09/02/27 06:28:04 SScvl8vw0
>>177
訂正
５３～５５年の巨人大友が３年連続だな
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 06:29:14 EmjNzWI00
このスレ殿堂板向きだなどうみても
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 09:01:53 LKGzG1WC0
>>168
通用するけど通産では数字は落ちるだろう
東尾もそう
村田は関係なさそうだが
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 09:42:49 Kvn9SVOcO
広島ヲタの脳内の前田、大野、津田の話は話半分にしとくのが吉
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 12:00:22 MX4JngqZ0
人間の性能は変わってない。むしろ現代の方がトレーニングも発達してるので上のはず
現代の野球は先発なら最低でも中４日空けないと話にならない
なのに当時は連投もあり年間20勝がゴロゴロいた。つまり現代じゃ考えられないほどレベルの低い打者がたくさんいたって事
傑出度は認めても、現代野球に通用はしない
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 12:36:46 nlOGRfz9O
･昔と比べ上位打線と下位打線の差は少なくなった
･カットの重要性が認められさらに出塁率の価値向上
･ボールは飛びやすくバットも飛びやすくなった
これ考えたら格下にはあまり手を抜けなくなり完投や連投が困難に
１５勝できればいい程度だろ
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 14:09:12 oQyNgYBD0
>>174
逆に防御率悪い年でも20勝してるから、
それは都合よく考えすぎじゃないか？
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 15:05:28 Z8H2Qn4JO
>>183
それはそうだけど、金田が入団した当時の国鉄はプロ経験者が１人だけの弱小チーム！
その後もずっとＢクラスでバックの援護のチームで３５０勝（巨人時代は除く）以上も稼いだんだから今の時代でも大投手として通用すると思う。
ただ今の時代は先発リリーフのフル回転は無理だから先発オンリーでもせいぜい２５０～３００勝の間ぐらいか。
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 17:22:27 6w8+tw8k0
当時での傑出度は認めるけど、そのまんま現代に連れてきても
なかなか通用はしないよな。
他競技を見ても、人類は着実に、かつ、かなり大幅に進歩している。
先人を貶めるわけでなく、先人の努力と経験の上に成り立ってる進歩。
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 18:29:23 b5twlqK3O
左は４０歳のベテランでも活躍できるのを見ても意外に通用しちゃうんと思うんよ。
金やんは球速、コントロール、キレ、マウンド度胸は申し分ない。
後は球種を増やして登板間隔を空けてやれば４５歳まで現役だろうね。
どう考えても２００は勝てるさ。
188:183
09/02/28 00:05:07 /YL5YBBP0
>>185
金田はほかにろくな投手がいなかったから連投ができたんだけどね
それと上にもあるが4回2アウトから先発の肩を叩いて交代したこともあったしあのころは監督ですら逆らえなかったから
とりあえず連投や完投が困難になるから
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 03:02:28 ZnVlAZc+0
そのまま連れてきて通用するはずはないが
慣れさせればそこそこ勝ちそう。
１００～１２０の間かな
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 03:17:18 ZHp+Xrz30
沢村なら３００勝
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 03:23:16 HY5JmR8eO
200勝以上勝てるとか言ってるやつ正気か？
現代のプロスポーツを舐めすぎだろ
全く通用しないとは言わんが、200勝でも難しい記録なのに300勝とか…
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 03:26:14 ZHp+Xrz30
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしなら余裕で４００勝
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 09:46:00 LCRKGPvbO
データ野球のこの時代には勝てないだろ
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 09:49:57 /YL5YBBP0
>>192
そういえば態度的には1001よりさらに傲慢なんだよな････
名球界のQ&Aはすごかったｗｗ
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 09:52:16 /CMf7D6N0
190 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2009/02/28(土) 03:17:18 ID:ZHp+Xrz30
沢村なら３００勝
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 12:51:16 qaNcW4Sr0
>>191
金田舐め過ぎだろ…
二リーグ分立後
１４年連続２０勝
国鉄金田
８年連続２０勝
西鉄稲尾
６年連続２０勝
中日杉下
５年連続２０勝
近鉄鈴木啓
４年連続２０勝
南海杉浦
３年連続２０勝
巨人別所、巨人大友、巨人別所、広島長谷川、大阪小山、大洋秋山、広島大石
阪神村山、東映尾崎、阪急米田、ロッテ成田
２年連続２０勝
大阪藤村隆、西鉄河村、南海宅和、東映米川、西鉄西村、大阪大崎、中日中山、
大洋秋山、阪急梶本、巨人藤田、東映土橋、大毎小野、中日権藤、中日柿本、
大洋稲川、東映土橋、阪急石井茂、巨人城之内、西鉄池永、ロッテ木樽、阪急山田、
阪神江夏、巨人斎藤
半分の７年連続でさえも稲尾ぐらいしか居ない
昔なんか今よりも酷使で２，３年で才能あるのに潰れる投手が多かったんだが
それと今の７０年代生まれが短命ってだけだろ
松坂に日本時代だけでも既に西口以外の７０年代生まれの投手が通算勝利数
抜かれてしまっている
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 12:51:53 qaNcW4Sr0
７０年代生まれの投手→７０年代生まれの現役投手
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 12:58:28 Bb0j6bGQ0
140後半のストレートとカーブが武器の投手。
金田の長所だった長身を生かすってのは今だとあまり通じない。
チームの主力として活躍はするだろうけど、
２００勝出来るかってのは難しいかもね。
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 13:00:39 4YNmBVGEO
江川と清原に金やん並みの妥協しない姿勢があればトンでもない選手になれたのに。
このくらいでいいやっていうのが無いのが金やんの凄まじいところ。
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 13:09:47 qaNcW4Sr0
>>198
左腕で本当にそれぐらいの球速出てれば十分じゃん
今の左腕の球速知ってるか？>>100
１４０後半出れば普通に速い方だが
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 13:19:38 SQSbdL9X0
連投のきくピッチャーには受難の時代だよな。
投げたくても投げさせてくれないから。
まあ、普通のNo.1投手程度に落ち着くんじゃないの?
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 13:22:56 Bb0j6bGQ0
>>200
活躍しないとはいってないだろ。
昔は研究もあまりされなかった時代。
２００勝ってのは何年も主力として働かなくてはいけないわけで、
今の時代だと金田としてもなかなか難しいかもしれないってこと。
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 14:45:15 HY5JmR8eO
>>196
別に舐めちゃいないさ
だけど250～300勝なんて絶対無理だと思うが。200勝だって全体の打者のレベルが上がってる今じゃかなり難しいよ
個人的には200勝も無理だと思う
それに今と比べて遥かにレベルの低いリーグの頃の選手がいきなり現代に来たってカーブとストレートだけじゃ通用しないだろう
そうなるとどうしても年単位で2軍で鍛え込まなきゃ行けなくるし、2軍で通用するレベルになったとして1軍に上がってもいきなり即1軍で二桁勝つのはかなり困難だろう
さらに昔と違って今は連投も4回から勝手に中継ぎとして出場して勝ち星を奪いとることもできないしね
まあ何が言いたいかと言うと、200勝以上は無理でも120～130勝くらいはいくのでは？と言いたかったんだ
もしかしたら150勝くらい勝つかもしれないけど
てか今の時代で120～130勝すれば十分通用してるよ
まあ400勝と比べたらしょぼいかもしれないけど…
204:塚田・M
09/02/28 18:24:03 pUZnyOcO0
そのまま連れて来ても１軍にもなれないよｗ
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 18:58:25 CaBD9h4GO
そのまま連れて来たら甲子園優勝も無理だろ……
地区予選も微妙
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 19:49:06 elbDCf680
キム・ジョンイル
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 20:19:37 MLbTEjON0
>>187
ありえないだろう？
ガキの時巨人に移籍したばかりの金田氏の投球をＴＶで見てたけど
ドロ～ンとしたカーブが武器の技巧派投手だった
たまにいいストレートも投げたけど、せいぜい今の測定なら１４０キロ前後だろう
とても若いとき豪速球投手というイメージはない
江夏がもちろん凄かったけどね。
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 20:42:22 4YNmBVGEO
>>207
は？肘を痛めて球速が衰えた晩年の金田を語っても仕方ねーんだよクソジジイが。
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 19:04:49 d27AOOC30
そのままの金田をもってくるじゃなくて
1984年に金田正一（0歳）をタイムスリップさせ
現代の環境で育てる。
金田（今年で25歳）食べるものが良いので身長は190cmぐらい
ストレートの球威はマックスで150キロ、結構良いカーブと
現代なのでチェンジアップ、カットボールあたりも覚えている
コントロールはあんまり良くない、スタミナはかなりある
そしてシーズンでは巨人の内海と似たようになる
生涯成績は167勝90敗
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 19:50:41 9OTQiDrJ0
そもそも昔と比べてレベルがどんだけ上がってるかは、
今の甲子園の高校野球を見ればわかるだろ？
守備もバッティングも投手力も昔より遥か上ということは長年みてる人ならわかるはず
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 22:58:44 EOW6Uevm0
>>210
平均は確実に今のほうが上だな
・中継技術の発達により三塁打の数が激減
・カット技術の発達で球数が増え完投が困難に
・バント処理の発達によりバントの成功率が低くなる
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 23:20:20 PvG2qSC8O
金田正一が下柳くらいで
長嶋茂雄が新庄くらい
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 00:19:21 TMBv+2i40
>>209
工藤以上にはなってるから、それはないなあ。
スピードもカーブも工藤より上だろ。
あの回転じゃ、そうは打たれないと思う。
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 00:26:15 n+MJ8ugO0
衣笠や山本浩二は若手時代、晩年の金田と対戦してるし、40才近くになったときは、
いまも現役の工藤や山本昌とも対戦している。工藤とは1986年の日本シリーズ、
山本昌は1986年のオープン戦で対戦し衣笠はホームランを打っている。
どういう感想なんだろうね
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 02:05:32 qHYgTS5Z0
リアルに内海ぐらいの成績が妥当だよなあ
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 04:06:25 N1v28JvTO
ここは敢えて「0勝、3年で戦力外」説を推したい
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 14:08:35 sy9QjWRtO
そりゃ今の巨人に高卒で入ったら辻内みたいになっちゃうだろ
チャンスがもらえるチームに入ればローテくらいは入れると思うが
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 17:08:36 NbaqNZZw0
昔のスワローズの中では唯一神だった
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 18:08:33 Xw26RbfU0
>>216
そのまま連れてきたら確実にそうなるよｗ
現代に連れてきて3年くらい余裕与えてやって
研究すれば8勝7敗くらいの成績を続けられると思うけど
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 22:17:43 fXKplT9O0
結局首脳陣との相性も勝ち星に多いに関係すると思う。勝ち試合の４回から登板始めとゆうのも結構あったらしい。
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 01:56:05 Z07zHkDLO
甥っ子の金石昭人が72勝
年の離れた弟の留広が128勝
金田ファミリー通算600勝
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 18:28:18 kuNNbaP70
マジレス
投球技術は通用しないが、体力だけは群を抜いていると
思われるので、中継ぎ抑えで酷使され
勝利数は思ったほど伸びない。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 18:30:53 eKgf0vMW0
年間登板記録は更新しそうだな。
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 19:44:11 hNvJ7lYZ0
>>222
酷使されても潰れない
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 10:54:24 5e9PLPEu0
中継ぎの給料じゃあ(最近のセットアッパーはそれなりにもらってはいるが)、
金田の食生活は維持できないでしょ。
だから酷使されたらつぶれちゃうよ。
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 15:59:52 3Q1VHRID0
金田鍋か。
栄養ある（いわれている）物をどんどん食べたんだっけ？
今だったらむしろカロリー計算して、
栄養バランスいい食事を心がけるよな。
無茶な金賭けなくても体作る（維持する）食事はできるぞ。
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 19:33:12 p3MFjZ6eO
テロ朝の夕方のニュースでやったラソーダのインタビュー見たか？
1965年に日本に行ったが、王、長嶋、金田はメジャーレベルだったとさ。
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 20:54:22 Ab/sWq0x0
日米野球ではボコボコに打たれてたけどな。
リップサービスで、日本で有名な選手の名前を
上げただけじゃないの？？
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 21:32:44 t5Rb//oY0
大型左腕で140後半の真っ直ぐとカーブだろ。
YB那須野程度はやるんじゃないか？
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 21:41:30 VccGx821O
ダルが左ピッチャーだとして、16勝止まりの現状を見れば
自ずと答えは出てるのでは？
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 21:47:42 jGUyuHl90
王、長嶋の全盛期 vs 松井 だとどっちが上なんだろう？
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 21:51:05 3Q1VHRID0
>>231
比べるまでも無く松井でしょ。
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 09:46:41 48l1vtdi0
ＯＮはすごいって
身のこなし見たらわかる
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 10:40:25 MnZ5YaUS0
王も長島も凄かった。
ただし、今の時代の選手と比べるのはナンセンスだよ。
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 12:50:03 ilePLixi0
逆にダルビッシュを昭和30年代に連れって行って､20年間×20勝のペース投げ続けれるかと言うと無理そう｡
一年で45勝位するかもしれんが､長くは持たないだろうな
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 12:55:00 ilePLixi0
清原も昭和３４年に連れてって入団しても１０年６００本くらいは打つかも知れんが
不摂生で３２歳くらいには引退してそう。
打率は２９０くらいで。
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 12:58:38 ilePLixi0
江川、江夏の動画をユーチューブで見たが
現代に置き換えても簡単には打てなさそうだ。
金やんも昔の動画見る限りでは、
今回ＷＢＣ韓国のあの二十歳の左腕よりは凄そうだな
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 22:59:30 moT5vNwf0
>>235
45試合先発登板できねえだろ
>>236
あの頃はボールが粗悪でバットも粗悪だったから毎年50本が限度じゃね？
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 12:34:16 Ye+MoOWM0
まあ、あれだよ
陸上自衛隊をそのまま太平洋戦争に連れて行けば、帝国陸軍より強いだろうが
同じ装備させれば確実に負けるのと同じで、当時の環境においては
当時の選手が一番にきまってるよ。
ダルビッシュも岩隈も結局現代限定の投手なんだよ。
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 12:54:28 hMQ1z1rY0
ダルビッシュも岩隈も３０勝前後はするだろうな。
すぐに潰れると思うけど。
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 19:12:05 qfjgkfnF0
URLﾘﾝｸ(www.giants.jp)
少し時代が下るが元巨人の中村稔は今でも通用するね
同じ腕の振りから二つの落ちる変化球チェンジアップとフォークを使い分ける上、
それ以外にも今で言うカットボールと遅いカーブ、その他にも何球種か投げていたし
制球力は当時の球界でトップクラスと評判で６５年頃は本人いわく思ったところに投げられたとか
多彩な変化球を投げるにも関わらずストレート主体のピッチングでフォーク・チェンジアップは
それぞれ１試合で１０球弱、強振してくる強打者相手にしか投げない
ストレートは球速よりもノビのあるといった感じ
ストレートに混ぜてたまにカットボールで芯を外してゴロを打たせるのを
理想としていて省エネ投球をしていた
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 19:50:40 FYmQ4GYH0
１０勝できるかどうかだろ
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 15:24:22 XUkPxGRx0
保守
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 15:36:05 lEgufxUfO
カネヤンのいちばんの長所は頑丈さ