09/01/04 21:40:13 P33dnVHU0
そんな一気にあがるわけ無いって
前田クラスだぞ、その成長速度
869:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 21:48:43 zo83FK0FO
よく言われてる外スラの対応だな
日シリの西口の時の見極めなんかすごくよかったけど
巨人は少し出塁の意識が欠如してる感じがする
一軍二軍ともに
鶴岡なんかは8番の時はちゃんと四球選んで流石だなと思った
870:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 21:50:48 9VUOyQKA0
坂本は1軍2年目。8番固定で打線の足さえ引っ張らなければそれで十分
鈴木 キム ガッツ ラミ 阿部 スン 谷(亀井高橋由) の7番までが勝負
871:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 21:53:15 9VUOyQKA0
>>870
>巨人は少し出塁の意識が欠如してる感じがする
同感。出塁率-打率の数字に表れてるな
長打なく率も残せない奴等はせめてボール選んで出塁率くらい稼いでくれないと
打線の邪魔になる
872:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:03:34 g9DKhqNa0
>>864
まあサードしかないだろ坂本が万が一離脱した場合はショート
心配すんなG球場と東京ドームは違うから
873:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:11:26 P33dnVHU0
二岡も大丈夫だと思ったけど実際は・・・
でも中井は二岡よりずっと練習する機会に恵まれたしあれよりはましだと思うけど
874:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:14:32 tw8MUYCQ0
出塁の意識って・・
主力連中はともかく
未熟な若手中堅がボール見ていく意識が強かったら
あっという間に追い込まれて終わりだよ
若いうちは積極的にいけばいい
875:代打名無し@実況は野球ch版で
09/01/04 22:26:17 mc0LirFs0
そうだな 追い込まれて打つ確率なんてほとんどないんだし
ファールで逃げる技術とか身につけないとただボール見るだけじゃあ
876:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:34:29 2pTt1anVO
>>868
そうかなぁ、昨シーズンの尚広は
打席数こそ少ないが出塁率.354、打率.303だぞ。
877:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:37:01 i0P+Ft9GO
サードで大田対中井ということは、セカンドは寺内対脇谷ということになるだろうな。
巨人がいないのは、二番打者。キムタクも近いタイプであるが、本当の二番打者ではないだろう。
二番打者育成のため、あえて坂本をセカンドにコンバートせず、前の2人を競わせると見たい。
878:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:43:30 5L18U3H20
来期はFAで英智を取れる
中日・英智外野手(32)が20日、来シーズン中に
取得可能なフリーエージェント(FA)権についての
自らの考えを語った。愛知県豊川市の豊川球場で
行われた少年野球教室に沢井、小林、高橋とともに参加。
大前提として強烈なドラゴンズ愛があることを語った上で、
FA権行使への興味も示した。来季獲得可能な
FA権は国内限定で、海外は再来年以降となる。
来年やってくる“節目”を前に、今の自分がいる
環境をしみじみとありがたく思う。
「小さいころからあこがれて、好きだった
ドラゴンズに入り、ここまでやってこられた。
ボクは本当に恵まれていて、幸せな選手だと思います」
岐阜で生まれ育った。名城大から愛知県に軸足を移した。
そして中日入団。ずっと“ドラゴンズ圏”で生きてきた。
「ボクの基本は、どんなことがあっても変わることはないです」。
地元出身の男として、はっきりと断言する。
地元でプレーし続け、プロとして11年目を迎える来季、
勲章が見えてきた。出場選手登録あと133日で、
国内移籍可能なFA権を取得する。開幕から1軍に
いれば8月中旬には届く。
879:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:43:41 5L18U3H20
中日へ強烈な愛着を語った英智。その「基本」は変わらない。
だが、一プレーヤーとしてはFA権の行使も無視できない。
「野球選手である以上は(試合の)スタートからプレーしたい
と思うものだし、自分自身の色を変えられる機会だと思う。
その権利を手に入れるのだと思います」
英智といえば「スーパーサブ」。必要不可欠な守備、
走塁のスペシャリスト。中日では確かに、そんな「色」が
ついている。他方、近年は打力の向上も著しい。先発として
勝負できるチームへ…。そんな考えが生まれるのは必然だろう。
FA行使に興味はある。ただ、片隅。今は「自分が来年しっかり
プレーすること」に集中している。空席となった中堅。
そこを英智のリザーブシートにすることが最高のストーリーだろう。
中堅とFA権。両方手にすれば、文句なしに一流のプロ。
「FA権が取れるところまで来ている、権利を取れる、
ということはわくわくします。遠足の前の日の子どものような
気分というか、楽しみです」。プレー、発言、行動。
独特の表現力を持つ英智がチームに欠かせない存在なのは言うまでもない。
880:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:46:29 P33dnVHU0
>>876
タコが凄いんだって
出塁率3割5分はそんな甘い数字じゃないと思うぞ
来年は出塁率320くらいでいいよ
881:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:47:18 Xso3XJ3S0
>>872
ジャイアンツ球場から人工芝の東京ドームに変わった程度で
どうこうなるレベルじゃないぞ・・・去年の中井のサード守備見たことあるか?
882:ドアラ1994 ◆OPtH/LJ2tQ
09/01/04 22:49:46 onFd9/Nm0
>>874
積極的に打て→年を重ねてもずーとダボハゼwww
(例 清水)
883:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:51:56 trPq2DSf0
>>881
またそれかよ。下手だったら出てこないから安心しろ。
884:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:53:47 zo83FK0FO
>>874
極端なこと言うな
積極性と出塁の意識はバランスが大事だと思うが
逆に積極性だけなら変化球や難しい球に手を出して簡単に打ち取られるじゃないか
要はバランスなのに今の巨人は積極性に重きを置いて出塁の意識が足りてないと言っている
初球に手を出したりノーツーから打ちにいったり淡泊が目立つ
亀井なんかはメンタルの弱さを積極性で補っている部分があるので
その方がいい場合もある
ただ今のところ長打のない坂本や寺内が振り回すだけでは
もうちょっと考えて野球しようよってことになるでしょ
885:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:55:05 Xso3XJ3S0
積極的にいこうが慎重にいこうが要は好球必打なんだよね
初球から糞球に手を出して打ち上げたり、ゾーン狭めて厳しいコースで打ち取られるようではダメ
逆に慎重になりすぎて好球見逃し続けて追い込まれるのもダメ
寺内はまだまだ技術が追いつかないが凡打のなかでも一応やろうとしてる意図は見える
脇谷みたいな1,2,3で、が一番ダメ。好球見逃して追い込まれてボール球
早いカウントで内角厳しいところ手を出してセカンドゴロの山
886:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:55:08 NBt4/NJB0
もうすぐブラックバラエティだ
887:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:55:41 7Y8RSaJz0
落合って、よくわかんねぇんだよな・・・
ドラフトでとった若手打者ほとんど、育ったイメージがない。
888:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:57:00 Xso3XJ3S0
>>883
そうだといいが内野控えは古城寺内脇谷と層が薄いから故障者次第で
前倒し昇格がありそうで怖いんだよ
889:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:57:33 YTtc0XKm0
>>880
そもそも、1軍経験1年だけの若手坂本と
1軍経験7年の中堅鈴木を同列で比べるのもな
なんか、>>874が正しいような気がしてきた
890:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 22:59:48 59ET3W7y0
さすがに出塁率3割以下はレギュラーの成績じゃないよ。
来年は改善しないと。
891:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:01:17 Xso3XJ3S0
>>884
ただ亀井の積極性もあだになってる面あるよな
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
>体勢を崩されてもヒットを打つだけのバットコントロールを持ちながら、
>打率3割をクリアできないのは理由がある。球の見極めができていないからだ。
>好調時の積極性がアダとなり、ボール球に手を出すことでフォームが崩れ、調子が長続きしないのだ。
892:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:01:44 5L18U3H20
>>887
フロントの反対をおしきってとった平田は順調に育っている。
来期のセンターは野本の出番がなくても、何も困らないくらい。
893:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:04:17 trPq2DSf0
>>888
そうなったらしょうがないだろ。そこで出てくるなら
そういう状況なんだし。そこは期待するしかないとおも
出塁率論者もどうかと思うぜ。
今のメンツだったら寺内ぐらいじゃないの?
そこ突き詰めて欲しいのは。
894:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:06:38 5L18U3H20
>>887 中日・平田が球団初「プロ1号が代打サヨナラ弾」
<中日5-4横浜>3年目の大器がようやく花開いた。同点の9回1死、代打での
プロ初アーチが右中間へのサヨナラ弾。落合監督が「ちょっと格好よすぎるんじゃないの?」
と褒めた球団初の快挙に、平田は何度も両手を突き上げた。
「立浪さんから“代打で走者がいないからホームラン狙え”と言われました。
打った瞬間、手応えあったけど、フェンス直撃やったら怒られるんで全力で走りました。昨年の日本シリーズの決勝犠飛よりうれしかった」
この日は朝5時起き。ウエスタン・ソフトバンク戦に出場して同じナゴヤドームの
右中間へ3ランを叩き込んだ。次打者席の森野から「早く帰りたいやろ。終わらせろ」と
一発指令。眠気もプロ1号で吹っ飛ばした。
大阪桐蔭高校時代、通算70本塁打のスラッガーがやっと一発。高校1年の公式戦初出場の試合、
豊中ローズ球場でサヨナラ弾したのも何かの因縁か。「100打席超えたんでそろそろ」との
思いはあった。落合監督もそんな予感があった。
895:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:07:01 V5fSvlkTO
>>892
どう考えても困るだろw
平田は体力面とフォームが固まってないところが最大の課題なんだから、スタメンで出続けられる選手ではない。
つか中途半端に使うなら二軍でフル出場させれば良いのに…
896:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:09:34 YTtc0XKm0
お願いだから>>1を読んで
897:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:10:07 tw8MUYCQ0
坂本はまだ選球を意識するには早すぎるな
昨季の追い込まれてからの打率は2割ちょい
積極性が4月と8月以降の3割近い打率を呼んだ
もし坂本がボールを見て行く意識が強くなると今年以下の成績になりかねないよ
今季は夏場からの打撃を持続して打率280~290の出塁率320くらいを目指して欲しい
898:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:15:31 V5fSvlkTO
>>897
.280 15本 15盗塁
くらいはやってくれないとね。
なんにしても、坂本はまだ出塁を意識する段階ではないわな。
楽に投げさせない打者になれば四球はついてくる。
899:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:17:56 4BbwrPxn0
井口厨ざまーねーなwwwwwwwwwwwwww
900:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:19:42 k0mBtQI0O
中日の若手スレが伸びないからって嫉妬してこっちに持って来んなよ。ウザイっつうの。
901:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:20:27 5L18U3H20
>>895
今やファンの若手ファンの期待NO1で、ひいきして使っても誰も怒らないのに
地獄の秋季キャンプ ケガでリタイアしたからと2軍スタート決定。
落合は立浪に対してさえ、もっと2軍で練習してたら、もっとすごい選手に
なっていたと面とむかっていう人間。
来年ブレイクしそうな若手が7人ほど実はいる。
でもマスゴミは落合は育成能力がないといい続ける。
902:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:34:55 fOtlUA9P0
2009ファームオーダー 夢のない予想
(8)工 藤
(4)岩 舘
(6)円 谷
(3)小田嶋
(9)田中大
(7)松 本
(5)仲 澤
(2)実 松
903:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:38:08 YTtc0XKm0
寺内脇谷加治前隠善は当然として
大田中井星も1軍か・・・
1軍で何が有ったんだw
904:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:41:42 i+zb1E1FO
若手スレで井口厨井口厨煽ってる屑はなんなの?
905:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:42:43 ZAYkWuuP0
荒らしだろ
906:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/04 23:57:41 zo83FK0FO
>>897>>898
出塁は意識しないでいいとかなんでそんなに極端なんだ?
するかしないかの二択じゃなかろうに
俺は状況によっては坂本に出塁を求めるけどな
理由は8番打者だから
2軍でなら自由に打たせるのもいい
ただ1軍では育成目的で起用してるだけでなく
チームが勝つための戦力としても起用してるんだし
907:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 00:03:09 V5fSvlkTO
>>906
二択で考えてるもんだと思っちゃうのも極端だよね。
908:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 00:17:45 cgXf+iQQ0
クイズ! 来期 若手の育成能力が試されるのは、中日、巨人のどちらでしょう?
ウッズ、ノリのクリーンナップ2人が抜け、2つのポジションが空白の中日
生え抜きが少ないとアンチから、たたかれる巨人
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
落合に5年ぶんの育成能力がなかったら、来期の中日は終わりですね。
909:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 00:19:31 OViKv6VNO
>>908がキモいよーさぶいよー
910:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 00:22:49 GI5Z7wZe0
井口厨くやしいのうwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
911:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 00:23:52 cgXf+iQQ0
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
ロッテはかつて巨人が1リーグ制を目論んだとき消滅させようとした球団だ。
912:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 00:33:18 N8qcQaAIO
>>907
勘違いすまん
>>884への反論なのかとかと思ったわ
913:887
09/01/05 00:42:59 srJy3pZF0
平田が、順調?
平田って落合が「俺の後継者だ」って言ってなかった?
怖さもないし、たまに代打で出てくるイメージしかない。
中日の2軍は、墓場だな。森本もコーチとケンカして追い出されたし。
914:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 00:56:17 /u1DeoS5O
一応中井も一年間プロでサード守ったからな。
中井がサード守るときは小笠原ファーストだから
ファースト 小笠原
セカンド 木村寺内脇谷
サード 中井
ショート 坂本
もしかしたら坂本のスペアで中井がショートやる可能性だってある
915:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:03:52 cgXf+iQQ0
>>913 :平田が、順調? 平田って落合が「俺の後継者だ」って言ってなかった?
俺以上の打者になる といっていた。
打撃フォームで四苦八苦せているのは事実。
代打ホームランである程度フっ切れたらしい
今シーズン ペナントが始まって、中日が日替わり若手が活躍して、連勝しても
マスゴミはwbcに不参加だから とキャンペーンをはるのはみえみえだけど
ウッズ、ノリの実力者がいると若手が使えないから、と放出した落合は
本物だと思うぞ。
中日の若手、地獄の(いつもの)キャンプ情報
URLリンク(doaramania.blog91.fc2.com)
916:代打名無し@実況は野球ch版で
09/01/05 01:05:34 a9Tc7r450
すごいのはわかったから頼むからでていってくれんかな
917:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:07:02 9oaZQVr8O
おいおい、ここは中日若手スレじゃないぞ。そんなに構って欲しいのか?それとも巨人の若手に嫉妬してるの?
918:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:09:00 53c7lGYd0
仲澤って、大須賀が「俺の後継者だ」って言ってなかった?
という話題ならOKだが
919:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:10:57 Tmw+8Rhw0
キチガイを相手にする奴もキチガイ
あぼーんしとけよ
920:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:13:52 jSpdMldt0
暗黒中日w
可哀相に
921:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:18:26 cgXf+iQQ0
>>920絶対おもしろい!来期の中日野球 中スポ
◆一番いいメンバーでV逸、手を打たないと
-昨年は「初めて負けた」という話をしていたが、真意は?
落合監督「簡単じゃないですか。このメンバーで負けたんだから手を打た
ないといけない。要するに一番いいメンバーで構成して戦って、
それで勝てなかったということ。同じことを次の年もやっちゃ
いけない」
-逆に一昨年は負けたという実感はなかった
落合監督「そうですね。この(クライマックスシリーズという)システムが
ある以上、無理させていいメンバーと無理させてはいけないメ
ンバーがいる。現状を考えて、どういう戦い方がいいのか。勝
てなくていうのも変だけど、07年はクライマックスシリーズが
なければ優勝していた。ものすごく戦い方が難しかった。勝っ
てもその次があるよなって。無理させてやれる人間と無理をさ
せて、そこで終わる人間がいる。それで日本シリーズに行けな
いのであれば、ああいうローテーションは組まない。ある程度、
余裕を持ちながらということになった年だった。07年は」
922:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:19:17 cgXf+iQQ0
>>920絶対おもしろい!来期の中日野球 中スポ
◆主力いなくなった、若手使わざるを得ない
-それに比べて昨年は
落合監督「うーん、もうハッキリ言えば(監督を)辞めるつもりでいたから」
-総決算ということ?
落合監督「そうなんです。力のあるメンバーで1年間戦って、それで負け
たら悔いが残らないだろうと」
-辞めるという考えでなければ戦い方は違った
落合監督「いや、どうでしょう。それは契約最終年ですから、次の年のこ
となんか考えていないし。ただ、ある程度、若いヤツが育って
きてはいるんだろうけど、まだ主力との力の差はある。それを
若返って使おうという気にはなれない。若手若手と皆さんはい
うけど、(主力が)いないんだったら使うんですよ。使わざるを
えない。それがはまるか、はまらないか。逆に今年の野球はも
のすごくやりやすい。皆さんの思っていたメンバーはいなくな
ったわけだから。いないから使わざるをえない状況。ただ、そ
こは競争してもらう」
-では、今年の細かい話に向かう前に、監督生活の5年間を振り返って収穫、
もしくは誤算は?
落合監督「誤算は一つもありません。ないです」
923:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:21:05 cgXf+iQQ0
>>920絶対おもしろい!来期の中日野球 中スポ
◆すぐベテラン扱いは…、5年やってレギュラー
-5年間でいまのレギュラーが年を取ったという面はあるが
落合監督「それなりにみんな年を取っている。でもオレなんかに言わした
ら、みんなひよっこみたいなもの。それがこうやって力をつけ
てきて『おまえレギュラーだよな』と。われわれがレギュラー
として認めるのは最低5年やったヤツしか認めないから。とこ
ろが世の中はそうじゃない。1日2日なんか素晴らしいことを
やるとすぐレギュラー、すぐスーパースターにする。これがこ
の世界の悪いところ。周りもその気にさせてしまう。それでつ
ぶれる人間もいれば伸びる人間もいる。総じていえば若手イコ
ール東海3県の若手というふうに限定されるんだと思う。土地
柄。残念ながら今、そのメンバーでレギュラーを脅かす人材と
いうか、自分たちではい上がっているヤツは野手ではいない。
そこを無理やりつくりたがっている人間が数多くいる。そこが
若手、若手といわれるゆえんじゃないですかね。というのは6
球団あって12球団あって、必ず毎年1つの球団は日本一になっ
て、2つの球団はリーグ優勝する。そこに中日ドラゴンズが入
ってナゼ悪い。負けてまで若いヤツを使うほど、勝負事は甘い
世界じゃない。それがまだ理解されていない部分ある。5年前
をさかのぼれば、レギュラーは誰がいたの? 立浪、谷繁だけ
でしょ。本当の意味で井端、荒木はレギュラーじゃなかった。
彼らはそれだけのことをやって、自分らでレギュラーをつかん
だ。20代でつかんで、5年間やってきて30代になった。そうな
るとすぐベテラン扱い。まだ5年。あいつら何本打っている?
何試合出ている? ベテランにするのは早すぎますよ」
924:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:22:13 cgXf+iQQ0
>>920絶対おもしろい!来期の中日野球 中スポ
◆使ってもらえるなんて思うヤツは甘い
-監督1年目は10%の底上げといって優勝した。今年のモデルは04年という
ことになる?
落合監督「そう言った時はみんなに笑われた。でも、そのときのことをみ
んな忘れている。簡単とはいわないけど、あとは競争してもら
えればいい。(昨年11月の)納会の時も言ったけど、勝って得る
ものもあるし、負けて得るものもある。この5年間、楽しい思
いもしてきたし、悔しい思いもしてきた。でも、この5年間の
ことは彼らの中で消化していかないといけない。今年は別の年
が始まる。置かれている立場が違う、位置付けが違う。それを
理解しているのかどうかは分かりません。みんなの頭の中、腹
の中は分からないから」
-相手の嫌がることをするのが落合野球、となるのだろうけど、昨年はそれ
ができなかった
落合監督「彼らは彼らなりに最善の努力をしたんだろうけど、それがうま
く表現できなかったというふうに考えればいい。彼らの力では
ない。いままでができ過ぎということでもなければ、去年が悪
すぎたということでもない。そこは一概に力が落ちたという判
断はできない」
925:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:23:09 cgXf+iQQ0
>>920絶対おもしろい!来期の中日野球 中スポ
-04年のスタートラインと今年のスタートラインを比較してどうか
落合監督「力はついてますよ。全然違いますよ。練習しない球団が練習す
るようになったんだから。力はついている。それは自分のとこ
ろだけの尺度。よそもそれなりに力をつけている。誰がよくて
誰が悪かったじゃなくて、総合的にみんなが力をつけなければ、
いい状態じゃなければ勝負事は勝てない。どれだけの戦力を持
っていても」
-ほかというのは巨人、阪神を意識している?
落合監督「それはまるっきりないですよ。別に両方に24(試合)なら24負け
たっていい。そこで48敗したっていい。あとの3球団に全部勝
てばいい。そしたら24の貯金ができる。計算上は。24の貯金は
優勝に絡むということ。だからどこに勝たなければいけない、
じゃなくてトータルで考えないといけない」
926:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:24:00 cgXf+iQQ0
>>920絶対おもしろい!来期の中日野球 中スポ
-トータルでほかは力をつけていると
落合監督「それなりの補強をするだろうし、それなりに力をつけているだ
ろうということ」
-では秋季練習をやっての現状、印象は
落合監督「ひとことでいうと、成果というのは結果を出して初めて成果が
上がったということなので、シーズンが終わってみなけりゃ分
からない」
-手応えは
落合監督「手応え? これも何ともいえない。悲観的でもなければ、楽観
的でもないし。やってみなけりゃ分からない」
-心配していない?
落合監督「心配していないというよりも、どういう方向に持っていかない
といけないのかな、ということじゃないかな。おそらくポジシ
ョンが空いたから、オレが使ってもらえるんじゃないかってい
う甘い考えを持っているヤツは中にはいると思う。それは足を
すくわれるんじゃないかな」
927:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:24:36 PsWz6yau0
見送りで余裕歩きできる新人なんて前田智ぐらいしか
覚えないわ。青木もイチローも超積極的型新人だったし
松井秀がまあ振らなかったけど、あれはかなりもっと
振れと言われたほうだったよな。若いうちは積極的で
いいんじゃね?いつまでたっても清水みたいなのも
いただけないが。経験を重ねて一振り勝負みたいに
なっていく打者が多数だと思うけど
キムタクは代打上がりの打者なので早打ちが特性です
928:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:25:07 cgXf+iQQ0
>>920絶対おもしろい!来期の中日野球 中スポ
-若手にとってはチャンスはチャンス
落合監督「確かにウサギとカメでいえばカメなんでしょう。一歩ずつ前進
しているんだろうけど、それが果たしてゲームで通用するもの
なのか。ある程度、経験を積まさないといけないけど、経験を
積ませて、モノになるかは今いるレギュラークラスにかかって
いる。しっかり機能すれば1つ2つの穴は彼らが埋めてくれる。
若手を育てるというのはそういうこと。そいつが何とか力を出
して、穴を埋めてくれないと、若いヤツは育たない。周りがフ
ォローしないと」
929:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:25:56 cgXf+iQQ0
>>920絶対おもしろい!来期の中日野球 中スポ
◆大砲2人が退団…、何の強化もいらない
-ウッズ、中村紀がいなくなる。4番も不在となるが構想は
落合監督「何にも考えてない。まだ何にもないんだから。だから競争させ
るんです」
-4番はどう考えている
落合監督「誰でもいいんじゃない。4番は。いまのうちのチームで4番は
誰でもいいと思う。4番じゃなくて4番目と考えてくれた方が
いい。線として4番目だと。1番目は誰、2番目は誰と。1番、
じゃなくてね」
-4番の役割は
落合監督「期待していない。できるヤツもいない。いまの12球団で誰もで
きない。だったら誰でもいい」
-本塁打数は減るが
落合監督「オーナー報告の時にタイロンがいなくなって30本、40本の本塁
打が減りますけど、もっと減りますよ、と言ったはず。もっと
減りますよというのは中村紀だった」
930:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:26:53 cgXf+iQQ0
>>920絶対おもしろい!来期の中日野球 中スポ
-戦力が落ちる中で、どこを強化していく?
落合監督「何の強化もいらないんじゃない。だって(一塁、三塁の)両サィ
ドが抜けるということは両サイドの守備はよくなるということ。
単純に考えてごらんなさい。センターの守りもよくなるんだ。
今までこの3つのポジションで頭を抱えていたものが、守りに
関しては解消される。最大なる今年の強化だと思う」
-誰になっても守備力は上がると
落合監督「絶対に上がる」
-守りを中心とした野球になると
落合監督「ただ、外野の両サィドもどうなるかも分からない。いま決まっ
ているのは森野のサード1本、荒木のショート、井端のセカン
ドくらい」
-それ以外は競争ということ?
落合監督「そうです。ただ、和田、李炳圭にしてもゲームには出るけど、
どこで出るかということ。5人は決まっている。あとの3人は
流動的だよ」
931:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 01:42:21 kbizpDBE0
坂本スレ名物のカレか?w
そのうち鼻ピアスとか言い出すぞ
932:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 02:01:25 FWMeaDOS0
あらふしぎ
一人をNGIDにするとなんてスレが快適にw
933:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 02:21:23 jSpdMldt0
中日は最近ドラフト失敗続きだからといってこのスレ荒らすなよ
ほんと哀れだな
934:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 02:27:46 igPUwoYJ0
中日ファンも鬱陶しい奴だと思ってるんだろうなあ
一番最悪なのって無能な味方だし
935:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 06:31:53 fjd5B9EFO
中日本スレはアンチ落合が完全に主流だからなw
盲目的なオチシン以外は分かってるんだよ
936:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 09:56:32 mUq/XEFh0
URLリンク(www.giants.jp)
今年の抱負が書かれてるんだけど
亀井2323ヤバス
久保「自分らしさ」って、、、タコと同じ本読んだかw
937:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 10:09:31 rbeGtwLv0
中井と大田のホットコーナー争いは楽しみだ。
大田は無理せず、来年はじっくり2軍で4番の英才教育だろうけど。
中井は1軍に定着させるなら坂本と同じようにスタメンで固定だな。
中途半端な代打要員なら2軍で試合に出した方が良い。
938:代打名無し@実況は野球ch版で
09/01/05 10:12:43 c/4GDBEQ0
外野は隠善、松本、橋本、工藤が争ってほしいな
939:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 10:19:59 DlO5YjQt0
もし中井を固定するとしたらセカンドしかないよ。
昨年のショート坂本と違ってサードが年間通じて不在になる可能性は低い。
オープン戦で結果を残せたなら準レギュラーでも1軍で経験積ませる方がいいかと。
940:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 10:33:04 TPdnrvy60
>>939
いや、サードのほうが空きやすいだろ
対抗馬が李くらいしかいない
941:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 10:45:02 D8zIl2moO
中井と李を左右病で使うのはアリかもな。
まあそうなると小笠原の負担が半端ないが…
今年は中井一塁でもいいんじゃね?
942:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 10:59:07 XR42Lb6v0
中井と大田って面白いコンビになりそうだね。中井がドラ1じゃなく雑草魂で
大田がドラ1のエリートタイプ。野手で言うと中畑、原又は篠塚、投手で言うと
エリートの江川にドラフト外の西本、そして投手センス抜群だった定岡はさしずめ坂本あたり?
943:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 11:10:35 rbeGtwLv0
中井は強肩を活かしてポストパンダと谷でライトを守らせた
方が良いな。
パンダも谷も賞味期限ぎりぎりだし
944:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 11:35:37 D8zIl2moO
>>943
長野が拒否してなきゃそれもありだったんだけど、代表も監督も長野を溺愛してるからな…
945:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 11:37:32 o0IyjHfp0
中日サプライズ4番あると思います!若手に期待だ
◆ 新井よ、福田よ、一気にはい上がれ ◆
出てこい、竜の新4番!在籍4年間で計155本塁打を放ったウッズが退団し、
打線組み替えが迫られる09年のオレ竜。落合監督が「日替わり4番」を
示唆する中、立浪選手兼打撃コーチは若手の台頭に期待を寄せた。
「1軍に上がった選手が、そのまま4番に座ることもあるんじゃないかな。
新井や福田…期待する若手選手は多いです」
打撃コーチの肩書がついた昨年、シーズン中から精力的に平田ら若手に
アドバイス。秋季キャンプでも堂上剛や柳田に打撃指導を行った。
その目で見て、その手で触れた。だからこそ感じ得るものがあった。
特にウッズの定位置だった一塁手は空白。米大ロッキーズ傘下2Aから
獲得したブランコは未知数で、日本野球への対応力も現時点では分からない。
一塁候補でパンチ力のある福田と新井の名前を挙げたのは決して
“リップサービス”ではない。
946:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 11:41:34 zmPukfmo0
>>940-941
いずれにしても中井は打撃アピールしてポジション1つ固定ではなく
一応サード本線で空いてる所にも出場というのがベター
947:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 11:53:00 rbeGtwLv0
原が春のキャンプで中井の打撃を見て、どうしても1軍で英才教育
する気持ちになったら、セカンドの練習させるだろ。
ショートもサードもとりあえず埋まっているし、唯一空いている
セカンドに固定して、坂本と同じように我慢して起用するだろうな。
小笠原とスンを抜けるだけの力は中井にはまだない。
原がまだ早いと感じたら、もう一年2軍で大田とクリーンナップを
打たせて試合に出すだろう。
どっちみち中井のアピール次第。
948:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 12:52:13 TnWF9yLV0
寺内はまだまだ技術が追いつかないが凡打のなかでも一応やろうとしてる意図は見える
脇谷みたいな1,2,3で、が一番ダメ。好球見逃して追い込まれてボール球
早いカウントで内角厳しいところ手を出してセカンドゴロの山
949:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 12:54:24 rbeGtwLv0
>>948
ショートゴロも山
950:代打名無し@実況は野球ch版で
09/01/05 13:16:46 c/4GDBEQ0
スンはOP戦で早めに出して試した方がいいな。
出しつずけてもOP終盤まで打てなかったら小笠原を一塁にして
若手に三塁を守らせるべき。中井、大田もいるが
寺内、円谷、岩館を二塁三塁で競わせてもいいと思う。
951:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 13:18:47 rbeGtwLv0
>>950
寺内、円谷、岩舘をサード?
バカも休み休み言え。アホ
952:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 13:41:35 jvTmWepG0
今年はファームの若手も春・秋の教育リーグを含め200試合を超える試合が用意されている
これでトレーニングなども進んだものを取り入れてより早く・多く・確実に育成してもらいたいですね
今後生え抜きの大砲と先発投手が早く育ってくれる事を願っています
953:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 13:47:05 qbXYpzeC0
原チルドレン 5 中井大介
URLリンク(www.sanspo.com)
954:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 13:50:22 rbeGtwLv0
中井が小田嶋2世、カステラ2世にならないことを祈る
955:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 14:47:15 2qBoGkuK0
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
星は好きだけどビッグマウス過ぎだろ
仁志の影響なのか 仁志と付き合うのやめて欲しい
956:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 15:02:28 D8zIl2moO
>>955
ビッグマウスより移籍志願が問題だろ…
957:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 15:03:50 bFWq0GVV0
(楽天で)やりたい気持ちはあります、か…。
星は干されるかもしれないな。
まあその気持ちも解らんでもないけど。
958:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 15:06:16 rbeGtwLv0
星なんて別にいらんだろ。
959:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 15:10:08 zmPukfmo0
星・・・
1軍に登録されない理由も判った気がする
960:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 15:18:50 6Ky7SOT+0
星はファームの成績も悪くないのに、チャンスすら与えられないからな
楽天にトレードされるかもね
961:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 15:27:18 bFWq0GVV0
次スレ立てられる人よろしくお願いします
タイトル:巨人若手有望株応援スレ【百五十四人目】
名前:
E-mail: sage
内容:
各自が若手と判断する選手の事なら一軍二軍は問わず応援しよう
□蔑称・叩きはベテラン外様含め禁止
□2軍や育成リーグの試合のレポ大歓迎!(例えベテランが登板しても可)
□一軍の戦力分析や補強の話など若手に関係無い話はふさわしいスレで
□巨人入りが確定する前のドラフト候補等については巨人ドラフトスレで
□自分の主観や先入観ではなく、データやレポなどの根拠に基づき話をすること
□選手の可能性や成長を否定しないこと
□sage進行、age・煽り・荒らしはスルーしよう
□>>950ぐらいで次スレをたてよう
巨人若手有望株応援スレ【百五十三人目】
スレリンク(base板)
962:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 15:33:22 OViKv6VNO
>>955
こういうのはビッグマウスとは言わない
世間知らずと言うんだよ
963:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 15:47:04 N8qcQaAIO
ビックマウスというか鶴岡を卑下してるのが気に食わない
外からきた、とかわざわざ言わなくていいだろうに
964:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 15:47:12 rbeGtwLv0
星みたいなアホは矢野とセットで楽天に出せ。
965:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 15:59:45 OViKv6VNO
>>963
ひがんでるうちは一流にはなれんね
彼我にどんな違いがあるかを勉強する謙虚さがないとな。
966:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:00:47 rbeGtwLv0
星は東北に帰れ。
身の程を知れ。カス
967:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:23:16 7nP2jt+1O
星は好成績なのにあげてもらえないし、鶴岡より肩は間違いなく良いわけだから、これくらい言ってもいいだろw
何で俺がいるのに補強するんだ!くらい思ってないとプロじゃやってけん。
確かに鶴岡には失礼だが。
968:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:24:47 6Ky7SOT+0
まあ鶴岡がしっかりしていれば、西武にああも簡単に走らされたりしなかっただろうね
阿部の壁は厚いって事だな
969:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:27:44 qXSVNga60
カトケンも阿部と年同じくらいだしね
970:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:29:46 MI2d7/Wq0
星はまず加藤を超えろ・・・いや、ハードルが高いな。サネを超えろw
やっぱり、阿部頼りのチームになってしまってるのだと実感した昨年の日本シリーズ。捕手の枠を超えて打線的にもね。
971:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:31:36 Qt7BiT7Q0
鶴岡が星と比べて明らかに勝ってるのは経験ぐらいだと思うんだが、そこが一番のクセモノ
972:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:32:23 7nP2jt+1O
ありがたいことだが、阿部が絶対的な正捕手として定着したのが若すぎたんだよなw
星が楽天行ったら、ライバルは嶋・藤井だからレギュラーもあり得るもんな…捕手は辛いな。
973:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:32:47 2qBoGkuK0
俺は必ずしも阿部が居なくても優勝できるんだなと思った去年だったが
もっと若手にも経験させて欲しい
974:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:35:15 fKDFkjfJ0
立てたよ
巨人若手有望株応援スレ【百五十四人目】
スレリンク(base板)
975:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:38:05 7nP2jt+1O
>>973
先発ローテに1人専属捕手をつければ良いんだけどね。尻加藤みたいに。
ただいかんせん主軸が欠けるのが痛いから、高橋信二みたいにファーストも守ってもらう?
976:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:38:29 MI2d7/Wq0
>>971
サ、サネだって経験豊富だからね・・・
経験
鶴岡(横浜時代)>実松(ハム時代・マイナス要素は三振率)>>>加藤>星
>>973
(由伸は置いておいて)阿部をDH制で使えなかった為に、スンの12三振を生んでしまった事
977:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:41:50 zmPukfmo0
ただ単に若いというだけでは起用されないよ。
数字だけでは駄目だな。自分勝手な人間が務まるポジションではない。
投手の良さを引き出す捕手の役割をもっと考えないと。
978:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:44:23 6Ky7SOT+0
かといって性格が良いだけでもダメだけどな
谷繁と村田善比べればわかる
プロは実力合ってなんぼ
979:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:46:11 bFWq0GVV0
>>974
ありがとう
980:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:48:05 MI2d7/Wq0
>>974
乙です。
981:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:50:22 bFWq0GVV0
星は例の記事で、外様差別を匂わせてるのが鼻につく。
鶴岡やフロントをけなすより、自分自身のふがいなさを責めろと言いたい。
それにキムタク大道さんのことはどう思ってるのかと。
この二人を尊敬できない・蔑んでるようだと一軍にもあげてもらえないわな。
こういう考え方の人間がチーム内にいるのはよくない。
仁志一派はまだ一掃できていなかったということだね。
982:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:51:56 Gp6hKt2p0
星は去年オープン戦でけっこう使ってもらっていながら1軍に残れなかった
その理由本人わかってるのかな
983:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:54:47 qXSVNga60
DH制
8 鈴木尚
4 木村寺内
3 小笠原
DH ラミレス
9 亀井
7 谷
2 阿部
6 坂本
5 中井
984:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:56:32 9oaZQVr8O
鶴岡の加入でますます捕手枠の争いが激しくなったよな。
鶴岡は好きだけど、ヤクルトや広島のような足のあるチームを避けて起用すれば、彼の良さがひき立つかもね。
加藤も阿部より内角をつくリードをしていたがおれが見てた時は、良く打たれていたな。
リード面に関しては、誰がいいのか分からないね。
985:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:57:54 VXFgBD7s0
星は大卒だし焦りもあるだろう
矢野みたいに大卒でありながら入団後10年経って活躍し始めた選手も居るのだし地道にいけばいい
元来捕手は遅咲きが多い品
986:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 16:58:32 qXSVNga60
信じられないかもしれんが今年は広島、ヤクルトが手強くなりそうだな
987:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:01:16 waiEAWpa0
阿部がいない間に誰が飛び出してくるかな?
期待してるのはやっぱ星!
988:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:01:23 qXSVNga60
阿部はルーキーの時から正捕手だったからね
ずいぶん長くいるように思えるがまだ30(29)歳。阿部もまだまだこれからだね
989:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:05:40 9oaZQVr8O
星って、オープン戦から出ているんだな。
星のリードやバッティングをあまり見たことないから、注目して見るか。
仁志のように口だけでチームに貢献しない選手はもうたくさんだよ。
990:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:06:59 waiEAWpa0
>>988
そうか・・・。
そうなると、キャッチャーは他のポジションも練習した方がいいかもしれない。
もちろん一時的に出場する程度。
キャッチャーにこだわりすぎたら、そのまま終わってしまいそう。
991:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:07:47 07Yq+VRcO
日本シリーズ見てやっぱり捕手は強肩じゃないと、と思った。走られまくりは見るに耐えん。鶴岡に代わる若手がどんどん出てこないとなぁ。
加藤、星、伊集院の肩はどんなもん?
992:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:09:43 qXSVNga60
カトケンは強肩
後は知らん
993:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:11:19 7nP2jt+1O
>>991
加藤は普通
星は強肩
伊集院はよくわからんけど、どうも打撃優位型っぽい。
加藤は年齢的にサネと同じで阿部と一つ違いなのが痛いな…
994:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:15:37 07Yq+VRcO
>>992-993
サンクス。ファームの試合見る機会ないから星と伊集院がどんなもんか気になってたんだ。星を一軍で見てみたいな。
995:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:17:49 MI2d7/Wq0
それでも昨秋やった教育リーグでは星・伊集院だった。(日本シリーズと少々重なったのが幸い。)
996:代打名無し@実況は野球ch版で
09/01/05 17:18:42 a9Tc7r450
鶴岡なんてたいしたことないしな
あの肩の弱さはなえるな
といって星のいうことに同情するわけでもなく 悔しければ追い越してみろ
997:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:19:59 bFWq0GVV0
一軍捕手(阿部以外)は一塁もできるようになればどんどん出場できそうなんだが
998:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:21:34 7nP2jt+1O
>>996
肩と捕球に問題あるのは痛いよなw
しかし、鶴岡は面構えがなんか良い。
ラミレスに似た、やってくれそうな雰囲気がある。
999:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:22:31 47tVcXpH0
伊集院に期待したいけどな
ファームの試合が増えるから今年はもっと出て欲しい
ある意味今年一番応援したい選手だ
1000:代打名無し@実況は野球ch板で
09/01/05 17:22:42 7nP2jt+1O
>>997
それなら小笠原一塁で三塁に若手置くだろw
1000なら中井覚醒
1001:1001
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アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] URLリンク(sports11.2ch.net)
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] URLリンク(schiphol.2ch.net)