09/03/02 16:35:12 h+s9KtuYO
このキャンプでは鳥谷が本来持っている明るい部分を引き出そうと、いろんな場面で励ましたり、からかったり、アドバイスしたり、を続けてきた。
デイリーより抜粋
真弓体制で明るくなった鳥谷
岡田のインタビューでは笑顔を見せなかった鳥谷
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 16:51:06 UgkGTmlyO
明るくなって もう少しファンサービスすれば人気が上がるとは思う
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 16:58:55 m6wPxYVu0
真弓新監督でチーム全体が明るくなり
鳥谷自身もそろそろチームを引っ張っていこうとする自覚が芽生え
.275 12本 くらいの成績をあげると思う
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 19:04:55 890Be2oY0
>>647
3番でその数字だと、このスレが荒れてカオスになる…。
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 22:39:41 vSGIXKy70
つか普通に仕事はするという信頼感はあるし、
上を求めるのは当然としても、それに届かないからって叩くのも優先順位がおかしい気がするんだよな
プロのレギュラーの仕事は充分にしてるでしょ
むしろショートって阪神で一番安心感のあるポジじゃないかと思う。ライトとか捕手とかをどうにかしてくれと
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 22:45:07 rXOq8AKJ0
>>646
確かにファンサービスしてるってほとんど聞かないな
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 22:49:15 vSGIXKy70
見てる側の問題もあると思うけどね
同じことを言っても「こいつは大阪弁やない。わしらの仲間やない」としか思わない関西人は多いし、
せっかくリップサービスしてるのに、新聞記者がバカで拾えてないっていう記事もたまに貼られてるよね
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 22:49:56 ny+LGlPWO
この前の深イイみたいなキャラでヒロインやったらいいのに。
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 23:18:03 7qTlCkfR0
あのネタ何回も違うとこでも見てるが
鉄板で受けるからな
野次のやつは
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 23:41:09 lGPvtZecO
とんでもない所に来た、の下りか
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 00:01:58 y2x4aDpS0
>>649
>>647の数字だったら仕事出来てない
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 00:07:27 oXQMpvDI0
じゃ、ショートで（ほぼ）フルに出て.275 12本レベルの仕事をした阪神のショートって誰以来？
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 00:23:59 IhXPCRkY0
藤本以来
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 00:40:51 oXQMpvDI0
これまでに残した成績より低い数字を書いてる>>647
試合数も仕事量もなにもかも無視して、とにかく悪く言えばいいと思ってる>>655
最多で5本の藤本の名前を挙げる>>657
バカを自分から晒け出してる自覚がないアンチの頭の可哀相さにはびっくりだ
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 00:43:29 IhXPCRkY0
じゃ今岡以来かな
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 00:53:09 oXQMpvDI0
いちおうマジレスしとくか
今岡がまともにショートを守ってたのは1998年と1999年だけ（その前後は機会が極めて少ない）
1998年 .293 7本 44打点
1999年 .252 6本 39打点
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 01:05:05 jX4YD9I50
3番で.280、15本で仕事したと思ってるなら救いようがねえな。
8番なら十分仕事したと言えるレベルだがな
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 01:11:43 Nb2RDbwu0
阪神は守備負担の軽いライトもファーストもサードも頼りないからな
打ってなんぼのポジションのくせに
捕手の次に守備負担のきついショートにやたらハードル高い
アンチ鳥谷は他にやたら甘いしな
出塁率.360で5番今岡葛城の3流コンビの後ろで80打点って
相当な数字なんだが
にわかには理解できないしな
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 01:17:41 jX4YD9I50
今岡と葛城が鳥谷の前打ったのは50試合しかないけどな。
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 01:59:06 oXQMpvDI0
>>661
はなからショート基準の話をしてるんであって、3番の話をしてるんじゃないぞ
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 02:40:10 BTNyJJfTO
岡田の贔屓から解放され事だし、あとは走塁意識を高めてエラーの数を減らし
七～八番の打順で昨期くらいの成績残したらもう誰も叩けないだろうな。
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 02:47:33 jX4YD9I50
「基準」なんて他の選手ありきの比較はどうでもいい話なんだよ。
今までの阪神の遊撃手なんて雑魚しか居なかったんだから。
下位打つなら.280 15本でも十分合格点だが
3番を打つとなると別と言うお話。
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 02:57:39 Nb2RDbwu0
>>665
どこのチームに.280 15本 80打点 出塁率.360の7,8番がいるの？
ラビット時代のダイエーあたり？
もう少し野球知ろうよマジで
>>666
他の選手があまりにも頼りないから
3番鳥谷案が浮上するわけ
守備負担のでかいショートの鳥谷に
少しは勉強しような少しは
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 03:20:18 rcCJFHJCP
期待できる選手だってことだよ
今までの成績が悪いわけではないけど
もっと上でやってほしいとは思う
阪神は長年ショートが鬼門と言われてたわけだし
過去の選手と比べるのはナンセンス
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 03:28:02 jX4YD9I50
他に選手が居ないからこそやってもらわなきゃ困るんだけどな
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 06:27:33 seUdx2/HO
>>656
阪神のショートで本塁打10本以上打った選手は真弓まで遡らないといないね。
ちなみに、真弓のショート時代の成績は・・、
1979 .275 13本 51点
1980 .285 29本 74点
1981 .273 13本 36点
1982 .293 15本 55点
打順は主に１番か３番だった。
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 08:41:15 jrkCdGSNO
しかも真弓はラッキーゾーン有りの成績だしな。
ラビット並みの参考数字とも言える。
鳥谷の.280 13本 80打点 出塁率.360の数字がeasyなら、もっと数字残す野手がいてもいいはずなのに
明らかに上な成績は金本だけ。
いかに今の甲子園で高い数字だすのが困難かわかる。
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 08:47:50 IhXPCRkY0
鳥谷は試合数が多いな
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 13:55:57 640IkuBM0
阪神首脳陣が画策! 鳥谷をイジり倒してリーダーに
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 16:18:16 seUdx2/HO
>>671
真弓は1983年に岡田が怪我をした為、シーズン中に二塁へ（翌年から右翼）。
その年.353 23本 77点で首位打者を獲得した。
鬼平もショート時代は、
.280 15本 50打点ぐらいの選手だったが、一塁に転向してから.358 で首位打者を取ったね。
鳥谷も何年後かにショートから離れることがあれば、打棒爆発するかも？
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 20:27:21 k9KwXXgFO
確かに鳥谷はショートで負担はデカい
でも守備範囲は広いけど取るのは待って取るし
送球は肩が強いが投げるまでに時間かかかり過ぎる
簡単に言ういくら強肩でもスローイングの遅い捕手は盗塁を刺せないのと同じ
強肩で140キロの送球と弱肩の100キロの送球なんて０．２秒ほどの差しかないから
内野手に大切なのはいかに前で取りより速く投げるかが大切
それが苦手な鳥谷は果たして有能な内野手と言えるのか?
鳥谷オタクは守備の内容は無視でエラーしないとか守備範囲が広いだけで評価している
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 21:27:55 rcCJFHJCP
>>675
惜しいな
最後の一文がなければｗ
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 21:28:36 jrkCdGSNO
現実的に>>489なんだし、色眼鏡の主観は意味をなさない
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 22:25:43 zykr+tH8O
攻守とも上がってるらしいし岡田から解放された鳥谷は覚醒するよ
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 23:33:41 oXQMpvDI0
鳥谷が伸びたら岡田が邪魔してたせいだと言い張るための伏線ですね
手口がわかりやすすぎますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 23:50:13 9uyd78TfO
今年の成績が全てなんじゃない 本人も三割目標って言ってるし
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 23:58:37 /WOeRikSO
なんかテレビ出たり急に明るくなってきたな。
まぁ前が寡黙すぎたからこれくらいがええわ
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 00:03:55 WCgfB72IO
三割なんて目指さなくていい。率だけ気にして赤星や藤本みたいなチンケな打撃になったら困るし。金本や新井は３割なんて気にしないだろ。そっちでいい
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 00:59:32 HJ4gpvc20
阪神は出塁率をかなり重んじてると思う。ファンは打率しか興味がないのが痛いが
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 01:05:12 u3DvSGtL0
にわかほど出塁率を無視して打率だけを見るからな
年俸査定でも阪神は出塁率を重視してるんだと思うぜ
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 13:08:50 ZpfxkOGOO
出塁率か 他球団で見れば 青木や中島は四割超えてたからな 打率も残してるし 盗塁もできるし 今年この二人に共通すると言えば打順三番だろ 鳥谷も
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 13:23:20 nXYeTTQD0
青木は守備負担皆無のただのセンター
比べていいのはショートの中島
ショートで総合的に中島は12球団トップだが、どうみても鳥谷もベスト3には入るからな
阪神は頼りないバッターが多すぎるから、鳥谷が3番になるかもってだけの話だし
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 13:28:02 Sm5W8DjNO
田中幸雄を忘れてもらっては困る
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 13:52:03 ZpfxkOGOO
じゃー ネネリンや西岡よりも上ってこと？
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 14:05:41 t/HsHX8DO
球場を考慮するとどこまで縮まる？
中島＞川崎、西岡＞鳥谷
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 15:36:13 3d1iOZRjO
4年100試合前後の川崎なんかお話にならないでしょ
中島>>鳥谷、西岡>>>川崎
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 17:57:01 ZpfxkOGOO
みんな日本代表とかに選ばれるメンバーだな
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 18:26:40 0FAOj+ULO
とりあえず、セ・リーグには敵はいないのね。
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 19:12:30 VF6z59es0
西岡と鳥谷が同列ねえ・・・
まあいいけど
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 19:50:45 7Dz74gwaO
鳥谷には稲葉のようなバッターを目指してほしい
ホームランは10～15本で良いから、3番で打率3割以上の高打率を残してほしい
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 20:33:51 ZpfxkOGOO
今の打撃フォームだと・・・ 稲葉は内角打つのも上手いしスイングスピードもあるな
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 20:45:58 S9vOgkm10
稲葉は強く鋭く叩く割に打率高すぎだな
型破りだよあれは
ドラフトでも評価低かったらしい
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 21:09:24 yQHn1uxi0
出塁率が大事な要素なのは解るけど、出塁率と違って打率はヒットを打たなければ
上がらない数字なんだし打率を軽視する理由が解らない。
鳥谷の数字に不満は無いけど今年は3番という大役を預かるんだから、自分で
良くも悪くも終わらせてやる位の気持ちで頑張ってほしい。
その結果、打率が上がって出塁率が下がっても俺は滅茶苦茶嬉しいけど、スレ住人は
許せないんだろうな…
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 21:53:26 t/HsHX8DO
いや、重要度は打率＞出塁率だろ
今年は三番何だし、帰すバッティングがより重要になるし
出塁率を下げずに打率を三割に乗せるのが理想だな
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 23:27:43 JSaCkI4u0
鳥谷 .776 502
川崎 .774 481
中島 .937 585
西岡 .820 511
阪神の主力
金本 .919 567
新井 .825 522
赤星 .745 513
関本 .785 504
左が普通のOPS、右がOPSの応用NOI（出塁率+長打率/3）*1000
出塁率により比重を置いた指標、450で平均的な打者、550で主力級、600で一流
チームの得点力に影響する、簡単に言えば抜けると痛い打者
単純に打撃成績のみで比較した場合
中島＞＞＞＞＞西岡＞＞鳥谷＞川崎
阪神で言うと
金本＞＞＞＞新井＞＞赤星>関本>鳥谷
上にも書いたけど、これは単純な打撃のみの比較だから
守備による貢献や負担は別
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 23:29:41 pnmcA2h10
関本がすごいと思ってしまう
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 23:32:35 eTVtgItU0
単純に安打を打つ確率で言うと、赤星はもちろん、関本、桧山＞鳥谷orz
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 23:42:19 ZpfxkOGOO
鳥谷は二塁打も毎年少ない
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 06:06:26 kTaKGuxwO
>>700
関本は規定打席到達二回中一回は.250切った選手
そういう事
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 07:55:33 5MVo2ud00
鳥谷は３塁打が増えた分、２塁打が減ったんだよ。
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 09:49:23 hfY/ckPH0
甲子園は広すぎ飛ばなさ過ぎだからなあ
左打者にはホント辛い球場だな
いつのシーズンか忘れたけどアウェーチームの左打者のホームランが５月まで出なかった年があったはず
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 09:58:44 WaHX7HbdO
何しに阪神きたか分からないなこいつ
あ、レギュラーにしてもらえればなんでも良かったんだっけ
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 13:41:58 ORQpO+K2O
最近アンチを見なかったから
何かほほえましいな>>706
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 17:54:26 WaHX7HbdO
そんなつもりはなかったが荒らして欲しいなら明日からちょくちょく荒らそうか？
代表でもないし本来そんな価値はないんだが
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 18:10:13 AkWVSedfO
がんばれがんばれ
鳥谷。
上本の面倒もよろしく。
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 18:24:31 Fn5Ki5GZO
ナカジ欲しい 鳥を西武にやるから
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 19:15:17 sSidIOdu0
岡田が辞めてからなんかうるさいけど
鳥谷に厳しいから切れてんのかな
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 19:42:43 SP0ZPeuu0
鳥谷の事ではないと思う。
岡田は辞めてからごちゃごちゃ言ってウザイ
もう二度と監督をしてほしくない
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 20:15:19 Fn5Ki5GZO
たしかにヒョットコはウザイな
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 22:54:56 tR2r1qEW0
辞めた人間にネチネチ絡んでる方がうざいんだけどな
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 22:59:04 sSidIOdu0
辞めた人間がネチネチ絡んで来るんだが
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 23:00:29 tR2r1qEW0
もう外野のコメンテーターなんだから生暖かくスルーしとけばええことよ
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 16:35:54 R/SPFVtyO
>>716
まだ影響力のある人物だからな
川藤なら何言ってもスルーするよ
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 18:53:08 Xa6HySgp0
ID:R/SPFVtyO
毎日お疲れ様です
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 19:38:37 JbY0io110
オープン戦 １号HR
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/
┏┓ ┏━┓ ｀レ￣｀ヽ〈 ┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ | i.＿_1 ┃ ┃┃ ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━_ゝ_／ .ノ ━━━┓┃ ┃┃ ┃
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┃┃ ┃┃ | ﾉ--､ ┏━┓┏━┓
┗┛ ┗┛ ゝ､_＿_ﾉ二7 ┗━┛┗━┛
|ｰi | l_/
_〉 {
'ー‐┘
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 22:10:46 R/SPFVtyO
>>718
鳥スレはたまにしか見ませんが？
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 22:16:10 R/SPFVtyO
ID:Xa6HySgp0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
蔑称を使うような程度の低い人間か
俺は君と違って毎日いないけど、毎日監視おつｗ
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 23:42:14 bMcCaBcB0
『新井１号に「いいスイング」、鳥谷も続いた…阪神』
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
あれ？どっちが先だっけ？
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 23:49:37 Ke0vFmOn0
今の好調さはｱﾃにはならん。むしろ開幕以後に山を持っていって欲しい。
去年のﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝも、７試合で26打数13安打の後は、
137試合で.270くらいだったわけだから。
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 02:17:46 8Gk0Tnfo0
今年はOP戦フルとかアホな事してないから一安心
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 03:20:12 KYlU3D8fO
まさかあなたは去年いた26打数で13安打の人ですか?
何故あなたが26打数13安打の5割にこだわる理由が知りたい
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 03:33:35 6rtsY+/R0
マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？
『国民が知らない反日の実態』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 04:24:12 1h9oyR6mO
>>725
そういえばいたなｗそんな人
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 09:01:38 8Gk0Tnfo0
相変わらずHRの時の飛距離は10～15本の打者とは思えないね
今年こそ頼む3割20本80打点
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 10:20:46 a3Vr30pX0
>>724
今年はも何も
オープン戦では鳥谷は３打席で交代だよ。
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 11:45:09 I4FPk8T50
>>724
鳥頭乙
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 12:24:36 mEcCYR+LO
主力のはずの鳥谷がオープン出っぱなしなのは、
岡田が変わりに出た奴が活躍して鳥谷のレギュラーを脅かすのを警戒したため
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 12:30:37 m8QrejOj0
>>731
去年坂が調子よかったからな
坂潰し大成功ｗ
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 12:54:56 F8LKoxb00
若手レギュラーが初戦から出ずっぱりなのは当然だろ
阪神に20代のレギュラーが他にいないことが問題なんだ
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 14:07:44 rvVaHuMIO
阪神の選手中でサイン貰うのに苦労したのが鳥谷だ なかなか書かない
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 14:16:01 9BbGEsR80
私は例の人ではないけれど、「26打数13安打の後は…」の意味、よく分かるよ。
初めの７試合で出した数字と、その後の137試合で出した数字、どちらが実力か、ということでしょ。
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 14:28:11 lcsjCZh9P
それなら不調期も除かないとな
好不調含めて実力
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 16:26:00 npuU+bVW0
>>735
同類のアホですな
738:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/07 16:58:00 sYyr/kAZO
あんたらわしが居なくて寂しかったやろ？
わしサイドビジネス忙しいねん
わかってくれや、ホンマにもう
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 17:15:57 KYlU3D8fO
なんだそんな理屈か､てっきり鳥谷の信者で異常に期待してて26打数13安打で5割を基準にしてるのかと思ってたわ
3割を基準にするならまだわかるけど､5割って意味がわからんって去年ず～と思ってたわ
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 19:09:49 8Gk0Tnfo0
>>729-730
ん？去年までフルで出てただろ？
今年はそれをしてないから安心と言っただけ
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 19:12:42 4W3Rdkd4O
青木は全日本の３番で打ちまくってるというのに…
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 19:30:23 5elJXoTo0
で？ それがなにか？
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 20:11:40 fQQuYNyx0
>>741
もしかしたら741みたいなカキコがあるんじゃないかと見に来た。
本当にあったから笑ったｗ
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 20:21:31 rvVaHuMIO
次のWBCに代表に選ばれる 選手になれるか・・鳥谷
745:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/07 20:24:06 sYyr/kAZO
さすが男・村田や
新井なんかハナっからいらんかったんや
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 20:36:02 I4FPk8T50
>>740
出てない
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 21:08:45 GrVjvvtD0
中島が凄すぎて代表入りは困難か？
川崎も影が薄くなってきたな。
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 22:25:24 m8QrejOj0
中島は別格だ
守備もどこが下手なんだかもはや川崎より上
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 22:30:30 WlAZgR4tO
>>748
セカンドとサードもできるショートにならないと代表入りはきついな
村田と中島が右だから岩村の後釜か控えか・・・
次回がラストチャンスだな
その頃までに３割２０本くらい打ってないと話にならんが
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 22:40:26 Bn1MSCtn0
中島がいる限り代表のショートは無理だろ
別に鳥谷がショボイとかじゃなく中島じゃ相手が悪すぎる
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 22:57:23 5elJXoTo0
中島がいるおかげで国際試合に行かなくて済む、という見方もあるね
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 23:52:13 WlAZgR4tO
青木が活躍してるのを見ると次回は選ばれて欲しいんだがな
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 23:57:51 lcsjCZh9P
スタメンは厳しいよなあ
中島相手だと打つ方で相当目立たないと
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 00:25:50 TjLbBPG60
守備込みで国際試合で140試合やる、とかならナカジより鳥谷を選ぶけどな
短期決戦ならまあナカジでしょ
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 00:51:05 V3IW7okuO
鳥谷は三流でも一流でもない超二流
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 00:52:52 OV32dvV0O
内野の亀井的なポジションがあれば入れるかもな
川崎が邪魔だな・・・
イチローのコネ野郎
西岡がかわいそうや
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 00:55:56 vEq2a0/p0
ショート・サードの控え
これが一番現実的
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 01:04:07 74EPGhDdO
>>755
ベストナインが超二流だと阪神に二流以下しかいなくなるな
もう少し世間と野球を知ろうな
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 01:32:18 B74YzTp70
鳥谷と青木、
どうして差がついたのか…
慢心、環境の違い
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 06:55:42 gYO1S4js0
>>758
> 阪神に二流以下しかいなくなるな
間違ってないだろｗ金本新井赤星矢野、野手で一流と呼べるのはここまで（元一流今岡
と言うかB9を一流の基準にしてるお前がもっと野球を知れよｗ
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 09:40:36 74EPGhDdO
>>760
そんな発狂しなくても
お前がにわかなのは充分伝わってる、心配するな
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 10:01:10 gYO1S4js0
にわか乙ｗ
鳥谷が今の時点で1流とか言ったら笑われるわｗ
今後の可能性は、なる可能性はあるけどな
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 10:07:30 gYO1S4js0
すまん日本語おかしいわｗｗｗ
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 11:09:55 OV32dvV0O
今回のベストナインは１流になる為の第一歩
ベストナインを続けて１流でいいじゃないか
超２流と言う彼も鳥谷を馬鹿にしてる様じゃなさそうだし
ベストナインもＧＧも興味ないと言っていた鳥谷が表彰式に出て心変わりしたのか、
来年はベストナインとＧＧも獲りたいと言ってるんだからいい傾向よ
青木が余りに凄過ぎたからか、フルイニングでオンリーワンになろうとしていたのは悪い傾向
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 11:19:03 74EPGhDdO
>>762
ゆとりにわか乙
バレバレw
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 11:47:44 R8wCIwubO
第３回 ＷＢＣ 日本代表【監督】岡田彰布
【絶対ショートレギュラー確約特別枠（新設）】鳥谷敬
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 17:29:04 VfXPvuui0
俺も鳥谷はまだ1流では無いと思うが、レギュラーに定着できない選手が
2流の選手で数字的に安定している鳥谷が2流というのもどうかなと思う。
野手に関しては760に同意。
1流の選手は絶対的な武器を持ち1時代を築いた選手を言うんじゃないだろうか。
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 19:51:54 WcIuVbbxO
一流の定義なんて曖昧だし
打率三割とか
フタケタ勝利
年俸一億
三年やってナンボとか
個人的には鳥谷を一流といっても良いと思うけどな
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 20:10:44 V3IW7okuO
てことは 青木や中島は超 一流だな
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 20:12:43 OV32dvV0O
>>768の言う通り定義なんてないが、一流と言ってみて万人から認められれば一流なんだろう
鳥谷は一流というか一人前だな
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 20:40:46 G2Dgwus40
ショートで4年も全試合出て安定した成績残してるんだし充分1流だよ
ただの外野の比じゃない守備負担だし怪我の多いポジションなんだし
阪神の生え抜き5年の成績でもショートという枠組み越えても
鳥谷以上の通算成績残してる選手なんて稀だし
野球を知ってる人間は評価するだろうが、イマイチ知らない
3割のってなんぼみたいな古いタイプにはわからないかもしれない
鳥谷は2流とか解釈するのは自由だが人前で言うのは避けたほうがいい
にわか認定されるレベル
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 20:45:03 TjLbBPG60
「一人前になってきた」ぐらいの言い方が無難
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 20:56:48 qWC9e0j/P
一流と認められるかどうかって
一般的にそう思われないとダメだと思うよ
二流ではないけど一般的に３割が立派な成績と言われてるんだから
１回くらいは達成しないと
野手なら打率は一番に見られるところだし
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 21:01:30 lUCZagzu0
旧世代の野球に疎いファンはいまだに打率が必要以上に大事と思ってるもんな
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 21:57:31 V3IW7okuO
だって鳥谷本人が３割目標って言ってるんだぜ たしか去年も言ってたけど
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 22:03:21 vRltAvX7O
一流には知名度かな
遊撃で怪我に強いやつならかなりいい
玄人だけにわかるのは一流までいってないから
一流は知名度も高い
知名度だけ高いのとは違うがな
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 23:22:17 2NAZJc8YO
鳥谷の奥さんめちゃくちゃ美人じゃん
知らなかったわ
URLﾘﾝｸ(img7.gazo-ch.net)
778:鳥オタ
09/03/08 23:28:16 rnZmNZpUO
↑どういう状況やねん
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 02:11:55 zyerPcKC0
このスレが普通の応援スレになるのはいつになるのかな
もう少し普通に鳥谷の成績に一喜一憂してもいいと思うｗ
調子は良いようで何より
がんばれがんばれ
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 02:53:43 Agqdi2o0O
鳥谷は日本代表に絶対選ばれない超一流だよ。
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 03:05:33 cmY6FEFhO
イチロー愛知
中島兵庫 青木宮崎
稲葉愛知
村田福岡
小笠原千葉
福留鹿児島
城島長崎
岩村愛媛
小笠原以外西の生まればっかやん
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 03:10:05 cmY6FEFhO
内川も大分
川崎鹿児島
片岡千葉
石原岐阜
阿部千葉
ん？
西の率も高いが九州率も異常やな
あと東では千葉が凄いな
783:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/09 06:11:46 htStTKIyO
>>777
エロ過ぎやで、しかし
３回抜いてもうたわ
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 06:25:56 F2GuXlC1O
>>777
やめんかバカモノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 07:05:05 qeKZJRDt0
>>771
トリタニくんが一流っていうほうが絶対人前でいうの避けた方がいいと思うぜ
日本代表の候補にすらなんねーしな現時点では・・・
ベストナイン１回の毎年２割８分 HR１０本ぐらいで
さすがに一流は世間的にきついぜ
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 07:10:28 F2GuXlC1O
けど二流じゃ失礼だし…
本当に鳥谷は評価が難しい
まぁ一流云々はともかく今年は打率3割を期待する
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 07:31:26 s6ijbQFj0
>>782
千葉は東京への流出と、有力校の分散がひどいので、甲子園ではあまり
目立たないが、かなりの野球王国だ。選手の素材という点では関東一。
788:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 08:02:41 KRIFlMrV0
長嶋茂雄、掛布雅之も千葉県出身だな。
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 08:09:55 ccbEeH4pO
一人前が一番しっくりくるな
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 08:30:20 JIYhrNqM0
>>785
>>774
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 09:03:04 XRYllXOgO
そもそも代表はイチロー子分枠の川崎や、一流にほど遠い石原、原枠の亀井など、一流を基準に選ばれてるわけではないからな。
ポジションによる兼ね合いが大きい。
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 09:33:01 6S8AcmCn0
間を取って１．５流
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:02:22 xYAnUr4S0
>>790
打率が必要以上にいらないとかただアホだろ
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:15:49 MWS8rO630
出塁率＞＞＞＞＞＞打率
野球に疎い奴は知らないからな
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:26:03 xYAnUr4S0
あのなあ。
そんな事言わなくてもわかってんだよｗ
で、打率が必要以上に要らない理由ってなんなの？ｗ
打率が上がればその大事な出塁率も上がるんだけど
それに安打での出塁＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォアボールでの出塁
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:33:56 MWS8rO630
野球知ってる奴は打率信者じゃないから、充分3割バッター以上の出塁率をクリアしてる鳥谷を評価できるわけ
わかったか？にわか
東出 打率.310 出塁率.340
鳥谷 打率.280 出塁率.365
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:35:30 MWS8rO630
それに安打での出塁＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォアボールでの出塁
こんな事書いてる時点で野球に疎い旧世代の打率信者
せいぜい＞これぐらいの差しかない
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:51:01 ZPDVwarmO
本塁打＞三塁打＞二塁打＞単打＝四球
でしかない。ヒットとフォアボールどっちがいいか、心理面では～、駆け引き的には～etcなんて妄想。
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:58:44 xYAnUr4S0
安打の定義調べてこれば？どっちがにわか分かるよ。
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 12:06:08 IVxxSZtM0
800
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 12:16:14 vPbGHuTx0
>>777
ぎゃああああああああああああああああ
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 13:00:03 cDLh3tT2O
今年が勝負だな 出塁率は たしかに重要 しかし本人が３割を目標としている
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 13:13:47 Bc7SucQtP
アウトにならないという点で野球において出塁率は重要
一方打率は打撃能力を示しているわけだから一流かどうかを考えるなら重要な指標
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 15:10:53 YsjmVgeD0
プロ野球選手だからな
にわかや野球知らない人にもアピールできなきゃいけない
805:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 15:35:33 6S8AcmCn0
団長にそっくりｗ
URLﾘﾝｸ(ybcblog.typepad.jp)
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 18:31:35 lITSB0lK0
打率を軽視する人は何で野球を好きになったんだろ。
自分は子供の時にボールを打つ喜びを知って野球が好きになった。
糞ボールでも手を出して打てたら喜んでいたものだ。
野球の原点は投げる打つで、プロはその頂点であり子供達の憧れの存在である
べきだと思うからヒットを打つ能力は大事。
それに、俺は試合を観に行った時は四球よりもヒットやホームラン、盗塁とかが見たい。
だが、野球をテレビで見る時は四球の価値が極端に上がる勝手な俺。
自分はインコースを打つのが苦手だったから全盛期の今岡のインコースの捌きに滅茶苦茶興奮した。
プロ野球の醍醐味ってそういう物なんじゃないのかな。
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 18:42:02 Bc7SucQtP
>>805
なんか森田が描きそうな顔だｗ
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 18:48:24 tyr7lsJuO
>>806
野球を数字だけで分析してるからじゃね？
それか贔屓選手が打率の割に出塁率がいいからかな？
結局、どちらも重要なわけだが・・・
809:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 21:22:49 42g9+kCx0
>>806
釣りに相手すんなって
池沼が状況も考えずにバットを振ってヒットになればワーイ！って騒いでるだけのレベルの話だろ
野球ってのはそんな脳味噌筋肉だけでやれるもんじゃない
まあ携帯を使った自演かもしれんが
810:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 21:23:20 42g9+kCx0
おっと>>809は>>808な
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 22:13:38 ghPt43YB0
／ ＼
／ '、
く ､,､,､ ',
.ﾘ|⌒ヽ´ﾉノ）ノリﾊ,､ |
| 、 ヽ |
|-=・/ -==・- ヽ シi |
| / _ ミｼ.）/.|
', ヽ r‐ ' ミし' .|
ヽ ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ ﾉ .|ﾉﾊ
｀（ ,' /´ .／ ,,ノ| みんな落ち着いてくれ
｀T´＿＿,∠-''" ノ＼ 今シーズン頑張るから
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 22:51:50 3yXnQ4nZ0
むしろ出塁率を軽視して打率重視してるのがデータに疎い旧世代の野球ファン
MLBではとっくに出塁率＞＞＞打率
日本もそのうちこの価値観が定着するだろうな
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 22:59:47 MfTrIVNT0
いまどき、一般客だって、四球出塁で沸き立つ。
打率で語る人は、試合を見ずに、後から出てくる「打率」という数字だけで判断してるんだろうな。
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 01:18:40 vcjF1ZlG0
>>812-813
ちょっと上のレスぐらい読んだらどう？ｗ
そんな事↑に書いてあるだろ
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 11:09:55 VtSTQfJNO
>>798
二塁、三塁ランナーを四球で返せるんですか？
無死、一死二塁だったら相手の方から進んで敬遠して四球出塁させてくれますよ
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 11:29:50 JkQg/bNt0
無死、一死の二塁で鳥谷敬遠して金本新井勝負ですって
817:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 12:11:07 xVq3fAXi0
>>815
そこ含めて>>797
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 12:52:40 8Q5Yvxjh0
世間を含むにわかの俺たちは鳥谷は一流でも二流でもない一人前の1.5流
鳥谷信者は一流でいいだろ
信者は鳥谷くんが最高出塁率取ったほうが首位打者取るよりいいんだろ
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 13:44:36 QiDc7wKg0
またバカが歪めまくった極論を
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 15:59:54 MKSgbqnYO
ベンチで寝てても四球で出塁しても同じだとでも思ってんだろ
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 18:50:29 eMes9nNr0
>>818
同意
今年、鳥谷が3割打って（当然、打点が増える）出塁率が下がっていた場合は
信者の方はショックがかなり大きいだろうね
打率なんか下がって（当然、打点が減る）良いから来年は出塁率を上げてほしいという
スレ進行になるのか…
去年、鳥谷が春先調子が良かった時に3割だ首位打者だと喜んでいたのは
自分達のようなにわかだったんだな
822:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 20:08:01 R9SfdP1E0
春先に首位打者だとかって喜んでるのは確かににわかだな
823:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 20:15:37 VtSTQfJNO
まぁなんでもいいからさっさと三割打って欲しいわ
824:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/10 21:01:30 S71bCyyTO
カーネルサンダースと鳥谷の奴っちゃどっちがエロいんやろな
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 21:07:33 QiDc7wKg0
ちょっと思ったんだが、おまえらって.299だと叩いて.300だと褒めたりするの？
そんなもんなんぼの差だよと
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 21:15:50 M6GeCPCq0
それは関本を叩く鳥谷ヲタだろ
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 21:46:12 QiDc7wKg0
関本が3割打ってないって叩いてる鳥オタなんて見たこと無いぞ
一度3割打ったことに固執してる藤本オタはよく見るが
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 21:47:49 O8CUDdpm0
関本ヲタが評価されないからって鳥谷叩きによく来るけど
気色悪い
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 21:50:30 M6GeCPCq0
関本じゃなくて関本ヲタを叩いていると言い張る鳥谷ヲタ
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 22:41:08 fj0bPSAlO
鳥谷って野球選手としてカッコイーか？
打撃７ 守備６ 走塁６ 勝負強さ５ 夜の打撃11
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 18:23:11 mnSD863v0
狂信的な鳥谷ファンは関本に限らず鳥谷以外は全て叩くイメージがある
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 19:21:37 mahKg1kLO
せめて盗塁も10個はしないと 出塁も四割超えたら凄いとは思う
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 19:24:26 EJI2+sze0
>>831
> 狂信的な
そりゃ、「狂信的」っていうのは「異常」ってことだからなぁ。
どんな選手のファンでも「狂信的」な奴は、ライバル選手を激しく叩くだろうね。
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 19:41:09 WON7C7RP0
野球に疎い狂信的なアンチはたまに見るね
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 20:06:38 mnSD863v0
>>834
野球に疎いなんて書く必要ないだろ
他にも池沼だ馬鹿だとすぐに蔑称使う人が一部の鳥谷ファンにいるが
止めてくれ
普通に鳥谷を応援したいのに態々スレが荒れる原因を作らないでくれ
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 22:02:53 YJVIzjpBO
×狂信的なアンチ
○「アンチ→狂信的」にしたいだけの狂信的な鳥谷ファン
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 22:08:06 pCNr+xuQO
狂信的なアンチも、もはや微笑ましい
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 22:16:44 WpXdMGWDO
ナヨッとしてんな‥
タイガースの選手らしくないわ
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 22:29:10 xlVTyo0OO
>>838
筋肉ファンタジーに何てことを言うんだ
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 23:14:42 wB6AMe3g0
ルーキーイヤーの叩きを経験してると、いまのアンチの言い分も微笑ましいんだけどな
レギュラークラスの評価はせざるを得ないという地点まで持ってきてるんだし
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 23:20:38 EJI2+sze0
アンチっていうのは、そもそもネガティブな感情に支配された鬱屈した人。
嫌いな選手のスレに粘着して投稿を続けていること自体が、異常。
正常な人間は、嫌いな選手には無関心。
好きな選手やチームを応援するスレに常駐するはず。
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 00:39:27 Z8KUixp+O
鳥谷ファン←阪神ファン←アンチ読売 ？
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 00:46:07 iiYjGf+pO
んで、結局今年のトリは羽ばたけるのか？
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 14:24:11 Vm+Vc/mc0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>鳥谷までもが続くメンチの初球に三盗。捕手が送球できないほど完ぺきなスタートだった。
>「いけたら行けと言うことだったんで」。
>昨年４個、プロ５年間でも２３盗塁の男が難しい三盗を決めるあたりも意識改革の表れ。
今年２月の日ハムとの練習試合でも、林威助とのダブルスチールという形でやってるし、
昨季の盗塁４個のうち三盗が３個、一昨年もやってる。
鳥谷の三盗は意識改革とは関係ないよな。
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 15:37:32 EiLpRiyLO
>>818
別に鳥谷だからどうこうという話ではなく、首位打者より最高出塁率の方が誇らしいのは当たり前
得点との関係が出塁率＞打率ということがはっきりしてるのに首位打者の方を有り難がる意味がわからん
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 17:39:48 vztnURo50
ようするに派手に表彰されないからでしょ。理由はそれだけ
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 17:47:15 /oeew3dlO
三割20本 10盗塁
848:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/12 19:08:06 AMXSORnzO
>>843
いや無理やろな
ミナミのスナックのママさんに羽もぎ取られとるからな
ホンマ鳥谷の奴っちゃ熟女好きやわ
849:関本賢太郎
09/03/12 19:37:45 BXs/ZGYLO
「サードやりたいっす。」
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 19:42:03 3KrSXKU40
>>845
大抵の場合打率が上がれば出塁率もついてくるだろ
出塁の大部分は安打での出塁だし、打率も重要になってくるのは当たり前
その打率+四死球などの出塁やらを出したのが出塁率
なのになぜ「打率」と「出塁率」を分けて考えてるのか理解できないわｗ
どっちが大事とかじゃなくてどっちも大事なんだよ。
鳥谷の場合、.280でも.360くらいの出塁率を残してるんだし
.300 20本うちゃ出塁率4割も見える、そこを目指して欲しいね。
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 21:43:05 jeNmR1n50
100スレ目なのか記念書き込み
鳥谷のとりえはがんじょうな事
けがせず今年も頑張ってくれ
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:11:25 PYvnyZ9O0
>>850
出塁率を上げる要因になるから打率は出塁率と並列に見るべきという論理が意味不明なんだけど。
結果としての出塁率に打率が包含されているんだから出塁率だけ見ればいいじゃん。
「.300 20本うちゃ出塁率4割も見える」の場合で言うなら原因（.300 20本）は何でもよくて（例えば四球100個選ぶとか）、結果として現れる出塁率が重要なだけ。
この場合.300 20本の「出塁率を上げる」以外の効果を別に評価するというのでないならそこで打率を見る必要性は全くない。
.300 20本の「塁を奪う」能力を評価したいというなら長打率を出塁率に合わせて見ればいいだけ。
「大抵の場合打率が上がれば出塁率もついてくる」（＝出塁率に打率が包含されている）というのはぶっちゃけ出塁率だけを見とけばいいと言ってるのと同義だよ。
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:19:37 PYvnyZ9O0
わかりにくいな。もうちょっと噛み砕くと、
「打率は出塁率を上げる。だから重要である」というのは出塁率が上がることに価値を認め、その原因として打率があると言っているわけだ。
つまり実は上の文は重要なのは出塁率が上がることそのものであり、打率はその要因の一部だと言っているわけ。
であれば、要因の一部にすぎない打率を見る首位打者より、それらの要因の集合体である最優秀出塁率が評価されるのは当たり前。
つまり>>850はなんら>>845に対する反論になってない。
打率に出塁率を上げる以外の独自の価値があり、結果として打率が出塁率より重要になると主張しない限り>>845に対する反論にはならない。
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:31:55 EiLpRiyLO
つらつらと書いてるとこ悪いがそれ以前の問題として
「打率も出塁率も大事」ということは「首位打者より最高出塁率の方が大事」ということの反論にならないことぐらい猿でもわかるだろう
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:51:55 Z8KUixp+O
>>850は正論。
>>853
同じ出塁率の打者が２人居たとして、打率が高い打者と四球が多い打者の評価が同評価という事ですか？
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:52:29 e7YMvquP0
>>848
＞首位打者より最高出塁率の方が誇らしいのは当たり前
なにこれ？
チームの役に立ってるのはどっちでもいいけど「誇らしい」のは首位打者だろ
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:53:36 e7YMvquP0
あんかみす
>>845
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:57:55 PYvnyZ9O0
>>855
話の流れ理解できてる？打率より出塁率が大事だと言ってるんだけど。
そりゃ出塁率が同じなら打率高い打者の方が評価高いに決まってるじゃん。
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:00:06 EiLpRiyLO
つまらん揚げ足取りに論理を理解できてないレス
これこそ野球板って感じだな
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:07:38 PYvnyZ9O0
もう一度書くね。
打率が上がれば出塁率が上がるという話は出塁率が打率より大事だという話の反論にならない。
なぜなら、打率の価値を出塁率の向上という結果に見出すならその結果（出塁率が上がったかどうか）だけを評価すれば足りるから。
だから打率が出塁率より重要だと言うには、打率には出塁率を上げる以外の効果があり、その結果として出塁率より得点との関係が強いと言えなければならない。
安打＞四球だという点に打率の価値を見出すならこの場合の話になるんだろうけど、しかしその場合でも長打率を出塁率に合わせてみれば良いだけ。
わざわざ打率を別個で評価する必要がない。打率はアウトにならない指標という点で出塁率に、１打席でどれだけ塁を奪うかという点で長打率にそれぞれ劣ってるから。
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:10:54 e7YMvquP0
揚げ足じゃなくて鳥谷の出塁率が高いから出塁率＞打率とかっていってんだろ？？
どっちも大事だけど誇らしいし格が高いのはどう考えても首位打者
なのに打率無高くないことを軽視して出塁率高いことに注目する鳥谷信者がうるさい
って流れっしょどうせ
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:12:43 vztnURo50
おまえら理屈がねじれまくってるぞ
東出 打率.310 出塁率.340
鳥谷 打率.280 出塁率.365
この2人ならどっちがいいかっていうシンプルな話じゃないのか
そりゃ打率も出塁率も高いに超したこたーないが
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:12:45 EiLpRiyLO
やれやれ
強烈にバイアスかかってんな
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:14:03 PYvnyZ9O0
>>861
まあ何でもいいから打率の方が出塁率より重要だっていう根拠をしめしてくれたらそれでいいよ。
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:18:15 PYvnyZ9O0
もう一つ。
＞どっちも大事だけど誇らしいし格が高いのはどう考えても首位打者
これ、単純にあなたが出塁率を軽視してるだけじゃないの？
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:18:34 e7YMvquP0
>>864
俺は重要とはいってねーぞ
格が高いし野球選手として誇らしいのは首位打者っていっただけ
どっちも大事だと思ってるし、どっちが重要かなんて別スレつくって話し合えよ
俺は鳥谷が夜の三冠王って書き込みあるかなっててきとーに覗いただけだ
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:20:19 PYvnyZ9O0
>>866
覗き見して話の流れが理解できないなら話に入らないでくれる？
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:20:29 vztnURo50
2003年の藤本 打率.301 出塁率.343
2008年の関本 打率.298 出塁率.364
たとえばこんなの
この比較で前者を「3割すげー！ こっちのほうが上！」って言ってるような、妙な感情論を感じなくもない
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:21:13 yLvz8fU40
遊撃手としての理想形は梵英心かな。
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:22:39 EiLpRiyLO
話に勝手に入ってきてわけわからんことをわめきちらして挙げ句に「おまえらの話は他でやれ！」とはビックリだ
これこそ野球板だなｗ
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:23:06 e7YMvquP0
>>867
だってここは鳥谷スレなのにお前があまりに出塁率厨でだまってられなかったんだもん
別スレ立ててやれよ
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:24:49 EiLpRiyLO
>>871
構ってちゃんのアホは消えろよｗ
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:28:55 PYvnyZ9O0
はあ・・・だめだなこりゃ。
出塁率云々じゃなくて単に>>850の論理矛盾を指摘しただけなんだけど、それでここまで拒否反応を出されるとは。
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:30:19 GYNLeoQ90
選球眼がいいから出塁率は高くなるわな。結構なことだと思うよ
けど、２割８分なんてお話にならんよ
そろそろ首位打者狙ってもらわんとね。そのくらいできるだろ
去年だって首のケガがなけりゃいいとこ行ったろうに
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:34:15 vmh6PgXzP
いい加減打率出塁率の議論はよそでやってくれ
出塁率は確かに重要だがだからといって打率の価値が低くなるわけじゃない
鳥谷が出塁率の割に打率がそれほどではない選手なんだから
ここで出塁率をやたら持ち上げても
打率が良くない鳥谷を無理矢理好打者にしようとしてると捉えられても仕方がないよ
本気で出塁率の重要性を主張したいならそういうスレ立てれば？
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:34:24 Z8KUixp+O
>>862の言うとおり、シンプルじゃないと、わかりにくい。
阪神ファンだが東出の成績の方が評価できるよ。
四球だと、ランナーが居ても満塁でない限り点が入らないからね。
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:36:43 yLvz8fU40
今季は180安打を求む
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:36:59 e7YMvquP0
>>874
俺もそう思うわ
首位打者とはまではいわんが３割２０本うってほしいわ
何をそんな出塁率に拘ってんのかわかんねー
鳥谷の出塁率が高いから擁護したい気持ちはわかるがそこまで行くとお前ら完全に別スレだよ
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:38:37 PYvnyZ9O0
酷いもんだなあ・・・。
論理矛盾を指摘して、出塁率＞打率だよって言っただけで「やたら持ち上げる」と解釈されるのか。
おまけに「出塁率は確かに重要だがだからといって打率の価値が低くなるわけじゃない」の一文と言い、何が何でも出塁率と打率の間に「どちらがより重要か」という問題を挟みたくないらしい。
どちらも重要であるということはどちらがより重要かという問題には何も影響を与えないのに。
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:41:42 vmh6PgXzP
>>879
だからどっちが重要とかそういうのはどうでもいいんだって
鳥谷の話題からはなれてることに気づけ
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:42:31 PYvnyZ9O0
日本野球とそのファンの固定観念の強さを垣間見た一時でした。
こういう自分たちの考えを疑わない傾向が続くようだとそのうち韓国にも追い越されるかもね。
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:44:56 e7YMvquP0
>>879
もうめんどくさいからはっきりいうわ
誰も出塁率と打率に優劣をつけたくねーんだ
なぜならどっちも大事だと思ってるから
その問題に拘ってるのはお前とお前の相手だけだ
ここは鳥谷スレでお前らが脱線してるだけだ
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:45:02 PYvnyZ9O0
>>880
意味がわかんないんだけど・・・。
鳥谷が出塁率の割に打率がそれほどではない選手だからこそどっちが重要かが大切になるんでしょ？
打率の方が重要か出塁率の方が重要かで鳥谷に対する評価がかなり変わってくるんだから。
鳥谷が出塁率に見合った打率を持つ選手なら誰も問題にしないよ。
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:49:31 PYvnyZ9O0
>>882
>>883のとおりで、脱線してるとは全く思わないんだけど？
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:50:45 HS2dleo20
このスレの野球に疎い人相手にしてもしょがないよ
日本ではまだまだ打率＞出塁率の誤認識が多いからしょうがない
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:50:48 e7YMvquP0
わかってねーな
どっちも大事だけど打率が低いから上で野球選手としては１人前
夜は三冠王並みって話で落ち着いてるじゃねーか
なのに出塁率は打率よりうんぬんとかいって無理矢理１流にしたてあげるからこうなるんだ
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:51:23 vmh6PgXzP
>>883
>>882
どっちも大事だからどっちがというのはどうでもいい
本人が目標にしてる３割をファンとして応援すればいいだけじゃないの？
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:52:16 Z8KUixp+O
>>879
「打率と出塁率のどちらが重要か」は理屈だけで考える話では無いと思う。
感情論になるが、四球が多い選手より打率の良い選手の方が見てて楽しい。
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:54:36 vmh6PgXzP
ちなみに俺は打率＞出塁率とは言ってない
むしろ逆だと思ってる
ただ過剰に喚いてるやつがうざい
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:54:42 PYvnyZ9O0
>>886
＞無理矢理１流にしたてあげる
一体誰がそんなことしたの？少なくとも俺は鳥谷の出塁率が（絶対値として）高いとも、一流とも一言も述べてないんだけど。
それはおろか一人前とすら言ってない。ただ単に>>850の論理矛盾と、出塁率を重視するか打率を重視するかで鳥谷の評価が変わると言っただけ。
はっきり言って君らの過剰反応だよ。
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:54:51 /oeew3dlO
まずは今年三番としての働きを見せれるかだな
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:58:59 e7YMvquP0
>>887
そういうレス書くとまた
「話し理解できないバカは入ってくんな」とか言われそうだな
もう別スレで話し合って結論だけここに貼り付けてくれりゃーいいよ
どーせでねーだろうけど
違う数字でそれぞれのメリットがあるからタイトルも別々で設定されてんのに
優劣がでるわけねーだろばかばかしい
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:59:17 PYvnyZ9O0
>>887
またまた意味がわからない。
＞どっちも大事だからどっちがというのはどうでもいい
どっちも大事だったらなんでどっちが大事かがどうでもいいの？別の問題でしょ。
＞本人が目標にしてる３割をファンとして応援すればいいだけじゃないの？
当然応援するよ。で、じゃあ三割を応援したら現在の鳥谷をどう評価するか（出塁率を重視するか打率を重視するか）考えてはいけないわけ？
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:01:31 v7UFKqJt0
>>892
少なくとも得点との関係という点での優劣ははっきりしてるよ。
>>888のように感情論を踏まえた上での評価ということなら優劣はつけようがないだろうけどね。
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:03:53 L3jWfJUx0
>>890
上の方でそうなってるから打率と出塁率の話になったんだろ
お前は打率と出塁率の話から入ったからそう見えるだろうけど
まあもういいわ
勝手に1000まで打率と出塁率どっちが重要か熱く語ってくれ
次スレでは勘弁な
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:06:15 HxBaXS2/P
>>893
成績というのはすべてを踏まえて評価するべきもの
たとえば赤星は長打率が低いけどだから評価が下がるわけじゃない
出塁率が高かった鳥谷はよくやったし３割打ってないからだめとは思わない
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:07:20 EiLpRiyLO
>>893
野球板じゃなくて数学板とか法律板に行った方がいい
野球板でそこまで詰めた議論ができるほどの頭のある相手なんてほとんどいない
感情論と先入観の塊みたいなやつばっかりだし、野球はエンターテイメントなんだからそれで良いと俺は思ってる
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:12:50 v7UFKqJt0
>>895
悪いけど次スレだろうとこの話は出るに決まってるよ。
だって鳥谷を評価する上での非常に重要なポイントだから。
君はスレ違いと思いこみたいようだけど、鳥谷が出塁率に順当な打率を残すようにならない限りこの話は絶対出るし、スレ違いでもない。
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:13:17 L3jWfJUx0
頭悪い奴しかいないじゃなくて
頭いい奴もいるけど単にお前ら以外の人間は場を、いやスレを弁えてるだけ
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:14:37 SHefxo8IO
>>899
少なくともお前は頭悪い
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:30:58 Eukv0IPXO
100打点越えてくれたら率なんかどうでもいい
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:45:07 ribhJI2oO
打率：.295
本塁打：18本
打点：92
盗塁：12
出塁率：390
失策：11
これくらいクリアしたら完璧
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 02:13:47 wEZjiAh9O
今年は３番だから３割打たん限り、去年の打点80には及ばんだろうなあ
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 04:28:26 oUZYJ5lq0
現状、チームで一番心配のない選手ではあるな。それだけでも助かる
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:22:17 0Vsw87au0
去年今岡と葛城が5番に50試合もスタメンなければ90～100行ってただろうな
満塁11－6とか、とにかく勝負強かった
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:26:25 fvZ7l5vH0
鳥谷はフル辞めた方がいいかも
毎年9、10月は成績が悪いし
スタミナ切れおこしてる
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:46:50 CyoiNTAn0
成績向上の為には、フル出場は止めた方がいいね。
でも、遊撃でフル出場出来る選手ってことにも魅力はあるんだよなぁ。
頑張って、両立してくれ。
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:52:25 tyYrCmKg0
>>904
何勘違いしてるんだか
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:59:07 aWDzjbAoO
たしかに(笑)
910:鳥オタ
09/03/13 10:27:25 GZpEBJzRO
三番打っても構わんが
近い将来は5番で
290 20 100
こんな感じでいいよ
広島ロペスみたいに打点王様になったら
ほんで一塁ランナーの金本が衰えてホームまで帰ってこーへんかったら
しばいたったらええねん
911:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/13 12:29:15 aQC9aFylO
掛布の奴っちゃ読売テレビクビなりよったな
読売テレビわしの天下やな
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 18:52:28 BtCrS95C0
打率は四球を選んでも上がらずヒットを打って初めて上がるんだから打撃技術
を表すもの
出塁率はヒットを打たなくても四球を選べば上がるもので出塁する事に特化したもの
ランナーを返す時にはヒットを打たなきゃ返せないんだから打率は重要だと思うし
カウントがスリーボールの時にエンドランを仕掛けて1,3塁の場面を作るには
ヒットじゃなきゃできない
出塁にしても相手投手が良い状態で追い込まれてもそこからファールで粘って四球を
選べる選手なら評価できるけど、相手投手がしっかりとコースに投げた時に
バットを振らないで審判の判断次第みたいな打者はあまり評価できない
フォードも打率の割には出塁率が高かったんだぞｗ
鳥谷を応援している自分でも打率＜出塁率の発想には同意できない
鳥谷に対する滅茶苦茶なアンチ発言には反論するけどｗ
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 18:59:08 A6DrYHZqO
>バット振らないで審判の判断次第
そんなもん粘ろうが結局審判の判断次第です
アホだこいつ
出塁率軽視してる奴にありがちな発想
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 19:57:08 aWDzjbAoO
こりゃ鳥谷も３割打つしかないな
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 20:15:32 nK1sQdtNO
出塁率軽視しようがしまいが三割くらい打て、三割打って欲しいというおれらの気持ちはかわんねーよ
三割打ったら出塁率下がるならともかく打率高くてなんか困るのか
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 21:58:02 JLaxEt5H0
総合的に見たら日本の三番より上
パワーもあるしね
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 22:27:36 aWDzjbAoO
誰が上？？
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 22:38:06 R85nbfov0
出塁率と長打率を見ればいいんだよ
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 22:59:17 oUZYJ5lq0
>>908-909
内容のないコメントで卑怯な当て逃げしかできないのは人間のクズだな
具体的な反論してみろよ。できるもんならな
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 23:05:49 oUZYJ5lq0
.299なら叩く、.300ならマンセー、と見せかけつつ、クズどもはけっきょく叩く材料を探すんだよね
得点圏だの打点だの守備だの、いろいろ必死に探して、一つでも欠けてたらそれこそが大事だと話をすりかえてわめきだす
フルに近い状態で出場できるであろう頑丈さ、良くも悪くもそこそこはやるだろうという安定感と期待値、という当たり前のことを言ってるだけなのに、
とにかく難癖をつけて「オレのほうが野球を分かってるぜｗ」とアピールすることが主目的のバカ>>908とか、
それに便乗するもっとしょぼい奴隷体質の>>909みたいなウンコがいるせいでレベルがどんどん低くなっていく
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 23:27:19 5O/dhFg30
>>916 マジならもう死んどけお前は
922:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 23:48:44 BtCrS95C0
>>913
出塁率を軽視はしていない、ただ出塁率＞打率とは思ってないだけ
粘ろうが審判の判断次第ってのはどういう事？言ってる事が的を外れています
際どい球をファールで逃げて明らかなボールを選んで出塁するのは
技術がいるし審判の判断次第なんて結果にならないから評価すると言いたいんです
それとすぐにクズだのアホだのバカとか蔑称を使うのは特定の人ですか？
子供っぽく見えてアンチの人にバカにされる結果になります
そして、それがスレが荒れる原因にもなると思うので普通に鳥谷を応援する人の
迷惑にもなるので止めてほしいです
打率>出塁率であろうが打率＜出塁率であろうが人の考え方は其々なので
構わないのですが、蔑称を連呼する人は見てて気持ちのいいものではありません
923:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 00:10:06 1dS5ZK0A0
主観や好みは置いといて
出塁率＞＞＞＞打率なのは証明されてる
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 00:23:11 o8mBka3i0
証明されている、
とか適当にぬかしているがそれだけじゃ何がどう勝ってるのかさっぱりだな
意味が全く通じてない
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 01:05:30 NLc22QtKO
毎年打率280前後 本塁打10本前後 盗塁も少ない 鳥谷が一回り大きくなるのには３割は打たないとダメなんだよ だから本人もそれを目標にしてるんだよ
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 01:09:37 MsMV/ZpG0
本人が目標を持って頑張るのはもちろんいいこと
それと叩き目的の人が口実を探すのとは次元が違うってことですよ
927:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 01:40:49 udsol6jsO
>>924
野球知らないなら知らないなりに勉強しないと
とりあえず>>1から読みなおせ
928:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 01:51:02 o8mBka3i0
>>927
はぁ？出塁率がただ上、とか漠然とした表現されても頭が悪いという感想しか出てこないよ。
打率よりいくら率が高ければ打率がどれだけ低くても良いのか。なぜそういう結論が出せるのか言ってくれないと。
藤本＞＞＞＞＞鳥谷みたいな書きこみと同レベルなんだが
929:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 01:53:11 o8mBka3i0
ましてや野球を知らないとか９００ものレスを１から見直せとか話にもなりません
930:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 06:47:19 5odap7wM0
勉強しろ（笑）、野球知らない（笑）、野球に疎い（笑）、旧世代の野球ファン（笑）
うわごとの様に言ってるけど何かあったの？
出塁率出塁率言ってる割にOPSとか全然話題に出ないし
打者を評価する指標は出塁率だけじゃない
少なくとも俺は出塁率＞打率の関係は理解したうえで打率も大事と言ってる
931:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 07:01:17 VlqOHEQc0
出たよ出塁率厨
もはや荒らしだな
932:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 07:31:45 5odap7wM0
出塁率厨って俺のことか？ｗ
933:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 09:58:46 NLc22QtKO
出塁四割いってるんなら凄いけど 阪神で出塁高い赤星だって三割打って打率も残してるし
934:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 11:07:34 +GQRRev80
守備位置も考慮しないと。すべての試合ショートでこれだけ打てるのは本当に貴重
935:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 15:29:10 304at+/rO
鳥谷＞青木(笑)
野球を大変良く知ってらっしゃる。
936:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 16:41:27 OPhzVXPO0
>>934
守備位置がセカンドで、
鳥谷より打率も出塁率も上って。
関本って本当に貴重な選手だよね。
937:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 16:43:13 53XZ6Fy10
規定打席にのった2回中1回.250きっちゃた選手か
938:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 16:51:42 OPhzVXPO0
２００４年はショート争いに負けた選手が
贔屓でサードに侵入してこなければ、
規定打席到達かつ出塁率４割超えだったのにね。
939:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 16:54:04 53XZ6Fy10
要するにほどほど休ませないと.250切っちゃうって事か
940:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 16:56:28 OPhzVXPO0
２００４年は規定打席まであとたった６打席。
全部凡退でも余裕で３割超えてるよ。
941:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 16:58:52 53XZ6Fy10
休ませないと話にならない成績になる選手か
そして5年前の成績をいつまでも持ち上げられる
今岡ヲタと同じ匂いがプンプンするな
942:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 17:05:53 OPhzVXPO0
笑った。
関本は今岡とずいぶん状況が違うようだけど
脳内で鳥谷に都合のいい解釈に変わるところは
さすがこのスレだな。
943:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:17:55 ha8ElIQfO
関本は二塁守のときの打率が250切るのはあまり知られてない
打撃能力
三塁守関本＞鳥谷＞＞＞二塁守関本
944:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:21:39 1rrBbUPp0
>>942
関本は今岡の被害者みたいな感覚がある
俺は鳥谷も関本も叩かれる理由は無いと思うけど、一部の鳥谷ファンは鳥谷以外を全否定する
俺は普通に批判や問題点の指摘、等も受け入れて鳥谷を応援している
945:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:27:33 daRYxvlL0
>>937 はい大嘘きましたｗ
>>943 理屈にも何にもなってねえｗ
946:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:29:50 daRYxvlL0
いやちょっと訂正。>>943は一理あるか
しかし守備ってそんなに影響するもんかねえ
947:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:37:27 NLc22QtKO
鳥谷はよく青木や中島とかと比べられたけど今度は関本で何かレベルが低い・・
948:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:44:17 UQYFVeynO
>>934
今日日東出中島西岡川崎と鳥谷と互角以上に打てる奴がいるだろ。
少し前は井端二岡宮本もいたし。
だから代表候補にもなれない
949:鳥オタ
09/03/14 18:48:57 qQuDxhb4O
早くシーズン開幕しろや
待たせるなや
で 松本今どう？
頑張ってる？
松本には280 25盗塁 達成してほしい
鳥谷は今年は成熟期で
来年五番で打点王求む
950:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 18:59:01 ozINVZIOO
なんで３割バッターが偉いのかわからん
３割そこそこの打率なら
2割8分の選手と変わらないじゃん
年間で言うと10～15本しか安打変わらないし
それよりも出塁率や得点圏打率と打点の方が重要やわ
951:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:09:40 NLc22QtKO
その年間10何本のヒットの壁を越えられない
952:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:17:03 OvBpt6NIO
>>951 でも赤星や関本よりずっとHRや守備力あるし。誰だって長所も短所もあるわな
953:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:18:12 OPhzVXPO0
>>952
打撃では関本が上と認めたも同じだなｗ
954:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:23:39 NLc22QtKO
285 25本 90打点とかでも残せば三番としては立派 でも確かに遠くへ飛ばす力はあるけど甘い球でツボに入れば長打が打てるけど あの打撃フォームでは・・
955:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:24:08 ha8ElIQfO
ていうか三塁守がショートに打撃で負けたら恥ｗ
956:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:26:21 OvBpt6NIO
>>953 お前は鳥谷が嫌いかしらんが俺は関本好きだからそんな比較で必死になりたくないんだが
957:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:31:14 +GQRRev80
>>948
東出は論外。川﨑はここ４年100試合しか出られない
中島と西岡だけだな。互角以上とよべるのは
>>954
甲子園で左打者が25本も打てるわけがない。金本はそれだけ突出した打者
2005頃の飛ぶボールに戻ればなあ・・・
958:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:34:04 OPhzVXPO0
前に２０本だったのが２５本になったのは
桧山が２３本打ったからかｗ
959:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 19:38:51 NLc22QtKO
パワーがあるし不可能ではない 半分はビジターの球場でやるし
960:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/14 20:07:12 etpxHH3tO
掛布の奴っちゃ来週からハローワーク通いかのぅ？
ひじょ～にこう、厳しいですねぇ、ええ
961:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 20:21:26 +GQRRev80
>>958
桧山は本塁打数は凄いけど出塁率ボロボロだったでしょ。あと外野手だし
962:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 21:24:58 1rrBbUPp0
桧山はコーチの影響かノムさんの影響か本人が意識したのかは解らないけど
打撃がミート重視のセンター返しのスタイルに変わった時に感動した
本当に劇的に変化した、変化を目の当たりにした人なら解ると思う
963:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 23:04:18 /ia7fAuC0
01年だったか
4番で3割打った時が一番輝いてた
964:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 07:03:36 2ETAtYeyO
桧山が三割打って覚醒したころの阪神は4番が広沢か桧山二人ともホームラン10本代
調度新庄がメジャーいった頃でボロボロ
今の阪神はマジで強いな
965:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 08:52:47 V7rbb/zdO
今年の鳥谷は相当やりそーだな。３割、２０本、８０打点。
966:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 09:00:24 O2o+HfKjO
三番で三割二十本なら上出来過ぎるな
967:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 09:05:51 JBBC+svW0
20本はいけるだろうが三割は無理かもだろうな
調子にむらがありすぎるんだよ
968:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 09:14:25 lAxhSbdb0
> 今年の鳥谷は相当やりそーだな
毎年思ってるわｗこの時期の鳥谷見てると
去年はいけると思ったんだがなｗ
悪くても仕事してくれる安定感はあるんだが
あんまり期待しない方がいいと思うｗ
969:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 10:38:42 O2o+HfKjO
期待はするぞ
今年ダメでも多分来年も期待する
970:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 11:26:19 dMUscx3EO
もう毎年恒例だよなｗ
で、夏場あたりにへたれて二割八分で固まると。
20本は去年見る限りまずありえないと思う。三割はありうる。
971:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 11:46:05 9QKxTYdw0
３割の方がありえん
972:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 13:11:24 aoOdFhNm0
20本も打てねーよ。巨人に入れば打てるかもな
973:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 13:16:30 0s63gIlqO
鳥谷、昨日からソックス上げるようになったな
974:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 14:27:26 yquC9Mgb0
20本には届かないﾀｲﾌﾟだし、本塁打数は問わないから、とにかく打率よ。.360は欲しいね。
さて、阪神は鳥谷、広島は梵と、これまでの実績を度外視した三番抜擢。
どちらが応えられるか？
975:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 15:16:09 lAxhSbdb0
.360吹いたｗｗ
976:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 16:10:41 Z4g0VGW1O
真弓がほどよく大和を使って鳥谷がバテるのを防げば数字はよくなる
977:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 16:23:47 s3B6wlzJO
打率.360って何だよw
3割も一回も打った事ないのにwww
いきなり首位打者ぐらいの打率はないだろ
それにしても鳥の首輪いいなw
978:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 16:33:15 5ylK7+2CO
ソックスワロタ
979:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 16:37:27 9QKxTYdw0
無駄なフル出場はやめてもらいたい
毎年春先は好調でも夏場あたりに失速するし
適度に休ませれば３割打てる
980:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 16:48:40 aoOdFhNm0
３割打つために野球やってるわけじゃないしな
鳥谷の穴埋めれる人材なんていないでしょ？
981:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 16:49:06 pJOm6ghf0
ちょくちょく休んで3割、でも打点は６０ぐらい、っていうよりも
去年みたいにずっと出て80打点挙げるほうがチームにとっては助かるんじゃないの？
去年ベストナインだったのもそのへんが評価されたんだと思うが
982:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 17:04:48 lAxhSbdb0
休むって言ってもその試合全部休むわけじゃなくて
大方の勝敗が決まったゲームや、あからさまに調子が落ちてきたときには途中で変えたり
まあ、フルイニングがモチベになってる所もあるんだろうけどな
983:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 17:16:13 oDXUmbtaO
阪神ファンの笑える所は 少しでも活躍した選手を ミスタータイガースと言ってみたり外国人がオープン戦で打ったりするとバースの再来とか言って見事に裏切られる
984:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 17:40:01 Z4g0VGW1O
連続出場を止めて打率にこだわれとは言わないが、
フルイニング止めて数字が上がるのなら止めてもいいのでは？ってだけ
大和も代走、守備要因にはなりそうだしな
別にフルイニングを叩いてるわけじゃないので悪しからず
985:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 17:53:03 oMaTHOyU0
真弓がそこらへんどう考えるかだな
鳥谷自身はフルイニを直訴なんて出来ないだろうし、監督しだいやな
986:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 19:25:54 PQNS92M60
>>946
一度二塁手と三塁手の平均成績を見てみることをお勧めする
987:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 20:33:35 s2Z7rL/60
遅くなったが、オープン戦２号HRおめ。
988:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 20:55:44 lAxhSbdb0
去年は引っ張りばっかりで殆ど逆方向への長打は見られなかったが
今年は今日のような逆方向への長打が復活するかもなあ
989:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 20:56:24 O2o+HfKjO
あんまり打ちすぎると不安になる
開幕前に一回不調になってほしい
990:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 21:00:24 ebM5xAYU0
( ﾟ∋ﾟ)2009年 虎の3番ショート 鳥谷敬 (ﾟ∈ﾟ )101
阪神タイガースの鳥谷敬選手のスレです。
基本的にsage進行。
荒らし・煽りは徹底スルーの方向で。
他選手との比較やマンセーもほどほどに。
前スレ
( ﾟ∋ﾟ)2009年虎の3番ショート鳥谷敬(ﾟ∈ﾟ )100
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
スレ立てよろしく
自分無理だった
991:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 21:12:30 O2o+HfKjO
まだ早いだろ
992:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 23:21:19 dMUscx3EO
鳥谷打率.360ってパワプロのペナントならいくらしいな。
小笠原や稲葉、青木より性能いいらしいし
くるっとる
993:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/15 23:56:09 +eXsSQ6S0
ume