09/02/20 19:25:00 7AAnSdAEO
285:ABCラジオ :2009/02/20(金) 18:00:40.70 ID:h/kPRmD0
安芸二次キャンプ二日目、天候もあり四時前くらいまでの軽い練習
真弓が鳥谷にアドバイス
「バッティングのとき腰が入ってないところをアドバイスした。守りのときも腰がひけてた。」
真弓「これで10～20本ホームラン増えるぞ」と鳥に声かける
鳥「10本も？本当ですか」
真弓「俺が増える言うてるやん」
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/20 20:06:14 r4O7442F0
鳥谷、右手薬指は順調に回復…２１日実戦出場へ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
鳥谷が屋外で打撃再開 阪神
URLﾘﾝｸ(sports.nikkei.co.jp)
右手薬指の関節をねんざしていた鳥谷が、屋外での打撃練習を再開した。
「取りあえず振れるかどうかだった。普通に振れたんで、問題ない」と明るい表情だった。
打撃練習中には真弓監督から「腰が使えていない。腰をボールにぶつけるイメージ」
と指導された。
指揮官は「１０本も２０本も（本塁打が）増える」とハッパを掛けていた。（安芸）
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/20 20:09:13 r4O7442F0
きょうは半ドン（半日練習）、さっさと大阪に戻りましょう～。キャンプ打ち上げ日に臨んだ真弓監督に、
そんなお気楽な開放感などなかった。沖縄キャンプ最終日まで、熱血指導スタイルでグラウンドに仁王立ちした。
１次キャンプのラストターゲットは、遊撃のレギュラー鳥谷だった。
真弓監督 序盤は個人技を磨くことがテーマ。これからチーム力を上げていく。
鳥谷も、守備コーチが力を入れてノックしてだいぶ上達した。
レギュラーだけど、これまで見逃しがちなところ、球際の強さなんかをもう１度見直そうということ。
基本を大事にすれば確率は上がるから。
１２日の練習で右手薬指をねんざした鳥谷は、この日は室内で中村コーチの投球を打ち込んでいた。
メーン球場に出てくると、真弓監督がキャッチボールに誘った。
監督就任後、１選手を相手には初となるキャッチボールをかわしたのは、現役時代に自身も守っていた遊撃を任せる鳥谷。
さらなるレベルアップを望み、白球を２２往復投げ合った。
久慈コーチのノックに移っても、指揮官はノッカーの横から鋭い視線を送った。
前日１６日の三塁新井に続き、遊撃鳥谷の守りにカツを入れた。
捕球寸前にグラブと腰を後方に引いてしまう悪癖を矯正。物まねをしながら「エビになるな、エビに ！ 」と声を荒らげた。
故障明けの別メニュー調整で、鳥谷は真弓チェックを受け、「けがの功名かどうか（高知）安芸に行っても続けてやっていきます」
と気を引き締めた。真弓指導は妥協を許さない。
動きが悪いとボールを地面にたたき付け、両手を掲げる「ホワイ（なぜ）？」ポーズで迫った。
理想の捕球態勢には手をたたいて大きくうなずいた。声を出し、表情を豊かに、熱血指導者を演じきった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/20 20:22:01 zRwjtlJ/0
１０本も２０本も増えるわけがない
だから試しに右打席で打ってみてよ
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/20 21:00:03 56b1quow0
ひっかっかっちゃった
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/20 21:11:07 68O03+klP
矢野吹いたｗｗｗ
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/20 22:14:42 7AAnSdAEO
こんな守備めっちゃ上手くなりそうな期待感入団以来初めてやわｗ
鳥谷には真弓、久慈がプラスに作用しそう
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/20 23:49:46 ws/ex8+j0
試合 RRF Plus Plays
梵◆ 092 1.089 33
鳥谷 144 1.071 49
坂本 144 1.014 08
小窪 063 1.012 03
石井 079 0.987 -4
石川 057 0.976 -5
宮本 058 0.961 -10
川島 054 0.959 -9
井端 106 0.915 -41
ただでさえダントツなのに
さらにレベルアップするかもな
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/20 23:54:33 TOjif1EmO
エラーが減ってくれたら良い
それだけで印象が全然変わる、数字を見ない人は特に
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/20 23:59:26 whtDY6FUO
土のグラウンドでさらに高校球児も使って土変わったり色々あるから
どんな名手でも甲子園本拠地でフルに守ってたら二桁行くと思う
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 00:05:04 j1qDNMx90
ダントツったって
去年のメンバーでは、だろ。
まだまだ十分に上達できる余地はあるよ。
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 00:30:40 beJV4aX10
鳥谷から数字が出してる程守備力は感じないのは阪神の投手陣のタイプの問題だろうな
難しい打球が処理出来なくても、平凡なゴロを沢山さばけば数字上は成績が良くなる
どんなに上手い遊撃手でも、ゴロが一つも飛んでこなかったら数字上は最低の遊撃手
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 00:35:53 pDT5iW2zO
>>493の意見と>>489の意見が妥協点をみることは無い。
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 00:46:17 beJV4aX10
ちょっと日本語おかしいなｗ
まあ、俺は鳥谷が下手と言ってるわけじゃない
数字上、優秀な遊撃手であるのは間違いない
ただ、数字ほどの守備力を感じないのも事実
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 00:56:09 OgU3l26T0
「感じる」「感じない」って一生言ってればいいと思うよ。
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 00:58:17 /RnNc+M7O
甲子園で鳥谷の守備を見たが、正直上手いと思ったぞ。
その日は目立たないファインプレー続出だった。
何なんだろ、集中してる日とそじゃない日でがらりと変わるのかね。
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 00:58:18 BmHkIJzcP
だから地味だと言われてるんだろう
ただRRFはある程度補正されてるから
印象だけなんじゃないのかな
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 00:58:46 R0wkBWSX0
鳥谷の守備はパワーを見ろ
他の選手と動きが全然違うぞ 特に下半身と肩な
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞは見るな
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 00:59:08 BmHkIJzcP
ごめん498は>>495に
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 01:02:43 XtUXHJVAO
例えば
ポジショニングが上手い選手と
飛び込んでばかりの選手だと
後者の方が評価されてしまうことはある
捕球してからのことを考えると前者の方が良い
鳥谷がどうかは知らない
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 01:11:18 gW2JFft30
セイバーメトリクスは
「どれだけ勝利に貢献してるか」に主眼があるので
「どれだけ巧く捌いているように見せるか」の指標にはならない。
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 01:18:26 R0wkBWSX0
上手く見えるコツ
・飛び込んで倒れて取る
・倒れながらスナップスロー
・できるだけ体から離れたところでボールを取る
・山なりでいいからジャンピングスロー
・暴投恐れず、高めに送球、ワンバンはご法度
つまり、下手なやつほど上手く見える
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 01:19:52 beJV4aX10
>>502
そう言うことだね。平凡なゴロでも沢山捌けば勝利に貢献したことになる
Range系の守備指標じゃ正確な守備の評価は無理だろうね、目安にはなるだろうが
より正確な守備の評価をしようと思ったら、MLBで使われてるZRとか
VTRで一つ一つ見て、処理可能な打球かどうか判断して
どれだけ捌けたか、大体.800～.850ぐらいらしい。
アメリカでは専門の会社で、やってるみたいだから、日本じゃ無理だろうけどなｗ
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 01:40:26 gW2JFft30
>>504
そういうことではなくて、
お前が、先入観と見た目に騙されて守備の本質を見失ってるというだけの話だ。
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 01:46:58 M+4qWeDp0
>>493
2007年
梵 RF5.21 守備率.981
井端 RF4.85 守備率.991
二岡 RF4.83 守備率.985
石井 RF4.79 守備率.989
鳥谷 RF4.58 守備率.983
宮本 RF4.34 守備率.990
これだけ守備の数字はいい加減
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 01:53:35 M+4qWeDp0
>>502
ただRFなんてのはチーム内の綱引きなわけで
チームメイトがヘボになれば自分が上がるといういい加減な指標だよね
セイバーメトリクスの中でも信用できない糞指標との専らの噂（笑）
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 01:56:33 BmHkIJzcP
RFなんかを引き合いに出されても
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 02:02:38 M+4qWeDp0
おっと、そうくるとは思わなかったね
RRFなんてRFにちょっと補正を入れただけのものなんだが
RFと比べてどれだけ信用できる指標なんだろうね
元のRFがさっぱり信用ならないものなんだぜ
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 03:57:22 boZbPJkUO
派手なプレーをせずに堅実な好守備をしていたわりにはエラーが多いんでないかいな
まぁ坂本には負けないように頑張れ
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 04:04:36 oXGuJZtWO
ドームで15個の坂本ちゃんなら甲子園で30個あるで
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 04:20:23 XtUXHJVAO
>>510
それはあまりにも情けないだろう
中島川崎西岡に勝つぐらいじゃないと
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 05:00:34 167ZmnsZ0
守備なら普通に勝ってるじゃん
打撃で負けてるのも中島だけだが
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 05:14:20 XtUXHJVAO
>>513
中島はともかく川崎西岡にも絶対勝ってるとは言えないだろう
三割二十本でも打てば中島と並ぶぐらいだろうな
甲子園だし
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 08:51:08 RXHHjj/qO
西岡が落ちて川崎が代表なのが未だに信じられない
イチローとのコネかよと思う
守備は一見軽快そうな選手だから上手いように見えるけど全然だし
鳥谷はガッチリして見た目の軽快さがないからＧＧとかの話になると損するよ
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 09:31:28 boZbPJkUO
>>314
馬鹿か。甲子園だからって甘えてんじゃねーよ。
赤星も金本も高成績だし新井ま打率高い。平野も活躍してるし関本でも三割打てた。
少なくとも打率は少ししか変わらん。
鳥谷がビジター成績三割二分１０本塁打くらいあるなら移籍すれば、って言いたくもなるが。
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 10:08:07 ImIN+7TE0
>>516
> 平野も活躍してるし
もうこの一節だけで説得力０。
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 10:44:08 pDT5iW2zO
誰か、昨シーズンの鳥谷の「月別」成績を教えて下さい。
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 10:48:58 RXHHjj/qO
>>516
ビジターで３割２分はいかないが、それに近い成績残してると思うが…
後、平野の打率調べてから書き込もうね
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 12:17:53 R0wkBWSX0
>>506
いい加減なんじゃないだろ
守備も打撃以上に変動するってことだろう
怪我なんかすりゃ、取れてた球が全くとれなくなる
年齢による変動見れば、守備がいかに身体能力に依存してるかよくわかる
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 12:44:15 XtUXHJVAO
>>516
甲子園の名前を出したのはHRが出にくいから、その中で二十本打てたらという意味
関本は三割打ってないぞ
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 13:27:46 boZbPJkUO
分かったよ
ただ中島の成績は本当に凄いから簡単に追い付くようなことを言って欲しくなかっただけ
２０本はなかなかだが、二割九分打ててるをだから三割なんてすぐだろ。
まだクリアしてないことがおかしいくらい。
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 17:35:10 Kd2/Dc8o0
>>520
二岡がセリーグ３位のRFを残してるわけだが
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 17:36:34 Kd2/Dc8o0
>>513
西岡はHR１３本打ってるんだぜ
525:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/02/21 18:23:26 QqJL5KmxO
まあしかし最近は不景気でしゃあないな、ホンマに
野球どころやないで
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 21:14:06 R0wkBWSX0
>>523
二岡は鳥谷と同じタイプ 体が大きいため華麗に見えないが
守備範囲はそこそこで強肩
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 21:58:02 tNm3hgLj0
>>444
甲子園で簡単に打てる打者はいません
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/21 22:01:04 tNm3hgLj0
>>516
これが２ちゃんの代表的な意見です
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/22 02:35:58 8keIAQhj0
・二岡は体が大きいため実は守備範囲は優秀
・桧山の長打力は実はかなり優秀だった
これがこのスレならではの意見
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/22 11:37:50 cE5Qz3Nq0
真弓の技術指導
打撃
・ポイントを前で、ただし軸足に体重は残すこと
・腰を引かない、腰を入れて打つこと
守備
・腰を引かない
エビになるな エビに！
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/22 15:05:35 Wl6HC9KnO
［安藤統男ＥＹＥ］鳥谷が３番打つなら実戦で結果を
鳥谷は内角球を意識するあまり、かかと重心のバッティングになる時がある。
これがいわゆる腰がひけた状態で、バットが遠回りして打球にうまく力が伝わらなくなる。
昨年あたりからかなり矯正されつつあると見ていたが、首脳陣はより高度な打撃が可能だと期待を寄せているのだろう。
真弓監督の構想通り、生え抜きの鳥谷が３番に落ち着くのが一番いい。
打順構成上は３番・メンチ、４番・金本、５番・新井、６番・鳥谷と右と左をジグザグに組むのも一つの手だが、
攻守の要としてチームを引っ張っていく選手だから、クリーンアップの肩書がそろそろ必要だ。
３番を打つなら、昨年の数字（打率２割８分１厘、１３本塁打）では物足りない。元々、外角球はうまく打てるバッター。
弱点を克服し、実戦で結果を出すことが求められる。（スポーツ報知評論家）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/23 18:49:18 STk6Ueb10
体が大きいと華麗に見えないって事はメジャーリーガーはどうなるんだ。
鳥谷は打球を正面に回りこんで捌く事を意識しすぎて、逆シングルや
飛び込んでボールを裁く事が極端に少ないから華麗に見えないんじゃないのか。
守備が下手って事はないけど、上手くもないだろ。
二岡と鳥谷が同じタイプって発想は全く無かったし、二岡の守備が優秀なんて
思った事も無かった。
もしかして同じタイプって、不倫の…いや…何でもない。
今年は3番だから打つ方では今まで以上の結果を出して欲しいな。
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/23 19:47:33 NgtPTuFk0
守備のタイプ的には同じ部類に入る
大きく違うのは怪我するか、しないか、だな
534:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/23 22:02:59 FgvPlqxp0
あ
535:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/23 22:03:20 FgvPlqxp0
書き込めた
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/23 22:06:45 mrTBQkxj0
なんだお前アク禁かｗ
537:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/23 22:07:37 FgvPlqxp0
鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk (1)
ホストp3214-ipbfp1801osakakita.osaka.ocn.ne.jp
【鳥谷】早稲田卒プロ・野手総合版【青木】
名前： 鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
E-mail：
内容：
現代のプロ野球には早稲田卒の野手がひしめいている。
鳥谷・青木筆頭に田中など・・・・
今や日本野球は早稲田を中心に回っているだろうｗ
よって今シーズン加入した
横浜・松本
阪神・上本
などを応援していこうｗ
ベテランおっさん野手は勘弁ｗｗ
538:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/23 22:08:10 FgvPlqxp0
あ
うざ
まじうざい
なんかでてるやんけ
539:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/23 22:09:23 FgvPlqxp0
なんか出てるけど
あれなんなん？？
大阪ってでてるやんけ
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/23 22:16:05 kppGIlbwO
鳥オタがいる限り
このスレが落ちることはなさそうだなｗ
541:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/23 22:18:54 FgvPlqxp0
怖いから削除依頼出したわ
542:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/23 22:19:55 FgvPlqxp0
今年は早稲田野手いっぱいやなｗ
阪神 鳥谷 上本
ヤク 青木 田中 武内
横浜 松本
さてどうるか
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/23 22:27:26 mrTBQkxj0
鳥ヲタＩＰ晒してるじゃねえか
中継が大阪府寝屋川市 ２３歳 フリーター
携帯はドコモのＦＯＭＡ使ってるようだな
544:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/23 22:32:54 FgvPlqxp0
寝屋川じゃねーよ
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/23 22:37:53 /OI6IQUBO
鳥ヲタのIPは自爆か？
もしIP抽出出来る奴いるなら、やらかすや鳴尾浜にずっと粘着してる荒らしのIP晒してくれよ。
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/23 22:53:00 QLnIMsFL0
spnr84z9
base：プロ野球［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:427番)
547:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/23 23:04:56 FgvPlqxp0
2chうぜーな
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/23 23:13:52 mrTBQkxj0
うぜーなら避難所に行け
避難所の鳥谷スレならお前みたいな基地外がわんさかいるから
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 16:31:55 KMu2wmvW0
鳥オタわろたｗｗｗｗ
550:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/02/24 18:30:58 zaTGDxlLO
鳥ヲタは友達いないんやろな
可哀想な奴っちゃな、ホンマ
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 18:37:18 kJuFz6GJ0
ヤフートップに鳥谷
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 19:05:26 1+1guvRwO
トレーニングルーム内の主ｗｗｗ
鳥谷はやっと猛虎魂が出てきたな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 20:57:05 Gq7SYOHo0
いい傾向だな。まあ岡田がこだわって育ててくれたとも言えるけどな
ショートでフル出場できて.280 10本で守備率.980をキープするだけでも充分な戦力だしね
あとはここからどれだけ上積みできるかだ。3割20本なら阪神史上3位ぐらいのショートにはなれるぜ
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 22:13:48 uJP3jXmR0
てか既に明らかに成績上なの藤田平ぐらいじゃん
真弓もショートは年数短いし
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 22:18:00 9uELegcS0
ムッシュを忘れてはいけない
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 22:26:46 FAMRcdjTO
ムッシュは華麗な守備と言われてるがエラー30個だしな。
牛若丸は阪神では伝説的な選手となってるが、客観的にみると鳥谷のが上。
経歴は凄いが
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 22:37:40 KMu2wmvW0
いくらなんでも、それは無いわ。
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 22:46:15 JfWMSc4U0
またバカヲタは・・
普段土のグラウンドだなんだ言ってるくせにな
当時はビジターも人工芝なんてないんだぞ
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 22:59:55 FAMRcdjTO
具体的にムッシユが鳥谷に勝ってる野球のデータは盗塁数ぐらいなんだが
伝説選手に尾びれは付き物だが、現実的に見れば鳥谷のが上。
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 23:12:15 aIIRQ2Q10
数字の単純比較はあまり有効じゃないと思うがね
たとえば数字見たらわかるけど、藤田っていうほど打ってないよ。でも当時は投高打低だった
この先どうなるかはわからんが、まずは３位を目指すぐらいでいいんじゃないか
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 23:15:38 KMu2wmvW0
だから時代を考えた方がいいよ
今の甲子園みたいに綺麗に整備されてるグランドもなかったし
グローブだって今の野球で使われてるような使いやすいようなグローブじゃなかった
現代の野球と昔の野球を一緒にしないほうがいいよ
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 23:19:29 d09JVeJa0
このｷｬﾝﾌﾟ、打者で好調が伝えられたのはﾒﾝﾁ、林、新井、藤本あたり。
鳥谷については特にそういう話は伝わって来なかったわけだが、
三番を任せるならば飛躍的に数字を伸ばす必要があり（打率は５分上げないと）、
今までとは明らかに違う、と首脳陣やﾏｽｺﾐに思わせるものがないとｱｶﾝ。
それがないということは、成績も大体いつもどおりという見込みになるわけで、
それで本当に三番なのか？三番最強打者論の間逆をいくつもりかorz
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 23:21:52 aIIRQ2Q10
言いたいことはわかるが、5分上げたら首位打者争いできるレベルに
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 23:23:06 FAMRcdjTO
>>560
藤田は現実的に首位打者とってるからな。
現実的に現時点の鳥谷より上とはっきり言える唯一の選手。
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 23:24:37 d09JVeJa0
元々そのﾚﾍﾞﾙを求められていた選手だからね。
本塁打は頑張っても15本、その分打率を稼がないと話にならない。
それが駄目なら、守備力重視で大和を使うべきでは？という議論も強くなる。
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 23:29:34 aIIRQ2Q10
二軍でうまい大和＞一軍で通用してる鳥谷、という比較がナンセンスだと思うけどね
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 23:32:45 FAMRcdjTO
大和厨はスルーで良いレベル
お話にならない
>>489見て現実みろ
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 23:34:19 JfWMSc4U0
【野球】人気球団の阪神を取材、何を聞いても「普通」としか答えない選手がいた。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/24 23:57:36 FAMRcdjTO
>>568
本スレまで必死にはってたが下柳だぞ、それ
かっこ悪w
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/25 00:11:13 1T5sjJkf0
どこに下柳って書いてあるの？鳥谷とも書いてないけど
それとも記者さんですか？
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/25 00:25:53 6PZPeF9E0
鳥谷マジでよく声だしてるな練習
>>570
てか阪神ファンなら誰でもわかるでしょ。
阪神ファンならね
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/25 00:38:53 bq61GYyQO
>>571
岡田のインタビューでは鳥谷暗かったぞｗ
早稲田の大先輩ってのがあるかは知らんが、岡田じゃなくなったのも明るくなった一因なのかな？
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/25 01:30:29 dmVPzGn90
鳥谷は岡田監督１年目の０４年に入団。早大出身の岡田監督の後輩ということで、常に特別扱いされてきた。
例えばノックで鳥谷が突き指すると、岡田監督は捕り方が下手な鳥谷ではなく、ノックをしていたコーチをしかる。
鳥谷の入団１年目にはノビノビ打たそうと思ったのだろう。打撃コーチには「鳥谷には教えるな」と明言。
コーチ陣は岡田監督の目を気にするあまり、鳥谷だけには腫れ物にでも触るように接してきた。
競争もなしに遊撃のレギュラーポジションを与えられ、ぬるま湯につかってきた鳥谷に、新監督は１次キャンプ
最終日に活を入れたのかもしれない。
「それだけじゃないですよ」と言うのは、ある阪神ＯＢだ。
「岡田前監督は昨年のキャンプで３年目の遊撃手、大和を一軍に呼んだが、第２クールで早々と二軍に落とした。
大和は守備だけなら鳥谷より上。だから真弓監督は今も一軍に残している。鳥谷は全試合フルイニング出場に
こだわりがあり、岡田前監督は鳥谷を下げて守備固めを起用するという考えは全くなかったが、真弓監督は今季、
大和をどんどん使って鳥谷に刺激を与えるんじゃないか」
後ろ盾がいなくなった鳥谷は正念場だ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/25 02:17:01 WhNYcYHbO
後ろ盾というが、岡田じゃなくても鳥谷使っただろ
真弓も鳥谷には期待してるし
起用も昨年と大して変わらんだろ、どうせ
せいぜいフルイニングが無くなるくらい
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/25 02:46:50 KDCUwA4b0
上本が幼児のようだ
URLﾘﾝｸ(www2.daily.co.jp)
「うわ～ぼん偉いな～力持ちやな～ おっちゃんにドーゾしてや～」
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/25 21:26:19 bq61GYyQO
後ろ盾がなくなってヤバいというよりは過保護な親から解放されて覚醒する気がするけどな
明らかにキャラも良い方に変わってるし
久慈の守備練や真弓との「１０本すか？」のやりとりとか今までなかった
良いコーチとの出会いで覚醒するのはよくある事
逆に今期飛躍しなけりゃずっと同じような成績だと思う
今の成績が悪いとかいう意味じゃなしに
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/25 22:20:03 ATq/CAco0
まあ良い面も悪い面もあるだろうね。そりゃ当たり前だ
いずれにせよ「常に特別扱いされてきた」「後ろ盾がいなくなった鳥谷は正念場だ」なんて書く記者はクズ野郎だよ
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/25 23:28:09 8HnCNSr20
>>575
表情変わったなぁ
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/26 00:20:53 KbEJKlck0
よしだよしお の守備がどーのこーの言ってるヤツがいるが
半世紀以上前のちっこいおっさんの守備が現在の野球と比較の対象に
なるわけないだろ
今なら中学野球レベル
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/26 18:28:44 2NqHipVzO
夏バテずに３割くるかもｗ
MBS ヨッシャー
・鳥谷はいいですよ、夏ヘバるのは練習を規制を掛ける方向性(真弓)、一皮剥けそう
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/26 18:39:31 bMLGd9Jm0
へばるから練習させないってこと？
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/26 20:46:33 C1H8I8yYO
フルイニング禁止あるな
ファンとしても成績が上がるなら
非効率なフルイニングは止めてほしい
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/26 21:47:13 fbyhUbBr0
フルイニングは本人のモチベーションとも関係してるからなんとも言えんな
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/26 21:55:01 8gIGtFy40
>>579
少年時代の食料や野球をする環境、プロ入り後の設備や交通手段や体調管理技術、等が
全く違うんだから、今だったら云々とか言うのは頭おかしいだろ。
実際によっさんのプレイを見た事は無いけど、当時の常識の中で最高レベルのプレイを
見た人達が評価し喝采し一時代を築いたんだ。
今現在、最高レベルのプレイで一時代を築いてファンを魅了する選手と同等の存在なんだよ。
応援する球団の名選手と呼ばれたＯＢを貶すなんて、アンチの工作か鳥谷オタか
知らんが最悪だ、阪神ファン辞めてくれ。
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/26 22:10:43 2NqHipVzO
>>583
モチベーション下げないで説得するのも監督の役目
岡田じゃ無理
ってか逆に岡田の方がこだわってたりするかもしれない
最近のでは今岡の誕生日復帰、安藤に完封させようと150球、関本４犠打・・・
鳥谷骨折しながら連続出場や久保田の90試合もだな
岡田は記録好き
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/26 22:43:53 /Cz1Dqq50
今季28歳、それで故障がないのであれば、ﾌﾙｲﾆﾝｸﾞはやって当然。
守備固めで交替もあり得る？いや、守備固めの必要な遊撃ﾚｷﾞｭﾗｰなんてあり得ない。
それだったら、最初から大和ﾚｷﾞｭﾗｰでいこう！
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/26 22:46:14 tG83BQEIP
岡田って女にもててたのかもしれんな
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/26 22:56:33 cHl5zqc10
579は吉田義男に対して愛着を感じる書き込み 長年の阪神ファンで吉田に
野次をとばしてた世代
584は若いファンの方ではないかな、少し教条主義的な感じ
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/26 23:03:53 bMLGd9Jm0
>>585
今岡復帰は平田だけど？
590:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/26 23:14:14 Kiddm7UZ0
平均点は駄目だよ
591:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/26 23:14:43 Kiddm7UZ0
a
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 02:35:17 MJowm6fY0
>>580
鳥谷はバカみたいにトレーニング好きだからなぁ
多少練習にセーブかけるのはプラスに働くんじゃないか？
でも監督に規制された位じゃトレーニングも夜遊びも止めない気がする
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 13:58:30 lIuQsfozO
いじられキャラだったのかよｗ
贔屓贔屓と言われた岡田じゃなくなり明るくなるという皮肉・・・
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 19:48:57 QBdOsbpw0
岡田じゃなかったら、もう少し良い成績を残していたんじゃないかと思う。
鳥谷が悪いわけじゃないのに岡田のせいで贔屓キャラにもなってるし…。
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 20:00:50 d6Qljt4mO
ファンサービスをしないので有名だし 態度は一流だな
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 20:01:13 Gra8PrHX0
岡田じゃなかったらここまで試合に出れなかったよ
贔屓って言われるぐらい、不調の時も使ってもらったしね
一年目は岡田じゃなかったら2軍スタートだろうし
まあ、鳥谷は遅かれ早かれ出て来ただろうけど
鳥谷を育てたのは岡田だよ、間違いなく
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 20:13:27 0NaAW/ok0
1年目の後半ですでに.290打ってるし実質育成期間は半年だからな。
ショートとしては2年目から充分な成績残してるし
どの監督でも使うレベル。
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 20:59:09 lIuQsfozO
>>596
岡田が育てたとか勘弁してくれ
岡田から解放されて今期から飛躍する予定なんだよ
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 21:17:54 cwbCj3xRO
今年飛躍したとしても岡田の五年間が否定されるわけでもないがな
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 23:28:31 lIuQsfozO
>>599
否定はせんけど真弓や久慈との出会いも考慮されるべきだわな
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/27 23:40:08 cwbCj3xRO
>>600
真弓監督のこれからの活躍にご期待くださいだなｗ
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 01:19:41 3ecp9qKw0
期待を一身に背負って飛び立て！ミスタータイガース島谷！
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 07:39:51 5h457vzmO
島が飛ぶのか････
ラピュタか鳥より打ちそうだな
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 13:17:59 zXZE+c+CO
ミ！ミスタータイガース！鳥谷が
605:鳥オタ
09/02/28 13:52:08 dHNN5cAyO
覚醒元年か？
三番でこれならいいな
率.351 21本 93打点 11盗塁
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 13:59:39 zXZE+c+CO
気持ちはわかるけど ただの願望に近いな 今年も二割7分か8分 本塁打10何本 だったらもう期待しないほうがいいな
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 14:09:31 VOIpbSutO
お前ら高望みしすぎ
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 14:14:12 Q/k07SRO0
>>606 岡田前監督も今岡も覚醒は６年目でしたからね、今年がﾗｽﾄの勝負時！
数字としては、これまでの期待はずれ分を取り返す意味でも、.360くらいは欲しい。
本塁打の数はそれほど問わない。そのくらい高打率ならば15本くらい打っているでしょう。
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 14:35:55 zXZE+c+CO
あの打撃フォームで三割6分なんて打てる訳ないやんか
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 14:42:52 VOIpbSutO
350､360ってバースか！？ww
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 15:06:47 JuEjVkp+0
別に３割行かなくても、今くらいの出塁率で、守備がもうちょっとだけ良くなれば、
十分に優良選手だよ。
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 15:16:19 zXZE+c+CO
三番打って 今までの成績じゃ阪神ファンも納得しないでしょう あの打ち方は 打てる球が限られている
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 15:16:49 zoGI72pO0
今年はGG有力だな
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 15:24:45 Q/k07SRO0
>>611 二番か七・八番打って、そういう成績なら合格ね。
で、本来そういうﾀｲﾌﾟだとは思う。
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 15:31:10 zXZE+c+CO
生え抜きでレギュラーで20代の鳥谷に期待してしまうのだろう・・若手が育たないし・野原も読売の中井に比べたらたいしたことねーし
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 16:17:45 zvzpjSMy0
>>609
確かにあのフォームじゃダメだな。
あのフォームなら流したほうが確率は高いから
元のように流し中心にすれば打率は多少あがるだろうが。
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 16:23:00 zXZE+c+CO
そうなると相手ピッチャーも内角を攻めるだろう あの打撃フォームは攻めやすいバランス崩すとセカンドゴロか内野フライ
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 16:39:00 zvzpjSMy0
内角を打つと「エビ」になるからなあのフォームは。
青木みたいに体の回転で叩けないのか。
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 17:54:37 6cGigxRB0
あんな打ちにくいフォームで打って、しかも.２７０も打てる鳥谷は天才
620:sage
09/02/28 18:22:44 sEFvaNf80
阪神入団１年目の金本ぐらいの成績でも構わない
繋ぎの3番
2003の金本 289 19本 77打点 18盗塁
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 18:25:01 zXZE+c+CO
無理に励ましてるような気がするぞ・・
622:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/28 20:45:49 vZuoLyKP0
松本いいねえ
興奮するわ
鳥も負けず頑張ろう
ｗｂｃとかどーでもええし
623:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/02/28 20:52:05 vZuoLyKP0
阪神 鳥谷 上本
横浜 松本
ヤク 青木
どうなるか
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 21:25:15 zXZE+c+CO
青木には勝てん
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 22:06:04 XQSNWcBLO
ぬ！
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 23:07:55 RQCNgOqE0
相変わらず野球無知の奴に叩かれるな
ベストナインで守備は>>489
鳥谷の次の選手は大変だわ
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/02/28 23:53:48 j3Udl8GJ0
これが叩きに見えるか？ちょっと被害妄想激しいなｗ
628:鳥オタ(ﾟ∈ﾟ ) ◆IRVg9BGWdk
09/03/01 00:09:36 lZ1RDNTL0
２００９年 オープン戦
３打数１安打 １二塁打 １四球
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/01 01:07:54 FxXwShCB0
他球団だけど横浜の松本かなり楽しみだな・・・上本と両方欲しかったなあ
鳥谷も後輩に抜かれんように
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/01 12:10:57 IRKxppePO
二塁打は上手く打ったが送球はもっと丁寧にやって欲しい
もっと上を目指せる選手だから妥協しないでくれ
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/01 12:49:50 LRc1P4azO
新井にも言えるが、送球は関本、葛城ならいいが林だと怖いぞ
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/01 14:59:14 FxXwShCB0
この時期の調子の良さは相変わらずだな～
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/01 17:06:13 LRc1P4azO
鳥谷はシーズン前半戦がいいからオープン戦で活躍すると
好調期間が前倒しになってないかと逆に心配してしまうｗ
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/01 17:49:24 E1QxjR8e0
毎年、正面に回りこめる打球だけをしっかりと捌く様にプレイしてるのに
送球が悪いって事は、もう送球の不安定さは諦めるしかないのかな…。
打つ方で頑張ってくれれば、別に良いんだけどね。
635:鳥オタ
09/03/01 19:02:11 VpA+wUBmO
本日
３打数３安打１打点猛打賞
通算
７打数４安打２打点
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/01 19:02:39 VpA+wUBmO
六打数四安打
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/01 19:13:07 kvXOptpS0
>>633 そう、去年の葛城のようだと困るからね。
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/01 19:18:26 kLPVzIx1O
葛城今岡の三流が五番にいたのに80打点稼いだポイントゲッターのスレはここですか？
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/01 23:13:47 kimWyzZD0
今年こそ３割行けるかな？
次のWBCでは、代表スタメン頼むぜ。
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/01 23:48:23 L84sd1Nf0
バッティング、真弓が大分指導したので、何か変わってるかと見たが、
あんまり変わってないな。
安心した。これで．２７０ １０本は期待できる
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 00:11:05 3zK6arLo0
クライマックスシリーズ第1ステージ（3試合制）
●神０－２中
○神７－３中
●神０－２中
ＣＳ、それは 短期決戦
ＣＳ、それは ドーム決戦
ＣＳ、それは 空中戦
ＣＳ、それは ウッズ VS 球児
ＣＳ、それは どんでんの最期
ＣＳ、それは 涙
ＣＳで一試合２本塁打した
鳥谷は ジーザス・クライスト・スーパースター (Jesus Christ Superstar) である
鳥 谷 は ネ申 で あ る
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 00:57:46 UgkGTmlyO
ホテル内で私服見るとセンスは他の選手よりあるぞ
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 04:02:27 xQHP/kkZ0
悠久の若虎 鳥谷敬
644:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/02 06:01:41 3xG9cUjAO
あなたはこのスレに川藤幸三が必要だと思いますか？
【はい】 【いいえ】
６４３人中、６４３人の方が必要と投票しています
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 16:35:12 h+s9KtuYO
このキャンプでは鳥谷が本来持っている明るい部分を引き出そうと、いろんな場面で励ましたり、からかったり、アドバイスしたり、を続けてきた。
デイリーより抜粋
真弓体制で明るくなった鳥谷
岡田のインタビューでは笑顔を見せなかった鳥谷
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 16:51:06 UgkGTmlyO
明るくなって もう少しファンサービスすれば人気が上がるとは思う
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 16:58:55 m6wPxYVu0
真弓新監督でチーム全体が明るくなり
鳥谷自身もそろそろチームを引っ張っていこうとする自覚が芽生え
.275 12本 くらいの成績をあげると思う
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 19:04:55 890Be2oY0
>>647
3番でその数字だと、このスレが荒れてカオスになる…。
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 22:39:41 vSGIXKy70
つか普通に仕事はするという信頼感はあるし、
上を求めるのは当然としても、それに届かないからって叩くのも優先順位がおかしい気がするんだよな
プロのレギュラーの仕事は充分にしてるでしょ
むしろショートって阪神で一番安心感のあるポジじゃないかと思う。ライトとか捕手とかをどうにかしてくれと
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 22:45:07 rXOq8AKJ0
>>646
確かにファンサービスしてるってほとんど聞かないな
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 22:49:15 vSGIXKy70
見てる側の問題もあると思うけどね
同じことを言っても「こいつは大阪弁やない。わしらの仲間やない」としか思わない関西人は多いし、
せっかくリップサービスしてるのに、新聞記者がバカで拾えてないっていう記事もたまに貼られてるよね
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 22:49:56 ny+LGlPWO
この前の深イイみたいなキャラでヒロインやったらいいのに。
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 23:18:03 7qTlCkfR0
あのネタ何回も違うとこでも見てるが
鉄板で受けるからな
野次のやつは
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/02 23:41:09 lGPvtZecO
とんでもない所に来た、の下りか
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 00:01:58 y2x4aDpS0
>>649
>>647の数字だったら仕事出来てない
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 00:07:27 oXQMpvDI0
じゃ、ショートで（ほぼ）フルに出て.275 12本レベルの仕事をした阪神のショートって誰以来？
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 00:23:59 IhXPCRkY0
藤本以来
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 00:40:51 oXQMpvDI0
これまでに残した成績より低い数字を書いてる>>647
試合数も仕事量もなにもかも無視して、とにかく悪く言えばいいと思ってる>>655
最多で5本の藤本の名前を挙げる>>657
バカを自分から晒け出してる自覚がないアンチの頭の可哀相さにはびっくりだ
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 00:43:29 IhXPCRkY0
じゃ今岡以来かな
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 00:53:09 oXQMpvDI0
いちおうマジレスしとくか
今岡がまともにショートを守ってたのは1998年と1999年だけ（その前後は機会が極めて少ない）
1998年 .293 7本 44打点
1999年 .252 6本 39打点
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 01:05:05 jX4YD9I50
3番で.280、15本で仕事したと思ってるなら救いようがねえな。
8番なら十分仕事したと言えるレベルだがな
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 01:11:43 Nb2RDbwu0
阪神は守備負担の軽いライトもファーストもサードも頼りないからな
打ってなんぼのポジションのくせに
捕手の次に守備負担のきついショートにやたらハードル高い
アンチ鳥谷は他にやたら甘いしな
出塁率.360で5番今岡葛城の3流コンビの後ろで80打点って
相当な数字なんだが
にわかには理解できないしな
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 01:17:41 jX4YD9I50
今岡と葛城が鳥谷の前打ったのは50試合しかないけどな。
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 01:59:06 oXQMpvDI0
>>661
はなからショート基準の話をしてるんであって、3番の話をしてるんじゃないぞ
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 02:40:10 BTNyJJfTO
岡田の贔屓から解放され事だし、あとは走塁意識を高めてエラーの数を減らし
七～八番の打順で昨期くらいの成績残したらもう誰も叩けないだろうな。
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 02:47:33 jX4YD9I50
「基準」なんて他の選手ありきの比較はどうでもいい話なんだよ。
今までの阪神の遊撃手なんて雑魚しか居なかったんだから。
下位打つなら.280 15本でも十分合格点だが
3番を打つとなると別と言うお話。
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 02:57:39 Nb2RDbwu0
>>665
どこのチームに.280 15本 80打点 出塁率.360の7,8番がいるの？
ラビット時代のダイエーあたり？
もう少し野球知ろうよマジで
>>666
他の選手があまりにも頼りないから
3番鳥谷案が浮上するわけ
守備負担のでかいショートの鳥谷に
少しは勉強しような少しは
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 03:20:18 rcCJFHJCP
期待できる選手だってことだよ
今までの成績が悪いわけではないけど
もっと上でやってほしいとは思う
阪神は長年ショートが鬼門と言われてたわけだし
過去の選手と比べるのはナンセンス
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 03:28:02 jX4YD9I50
他に選手が居ないからこそやってもらわなきゃ困るんだけどな
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 06:27:33 seUdx2/HO
>>656
阪神のショートで本塁打10本以上打った選手は真弓まで遡らないといないね。
ちなみに、真弓のショート時代の成績は・・、
1979 .275 13本 51点
1980 .285 29本 74点
1981 .273 13本 36点
1982 .293 15本 55点
打順は主に１番か３番だった。
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 08:41:15 jrkCdGSNO
しかも真弓はラッキーゾーン有りの成績だしな。
ラビット並みの参考数字とも言える。
鳥谷の.280 13本 80打点 出塁率.360の数字がeasyなら、もっと数字残す野手がいてもいいはずなのに
明らかに上な成績は金本だけ。
いかに今の甲子園で高い数字だすのが困難かわかる。
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 08:47:50 IhXPCRkY0
鳥谷は試合数が多いな
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 13:55:57 640IkuBM0
阪神首脳陣が画策! 鳥谷をイジり倒してリーダーに
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 16:18:16 seUdx2/HO
>>671
真弓は1983年に岡田が怪我をした為、シーズン中に二塁へ（翌年から右翼）。
その年.353 23本 77点で首位打者を獲得した。
鬼平もショート時代は、
.280 15本 50打点ぐらいの選手だったが、一塁に転向してから.358 で首位打者を取ったね。
鳥谷も何年後かにショートから離れることがあれば、打棒爆発するかも？
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 20:27:21 k9KwXXgFO
確かに鳥谷はショートで負担はデカい
でも守備範囲は広いけど取るのは待って取るし
送球は肩が強いが投げるまでに時間かかかり過ぎる
簡単に言ういくら強肩でもスローイングの遅い捕手は盗塁を刺せないのと同じ
強肩で140キロの送球と弱肩の100キロの送球なんて０．２秒ほどの差しかないから
内野手に大切なのはいかに前で取りより速く投げるかが大切
それが苦手な鳥谷は果たして有能な内野手と言えるのか?
鳥谷オタクは守備の内容は無視でエラーしないとか守備範囲が広いだけで評価している
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 21:27:55 rcCJFHJCP
>>675
惜しいな
最後の一文がなければｗ
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 21:28:36 jrkCdGSNO
現実的に>>489なんだし、色眼鏡の主観は意味をなさない
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 22:25:43 zykr+tH8O
攻守とも上がってるらしいし岡田から解放された鳥谷は覚醒するよ
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 23:33:41 oXQMpvDI0
鳥谷が伸びたら岡田が邪魔してたせいだと言い張るための伏線ですね
手口がわかりやすすぎますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 23:50:13 9uyd78TfO
今年の成績が全てなんじゃない 本人も三割目標って言ってるし
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/03 23:58:37 /WOeRikSO
なんかテレビ出たり急に明るくなってきたな。
まぁ前が寡黙すぎたからこれくらいがええわ
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 00:03:55 WCgfB72IO
三割なんて目指さなくていい。率だけ気にして赤星や藤本みたいなチンケな打撃になったら困るし。金本や新井は３割なんて気にしないだろ。そっちでいい
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 00:59:32 HJ4gpvc20
阪神は出塁率をかなり重んじてると思う。ファンは打率しか興味がないのが痛いが
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 01:05:12 u3DvSGtL0
にわかほど出塁率を無視して打率だけを見るからな
年俸査定でも阪神は出塁率を重視してるんだと思うぜ
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 13:08:50 ZpfxkOGOO
出塁率か 他球団で見れば 青木や中島は四割超えてたからな 打率も残してるし 盗塁もできるし 今年この二人に共通すると言えば打順三番だろ 鳥谷も
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 13:23:20 nXYeTTQD0
青木は守備負担皆無のただのセンター
比べていいのはショートの中島
ショートで総合的に中島は12球団トップだが、どうみても鳥谷もベスト3には入るからな
阪神は頼りないバッターが多すぎるから、鳥谷が3番になるかもってだけの話だし
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 13:28:02 Sm5W8DjNO
田中幸雄を忘れてもらっては困る
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 13:52:03 ZpfxkOGOO
じゃー ネネリンや西岡よりも上ってこと？
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 14:05:41 t/HsHX8DO
球場を考慮するとどこまで縮まる？
中島＞川崎、西岡＞鳥谷
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 15:36:13 3d1iOZRjO
4年100試合前後の川崎なんかお話にならないでしょ
中島>>鳥谷、西岡>>>川崎
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 17:57:01 ZpfxkOGOO
みんな日本代表とかに選ばれるメンバーだな
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 18:26:40 0FAOj+ULO
とりあえず、セ・リーグには敵はいないのね。
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 19:12:30 VF6z59es0
西岡と鳥谷が同列ねえ・・・
まあいいけど
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 19:50:45 7Dz74gwaO
鳥谷には稲葉のようなバッターを目指してほしい
ホームランは10～15本で良いから、3番で打率3割以上の高打率を残してほしい
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 20:33:51 ZpfxkOGOO
今の打撃フォームだと・・・ 稲葉は内角打つのも上手いしスイングスピードもあるな
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 20:45:58 S9vOgkm10
稲葉は強く鋭く叩く割に打率高すぎだな
型破りだよあれは
ドラフトでも評価低かったらしい
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 21:09:24 yQHn1uxi0
出塁率が大事な要素なのは解るけど、出塁率と違って打率はヒットを打たなければ
上がらない数字なんだし打率を軽視する理由が解らない。
鳥谷の数字に不満は無いけど今年は3番という大役を預かるんだから、自分で
良くも悪くも終わらせてやる位の気持ちで頑張ってほしい。
その結果、打率が上がって出塁率が下がっても俺は滅茶苦茶嬉しいけど、スレ住人は
許せないんだろうな…
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 21:53:26 t/HsHX8DO
いや、重要度は打率＞出塁率だろ
今年は三番何だし、帰すバッティングがより重要になるし
出塁率を下げずに打率を三割に乗せるのが理想だな
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 23:27:43 JSaCkI4u0
鳥谷 .776 502
川崎 .774 481
中島 .937 585
西岡 .820 511
阪神の主力
金本 .919 567
新井 .825 522
赤星 .745 513
関本 .785 504
左が普通のOPS、右がOPSの応用NOI（出塁率+長打率/3）*1000
出塁率により比重を置いた指標、450で平均的な打者、550で主力級、600で一流
チームの得点力に影響する、簡単に言えば抜けると痛い打者
単純に打撃成績のみで比較した場合
中島＞＞＞＞＞西岡＞＞鳥谷＞川崎
阪神で言うと
金本＞＞＞＞新井＞＞赤星>関本>鳥谷
上にも書いたけど、これは単純な打撃のみの比較だから
守備による貢献や負担は別
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 23:29:41 pnmcA2h10
関本がすごいと思ってしまう
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 23:32:35 eTVtgItU0
単純に安打を打つ確率で言うと、赤星はもちろん、関本、桧山＞鳥谷orz
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/04 23:42:19 ZpfxkOGOO
鳥谷は二塁打も毎年少ない
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 06:06:26 kTaKGuxwO
>>700
関本は規定打席到達二回中一回は.250切った選手
そういう事
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 07:55:33 5MVo2ud00
鳥谷は３塁打が増えた分、２塁打が減ったんだよ。
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 09:49:23 hfY/ckPH0
甲子園は広すぎ飛ばなさ過ぎだからなあ
左打者にはホント辛い球場だな
いつのシーズンか忘れたけどアウェーチームの左打者のホームランが５月まで出なかった年があったはず
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 09:58:44 WaHX7HbdO
何しに阪神きたか分からないなこいつ
あ、レギュラーにしてもらえればなんでも良かったんだっけ
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 13:41:58 ORQpO+K2O
最近アンチを見なかったから
何かほほえましいな>>706
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 17:54:26 WaHX7HbdO
そんなつもりはなかったが荒らして欲しいなら明日からちょくちょく荒らそうか？
代表でもないし本来そんな価値はないんだが
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 18:10:13 AkWVSedfO
がんばれがんばれ
鳥谷。
上本の面倒もよろしく。
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 18:24:31 Fn5Ki5GZO
ナカジ欲しい 鳥を西武にやるから
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 19:15:17 sSidIOdu0
岡田が辞めてからなんかうるさいけど
鳥谷に厳しいから切れてんのかな
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 19:42:43 SP0ZPeuu0
鳥谷の事ではないと思う。
岡田は辞めてからごちゃごちゃ言ってウザイ
もう二度と監督をしてほしくない
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 20:15:19 Fn5Ki5GZO
たしかにヒョットコはウザイな
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 22:54:56 tR2r1qEW0
辞めた人間にネチネチ絡んでる方がうざいんだけどな
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 22:59:04 sSidIOdu0
辞めた人間がネチネチ絡んで来るんだが
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/05 23:00:29 tR2r1qEW0
もう外野のコメンテーターなんだから生暖かくスルーしとけばええことよ
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 16:35:54 R/SPFVtyO
>>716
まだ影響力のある人物だからな
川藤なら何言ってもスルーするよ
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 18:53:08 Xa6HySgp0
ID:R/SPFVtyO
毎日お疲れ様です
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 19:38:37 JbY0io110
オープン戦 １号HR
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/
┏┓ ┏━┓ ｀レ￣｀ヽ〈 ┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ | i.＿_1 ┃ ┃┃ ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━_ゝ_／ .ノ ━━━┓┃ ┃┃ ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ Ｌ__jイ´_ .〉 ┃┃ ┃┃ ┃
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┃┃ ┃┃ | ﾉ--､ ┏━┓┏━┓
┗┛ ┗┛ ゝ､_＿_ﾉ二7 ┗━┛┗━┛
|ｰi | l_/
_〉 {
'ー‐┘
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 22:10:46 R/SPFVtyO
>>718
鳥スレはたまにしか見ませんが？
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 22:16:10 R/SPFVtyO
ID:Xa6HySgp0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
蔑称を使うような程度の低い人間か
俺は君と違って毎日いないけど、毎日監視おつｗ
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 23:42:14 bMcCaBcB0
『新井１号に「いいスイング」、鳥谷も続いた…阪神』
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
あれ？どっちが先だっけ？
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/06 23:49:37 Ke0vFmOn0
今の好調さはｱﾃにはならん。むしろ開幕以後に山を持っていって欲しい。
去年のﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝも、７試合で26打数13安打の後は、
137試合で.270くらいだったわけだから。
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 02:17:46 8Gk0Tnfo0
今年はOP戦フルとかアホな事してないから一安心
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 03:20:12 KYlU3D8fO
まさかあなたは去年いた26打数で13安打の人ですか?
何故あなたが26打数13安打の5割にこだわる理由が知りたい
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 03:33:35 6rtsY+/R0
マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？
『国民が知らない反日の実態』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 04:24:12 1h9oyR6mO
>>725
そういえばいたなｗそんな人
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 09:01:38 8Gk0Tnfo0
相変わらずHRの時の飛距離は10～15本の打者とは思えないね
今年こそ頼む3割20本80打点
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 10:20:46 a3Vr30pX0
>>724
今年はも何も
オープン戦では鳥谷は３打席で交代だよ。
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 11:45:09 I4FPk8T50
>>724
鳥頭乙
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 12:24:36 mEcCYR+LO
主力のはずの鳥谷がオープン出っぱなしなのは、
岡田が変わりに出た奴が活躍して鳥谷のレギュラーを脅かすのを警戒したため
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 12:30:37 m8QrejOj0
>>731
去年坂が調子よかったからな
坂潰し大成功ｗ
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 12:54:56 F8LKoxb00
若手レギュラーが初戦から出ずっぱりなのは当然だろ
阪神に20代のレギュラーが他にいないことが問題なんだ
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 14:07:44 rvVaHuMIO
阪神の選手中でサイン貰うのに苦労したのが鳥谷だ なかなか書かない
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 14:16:01 9BbGEsR80
私は例の人ではないけれど、「26打数13安打の後は…」の意味、よく分かるよ。
初めの７試合で出した数字と、その後の137試合で出した数字、どちらが実力か、ということでしょ。
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 14:28:11 lcsjCZh9P
それなら不調期も除かないとな
好不調含めて実力
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 16:26:00 npuU+bVW0
>>735
同類のアホですな
738:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/07 16:58:00 sYyr/kAZO
あんたらわしが居なくて寂しかったやろ？
わしサイドビジネス忙しいねん
わかってくれや、ホンマにもう
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 17:15:57 KYlU3D8fO
なんだそんな理屈か､てっきり鳥谷の信者で異常に期待してて26打数13安打で5割を基準にしてるのかと思ってたわ
3割を基準にするならまだわかるけど､5割って意味がわからんって去年ず～と思ってたわ
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 19:09:49 8Gk0Tnfo0
>>729-730
ん？去年までフルで出てただろ？
今年はそれをしてないから安心と言っただけ
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 19:12:42 4W3Rdkd4O
青木は全日本の３番で打ちまくってるというのに…
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 19:30:23 5elJXoTo0
で？ それがなにか？
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 20:11:40 fQQuYNyx0
>>741
もしかしたら741みたいなカキコがあるんじゃないかと見に来た。
本当にあったから笑ったｗ
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 20:21:31 rvVaHuMIO
次のWBCに代表に選ばれる 選手になれるか・・鳥谷
745:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/07 20:24:06 sYyr/kAZO
さすが男・村田や
新井なんかハナっからいらんかったんや
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 20:36:02 I4FPk8T50
>>740
出てない
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 21:08:45 GrVjvvtD0
中島が凄すぎて代表入りは困難か？
川崎も影が薄くなってきたな。
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 22:25:24 m8QrejOj0
中島は別格だ
守備もどこが下手なんだかもはや川崎より上
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 22:30:30 WlAZgR4tO
>>748
セカンドとサードもできるショートにならないと代表入りはきついな
村田と中島が右だから岩村の後釜か控えか・・・
次回がラストチャンスだな
その頃までに３割２０本くらい打ってないと話にならんが
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 22:40:26 Bn1MSCtn0
中島がいる限り代表のショートは無理だろ
別に鳥谷がショボイとかじゃなく中島じゃ相手が悪すぎる
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 22:57:23 5elJXoTo0
中島がいるおかげで国際試合に行かなくて済む、という見方もあるね
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 23:52:13 WlAZgR4tO
青木が活躍してるのを見ると次回は選ばれて欲しいんだがな
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/07 23:57:51 lcsjCZh9P
スタメンは厳しいよなあ
中島相手だと打つ方で相当目立たないと
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 00:25:50 TjLbBPG60
守備込みで国際試合で140試合やる、とかならナカジより鳥谷を選ぶけどな
短期決戦ならまあナカジでしょ
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 00:51:05 V3IW7okuO
鳥谷は三流でも一流でもない超二流
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 00:52:52 OV32dvV0O
内野の亀井的なポジションがあれば入れるかもな
川崎が邪魔だな・・・
イチローのコネ野郎
西岡がかわいそうや
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 00:55:56 vEq2a0/p0
ショート・サードの控え
これが一番現実的
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 01:04:07 74EPGhDdO
>>755
ベストナインが超二流だと阪神に二流以下しかいなくなるな
もう少し世間と野球を知ろうな
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 01:32:18 B74YzTp70
鳥谷と青木、
どうして差がついたのか…
慢心、環境の違い
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 06:55:42 gYO1S4js0
>>758
> 阪神に二流以下しかいなくなるな
間違ってないだろｗ金本新井赤星矢野、野手で一流と呼べるのはここまで（元一流今岡
と言うかB9を一流の基準にしてるお前がもっと野球を知れよｗ
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 09:40:36 74EPGhDdO
>>760
そんな発狂しなくても
お前がにわかなのは充分伝わってる、心配するな
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 10:01:10 gYO1S4js0
にわか乙ｗ
鳥谷が今の時点で1流とか言ったら笑われるわｗ
今後の可能性は、なる可能性はあるけどな
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 10:07:30 gYO1S4js0
すまん日本語おかしいわｗｗｗ
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 11:09:55 OV32dvV0O
今回のベストナインは１流になる為の第一歩
ベストナインを続けて１流でいいじゃないか
超２流と言う彼も鳥谷を馬鹿にしてる様じゃなさそうだし
ベストナインもＧＧも興味ないと言っていた鳥谷が表彰式に出て心変わりしたのか、
来年はベストナインとＧＧも獲りたいと言ってるんだからいい傾向よ
青木が余りに凄過ぎたからか、フルイニングでオンリーワンになろうとしていたのは悪い傾向
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 11:19:03 74EPGhDdO
>>762
ゆとりにわか乙
バレバレw
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 11:47:44 R8wCIwubO
第３回 ＷＢＣ 日本代表【監督】岡田彰布
【絶対ショートレギュラー確約特別枠（新設）】鳥谷敬
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 17:29:04 VfXPvuui0
俺も鳥谷はまだ1流では無いと思うが、レギュラーに定着できない選手が
2流の選手で数字的に安定している鳥谷が2流というのもどうかなと思う。
野手に関しては760に同意。
1流の選手は絶対的な武器を持ち1時代を築いた選手を言うんじゃないだろうか。
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 19:51:54 WcIuVbbxO
一流の定義なんて曖昧だし
打率三割とか
フタケタ勝利
年俸一億
三年やってナンボとか
個人的には鳥谷を一流といっても良いと思うけどな
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 20:10:44 V3IW7okuO
てことは 青木や中島は超 一流だな
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 20:12:43 OV32dvV0O
>>768の言う通り定義なんてないが、一流と言ってみて万人から認められれば一流なんだろう
鳥谷は一流というか一人前だな
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 20:40:46 G2Dgwus40
ショートで4年も全試合出て安定した成績残してるんだし充分1流だよ
ただの外野の比じゃない守備負担だし怪我の多いポジションなんだし
阪神の生え抜き5年の成績でもショートという枠組み越えても
鳥谷以上の通算成績残してる選手なんて稀だし
野球を知ってる人間は評価するだろうが、イマイチ知らない
3割のってなんぼみたいな古いタイプにはわからないかもしれない
鳥谷は2流とか解釈するのは自由だが人前で言うのは避けたほうがいい
にわか認定されるレベル
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 20:45:03 TjLbBPG60
「一人前になってきた」ぐらいの言い方が無難
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 20:56:48 qWC9e0j/P
一流と認められるかどうかって
一般的にそう思われないとダメだと思うよ
二流ではないけど一般的に３割が立派な成績と言われてるんだから
１回くらいは達成しないと
野手なら打率は一番に見られるところだし
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 21:01:30 lUCZagzu0
旧世代の野球に疎いファンはいまだに打率が必要以上に大事と思ってるもんな
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 21:57:31 V3IW7okuO
だって鳥谷本人が３割目標って言ってるんだぜ たしか去年も言ってたけど
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 22:03:21 vRltAvX7O
一流には知名度かな
遊撃で怪我に強いやつならかなりいい
玄人だけにわかるのは一流までいってないから
一流は知名度も高い
知名度だけ高いのとは違うがな
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/08 23:22:17 2NAZJc8YO
鳥谷の奥さんめちゃくちゃ美人じゃん
知らなかったわ
URLﾘﾝｸ(img7.gazo-ch.net)
778:鳥オタ
09/03/08 23:28:16 rnZmNZpUO
↑どういう状況やねん
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 02:11:55 zyerPcKC0
このスレが普通の応援スレになるのはいつになるのかな
もう少し普通に鳥谷の成績に一喜一憂してもいいと思うｗ
調子は良いようで何より
がんばれがんばれ
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 02:53:43 Agqdi2o0O
鳥谷は日本代表に絶対選ばれない超一流だよ。
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 03:05:33 cmY6FEFhO
イチロー愛知
中島兵庫 青木宮崎
稲葉愛知
村田福岡
小笠原千葉
福留鹿児島
城島長崎
岩村愛媛
小笠原以外西の生まればっかやん
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 03:10:05 cmY6FEFhO
内川も大分
川崎鹿児島
片岡千葉
石原岐阜
阿部千葉
ん？
西の率も高いが九州率も異常やな
あと東では千葉が凄いな
783:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/09 06:11:46 htStTKIyO
>>777
エロ過ぎやで、しかし
３回抜いてもうたわ
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 06:25:56 F2GuXlC1O
>>777
やめんかバカモノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 07:05:05 qeKZJRDt0
>>771
トリタニくんが一流っていうほうが絶対人前でいうの避けた方がいいと思うぜ
日本代表の候補にすらなんねーしな現時点では・・・
ベストナイン１回の毎年２割８分 HR１０本ぐらいで
さすがに一流は世間的にきついぜ
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 07:10:28 F2GuXlC1O
けど二流じゃ失礼だし…
本当に鳥谷は評価が難しい
まぁ一流云々はともかく今年は打率3割を期待する
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 07:31:26 s6ijbQFj0
>>782
千葉は東京への流出と、有力校の分散がひどいので、甲子園ではあまり
目立たないが、かなりの野球王国だ。選手の素材という点では関東一。
788:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 08:02:41 KRIFlMrV0
長嶋茂雄、掛布雅之も千葉県出身だな。
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 08:09:55 ccbEeH4pO
一人前が一番しっくりくるな
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 08:30:20 JIYhrNqM0
>>785
>>774
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 09:03:04 XRYllXOgO
そもそも代表はイチロー子分枠の川崎や、一流にほど遠い石原、原枠の亀井など、一流を基準に選ばれてるわけではないからな。
ポジションによる兼ね合いが大きい。
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 09:33:01 6S8AcmCn0
間を取って１．５流
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:02:22 xYAnUr4S0
>>790
打率が必要以上にいらないとかただアホだろ
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:15:49 MWS8rO630
出塁率＞＞＞＞＞＞打率
野球に疎い奴は知らないからな
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:26:03 xYAnUr4S0
あのなあ。
そんな事言わなくてもわかってんだよｗ
で、打率が必要以上に要らない理由ってなんなの？ｗ
打率が上がればその大事な出塁率も上がるんだけど
それに安打での出塁＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォアボールでの出塁
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:33:56 MWS8rO630
野球知ってる奴は打率信者じゃないから、充分3割バッター以上の出塁率をクリアしてる鳥谷を評価できるわけ
わかったか？にわか
東出 打率.310 出塁率.340
鳥谷 打率.280 出塁率.365
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:35:30 MWS8rO630
それに安打での出塁＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォアボールでの出塁
こんな事書いてる時点で野球に疎い旧世代の打率信者
せいぜい＞これぐらいの差しかない
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:51:01 ZPDVwarmO
本塁打＞三塁打＞二塁打＞単打＝四球
でしかない。ヒットとフォアボールどっちがいいか、心理面では～、駆け引き的には～etcなんて妄想。
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 10:58:44 xYAnUr4S0
安打の定義調べてこれば？どっちがにわか分かるよ。
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 12:06:08 IVxxSZtM0
800
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 12:16:14 vPbGHuTx0
>>777
ぎゃああああああああああああああああ
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 13:00:03 cDLh3tT2O
今年が勝負だな 出塁率は たしかに重要 しかし本人が３割を目標としている
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 13:13:47 Bc7SucQtP
アウトにならないという点で野球において出塁率は重要
一方打率は打撃能力を示しているわけだから一流かどうかを考えるなら重要な指標
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 15:10:53 YsjmVgeD0
プロ野球選手だからな
にわかや野球知らない人にもアピールできなきゃいけない
805:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 15:35:33 6S8AcmCn0
団長にそっくりｗ
URLﾘﾝｸ(ybcblog.typepad.jp)
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 18:31:35 lITSB0lK0
打率を軽視する人は何で野球を好きになったんだろ。
自分は子供の時にボールを打つ喜びを知って野球が好きになった。
糞ボールでも手を出して打てたら喜んでいたものだ。
野球の原点は投げる打つで、プロはその頂点であり子供達の憧れの存在である
べきだと思うからヒットを打つ能力は大事。
それに、俺は試合を観に行った時は四球よりもヒットやホームラン、盗塁とかが見たい。
だが、野球をテレビで見る時は四球の価値が極端に上がる勝手な俺。
自分はインコースを打つのが苦手だったから全盛期の今岡のインコースの捌きに滅茶苦茶興奮した。
プロ野球の醍醐味ってそういう物なんじゃないのかな。
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 18:42:02 Bc7SucQtP
>>805
なんか森田が描きそうな顔だｗ
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 18:48:24 tyr7lsJuO
>>806
野球を数字だけで分析してるからじゃね？
それか贔屓選手が打率の割に出塁率がいいからかな？
結局、どちらも重要なわけだが・・・
809:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 21:22:49 42g9+kCx0
>>806
釣りに相手すんなって
池沼が状況も考えずにバットを振ってヒットになればワーイ！って騒いでるだけのレベルの話だろ
野球ってのはそんな脳味噌筋肉だけでやれるもんじゃない
まあ携帯を使った自演かもしれんが
810:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 21:23:20 42g9+kCx0
おっと>>809は>>808な
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 22:13:38 ghPt43YB0
／ ＼
／ '、
く ､,､,､ ',
.ﾘ|⌒ヽ´ﾉノ）ノリﾊ,､ |
| 、 ヽ |
|-=・/ -==・- ヽ シi |
| / _ ミｼ.）/.|
', ヽ r‐ ' ミし' .|
ヽ ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ ﾉ .|ﾉﾊ
｀（ ,' /´ .／ ,,ノ| みんな落ち着いてくれ
｀T´＿＿,∠-''" ノ＼ 今シーズン頑張るから
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 22:51:50 3yXnQ4nZ0
むしろ出塁率を軽視して打率重視してるのがデータに疎い旧世代の野球ファン
MLBではとっくに出塁率＞＞＞打率
日本もそのうちこの価値観が定着するだろうな
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/09 22:59:47 MfTrIVNT0
いまどき、一般客だって、四球出塁で沸き立つ。
打率で語る人は、試合を見ずに、後から出てくる「打率」という数字だけで判断してるんだろうな。
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 01:18:40 vcjF1ZlG0
>>812-813
ちょっと上のレスぐらい読んだらどう？ｗ
そんな事↑に書いてあるだろ
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 11:09:55 VtSTQfJNO
>>798
二塁、三塁ランナーを四球で返せるんですか？
無死、一死二塁だったら相手の方から進んで敬遠して四球出塁させてくれますよ
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 11:29:50 JkQg/bNt0
無死、一死の二塁で鳥谷敬遠して金本新井勝負ですって
817:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 12:11:07 xVq3fAXi0
>>815
そこ含めて>>797
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 12:52:40 8Q5Yvxjh0
世間を含むにわかの俺たちは鳥谷は一流でも二流でもない一人前の1.5流
鳥谷信者は一流でいいだろ
信者は鳥谷くんが最高出塁率取ったほうが首位打者取るよりいいんだろ
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 13:44:36 QiDc7wKg0
またバカが歪めまくった極論を
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 15:59:54 MKSgbqnYO
ベンチで寝てても四球で出塁しても同じだとでも思ってんだろ
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 18:50:29 eMes9nNr0
>>818
同意
今年、鳥谷が3割打って（当然、打点が増える）出塁率が下がっていた場合は
信者の方はショックがかなり大きいだろうね
打率なんか下がって（当然、打点が減る）良いから来年は出塁率を上げてほしいという
スレ進行になるのか…
去年、鳥谷が春先調子が良かった時に3割だ首位打者だと喜んでいたのは
自分達のようなにわかだったんだな
822:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 20:08:01 R9SfdP1E0
春先に首位打者だとかって喜んでるのは確かににわかだな
823:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 20:15:37 VtSTQfJNO
まぁなんでもいいからさっさと三割打って欲しいわ
824:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/10 21:01:30 S71bCyyTO
カーネルサンダースと鳥谷の奴っちゃどっちがエロいんやろな
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 21:07:33 QiDc7wKg0
ちょっと思ったんだが、おまえらって.299だと叩いて.300だと褒めたりするの？
そんなもんなんぼの差だよと
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 21:15:50 M6GeCPCq0
それは関本を叩く鳥谷ヲタだろ
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 21:46:12 QiDc7wKg0
関本が3割打ってないって叩いてる鳥オタなんて見たこと無いぞ
一度3割打ったことに固執してる藤本オタはよく見るが
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 21:47:49 O8CUDdpm0
関本ヲタが評価されないからって鳥谷叩きによく来るけど
気色悪い
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 21:50:30 M6GeCPCq0
関本じゃなくて関本ヲタを叩いていると言い張る鳥谷ヲタ
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/10 22:41:08 fj0bPSAlO
鳥谷って野球選手としてカッコイーか？
打撃７ 守備６ 走塁６ 勝負強さ５ 夜の打撃11
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 18:23:11 mnSD863v0
狂信的な鳥谷ファンは関本に限らず鳥谷以外は全て叩くイメージがある
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 19:21:37 mahKg1kLO
せめて盗塁も10個はしないと 出塁も四割超えたら凄いとは思う
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 19:24:26 EJI2+sze0
>>831
> 狂信的な
そりゃ、「狂信的」っていうのは「異常」ってことだからなぁ。
どんな選手のファンでも「狂信的」な奴は、ライバル選手を激しく叩くだろうね。
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 19:41:09 WON7C7RP0
野球に疎い狂信的なアンチはたまに見るね
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 20:06:38 mnSD863v0
>>834
野球に疎いなんて書く必要ないだろ
他にも池沼だ馬鹿だとすぐに蔑称使う人が一部の鳥谷ファンにいるが
止めてくれ
普通に鳥谷を応援したいのに態々スレが荒れる原因を作らないでくれ
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 22:02:53 YJVIzjpBO
×狂信的なアンチ
○「アンチ→狂信的」にしたいだけの狂信的な鳥谷ファン
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 22:08:06 pCNr+xuQO
狂信的なアンチも、もはや微笑ましい
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 22:16:44 WpXdMGWDO
ナヨッとしてんな‥
タイガースの選手らしくないわ
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 22:29:10 xlVTyo0OO
>>838
筋肉ファンタジーに何てことを言うんだ
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 23:14:42 wB6AMe3g0
ルーキーイヤーの叩きを経験してると、いまのアンチの言い分も微笑ましいんだけどな
レギュラークラスの評価はせざるを得ないという地点まで持ってきてるんだし
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 23:20:38 EJI2+sze0
アンチっていうのは、そもそもネガティブな感情に支配された鬱屈した人。
嫌いな選手のスレに粘着して投稿を続けていること自体が、異常。
正常な人間は、嫌いな選手には無関心。
好きな選手やチームを応援するスレに常駐するはず。
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 00:39:27 Z8KUixp+O
鳥谷ファン←阪神ファン←アンチ読売 ？
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 00:46:07 iiYjGf+pO
んで、結局今年のトリは羽ばたけるのか？
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 14:24:11 Vm+Vc/mc0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>鳥谷までもが続くメンチの初球に三盗。捕手が送球できないほど完ぺきなスタートだった。
>「いけたら行けと言うことだったんで」。
>昨年４個、プロ５年間でも２３盗塁の男が難しい三盗を決めるあたりも意識改革の表れ。
今年２月の日ハムとの練習試合でも、林威助とのダブルスチールという形でやってるし、
昨季の盗塁４個のうち三盗が３個、一昨年もやってる。
鳥谷の三盗は意識改革とは関係ないよな。
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 15:37:32 EiLpRiyLO
>>818
別に鳥谷だからどうこうという話ではなく、首位打者より最高出塁率の方が誇らしいのは当たり前
得点との関係が出塁率＞打率ということがはっきりしてるのに首位打者の方を有り難がる意味がわからん
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 17:39:48 vztnURo50
ようするに派手に表彰されないからでしょ。理由はそれだけ
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 17:47:15 /oeew3dlO
三割20本 10盗塁
848:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/12 19:08:06 AMXSORnzO
>>843
いや無理やろな
ミナミのスナックのママさんに羽もぎ取られとるからな
ホンマ鳥谷の奴っちゃ熟女好きやわ
849:関本賢太郎
09/03/12 19:37:45 BXs/ZGYLO
「サードやりたいっす。」
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 19:42:03 3KrSXKU40
>>845
大抵の場合打率が上がれば出塁率もついてくるだろ
出塁の大部分は安打での出塁だし、打率も重要になってくるのは当たり前
その打率+四死球などの出塁やらを出したのが出塁率
なのになぜ「打率」と「出塁率」を分けて考えてるのか理解できないわｗ
どっちが大事とかじゃなくてどっちも大事なんだよ。
鳥谷の場合、.280でも.360くらいの出塁率を残してるんだし
.300 20本うちゃ出塁率4割も見える、そこを目指して欲しいね。
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 21:43:05 jeNmR1n50
100スレ目なのか記念書き込み
鳥谷のとりえはがんじょうな事
けがせず今年も頑張ってくれ
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:11:25 PYvnyZ9O0
>>850
出塁率を上げる要因になるから打率は出塁率と並列に見るべきという論理が意味不明なんだけど。
結果としての出塁率に打率が包含されているんだから出塁率だけ見ればいいじゃん。
「.300 20本うちゃ出塁率4割も見える」の場合で言うなら原因（.300 20本）は何でもよくて（例えば四球100個選ぶとか）、結果として現れる出塁率が重要なだけ。
この場合.300 20本の「出塁率を上げる」以外の効果を別に評価するというのでないならそこで打率を見る必要性は全くない。
.300 20本の「塁を奪う」能力を評価したいというなら長打率を出塁率に合わせて見ればいいだけ。
「大抵の場合打率が上がれば出塁率もついてくる」（＝出塁率に打率が包含されている）というのはぶっちゃけ出塁率だけを見とけばいいと言ってるのと同義だよ。
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:19:37 PYvnyZ9O0
わかりにくいな。もうちょっと噛み砕くと、
「打率は出塁率を上げる。だから重要である」というのは出塁率が上がることに価値を認め、その原因として打率があると言っているわけだ。
つまり実は上の文は重要なのは出塁率が上がることそのものであり、打率はその要因の一部だと言っているわけ。
であれば、要因の一部にすぎない打率を見る首位打者より、それらの要因の集合体である最優秀出塁率が評価されるのは当たり前。
つまり>>850はなんら>>845に対する反論になってない。
打率に出塁率を上げる以外の独自の価値があり、結果として打率が出塁率より重要になると主張しない限り>>845に対する反論にはならない。
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:31:55 EiLpRiyLO
つらつらと書いてるとこ悪いがそれ以前の問題として
「打率も出塁率も大事」ということは「首位打者より最高出塁率の方が大事」ということの反論にならないことぐらい猿でもわかるだろう
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:51:55 Z8KUixp+O
>>850は正論。
>>853
同じ出塁率の打者が２人居たとして、打率が高い打者と四球が多い打者の評価が同評価という事ですか？
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:52:29 e7YMvquP0
>>848
＞首位打者より最高出塁率の方が誇らしいのは当たり前
なにこれ？
チームの役に立ってるのはどっちでもいいけど「誇らしい」のは首位打者だろ
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:53:36 e7YMvquP0
あんかみす
>>845
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:57:55 PYvnyZ9O0
>>855
話の流れ理解できてる？打率より出塁率が大事だと言ってるんだけど。
そりゃ出塁率が同じなら打率高い打者の方が評価高いに決まってるじゃん。
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:00:06 EiLpRiyLO
つまらん揚げ足取りに論理を理解できてないレス
これこそ野球板って感じだな
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:07:38 PYvnyZ9O0
もう一度書くね。
打率が上がれば出塁率が上がるという話は出塁率が打率より大事だという話の反論にならない。
なぜなら、打率の価値を出塁率の向上という結果に見出すならその結果（出塁率が上がったかどうか）だけを評価すれば足りるから。
だから打率が出塁率より重要だと言うには、打率には出塁率を上げる以外の効果があり、その結果として出塁率より得点との関係が強いと言えなければならない。
安打＞四球だという点に打率の価値を見出すならこの場合の話になるんだろうけど、しかしその場合でも長打率を出塁率に合わせてみれば良いだけ。
わざわざ打率を別個で評価する必要がない。打率はアウトにならない指標という点で出塁率に、１打席でどれだけ塁を奪うかという点で長打率にそれぞれ劣ってるから。
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:10:54 e7YMvquP0
揚げ足じゃなくて鳥谷の出塁率が高いから出塁率＞打率とかっていってんだろ？？
どっちも大事だけど誇らしいし格が高いのはどう考えても首位打者
なのに打率無高くないことを軽視して出塁率高いことに注目する鳥谷信者がうるさい
って流れっしょどうせ
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:12:43 vztnURo50
おまえら理屈がねじれまくってるぞ
東出 打率.310 出塁率.340
鳥谷 打率.280 出塁率.365
この2人ならどっちがいいかっていうシンプルな話じゃないのか
そりゃ打率も出塁率も高いに超したこたーないが
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:12:45 EiLpRiyLO
やれやれ
強烈にバイアスかかってんな
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:14:03 PYvnyZ9O0
>>861
まあ何でもいいから打率の方が出塁率より重要だっていう根拠をしめしてくれたらそれでいいよ。
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:18:15 PYvnyZ9O0
もう一つ。
＞どっちも大事だけど誇らしいし格が高いのはどう考えても首位打者
これ、単純にあなたが出塁率を軽視してるだけじゃないの？
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:18:34 e7YMvquP0
>>864
俺は重要とはいってねーぞ
格が高いし野球選手として誇らしいのは首位打者っていっただけ
どっちも大事だと思ってるし、どっちが重要かなんて別スレつくって話し合えよ
俺は鳥谷が夜の三冠王って書き込みあるかなっててきとーに覗いただけだ
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:20:19 PYvnyZ9O0
>>866
覗き見して話の流れが理解できないなら話に入らないでくれる？
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:20:29 vztnURo50
2003年の藤本 打率.301 出塁率.343
2008年の関本 打率.298 出塁率.364
たとえばこんなの
この比較で前者を「3割すげー！ こっちのほうが上！」って言ってるような、妙な感情論を感じなくもない
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:21:13 yLvz8fU40
遊撃手としての理想形は梵英心かな。
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:22:39 EiLpRiyLO
話に勝手に入ってきてわけわからんことをわめきちらして挙げ句に「おまえらの話は他でやれ！」とはビックリだ
これこそ野球板だなｗ
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:23:06 e7YMvquP0
>>867
だってここは鳥谷スレなのにお前があまりに出塁率厨でだまってられなかったんだもん
別スレ立ててやれよ
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:24:49 EiLpRiyLO
>>871
構ってちゃんのアホは消えろよｗ
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:28:55 PYvnyZ9O0
はあ・・・だめだなこりゃ。
出塁率云々じゃなくて単に>>850の論理矛盾を指摘しただけなんだけど、それでここまで拒否反応を出されるとは。
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:30:19 GYNLeoQ90
選球眼がいいから出塁率は高くなるわな。結構なことだと思うよ
けど、２割８分なんてお話にならんよ
そろそろ首位打者狙ってもらわんとね。そのくらいできるだろ
去年だって首のケガがなけりゃいいとこ行ったろうに
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:34:15 vmh6PgXzP
いい加減打率出塁率の議論はよそでやってくれ
出塁率は確かに重要だがだからといって打率の価値が低くなるわけじゃない
鳥谷が出塁率の割に打率がそれほどではない選手なんだから
ここで出塁率をやたら持ち上げても
打率が良くない鳥谷を無理矢理好打者にしようとしてると捉えられても仕方がないよ
本気で出塁率の重要性を主張したいならそういうスレ立てれば？
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:34:24 Z8KUixp+O
>>862の言うとおり、シンプルじゃないと、わかりにくい。
阪神ファンだが東出の成績の方が評価できるよ。
四球だと、ランナーが居ても満塁でない限り点が入らないからね。
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:36:43 yLvz8fU40
今季は180安打を求む
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:36:59 e7YMvquP0
>>874
俺もそう思うわ
首位打者とはまではいわんが３割２０本うってほしいわ
何をそんな出塁率に拘ってんのかわかんねー
鳥谷の出塁率が高いから擁護したい気持ちはわかるがそこまで行くとお前ら完全に別スレだよ
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:38:37 PYvnyZ9O0
酷いもんだなあ・・・。
論理矛盾を指摘して、出塁率＞打率だよって言っただけで「やたら持ち上げる」と解釈されるのか。
おまけに「出塁率は確かに重要だがだからといって打率の価値が低くなるわけじゃない」の一文と言い、何が何でも出塁率と打率の間に「どちらがより重要か」という問題を挟みたくないらしい。
どちらも重要であるということはどちらがより重要かという問題には何も影響を与えないのに。
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:41:42 vmh6PgXzP
>>879
だからどっちが重要とかそういうのはどうでもいいんだって
鳥谷の話題からはなれてることに気づけ
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:42:31 PYvnyZ9O0
日本野球とそのファンの固定観念の強さを垣間見た一時でした。
こういう自分たちの考えを疑わない傾向が続くようだとそのうち韓国にも追い越されるかもね。
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:44:56 e7YMvquP0
>>879
もうめんどくさいからはっきりいうわ
誰も出塁率と打率に優劣をつけたくねーんだ
なぜならどっちも大事だと思ってるから
その問題に拘ってるのはお前とお前の相手だけだ
ここは鳥谷スレでお前らが脱線してるだけだ
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:45:02 PYvnyZ9O0
>>880
意味がわかんないんだけど・・・。
鳥谷が出塁率の割に打率がそれほどではない選手だからこそどっちが重要かが大切になるんでしょ？
打率の方が重要か出塁率の方が重要かで鳥谷に対する評価がかなり変わってくるんだから。
鳥谷が出塁率に見合った打率を持つ選手なら誰も問題にしないよ。
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:49:31 PYvnyZ9O0
>>882
>>883のとおりで、脱線してるとは全く思わないんだけど？
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:50:45 HS2dleo20
このスレの野球に疎い人相手にしてもしょがないよ
日本ではまだまだ打率＞出塁率の誤認識が多いからしょうがない
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:50:48 e7YMvquP0
わかってねーな
どっちも大事だけど打率が低いから上で野球選手としては１人前
夜は三冠王並みって話で落ち着いてるじゃねーか
なのに出塁率は打率よりうんぬんとかいって無理矢理１流にしたてあげるからこうなるんだ
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:51:23 vmh6PgXzP
>>883
>>882
どっちも大事だからどっちがというのはどうでもいい
本人が目標にしてる３割をファンとして応援すればいいだけじゃないの？
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:52:16 Z8KUixp+O
>>879
「打率と出塁率のどちらが重要か」は理屈だけで考える話では無いと思う。
感情論になるが、四球が多い選手より打率の良い選手の方が見てて楽しい。
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:54:36 vmh6PgXzP
ちなみに俺は打率＞出塁率とは言ってない
むしろ逆だと思ってる
ただ過剰に喚いてるやつがうざい
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:54:42 PYvnyZ9O0
>>886
＞無理矢理１流にしたてあげる
一体誰がそんなことしたの？少なくとも俺は鳥谷の出塁率が（絶対値として）高いとも、一流とも一言も述べてないんだけど。
それはおろか一人前とすら言ってない。ただ単に>>850の論理矛盾と、出塁率を重視するか打率を重視するかで鳥谷の評価が変わると言っただけ。
はっきり言って君らの過剰反応だよ。
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:54:51 /oeew3dlO
まずは今年三番としての働きを見せれるかだな
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:58:59 e7YMvquP0
>>887
そういうレス書くとまた
「話し理解できないバカは入ってくんな」とか言われそうだな
もう別スレで話し合って結論だけここに貼り付けてくれりゃーいいよ
どーせでねーだろうけど
違う数字でそれぞれのメリットがあるからタイトルも別々で設定されてんのに
優劣がでるわけねーだろばかばかしい
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:59:17 PYvnyZ9O0
>>887
またまた意味がわからない。
＞どっちも大事だからどっちがというのはどうでもいい
どっちも大事だったらなんでどっちが大事かがどうでもいいの？別の問題でしょ。
＞本人が目標にしてる３割をファンとして応援すればいいだけじゃないの？
当然応援するよ。で、じゃあ三割を応援したら現在の鳥谷をどう評価するか（出塁率を重視するか打率を重視するか）考えてはいけないわけ？
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:01:31 v7UFKqJt0
>>892
少なくとも得点との関係という点での優劣ははっきりしてるよ。
>>888のように感情論を踏まえた上での評価ということなら優劣はつけようがないだろうけどね。
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:03:53 L3jWfJUx0
>>890
上の方でそうなってるから打率と出塁率の話になったんだろ
お前は打率と出塁率の話から入ったからそう見えるだろうけど
まあもういいわ
勝手に1000まで打率と出塁率どっちが重要か熱く語ってくれ
次スレでは勘弁な
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:06:15 HxBaXS2/P
>>893
成績というのはすべてを踏まえて評価するべきもの
たとえば赤星は長打率が低いけどだから評価が下がるわけじゃない
出塁率が高かった鳥谷はよくやったし３割打ってないからだめとは思わない
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:07:20 EiLpRiyLO
>>893
野球板じゃなくて数学板とか法律板に行った方がいい
野球板でそこまで詰めた議論ができるほどの頭のある相手なんてほとんどいない
感情論と先入観の塊みたいなやつばっかりだし、野球はエンターテイメントなんだからそれで良いと俺は思ってる
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:12:50 v7UFKqJt0
>>895
悪いけど次スレだろうとこの話は出るに決まってるよ。
だって鳥谷を評価する上での非常に重要なポイントだから。
君はスレ違いと思いこみたいようだけど、鳥谷が出塁率に順当な打率を残すようにならない限りこの話は絶対出るし、スレ違いでもない。
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:13:17 L3jWfJUx0
頭悪い奴しかいないじゃなくて
頭いい奴もいるけど単にお前ら以外の人間は場を、いやスレを弁えてるだけ
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:14:37 SHefxo8IO
>>899
少なくともお前は頭悪い
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:30:58 Eukv0IPXO
100打点越えてくれたら率なんかどうでもいい
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 00:45:07 ribhJI2oO
打率：.295
本塁打：18本
打点：92
盗塁：12
出塁率：390
失策：11
これくらいクリアしたら完璧
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 02:13:47 wEZjiAh9O
今年は３番だから３割打たん限り、去年の打点80には及ばんだろうなあ
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 04:28:26 oUZYJ5lq0
現状、チームで一番心配のない選手ではあるな。それだけでも助かる
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:22:17 0Vsw87au0
去年今岡と葛城が5番に50試合もスタメンなければ90～100行ってただろうな
満塁11－6とか、とにかく勝負強かった
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:26:25 fvZ7l5vH0
鳥谷はフル辞めた方がいいかも
毎年9、10月は成績が悪いし
スタミナ切れおこしてる
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:46:50 CyoiNTAn0
成績向上の為には、フル出場は止めた方がいいね。
でも、遊撃でフル出場出来る選手ってことにも魅力はあるんだよなぁ。
頑張って、両立してくれ。
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:52:25 tyYrCmKg0
>>904
何勘違いしてるんだか
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:59:07 aWDzjbAoO
たしかに(笑)
910:鳥オタ
09/03/13 10:27:25 GZpEBJzRO
三番打っても構わんが
近い将来は5番で
290 20 100
こんな感じでいいよ
広島ロペスみたいに打点王様になったら
ほんで一塁ランナーの金本が衰えてホームまで帰ってこーへんかったら
しばいたったらええねん
911:川藤幸三 ◆lU6WB2RySM
09/03/13 12:29:15 aQC9aFylO
掛布の奴っちゃ読売テレビクビなりよったな
読売テレビわしの天下やな
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 18:52:28 BtCrS95C0
打率は四球を選んでも上がらずヒットを打って初めて上がるんだから打撃技術
を表すもの
出塁率はヒットを打たなくても四球を選べば上がるもので出塁する事に特化したもの
ランナーを返す時にはヒットを打たなきゃ返せないんだから打率は重要だと思うし
カウントがスリーボールの時にエンドランを仕掛けて1,3塁の場面を作るには
ヒットじゃなきゃできない
出塁にしても相手投手が良い状態で追い込まれてもそこからファールで粘って四球を
選べる選手なら評価できるけど、相手投手がしっかりとコースに投げた時に
バットを振らないで審判の判断次第みたいな打者はあまり評価できない
フォードも打率の割には出塁率が高かったんだぞｗ
鳥谷を応援している自分でも打率＜出塁率の発想には同意できない
鳥谷に対する滅茶苦茶なアンチ発言には反論するけどｗ
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 18:59:08 A6DrYHZqO
>バット振らないで審判の判断次第
そんなもん粘ろうが結局審判の判断次第です
アホだこいつ
出塁率軽視してる奴にありがちな発想
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 19:57:08 aWDzjbAoO
こりゃ鳥谷も３割打つしかないな
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 20:15:32 nK1sQdtNO
出塁率軽視しようがしまいが三割くらい打て、三割打って欲しいというおれらの気持ちはかわんねーよ
三割打ったら出塁率下がるならともかく打率高くてなんか困るのか
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 21:58:02 JLaxEt5H0
総合的に見たら日本の三番より上
パワーもあるしね
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 22:27:36 aWDzjbAoO
誰が上？？
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 22:38:06 R85nbfov0
出塁率と長打率を見ればいいんだよ
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 22:59:17 oUZYJ5lq0
>>908-909
内容のないコメントで卑怯な当て逃げしかできないのは人間のクズだな
具体的な反論してみろよ。できるもんならな