09/03/12 22:11:25 PYvnyZ9O0
>>850
出塁率を上げる要因になるから打率は出塁率と並列に見るべきという論理が意味不明なんだけど。
結果としての出塁率に打率が包含されているんだから出塁率だけ見ればいいじゃん。
「.300 20本うちゃ出塁率4割も見える」の場合で言うなら原因（.300 20本）は何でもよくて（例えば四球100個選ぶとか）、結果として現れる出塁率が重要なだけ。
この場合.300 20本の「出塁率を上げる」以外の効果を別に評価するというのでないならそこで打率を見る必要性は全くない。
.300 20本の「塁を奪う」能力を評価したいというなら長打率を出塁率に合わせて見ればいいだけ。
「大抵の場合打率が上がれば出塁率もついてくる」（＝出塁率に打率が包含されている）というのはぶっちゃけ出塁率だけを見とけばいいと言ってるのと同義だよ。
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:19:37 PYvnyZ9O0
わかりにくいな。もうちょっと噛み砕くと、
「打率は出塁率を上げる。だから重要である」というのは出塁率が上がることに価値を認め、その原因として打率があると言っているわけだ。
つまり実は上の文は重要なのは出塁率が上がることそのものであり、打率はその要因の一部だと言っているわけ。
であれば、要因の一部にすぎない打率を見る首位打者より、それらの要因の集合体である最優秀出塁率が評価されるのは当たり前。
つまり>>850はなんら>>845に対する反論になってない。
打率に出塁率を上げる以外の独自の価値があり、結果として打率が出塁率より重要になると主張しない限り>>845に対する反論にはならない。
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:31:55 EiLpRiyLO
つらつらと書いてるとこ悪いがそれ以前の問題として
「打率も出塁率も大事」ということは「首位打者より最高出塁率の方が大事」ということの反論にならないことぐらい猿でもわかるだろう
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:51:55 Z8KUixp+O
>>850は正論。
>>853
同じ出塁率の打者が２人居たとして、打率が高い打者と四球が多い打者の評価が同評価という事ですか？
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:52:29 e7YMvquP0
>>848
＞首位打者より最高出塁率の方が誇らしいのは当たり前
なにこれ？
チームの役に立ってるのはどっちでもいいけど「誇らしい」のは首位打者だろ
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:53:36 e7YMvquP0
あんかみす
>>845
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:57:55 PYvnyZ9O0
>>855
話の流れ理解できてる？打率より出塁率が大事だと言ってるんだけど。
そりゃ出塁率が同じなら打率高い打者の方が評価高いに決まってるじゃん。
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:00:06 EiLpRiyLO
つまらん揚げ足取りに論理を理解できてないレス
これこそ野球板って感じだな
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:07:38 PYvnyZ9O0
もう一度書くね。
打率が上がれば出塁率が上がるという話は出塁率が打率より大事だという話の反論にならない。
なぜなら、打率の価値を出塁率の向上という結果に見出すならその結果（出塁率が上がったかどうか）だけを評価すれば足りるから。
だから打率が出塁率より重要だと言うには、打率には出塁率を上げる以外の効果があり、その結果として出塁率より得点との関係が強いと言えなければならない。
安打＞四球だという点に打率の価値を見出すならこの場合の話になるんだろうけど、しかしその場合でも長打率を出塁率に合わせてみれば良いだけ。
わざわざ打率を別個で評価する必要がない。打率はアウトにならない指標という点で出塁率に、１打席でどれだけ塁を奪うかという点で長打率にそれぞれ劣ってるから。
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:10:54 e7YMvquP0
揚げ足じゃなくて鳥谷の出塁率が高いから出塁率＞打率とかっていってんだろ？？
どっちも大事だけど誇らしいし格が高いのはどう考えても首位打者
なのに打率無高くないことを軽視して出塁率高いことに注目する鳥谷信者がうるさい
って流れっしょどうせ
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:12:43 vztnURo50
おまえら理屈がねじれまくってるぞ
東出 打率.310 出塁率.340
鳥谷 打率.280 出塁率.365
この2人ならどっちがいいかっていうシンプルな話じゃないのか
そりゃ打率も出塁率も高いに超したこたーないが
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:12:45 EiLpRiyLO
やれやれ
強烈にバイアスかかってんな
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:14:03 PYvnyZ9O0
>>861
まあ何でもいいから打率の方が出塁率より重要だっていう根拠をしめしてくれたらそれでいいよ。
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:18:15 PYvnyZ9O0
もう一つ。
＞どっちも大事だけど誇らしいし格が高いのはどう考えても首位打者
これ、単純にあなたが出塁率を軽視してるだけじゃないの？
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:18:34 e7YMvquP0
>>864
俺は重要とはいってねーぞ
格が高いし野球選手として誇らしいのは首位打者っていっただけ
どっちも大事だと思ってるし、どっちが重要かなんて別スレつくって話し合えよ
俺は鳥谷が夜の三冠王って書き込みあるかなっててきとーに覗いただけだ
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:20:19 PYvnyZ9O0
>>866
覗き見して話の流れが理解できないなら話に入らないでくれる？
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:20:29 vztnURo50
2003年の藤本 打率.301 出塁率.343
2008年の関本 打率.298 出塁率.364
たとえばこんなの
この比較で前者を「3割すげー！ こっちのほうが上！」って言ってるような、妙な感情論を感じなくもない
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:21:13 yLvz8fU40
遊撃手としての理想形は梵英心かな。
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:22:39 EiLpRiyLO
話に勝手に入ってきてわけわからんことをわめきちらして挙げ句に「おまえらの話は他でやれ！」とはビックリだ
これこそ野球板だなｗ
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:23:06 e7YMvquP0
>>867
だってここは鳥谷スレなのにお前があまりに出塁率厨でだまってられなかったんだもん
別スレ立ててやれよ
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:24:49 EiLpRiyLO
>>871
構ってちゃんのアホは消えろよｗ
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:28:55 PYvnyZ9O0
はあ・・・だめだなこりゃ。
出塁率云々じゃなくて単に>>850の論理矛盾を指摘しただけなんだけど、それでここまで拒否反応を出されるとは。
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:30:19 GYNLeoQ90
選球眼がいいから出塁率は高くなるわな。結構なことだと思うよ
けど、２割８分なんてお話にならんよ
そろそろ首位打者狙ってもらわんとね。そのくらいできるだろ
去年だって首のケガがなけりゃいいとこ行ったろうに
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:34:15 vmh6PgXzP
いい加減打率出塁率の議論はよそでやってくれ
出塁率は確かに重要だがだからといって打率の価値が低くなるわけじゃない
鳥谷が出塁率の割に打率がそれほどではない選手なんだから
ここで出塁率をやたら持ち上げても
打率が良くない鳥谷を無理矢理好打者にしようとしてると捉えられても仕方がないよ
本気で出塁率の重要性を主張したいならそういうスレ立てれば？
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:34:24 Z8KUixp+O
>>862の言うとおり、シンプルじゃないと、わかりにくい。
阪神ファンだが東出の成績の方が評価できるよ。
四球だと、ランナーが居ても満塁でない限り点が入らないからね。
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:36:43 yLvz8fU40
今季は180安打を求む
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:36:59 e7YMvquP0
>>874
俺もそう思うわ
首位打者とはまではいわんが３割２０本うってほしいわ
何をそんな出塁率に拘ってんのかわかんねー
鳥谷の出塁率が高いから擁護したい気持ちはわかるがそこまで行くとお前ら完全に別スレだよ
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:38:37 PYvnyZ9O0
酷いもんだなあ・・・。
論理矛盾を指摘して、出塁率＞打率だよって言っただけで「やたら持ち上げる」と解釈されるのか。
おまけに「出塁率は確かに重要だがだからといって打率の価値が低くなるわけじゃない」の一文と言い、何が何でも出塁率と打率の間に「どちらがより重要か」という問題を挟みたくないらしい。
どちらも重要であるということはどちらがより重要かという問題には何も影響を与えないのに。
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:41:42 vmh6PgXzP
>>879
だからどっちが重要とかそういうのはどうでもいいんだって
鳥谷の話題からはなれてることに気づけ
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:42:31 PYvnyZ9O0
日本野球とそのファンの固定観念の強さを垣間見た一時でした。
こういう自分たちの考えを疑わない傾向が続くようだとそのうち韓国にも追い越されるかもね。
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:44:56 e7YMvquP0
>>879
もうめんどくさいからはっきりいうわ
誰も出塁率と打率に優劣をつけたくねーんだ
なぜならどっちも大事だと思ってるから
その問題に拘ってるのはお前とお前の相手だけだ
ここは鳥谷スレでお前らが脱線してるだけだ
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:45:02 PYvnyZ9O0
>>880
意味がわかんないんだけど・・・。
鳥谷が出塁率の割に打率がそれほどではない選手だからこそどっちが重要かが大切になるんでしょ？
打率の方が重要か出塁率の方が重要かで鳥谷に対する評価がかなり変わってくるんだから。
鳥谷が出塁率に見合った打率を持つ選手なら誰も問題にしないよ。
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:49:31 PYvnyZ9O0
>>882
>>883のとおりで、脱線してるとは全く思わないんだけど？
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:50:45 HS2dleo20
このスレの野球に疎い人相手にしてもしょがないよ
日本ではまだまだ打率＞出塁率の誤認識が多いからしょうがない
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:50:48 e7YMvquP0
わかってねーな
どっちも大事だけど打率が低いから上で野球選手としては１人前
夜は三冠王並みって話で落ち着いてるじゃねーか
なのに出塁率は打率よりうんぬんとかいって無理矢理１流にしたてあげるからこうなるんだ
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:51:23 vmh6PgXzP
>>883
>>882
どっちも大事だからどっちがというのはどうでもいい
本人が目標にしてる３割をファンとして応援すればいいだけじゃないの？
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:52:16 Z8KUixp+O
>>879
「打率と出塁率のどちらが重要か」は理屈だけで考える話では無いと思う。
感情論になるが、四球が多い選手より打率の良い選手の方が見てて楽しい。
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:54:36 vmh6PgXzP
ちなみに俺は打率＞出塁率とは言ってない
むしろ逆だと思ってる
ただ過剰に喚いてるやつがうざい
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:54:42 PYvnyZ9O0
>>886
＞無理矢理１流にしたてあげる
一体誰がそんなことしたの？少なくとも俺は鳥谷の出塁率が（絶対値として）高いとも、一流とも一言も述べてないんだけど。
それはおろか一人前とすら言ってない。ただ単に>>850の論理矛盾と、出塁率を重視するか打率を重視するかで鳥谷の評価が変わると言っただけ。
はっきり言って君らの過剰反応だよ。
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:54:51 /oeew3dlO
まずは今年三番としての働きを見せれるかだな
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:58:59 e7YMvquP0
>>887
そういうレス書くとまた
「話し理解できないバカは入ってくんな」とか言われそうだな
もう別スレで話し合って結論だけここに貼り付けてくれりゃーいいよ
どーせでねーだろうけど
違う数字でそれぞれのメリットがあるからタイトルも別々で設定されてんのに
優劣がでるわけねーだろばかばかしい
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:59:17 PYvnyZ9O0
>>887
またまた意味がわからない。
＞どっちも大事だからどっちがというのはどうでもいい
どっちも大事だったらなんでどっちが大事かがどうでもいいの？別の問題でしょ。
＞本人が目標にしてる３割をファンとして応援すればいいだけじゃないの？
当然応援するよ。で、じゃあ三割を応援したら現在の鳥谷をどう評価するか（出塁率を重視するか打率を重視するか）考えてはいけないわけ？
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:01:31 v7UFKqJt0
>>892
少なくとも得点との関係という点での優劣ははっきりしてるよ。
>>888のように感情論を踏まえた上での評価ということなら優劣はつけようがないだろうけどね。
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:03:53 L3jWfJUx0
>>890
上の方でそうなってるから打率と出塁率の話になったんだろ
お前は打率と出塁率の話から入ったからそう見えるだろうけど
まあもういいわ
勝手に1000まで打率と出塁率どっちが重要か熱く語ってくれ
次スレでは勘弁な
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:06:15 HxBaXS2/P
>>893
成績というのはすべてを踏まえて評価するべきもの
たとえば赤星は長打率が低いけどだから評価が下がるわけじゃない
出塁率が高かった鳥谷はよくやったし３割打ってないからだめとは思わない
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:07:20 EiLpRiyLO
>>893
野球板じゃなくて数学板とか法律板に行った方がいい
野球板でそこまで詰めた議論ができるほどの頭のある相手なんてほとんどいない
感情論と先入観の塊みたいなやつばっかりだし、野球はエンターテイメントなんだからそれで良いと俺は思ってる
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:12:50 v7UFKqJt0
>>895
悪いけど次スレだろうとこの話は出るに決まってるよ。
だって鳥谷を評価する上での非常に重要なポイントだから。
君はスレ違いと思いこみたいようだけど、鳥谷が出塁率に順当な打率を残すようにならない限りこの話は絶対出るし、スレ違いでもない。
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:13:17 L3jWfJUx0
頭悪い奴しかいないじゃなくて
頭いい奴もいるけど単にお前ら以外の人間は場を、いやスレを弁えてるだけ
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:14:37 SHefxo8IO
>>899
少なくともお前は頭悪い
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:30:58 Eukv0IPXO
100打点越えてくれたら率なんかどうでもいい
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:45:07 ribhJI2oO
打率：.295
本塁打：18本
打点：92
盗塁：12
出塁率：390
失策：11
これくらいクリアしたら完璧
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 02:13:47 wEZjiAh9O
今年は３番だから３割打たん限り、去年の打点80には及ばんだろうなあ
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 04:28:26 oUZYJ5lq0
現状、チームで一番心配のない選手ではあるな。それだけでも助かる
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:22:17 0Vsw87au0
去年今岡と葛城が5番に50試合もスタメンなければ90～100行ってただろうな
満塁11－6とか、とにかく勝負強かった
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:26:25 fvZ7l5vH0
鳥谷はフル辞めた方がいいかも
毎年9、10月は成績が悪いし
スタミナ切れおこしてる
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:46:50 CyoiNTAn0
成績向上の為には、フル出場は止めた方がいいね。
でも、遊撃でフル出場出来る選手ってことにも魅力はあるんだよなぁ。
頑張って、両立してくれ。
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:52:25 tyYrCmKg0
>>904
何勘違いしてるんだか
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:59:07 aWDzjbAoO
たしかに(笑)
910:鳥オタ
09/03/13 10:27:25 GZpEBJzRO
三番打っても構わんが
近い将来は5番で
290 20 100
こんな感じでいいよ
広島ロペスみたいに打点王様になったら
ほんで一塁ランナーの金本が衰えてホームまで帰ってこーへんかったら
しばいたったらええねん
911:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/13 12:29:15 aQC9aFylO
掛布の奴っちゃ読売テレビクビなりよったな
読売テレビわしの天下やな
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 18:52:28 BtCrS95C0
打率は四球を選んでも上がらずヒットを打って初めて上がるんだから打撃技術
を表すもの
出塁率はヒットを打たなくても四球を選べば上がるもので出塁する事に特化したもの
ランナーを返す時にはヒットを打たなきゃ返せないんだから打率は重要だと思うし
カウントがスリーボールの時にエンドランを仕掛けて1,3塁の場面を作るには
ヒットじゃなきゃできない
出塁にしても相手投手が良い状態で追い込まれてもそこからファールで粘って四球を
選べる選手なら評価できるけど、相手投手がしっかりとコースに投げた時に
バットを振らないで審判の判断次第みたいな打者はあまり評価できない
フォードも打率の割には出塁率が高かったんだぞｗ
鳥谷を応援している自分でも打率＜出塁率の発想には同意できない
鳥谷に対する滅茶苦茶なアンチ発言には反論するけどｗ
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 18:59:08 A6DrYHZqO
>バット振らないで審判の判断次第
そんなもん粘ろうが結局審判の判断次第です
アホだこいつ
出塁率軽視してる奴にありがちな発想
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 19:57:08 aWDzjbAoO
こりゃ鳥谷も３割打つしかないな
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 20:15:32 nK1sQdtNO
出塁率軽視しようがしまいが三割くらい打て、三割打って欲しいというおれらの気持ちはかわんねーよ
三割打ったら出塁率下がるならともかく打率高くてなんか困るのか
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 21:58:02 JLaxEt5H0
総合的に見たら日本の三番より上
パワーもあるしね
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 22:27:36 aWDzjbAoO
誰が上？？
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 22:38:06 R85nbfov0
出塁率と長打率を見ればいいんだよ
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 22:59:17 oUZYJ5lq0
>>908-909
内容のないコメントで卑怯な当て逃げしかできないのは人間のクズだな
具体的な反論してみろよ。できるもんならな
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 23:05:49 oUZYJ5lq0
.299なら叩く、.300ならマンセー、と見せかけつつ、クズどもはけっきょく叩く材料を探すんだよね
得点圏だの打点だの守備だの、いろいろ必死に探して、一つでも欠けてたらそれこそが大事だと話をすりかえてわめきだす
フルに近い状態で出場できるであろう頑丈さ、良くも悪くもそこそこはやるだろうという安定感と期待値、という当たり前のことを言ってるだけなのに、
とにかく難癖をつけて「オレのほうが野球を分かってるぜｗ」とアピールすることが主目的のバカ>>908とか、
それに便乗するもっとしょぼい奴隷体質の>>909みたいなウンコがいるせいでレベルがどんどん低くなっていく
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 23:27:19 5O/dhFg30
>>916 マジならもう死んどけお前は
922:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 23:48:44 BtCrS95C0
>>913
出塁率を軽視はしていない、ただ出塁率＞打率とは思ってないだけ
粘ろうが審判の判断次第ってのはどういう事？言ってる事が的を外れています
際どい球をファールで逃げて明らかなボールを選んで出塁するのは
技術がいるし審判の判断次第なんて結果にならないから評価すると言いたいんです
それとすぐにクズだのアホだのバカとか蔑称を使うのは特定の人ですか？
子供っぽく見えてアンチの人にバカにされる結果になります
そして、それがスレが荒れる原因にもなると思うので普通に鳥谷を応援する人の
迷惑にもなるので止めてほしいです
打率>出塁率であろうが打率＜出塁率であろうが人の考え方は其々なので
構わないのですが、蔑称を連呼する人は見てて気持ちのいいものではありません
923:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 00:10:06 1dS5ZK0A0
主観や好みは置いといて
出塁率＞＞＞＞打率なのは証明されてる
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 00:23:11 o8mBka3i0
証明されている、
とか適当にぬかしているがそれだけじゃ何がどう勝ってるのかさっぱりだな
意味が全く通じてない
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 01:05:30 NLc22QtKO
毎年打率280前後 本塁打10本前後 盗塁も少ない 鳥谷が一回り大きくなるのには３割は打たないとダメなんだよ だから本人もそれを目標にしてるんだよ
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 01:09:37 MsMV/ZpG0
本人が目標を持って頑張るのはもちろんいいこと
それと叩き目的の人が口実を探すのとは次元が違うってことですよ
927:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 01:40:49 udsol6jsO
>>924
野球知らないなら知らないなりに勉強しないと
とりあえず>>1から読みなおせ
928:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 01:51:02 o8mBka3i0
>>927
はぁ？出塁率がただ上、とか漠然とした表現されても頭が悪いという感想しか出てこないよ。
打率よりいくら率が高ければ打率がどれだけ低くても良いのか。なぜそういう結論が出せるのか言ってくれないと。
藤本＞＞＞＞＞鳥谷みたいな書きこみと同レベルなんだが
929:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 01:53:11 o8mBka3i0
ましてや野球を知らないとか９００ものレスを１から見直せとか話にもなりません
930:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 06:47:19 5odap7wM0
勉強しろ（笑）、野球知らない（笑）、野球に疎い（笑）、旧世代の野球ファン（笑）
うわごとの様に言ってるけど何かあったの？
出塁率出塁率言ってる割にOPSとか全然話題に出ないし
打者を評価する指標は出塁率だけじゃない
少なくとも俺は出塁率＞打率の関係は理解したうえで打率も大事と言ってる
931:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 07:01:17 VlqOHEQc0
出たよ出塁率厨
もはや荒らしだな
932:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 07:31:45 5odap7wM0
出塁率厨って俺のことか？ｗ
933:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 09:58:46 NLc22QtKO
出塁四割いってるんなら凄いけど 阪神で出塁高い赤星だって三割打って打率も残してるし
934:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 11:07:34 +GQRRev80
守備位置も考慮しないと。すべての試合ショートでこれだけ打てるのは本当に貴重
935:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 15:29:10 304at+/rO
鳥谷＞青木(笑)
野球を大変良く知ってらっしゃる。
936:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 16:41:27 OPhzVXPO0
>>934
守備位置がセカンドで、
鳥谷より打率も出塁率も上って。
関本って本当に貴重な選手だよね。
937:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 16:43:13 53XZ6Fy10
規定打席にのった2回中1回.250きっちゃた選手か
938:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 16:51:42 OPhzVXPO0
２００４年はショート争いに負けた選手が
贔屓でサードに侵入してこなければ、
規定打席到達かつ出塁率４割超えだったのにね。
939:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 16:54:04 53XZ6Fy10
要するにほどほど休ませないと.250切っちゃうって事か
940:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 16:56:28 OPhzVXPO0
２００４年は規定打席まであとたった６打席。
全部凡退でも余裕で３割超えてるよ。
941:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 16:58:52 53XZ6Fy10
休ませないと話にならない成績になる選手か
そして5年前の成績をいつまでも持ち上げられる
今岡ヲタと同じ匂いがプンプンするな
942:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 17:05:53 OPhzVXPO0
笑った。
関本は今岡とずいぶん状況が違うようだけど
脳内で鳥谷に都合のいい解釈に変わるところは
さすがこのスレだな。
943:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:17:55 ha8ElIQfO
関本は二塁守のときの打率が250切るのはあまり知られてない
打撃能力
三塁守関本＞鳥谷＞＞＞二塁守関本
944:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:21:39 1rrBbUPp0
>>942
関本は今岡の被害者みたいな感覚がある
俺は鳥谷も関本も叩かれる理由は無いと思うけど、一部の鳥谷ファンは鳥谷以外を全否定する
俺は普通に批判や問題点の指摘、等も受け入れて鳥谷を応援している
945:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:27:33 daRYxvlL0
>>937 はい大嘘きましたｗ
>>943 理屈にも何にもなってねえｗ
946:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:29:50 daRYxvlL0
いやちょっと訂正。>>943は一理あるか
しかし守備ってそんなに影響するもんかねえ
947:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:37:27 NLc22QtKO
鳥谷はよく青木や中島とかと比べられたけど今度は関本で何かレベルが低い・・
948:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:44:17 UQYFVeynO
>>934
今日日東出中島西岡川崎と鳥谷と互角以上に打てる奴がいるだろ。
少し前は井端二岡宮本もいたし。
だから代表候補にもなれない
949:鳥オタ
09/03/14 18:48:57 qQuDxhb4O
早くシーズン開幕しろや
待たせるなや
で 松本今どう？
頑張ってる？
松本には280 25盗塁 達成してほしい
鳥谷は今年は成熟期で
来年五番で打点王求む
950:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:59:01 ozINVZIOO
なんで３割バッターが偉いのかわからん
３割そこそこの打率なら
2割8分の選手と変わらないじゃん
年間で言うと10～15本しか安打変わらないし
それよりも出塁率や得点圏打率と打点の方が重要やわ
951:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:09:40 NLc22QtKO
その年間10何本のヒットの壁を越えられない
952:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:17:03 OvBpt6NIO
>>951 でも赤星や関本よりずっとHRや守備力あるし。誰だって長所も短所もあるわな
953:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:18:12 OPhzVXPO0
>>952
打撃では関本が上と認めたも同じだなｗ
954:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:23:39 NLc22QtKO
285 25本 90打点とかでも残せば三番としては立派 でも確かに遠くへ飛ばす力はあるけど甘い球でツボに入れば長打が打てるけど あの打撃フォームでは・・
955:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:24:08 ha8ElIQfO
ていうか三塁守がショートに打撃で負けたら恥ｗ
956:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:26:21 OvBpt6NIO
>>953 お前は鳥谷が嫌いかしらんが俺は関本好きだからそんな比較で必死になりたくないんだが
957:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:31:14 +GQRRev80
>>948
東出は論外。川﨑はここ４年100試合しか出られない
中島と西岡だけだな。互角以上とよべるのは
>>954
甲子園で左打者が25本も打てるわけがない。金本はそれだけ突出した打者
2005頃の飛ぶボールに戻ればなあ・・・
958:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:34:04 OPhzVXPO0
前に２０本だったのが２５本になったのは
桧山が２３本打ったからかｗ
959:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:38:51 NLc22QtKO
パワーがあるし不可能ではない 半分はビジターの球場でやるし
960:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/14 20:07:12 etpxHH3tO
掛布の奴っちゃ来週からハローワーク通いかのぅ？
ひじょ～にこう、厳しいですねぇ、ええ
961:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 20:21:26 +GQRRev80
>>958
桧山は本塁打数は凄いけど出塁率ボロボロだったでしょ。あと外野手だし
962:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 21:24:58 1rrBbUPp0
桧山はコーチの影響かノムさんの影響か本人が意識したのかは解らないけど
打撃がミート重視のセンター返しのスタイルに変わった時に感動した
本当に劇的に変化した、変化を目の当たりにした人なら解ると思う
963:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 23:04:18 /ia7fAuC0
01年だったか
4番で3割打った時が一番輝いてた
964:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 07:03:36 2ETAtYeyO
桧山が三割打って覚醒したころの阪神は4番が広沢か桧山二人ともホームラン10本代
調度新庄がメジャーいった頃でボロボロ
今の阪神はマジで強いな
965:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 08:52:47 V7rbb/zdO
今年の鳥谷は相当やりそーだな。３割、２０本、８０打点。
966:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 09:00:24 O2o+HfKjO
三番で三割二十本なら上出来過ぎるな
967:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 09:05:51 JBBC+svW0
20本はいけるだろうが三割は無理かもだろうな
調子にむらがありすぎるんだよ
968:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 09:14:25 lAxhSbdb0
> 今年の鳥谷は相当やりそーだな
毎年思ってるわｗこの時期の鳥谷見てると
去年はいけると思ったんだがなｗ
悪くても仕事してくれる安定感はあるんだが
あんまり期待しない方がいいと思うｗ
969:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 10:38:42 O2o+HfKjO
期待はするぞ
今年ダメでも多分来年も期待する
970:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 11:26:19 dMUscx3EO
もう毎年恒例だよなｗ
で、夏場あたりにへたれて二割八分で固まると。
20本は去年見る限りまずありえないと思う。三割はありうる。
971:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 11:46:05 9QKxTYdw0
３割の方がありえん
972:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 13:11:24 aoOdFhNm0
20本も打てねーよ。巨人に入れば打てるかもな
973:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 13:16:30 0s63gIlqO
鳥谷、昨日からソックス上げるようになったな
974:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 14:27:26 yquC9Mgb0
20本には届かないﾀｲﾌﾟだし、本塁打数は問わないから、とにかく打率よ。.360は欲しいね。
さて、阪神は鳥谷、広島は梵と、これまでの実績を度外視した三番抜擢。
どちらが応えられるか？
975:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 15:16:09 lAxhSbdb0
.360吹いたｗｗ
976:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 16:10:41 Z4g0VGW1O
真弓がほどよく大和を使って鳥谷がバテるのを防げば数字はよくなる
977:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 16:23:47 s3B6wlzJO
打率.360って何だよw
3割も一回も打った事ないのにwww
いきなり首位打者ぐらいの打率はないだろ
それにしても鳥の首輪いいなw
978:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 16:33:15 5ylK7+2CO
ソックスワロタ
979:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 16:37:27 9QKxTYdw0
無駄なフル出場はやめてもらいたい
毎年春先は好調でも夏場あたりに失速するし
適度に休ませれば３割打てる
980:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 16:48:40 aoOdFhNm0
３割打つために野球やってるわけじゃないしな
鳥谷の穴埋めれる人材なんていないでしょ？
981:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 16:49:06 pJOm6ghf0
ちょくちょく休んで3割、でも打点は６０ぐらい、っていうよりも
去年みたいにずっと出て80打点挙げるほうがチームにとっては助かるんじゃないの？
去年ベストナインだったのもそのへんが評価されたんだと思うが
982:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 17:04:48 lAxhSbdb0
休むって言ってもその試合全部休むわけじゃなくて
大方の勝敗が決まったゲームや、あからさまに調子が落ちてきたときには途中で変えたり
まあ、フルイニングがモチベになってる所もあるんだろうけどな
983:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 17:16:13 oDXUmbtaO
阪神ファンの笑える所は 少しでも活躍した選手を ミスタータイガースと言ってみたり外国人がオープン戦で打ったりするとバースの再来とか言って見事に裏切られる
984:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 17:40:01 Z4g0VGW1O
連続出場を止めて打率にこだわれとは言わないが、
フルイニング止めて数字が上がるのなら止めてもいいのでは？ってだけ
大和も代走、守備要因にはなりそうだしな
別にフルイニングを叩いてるわけじゃないので悪しからず
985:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 17:53:03 oMaTHOyU0
真弓がそこらへんどう考えるかだな
鳥谷自身はフルイニを直訴なんて出来ないだろうし、監督しだいやな
986:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 19:25:54 PQNS92M60
>>946
一度二塁手と三塁手の平均成績を見てみることをお勧めする
987:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 20:33:35 s2Z7rL/60
遅くなったが、オープン戦２号HRおめ。
988:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 20:55:44 lAxhSbdb0
去年は引っ張りばっかりで殆ど逆方向への長打は見られなかったが
今年は今日のような逆方向への長打が復活するかもなあ
989:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 20:56:24 O2o+HfKjO
あんまり打ちすぎると不安になる
開幕前に一回不調になってほしい
990:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 21:00:24 ebM5xAYU0
( ﾟ∋ﾟ)2009年 虎の3番ショート 鳥谷敬 (ﾟ∈ﾟ )101
阪神タイガースの鳥谷敬選手のスレです。
基本的にsage進行。
荒らし・煽りは徹底スルーの方向で。
他選手との比較やマンセーもほどほどに。
前スレ
( ﾟ∋ﾟ)2009年虎の3番ショート鳥谷敬(ﾟ∈ﾟ )100
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
スレ立てよろしく
自分無理だった
991:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 21:12:30 O2o+HfKjO
まだ早いだろ
992:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 23:21:19 dMUscx3EO
鳥谷打率.360ってパワプロのペナントならいくらしいな。
小笠原や稲葉、青木より性能いいらしいし
くるっとる
993:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 23:56:09 +eXsSQ6S0
ume