08/11/23 00:29:57 54Sy1qeJ0
プロ野球各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
・煽られない、煽らない。
前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-31【2008Part-7】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
2:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 00:34:50 NQvipg5uO
３
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 00:46:47 UKueZkL3O
人生初の３をゲット。 人間やれば出来るんだという事を実感しました。 これを糧にして、明日から前向きに生きたいです。
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 00:56:10 C3vJHn0bO
乙
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 01:38:37 /MV8oGAm0
いちおつ
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 07:07:24 uNmjPysvO
ダルヲタはダルビッシュが日本最強エースだと思ってるようですが
沢村賞･MVP･ベストナイン
何か貰えましたか？案の定岩隈が全部持って行きましたね
岩隈のチームはBクラスなのにMVPまで獲るなんてね
まあそれに値するレベルの成績残してますから世間からも一切批判はされてませんしね
で、ダルビッシュのどこが日本のエースなのか説明してみせて下さい
ここの住人皆でバカにしてあげますから
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 07:43:11 2gjeEf3w0
>>6
GG
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 08:15:56 2gjeEf3w0
>>6
岩隈との直接対決で勝ってる。
これでいい？
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 08:41:41 uNmjPysvO
たった1試合の直接対決で全てが決まりますか
じゃあダルビッシュは野間口以下 これに異論はありませんね
田中ヲタですら「全員に投げ勝ったからマー君＞杉内和田新垣」なんて言わなかったのに
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 09:08:33 6dTyqT6H0
岩隈との直接対決か…じゃあ多田野も岩隈より上って事でいいんだよな。
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 10:22:47 4ZOu0edG0
まあ近年の実績考えりゃ
日本球界でトップの投手と言われれば今はダルビッシュだろうけどな
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 11:30:14 uNmjPysvO
実際ダルビッシュの天下は07年だけだったように思える
その年も斉藤いない岩隈いないで棚ぼたでパリーグのエースだった訳だし
今年岩隈が復帰したらあっさり抜かれたしね
斉藤が帰って来たら斉藤にも確実に抜かれるね この２人はラビット全盛期を生き抜いて来てるから正直レベルが違う
日本球界でトップ？
06年…チーム内でも八木の方が上
07年…鬼の居ぬ間にタイトル乱獲…とまではいかず涌井成瀬にそれぞれ上をいかれる
08年…実際の成績も世間の評価も２番手で定着
１年単位で尚且つペナント限定でもいいからまず一度でもトップに立ってから言えと
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 11:39:18 XX8cHWrm0
ダルビッシュの実績で良かったのは2007年と2008年の２年だけど
杉内は2005、2007、2008、と３年好成績だしダルビッシュが野外弱いのや登板間隔長いの考えると
杉内の方が上じゃないの？国際試合なんかを勘定に入れると差はもっと広がるけど
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 11:40:23 C3vJHn0bO
一年単位で突出した成績残すよりは二年三年とトップクラスの成績残すほうが凄くないか？
もちろんダルもまだトップクラスと言えるのは二年だからあれだな
岩隈も今年は凄かったが休みが長すぎて俺はまだ日本のエースとかそんな課題評価は出来ない
印象的に言えば日本のエースと言えばダルビッシュなんだろうが俺はダルビッシュも日本のエースという評価は下せない
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 11:42:18 C3vJHn0bO
>>13
そりゃ流石に実働年数が違うんだから単純には比べられんだろ
ただ杉内も左右問わず球界トップクラスの選手だと思う
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 11:51:46 4ZOu0edG0
>>13
それならば内海もリーグトップクラスを3年連続でやってて
しかも東京ドームってこと考えれば相等凄い
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 13:34:04 8qz6AhF90
>>14
ダルはトップクラスになってまだ二年
岩隈はお休みが長かった
WBCでは日本のエースは松坂って扱いになるだろうな
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 14:11:49 bPgouad1O
松坂かぁ。デビュー戦だかで片岡を呆然とさせた155kmは生で見たけど、本当に早かったな。
でも最近はニュースの結果見るだけだけど、幾らなんでも、って酷い試合だらけな気がする。
東尾じゃないけど、不思議なピッチングを地でいってる感じ。
まあ、山田コーチに文句つける気ないし、どう格付けされるか楽しみ。
知名度的に不利だった岩隈もパMVPで松坂やダルを抑えられる箔もついたし。
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 14:45:51 R49+CwKR0
また変な奴が沸いてるが･･･まぁいいか
前から気になってたんだけど、杉内ってメジャー志望なの？
新垣がメジャー志望なのは知ってるけど杉内ってどーなのかな、と
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 15:06:43 c6IrpeSsO
いきなりダルアンチの出現かよ
今年は岩隈が1番なのは穫ってる賞からして間違いないけど
ダルオタを煽りすぎなんだよ
成績からいってダルビッシュは2番なんだから
安定感で岩隈というのがあったけど安定感はダルビッシュの方がある
今年1度もKOされてなく最低でも7回を投げている
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 15:15:12 2QxKxtew0
>>19
杉内は生涯ホークス宣言してるしメジャーにも興味はないと言ってるよ
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 15:31:18 C3vJHn0bO
>>18
少し不憫だがぶっちゃけ21勝しようが知名度という点では岩隈は松坂ダルには全然及ばん
この二人はメディアの扱いが他の選手とは違う
これから先も岩隈が今みたいな活躍続けても地味な扱いなきがす
なんか三冠王のときの松中と同じ匂いがするんだよな
偉業をなしとげとるのになぜかメディアの扱いがあまり大きくない選手ているんだよな
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 15:47:37 rseJ4gbmO
扱いが悪いってのはメジャーの斉藤とかの事を言うんであって岩隈は普通だろ
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:04:19 8qz6AhF90
>>18
オレの見方は逆で、松坂でも苦戦するのがMLBだと思ってる
メジャーでローテを張れる投手は本当に凄い
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:57:50 YQF+YaYe0
実力無いのにメディアで取り上げられるより
実力あって地味なほうがいいな
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 17:14:10 8qz6AhF90
実力があってメディアに取り上げられるのが一番だろ
プロなんだから
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 17:21:49 ooU/2GVj0
とりあげるかどうかはマスコミの勝手だし
とりあえがられても野球興味ない人は
テレビでみたってフーンくらいにしか思わん
知名度なんぞそんなもん
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 17:40:14 DYyC5JEQ0
ぶっちゃけ松坂と岩隈じゃ甲子園補正なくても残してる実績が違いすぎて知名
度で比較して岩隈が劣っても当たり前じゃんとすら思えてくる。
ダルと比較しても実績は岩隈≧ダルぐらいかもしれないが近年の成績
岩隈 06年 1 07年 1 08年 5＋a
ダル 06年 3～4 07年 5 08年 5
や年齢考えたら甲子園＆サエコ＆ルックス補正など抜いてもダルの方が注目
されてもおかしくないと思うが…
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 17:47:48 ooU/2GVj0
でここは知名度を競うスレなんですか？
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:33:52 uNmjPysvO
実力で惨敗してるからって「でも､ダルの方が知名度あるし」とか…www
ダルヲタの見苦しさは異常
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 19:23:16 C3vJHn0bO
>>28
ん、まあそういうこったな
やはり甲子園がでかいなぁ…
マーも甲子園のあの決勝がなければここまでの扱いはなかったろうし
今は知名度に実力が追いついてないがいずれはエースと呼ばれる選手になってほしいよ。それだけの才能はあると思うし
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 19:26:23 CabTYemd0
ここは知名度を語るスレに変わりました
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 19:27:11 CabTYemd0
知名度を語るスレはここですか？
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 19:35:05 2gjeEf3w0
新聞に出ない項目でダルと岩隈を比べた場合
＿＿＿＿＿＿＿＿ダル＿＿＿＿＿クマ＿＿＿＿
被打率 ： ０．１９５ ０．２２０
被出塁率 ： ０．２５２ ０．２６０
WHIP ： ０．９０ ０．９８
WHIP２ ： ０．９４ ０．９９
RSAA ： ５１．４８ ４７．９５
RSWIN ： ５．２６ ４．９
DIPSera ： ２．５５ ２．３２
被BABIP ： ０．２５４ ０．２７０
HldR ： ０．８１５ ０．７７３
K/BB ： ４．７３ ４．５４
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 19:36:14 2gjeEf3w0
WHIP ： イニング当たり何人の打者を出塁させるかを表す指標です。
被出塁率の簡易版という風にお考えください。
WHIP２ ： WHIPに死球を加え、四球のうち故意四球を除いたバージョンです
RSAA ： その投手がリーグ平均投手に比べて、どれだけの失点を防いだかを示す指標です。
RSWIN ： RSAAを用いてその投手がリーグ平均投手に比べて、どれだけ
チームに勝利をもたらしたかを示す指標です。
DIPSera ： 投手自身の能力によるもの(運や守備につく野手の能力に左右されない指標
：四球、死球、本塁打、奪三振)だけで投手の能力を評価した指標です。
いくつか種類があり、死球、敬遠を加えたものを使用しています。
被BABIP ： BABIPの投手版です。本塁打を除く打球(バットに当たったボール)のうちヒットに
なった割合を表します。自チームの守備力にも多少なり影響されます。
HldR ： 自らが出したランナーを本塁に返さない割合を示します。こちらも自チームの守備力に
多少なり影響を受けます。 また、一概には言えませんがこの比率が低い投手はランナーがいる
状況に弱かったとも考えられます。
K/BB ： 奪三振を四球で割っただけのものですが、コントロールの良さを示すといわれています。
本来は四球のみで除するのですが、四死球-故意四球で除しています。
下記サイトより転載
URLﾘﾝｸ(npbdl.web.fc2.com)
純粋に投手の能力を計る為に作られた指標で二人を比べると多くの項目でダルがほんの少し勝っていたりする
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 19:47:44 uNmjPysvO
殆ど世に出回らない地味な数字で上回っててもね
やっぱり世間が評価するのはタイトル 防御率 勝数 こんなもんでっしゃろ
岩隈より遥かに知名度の高いダルビッシュ様のそのスゴすぎる指標に気付いてる物好きはどれほどいるんやろね
元々話題先行でニワカファンだらけの選手なのに
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 20:00:48 C3vJHn0bO
>>35
そのサイトすげえな
そしてやはり今年はその二人が抜きん出てるなぁ
なんか地味に杉内も防御率のわりに凄い数字残してるし
来シーズンもこれだけハイレベルな争いしてほしいがどちらもWBCに選出確実だろうし難しいかなぁ…
あとはこの二人に杉内や小松あたりも絡んでくれれば面白い
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 21:58:27 uNmjPysvO
屋外ではカスだからといって最初から投げようともしないのが気に入らない そんなんじゃー永遠にドーム限定の並投手だ
いくら個人成績だけよくたってチームに迷惑かけてまで屋内での登板に個室する自己中はエースとは呼べない
つまりこのスレでダルビッシュの名前を出すのは叩く時だけで十分
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 22:00:26 WQ0i1bY80
世間で評価される数字だけで投手を評価するなら
ベストナインだけ見てりゃいいじゃんｗ
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 22:06:26 SO8xCzEf0
知名度はもっと関係ないNE！
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 22:11:27 uNmjPysvO
ベストナイン…岩隈
MVP…岩隈
沢村賞…岩隈
と世間が評価した理由は
最多勝…岩隈
最高勝率…岩隈
最優秀防御率…岩隈
だからですしね
これは実際の成績と世間の評価が一致してる良い例ですよ
肝心な舞台で役に立たねえ屋内限定のぬるま湯投手が『エース』と持ち上げられる様は非常に不愉快ですから
まあ色んな指標持ち出して通ぶってて下さいよ 世間ではもうダルプッシュさんは終わった人間ですから
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 22:15:26 2gjeEf3w0
>>38
ダル自身が屋外で投げたくないと言った事は一度も無い。
事実無根の妄想で叩くのはやめような。
ダルが優れた投手だという事実を示すためにわざわざサイトから
指標に数値データまで転載してやったのに、訳わからん叩きしか
できないとかほんとダルアンチは低能しかおらんな
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 22:18:33 uNmjPysvO
屋外ではぽえーんな投手だという事実に対して毎度毎度アホみたいに都合のいい数字だけ引っ張り出して来て悦に入るダルヲタは迷惑
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 22:36:51 c6IrpeSsO
>>38
野外がカスなんじゃなくて千葉マリンがカスなだけね
カスといっても防御率3.86だけど
対して岩隈は投手が有利らしい札幌で防御率4.26
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 22:40:47 c6IrpeSsO
>>34
それ凄いな
チームを勝たすRSWINと投手自身の能力のDIPSera
ダルが勝ってたんだ
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 22:45:00 SO8xCzEf0
てかここって投手の優劣つけるスレなの？
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 22:47:07 uNmjPysvO
3.86って去年の暴れ狛犬と変わらねえじゃん
しかもロッテってブタとゴリラとTSUTAYAしかいねえスカスカ打線なのにどんだけ適応力ねえんですか
今のパでその防御率はねえよ
ねえよ
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 22:59:26 2gjeEf3w0
>>43
わかったわかった。そんなにダルが叩きたいならお前がダルに
不利な数字を探し出して持ってくればいいだろ？
出来もしない無能のクセしてギャーギャー騒いでんじゃねーよｗ
馬鹿は馬鹿らしくチラシのウラにでもオナニーしてなｗｗｗ
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:15:53 MqbZct2L0
ダルヲタとアンチダルヲタの専用スレでもたてれば如何ですか？
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:19:24 C3vJHn0bO
でも両者とも千葉マリン苦手札幌ドーム苦手ときてるのにそれで防御率1点代だすからすげえな（笑）
去年の成瀬とか一昨年の斉藤とかも極端に苦手な条件あったっけ？
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:19:41 uNmjPysvO
皆さんこれがダルヲタでございます
なぜかいつも１人で盛り上がってます
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:24:41 2gjeEf3w0
>>45
ダルが登板した試合でダルに勝ちが付かなくてチームが勝った試合が４試合ある。
つまり、ダル登板試合の勝敗でいうと２０勝４敗。ちなみに、リリーフに負けを消して
もらった事は一度もなく、同点で降板してから勝ち越した試合が４試合ね。
RSWINが高くて当たり前なんだわな。
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:27:03 uNmjPysvO
三流の雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無冠禿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:30:17 uNmjPysvO
ノンタイトルでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優勝出来なくてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのくせヲタがやたら強気な三流のカスがイルカらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバーかドモホルンリンクルがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:32:12 uNmjPysvO
早く消えろダルヲタ消えろダルヲタ消えろダルヲタ消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカバカバカバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げる臆病者がエースと呼べるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ野球バカにすんな糞野郎共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:34:43 uNmjPysvO
ヲタだけはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマイナーな指標引っ張り出してきて現実逃避してっけどもよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マイナー指標に頼らないといけない訳はｗｗｗワケはｗｗｗわけはｗｗｗ
無冠だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスーパースペシャルざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:36:11 uNmjPysvO
ふん
無冠禿と一緒で信者もすぐに逃げるわｗｗｗ
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:36:48 CDjX7rMt0
創価ヲタが発狂してます
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:55:49 2gjeEf3w0
いやーさすがにここまで発狂するとは思わなかったな。
馬鹿に無能って事実を突き付けちゃダメみたいだね。ごめんね♪
なんでダルアンチってここまでキモイのしかいないんかねぇ
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:18:32 +6jcyTPDO
しかし岩隈を持ち上げるためには各種指標まで否定するとは岩隈オタは凄いな
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:25:35 zj4Zzclc0
どーかんがえても岩隈ヲタじゃないだろ・・・
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:40:54 JUp1Y9Jn0
ID:uNmjPysvO＝ID:+6jcyTPDO
>>60が言いたいが為に一日頑張ってたんだろ
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:00:36 vp3SMbu70
まぁそうだな
どう考えても岩隈をダシにしてるだけだし
ていうか2試合しか登板してなくてうち1試合をよりにもよって炎上してしまっただけなのに
よくもまぁそんな堂々と叩けるな
もう1試合は1点に抑えてるわけだし
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:02:43 ePW6aztD0
>>45
DIPSeraは数値が低いほうが上だから岩隈のほうが能力は上ってことだぞ
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:07:03 LX9eo+tC0
あれだけ荒らしてたのに日付が変わる前に急に
消えて日付が変わるといきなりヲタ認定
さすがに怪しすぎたなｗ
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:11:13 G0h1y1Vf0
杉内はここ数年で一番の奪三振製造器！！
死四球暴投が少なくて奪三振が多いのは見事！
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:18:13 ePW6aztD0
DIPSeraだとルイスすげえな
ルイス2.43で岩隈の2.32には負けるけど杉内の2.51とかダルの2.55より上だ
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:23:45 I1eEHThNO
広島のスカウトは凄いな
良い外国人探してくるのが上手い
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:25:48 vp3SMbu70
そいや2005年の杉内は暴投と死球、エラーが0だったんだっけ？
目立たないけど、地味に凄いよな
1年間安定してたって事がそれだけでもわかる
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:32:54 MH3QsUYo0
>>64
DIPSeraは被本塁打と与四球と奪三振で決まるから、最初の二つで
勝る岩隈がポイントを稼げるんだね。実際、ダルは守備力日本一を
争うハム所属で岩隈は間違いなく日本で最低の楽天をバックにしてるから、岩隈は
ヒット数、ひいては防御率において大いに損してる筈だからね。
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 02:01:34 e7AWkkkE0
>>69
記憶があやふやだけど2005年はシーズン４敗のうち２敗は黒田に完封負けくらってたと思う
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 02:06:08 Fkp6Fzf5O
あとはハーラー争いのときの西口に一敗とあと誰だっけ？
あの年の杉内は16勝くらいのときまで防御率一点代だったしマジで安定してたな
そしてあのフォームが二段規制にひっかかってたのを今日知った
あのままのフォームのままだったら今はどんな成績残してたのやら
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 02:17:48 uKAsXsjD0
杉内はまさに左のエースといったイメージはあるね
内海とかとは違った感じの
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 07:38:45 b+CQ/Eoo0
>>51
あんたの盛り上がり方が一番凄いみたいだがw
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 08:23:49 NJPG3XyrO
涌井きゅんが真のエースに成長したから背番号18を継承するんだと
もうアレか 優勝すりゃ何でもいいのか
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 12:30:54 b+CQ/Eoo0
涌井には成績関係なく16で通してほしかった
みんなが18番をつけないといけないわけじゃないし
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 12:40:27 mYIF8yKoO
>>63
炎上するのはエースとしてダメだな
しかも貧打のハム相手に
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 13:19:15 vCRyk8b/O
杉内は今年ホームで防御率3点台だけどそれはいいのか？
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 13:23:37 NJPG3XyrO
別に数字悪くてもちゃんと投げてるならいいんじゃないの
ダルビッシュがよく叩かれてるのはハムが甘やかして屋外回避させるのが気に入らないからだろうし
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 13:47:52 I1eEHThNO
え、涌井１８番つける事にしたんだ？
もうちょい先かと思ったけど
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 14:11:58 +6jcyTPDO
杉内も屋外回避してるんだけどね
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 15:23:05 vEBQhHvW0
いよいよエースナンバー継承か？
江夏(1984)→郭(1987～97)→松坂(1999～2006)→涌井(2009～)
前3代は凄いメンシだ
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 15:39:46 KDvWMtas0
>>35のサイトについてだが
故意四死球をどのように数値化してるんだろうか。
素朴な疑問。
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 15:55:27 mYIF8yKoO
しかもダルの場合は甘やかしてじゃなくて監督の方針なんだし
2004の岩隈もそう
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 17:00:44 uKAsXsjD0
苦手といっても並以上だけど
ダルビッシュや岩隈クラスでは落としたくないから
確実に勝てるように回避させてるだけで
ダルビッシュや04岩隈が悪いわけではない
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 17:04:33 G0h1y1Vf0
欠点のない投手なんていないよ
斉藤 爆弾モチ
岩隈 爆弾モチ
ダル 屋外回避
松坂 大負けする年あり
杉内 ブルガリアｗ
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 18:46:52 OvNwpwrI0
ダルと岩隈が双璧でいいじゃないか
こういう投手が一人もいないことだってあるのに、二人も同時にいるんだから、それは喜ばしいこと
>>83
キャッチャーが立ってるか否かだと思うが、どうなんだろ
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 18:57:20 Fkp6Fzf5O
>>81
ん？回避してんの？
杉内はむしろ屋外のが得意なはずだが
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:30:48 vp3SMbu70
故意四球も難しいよなぁ
捕手は座ってるけど明らかにバットが届かないところに投げる事だってあるわけだし
今でも思い出すのがローズが55号を達成した後のダイエー戦かな
全部ではなかったと思うけどほぼ完全にボール球しか投げてなかったな
あれは故意四球になるのかただの四球なのか
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:43:16 vCRyk8b/O
>>88
ダルビッシュが回避してる事になるなら回避してる事になるっていいたい訳だろ>>81は、
登板数的に。
てか後半一番手ローテ剥奪された涌井ですら野外登板6回でKスタ登板無しなのに
ダルビッシュだけ叩かれるのは理不尽すぎる。
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 21:38:53 DBNyGdGqO
それだけダルは叩くことがないってことだろ。
ここ2年はプロ野球史上に残る活躍だしな
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 21:42:36 Fc+y5uPQ0
活躍はしてると思うがプロ野球史上に残る活躍か？
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 21:45:22 DBNyGdGqO
あくまで2年間に限ればだけど
松坂、上原、西口あたりの現役、最高投手以上の成績だしね。斎藤雅樹の89、90には及ばないけど
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 21:49:01 uKAsXsjD0
>>93
前に誰かが計算して出してたけど
07～08のＲＳＡＡは確か
斎藤雅樹の89～90以来の数字だったな
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 21:59:04 XOamOPBoO
06～08の三年間でも松坂のベスト三年間と互角
史上に残るかは知らんけどふつうに凄い
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:00:53 uKAsXsjD0
松坂は10年単位（10年はいないけど）で見ると
凄すぎる選手だよな
岩瀬もだけど長くしかもリーグで1～3番目くらいの活躍を毎年するってのは
本当に凄いな
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:03:12 HTBjubYF0
今年のダルのRSAAは球史に残ると言っても過言じゃないほどの
数値を出してはいるな。まぁ、あくまでも突出率だから他の投手が
ヘボ過ぎただけと言えなくもないけどな。
ダルが屋外回避させられたのは、CSライオンズ一回戦だけだぞ。
今シーズンは他に無いんだから、回避回避騒ぐほどでもないだろ。
実際、CS2戦目の鬼神のような活躍みれば屋外で投げさせるのが
惜しいと思ってしまう気持ちは分るわ。
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:03:26 Fkp6Fzf5O
>>90
なるほどね
まあそこで杉内に飛び火するのは気に食わんが
ダルも今言われてるようにここ二年で連続沢村賞基準達成という凄いことやってるんだから屋外くらいしか突っ込むとこないのはあるかな
言われてるほど悪いわけでもないが
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:08:02 uKAsXsjD0
>>97
初戦回避は野外苦手どうこうよりも
チームの戦略的な問題だと思うけどね。
ダルで2勝計算したとしてどちらにしろ他の投手で2勝をしなくてはいけない。
それでいて涌井か岸どちらが怖いかだったら、ＣＳ始まる前の調子を見たら岸で
涌井ならグリンでも勝てる可能性は結構あったわけだからね
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:10:46 Fc+y5uPQ0
西武の高等戦術だったのだぁぁぁぁあああぁ
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:13:51 DBNyGdGqO
しかし、涌井は大舞台本当に強いな
五輪のいきなり登板の時以外は炎上したの、見たことないかも。
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:57:25 hpqXo0iP0
ちなみに北京の中２日の中継ぎもエラーが絡んでいたから自責点１だよ
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:59:58 D+QGrlkv0
涌井はあの無表情なところがいいな
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:05:44 D+QGrlkv0
結構岩隈の成績でMVPに選ばれた事自体はみんな納得なんだな
ただ優勝チームじゃないのが不満なだけで
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:06:30 D+QGrlkv0
MVPスレと間違えたｗ
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:28:51 +6jcyTPDO
>>98
俺の中でのパリーグ屋外苦手投手がダルビッシュ杉内岸でたまたまレスの前に杉内の名前があったから出しただけで別に杉内が嫌いなわけじゃないよ
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:37:53 Fkp6Fzf5O
>>106
いやスマン
別におまえさんのレスにイラッとしたわけではなかったんだが書き方が悪質だった
ただ杉内は屋外より札幌とかヤフーのが遥かに防御率悪いぞ
単に調子が上向いてなかったときに投げてただけかもだが
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:07:56 ja9ZgJNe0
まぁ本拠地じゃない球場での登板なんてデータが少なすぎるんだから
1年間だけでの成績で図るのは間違いだよな
107の言うようにたまたま調子悪い時期とかに登板して炎上してしまって
それをネタに愚痴愚痴言われたんじゃたまらんわなｗ
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:16:52 5gSz4gYnO
今年の杉内のヤフードーム防御率が悪いのはシーズン序盤に一度猫にフルボッコ喰らって大炎上したからじゃね？
札幌ドームの成績はしらんが
まあでも広い球場で多村のいないあの糞外野陣のせいもあっただろうが
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:22:21 bo/RirGL0
杉内は沢村賞とったときはかなり楽天をカモにしてたはずだけど
今年は週ベだったかのインタビューで楽天にニガテ意識が
出始めてたけど今年の最終登板で自信がついた
みたいな事答えてた
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 01:17:58 59ELu6xA0
>>110
たしか楽天鴨ってた(勝ち星量産してた)が防御率自体はそんな良くないんじゃなかったけ？
北京とか見るとむしろ杉内は屋外強そうに見える。最終戦のＫスタの投球は寒い中見事の
一言だったし…印象論からかもわからんが…
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 01:22:09 5gSz4gYnO
杉内自体は楽天もだが重要なのはフェルが苦手なとこかな
山崎なんかはカモだし
あと確か障害もちだから本来は寒いの駄目なはず。屋外が得意か苦手かまではわからんから鷹ファン教えてくれ
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 01:27:58 CVO2qaNb0
鷹ファンじゃないけど
血行障害かなんかあるって聞いたことなるなぁ
岸ってKスタかなり苦手にしてるよね
ってか楽天が苦手なのかな
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 10:31:46 MaWyKm1V0
川上、上原がいなくなるといよいよ日本球界にもエースという選手がほとんどいなくなるな。
成績的にエースといえるのは
グラシン、内海、岩隈、ダル、杉内くらいになってしまうんだよな
5年位前までは
上原、川上、黒田、三浦、井川、松坂、斉藤、西口、岩隈・・etc
ってくらい、いたのにね
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 11:08:32 6kJZbcA40
ラビット廃止後に出てきたのでエース級の成績残してるのはダルと内海の２人だけか
内海はエースじゃないって言われる事もあるし
北京五輪でどこかの国の監督がNPBはレベル下がったから怖くもなんともないとか言ってたな
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 11:38:41 ZGUcOYrC0
まあ、そりゃ言われても仕方ない罠
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 12:53:55 MaWyKm1V0
>>115
内海は四球絡みでのイメージが悪いからなあ
成績は一流なんだけど
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 13:08:48 6kJZbcA40
セはラビット廃止２年でパも３年前はラビットと低反発球半々くらいだったっけ？
自分で言ったことだけど２、３年で２人でてきたんだから十分なのかもな、涌井も一応３年連続２桁勝ってるし
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 18:13:38 ja9ZgJNe0
そいや今年パリーグの平均防御率がもう少しで4点台になりそうだったな
一部ではラビットボールを使ってたのでは･･･と噂が
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 19:06:46 59ELu6xA0
>>119
他はそんなでもないけど西武ドームは使ってたんじゃないか？
とか噂はある…
がラビットはもっと爆発的な打球のノビなのでラビットほど反発力があるも
のではなさそうだ…
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 20:32:11 ja9ZgJNe0
去年まで使ってたボールよりは少し飛びやすい球を使用してたかもね
ラビット＞今年＞去年 みたいな？
どちらにせよ、ラビット程の理不尽な本塁打はそう多くないから良いわ
あの頃は本当にひどかった･･･
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 20:34:46 Vqk5fhKiO
>>117
原が黙って座ってられないからそういうイメージなんだと思う。
もし四球出してそこで代わらずに、内海が後続を抑えたら悪い印象は残らないが、すぐ代えちゃうと抑えるチャンスすらない。
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 20:47:28 UUhZxugLO
上原がいなくなる来年、どういう起用をされるか見物
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 22:05:24 c6T+jEvn0
持ってる球は一流なんだけどな、内海
140程度でもキレのあるストレート
変化球もチェンジアップとスライダー
両方向に決め球になる球がある
あとは細かい制球力だな
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 22:11:01 ja9ZgJNe0
確かに原が何でも早めに変えすぎな気もするな
内海に限らず他の投手に関してもそうだと思うけど
まぁ･･･来年は上原いなくなるし、ｸﾞﾗ次第ではあるけど
本当にエースと名乗れるか勝負だな
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 22:20:44 6kJZbcA40
内海の直球にキレを感じたことはないなぁ
コントロールしにくいカーブが決め球で今年は直球が悪かったから四球多いけど実はコントロールはけっこういい
でなきゃ左投手が左打者の内角にチェンジアップなんて投げられないでしょ
脇腹治って去年くらいの直球が投げられたら変化球の精度は上がってるから飛躍すると思うよ
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 00:23:07 Rdq+MeFjO
>>122
高橋尚はそれが不満でFAという話もあったしな
無失点で6回終わって、7回の最初のランナー出したら交代ってのはかわいそうだった。
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 00:37:15 dO7uWY0f0
内海は東京ドームが本拠地だから本塁打を警戒しすぎて四球が増えてるんだろうな
広いところだったら内海みたいなタイプはもっと活躍できるような感じはする
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 01:58:50 GezHN8UQ0
打者有利な球場だとそれは仕方ない
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 02:12:32 IC294XHSO
セリーグなら甲子園と名古屋が投手有利かな
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 14:25:25 cm3m+wEiO
内海は良い投手だと思うよ
実際ここ三年間の成績は高水準で安定してるし
今年はまあ数字ほど働いてないのは同意だけど
原が早く変えるってのもあるけど結構五回六回で崩れだすからなぁ…
単純に本塁打とかを気にしてるわけじゃなくてなんか精神的なものもあるのかも知れない
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 20:07:49 QgOHSPOjO
巨人 グライシンガー 内海
阪神 安藤？下柳？
中日 川上→中田？マサ？
広島 大竹
ヤク 石川
ハマ 寺原(三浦)
西武 涌井
オリ 小松？
ハム ダル
ロテ 成瀬？小林？
楽天 岩隈
ＳＢ 杉内
こうして見てみると絶対的エースというのはダルとクマだけで後は不在だったり２本柱だったり団子だったりまちまちだな
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:34:45 Jv2RykGM0
SBは来年斉藤が復活できないで、かつ杉内が2桁勝利できるようなら
完全にエースの称号は杉内になるのかな？
ていうか正直今の斉藤はどれくらいの球投げられるんだ･･･？
ｵﾘは確か監督か誰かが先発1番手はそれでも平野だって言ってた気がする
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:40:04 dO7uWY0f0
>>133
岩隈は来年実力どおり働けるかで絶対的エースかどうかだと思う。
俺が監督ならまだ来年怖いから岩隈よりも内海や杉内の方が欲しい選手
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 00:31:45 6aqNYlCTO
杉内って沢村賞受賞から三シーズンたったが実は駄目だった06シーズンは二段フォーム矯正に苦労してたってオチらしいからな
来年も安定して働ければ皆にエースと呼ばれると思うぞ
既にテレビとかではエースと言われてるし
岩隈も来年次第だと思う
いくら実績あってもいままで休みが長かったからな
楽天一年目はかなり頑張ってはいたんだが
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 00:41:37 P7liZfrW0
斉藤には復活してほしいなぁ
今年のファン感で挨拶してたみたいだけど
来年は大丈夫そうなんだろうか
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 00:45:39 bLwQrhBCO
ダルと岩隈のピンチでの被打率ってなに？
岩隈の方が被打率は悪いのに防御率は岩隈の方がいいから岩隈の方がピンチでの被打率は良さそう
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 01:09:27 PqZxsY/s0
ブログ見てみたけど、斎藤は来期投げれるようになれるかどうかすら
あやしい状態みたいだな。来季の完全復活はあきらめた方がよさげ
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 01:14:26 PqZxsY/s0
>>137
得点圏での被打率はほとんど変わらなかったハズ。
つか、ダルがクマより若干防御率悪いのは橋本だかにグランドスラム
喰らったりして被本塁打がクマより多いのが響いてるだけ
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 01:26:11 yvIpWZox0
ここまで僅差でしかも2年連続で最優秀防御率、最多投球回逃すとはな
今年は実質、最多投球回みたいなものだけど
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 02:00:55 hIUNVkBP0
斉藤って肩の故障だっけ？
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 04:28:14 pnU8+mL60
球威が復活した涌井は来年なにかタイトル取るかもな
最多勝はもう取ったから最優秀防御率取れればいいな
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 02:09:45 P/mT//OJ0
BTが選ぶBTだけのタイトルホルダー
ベスト先発投手賞 ダルビッシュ有
決め手はQS率と完投と被打率
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 03:35:29 dBo54hrG0
俺は平均投球回が凄いと思う
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 06:48:24 kQdDmj88O
P/IPとP/GSがわかれば十分
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 09:20:32 0r7XCtRI0
>>139
ダルは本拠地札幌なのにホームランいっぱい打たれるんだね
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 10:52:14 1/PDfsrd0
涌井は沢村賞そのうち取りそう
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 11:23:12 Ty426M+Z0
>>146
ダルも被本塁打率は非常に少ない投手。
ただ、今年の岩隈がそれ以上にいい数字を残しただけって話。
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 11:51:40 LwYplfPE0
ダルがクマより若干防御率悪いのは橋本だかにグランドスラム
喰らったりして被本塁打がクマより多いのが響いてるだけ
ただ、今年の岩隈がそれ以上にいい数字を残しただけって話。
「だけ」「だけ」って
なんかダルをフォローしようとして実はあんまりフォローに
なってない気がするのは気のせいだろうか？
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 12:02:27 Ty426M+Z0
そう思って叩きたいなら、必要なデータを出してきたら？
いつも思い込み だ け で叩くから蹴散らされる訳なんだが
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 12:09:08 LwYplfPE0
なに興奮してんのかさっぱり分かりません
それに必要なデータって何の？
ワカワカメ
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 12:30:52 Ty426M+Z0
馬鹿って大変だねぇ。こーいうデータを出してみたら？
今期、１００投球回以上先発投手の被本塁打率上位者及びその防御率
被本塁打率 防御率
Ｅ岩隈・・・・・・・・・０．１３ １．８７
Ｅ田中・・・・・・・・・０．４７ ３．４９
Ｆダルビッシュ・・・０．４９ １．８８
Ｅドミンゴ・・・・・・・０．５３ ３．８７
Ｂｓ近藤・・・・・・・・０．５４ ３．４４
Ｌ岸・・・・・・・・・・・０．６４ ３．４２
Ｂｓ山本・・・・・・・・０．６４ ３．３７
Ｈ和田・・・・・・・・・０．６７ ３．６１
Ｌ帆足・・・・・・・・・０．６７ ２．６３
Ｈ杉内・・・・・・・・・０．６９ ２．６６
Ｍ清水・・・・・・・・・０．７１ ３．７５
Ｍ成瀬・・・・・・・・・０．７２ ３．２３
Ｂｓ小松・・・・・・・・０．７３ ２．５１
Ｌ涌井・・・・・・・・・０．８３ ３．９０
Ｆ藤井・・・・・・・・・０．８９ ３．２５
防御率もあわせてみると、岩隈とダルがいかに抜きんでているか分る
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 12:33:35 Ty426M+Z0
忘れてた
下記サイトより転載
URLﾘﾝｸ(npbdl.web.fc2.com)
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 12:35:07 ABBIk1xr0
またダルと岩隈の争いかよ。
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 12:36:26 LwYplfPE0
誰も数字を否定していないのに何興奮してんの？
別にダルを否定していないし
自分の意見が肯定されないと気がすまないって子供か・・・
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 12:49:04 Ty426M+Z0
数字に基づいた意見を出したのに、数字は否定しないで
意見だけ否定するとか訳ワカメ。
日本語でどぞ
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 12:50:28 LwYplfPE0
だからさぁ
先に書いてるレスみりゃわかるけど自分は例にあげたレス内容の
書き方が面白いって話なだけで
ダルをダメだ岩隈が凄いとか一言も書いてないのに
勝手に数字を出せだの叩いてるだの妄想して喚かれても
そんなん知らんがなって感じで
とりあえず ID:Ty426M+Z0は落ち着けとしか言えんわ
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 13:10:18 P/mT//OJ0
BTでは
先発部門でもベストナインでも
ダルビッシュが選ばれてたよ
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 13:14:38 klNYrX5B0
あれだよ、ほら
ID:Ty426M+Z0は
ふいんき（なぜか変換できない
↓
雰囲気（ふんいき）だろ
と言ってしまうタイプ
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 13:15:24 l0KMoMEW0
岩隈の完投数５は少な過ぎ
グライシンガーの完投数０も有り得んが
防御率が良いのに
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 13:27:47 YK57KYHr0
>>160
セは代打出されるから仕方ないと思う
>>158
鷲スレや分析スレにもいたよね
BT好きなのはよく分かったよ
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 15:03:58 dBo54hrG0
セは完投させるの必要があまり無いからな
岩隈は防御率がせっかくいいのに
完投数5はちょっと寂しいね
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 15:06:46 8SKbC4//0
ＢＴはセイバー好きな人にはいい資料だよな
週べとかがあんまりセイバー重視しないから「新しい視点」を売りにしてる
まあデータは種類が多いほうがより詳細に投手の能力を算定しやすくなるから
総合的に判断できる能力が読み手にあればいいんじゃないか？
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 15:10:48 X9KKIqdf0
岩隈は故障明けだからなあ
無理させて来年からまた長期休業に入られても困るだろうし完投数が少ないのは仕方ないんじゃね
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 15:11:06 97pKLmfH0
後ろがしっかりしてるチームほど完封とか
じゃないかぎり抑えだしたくるだろうしね
今年の永川の安定感は凄いと思った
なにか目覚めた感じがする
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 15:16:21 dBo54hrG0
>>164
選手評価としてはマイナス、怪我は自己の理由だからそこはマイナスなんだよな
今年の岩隈がダルと双璧なのは変わらないけど
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 15:16:49 Y6LGHoaGO
フォークだけで抑えてたなw
まあそのフォークが種類もあってキレも抜群だったわけだが
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 15:24:28 97pKLmfH0
去年の永川はランナー出すと崩れる感じだったけど
今年はドシっと構えた安心感があると思った
クルーン良くも悪くも変わらない感じ
藤川は相変わらず凄いんだけどちょっと落ちてきた気がしないでもない
全部ただの印象だけどｗ
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 15:54:29 eOc8EnlP0
パリーグで岩隈より多い完投は4人だけ。更に涌井５、岸４、小松・成瀬・和田３で
少ないとはまったく思えないな。
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 15:57:53 97pKLmfH0
川上がメジャー行ったら中日のエースは誰なん？
山本昌かいな？
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 16:05:18 8SKbC4//0
まさかねぇ・・・
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 16:15:55 YaBXWgzl0
ｶｴﾘﾏｽﾖｰ
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 20:17:16 mSBSkKvO0
セイバーを選手を評価するひとつの手段として
活用するのはいいと思うんだけどそれだけに
かたよってしまっては意味がないと思うんだけど
選手を色んな角度からみて総合的に評価しなければ
ただの偏った評価でしかなくなってしまうんじゃないかな？
別にセイバーを否定しているわけでは無いよ
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 20:17:49 mSBSkKvO0
誤爆しちゃった
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 00:48:55 8AOwaREl0
怪我して尚且つ球数制限ある状態で5完投して少ないと言われるのも不憫だな
岩隈より完投多い投手はダルと杉内と清水、大隣だけ
ぶっちゃけ現代野球では5でも多いほうなのが事実
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 01:15:18 2SEXb/Pj0
セリーグだと中４日とかあるから
セに行ったら防御率結構落ちるだろうな
まあパ向きの投手だからパでよかったね＜ダル
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 01:20:23 1IWxzr8u0
>>172
後半は同意だが
1行目の球数制限、怪我は自己責任な
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 02:44:10 hftGTtoy0
得点圏被打率 100打席以上を対象
1位 .169 小松
2位 .186 川上
3位 .190 前田健
4位 .193 スウィーニー
5位 .207 久保田
6位 .208 和田
7位 .212 ダルビッシュ
7位 .212 石川
9位 .218 武田勝
10位 .229 高橋健
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 02:47:10 hftGTtoy0
1点差以内時の被打率 100打席以上を対象
1位 .152 クルーン
2位 .154 永川
3位 .176 ダルビッシュ
4位 .198 岩隈
5位 .201 アッチソン
6位 .202 梅津
7位 .204 寺原
8位 .209 小松
9位 .216 大隣
10位 .220 川崎雄介
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 03:17:15 vbBzhUU+0
やっぱフォークPが最強なんだな
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 05:42:43 q/5AUuBm0
>>175
岩隈以外の投手も完投少な過ぎってだけの話
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 09:22:51 HAUYvyYdO
だから今は完投絶対主義の時代じゃねーの
5完投もしてりゃ上出来よ
完投数を売りにしたいノンタイトル野郎がいるみたいだが
世間からすりゃー「何ひとりで張り切ってんの？www野球は完投数を競うゲームじゃありませんwww」と一蹴される
プロ野球OBである土橋ですら完投が少ないのは需要がないからと結論付けてる事実
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 10:58:51 umyH0i3NO
三振はエラーとか絡まないから最も安全で確実にアウトをとる手段みたいに言われるけど
得点圏被打率みてると奪三振数・率共に１番数字の良い杉内の名前が無いんだな
もちろんアウトとる方法は三振だけじゃ無いんだけど
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 11:24:17 QsFNUMSUO
スウィーニーて得点圏被打率だけは良いんだな
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 12:26:41 1IWxzr8u0
>>182
いや完投数競うゲームじゃないけど完投はリリーフ陣を休められるから重要だと思うよ。
投球回とかも個人の成績だけじゃなくてチーム全体に影響あるし
勿論岩隈は200イニングで文句なしだけどね
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 12:31:50 umyH0i3NO
抑えがしっかりしてるならセーブ稼ぐ為にだしたりとか
完投してもらいたくてもセだと状況によって代打もあるし
チーム状況によって色々じゃないかな
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 12:46:29 e4Un0W8I0
オリックスが結構いい例だろ
シーズン中盤までは中継ぎ大車輪の活躍で完投ほぼなし。
終盤は中継ぎ押さえ総崩れで、先発が完投で踏ん張った。
完投できるピッチャーが途中で変わるのは問題ないが
完投できないピッチャーがチーム事情で完投しなきゃってのは危険。
結果としての完投数に意味はないが、完投能力はあるに越したことはない。
怪我や球数制限がある時点で、完投能力に欠けるので評価は下がる。
ただそれでも岩隈は能力が高く、その制限内で完投ができる時もあるってだけ。
もちろん投手としての評価は両方が絡むから
岩隈はすばらしい投手だけどね。
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 13:05:48 umyH0i3NO
単純に数字の多い少ないだけで判断するのは無理があるって事なのね
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 13:20:38 HAUYvyYdO
結論
岩隈…日本球界史上でも5本の指に入る大エース
ダル…完投だの全項目だの意味の無いオナニー大好き投手
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 15:00:07 Nbvy8fbiO
まあ完投自体はそれ以上のものはないわけだしやれるならやってほしいが岩隈みたいな故障明けタイプはあの球数制限ありの使い方が正解だろうな
あと今年は完投が多かった杉内も多分完投タイプではないだろアレ
明らかにシーズン終盤ダレてきてたぞ
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 16:46:38 0f4e4xNN0
>>190
杉内は後ろがしっかりしていたら完投しなくていい試合が結構あったからね。
やっぱりチーム事情に左右される部分があるね。
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 21:19:13 8AOwaREl0
杉内は、馬原がいなかったから無理してた感じはするよね
どのチームにしても完投するかどうかとかは、その球団の方針にもよるしなぁ
あまり完投！完投！って言うのはおかしいとは思う
でもまぁ完投を過大評価するのはどうかとは思うけど、やれるに越した事はない
やっぱり完投できる投手には魅力があるしねｗ
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 22:14:02 nCM35xcOO
なら岩隈は中継ぎがカスなのに完投しないのはなんで？
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 22:15:47 HTurhkUD0
>>193
今年は有銘が良かったな、６５試合の最多登板してる
ケガ明けで１年間ローテを守ることを最優先してたからだろう
５完投は多いほうだと思うけどな
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 22:36:22 umyH0i3NO
中継ぎはそんなにカスじゃないと思うよ
リリーフの防御率もパでは２位のはず
分析ｽﾚに書いあった
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 23:15:54 8AOwaREl0
>>193
だから怪我明けだから再発しないようにしてるだけだろ
無理に完投して怪我で離脱したらそれこそ今年の楽天はダントツ最下位だったわ
お前たんに岩隈叩きたいだけか？
あと中継ぎ陣は他の人が言ってるように悪くはない
肝心の守護神が決まらなかっただけ（それが1番痛いけど）
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 00:00:10 41HXc2IG0
>>193
岩隈の話でなく楽天全体の話で言えば
必勝パターンの継投が決まってて酷使を避けたいチームと違って、
リリーフ陣、特に抑えを入れ替わり立ち替わり試してたから、
安全そうな点差でリードしてると、むしろ交代させたがった。
完封の可能性が無くなると、わりと容赦無く交代。
先発投手は降りたがらなかったってことがコーチや選手自身の談話でわかることも多かった。
岩隈に至っては「楽に完封できそうだったのに快く降りてくれた」とコーチが言ってたことも。
まあ、手術明けの球数制限で降りることの方が多かっただろうから
完封できそうなときだけ降りたくないとはそりゃ言えなかっただろうが…。
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 00:03:20 qYHCKLpo0
ついでに言うと
岩隈の日は無茶苦茶な援護があって
早い回から中継ぎを試す方針に切り替えたことが多かったな
援護率６点だし、２桁得点の時は６回くらいから降板してた
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 00:13:10 w67lnbarO
福盛の抜けた穴はデカかったなぁ
楽天ファンは小山で埋まると思ってたみたいだけど俺は無理だと思ってた
今頃言っても佐藤藍子だけど
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 00:17:36 SRueFx5q0
それでもノムさんは完投して欲しいときもあった訳で。
楽天で他に完投できる投手は田中しかいないからな。
有銘の６５試合登板も多すぎる。一シーズン５０試合
も登板すれば翌年の勤続疲労が深刻なのにそれより
さらに１５試合も多いとか無理させすぎ。
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 00:21:55 qYHCKLpo0
まあ、一言で片付けると
「チーム事情」
なわけで、どうしても完投して欲しかったら本人やコーチに伝えてるだろ
なお、野村の発言は半分がメディア戦略なので実際の起用法を見たほうが本音は読みやすい
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 00:40:14 F2el6HLp0
完投できるのが最善なのは確かだな
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 00:45:41 qYHCKLpo0
近鉄時代のように１１完投とかできるスタミナが戻ればなあ
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 01:10:10 w67lnbarO
まあ今年の岩隈の成績であえて文句つけるなら完投数くらいだもんなぁ
これで完投もっと多かったらヤバすぎだしw
かと言って５が格別少ないわけでもないし
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 01:14:25 qYHCKLpo0
岩隈の５完投にケチつけるのも
ダルの野外回避ネタも
アンチが必死になってる証拠だよな
まあ両投手ともにそれだけ隙の少ない好投をしていたわけだ
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 01:28:57 er5eb8JlO
もう11完投とかは岩隈にはさせんほうがいいだろ。来年にでも違和隈に戻ってても驚かないのにそんなことさせた日にはもう…
今シーズンくらいのペースが岩隈のベストパフォーマンスを維持できるラインだと思う
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 01:34:24 F2el6HLp0
>>205
今は誰もケチをつけてるとかじゃなくてただの完投についての話じゃないかな
今更岩隈の成績にケチつけるわけもないし
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 01:40:53 N+IRQPK8O
手術明けで200イニング以上投げてんだから十分投げたと思うよ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 02:06:01 WpDWoqQa0
実際に野外苦手のおかげでキューバにボコボコにされたり野外回避した間にCS終わっちゃったんだから
致命的な欠陥と言えるけどな
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 03:17:05 zMyKxuQ20
致命的とは思わないけどな
悪くても7回3失点で抑えるし野外でも
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 07:20:10 +L3M/XgeO
10完投とかしてるダルビッシュが異常なだけで今の時代完投数なんて分業制が主体な為全く重視されてない
リリーフ陣を休ませる とか本人の実力と全く関係の無い観点では必要かもしれないがな
どうしても岩隈の欠点を見つけたいようだがエース格が平気で二桁完投してる時代とは違うんだからそもそも叩かれる要素にすらならない
結局 完投なんてのは出来る時にはすればいいが別に無理してやる必要はないという起用が今は主流ダルヲタは現代では終わった指標である完投数にしか勝ち目を見いだせない時点で岩隈には及ばないんだよ
実際に完投に拘って炎上した試合もあるんだからチームに迷惑を掛けた試合が存在する事実
二桁完投で個人成績の見栄えを良くしたいのは分かるが少しぐらい臨機応変に出来なきゃただの自己中でしかない
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 07:53:00 SRueFx5q0
日本語の読めない馬鹿が多いようだけど、別に誰も完投数で岩隈を
叩いてはいない。無知なクマヲタが完投数なんてどーでもいいなんて
珍論を展開するから、能力の高い投手が完投できる事は今でも重要視
されている現実を説明してるだけ。それをムキになって違う違うそうじゃ
そうじゃないって喚いてるだけだろ。
いくら分業制が確立されていても、完全に分業できるほどどのチームも
中継ぎに優秀な投手がいる訳ではないし、抑え投手ですら決まっていない
チームも多々ある。楽天もそういったチームの一つで岩隈を途中で降ろして
休ませれば、今度は有銘の疲労が貯まる。もっと岩隈が完投できれば
もしくはもう１イニングだけでも投げれていればとノムさんですら思っている
という現実を知っていた方が良い。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 09:35:00 +L3M/XgeO
完投は出来る奴はやればいい 無理に完投狙ってケガでもしたらチームに迷惑
よって完投が多い選手をキチガイマンセーしたり少ない選手を軟弱者と叩くのはバカ
10完投→はいはい１人で張り切っててスゴいスゴい
2、3完投→現代の主流
∵これが現実∵
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 12:07:47 rgrV1MehO
ダルビッシュは完封ペースでも点差があれば8回で降りるけどね
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 12:20:47 w67lnbarO
ダルに限らず他の投手でも完封ペースでも点差あったら降りるよ
セーブ稼ぐ為に３点差以内なら降りるなんてザラだし
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 15:50:18 DbhhWito0
>>182
下２行目だけどどうやって調査したの？
具体的に教えてもらえないかな？
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 21:48:42 i3VfRi5C0
>>212
お前どー見ても岩隈叩いてるだけやん。ついにはクマヲタとか言い出したし
アリメは試合数に比べて投球回数は少ないぞ
ワンポイントでの出番が多いからな。その辺知らないだろ？
試合数も良いけど、投球数も見るべきなんじゃないのかね
あと何を勘違いしてるかわからんが、この完投の話の最初は>>162から始まってる
完投なんかどうでもいい！とかそういう流れじゃないｗ
むしろ何とか岩隈に欠点をつけようとしてしつこく完投の話を繰り返してる感じ
お前がな？（1日に1人ぐらいしか同じ意見の人出てこないしたぶん全部君なんじゃない？）
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 23:03:46 SRueFx5q0
>>217
試合での投球数が多くなくても肩を作る為に何十球も投げるの知らないの？
おまけに楽天のように先発投手が安定してない球団は試合中に何度も
中継ぎに肩を作らせてしまう事が多い。試合で投げていなくても肩を作る為に
何十球も投げている場合もあるんだぜ？
実際の投球数が多くないから疲労は少ないと思い込むのは短絡すぎる。
何故、イニングを多く投げさせないのか考えてみた方がいい。
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 23:07:51 F2el6HLp0
川上、上原と抜けてまたエースが減るわけだけど
今、エースといえる成績を残してるのは（実績と今年度考慮して）
ダルビッシュ、岩隈、杉内、内海、グライシンガーくらいと思うと寂しいな。
エース格なら
和田、涌井、成瀬、清水、田中、岸、石川とか結構いるんだけどなあ
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 23:11:02 w67lnbarO
俺は来年の広島のエースが気になる
開幕投手ってやっぱそのチームのエースが投げるけど
広島の新球場の開幕投手が誰になるのか
成績で言えばルイスなんだけどやっぱ日本人に投げて欲しいとか思っちゃうし
でも例えば大竹やマエケンがルイスを差し置いて投げるってのも違う気がするし
ブラウンが誰を選ぶか楽しみ
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 23:11:40 qYHCKLpo0
健いくか？
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 23:18:31 F2el6HLp0
若手の日本人に頑張ってほしいから前田健太にいってほしいけど
やっぱりルイスかなあ
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 23:22:30 N+IRQPK8O
け、け、け、健ちゃうわ
てか建さんメジャーじゃないの
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 23:24:14 qYHCKLpo0
>>223
ネタにつきあってくれてありがとう
メジャー行くのか・・・
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 00:39:50 F2WRyN3r0
>>218
馬鹿じゃねーの？
中継ぎなんだから試合展開を予測して肩作るのは当然だろ
ぶっちゃけ登板機会なくても肩作っておく事もあるわけだし
そんな事言ったらｷﾘないっつーの
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 01:05:44 80Il4n7KO
ていうか有銘が65試合に登板したのは全部岩隈のせいかい
野村監督は左右をとにかく気にする人で有名だから細かい継投多いんだぞ
その為登板数が増えやすい
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 01:50:00 j6CErlUoO
>>209
実際にハムの試合とキューバ戦見てないの？
見てるなら分かるはずだけどダルが投げてる間にとられた2点はカス守備のせい
普通に走れば捕れたフライを青木はホームランだと思い見送り結果ツーベースでそのランナーが帰ってきて1点
GGがクッションボールの処理がヘタでツーベースだったのを結果スリーベースで犠牲フライで1点
あと2点は成瀬が打たれて帰したランナー
これでボコボコとかｗｗ
岩隈なんていいわけのしようがないほど炎上してたけどな
しかもオランダ相手に
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 01:52:11 kTWf8C0A0
ダルビッシュ有
－－－ 国際試合 －－－
04試合14イニング 1勝1敗 防3.86 四死球率6.42 被本塁打1
(北京五輪 3試合 7イニング 自責4 防御率5.14)
２００７年北京オリンピック予選 台湾戦 台中 ７回２失点
（制球定まらず、ﾁﾝｷﾝﾎﾟｰに逆転２ＨＲをぶちこまれるも、味方が逆転してくれてかろうじて勝利） ○
２００８年北京オリンピック キューバ戦 5回途中４失点（制球定まらず、ストレートも通用しなかった） ●
２００８年北京オリンピック アメリカ戦 消化試合で先発 ２回０失点
（制球定まらず、初回から球数２０以上使うグダグダ投球 ちなみに次に投げた田中は５回５５球無失点） －
２００８年北京オリンピック アメリカ戦 リリーフ１回０失点
（制球定まらず、２つの暴投でランナー進めるも味方の攻守に助けられる） －
－－－ その他 強化試合 －－－
2008年 東京ドーム パ・リーグ選抜 北京日本代表強化試合 3回 4安打 失点2
2007年 ヤフードーム オーストラリア代表 北京予選日本代表強化試合 4回 4安打 4四死球 失点1
2006年 ヤフードーム 日本代表 WBCエキシビションゲーム 1 1/3回 6安打 2四球 暴投2 失点7
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 02:45:20 bG5FOZWP0
>>227
北京では全くボールに適応できずにまともな投球が出来てなかったな
成瀬や田中のマーはキューバ相手でもストレートやスライダーで空振りも取れてたのに
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 03:41:28 M6P0KRN/0
完投数
パリーグ
1位 10完投 ダルビッシュ
2位 *8完投 杉内
3位 *7完投 清水
4位 *6完投 大隣
5位 *5完投 岩隈
5位 *5完投 田中
5位 *5完投 涌井
セリーグ
1位 *4完投 三浦
2位 *3完投 石川
2位 *3完投 ルイス
2位 *3完投 吉見
2位 *3完投 大竹
投球回
パリーグ
1位 201.2回 岩隈
2位 200.2回 ダルビッシュ
3位 196.0回 杉内
4位 174.2回 帆足
5位 173.0回 涌井
セリーグ
1位 206.0回 グライシンガー
2位 195.0回 石川
3位 184.1回 内海
4位 178.0回 ルイス
5位 171.0回 大竹
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 03:42:15 M6P0KRN/0
QS
1位 87.5％ ダルビッシュ
2位 82.1％ 岩隈
3位 80.8％ ルイス
4位 77.4％ グライシンガー
5位 75.9％ 石川
6位 73.9％ 和田
7位 72.7％ 小松
8位 71.4％ 三浦
9位 70.8％ 館山
9位 70.8％ 田中
被打率
パリーグ
1位 .195 ダルビッシュ
2位 .212 小松
3位 .217 大隣
4位 .220 岩隈
5位 .224 成瀬
セリーグ
1位 .232 ルイス
2位 .237 館山
3位 .245 内海
4位 .250 石川
5位 .255 三浦
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 03:43:57 M6P0KRN/0
ベスト先発投手賞 ダルビッシュ有
最も優れた先発投手は沢村賞は逃したが、やはりダルビッシュ
ベスト先発投手。その名のとおり、最も優れた先発投手に贈られるタイトルだ。
選考対象となる指標は、完投数、投球回、防御率、被打率、QSの5項目。
先発といえば勝利数が評価の対象になりやすいが、これはチームの強さや打線との兼ね合いによって変ってくるものなので、選考項目から外した。
上記5項目の中で、最多の1位数を獲得したのがダルビッシュだ。完投数、被打率、QSの3項目で1位となった。
時点が岩隈。今季21勝を挙げ、投手三冠、沢村賞に輝いた岩隈だが、ダルビッシュに一歩及ばなかった。
ダルビッシュは今季、16勝4敗、勝率.800と素晴らしい活躍を見せた。
入団1年目から5勝、12勝、15勝、16勝と着実に勝ち星を伸ばしている。
データを見ていると、まず目立つのが完投数10。昨年の１２から2試合減ったが、2年連続で2桁完投をマークしたのはダルビッシュのみ。
北京五輪でチームを1ヶ月離れたことを考慮すると、例年以上に評価してよい数字である。
昨季、11完投でダルビッシュのライバルと考えられていた涌井は、
ポストシーズンではエースらしい働きを見せたがシーズン中は不調を脱することができず、5完投に終った。
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 03:44:46 M6P0KRN/0
ダルビッシュの成績でさすがと言えるのが被打率の低さだ。両リーグ通じて唯一の1割台で、被打率.195。
ストレート、スライダー、ツーシーム、フォークなど、多彩な球種を思うがまま操ることができている。
特に今季はツーシームの威力が増したのが大きかった。クライマックスシリーズで見せたピッチングは圧巻だった。
ベスト先発投手争いで岩隈を抑える決め手となったのが、QSの割合である。
QSは、先発投手が先発の仕事をどれだけ成し遂げられたかを計る数字と思ってもらえればいい。
その基準が、6イニングを3自責点以内で投げきれたかどうかだ。
ダルビッシュは24回の先発登板のうち、QSが21回。実に87.5%の割合でQSを達成した。
この登板中には当然、調子の悪いときもあったであろう。それでも、悪いなりのピッチングをして、試合をつくることができていたということだ。
首脳陣にとって、いちばん困るのは、「よいときはよいけど、悪いときはさっぱり」「投げてみなければわからない」というタイプだ。
ダルビッシュのように、ほぼ100%に近い確率で試合をつくってくれるとなれば、これほど頼りになる先発投手はいない。
野村監督が称賛するように、ダルビッシュは紛れもないエースである。
投球回は200.2回で1位の岩隈に1イニング足りずに2位に終ったが、
これも北京五輪で抜けた期間がなければ、文句なくダルビッシュが1位だったのではないだろうか。
となると実質4部門で1位を獲得していたことになる。
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 03:45:36 M6P0KRN/0
時点でも輝きは色あせない岩隈 2年目小松野大躍進が光る
21勝を挙げたが、惜しくも時点に終った岩隈。BTのベスト先発投手賞のタイトルは獲れなかったが、今季は文句なしの活躍と言っていいだろう。
これまではストレートとスライダー主体のピッチングが目立っていたが、フォークの割合が年々増えてきており、それに比例して、被打率も良くなってきている。
ストレートのキレが戻ったのはもちろんのこと、進化を遂げているフォークの存在も復活の理由と見ていいだろう。
岩隈の活躍ぶりを5項目で振り返ってみると、何と言っても防御率1.87の数字が目立つ。2位のダルビッシュとは0.01の僅差。
高いレベルでの競い合いは見ごたえ十分だった。
QS率82.1％も、ダルビッシュには及ばなかったが見事な数字だ。開幕から安定度抜群という形容が似合いすぎるほどのピッチングを見せていた。
その他、パリーグでは入団2年目で15勝を挙げ新人王に輝いた小松の活躍が光る。
防御率は2.51でリーグ3位、被打率.212はダルビッシュに次いでリーグ2位、QSも72.7％でリーグ4位、セ・パトータルでも7位に食い込んだ。
武器であるスライダーを中心としたピッチングが冴え、今季は僅か3敗のみ。
来季は間違いなく、他球団が目の色を変えて、データを分析し、弱点を探り出してくるだろう。そのときに、どう対応できるか。
1年目は8試合の登板だったため、来季が実質2年目と言っていい。「2年目のジンクス」が訪れるのか、注目となる。
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 03:46:23 M6P0KRN/0
さすがという数字を残したのが、今や日本代表の常連ともいえる杉内だ。
10勝8敗と勝ち星こそ伸びなかったが、完投数8はリーグ2位、投球回196はリーグ3位、防御率2.66はリーグ5位。
奪三振数も213でリーグ1位の数字をマークした。ただQSは10位以内に入れずランク外。
中盤まで持ちこたえることができなかった試合もあった。これが、10勝止まりの原因と言えるかもしれない。
日本一に輝いたライオンズは、涌井、帆足、の左右のエースがランク入り。投球回では4位に帆足、5位に涌井が入った。
しかしQSではトップ10に1人もランクインせず。日本シリーズMVPの岸もランク外だ。
日本シリーズでは先発投手陣の活躍が目立ったが、シーズン通してという観点で見ると、今季は不安定さがあったということだ。
常勝軍団を築くには、先発投手陣の安定感のある活躍が求められる。
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 04:14:52 dE6VSrz+O
杉内のQS率が意外だった
つかそれでこの防御率てどういうことだ
完投も8回してるし
好投と炎上を繰り返してたイメージもないんだが
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 10:48:59 CbH37CV3O
印象に残ってるだけかもしれないけど見殺しが多かったイメージがある
杉内の試合全部調べたわけじゃないけど
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 11:10:00 Ef+CLvDO0
杉内は地味に4，5失点というのが多いな
それでも7，8回くらいまでは投げてるからそれほど印象が悪くならないのかも
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 18:21:14 F2WRyN3r0
6回以上投げても4失点以上したらQSじゃなくなるんだもんな
確かにQSが低いのは驚いたが特に悪い印象ないなぁ
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 18:39:07 dE6VSrz+O
なるほどな
4失点とかしても長い回投げりゃそりゃ悪いイメージうすいわな
しかしそのQS率でよく防御率二点代とかだせたなぁ…
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 01:17:59 pAQ0IaojO
杉内成瀬涌井は好調な時期に北京いったのが痛かったな
多分四試合分くらい損してるし
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 13:23:17 M/GbyCw80
杉内は9回無失点で勝ちつかず、が２回くらい
あったっけか。こうしてみると、いいときと悪いときが極端なんだな。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 13:54:04 pAQ0IaojO
ただわるいときも大炎上はせず長い回投げるから防御率は悪くならんのだろうな
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 16:59:16 Kxq+I46B0
杉内の場合は試合の終盤に失点するケースが多かったと思うぞ
一時期の上原みたいに抑えが固定できないシワ寄せがきてたってことだろ
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 19:02:20 IEhE2KNK0
そうか？杉内はむしろ中盤に集中打されるイメージだが
楽天戦とかは一巡目は抑えてても二順目あたりで決め球絞られて打たれてる印象
確証なかったんで調べてみたイニング別失点
12、4、9、16、7、7、3、3、1、1
立ち上がりと中盤に打たれてる
ちなみに杉内が9回まで投げてるのは9回ある
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 22:48:07 7GK4IQX8O
>>228
相当ボールと相性悪いのかも。前後に登板してた田中や成瀬が普通に通用してたの見ると尚更
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 22:53:53 UaQdas5K0
序盤に割りと簡単に失点するけど、そこから粘って後半は抜群の投球するから
印象もそこまで悪くならないし、防御率も良いのかね
でも確かに今年の杉内は好不調の波が激しかった気がする
>>227
これはなんだ？
もしかして「そうだね、全て次に投げた成瀬と物凄い守備が下手な野手のせいだね。
ダルは最強だね」って言って欲しいのか？
ダルの炎上は全部フォローするくせに他の投手はフォローなしか･･･
何というか醜いなぁ
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 22:55:29 HyjDYTot0
明日発売の週刊ベースボールは岩隈の特集が組まれている
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:03:15 Et9E3mjVO
ダルが契約更改で来年は斉藤さんも帰ってくるし
とか言ってたけどなんか知ってるのかな？
斉藤と仲良いの？
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 00:52:26 ScpZihicO
今年の杉内は４月くらいから的山が捕手でストレートとスライダー、チェンジアップの他にカーブもかなり使った配球しててその時期は圧倒的な成績残してた
的山が離脱してからカーブが極端に減った配球になり成績落としたはず
それでも流石に試合を壊すようなピッチングはしてなかったが杉内にとってカーブの比率は重要だと思う
元々捕手のリードには首を振らないタイプだから杉内にも責任はあるがもっとカーブ使っていいはず
キャリアハイの05はそもそもフォーム自体が今とは全然違うがカーブをかなり配球に混ぜてたし
高めとインローへのストレートにスライダーの出し入れの精度が05年よりも高くなってるからそれに頼りがちってのもあるんだろうがな
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 02:10:24 8JpIOimi0
>>249
単にリーグを代表する投手だから名前を挙げただけだと思うぞ
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 04:09:48 u4f9S1oD0
>>251
いや
ダルは高校時代
斉藤のピッチングを参考にしてたんだよ
沢村賞取った時も
斉藤さんみたいな凄い投手が取ってる賞なので光栄ですとも言ってた
仲良いというより尊敬とまではいかないけど
かなり意識した存在ってことはわかる
ダルが唯一認めてるピッチャーなのかも知れない
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 09:22:18 r5HUNcpqO
各チームの守備力
URLﾘﾝｸ(bbalone.blog119.fc2.com)
規定投球回達成者19人の、一試合当たりの平均投球イニングと完投数
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 14:49:51 G2vyivTj0
>>250
いろいろ理屈つけてるけど、単に調子を落としただけと違う?
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 15:46:44 ScpZihicO
>>254
そのレスにどう返答すれば君は満足するの？
俺は杉内にとってカーブは重要かなって考えを書いただけで調子云々はなにも書いてないが
一応言うなら杉内は調子の波は比較的大きい投手ではある
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 20:39:01 ucJKHOti0
大体調子落としたってのがてきとー過ぎる表現なんだよ
不調の原因ってのは何かしらあるものだ、俺には今年は直球が走ってなかった様に見えたけどな
馬原不在で負担が増えてるのが大きいと思うが>>254の言うカーブ少な目の配球でフォームを崩してたのかもしれない
スライダー一辺倒は直球の球威が落ちる原因としては考えられる
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 00:41:45 6by78h1kO
調子良い悪いなんて実際、本人以外わからんしなあ
1シーズンの成績見て調子の浮き沈みが激しいとか言うだけでもしかしたら一年通してあまり調子は変わってなかったなんてのもあるだろうし
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 23:09:50 t34DyhOt0
うむ
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 04:51:24 gSl/wGcDO
ドラフト制後最速100勝 191試合目 上原 松坂
岩隈が今年のペースでもう一年やると、記録更新の可能性。
さらに可能性高いのが斎藤和巳で、ハイペースさは際立っている。
和田はギリギリ厳しく、杉内は相当困難である。
杉内は波がありすぎる。
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 06:49:54 nBsR3c+x0
～試合目の100勝ってあんま意味無い気がするんだけどな
怪我とかしてコンスタントに働かなくても達成できる記録な訳だし
入団以来コンスタントに投げてた投手とそうじゃないじゃ価値が違う
しかも松坂は高卒一年目から働いてるし
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 07:14:15 gSl/wGcDO
「試合に勝てる投手」（勝たない試合が少ない）、こそエース。
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 08:10:20 MQJBle3X0
毎年
勝てる投手こそエース
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 08:19:50 gSl/wGcDO
星野伸之ですねわかります
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 10:13:44 Z3uP8kMt0
ってもどう考えてもBクラスの投手のが成績不利だしな
防御率とかは良いにしても勝ち星は伸びにくいわけだし
それぞれの球団の特徴にあったエース像ってのがあると思うな
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 10:23:55 gSl/wGcDO
尾花
山内孝徳
荘勝男
キーオ
、、、タイトルないけど彼らもエースだったしな
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 10:26:28 ohV7Squ20
んだんだ
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 10:30:28 MQJBle3X0
261 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 07:14:15 ID:gSl/wGcDO
「試合に勝てる投手」（勝たない試合が少ない）、こそエース。
265 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 10:23:55 ID:gSl/wGcDO
尾花
山内孝徳
荘勝男
キーオ
、、、タイトルないけど彼らもエースだったしな
わけわからんｗ
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 10:44:06 x0JqmXmAO
基本的に良い投手ほど守備への依存度は下がっていくから援護さえもらえれば勝てるんじゃない
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 10:50:15 nBsR3c+x0
ゴロピッチャーとかいるだろ
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 14:39:51 vYCmW/04O
岩隈は打たせてとる投手
なのに楽天の野手はゴミだらけ
だけどどこの球場でもどんな天候でも投げなきゃいけない
ダルは三振を奪う投手
更にホームは糞広く守備は鉄壁+優先的に登板させて貰える
でもタイトルは全部岩隈が獲っちゃった
なんで？
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 14:43:51 gSl/wGcDO
援護あるかないかの違い
三振タイトルも五輪開催なきゃ取れてた
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 14:45:49 nBsR3c+x0
奪三振取った杉内も五輪行ってたんだが
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 14:46:20 /nLf+JzO0
>>270
稲葉と田中（ぎりぎりスレッジも）以外の愉快な仲間達が揃いもそろって屑だから。
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 14:56:24 Zy6lHjMt0
防御率は援護とは関係ないな
今年のダルビッシュを形容するとき必ず「五輪に行かなければ」という言葉があるな
たらればというのは逆に日本にいて炎上する可能性も否定できないので、まったく論理性が無い
「五輪行ったおかげで防御率1.88ですんだ」や「４敗だけですんでよかった」というのと同じ話
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 14:57:09 vYCmW/04O
成績残せなきゃ全てチームのせい
成績残したら全てダルの力
逆に美しいわアホ
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 14:58:15 Zy6lHjMt0
そしてダルオタは勝てない理由をチームのほかの選手のせいにする
同じチームのファンならこんな恥ずかしい連中とは一緒の球場にいたくないよな
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 15:02:29 vYCmW/04O
まあゴミな野手に守られながらそれでも黙って結果残した岩隈は素晴らしい
野手がゴミだからといって勝てないようならダルは所詮その程度のクズだよ
クズだよ
クズだよ
クズだよ
クズだよ
クズだよ
クズだよ
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 16:00:58 xd/H736d0
>>261
松坂は8年で108勝60敗 .643
岩隈は8年で78勝47敗 .624
>>277
守備力と打線の援護
どちらの影響が大きいんだろうね
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 16:22:22 ZBGsfFej0
檻は来年のエース候補が沢山いていいな
小松・金子・近藤・山省
それにまだ平野もいるし
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 16:56:07 8dPX8asD0
０８年阪神下柳の対中日戦４試合先発登板で３勝０敗、防御率０．３３は凄い
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 17:02:42 nHv+9YXP0
>>280
中日が雑魚過ぎるだけ
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 18:03:16 lKOgNr1+O
松坂ダル岩隈斉藤
打線の援護あり
岩隈斉藤
守備の援護あり
ダル斉藤
球場の援護あり
ダル斉藤
時代の援護あり(相手打者、ボール等)
ダル＞岩隈＞斉藤＞松坂
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 19:24:18 F3koI7wF0
松坂といえばスポーツ大陸見逃しちゃったよ
まあ再放送あるからいいんだけど
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 19:40:46 gSl/wGcDO
制球と被打率と防御率と勝星について
今年の松坂ダル岩隈で語ったら、
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 19:47:55 +CmYVsGA0
奪三振王はさっさと五輪後他の選手みたいに
復帰しなかったから逃した
が正しい
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 20:16:48 2LKcpIZPO
>>278
岩隈は9年だな
松坂は明らかに別格
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 20:43:09 Lpa5Idj/0
松坂がプロ入りしてから松坂以上の投手自体がいないし
日本で活躍メジャーで活躍
これに適う選手は今は誰もおらん
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 20:46:42 nBsR3c+x0
途中までは上原が勝ってたんだがな、大卒だが
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 22:22:08 9lhe7Vf7O
岩隈が沢村賞だったのはオリンピックのおかげ
オリンピックを抜けば
岩隈1.95 18勝4敗 145奪三振 180回
ダル1.88 16勝4敗 200奪三振 200回
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 22:27:26 mV8zeOYp0
上原がいなくなってエースはグラシンかな？
内海と左右のエースでいいか
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 22:56:20 Ofd14pam0
野口茂樹のＮＰＢ通算成績８１勝７９敗は意外
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 23:05:36 x0JqmXmAO
最後の6試合しかわからなかったけど
岩隈 612球 41回 イニング平均投球数14.9
ダル 586球 44回 イニング平均投球数13.3
ダルビッシュの最後が中継ぎ登板だから投球数と投球回が普通より少ないけどデータとしてそんなに大差ないはず
メジャーよろしく100球で交代するとしたら岩隈とダルでは投球回数で1回と少しの差がでる計算になる
なので2人の平均投球回は1回弱の差があるが投球数ベースで見れば岩隈が過保護だったりダルビッシュが酷使だったりはしない
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 23:23:07 jtOuz71W0
なんか、よりコントロールが良く四球も少ない打たせて取るピッチングで
球数が少ないイメージが強い岩隈が、三振を多く取って四球も少なくない
ダルよりも球数が多いってのが面白いトコだよな。
まぁ、それはダルの球種が多すぎて追い込まれると打者は対応ができないから
早打ちしてくるってのが一番効いてるんだろうけどな。
本人も試合中よくサインに首振るのは球種が多すぎてサイン忘れるからだとか
冗談半分に話してたくらいだし。
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 23:34:45 Fx0xXfQs0
守備の違いや球場の違いも関係してくると思うけどね
例えば札ドとKスタではファールグラウンドの広さが違う
これをとってくれるかくれないかで球数違ってくるし
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 00:01:09 VIyNduLj0
そーいや上原と川上ってどこいくの？
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 00:42:52 zsy8GVn0O
ヤクルトの石川とか地味に速そうじゃね？
ルーキーから今年までコンスタントにニ桁勝ってなかったか？
まあ一番チームに貢献できてるエースは怪我がなく毎年10勝計算できる投手だよな
山本昌や工藤は西口はすごすぎる
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 00:48:16 iAMNsr9E0
川上いなくなったら中日にエースって誰になるんだろ？
山本昌か？
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 00:52:09 a9ZGXyo00
エース不在
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 01:06:54 6MDM/vvb0
中田か朝倉って気がするけど今年はどっちもグダグダだしなあ
佐藤充は彗星のようにあらわれて彗星のように消えていったイメージ
ハムの八木とかも
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 01:20:44 djlVTgZu0
やはり園川
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 01:29:02 zsy8GVn0O
>>289
まだタラレバ言ってんのか・・・
ダルビッシュの五輪前の六月と七月の防御率は下がりぎみで、
五輪前が2.08で五輪後のが1.4くらいだったかな
防御率に関しては五輪後に挽回した部分がある
ダルビッシュは五輪に参加したが殆ど投げずに一ヵ月いい休養になったとも言われている
実際、前半戦の終了するオールスターの頃には大抵の選手は疲れてはじめているし、夏に失速する選手も多いからな
岩隈も「７月から徐々に疲れはきていた」
と言っていたしな
つまり、簡単に言えば防御率に関してだけは途中でいい休息ができたダルの方が有利だったんだよ
岩隈もダルと『同じ条件』で五輪に参加して殆ど投げなかったら、
『ダルと同じく』いい休養になって1.87よりも高い防御率、>>289よりは良い投球回数、良い勝敗になる可能性はかなり高い
このようにスポーツにタラレバ(笑)を持ち込んでも、なんの意味もない
いいかげん見苦しいぞ
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 01:29:31 a9ZGXyo00
なげー
なげーよ
読む気しねーよ
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 01:33:28 pasDatEJ0
ダルが防御率一気に落としたのは９回４失点の時じゃなかったっけ？
ダルも岩隈も五分五分だな
勝敗数はダルと岩隈の援護率を考えれば差がつくのは当然だけど
その分札幌を考慮するのと、平均投球回考えればほとんど差はないな
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 01:37:51 tTnyR0+y0
松坂に涌井に岸
西武はええのが次々でてくるのぉ
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 02:03:50 ipSN8HSEO
松坂はスウィーニーのバージョンアップって感じだな
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 02:10:19 zsy8GVn0O
>>303
援護と五輪で勝敗は岩隈が有利だけど
ダルは鉄壁の守備陣と札幌ドームと休息で防御率では有利だしな
対する岩隈はKスタとザル守備だし
二人共他の投手とは別次元の防御率で素晴らしいが
条件が不利な中で岩隈が防御率で勝ってる
この当たりが岩隈の凄さ
ダルの凄さは完投数のと平均投球回数の多さ
ダルの先発での平均投球回数は8.2で1位
岩隈は7.2で3位
二人共素晴らしいが、ダルは両方トップだからな
総じて見れば二人は五分五分だろう
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 02:29:25 ipSN8HSEO
杉内とかは平均投球数多そうなイメージがあるけどどうなんだろ
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 02:31:15 Qyu8TFcHO
タラレバに突っ込むのにタラレバを使うのは関心しないな
皮肉ってるとしても
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 02:41:29 D+8GuH940
ダルは北京での成績も素行も悪すぎたしそんなタラレバ言われてもな
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 02:42:16 N7OqdJLHO
岩隈、ダルは互角と思えるところは多いが、
五輪に行かなかった岩隈の被本塁打3本に関しては突出してると思う。
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 02:52:32 slKYOiO70
>>293
ライトな楽天ファンだが、岩隈の最大の武器はコントロールで、常にきわどい
ところを狙うから意外と球数は増える。あと、打たせて取ると言うけど、岩隈の
ピッチングは自分の見るところ2ストライクに追い込んだら原則として三振を狙う。
つまり、基本的には三振狙いの組み立てだ。１５０三振は決して少なくないはず。
そして、それまでに凡打してくれたらラッキーと言う感じ。
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 03:07:07 jNmq/M3JO
>>296
石川 197試合71勝
プロ7年中、6シーズンで2桁勝利だが、大勝のシーズンがないから
特別に速いペースではない。
ただ、並み以上なのは確か。
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 04:04:11 HnF6462UO
定期的に杉内の話題にもっていこうとしてる奴がウザイ
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 04:29:33 Qyu8TFcHO
特定の話題が嫌なら自分で話題だせばいいのに…
>>312
石川って防御率良い年に限って援護少なめなのが効いてる気がするんだが
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 06:38:01 jNmq/M3JO
プロ7年目まで
石川 71勝
杉内 64勝
岩隈 52勝
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 07:05:57 zsy8GVn0O
>>308
まあはやい話が、
今と仮定の条件が変われば、結果当然変わる
だから、タラレバにはなんの意味もないと言いたかったわけ
>>312
サンクス
なかなか石川も早いんだね
やっぱルーキーから怪我なく働いてるのは大きいね
不振の年も怪我が理由ではないし
今年の防御率を維持できれば今まで以上に勝つペースがますかもね
大卒なのが惜しいところ（スクリュー覚えたのは大学らしいけど）
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 07:50:58 UGyvnBsI0
>>306
今年はいうほど鉄壁でもなかったよ。レフトにスレッジや小谷野が
入る事も多かったし、陽を育てるのに我慢して使ってたし、金子の
故障で高口とか使ってたし、さすがにセンターとセカンドのセンターライン
だけは守備の巧い選手を使ってたけど、他は鉄壁ってほどじゃない
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 08:27:20 zsy8GVn0O
>>307
杉内は完投数8、平均投球回数7.84で共に2位
>>317
週ベのパリーグチーム別守備成績（チーム総合での守備率順）
1位日ハム
2位オリックス
3位ソフトバンク
全チームの平均守備率4位ロッテ
5位楽天
6位西武
だったよ。細かいデータはあまり覚えてないしが
日ハムは併殺数とか刺殺数もみんな上位だし、去年ほどではないにしろ
パリーグの中で一番守備が堅いチームなのは確か
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 08:31:12 zsy8GVn0O
すまんロッテの前に改行してなかった
わかりやすくすると
1位日ハム
2位オリックス
3位ソフトバンク
（3.5位）全チームの平均守備率
4位ロッテ
5位楽天
6位西武
に訂正
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 08:38:48 H/Gcl7Hk0
ダルを持ち上げるためなら、日ハムの守備は堅くないと言い出すダルヲタって…
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 08:42:34 a9ZGXyo00
ID:zsy8GVn0O
長文率100％だな
携帯から
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 08:55:20 3H4nqGAqO
何だ、何だ
ウチの地味様だけ抜け者か？
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 09:17:15 SK1f/1tz0
>>311
いや、全試合観てきたが
三振狙いはランナーを背負ってからで
ランナー１塁くらいならゲッツー狙いが多い
三振狙いはじめるのは打球が強い打者相手か、得点圏に走者を置いたときじゃないか？
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 10:27:10 JDDJa53F0
どの雑誌だか忘れたけど岩隈は２７球で
終わらすのが理想だって言ってたね
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 11:00:31 HnF6462UO
>>324
それ野球漫画かなんかのパクりだけどな
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 11:02:47 OTv112Yv0
こーいうのが理想ですって話で
パクリとはまた違う気がするが
岩瀬とかも３球で終わらすのが理想って言ってたし
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 11:39:09 SK1f/1tz0
漫画のパクリ？
ただの一般論だろ
２７球勝利とかゴロＰの理想形の一つじゃん
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 11:42:55 +wJXQ6kZ0
マダックスが掲げてたな
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 11:45:09 SK1f/1tz0
まあ実際に２７球勝利なんてやっちまうと
成し遂げた投手を讃えるより、やらかした打撃陣のほうが叩かれる気がする
打撃コーチと監督は責任問題だな
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 11:52:58 zsy8GVn0O
ロッテの久保も27球で勝つのが理想と言っていたぞ
実際に久保は四球をものすごく嫌うしな
確か週ベのインタビューだったかな
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 12:26:31 0V1qkRjz0
石井一は27×3＝81球勝利が理想らしい
三振が一番確実なアウトだから
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 12:30:03 D+8GuH940
要はイチローの１０割が目標と同じようなもんだよ
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 12:33:54 pasDatEJ0
アウトが取れるならば27球が完全系なのは確かだな
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 12:35:24 0V1qkRjz0
落合は10割じゃなく
全打席ホームランor四球が理想らしい
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 12:35:42 SK1f/1tz0
２７球で試合が終わったら
現地に行った客はどんな反応したらいいんだ
１時間で試合が終わるかもしれん
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 12:49:55 OTv112Yv0
８回まで２４球で来てる１－０の勝ち試合でも落合は
やっぱり９回で岩瀬にかえるのだろうか
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 12:51:10 SK1f/1tz0
>>336
シーズンなら代えないんじゃないか？
日本シリーズは代えそうだが
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 12:51:16 pasDatEJ0
日本シリーズでもシーズンでも変えないだろう・・と思う
山井からの交代は俺は賛成だけど
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 12:56:22 jNmq/M3JO
ツメ割れた山井と、万全の岩瀬
必勝はどちらか
川上だったら変えないかもな
エースだから
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 13:20:20 pasDatEJ0
川上はノーヒットノーランの経験もあるし
大舞台の経験も豊富でしかも大舞台には強いから変えないだろうね。
山井はシーズンも半分くらいしか戦ってないし、つめの不安もあったのと
岩瀬が完全復活してたからなあ
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 15:08:57 OTv112Yv0
ノーノーや完全試合とか守ってる野手は嫌で仕方が無いんだろか？
誰かエラーしたら案外ホッとしたりしてｗｗ
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 15:30:57 jNmq/M3JO
落合は「格」も含めて見るからな、
川上・岩瀬と山井を秤に架けりゃあ
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 16:05:05 N25ag1k0O
完全試合ぶち壊しといて被害者ぶって同情集めようとする森野とか
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 16:30:53 YjNc90pG0
山本昌はエラーしてくれて楽になったとかいってたな
仮に下柳の完全試合かかってる時に誰かエラーしたらブチ切れられそうだなｗ
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 17:38:08 EmskNN9+0
でも実際怖いだろうなぁ9回まで完全ペースで来てるとｗ
あの時の落合の行動によって野手の緊張が少しは和らいだのだとすると正解な気がする
まぁでも･･見たかったな日本シリーズで完全試合ｗ
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 20:35:10 7icNwnQwO
というかハムの鉄壁守備とよく見るけど
岩隈が失点した場面でハムの守備なら捕れたあたりはあるの？
数字よりそこが重要
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 20:37:14 SK1f/1tz0
>>346
フェルナンデス（シーズン最多エラー）とリック（弱肩で自動2ベース）
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 20:43:54 z3zZxHKn0
ダルビッシュが打たれた長打で札幌、福岡以外ならホームランていう打球は何
度か見てる。
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 20:49:48 jNmq/M3JO
鉄壁なら内野ゴロ
ザルだと内野安打
鉄壁なら併殺
ザルだと併殺崩れ
鉄壁なら進塁を防ぐ
ザルだと先の塁を奪われる
鉄壁だと外野からホーム補殺
ザルだと外野からホーム刺せず
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 23:58:37 JtVmlTEE0
チーム別守備成績2008年度
失策 守備率 DER
1 日本ハム 63① .988① .714①
2 オリックス . . 78② .986② .683②
3ソフトバンク . 80③ .985③ .677④
4 ロッテ . 84④ .9843④ . .679③
5 楽 天 90⑤ .9835⑤ . .671⑥
6 西 武 98⑥ .982⑥ . . .676⑤
計 493 .985
DER・・・本塁打を除き、フェアグラウンドに飛んだ打球のうちアウトになった割合
ちなみに>>317の言ってることは間違ってはいない
日本ハムの2007年の守備率 .988① DER .721① と守備率は変わらないけどDERが2007年の方が上
日ハム鉄壁すぎワラタ オリックスが以外に守備が優秀だった
楽天と西武はザルだな本当に
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 00:24:36 zrwIbr9l0
ハムって世界一投手有利な環境なんじゃね？
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 00:25:33 FwCkMRoOO
だから楽天ではアウトをとれなかったがハムの守備ならとれてたアウトを具体的にあげろよ
岩隈登板時で
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 00:47:17 zi9jfv+kO
守備もPFも数字に出てるじゃん
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 00:59:11 G1uF/oijO
俺は岩隈ファンでも楽天ファンでもないから知らない
しかしタラレバなのに具体的なこと言えってめちゃくちゃだな
DERと守備率が高いチームとDERと守備率が低いチーム、二つのチームで登板した場合
どちらが防御率、被打率がよくなるかはわかりきったことだろうに
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 01:09:29 vNTCAgnSO
岩隈オタのウザさが滲み出てるな
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 01:14:01 zi9jfv+kO
ヲタ争いはよそでやってね
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 01:22:24 FwCkMRoOO
要するにそういう打球はなかったんだな
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 01:23:31 yp+TAIG30
アメリカのデータ収集システムなら>>352の要望にも応えられそうなんだけどな
日本では到底不可能
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 01:25:22 G1uF/oijO
>>350の説明を見るかぎり
DERってフェアグラウンドに球が飛んだ場合にアウトになる確率でいいんだよな
日ハムの守備は71.4％の確率でアウトになって
楽天の守備は67.1％の確率でアウトになる
ということは楽天の投手は日ハムの守備陣で投げた場合
全員被打数を4.3％下げることができるってことだろ
つまり、それだけ失点のリスクも減る
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 01:30:51 zrwIbr9l0
外野の肩を考慮するともっと変わってくるかもな
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 01:37:58 zi9jfv+kO
メジャーでは守備を明確にするために球場に打球をおうカメラ設置したり
バットに球が当たった時の強さや打球の描く軌道をわかるようにする試みがある
とか本に書いてたのみたけど
実際やってるなら凄いな
すべてを数値化することはビジネスに繋がるんだろうなぁ
その探究心は目的がなんであれ感心する
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 02:06:42 yp+TAIG30
全ての打球についてデータをとり
過去のデータと比較することで、１プレーごとに守備の巧拙を評価してるらしいからね
すごいというか羨ましいというか
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 02:14:10 vNTCAgnSO
札幌ドームの一番の利点はファールゾーンの広さだと思うんだけど
ファールフライでのアウトをまとめてるサイトってある？
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 02:23:27 3E+SwK6t0
ダルが日本一有利な環境で投げてる投手ということはわかった
そりゃあこれだけ優遇された環境で投げてれば岩隈に近い成績上げられるよなｗ
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 02:47:59 Lg/KL5AX0
今年の岩隈は凄かったけど、怪我持ちだし、来年以降もエース級の活躍を続けられるかは心配だな。
ダルや杉内も、ここ２年はかなり投げているから、そろそろ疲れが出てくる可能性あり。
投手は一定のペースを超えて投げ過ぎると、勤続疲労、故障や劣化の危険が出てくるから。
１年凄まじい活躍をした投手は、その年は大絶賛されるけど、
翌年、前年の無理が原因で、成績を落としたり、故障したりってケースはよくあるから、
その投手のファンは、今年の成績に喜ぶのはいいけど、その辺りも少し心得とくといいかも。
例えば、ＳＢの斉藤ファンの人は、ここ数年浮き沈みが激しかったんじゃないかな。
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 02:55:58 Lg/KL5AX0
あと、なんでもそうだがトータルで考えないと。
守備に助けられても、味方打線が貧打じゃアレだし、
逆に打線は打ってくれても、守備が足引っ張ると台無しだからな。
今年のダルは守備には恵まれていたが、援護率は低かった。
逆に岩隈は、ダルほど守備には恵まれていなかったが、援護率はダルより２点くらい
多かった。あと今年は五輪もあったから、単純に２人の優劣はつけられないな。
どちらも凄かったでいいだろ。
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 07:03:52 FwCkMRoOO
>>364
別に札幌が誰でも有利というわけではない
逆に岩隈が札幌が本拠地だったら酷い成績になっていたな
それに岩隈はすぐケガをするから完投数が少ない
だから楽天の中継ぎは崩壊
そりゃそんなことしてたら当然いい成績残せるよな
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 07:05:14 G1uF/oijO
>>360
確かに。外野の肩で2ベースを単打にできるしな
>>365
そりゃあな。ハムや札幌で投げたから防御率が良くなると言っても限度がある
4.3％という数字を見る限り確実に成績に影響は出るが、劇的に変わるわけでもなさそう
ダルの凄さ一つの完投数や平均投球イニングは札幌ドーム、守備とは無関係だし、
やっぱ二人共すげーよ
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 07:10:04 G1uF/oijO
>>367
しったかはやめろよ
規定投球回数達成者19人中
岩隈の平均投球イニングは7.2で3位
完投数は5で5位タイ
岩隈は明らかにパリーグの投手で投げてる方だ
岩隈が投げてないなどありえんぞ
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 07:14:09 xeaA2ezG0
>>369
ダルと比べてだろ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 07:23:50 G1uF/oijO
>>370
岩隈がリリーフ崩壊の原因なんてありえないってことだ
投球回数は全投手で1位
つまり、先発の中で一番イニングを食ったことになるし
平均投球回数や完投数も上位なのだからな
そもそも、プロ野球データリーグを見ればわかるが、楽天の中継ぎの防御率やWHIPは悪くない
やはり楽天のリリーフが安定感にかけたのは抑え不在のせいだろう
データもみずに適当なこと言う奴は許せねえな