに
気付いていない典型的な野球バカ。
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:33:29 6iRaZ1hj0
>>94
まとめサイトですが、とりあえず復元・追加修正しておきました
とりあえずは静観でいいと思いますが、
もし荒らしが心配なら、見るのは誰でも誰でもできるけど
編集は認可制にする、などするといいと思います
管理大変かと思いますが、頑張ってください！
自分もコツコツ編集していこうと思います
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:38:15 hY4E/uhrO
不等解雇が一人でもいれば労働基準法違反で日本国憲法により経営者は犯罪者なんじゃねぇの？
ここまでマスコミが騒いでりゃしかるべき機関が調査するんじゃないの？
辞任しないと犯罪者になるような気がするよ。
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:43:37 vAbdm1WT0
>退職した職員達に今はもう足かせは無いだろう中でフロントがそれをどう説明するかだな
「フロントがどう説明するか」では無く
「日経がどう退社したのが３人では無く１０人以上なのか説明する」かだろうね。
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:45:40 JdFPf/ZA0
自主退職に追い込んだのは計算に入れないとか
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:56:07 fxfGVh200
プレイボーイは相変わらず「バレンタイン一派が応援団を使って騒動を起こしている」と書いておる。
付け焼き刃の知識で書いてるからファンの1人1人に顔があるのがワカランのだな。
オレは2004年の再編騒動以来、Ｓ山が球界や自治体に対して色々な提言（＆脅し）をしている報道を
聞いているが、コヤツの口からファンに対するまともな感謝の言葉を聞いた事がない。
いくらプレイボーイが議事録を怪文書と決め付けようとも、これまでのコヤツの態度から結果は明らかだ。
あまり見苦しい工作はせずハラを括れ。
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 22:59:37 W15rg9FV0
とにかくフロントと監督の二重管理体制が続いたのが
今回の騒動だな。普通ならまあ横浜のように”はい あなたは明日から
来なくても良いよ”で終わりなんだけどな
まあボビー命の人は別に千葉ロッテにこだわる必要はないと思うんだけどな
自分たちで金だして横浜にボビーがいってもらうというのも悪くないと
思うけどね。自分はもう３０年近くロッテのファンだから今更替える気も
ないけど
すくなくても最終戦までは選手を応援してやれよ
ボビーボビーと男に捨てられた女じゃあるまいしどこに忠誠心があるのやら
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 23:06:56 W15rg9FV0
>>133
でも多分瀬戸山が千葉市や県と交渉しなければ今頃赤字は４０億を
超えて近鉄の二の舞だったぜ。仕事と個人的な性格は分離して
考えなきゃこの手の仕事は勤まらないぜ。むしろファンからみれば
悪い奴くらいのほうがチームは成績が上がる（笑）
あと選手がボビーにどれだけ忠誠心が有るかもいまはかなり疑問だな
常識で考えればボビー体制を支えている半分を既存選手に与えるだけで
一軍３０人の給料を低くても１０００万円近く上げられる
別にいわなくてもそれぐらいはわかるだろう
実際ボビーシステムはメジャーでもだいたい４年程度で崩壊している
たぶん、弱いチームで運用するのはいいんだろうけど長くやると
とっかえひっかえする作戦は無理なんだろう。選手もプライド有るし
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 23:08:35 bpitAAud0
出社拒否も数人はいる
日経は最悪多少人数が少なかったとしてもだからどうしたって話だろう
石川が認めた以上その三人の処遇について説明しなきゃならなくなったって事
その職員達が自分から「勇退です」とでも言えば別だが聞き取り調査記事を見る限り
それはないだろう
てか日刊さん聞き取り調査には一切触れずだがw
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 23:13:16 YPLhBQKH0
自分はロッテファンだからMVP＝応援団、ボビー消えてくれって論調の輩は
今のチーム、応援スタイルがどのように出来ていったかよく考えた方がいいぞ。
第一次ボビー政権以前の八木沢時代まで遡っていいなら構わんがｗ
あのピンク時代のヤンキー系応援の青年団と内野の太鼓で燦々三拍子の
応援も味があってよかったがｗ
そのかわり絶望的な負のスパイラルに耐えられるM気質じゃないと
ファンは続けられんと思う。
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 23:17:06 fxfGVh200
>>135
そう。
あの「移転するぞ」の脅しが利いたから、またやっちゃったw
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 23:17:12 Kdv6ME510
ID:VMfae0GJ0は病気だと思うよ。マジで。
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 23:25:38 j0gHcTAK0
>>129
早速の編集ありがとう御座いました。
アドバイスどうもです。とりあえず様子を見まして対応を考えたいと思います。
引き続きよろしくお願いいたします。
他にも情報がありましたら皆様よろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 23:47:56 RJhTE0rK0
そもそもマリーンズの商標は好きに使ってくださいってスタンスじゃなかったっけ？
瀬戸山はダイエー時代にそれで成功したからマリーンズでもやってたと思うけど
だからグッズで儲けるから駄目ってことはないだろ。球団経営を逼迫するほど儲けてるわけじゃなかろうに
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 23:52:52 fniyaNxX0
>>122
日経はどこにも
１０人という言葉は書いていない。
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/18 23:57:14 pyYr3tZYO
まとめwiki管理人様
wikiの「動画」に、以下の動画を追加していただけないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 00:39:44 H2vTZsQ80
結局フロントの対応がなってないだけの話なんだよな
切られそうな側が火つけるのは分かるけどね
悪い言い方だけど
フロントなんてそんなの放っておいてクビにできる立場なんだから
選手や監督がフロントとの確執で切られたなんて話は
過去にいくらだってあったわけでさ
フロントって役割は図々しく厚かましく悪で別にいいのに
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 00:53:10 7gXm7cTo0
>>142
わるい、今確認した「職員が次々と退社を決め」だった
じゃ単なる石川の墓穴か
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 01:01:38 2WLDNN2G0
>>143
追加しときました。
人それぞれ考えは違うという事で。
147:代理投稿
09/05/19 01:02:19 uq/kkF7B0
マリーンズの応援を語るスレ2009-03試合目
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:803番)
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2009/05/08(金) 10:30:01 ID:8UtIlEoy0
球団はMVPの在り方を疑問視しています。
実際、MVPのグッズは球団公認グッズの存在・収益を脅やかすだけでなく、ヤフオクに出品したMVPグッズ購入者を
半ばリンチにしたり、MVPツアーも含めて、MVPを球団公認と誤認されることで、一般ファンとのトラブルが
球団に持ち込まれ、対応に苦慮しています。
１月の人事降格処置にあったA元事業部長は、MVPべったりで、
「MVPイコールファン代表」という図式でしかモノを考えられなかったのです。
ボビー残留に名を借りた、MVPの生存権闘争ですね。
MVP＆MVPべったりの応援団を解散させるという強い意志で球団は動いてます。
NPBとのネゴはこれからですが、来春には新応援団が登録される予定ですし、ゲート横のMVP席は撤去されます。
外野指定席は下段前５列から、屋根のある上段に移り、最大１０列になります。
外野指定席は、年間シートも発売されます。その分、外野パスは無くなります。
ビアスタジアムは今年で終了。韓国での公式戦開催と北陸シリーズ再開が検討されてます。
また、交流戦の阪神・巨人戦は東京ドームで主催ゲームを行います。
148:代理投稿
09/05/19 01:09:43 uq/kkF7B0
ロッテ女幹部・gdgd球団運営 ６
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:638番)
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/05/14(木) 18:13:44 ID:/1/VYmzB0
私も中野人さんの発言が気になります。私は某ローカルスポンサーの社長室勤務です。
私の知ってることも書きますので、それに対する応答でも構いません。
どうぞ中野人さん、知ってることをお書き込ください。
球団売却は当面無いと聞いてます。リーマンショック以降の経済動向の悪化もそうですが、
セの関東球団も売却を検討とのことで、天秤に掛けられるとセの球団に軍配があがると聞きました。
中長期的に千葉では無理ということですが、他地域は千葉以上に厳しく、また再投資も必要なことから、
千葉にしがみつくしか無い、と聞いてます。
しかし、東京ドームでの主催試合併催と、北陸シリーズ再開で千葉以外でのファン獲得が必要ということでした。
北陸は金沢・富山・福井の３都市で１８３万という仙台匹敵の地盤で、
調査では千葉の次にスコア－が高かった。のですよね。
球団は、千葉市・千葉県からの支援と協力＆球団運営の抜本改革が必要なんですよね。
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 01:21:45 /nXiTJnB0
10人以上と書いてあるのは、日経の一番最初の夕刊の記事がソースでしょ。
ちなみに、現在のところ3人退社。
5月末から7月末にかけて辞めるのが4人（うち2人は出社停止の末）。
出社停止に加え今年いっぱいで退社が決まっているのが1人。
来年早々の退社が決まっているのが1人。
だから既に退社した人も含めて、職員は9人が退社決定かな。
あとは、マリーンズの名刺を持っている出向者が3人解除。
うち1人が出向元を退社（ﾏｯﾁｶｰﾄﾞﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ担当だった人）。
職員という範囲を出向者まで広げれば10人以上の退社が決まっているけど、
リーク元が多少大袈裟に言ったのは間違いないかな。
記事全体の文脈の信頼性が落ちる程ではないと思うけど。
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 01:22:30 35vHQ7g8P
>>141
出陣式の件を考えればそれは無い
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 01:35:37 esid7Ml90
>>130
基本的に憲法は国家権力を拘束する法で、個人や会社を拘束するモノじゃないよ。
>>141
でも、監督の出陣式では「マリーンズ禁止令」が出てるｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞「すみませんが、このイベントを許可する事は出来ませんので中止して下さい」
＞「球団を介さず監督と直接連絡を取るのは止めていただきたい」
＞「中止して下さい、このイベントを開催しない事で何人ファンが減っても構わない」
＞「今までの様な好き勝手は一切許さない中止してくれ」
＞「あなたたちはロッテが好きなんですか？監督が好きなんですか？」
＞「球団と関係ない以上、球団と関係あるワードは一切使わないで欲しい」
＞「ボビー」はOKだがバレンタイン「監督」はNG、ロッテ、マリーンズも当然NG。
＞「出陣するのは監督だけじゃない」と、「出陣式」という言葉までＮＧ
＞「監督の写真を勝手に使うのは肖像権違反ですよ」。
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 02:03:58 jeafoN590
しかし来年新応援団を登録するにしても、
ハッピに白手袋ハチマキとかはやめてほしいな。
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 02:05:23 esid7Ml90
>>152
既に内野席２Ｆバックネット裏、カウント表示の横にそんなのがいる。
白手袋に腕章で、変な振り付けして踊ってる。
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 02:19:24 x7UI6Pl40
しかしアイツは顔も怖いがある意味スゴいよ。
去年は仙台でも見たし。s瀬に対抗してか上半身裸だったが
腹タブタプ腹筋丸で無しな無様な裸だったけどw
最近は一緒に応援する人数も増えてるしw
応援毎に衣装を着替えたり芸が細かいw
仕事なにしてるか知らんけど、普通のリーマンが白のロングコートなんて
着れないわなw
先日、アパの駐車場に止めていて帰ろうとしたら
奴といちの子分？のガリガリがやって来てプリウスで帰って行った
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 02:24:11 kmtdBIh/0
>>135
そもそも赤字額の話そのものが眉つばなんだがな
去年の赤字にはリボンビジョン設置とマリンビジョン修理と１０億近い設備投資が含まれているはず
税法上は数年かけて償却していくのであろうが
これとボビーにかかると言われる８億足すと実際の赤字は１０億程度だろう
初年度の楽天が黒字発表（後に若干赤字と修正）去年のハムがチャラに近づいてきたとコメント
移動費や２軍施設などが恵まれてるにもかかわらずロッテだけずば抜けた赤字と言われるのは違和感あるよ
ネーミングライツに手を付ける訳でもないしフェンスの広告もスカスカ
本当にキツイなら知り合いの韓国系企業に頭下げてでも取ってくるだろ？
実際近鉄はサラ金に頭下げた。ナベツネに潰されたが
まあ近鉄の場合伊勢志摩開発の失敗等に伴う不採算事業縮小の一環や
沿線の藤井寺から大阪ドーム移転という鉄道会社が球団を持つメリットを放棄した理由も大きい
正確な決算書が出ない以上球団の言う赤字は信用出来ない
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 02:24:19 x7UI6Pl40
続き
てっきり応援団崩れでヤクザやってますな強面な奴だから
乗ってる車はどでかいアメ車かメルセデスかと思ったら
プリウスなので人を見かけで判断してはいけないな、と思った
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 02:42:16 jeafoN590
>>155
しかし近鉄も今頃になって阪神なんば線の開通、相互乗り入れで、
近鉄沿線から京セラドームまで直通（もしくは駅構内での乗り換えだけ）になったとは皮肉だな。
スレ違いスマン
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 02:45:41 7gXm7cTo0
>>155
俺もそう思う
それにフラッグ売りたい球団側がフラッグテーマ流さなかったら売れんだろ
あのフラッグいったいいつ使うんだ？
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 02:50:10 jeafoN590
ていうか、リボンビジョンとかいらんと思うんだが…。
他にもっと金掛けるとこないんかねぇ…。
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 02:56:09 esid7Ml90
>>154
彼は有名人なんだなｗ
>普通のリーマンが白のロングコートなんて
ゲーリング国家元帥かと思ったよｗ
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 03:07:37 35vHQ7g8P
>>155
楽天は地域自治体の手厚い協力の他、職員ボランティア化とかの荒技や、
批難轟轟なボッタクリなスタジアム内の販売に、それを強制する弁当取り上げとか、
ある意味ロッテフロントなんか可愛いくらい悪辣な売り方でやって作られた黒字
あとハムの黒字化は、親会社による広告費補填とかでだったはず
パの球団では無茶ぶりな楽天以外は実質２０億前後の赤字はどこも抱えていたかと
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 03:22:43 DDwNKA0t0
球団はMVPにMマークやマリーンズって言葉は使っていいよって事に昔はなってた。
ただ、MVPが26を使っていろいろやってたら、ボビーが26番はどうのこうのって
言い出して、球団がMVPに一言も断らずに26を大々的に使うようになった。
商標がどうだとかはアレだけど、ま、どっちもどっちだからお互いこれでチャラに
してるんでしょ。
球団もMVPもお互いにおんぶにだっこの時代だったからな。
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 04:45:59 v07SOf+b0
ハムの黒字は20だか30億だかの広告費ぶっこんでの黒字だわ
スルーせずに記事書いてくれるのは日経と日刊ぐらいか
雑誌も新聞も全く話にならんわ
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 05:43:10 33Wf8HzcO
火曜日になったが、結局、フロント人事はなかったな。このまま知らんぷりきめて逃げ切れると判断したのだろう。
まあ、アホをあおって、分裂させ、うまいこと切り抜けたな。やりかたが上手になったのは認めるよ。
結局、この騒動は小規模ながら続くだろう。オフに、ボビー解任、選手大量流出、で大揉め。
来オフも嫌気がさした選手の離脱。また、騒動。
念願のＭＶＰと応援団追放。ファンも半減して、もう戻って来ないだろう。
なぜなら、ロッテファンの中核は、コア層と、応援ファンだからだ。
内野のファンで、「今のマリンは混んでいるから減った方がいい」とうそぶく連中も、川崎時代みたいに5000人規模になったら、一人消え、二人消えしていく。
今後も続くだろう、度重なるマスコミのロッテパッシングで本社もダメージ。
不入りと、今回の騒動で千葉県との関係も悪化。毎年オフには移転騒動が続く。
結局、この結末で得するのは3馬鹿だけ。彼らはもはや沈むのを待つだけのマリーンズに何も期待していないだろう。
2、3年幹部を勤めて、ほとぼりが醒めたら、泥船から飛び降りて、次の職場を探すだろう。その時間はたっぷりある。
まったく、素晴らしいシナリオだ。
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 06:39:27 1cuxQbLF0
問題の部分の議事録をどっちかが出せば一発で決着する話ではあるんだけどね
議事録があるって言う奴は少なくとも言った以上当該部分を提示できなきゃ
単なるトバしの域でしかないし
そんな発言はないって言う奴は指摘された部分の議事録出せば済むんだし
とにかくどっちかが必ず嘘を言ってるわけだから
一歩進むたびに「嘘をカバーする嘘」を作らないといけなくなる
そうなるとどんどん破綻していくわけで、そうなった方が嘘をついてることになる
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 06:52:42 33Wf8HzcO
外野のファンを出禁にすると、千葉近隣在住の強烈なアンチが1万人規模で誕生する。
彼らは若いので、伝宣能力が強い。アンチが1人生まれれば、普通4人に言ってまわるというが、彼らの若さと行動力、粘着性を考えると、それ以上だろう。
もともと、ファン総数が少なく、コア層のリピーター頼りの集客のロッテはこれに堪えられないだろう。
新規ファン発掘も、今回の騒動と、強烈アンチの悪口で、相当困難を極めるはずだ。
また、年配層には親会社と川崎のイメージでもともと受けがわるいので、新規ファンのモデルも方向性もイメージできないだろう。
千葉にいても、猛烈なファン減少が止まらないことを5年もかからないうちに、誰もが悟ることになる。
結局、3馬鹿の言いなりになっても新潟あたりに移転となるしか道はない。
また、今回の騒動がこのままおさまったとして、これだけファンに痛い目に逢わされた3馬鹿が、
改心して、自分たちを追い詰めた、ファンのために尽くしたり、再び、地域密着路線に力を入れるなんて、彼らの言動から、ありえない。
自分たちを白眼視する選手や、自分達のための言いなり監督や、ファンのためにまともな球団経営だなんてちゃんちゃらおかしい話でやってられないだろう。
どうせ、成算もないし、今後のビジョンもないし、予算を削るだけ削って、上の機嫌をとって、あとは適当にやってうまいところだけ吸いとってバイバイだ。
球団崩壊？はっざまあWうじ虫のくせして俺らに逆らうからだよW
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 07:05:21 tkpA+iHI0
>球団がMVPに一言も断らずに26を大々的に使うようになった。
MVPってのは団体じゃないんだろ？
団体じゃない個人の集りだったらそもそも交渉相手にならないだろ。
誰も代表権を持っていないんだから。
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 07:16:03 2N1KGX7/O
とりあえず09'って何?
2009'とかもう…
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 07:18:19 2N1KGX7/O
あ、>>80のことね
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 07:20:30 tkpA+iHI0
>165
>とにかくどっちかが必ず嘘を言ってるわけだから
>一歩進むたびに「嘘をカバーする嘘」を作らないといけなくなる
日経が「十人以上退社」のソースを出す番だろうな。
内容が客観的に判断できるもんだし、こんなシンプルなところで
間違えているようでは記事全体の信憑性が問われる。
つーか議事録（か怪文書）流出させた奴と、>>10のソースになった奴って
同一人物じゃないのか？
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 08:02:26 gwGSgyXkO
スパイ疑惑、林仙東獲得問題、脱税騒動、
どこにいてもトラブル続きで大変だなぁ
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 08:43:51 CAQS+HLVO
例えボビーの５億を切ったとしても、１試合辺りの観客が１万減れば
単純計算、20試合で前年度比の10億の損失を生むことにもなる。
どっかから「ロッテを消滅に追い込め！」って指令が出てるなら話は別だけどねえ。
実際、次期監督候補の、西村も高橋も信用できないし。
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 08:53:36 Pk3sv+2n0
赤字がどうとかだが、SBが別格なだけでパの他4球団と比べると人件費が高すぎる
これでは、もう10億くらい圧縮したいと言う誘惑にかられても不思議ではないかと
2位 ソフトバンク（32億6,940万円）＋外人3.8億＋監督1億・・・・推定約37億
4位 ロッテ（26億8,170万円）＋外人1.8億＋監督4億～8億？・・推定約32～36億
6位 西武（22億8,840万円）＋外人2.5億＋監督0.5億・・・・・・・・推定約26億
8位 日本ハム（20億4,940万円）＋外人3.3億＋監督0.5億・・・・推定約24億
10位 オリックス（16億9,160万円）＋外人8億＋監督0.5億・・・・推定約24億
11位 楽天（16億1,010万円）＋外人3.2億＋監督2億・・・・・・・・推定約21億
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 08:58:09 bSEGMsKT0
MVPの活動とか荒木氏の対応に問題あったのならはっきりそう言えばいいんで
そうしないのはそれが一般の社会慣例上の許容範囲にあって問題にはできないからでないの
しかし今の状況がうやむやなまま現フロントが存続してフロント主導の新応援団なんぞ導入したら
生じる状況は川崎時代以下
川崎時代のファンは少なくても自発的愛情とか自身のプライドを持って動いていた
フロントの思惑に従えと言われてまで娯楽施設には行かない
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 09:50:32 LaQFZHH10
ID:33Wf8HzcO がそろそろ「岡山・・・」って書きそうな予感
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 10:12:09 ZTehVMe40
>>172
その計算だと、球団の年間の赤字は９０億近くなるなｗ
まあ、そこまで極端ではないにしても、赤字を削減するためにボビーを切る、高額年俸選手を切る
更にはファンサービスにかかる経費を切った上に、使用料の安い千葉以外の場所に移転する。
そんなチームが、優勝争いに加われるとでも思っているんだろうか。
もっとも、ロッテがダメ球団であり、他球団のかませ犬である事を望む勢力もいるんだろうけどね。
極端なことを言ってしまうと、ロッテが１勝挙げるだけで「朝鮮球団の癖に生意気だ！」って騒ぐバカも多いし。
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 10:17:48 bOXMlKaJi
>>156
エコヤクザ
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 10:45:33 tXR/8rNU0
おはよねだ
久々に来たけどｸｿﾊﾞﾊﾞｱの話はどうなった？？
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 10:53:51 wBO4yxyiO
>>168>>169
何か注文があるなら言って貰えればタイトル位直ぐ直すけど！
とびっきりいいタイトル考えて教えてよ！
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 10:54:38 j+FXDe1R0
PINKのとら でググれ
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 11:50:42 H7Ih8LDw0
本社の調査結果発表ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 11:54:25 oZBFiyEL0
>>161
>>163
ハムの黒字は親会社からの広告費30億円を入れてだけど
ロッテの場合は同じくらい親会社の広告費を注ぎ込んでもなお20億以上の赤字が出る
それとハムは札幌ドームの設備投資に対する減価償却がなければ
かなり黒字に近づくそうだ
あそこは北海道新聞社など、地元企業が大きなスポンサーになってるし
テレビ･ラジオの放映権とかもロッテとは段違いで
何より500万人の北海道の市場を独占できてるからね
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 12:18:23 pjMmUmlZ0
>>149
この数字が真実だとすると、日経の10人以上という数字は真正だな。
出向を加えないと10人に行かないのでセーフという論理で球団が反撃すると、
出向・派遣と正社員との差別という観点で再反撃を食らい、
「労働者軽視」という印象をさらに強めてしまう。
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 12:18:44 0WH4YIH50
獅子身中の虫か・・・プロ市民予備軍がウジャウジャ居やがる・・・。
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 12:43:12 Yp/MDU9+O
ロッテに関して言えばさもともと宣伝目的だし、
チケ代（特に外野は）のウェイトは低いしで、
観客は実際はどうでもいい存在に近いだろうな。
会社視点なら観客によるメリットよりも、
管理出来ない集団がいるデメリットのほうが大きいという判断だろうね。
援団が折れるしかないんじゃね？
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 13:00:49 WGmTiTto0
>>185
そもそも客を"管理"しようなどと言う考えがおかしい。
と言うか、幼稚な口出しはご遠慮願いたい。
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 13:11:24 6HmUDcnrP
>>186
酷すぎる客を抑制しようとしてるだけだろ
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 13:14:35 dxCvr47SO
ＮＰＢや讀賣圧力に影響しないのが日経さん。不当解雇が事実なら労働基準監督局が動くでしょ。
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 13:25:06 Yp/MDU9+O
管理されるのが嫌なら、
球場から去るしかないんじゃね？
米なんとかとやらに折れるつもりは無いだろうし、
折れるくらいならやらない。
職員の不当解雇自体は本当なら許される事じゃないが、
ファンが口だして騒ぐことじゃないよ。
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 13:29:05 6HmUDcnrP
>>188
てかファンの団体と監督とが連絡取れると言うことが異常だからな～
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 13:31:48 VSDJEqxT0
結果的に長野はロッテの指名を蹴って正解だったな。
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 13:32:06 esid7Ml90
監督来日情報をリークしたのは、監督側近のラリー・ロッカ氏（某Ｍクラッシュ）だろ。
直接は色々な意味でない。
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 13:33:46 djFRtDnd0
>>183
そもそも10人云々は日経じゃないと…
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 13:37:09 6HmUDcnrP
>>192
ここ掲載のブログのなかに
ロッテ側談「監督と連絡をとらないこと」とあったけど
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 13:57:53 7gXm7cTo0
>>192
来日情報のソース元が記者だってのはホントらしい
元来外国人選手監督の来日帰国情報は番記者のいろはのい
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 13:59:55 ZTehVMe40
>>191
交渉打ち切りの辺りが有耶無耶で終わったけど、讀賣から圧力でもあったんだろうか。
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 14:07:27 6HmUDcnrP
>>196
ことわり確定宣言したら、選手側から交渉をしょうと声かけないと
再開できなくなったのでは（選手は迷惑だし）
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 14:13:52 wfcl4Txl0
>>151
球団職員Tって、T瀬さん？
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 14:16:16 6HmUDcnrP
>>151
球団側が言ってることが正当だな
ファン側があまりにも勝手にやりすぎ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 14:34:13 zdFcBjjC0
>>199
瀬戸山兵か？それとも瀬戸山本人か？
＞このイベントを開催しない事で何人ファンが減っても構わない
この発言だけで瀬戸山の負け決定だろ。地元住民を侮辱した罪は大きすぎる。
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 14:42:42 Yp/MDU9+O
言い分はどちらにもあると思うんだが、
１番の原因はファン側が球団に管理出来ない存在になってしまっいる事だね。
所詮はたかが野球で、パリーグの１球団。
企業側が強硬な手段にでても仕方ないと思うよ。
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 14:45:10 6HmUDcnrP
>>200
打ち合わせなしにイベントを開催することがおかしいのでは？
勝手にファン側がイベントを計画して選手・監督を勝手に使えば球団が難色を示すのは
当然
球団未公認のイベントではそう言われるのが当然
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 15:04:25 ZTehVMe40
>>197
今となって考えれば、ボビーは交渉するつもりだったのに、
瀬戸山がボビーの帰国直前に、獲得しない方向に変換させたとも言えるけどな。
じゃないと、その後のボビーの行動の説明が付かないし、更にその後に、韓国の選手を
調査しようとして、瀬戸山が激怒したってのに繋がらないと思う。
更に言えば、瀬戸山は瀬戸山で、ダイエー時代の繋がりで井口を獲得しているわけだからね。２億だったかで。
まあ陰謀論的に考えれば、長野と韓国の選手を獲らない代わりに、井口に関しては自由にしていいと手を打たれたか。
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 15:14:38 6HmUDcnrP
>>203
大嶺・長野を勝手に指名
韓国選手を勝手に調査
バレンタインが勝手なことをやりまくるから解雇＋排除に取り掛かったのでは
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 15:24:43 7gXm7cTo0
>>204
仮にそれが全部事実だとしても瀬戸山がファンをバカにしてる事に変わりはないだろ
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 15:27:00 nACAPA4y0
>>202
法律的にうんぬんってのは愚論。
ならばなぜ、今まで（法的に問題があっても）球団と街が一体となって恒例として
イベントを行ってきたものを、今年になって球団が拒否するのか？
街は球団の要望には応え続け、地域密着を形成していた。
しかし今年になって球団による「裏切り」が起こってしまった。
普通の良識を持っている人なら、どちらがおかしいかハッキリ分かると思うが。
俺はボビー続投に関しては否定的な考えを持っているし、MVPへの署名もしてない。
が、この件はどう見ても球団がおかしいと思わざるを得ない。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 15:34:31 6HmUDcnrP
>>206
＞「裏切り」
ではなくまともな正常な対応を急にやってしまったと言うべきかな
それに対してファン側はまともな反論のすべを知らなかった
で泥沼化
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 15:43:44 7gXm7cTo0
>>207
どう読んでも正常さのかけらも無いぞ
どうせ開催するなら気持ちよくやらせてやればこんな事にならなかったと思うが
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 15:47:07 6HmUDcnrP
>>208
ファンの反論が酷すぎるから今後の開催再開への壁が大きくなったほうが悲惨杉
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 15:51:18 7gXm7cTo0
>>209
このまま監督がいなくなればどの道次回は無いと思うが？
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 15:55:09 Uf+A1hqk0
ともあれ、このまま天下の日本経済新聞と喧嘩続けるのか、
ロッテ本社の意向でフロント総取っ替えになるのか見物だな
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 15:57:18 ZTehVMe40
>>204
誰にとって「勝手なこと」かなんだよなあ。
いずれにしろ、ボビーは試合に勝ち、ファンを増やすための最善の手段を取ってるに過ぎない。
年俸問題なんか所詮は後付で、よっぽど瀬戸山にとって都合の悪い何かがあったって事だよなあ。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 16:00:13 6HmUDcnrP
>>210
ていうことはロッテ球団としては千葉への地域密着はずっと適当だったということか
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 16:36:07 7gXm7cTo0
町から監督コーチがいなくなり事実上マリーンズタウンでなくなれば
出陣式を開催する意味がなくなるだろうに
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 17:31:39 ZTehVMe40
＞ID:6HmUDcnrP
なんか、試合開始２時間前にいなくなった辺り、本当に球団職員っぽいなこいつ
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 17:34:17 H7Ih8LDw0
工作員ならレベル低すぎるし
燃料としても粗悪だなｗ
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 17:41:45 ppMXApcSO
新型インフルエンザって事で無観客試合やればいいのに。
少なくともくだらないファンは来ない。
但し、※が媚びたいVIPも来ないけどな。
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 17:58:53 YtC4eDl50
ここまで来たらＭＶＰも大逆転の大技しかないな。
ＭＶＰは※と裏で手を結んでＳとＩを追放。
※にしても悪い話じゃないだろ、気質も似てるんだし。
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 18:19:47 uvShHQyTO
>>217
VIPルームは個室だから規制する必要はない
VIPだけで観戦させて、応援団無しの雰囲気が良いのか試せばいい
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 18:27:17 2N1KGX7/O
>>179
「'」の使い方を勉強してこような!
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 18:31:10 ZTehVMe40
>>219
でもまあ、ファーストクラスには三ツ星レストランの超高級料理出すとか待遇を上げる代わりに
エコノミーには菓子パン１個しか出さないような航空会社が、普通にやっていけるとは思えないけどな。
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 19:06:29 QyMBPi1M0
>>185
客がいないスタジアムでは宣伝逆効果（川崎時代
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 19:13:31 jeafoN590
>>179
「’」は省略の意味。
I'm はI amの略、Rock 'n' RollはRock and Rollの略だろ。
この場合は20を略してるんだよ。
だからそう書くなら'09が正解。
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 20:06:19 wBO4yxyiO
>>223了解！
直します。他にもありましたら言ってください。
皆様も新情報有りましたら編集お願いします。
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 20:06:32 ppMXApcSO
なんで20を略すんだ？
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 20:11:43 wBO4yxyiO
>>223
今見てみたら「2009’ロッテ・フロントの横暴」ってなってた。
これも間違いっすかね？
アドバイス宜しくです。
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 20:33:45 3cmd69nF0
Yes, I can't.
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 21:08:10 ZTehVMe40
ロッテは大嶺・長野に手を出すべきではなく、唐川も素直に広島に謙譲すべきで
そもそも第二次ボビー政権も必要なく、それ以前にロッテは優勝を目指すべきではなかった。
そんな奴がロッテファンにいるとしたら、ロッテファン以前に真性のマゾだろｗ
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 21:58:27 T90Jrv0uO
ＭＶＰ排除＝観客減ではないと思うな、オレは。
むしろ、ＭＶＰを代替不可な存在として捉えてる方が気持ち悪い。
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 22:17:03 7gXm7cTo0
この期に及んでまだＭＶＰ持論を展開する奴が一番気持ち悪くね？
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 22:19:17 QyMBPi1M0
MVPはともかく、ファンの思い出をどう考えておるのかとは思う
ないがしろにされたらがっかりする
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 22:21:34 7dJmJC5c0
ここの住人に問う
外野応援団とゲート横それにコアなMVP中心とした応援を廃止。
バックネット裏2階最上段のやつらが正式な応援団になる。
どっちがいい？
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 22:21:34 YkBW1o0gO
応援団嫌いな奴はどこの球団でも球場に行かないひきこもり
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 22:29:23 WK0KR21HO
>>232
そんなのどっちでもいいわ！
自分のスタイルでスタジアムで見れりゃーいいよ
どっちも自分には必要としてないし
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 22:38:24 njJeeLYc0
MVPが無くなったら見に行かないって言う奴は、
マリーンズそのものが好きなんじゃなく、
応援スタイルが好きなだけなんだな
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 22:41:58 QyMBPi1M0
ファン気質は変わらないのでは
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 22:48:58 7gXm7cTo0
本当に試合終了と同時に再開w
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 22:55:47 T90Jrv0uO
野球を見るために球場に運ぶんであって、応援歌を歌うために行ってるわけじゃない。
チームの勝利のために、と言って、ロクに試合も見ずに跳びはねてるのは本末転倒。
しかも、そういう自己満足的行為を「熱い」などと自賛し、他のファンとの間に奇妙なヒエラルキーを作ってる。
フロントの「くだらないファン」発言と根っこの部分は変わらないよ。
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 23:04:52 Q/yqNjq/0
監督も応援も代わったらその代わりが来て終わるだけの話
なろうと思ってる奴は他にもいる
息のかかった奴がそこに座るのかもしれないし
全然違う路線のがなるのかもしれない
一つ確実に言えるのは、代わったら代わったで皆すぐ慣れる
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 23:11:25 5otdBaT40
>>239
皆は慣れないだろ
新しい応援（もしくは応援無し）に慣れる事ができるものが残るだけ
なれない奴は消えていく
ただマリーンズのファンにはマリーンズの応援のファンが多いから
応援スタイルが代わったらどれだけ残るかな
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 23:35:52 UStiEwgj0
俺も慣れないままだと思う
今の応援団が作った応援を違う人間はできないと思う。
特に新しい選手の応援歌とかどーする？
日ハムの公開オナニー級のチャンステーマとかをうちらでも流されたら
応援の質、いや、ファンの質も大きく下がるだろうよ
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 23:57:26 rESYhuGn0
なんか分断工作しようとする奴が目立ってきたな
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/19 23:59:33 rqeNtUNd0
Aクラス入りでお家騒動も鎮静化。
分断工作員ｱﾜﾚで終了だよ
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/20 00:02:48 DrDDwDIP0
10年くらいかければ新しいファンが育つだろ。
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/20 00:02:58 5otdBaT40
>>243
成績が上がればボビー残留を望む声が大きくなるかも
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/20 00:25:26 0HjS5T1J0
>>232
今のMVPのやり方には辟易しか感じないから
鬼瓦応援団長の方がいい
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/20 01:09:35 feZ+uFAEO
>>244
川崎の時は全く育たなかった。だから移転した。
だいたい、千葉まわりの常連追い出して、どこから新しいファン連れてくるんだよ。
ロッテなんか好きな野球ファン層が無限に湧き出すとでも思っているのかな？巨人だって集客苦戦してるのに。
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/20 01:13:38 0mJfpLL+O
ＭＶＰの個々人がどうなろうがいいが、今の応援スタイルはあんまり変えて欲しくないなぁ。
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/20 01:29:35 UVrzDtpw0
今更だけど
メッセの駐車場代はなんで1.000になったの
これも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/20 01:35:57 0HjS5T1J0
>>249
平日ならアパの駐車場なら800円だぞ
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/20 01:43:14 jKBkE1HTO
あの応援があるからマリンに行ってるんだよな。
ぶっちゃけあの応援(飛んで跳ねて歌って叫んで)はかなり楽しい。相当ストレス解消になる。
俺は近鉄ファンだったが、消滅と同時に彷徨ってるうちにいつの間にかロッテのファンになった。
あの応援になるまではロッテなんてダサくて暗くて臭くて下品で弱いイメージしかなかった。
多分、ボビーがいなくてあの応援がなかったら間違いなくマリーンズのファンになってないしマリンにも行かなかっただろう。
こういう奴、以外と多いと思うぜ。
10年かけて新しいファンを開拓とか言ってる人いたけど、10年もかけたら球団なくなってるよ。
閑古鳥がなくボールパークは切ないぜ。
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/20 01:46:29 0HjS5T1J0
そうか？
こっちから見たらチャンステーマの時の近鉄のあの複雑なタオル回しは少し憧れだったけど？w
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/20 01:49:24 feZ+uFAEO
少し前、フロント側が、移転移転うざかったんで、消えろとか言ってたが、最近は、新潟とか四国へ移転した方が本当にマリーンズのためではないかと思いだした。
確かに外野の連中にも非があるが、彼らを追い出して、公設の新応援団って、どこから連れてくるんだ、人件費はどうすんだ。ビジターはどうすんだ。
結局どうにもならんというかどうにもしようがないよな。
川崎時代みたいに、ペット1本、旗1本で、まともに応援してる人数十人にとかになるんだろな。
選手があまりにも、かわいそうだ。オリオンズ時代の選手みたいに、毎日みんな涙目でプレーしていて、夢は活躍して、トレードに出されること。
「ロッテ選手はプロ野球選手じゃないから」とか自虐されるんだろ。
保守的な北陸で在日企業の広告塔が、受け入れられるとは思えないが、このまま千葉で、何の展望も持たずに死んでいくよりマシだ。フロントよ、ぜひ移転してやってくれ
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/05/20 01:59:39 yZh8p0QlO
>>251
同意
今まで野球は好きじゃなかったけど偶然ﾃﾚﾋﾞ見てびっくりして興味が湧いた。
あの応援がなかったら千葉に行くことなんて一生なかった。
だから応援ｽﾀｲﾙはかえないでほしい