08/11/22 11:09:00 JzQkTNl+0
新しいデータを見つけたので貼ってみる
セ遊撃手
名前 試合 RRF Plus Plays
梵 英心 92 1.089 33
鳥谷 敬 144 1.071 49
坂本 勇人 144 1.014 8
小窪 哲也 63 1.012 3
石井 琢朗 79 0.987 -4
石川 雄洋 57 0.976 -5
宮本 慎也 58 0.961 -10
川島 慶三 54 0.959 -9
井端 弘和 106 0.915 -41
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 11:14:28 JzQkTNl+0
セ遊撃手
試合 RRF Plus Plays
梵 92 1.089 33
鳥谷 144 1.071 49
坂本 144 1.014 8
小窪 63 1.012 3
石井 79 0.987 -4
石川 57 0.976 -5
宮本 58 0.961 -10
川島 54 0.959 -9
井端 106 0.915 -41
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 11:23:48 4G4L11ID0
おめでとう
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 11:29:05 4G4L11ID0
あ・・・書き忘れてた
乙です
6:おっちょ
08/11/22 11:42:20 GlGBJwK50
鳥谷を2軍におとすのはいかがですかな？
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 12:10:48 wTMi9Q4AO
今鳥谷はとりあえず頑張って出続けて、それで安定した微妙な成績をとり続けてる。
一度二軍に突き落とすくらいした方が成長もあるだろう。
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 12:42:51 1NA02RK60
意味不明だな。
2軍のレベル低いところに持っていって何を学ばせようというのか。
2軍に落とせばやる気出して成績が上がるとか仙一レベルの低脳思考。
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:25:05 TMan8QnuO
阪神のショートは守備の名手か、鳥谷レベルの守備力だが鳥谷より打撃の良いクリーンナップが打てる選手にやって欲しい。
あんなへっぴり腰のバッター、相手投手からすると楽勝だもん。
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:28:18 vL6mWdVL0
鳥 ベストナイン おめでとう！！！！！
フル出場できる最高のSS！
来年はGG賞もとるで～
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:37:10 TMan8QnuO
本人も『候補がほかにいなかったから、重賞できた感じ』って言ってるし・・・・
おめでとうは無いだろ(笑)
ところでＷＢＣ候補に入ってるのかな？
12:名無し
08/11/22 13:40:50 17hF315bO
鳥谷すら獲れるなんてセリーグはどれだけ遊撃のレベルが低いんだｗ
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:45:00 TMan8QnuO
→→12
そうなんですよ(笑)
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:46:06 6VZ0R7yY0
06年ベストナインの井端
.283 8HR 48打点
07年ベストナインの井端
.296 5HR 43打点
08年ベストナインの鳥谷
.281 13HR 80打点
頭の弱いアンチに何言っても無駄だが
現実は大抵の年のショートでベストナインをとれる数字
むしろ通年より凄い数字での選出です。
>>1乙
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:48:38 VNzxQo7oO
>>14
アホらしいから相手するな、叩く前提で鳥谷見てる奴らだ
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:53:31 TMan8QnuO
井端と鳥谷とで、守備はどっちが上手いの？
足はどっちが速いの？
有利なデータ（長打力と、打点に有利な打順によるもの）のみ取り出してもっともらしい事言ってんじゃねーバカ！！
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 13:59:23 1NA02RK60
>重賞できた感じ』って言ってるし・・・・
受賞だよね。
日本語むずかしいよね。
ID:TMan8QnuOは日本人じゃないよね？
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:02:00 VOTH89rmO
URLﾘﾝｸ(dream.mainichi.co.jp)
↑赤星の護衛射撃ｗｗ
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:03:18 TMan8QnuO
変換誤りを言われても別に何とも思いませんし、話をそらしたいだけだよね(笑)
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:11:10 1NA02RK60
ベストナインは打率と出場試合数が重視されていることは
この板にいる野球ファンなら常識。
もしかして知らなかったのだろうか。
ついで
→→12
これははじめてみた。
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:11:15 3i1AutWiO
井端は充分凄いじゃん。守備数値最低>>3にも関わらず
ネームバリューオンリーでGGなんだし。
リーグ平均より-47でGGとる離れ業なかなかないよ。
恥ずかしくて辞退するレベルw
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:12:24 1NA02RK60
つまりアンチは数字を知らない、分からない、ですね。
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:23:59 TMan8QnuO
アンチって言うか、鳥谷にはチームの足を引っ張る事を止めて欲しいだけ。
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:27:22 KppM5qmI0
>>22
知っていると言い張るやつも、説明できない（わざと説明しないｗ）
それが守備すうちとかいう怪しいもの（笑）
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 14:39:40 Gb8Iekr2O
来年は3割20分目指せ。
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 15:25:26 YG4Aro7lP
５割か・・・厳しいな
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 16:46:15 uVzBYqVfO
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
岡田監督の時に取れたうれしさはあるって良いコメントだわ
謙虚なのに何故叩かれるんだろな・・・
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 16:53:29 3i1AutWiO
阪神で34年ぶりって
普通に快挙だな
>>27
本スレでも他スレでも、概ね評価高い。
やらかすスレですら相手されない一部のアンチが粘着してるだけでしょ
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 17:01:49 1b5Kcgh20
一度アンチは甲子園でアンチ鳥谷発言しまくってみて欲しいわ。
周りにボコボコにされるやろな。
甲子園常連のおっさんとか鳥谷信者かって言うくらいベタ褒めのやつ多いぞ。
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 17:05:50 mVC9PB2P0
>>21
今年の井端のＧＧは無い、該当者無しが妥当だろう。
辞退云々言うなら去年の鳥谷も年俸アップを自ら拒否しないと駄目だろ。
連続出場だって、夜の三冠王問題の超絶甘やかし処分で達成できたんだんだから。
岡田ですら去年の鳥谷を年俸7000万の働きだから鳥谷を叩くなと言ってたのに
2100万もアップしたんだぞ。
でも、鳥谷が自分の実力不足を認識しているみたいで安心した、来年こそ覚醒して欲しい。
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 17:24:30 3i1AutWiO
>>3
見て該当者なしって…
その手の煽り飽きたな
井端なんて27000万貰ってるが、二億ぐらい返上するか
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 19:05:10 pYCLqZ2T0
GG賞も鳥谷で良かったのでは？ 今季に関しては、ｱﾗｲﾊﾞというのはおかしいわ。
特に荒木。彼の守備の破綻は中日惨敗の原因の一つ。
守備機会が問題になるけれど、関本・平野・（藤本）という阪神の二塁手は神！
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 19:32:36 wTMi9Q4AO
エラー王鳥谷が糞すぎて、仕方なく井端
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 20:21:35 O7VotYEr0
>>32
今年は東出もしくは平野でも良かった気が…
遊撃手は消去法で井端かな・・・・鳥谷も失策が半分なら良いのだけど
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 20:54:24 PKYfppfB0
もうこれだけ成績高いと、アンチもつまんないだろな
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 20:55:56 PKYfppfB0
アンチの書き込みって、実はヲタの自演じゃねーのか
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 20:57:04 O7VotYEr0
>>35
個人的にはもの足りない…
二岡の全盛期クラスになれると思ってたから・・・・
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 20:59:05 1NA02RK60
ドームと甲子園の違いが大きいんじゃないかな。
20本はいけてるはずなんだけど。
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:05:32 PKYfppfB0
守備で井端超え、打撃で二岡超えか
すごいショート取ったもんだよなあ
よく阪神に入ってくれた
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:18:27 1b5Kcgh20
>>37
二岡の全盛期くらいの数字を甲子園で残したら、ほとんど金本クラスやん
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:35:24 PKYfppfB0
>>39
いつ二岡を超えたんだ 二岡はOPS.800を２年連続で超えた選手だぞ
いつ井端を越えたんだ 井端の守備のすごさわかってんのか
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:36:50 6lhM3QWL0
>>41
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:38:03 wTMi9Q4AO
打率二割八分て高成績なの？
知らんかった
じゃあセ・リーグの打撃10傑くらいには入れるようになったんだな鳥谷も。
この数年で凄い成長だな
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:40:59 qMQrhVqY0
鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷
鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長 鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷 団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷
鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長 鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長 鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
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鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長 鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
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鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:42:03 1NA02RK60
>41
korehahidoi
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 21:46:24 PKYfppfB0
鳥谷って今後も怪我しそうにないよな
すぐ逃げるから死球が少ない
飛び込まない、頭からいかない、無理な体勢やﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞはしない
体の線も太いしﾑﾁｬｸﾁｬ丈夫だ
アキレス腱だけは気をつけたほうがいいかも
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 22:03:33 1NA02RK60
毎年怪我しそうなやつはダメだ
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 22:09:18 PKYfppfB0
毎年必ず大怪我をする平野はそれはそれで、すごいと思う
なんつーか 自己破壊の衝動を感じる
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 22:19:13 1NA02RK60
まあ、怪我の多い選手は球団からは評価低いよね。
平野、多村、二岡、浜中。
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 22:25:50 KppM5qmI0
二岡じゃなくてパンダだろ
二岡はそれほど多くはない
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/22 23:46:19 WRjuaDWj0
つか冷静な話、アンチもさすがにわかってきてるんじゃないの
過度にほめる信者はまあ脇に置くとして、もはや叩くような選手じゃないよ
引っ込みが付かなくなって無理な批判続けるよりは、さっさと次のターゲットを探した方がいい
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 00:13:16 7zm/0EBB0
鳥谷が成長してないというなら・・・
元からベストナインの力があったってことだね
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 00:41:50 lwNyyvAR0
1億5千万とかになりそうだな
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 01:48:23 josGgCCJ0
>>34
土のグラウンドでそんなにエラーが少なくなるわけないだろうが
名手と言われた久慈でも毎年エラー10個以上やぞ
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 03:35:08 18z1ZCx3O
エラーが一桁になったら今度は、守備範囲が狭いから消極的だから少ないだけとか言われるんだろうな
56:鳥オタ( ﾟ∋ﾟ) ◆IRVg9BGWdk
08/11/23 03:40:49 SXar8hBU0
２００９年
どこまで成長するのかな？？
３番かな６番かな？？希望は６番だなｗ
希望
３番なら 率.
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 04:10:35 K+ZCp2R6O
この成績でベストナインに選ばれて喜んでちゃダメだって。
受賞しないよりは勿論良いけど。
他球団のショートがカスなだけだから。
あとさ、阪神の歴代ショートよりすぐれてるとかって言うのも止めようよ。
レベルの低いヤツらと比べて喜んでたんじゃいかん。
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 04:14:13 r5lriW+nO
結局>>14につながるわけですね、わかります
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 04:16:15 f4qMy3Av0
まーわかるけど、多分ここで粘って応援してた多数のファンは、
そこまで今の鳥谷に高望みをしてるんじゃないんだよ
もちろん、アンチを見返したくて過剰に褒め称えているとか、
そういうふうにアンチとのやりとりを煽って、ここを荒らしたいだけ、とかそういうやつも一定量いるけどさ
応援してきて、少しずつ成長して、また応援して、
やっとここまでは、きたかー という喜びを
素直に感じてるんだよ それだけだよ 喜べばいいんだよ
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 13:19:02 7zm/0EBB0
「ダメだって」
「止めようよ」
「いかん」。
なぜ、ガキはこう発言するのか こんな掲示板ですら。
それは他人と自己分離できないから。心理支配されやすいので自己防衛のために
他人の発言を替えるのを望む。
自己確立されてる人間なら 例えば
「ベストナイン取れて良かったけど、今年は他がカスだったからなあ
歴代の阪神ショートつってもレベル低すぎ」
と、自分の見方を述べる
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 13:32:39 7zm/0EBB0
ついでに言うと、ガキは自己投影しやすい選手が好きだ。
すなわち若手や、自分の身の回りにいるような気がする例えば体の小さな
選手。阪神でいうと赤星や藤本。
下柳が好きなちびっこいねーもんな
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 13:34:55 UXhnjfwB0
なんでこのスレでは赤星や藤本が叩かれてるの？
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 13:38:17 7zm/0EBB0
>>62 誰も叩いてないだろ
おもしれーな ボク
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 13:39:44 7zm/0EBB0
誰も叩いてないだろ
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:23:13 aTKElMAZO
よく言うよ
前スレでも酷い言いようだった
特に藤本の悪口は何年も言い続けてる
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:25:41 aTKElMAZO
>>61
何的外れなこと言ってんだ
ガキが好きなのは長距離砲
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:35:28 DVaE8vH8O
アンチをものともせず鳥谷はついにセリーグNO.１ショートになったわけだ。
二岡や井端がケガで取った繰り上げだとしても、一位には違いない。
ホームランを20本台にのせればもういうことはない。
打率は…まあ３割は無理かもしれんが。
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:39:45 r5lriW+nO
繰り上げどころか>>14ですよね、わかります
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:41:42 F3obv+ew0
>65
今確認したけど藤本を叩いてるようなのはないぞ。
むしろ藤本を引き合いに出して鳥を叩いてるようなのがあったけど。
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 16:48:02 7zm/0EBB0
久々の登場だな 65 66
いつものノーガード戦法すごすぎ
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 17:05:05 7zm/0EBB0
このスレで鳥谷が酷い言い様で叩かれているのは間違いない
それが面白いやつと、それに反論するのが面白いやつがこのスレに来ている
藤本が酷い言い様で叩かれた事は一度も無い
藤本のことで議論してもあんまり面白くないから
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 17:24:06 Hi6YnWtf0
とにかくこの５年間は期待外れ・不合格もいいところだが、
今岡の覚醒も６年目。来季がﾗｽﾄﾁｬﾝｽのつもりで頑張れ！
三浦、内海、ｸﾞﾗｼﾝをＫＯせ～い！ 上本とのニ遊間で守りの野球を体現せ～い！
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 17:41:47 no5Cc82SO
（アホウ鳥１人目）
とにかく数字が好きだが、その数字を検証する能力が無い。
大事な所で打てなかったり打撃に粘りがないのに盲目的に褒めるだけ。
（アホウ鳥２人目）
文末に「わかります」をつける。何となくキモイ・・・（オエッッ）
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:04:04 DFPdAgsw0
いろんな人がいていろんな意見があるのに、全部一つの人格だと決めつけて、
見えない敵に吠えまくるのがバカの特徴です
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:09:35 no5Cc82SO
はい、わかります(笑)
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:30:41 POYPHyUt0
鳥谷ってガキとかにわかのオンナとかに好かれてるイメージなんだがｗ
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:32:03 aTKElMAZO
>>71
ザケんなボケ
藤本を鳥谷より下と見るのは今や当然だからいいが、叩いたことなんてないなんてふざけた物言いは許せん
過去三年間アンチは藤本の方がいいと言い、信者はそれを否定するために散々にこき下ろしてきた。
鳥谷スレを最近見始めた阪神ファンも多いだろうが叩いたことだけは否定させない。どちらが正しいとか抜きにだ。
最近藤本がすっかり駄目だから叩く流れにならないだけ。
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:36:15 POYPHyUt0
藤本は一貫して叩かれてるよな
赤星も外野は負担が軽いだのホームラン打てないだの打点が低いだの
大した実績じゃないと叩かれてたじゃないか
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:42:39 7zm/0EBB0
俺は知らないなあ
どんな藤本叩きがあったか教えてくれ
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:44:25 18z1ZCx3O
赤星は知らんけど、藤本については藤本オタ？が藤本使って鳥谷叩いたのがきっかけだろ
そりゃ鳥谷オタも藤本叩くだろ
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:46:30 7zm/0EBB0
俺は鳥谷応援してたが、藤本叩いた事は一度も無いよ
このスレ見出したのは２年ぐらい前だと思うが、藤本叩きなんか無かったよ
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:51:25 POYPHyUt0
まぐれ３割・ギリギリ３割
守備下手・魔送球
派手なプレーをするが無駄な動きが多い
関西だからあの手のキャラが受ける
岡田監督は将来性のない藤本より若い鳥谷を買った
無理やりにでも藤本を外したのは正しかった
怪我ばかりしているから鳥谷にショートを奪われた
解雇したほうがいい・トレードの駒は藤本
阪神には不要
こんなところだろう
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:55:28 POYPHyUt0
こんなのが定期的にあるだろう
「サーカスプレイ」とかもよく言われるね
915 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/21(金) 00:04:46 ID:hRgFiDjJ0
鳥谷の失策は魔送球は無いだろ、ほとんどが捕球ミスだよ、ボーッとする癖あるな
魔送球は藤本だな、すごかったもんな、サーカスプレーが好きだからな
鳥谷はワンバンが多いんだが、送球はワンバンはいいんだよ ファースト大変だけどな
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 18:57:12 aTKElMAZO
ポジション奪ったライバルのファンとの叩き合いがないわけがない。
藤本の成績は酷いから叩くのは当たり前。だが二年もいて叩いたのを見たことないなんて妄言は勘弁してくれ。
お前が叩いたことないのは信じる。立派。でも過ぎたことだからと事実をねじ曲げるのは気に入らない。
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 19:01:29 7zm/0EBB0
そうか・・
俺が見逃してたようだ 藤本叩き、ひどいな
あんないい選手の欠点だけをあげつらうなんて最低だよな
「サーカスプレー」ってのもひどいな ジャンピングスローとか簡単にできるもんじゃないよな
確かに藤本叩きをしたことを否定してはいけないってことがよくわかりました
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 19:05:54 aTKElMAZO
こちらこそすまんね。お前さんは凄い人間が出来てるな。
2chは向いてないかもしれんよ。
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 19:33:58 1I4Q1X2U0
なんでもいいけど、未だに1年目鳥谷がレギュラーだったと勘違いしてるやついるよな。
1年目も結局藤本のほうが打席数多いし（オリンピックで1ヶ月休んでるけど）。
鳥谷が開幕から試合に出たのは2カード目の途中まで。
これは前星野監督のときの契約で開幕レギュラーの約束があったか可能性もあるわけだが。
で、そこからずっと控えでたまに代打で出たりする感じ。
結局は藤本がそれほど成績を残せず、1ヶ月休んでるときにスタメンで出てた鳥谷がある程度の成績を残したから翌年以降に繋がった。
結局アンチは試合も見ずにマスコミ（アンチ）が贔屓って言ってたのを信じてただけ。
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 20:21:06 F3obv+ew0
>83
それは叩いているってのはどうかな。
一方的に藤本を叩いているというより
おのおのの弱点を書いてるだけじゃん。
まあ確かにフジモンは送球ミスは多かったな。
まあ鳥もさんざん先生に迷惑かけたけど。
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 20:26:32 87VyOo420
別に藤本を叩く気はないんだけどさ、、、
２年目から鳥谷に遊撃スタメン譲ったとはいえ、岡田は二塁スタメンで藤本を優先していたよな。
でも期待を何度も裏切っているうちに、関本の優先順位が上がり、トレード補強で平野も加入とい
うことになったんじゃないかと思う。
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 20:52:41 POYPHyUt0
>>88
単に弱点を書いてるんじゃないことくらいずっと見ていればわからないのか
藤本の話題でないときにまで急に名前を出されて叩かれるだろう
お前が書いていて自覚がないのか？
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 21:03:36 vbekHrltP
鳥谷の前のショートが藤本なんだから名前が出るのは仕方ないだろ
比較されるのも当然だし欠点がはっきりしてるから叩かれてるように見える
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 21:19:34 7zm/0EBB0
915 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/21(金) 00:04:46 ID:hRgFiDjJ0
鳥谷の失策は魔送球は無いだろ、ほとんどが捕球ミスだよ、ボーッとする癖あるな
魔送球は藤本だな、すごかったもんな、サーカスプレーが好きだからな
鳥谷はワンバンが多いんだが、送球はワンバンはいいんだよ ファースト大変だけどな
これを読んだ鳥ファン、藤ファン それぞれの気持ちになって考えてみよう
藤ファン １行目と３行目で言いたいことは言えるだろう
なんでわざわざ昔の藤本の事持ち出すんだ
セカンドでは好守備してるだろ、結局藤本叩きたいんだろ
鳥ファン そもそも鳥谷が魔送球多いって叩いてるのは藤ファンに違いない
でも藤本の方が送球下手なんだから、言って当たり前だろ
つまり２００３年以来
鳥ファンは、鳥谷の批判をする奴は藤ファンだという疑心暗鬼がある
藤ファンは、鳥谷の肯定をする奴が藤本の名を持ち出すだけで、叩いている
と感じる
しかし、上で誰かが書いているように、鳥ファンと藤ファンは年齢層や
女から好かれるとか、そもそも重なっている。
もうそれぞれが、お互いを尊重すべき時だな
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 22:37:23 DFPdAgsw0
単に成績が落ちて関本に抜かれて平野を補強されただけだろうに、
なんで鳥谷のせいみたいな言い方するのかが理解できんわ
鳥谷がいなきゃ今でもショートレギュラーとでも思ってるんだろうか
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:51:05 no5Cc82SO
不満は藤本が出れないことでは無い。
藤本より守備が下手な奴が監督の贔屓でショートやってた事だ。
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/23 23:57:31 tFSyFLhc0
セ遊撃手
試合 RRF Plus Plays
梵◆ 092 1.089 33
鳥谷 144 1.071 49
坂本 144 1.014 08
小窪 063 1.012 03
石井 079 0.987 -4
石川 057 0.976 -5
宮本 058 0.961 -10
川島 054 0.959 -9
井端 106 0.915 -41
06年ベストナインの井端
.283 8HR 48打点
07年ベストナインの井端
.296 5HR 43打点
08年ベストナインの鳥谷
.281 13HR 80打点
本来ならベストナインGG 両取りの成績だな
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:02:08 no5Cc82SO
ではなぜＧＧ取れなかったんだろう？
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:06:16 vbekHrltP
藤本のショートはド下手とは言わないけど上手くはない
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:08:56 u9PNcjLI0
>>96
新聞記者投票だからいい加減
ネームバリュー
過去のGG受賞者の中でも今年の井端なんて酷い数字だ
てか携帯厨はまずsage方を覚えるか
半年romれ
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:09:41 erGEuvn0O
では鳥谷は？
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:10:12 xRi6L2FU0
たまに2003年の映像を見ているが、藤本は送球が危なっかしい。肩が弱い。
鳥谷の送球は力強いよ。コントロールは知らんがｗ
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:17:08 w3kQohXCP
>>99
藤本と比べれば鳥谷の方が守備はいい
肩が違うのが大きいのかもしれないけど
ていうか今更すぎるだろ
釣り？
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:18:11 8QS8BOeS0
送球エラーって今年そんなにしたか？
殆どは追いついてポロリかお手玉だったと思う
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:18:29 P35MhM1R0
>>94
どう贔屓だったの？
もっと詳しく言ってくれ。
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:29:21 xRi6L2FU0
藤本がショートからセカンドにコンバートされたのは
捕球はうまいけど肩が弱いという弱点を持つ藤本を
なんとか生かしてやろうとした岡田の親心だろ。今さら何を言ってる？
釣りだといってくれ。
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:42:38 E/cnL/3d0
フジモンもせめて鳥くらいの打率があれば。
ここでは鳥の0.280が叩きの材料になっていたりするけど、十分ちゃあ十分なんだよな。
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 00:47:39 vJZkh3AV0
>>105
2003年はどうやって3割打ったのか、よく思い出せないよな
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:00:34 erGEuvn0O
ＷＢＣ候補には、なってる？
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:09:23 xRi6L2FU0
>>106
2003年の藤本は右へ左へセンターへ、うまく打ち分けてた印象があるな。
流してレフト前に転がしたりとか低い弾道で右中間を打ち抜いたり印象的だった。
2004年の異常に飛ぶボールで勘違いして打撃を崩した選手のひとりだな。
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:10:42 cyYVIsH90
アホか
中島が最有力
次いで川崎・西岡
鳥谷の出る幕はない
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:13:28 E/cnL/3d0
フジモン自身も覚えてないだろうな。
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:16:16 w5yPRSQr0
過去の実績を省みればそうだろうけど
08は中島＞鳥谷＞西岡＞・・・ですが
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:24:06 erGEuvn0O
>>109
鳥谷が問題外って、わかっていて聞いたんだよ！ボケが！！
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:28:49 4sbUbgEkO
>>106
03年は矢野、藤本、ムーアの裏クリーンアップがあったな。
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:36:50 cyYVIsH90
>>111
西岡は五輪で抜けているのわかってる？
３割、１３本、１８盗塁
どの変が鳥谷より下？
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 01:51:03 FuymntfU0
鳥谷については贔屓と難癖つけるわりに、
藤本が久慈や沖原より贔屓されて出てきたことには触れないよね
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 04:39:53 lkAqfwsmO
>>60
何？言いたい事は一緒じゃない。
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 09:41:12 PsV7JoBH0
飛躍を望む声が多いけど、俺は今の成績で長くやってくれるのがチームに
とってすごく大事だと思ってる
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 09:50:41 PsV7JoBH0
藤本のサーカスプレーって福本がよく注意してたよなあ
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 11:13:18 xRi6L2FU0
>>117
頑丈な身体と１年ごとに成長する姿を見ていれば
ドラフト超目玉の価値がだんだんわかってくるよな。
鳥谷は本物だったと。
スケールが他の選手とはけた違いで、まだ底を見せてないような気がする。
3割も20本も鳥谷ならやってくれるだろうと期待しちゃうんだよな。
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 12:30:38 erGEuvn0O
単なる個人成績上昇に反比例し、チーム成績は、どんどん下降していくのであった・・・・（惨）
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 12:38:39 USJTVV1+O
まあWBCの候補に挙がってもそこまで驚きはしないよ
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 12:57:50 cyYVIsH90
岡田が監督なら確実に選ばれるだろうな
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 14:11:52 VXzN+Zcs0
贔屓に関しては鳥谷が入ってきた時に岡田がキャンプで藤本と競争させて
結果を出した方をレギュラーで使うと言って、開幕したら結果をしっかりと
出した藤本を使わなかったからだろ、この件に関しては鳥谷よりも岡田が悪い。
藤本には同情する部分はあるけど、開幕を外されてからアピール材料がないから藤本も悪い。
>>87
>これは前星野監督のときの契約で開幕レギュラーの約束があったか可能性もあるわけだが
>結局アンチは試合も見ずにマスコミ（アンチ）が贔屓って言ってたのを信じてただけ。
贔屓は岡田が発言を翻した事がきっかけだろ、何故、不可解な起用を想像で語って
贔屓はアンチが作り上げた話になるんだ？
藤本叩きが酷いのは間違いないし82にある内容や90の言うとおりで藤本の名前を
出す必要の無い所でも叩いているのは見た、問題点を言っただけでアンチ、○○ヲタ指定される。
関本の守備、実績に暴言、ＣＳで鳥谷が打てば新井に暴言、前スレでも赤星の実績と年俸を見て
その実績を侮辱するような事も言っている。
叩く程でもないし褒めちぎる程でもない選手なのに、過剰な叩き過剰評価の熱い戦いが見れるスレ。
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 14:58:35 erGEuvn0O
>>123
最後の一文、最高だねっ！
これからも「へっぴり腰」ファン達の矛盾を、追及していくよ！！
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 15:07:41 dKfBJx/kO
>>124
ついでにアンチのキチガイっぷりも追求してくれ
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 15:13:57 erGEuvn0O
>>125
いや、君みたいな言葉使いが悪い、鳥支持者しか獲物にしないΨ(｀◇´)Ψ
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 15:22:05 dKfBJx/kO
>>126
よほど、お上品な育ちなんだな
>>112>>120を見ると、口汚い妄想好きなアンチしか見えないけどな
俺が鳥谷信者と思い込んでるし…
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 15:58:09 FuymntfU0
>>124が「信者の矛盾とアンチの矛盾を」だったら筋が通ってたのにな
けっきょく自分はアンチだと表明するだけに終わってるのがどうしようもない
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 17:50:45 PsV7JoBH0
信者じゃない元々普通のファンでも
アンチが酷すぎること書くから、それに対して怒ったり、腹立てたり
そのうち敵視して、煽ったりするようになるんだよ
俺はそうだったけど、もうやめるよ 読むの嫌になってきたから
逆にアンチもそうなんだって判ったし
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 17:56:31 erGEuvn0O
>>127
「キチガイ」は良くないだろ。その内容で鳥谷信者でなければ何？
>>128
実際、俺は、いわゆるアンチだし、お前が藤本だって贔屓で出てきたんじゃないかと言った話と>>123の気の聞いた話では雲泥の差があるよ。だから、筋が通るも何も言われる無いがな。
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 18:06:12 FuymntfU0
>>130
>>115は「藤本をダシにしてるやつは一方的に虫のいいことばっかり言うな」というだけの話だぜ？
両方批判するのなら筋は通ってると思うしな
つかそもそも、アンチを表明してるんなら筋が通ってないと言われても別にいいじゃん、と素朴に思うんだが
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 18:09:47 FuymntfU0
また誤読されそうだから念のために書き加えとくか
藤本も鳥谷も贔屓とは言わない、でも筋は通ってるぜ。どっちか一方だけってのは変だろと言ってるだけだからな
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 18:16:29 u9PNcjLI0
おいおいこんな社会の底辺ID:erGEuvn0Oぐらいは
さすがにスルーしろよｗ
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 18:25:46 cyYVIsH90
ケンカをやめて～
二人を止めて～
私のために 争わないで
もうこれ以上～
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 18:27:38 dKfBJx/kO
>>130
めちゃめちゃな叩きをする奴をキチガイ扱いしたら信者か？
そういうアンチ批判＝信者な考え方をキチガイアンチと言う
136:なし
08/11/24 19:38:29 OPRJNR3NO
今日鳥取行った人いてる?
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 19:43:03 pt89k0FSO
GGはセカンド荒木って本当？
鳥谷がベストナイン選ばれた事より納得いかん
荒木がエラーして負けた試合が何試合もあったはずだが
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:14:37 erGEuvn0O
>>135
「めちゃめちゃな叩き」って何？
あと確認するけど、結局君はアンチでも信者でも無いってこと？
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:21:18 hzbvtISe0
GGなんて、固定化されたｲﾒｰｼﾞで選んでいるだけやろ。
今季に関しては、二塁・平野、遊撃・坂本が正解。
早くも坂本に劣った鳥谷…orz
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:24:26 u9PNcjLI0
正解は>>95でしょ。どこをどう見たら坂本より下なんだ？
あと>>137は誰がベストナインなら満足だったんだ？
ここまで圧倒的な数字だと、不思議でならない
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:27:41 hzbvtISe0
いや、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝは鳥谷でもいいけれど（これも坂本でも間違いではない）、
守りは坂本が上。あのﾀﾞｯｼｭ力と捕ってから投げるまでの速さ、並ではないよ。
攻守にわたり、坂本は敵ながら天晴れ！ 頑張れ鳥谷、高濱、上本！
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:27:46 FuymntfU0
>9 >12 >14 >24 >33 >73 >76あたりはどう見ても苦しすぎる難癖だろう
はっきりと数字を出されてるのに対して、その数字は無意味だと根拠も示さずに言ったところで説得力はない
言い換えれば具体的な数字で反論すればそれはそれで納得できる
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:33:00 N2gtOl0qO
アンチが数字を読めない、てか不都合だから必死に否定するのは今に始まったことじゃないだろ。
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:40:08 FuymntfU0
具体的な数字＞悪意的なバイアスがかかったド素人の印象論
GGはともかく、攻撃力重視のベストナインは鳥谷一択だった。他所の遊撃手がコケたという面はあったにしてもだ
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:41:41 E/cnL/3d0
たまたま坂本スレを見ていたら
84 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 19:23:55 ID:MA4QyMHr0
てか俺は巨人ファンだがお前らほんとに巨人のファンなの？
今年の日シリ落とした原因のひとつはこいつだっていうのに。
成績にしても右肩上がりならまだしも
贔屓目でみても活躍したの夏だけで以降は打率.200をうろうろ。
守備だって追いついても魔送球、肩も弱い
苦手な外角を手がだせずポップフライ、緩慢な走塁。
取り柄はただ丈夫なだけ。
歴代の巨人ＯＢも坂本はまだ１軍レベルじゃないって言ってるのに・・・。
どこに明るい未来があるんだよ？
また１９歳だから、とかいうなよ？カス共
まるで鳥が叩かれてるみたいな錯覚に陥ったわ。
鳥も坂本も丈夫なのが（唯一の？）取柄だけど、
プロでやっていくためには一番重要なことだよね。
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:50:35 xRi6L2FU0
自軍の選手を過小評価するのはどこも一緒だなｗ
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 20:55:42 u9PNcjLI0
坂本は出塁率も低いし、取り柄は19歳と怪我しないでやったって事ぐらいでしょう
実際
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 21:26:20 hp2puxVb0
>>142 高い評価くだすには打率が低すぎると思います。以上
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 21:41:00 w3kQohXCP
打率を褒めてるやつはいない気がするけどな
かと言って叩くほどの低打率でもない
今年のセリーグのショートの中ではいい成績だったし
ここ数年のベストナインの成績みても今年の鳥谷は妥当と言ってるだけ
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:23:07 Wia0DTEl0
>>149
バカアンチはなに言われても脊髄反射で難癖つけるからな
ちょっとでも鳥谷に肯定的なことを言われると、とにかく悪く言わなきゃ気が済まないように脳の回路が繋がってる
>>148なんかは自分から網に飛び込んでるバカの典型だよ。誰も「すげー高打率」なんて言ってないのにね
「以上」ってあたりがもう痛すぎる。言うだけ言って姑息に逃げるぜ！っていうメンタリティが露骨に出てるわな
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:30:15 ZkDJe7rp0
正論であっさりと言い負かされたアンチは、
また怨念を溜め込んで難癖をつけるエネルギーにするのです。
そういうサイクルがここ数年ずっとくりかえされています。
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:33:48 N2gtOl0qO
エコロジーですね
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:37:14 dKfBJx/kO
>>138
鳥谷を叩く前提で見てる奴らだよ、鳥谷を二軍に落として大和高濱を抜擢しろとか言う奴とかね
鳥谷を絶賛しかしない奴を信者と言うなら俺は違う、応援はするけど
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:43:36 ZkDJe7rp0
たいていの奴は期待して応援する＋そこそこ仕事してるなという認識を持っている、ってだけだろう。
盲目的な信者なんて殆どいないし、仮にいたとしても応援してるだけアンチよりはまし。
アンチは自分が声援よりも罵倒を選ぶ民度の低い側に立っていることを自覚したほうがいい。
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:08:06 w3kQohXCP
入団した時にかなり期待されてたからな
それを考えると期待はずれと思う人もいるだろう
個人的にはもうちょっと打ってほしいけど
努力家で少しずつではあるけど成長してるのが見て取れるから印象がいい
今のままでもショートが鬼門と言われてた頃からすれば
１年通してあれだけやってくれればいい選手に見えてしまうけど
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:09:54 erGEuvn0O
>>153
良くわかった。
誤解があったことは認める。君はアンチでも信者でもない。
>>154
俺は「盲目的な信者」＝「数字だけを全面に押し出してる奴」と考えている。一番応用が利かない人種。言ってる意味も理解できないと思うけど・・・・
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:15:41 ZkDJe7rp0
>>156
またまた読解力の無さを露呈してるな。「言ってる意味も理解」できてないのは君のほうだよ
たとえば数字という一つのデータ（もちろんこれが全てではない）があるとして、それに対して数字以上の反論材料を示す立証責任はアンチの側にある
それもできずにごまかし続けているのが君たちの側じゃないか
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:16:33 rf6B/Lu2O
阪神ファンなら甲子園がどれだけ左打者に厳しい球場かわかってそうなもんだけど
今年の球場別ホームラン出難さなんか圧倒的だったしな
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:20:57 cyYVIsH90
だからと言って実質３割２０本とかアホかとアボガド
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:23:07 ZkDJe7rp0
すっげえ簡単なたとえ話
「ショートで打点80はよくやった。出塁率.365も悪くない。打率.281と守備率.980も普通」に対して、
「大事な試合で打たない。守備は下手。根拠は俺がそう思ったから。信者にはわからんだろうが数字に出ないものがあるんだよｗｗｗ」とだけいってるのがアンチ
たとえば守備範囲は確かに数字に反映されにくいかもしれんし、天王山で不調だったかもしれん
でもそれだけで"反論として成立している"と思い込んでるのがアホなんだよ。印象論だけでは数字には勝てない
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:25:09 ZkDJe7rp0
>>159
「実質３割２０本」って言ってるのって誰のどのレス？
まさかとは思うが、いもしない脳内信者に一人で吠えてるだけだったりしないよな？ だとしたら君はキチガイだが
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:27:03 bYQDnwBF0
ベストナインを獲得しても
ＷＢＣはまったく関係ない鳥谷
悲しいけど、これが鳥谷の現実だ
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:28:34 ZkDJe7rp0
なあ、アンチってなんか本当に引っ込みが付かなくなってないか？
こいつは駄目だから嗤い続けられる、と思ってロックオンしたら意外に役立っちゃった
でも今更引くに引けないから意地でむりやり難癖つけ続けてる、と
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:30:36 erGEuvn0O
>>157
君は数字しか信用できないだろうし、俺が>>156で示した典型的な「盲目的な信者」だと確信したよ。
数字に対する反論は、これまで散々色んな人がしてきただろうが。
君みたいな数字くんが読解力の事を語るなんて大したもんだよ。
信者の中の最たるゴミ。
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:33:29 u9PNcjLI0
数字が一番具体的な根拠でしょ。
主観と思い込みで選手を判断するのか？
まぁID:erGEuvn0Oは典型的なキティちゃんだし
何言っても無駄だろうけど
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:33:42 ZkDJe7rp0
>>164
ほらほら、結局なに一つ根拠のない決めつけだけ吐いて逃げようとする
君はそのたかが数字以上の客観的な反論材料をきっちりと示せばいいんだよ
それができないからごまかし続けてるだけじゃん
君の持ってる数字以上の否定材料ってなに？ それをはっきりできない限り、君の言ってることはまったく無意味な難癖だ
君の理屈なら「イチローは.380打ったけどカス。根拠はおれがそう思ったから」でもいいんだよ？
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:36:32 ZkDJe7rp0
だいいち「数字しか信用できない」のが「盲目的な信者」なら、
まあまあの数字でしかない鳥谷よりもっと別の選手を信心してるだろうよ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:39:51 xuxwADZ00
オレの嫌いな鳥谷が数字を残した
↓
困った
↓
そうだ、数字を材料にして鳥谷をほめるやつは「盲目的な信者」ということにしてしまおう！
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:44:17 w3kQohXCP
>>164
とりあえず数字に対する反論を示してくれ
数字ってのは客観的なデータだから議論に向いているんだよ
首位打者もリーグ優勝も数字で決まるんだし
選手の評価にもそれを用いるのは自然なこと
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:48:10 VXzN+Zcs0
坂本はオールスターも有り得なかったしＧＧも無い、打率も低いし魔送球も実際に多い。
今年のショートはオールスター、ベストナインは鳥谷でＧＧは該当者無しが妥当だったと思う。
>>156
俺はＲＦや守備率を鳥谷の守備が上手い理由に挙げているのを見て、何故これらの
数字が守備の上手さを示す物になるのか未だに理解できていないし自分の目で見る限りは
鳥谷が守備が上手いとはとても思えない。
逆に今年も打率が.281という悲しい数字になったけど、アウトコースの変化球の対応を
見て打撃の進歩を実感できた。
因みに俺はアンチでも信者でもない阪神ファン、156が言いたい事は何となく解る気がする。
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:01:18 cyYVIsH90
>>161
898 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/20(木) 20:30:22 ID:6wnOpOuCO
鳥谷は阪神の選手じゃなかったら
３割２０本はクリアしてるよ
甲子園がホームだから数字低いけど
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:04:11 cyYVIsH90
901 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/20(木) 23:21:56 ID:72nFrCZK0
今年の甲子園のPFは0.36なんだから20本はそこまでおかしい数字じゃない
ちなみに東京ドームが1.79
クライマックスシリーズの2本も甲子園ならライトフライでしょ
左の甲子園は脅威だよ
906 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/20(木) 23:37:37 ID:hRgFiDjJ0
>>901
そこまでおかしくないっつーか 確実に２０本打ってるだろ
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:12:32 RtEcTecq0
このスレの異様なまでの盛り上がりで一つ分かったことがある。
おまいら ヒマ なんだな？
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:19:00 D3+/y8LZP
>>170
言いたいことはわかる
数字だけじゃないというのもそうだし確かに守備率やＲＦには粗があるし
ただ上手いだの下手だの○○の方が上だの
みんなが好き勝手言ってたってどうしようもないから
極力主観を排除しようとするとそういう数字で評価するしかないんじゃないか？
粗はあるけど守備率やＲＦ、奪アウト率とかを一緒に並べれば選手間での
比較くらいはできると思うよ
鳥谷が特別いいとは思わないけど
それなのに数字自体を否定してるから言われてるだけ
そもそも鳥谷は好成績ってわけじゃないんだから
数字だけならアンチの方が有利だと思うんだがｗ
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:19:31 i/H0O8la0
にわかが増えたな
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:42:30 pzVPYbMPO
三割打ったらこのスレの過大評価も許す
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 01:03:08 zaII043X0
数字が万能なわけじゃないが、
必死に数字を否定するやつが数字以上の根拠をまるで示せないから話にならないんだ。
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 01:26:53 5sQAUhzdO
俺は３割超えないと認めない。
アンチとかじゃないけど本人も毎年目標にしてるし。叱咤激励もファンの仕事かと。
『てめぇ毎年３割打つってほざいていつもダメじゃねぇか。しっかりしろや！』って応援スタイルもありと思う。
あとさ、自分の意見と違う人を信者、アンチ、にわかとかひとくくりにして敵視するのはバカっぽいからやめなさい。
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 01:44:37 zaII043X0
叱咤激励は当然ありだな。たまに気の狂った叩きをするバカがいるから話がおかしくなってるだけ。
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 02:15:12 eJ3bvFKqO
鳥谷がさっさと三割打ってたら、ここも変わっただろうな～
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 02:50:38 M5OfJHgPO
いつの間にか「客観主義」「数字絶対主義」がこのスレのルールになったみたいだな
数字を全否定した訳ではなく、数字「しか」全面に出さない奴（>>167）を否定しただけなのにね(笑)
それで「数字×別の反論材料」という話になった。俺は数字使っちゃいけないの？
ところで>>167に聞くが、お前が鳥谷の事が好きな主観的な理由は何だ？
まさか今更今までのようにツマらん話しないよな？
今まで勝手にルール作って話して来たんだから、逆の立場で答えてみな。 阪神ファンなら小賢しい話抜きで！！
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 12:44:38 ZzmES5RN0
苦しまぎれに話そらしまくりだな
それはスレのルールじゃなく、人間がものを考えるときの普遍的な理だろうよ
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 12:48:29 ZzmES5RN0
つか、
>俺は数字使っちゃいけないの？
このくだりが意味不明。合理的思考が全くできないことが露見しまくってる
おまえが数字で反論できないからごまかしてただけのくせに。おまえが数字を根拠に語ればそれに越したことはない
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 13:38:30 oT1cbkcd0
理屈で考える人種とそうでない人種の溝は埋めようがない。時間の無駄。
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 14:24:23 m5DjBJKW0
甲子園はホント地獄だから左打者には特に
出塁率が打率に取って代わるくらい評価される日が来ればいいんだけどな
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 16:32:20 yyKfNsmvO
金本「23日におっさんメンバーでご苦労さん会します。監督、来てもらえますか？」
西宮市内でメンバーは金本、矢野、下柳、桧山、赤星、藤川、鳥谷
鳥谷おっさんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 16:50:58 D3+/y8LZP
>>181
数字が絶対なんて言ってない
数字は誰が見てもわかるから扱いやすいと言ってるだけ
せっかく数字出してわかりやすく書いてるやつに対して
数字ばっかりだと喚くなよ
結局何が言いたいのかわからない
別の反論材料ってやつを挙げてくれ
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 17:00:05 9rt3HJzT0
誰が見てもわかりやすいはずの数字だが
個々の数字に対しては人によって意見が違いすぎる件
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 17:13:50 D3+/y8LZP
意見というか評価だろ
数字一つ取ってきただけじゃ十分じゃないし
鳥谷にどれだけ求めているかで違ってくる
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 17:20:55 9rt3HJzT0
なんつーか、評価をするのは勝手なんだがその価値観を
他人にも強要する人間が多いのがなぁ
俺はこう思う、でいいんじゃないの
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 17:30:16 D3+/y8LZP
書き方が悪かったのは謝るけど
揚げ足を取られても困る
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 17:43:26 oebQzLqq0
>>186
なんのかんので可愛がられてるんだな
チームの次期選手会長候補というのもあるんだろうけど
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 18:11:54 Gz5v6B9pO
赤星は次期選手会長は鳥谷にって言ってるな。
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 18:52:46 6m29eVg00
>>185
阪神のレギュラーの左打者、平野、赤星、金本、鳥谷の内2人は3割を打っているから
地獄ってのは違うだろ、ホームランを打つのは地獄だけどな。
鳥谷は甲子園でホームランを狙いにいくような事はしないし、ちゃんと頭を使って
野球をしているぞ。
甲子園はファールグラウンドが広いから左右に関係なく打者泣かせの球場だ。
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 21:09:37 i/H0O8la0
>>178＝にわか、バカ
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 21:30:53 RtEcTecq0
>185
1行目は一般的にHR数についての表現だと思うんだけど
何故か2行目で打率の話になってるのが違和感。
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 22:07:24 6m29eVg00
>>196
俺もＨＲの話なら何も思わないけど打率の話みたいだから、それはちょっと違うだろと思った。
出塁率は出塁の高さを表すもので単純な打撃技術を評価する物ではなく野球脳を含めた評価。
打率は単純に打撃技術の高さを表わすもので、必ずしも野球脳の高さに比例する物ではない。
評価基準が違うし取って代わるとかも違うかなと思った。
チーム出塁率の高い今の阪神に必要なのは打率が高く出塁した選手を返せる選手だと思う。
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 22:47:21 RtEcTecq0
ホント返す選手がなー。
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 23:57:10 johMR/r/0
今 来たんだが・・・ ひぇーまだやってんのかよｗ
しかも書き込み時間見ると夜はしっかり寝て、昼休みに書いて、終業時間から書いてる
お前ら、仕事は一応ちゃんとしてるのね えらいぞ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 00:01:39 johMR/r/0
しかし、鳥谷ってのはこの微妙な成績が、スレを存続させてるんだよなあ
地味な性格と成績で人気はいまいちなのにｗｗ
金本、藤川みたいに神成績でも、今岡みたいに情けない成績でも、スレって伸びないんだよなあ
おまえら良かったなあ 鳥谷がいてくれて
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 00:08:27 johMR/r/0
俺の希望はもっと、技術論してくれ アンチさんもヲタさんも
バッティングと守備、両方とも結構独特じゃね？
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 00:50:35 P/Obkh6r0
んじゃド素人の俺が書いてみるね
バッティング
とにかく始動から当たるまでの距離と動作が大きい、バットが遠回りする
そのため、緩急をつけた丁寧な投球に弱い 山本昌や石川とか
ﾀｲﾐﾝｸﾞさえ合えばｸﾙｰﾝでもﾀﾞﾙの球でも放り込める
おまけに左手かぶせたﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞ一辺倒なので、ﾀｲﾐﾝｸﾞが合えばｽﾀﾝﾄﾞｲﾝ
合わなきゃゴロで、二塁打が少ない ゴロヒットは多いけどね
ｸﾘﾝﾅｯﾌﾟで打てないのは丁寧な投球されるからではないかしら あと大事な
試合に弱いのも丁寧な投球が原因ではないか
また、どまん中見逃すクセも、ﾀｲﾐﾝｸﾞが合わないからでは
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 00:59:49 AVBPPZc+0
>200
気付いたら99スレ目か、避難所とか懐かしいな、今もあるのかな
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 02:28:21 oB6cR+kc0
単独スレで99って凄いな
出てきたタイミングとか込み込みにしろ
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 03:03:18 LCBI+Eqk0
褒めることも貶すこともできる微妙な成績が続いてるからなー
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 21:30:32 Gw9CT37o0
打率が.260台だったら間違いなく叩かれる、.300は褒められる
ホームランが5本とかだったら叩かれる、20本～は褒められる。
.300 5本でも褒められる、.260 20本でも褒められる。
.270～.280 10～15本という微妙な数字は2ちゃんねるを盛り上げる為としか
思えない神懸り的な数字。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 21:36:21 hnJsvpm20
>>202
５月中旬までは安打もＨＲも快調だったわけです
そこまでと、それ以降と何が変わったのか、ご教示いただけたら．．．．
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 22:32:42 59WmvTX30
打ち損じが多くなったんだよ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 22:35:37 AVBPPZc+0
>206
仮にほぼ全試合出場で
打率 0.310
2塁打 10
3塁打 0
HR 0
打点 30
盗塁 15
だったら褒められるのかな？
それともけなされるのかな？どっち？
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 22:36:56 59WmvTX30
一番打者なら良い感じじゃん
６，７番だったらカスだけど
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 22:39:10 ZNMoBqyR0
3割打っても理由つけて叩くでしょ
そういうもんだよ
ショートでフルに出る体力あって
.280 13HR 80打点 .370って普通叩ける数字じゃないから
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 22:48:06 AVBPPZc+0
いやさ、東出が覚醒したみたいな話で
そういう印象持ってたんだけど
打率こそ0.310だけど、出塁率は0.341で
鳥の出塁率0.365の方が断然いいなと思って。
というか、絶賛されてもいいんじゃないかと、まあ贔屓目だけどｗ
あと、関本と比べても鳥のほうが優位かと、これも贔屓目だけどｗ
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 22:54:52 P/Obkh6r0
>>207
５月以前以降で変わった感じはなかったなあ
５月以前はゴロがピッチャー返し方向に飛んで、それが全部
ヒットになってたと思う。・・・単なる運じゃないかと・・
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:01:46 P/Obkh6r0
あと、鳥谷は投球の見極めが早いと思う 見逃す時は最初から全く振るつもり
なしって感じ。それも始動が早いため、自然とそうなるんだと思う。
四球が多いのとの関係はよくわからないなあ
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:06:37 P/Obkh6r0
とにかく鳥谷のﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞは素人の俺から見るとヘンだ
.280 13本も打てるのがちと不思議
誰かよくわかる人、解説してくれない？
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:13:47 Yfjg02WA0
>>215
俺中学のとき野球部で鳥谷のフォームでフリー打ってたぞ
右打ちだけど
鳥のフォーム真似してる側の意見からするとなかなか打ちやすいぞ
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:15:56 59WmvTX30
アマでは内角攻めがあまりないから合うかも
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:25:53 CkIjO4SqO
>>213
その理屈だとゴロヒットは全部、運が良かったになってしまうぞ
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:34:27 P/Obkh6r0
>>218 そうかｗ 素人の妄言なんでｶﾝﾍﾞﾝな
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:58:46 hnJsvpm20
Obkh6r0さん以上の素人だが
最近のHRは小笠原、山本昌、チェン、中田とみんな直球。緩球には弱い。
でタメ作れって指導になったんだろうが、それがフォームに起因するものなのかどうか。
前半戦、中田の内角カーブをきれいにタメて２塁打にして与田に褒められてたが
あの不安定そうなフォームでも打つ時は打つんだがなあ．．．
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 02:46:29 5SZMF4naO
>>211
フルイニングは関係ないでしょ？
金本も鳥谷も本人が望んで岡田がバックアップしてただけなんだから。
球団がなにがなんでもフルイニングでやってくれないと困るって強制して無理やりやらされてんなら納得だけど。
疲れてるなら途中で交代して次に備えるとかしてくれよと。
ケガに強いのは凄いけどフルイニングを売りにするのは止めて欲しい。
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 03:03:26 jU0zc/dDO
だからフルに出れる体力あってとしか書いてないじゃん。
ショートで怪我しないのは相当重要な要素だから。
勝手に読み間違いしないで冷静になろうよ
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 05:06:50 251LNpc8O
実際、指揮官からしたら休まずある程度の数字が見込める選手は有り難いよ
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 05:36:06 HFVRE6C50
おい、大変だー！！
来期は井端がセカンド守るらしいぞｗ
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 05:56:03 j74fSz0l0
それだとGG狙えるな。わりと消去法的に
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 06:25:02 /C4jANYc0
阪神・真弓監督が鳥谷を“売り込み
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
マユコメ
「鳥谷も獲れるんじゃないかな。狙って獲りにいってもいい賞でしょう。安定感も出てきた」
「遊撃は井端という固定観念がある。もう一回見極めてね。
井端も（全盛期よりは）だいぶ動きは悪くなっている。
もうそろそろ（鳥谷と）逆転してきているんじゃないかと。ひいき目無しにね」
「キャプテンうんぬんじゃなく、そういう意識を持たすところに来ている。意識を強く持って、引っ張っていてもらいたい」
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 06:40:33 mrckQqIF0
信者もアンチも、口には出さずとも、無意識の内にA木と比較してるから、
評価が偏ってしまうんじゃないか
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 06:43:35 jU0zc/dDO
センターと比較するのはよほど野球知らない人ぐらいじゃないかな
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 06:59:24 inAGOBRB0
５月頃から調子落としたのは、死球で首の捻挫したからだろう。
これで交流戦に突入してガタガタ。この時期の不調が一番痛かったように思う。
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 07:06:50 j74fSz0l0
青木と比較したことなんて全然ないんだが。たまたま同じ大学の同期ってだけだろ？
ましてや阪神は外野より遊撃手が必要だった。あえて比較するとしたら中島かな
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 07:26:28 rejA1XXO0
むしろ嫌でも比較するだろｗ大学同じチームにいた野手同士なんだし
片やトリは大学の時は青木より断然上で、今は青木がそれを軽く越えてるんだしなｗ
守備負担・価値を考えても、.320・２０本はないと物足りんよ。青木と比べて
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 07:37:04 jU0zc/dDO
センターと比べちゃうにわかも、このようにたまにはいます。
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 07:40:23 ALGnEOXP0
環境が違うのに他の環境のやつと数字で比べたりするにわかもいるねw
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 07:52:16 5SZMF4naO
>>222
おぉそうか。スマン。
別に熱くなってないから大丈夫だよwww
しかし>>223氏の言う通り丈夫な体はありがたいが今年はフルイニングを止めて欲しい。
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 08:39:46 IBAab8nX0
>>234
金本は無理でも鳥谷や他の選手も昨年の赤星の頻度ぐらいで休み与えて欲しいよな
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 09:35:53 TD8rZtQsO
本人が出たがってしかもそれを年俸交渉の売りにしてるのに休みが欲しいもない
去年は唖然とした
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 09:41:30 2Nh5Vmbc0
>>226
真弓はよく見てるな
去年の井端なんて1年の半分以上足引きずってプレイしてたのに
GGだから、どれだけ記者の固定観念が凝り固まってるか分かるというもの
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 10:26:32 5SZMF4naO
>>235
金本はフルイニングがモチベーションみたいな感じだからね。
ボロ勝ち、ボロ負けの試合なんかはレギュラー陣がフルに出る必要ないよね。 スタメンは休めるし控えの連中の試合感も養えるし良いことだと思うけど。
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 10:51:04 IBAab8nX0
>>236
選手が試合に出たいと思うのは普通だろう
鳥谷が、儲かるからフルイニングを目指してるとは思いたくないな
出場させるかどうか決めるのは監督だし
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 10:57:29 2Nh5Vmbc0
金本に影響されてフルイニング目指す選手は阪神にいっぱいいるのに
それは全部カネ目当てだとでも言いたいのだろうか
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 17:59:02 j7qeiR0n0
駄洒落乙。
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 20:03:19 TD8rZtQsO
金目当てとまで言う気はないが、
本人の意志で出続けていること、本人もそれに価値を感じていることは確か。
だから休みをあげろ、という考え方は違うと思っただけ。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 20:10:13 251LNpc8O
>>242
別に疲れて可哀相だから休ませろと言ってるわけじゃないだろ
適度に休んだほうが好成績を残せるし控えにも出番があるということ
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 22:13:36 G8jw8PYP0
>>209
俺は叩かないけど実際にスレの流れがどうなるかは知らん、でも中軸で3割打って30打点は有り得ないんじゃないかな。
>>212
鳥谷 打率.281 13本 打点80 犠打5犠飛5出塁.365長打率.411得点圏.313失策15
関本 打率.2976 8本 打点52 犠打38犠飛5出塁.364長打率.421得点圏.378失策4
鳥谷が関本に自慢できる事ってホームランと打点くらいだけど、長打率は負けてるし得点圏打率も
遥かに低い。関本は2番でしっかりとバントや繋ぎをこなしながら得点圏での打率も抜群で
守備も色々な内野のポジションをこなして失策が4。とりあえず、関本に謝れ。
>>232,233
ポジションが違っても同期の選手の活躍の度合いを比べる事くらいあるだろ。
同期の選手の活躍の度合いを測る時に環境やポジション云々で比較できないとか聞いた事が無い。
どの辺りがニワカなのか教えてもらいたい。
>>242
去年の後半はバットをろくに触れないのに、無理矢理試合に出てるんだから
迷惑だしそんな価値観は止めて欲しい。
フル出場を高く評価していただいたと満面の笑みの年俸アップの会見を見た時には
唖然とした。
鳥谷の成績に不満があるわけじゃないが、調子の波が悪い時の鳥谷は本当に酷いし
休むという選択肢があっても良いと思う。
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 22:26:14 QerGvP8d0
>>243 本人が疲れても出たがってるんだろ。
岡田が鳥谷を贔屓して、他の選手にレギュラー争いのチャンスを与えないようにしていると言われるくらいだったしな。
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 22:44:57 rssuRZoK0
関本は去年ようやくレギュラーとれたのに
.250切ったのがファンや監督およびコーチに評価低い所以なんだよな
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 23:08:32 hdAguifJ0
年単位で見て計算できるのが鳥谷のウリ
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 23:17:00 FnchTUgI0
>>246
それでも鳥谷より通算打率高いけどね
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 00:03:21 pibArNG50
セッキーはプロ12年目なのか。
苦労人だな。
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 00:05:18 KL0JuPKe0
関本は育つのに時間かかったな
鳥谷は最初の1年以外は戦力だけど
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 00:24:32 qmVJC7Zu0
まるで関本が去年まで戦力になってなかったかのような言い方
調べ直せ
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:15:19 b4/tQgak0
てか「関本に謝れ」とか変な言い方するから言い返されるんだってのがほんとにわかってないのな
ショートとセンターを比べるのが当たり前だと思ってるんなら、それはおまえ（と周囲？）がニワカ以前なだけ
だいいち比較ってどういう基準でやってるのさ。打撃成績だけでセンターとショート比べてるなら本格的にアホだし
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:27:30 qmVJC7Zu0
俺は「関本に謝れ」なんて言ったことはないのだが
また脳内敵と戦っているのかよ 馬鹿鳥谷ヲタ
んなこととは関係なしに関本に失礼な発言が続いているわな
いいかげん関本の成績を確認して失礼な発言かどうなのか
変な言い方をするから言い返される？
その発言は>>250や>>212を書いた鳥谷ファンに対して言ったらどうなんだ
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:31:42 KL0JuPKe0
別に今年ようやく育ったとか言ってないでしょ
関本が育つのに時間かかったのはたしかじゃん
冷静になれよ
定期的に関本オタがこのスレで意味も無く発狂するな
同じ人なんだろうけど
255:212
08/11/28 01:33:51 FFEozJl50
>253
贔屓目って書いてるのに噛み付かれても困るんだぜ？
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:42:30 b4/tQgak0
>>253
「関本に謝れ」と書いてる>>244について言ってるんだが、なんで無関係なおまえがいきなり絡んできて、
馬鹿鳥谷オタ認定とかやってんだ？ 脳内敵と戦ってるバカはどっちだよ、自意識過剰野郎が
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:47:03 HAagUB3u0
フルボッコだな
この>253はさすがに恥ずかしいｗｗｗ
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:48:04 qmVJC7Zu0
>>254
関本は高卒だからな
大卒と比べて時間がかかったとかアホかと
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:49:57 HAagUB3u0
>258
>254-256には答えられないからっておもいっきり話を逸らしたなｗｗｗ
おれも関本は好きだから、おまえみたいな阿呆のせいで悪印象を持つ人が出てきそうなのが残念でならない
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:49:59 qmVJC7Zu0
>>255
それで噛み付かれないと思っているのなら大きな間違いだ
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:52:38 HAagUB3u0
>俺は「関本に謝れ」なんて言ったことはないのだが
そりゃそうだな、おまえの話なんかしてないんだからｗｗｗ
>252なんてどう見たって鳥谷と青木の比較の話してんのに、おまえはなんに吼えてたんだよ。脳内敵？
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:53:11 tybj/NCn0
今 来たんだが
なんか知らんが今度は関本が対抗馬か・・
対抗馬がどんどんいい選手になっていけば鳥谷も成長してるってことだなあ
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:55:46 FGFAPxNv0
面白そうだと思ってたのに泣いて逃げちゃったか。
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:59:27 qmVJC7Zu0
自爆発言をして泣いて逃げたのは
ID:HAagUB3u0のようだ
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 02:01:20 tybj/NCn0
鳥谷の対抗馬の歴史
藤本→関本→井端二岡→中島→松井和夫→Ａロッド てな具合にさ
中島の手前までは行ってほしいもんだな
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 02:03:26 qmVJC7Zu0
>>202
このスレで関本が対抗馬になっているのは２００４年の春から。
２人は一時期左右で塀用（競争）までされている。
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 02:09:24 tybj/NCn0
関本もいい選手になったよなあ まさか守備とつなぎの名手になるなんて
長打がもう少し本来の力で伸びりゃあ、ホント名選手になるぞ
鳥谷とポジション違うんだから、喜ぶだけでいいんじゃねが？
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 02:13:12 qmVJC7Zu0
そうだろう
無意味に見下すような発言をするから荒れるんだ
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 02:40:36 egNV4u9bO
やらかすスレでも、来期のレギュラー外れる候補に多くあがるのは>>246が全てだろうね。
いぶし銀スレでマンセーしてればいいのに、わざわざ鳥谷スレまで出張してくるから痛い目にあう。
ようやくスペ体質もなおってきたんだし、頑張らないと。
関本オタが鳥谷の不調が長いと発狂するが、春先の関本の不調の長さも大概だから。
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 03:54:39 AXwbsV/p0
関本も鳥谷も出塁率稼げるタイプだし好きだな。阪神の財産やで
岡田の方針かどうか知らんが今年の阪神の出塁率重視は凄く良かったように思う。金本赤星に加えて新井も四球多かったし
この野球を継げる若手は育ってんのかな
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 05:07:41 coY60rhr0
2軍の若手で四球貰えそうなの
ぱっと見た感じ誰も居なかったわ
あくまで俺のイメージでしかないけど
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 16:54:00 olhiKILsO
オフは暇だなー、今年も三割打てなかったから、またもやもやしてる
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 18:52:47 FFEozJl50
>269
安定してほぼ3割を打っていたのに何故あんなに下がったんだ？
誰か教えて！
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 19:28:44 olhiKILsO
>>273
春先に花粉症で躓いて、そのままズルズルじゃない？2007年の阪神は野手全体が重苦しかった
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 23:45:33 KL0JuPKe0
>>273
答えは簡単。
3割前後打ってたのは打席が少ないから。
今年の高橋光が3割打ってるのと同じ原理。
要するにずっと使われないから、良い成績残してきただけ。
規定打席立たせて3割打てるほどの技術あればとっくにレギュラーとってた。
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 23:53:15 tQUXJJEr0
２００４年は規定打席直前で３割を大きく超えているのだがな
規定打席まで全打席凡退でも、３割は超えている
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 23:56:42 KL0JuPKe0
ギリギリな。
普通にずっと出てたら良くて.280だったろうけど。
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 23:59:35 tQUXJJEr0
ギリギリではないのだけれど
279:244
08/11/29 04:28:17 oENzvXyY0
関本ヲタじゃねーよ、何でもかんでもヲタ指定しないでくれ。
そもそも、贔屓目であろうが関本を下に見るような事を言うから書いた。
鳥谷の問題点を指摘しただけで、有無を言わさずアンチ指定するのに
鳥谷以外の選手を下に見るような事は言ってもいいのか？
>>252
社会人じゃないのか？部署が違っても優秀な人は評価するし、される。
使えない奴を見て、こいつ使えんな…と思った時に同期なのに違う部署の
あいつは凄いな、羨ましい…ってイライラした事がある人は俺に限らずいる筈だ。
>>269
痛い目も何も数字を比べて関本を下に見るのがおかしいだろ言う事がそんなにおかしいか
ID:KL0JuPKe0みたいな発言をするから本当に阪神ファンなのかと思うんだよ。
俺は鳥谷は悪い選手とは思っていないから無理やり叩くような事は言わないし、
良い打撃を見せてくれたら褒める。
でも、一部の鳥谷ファンは味方選手が頑張って残した実績すら貶す様な事を平気で言うだろ。
関本にもう少しパワーがあればとか、そういうことなら解るがな。
俺は虎ヲタだから選手が理由が無いのに貶されるのは誰であれイラっとくるんだよ、鳥谷でも
理由も無く叩かれていればそれは違うと言っている。
鳥谷ファンは鳥谷が好きなだけで阪神ファンじゃないのか？
勝手に俺扱いされていたID:qmVJC7Zu0にはお詫びする。
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 07:50:10 kw8UvjPgO
夜中の四時半に俺は社会人だ
関本オタじゃない
どうでもいい中身のない文章を長々と…
チラ裏に書けよ
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 12:37:23 9+8ttd1I0
うっとおしいやつぁ スルーしろってば
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 14:12:48 sn2gX20iO
ベストナインが頂点とかやめてなほんま 頼むで糞鳥
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 15:03:01 eOKLapqc0
三浦、ｸﾞﾗｼﾝを打ちのめせ～っ！
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 20:26:21 QiRqfRmUO
>>264の支離滅裂な泣き言に爆笑WWW
自分の勘違いを指摘されてオウム返ししかできないってWWW
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 23:10:19 9+8ttd1I0
来年３番の可能性あるみたいだなあ
３番勤まるかなあ・・
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 00:33:04 AoMU7E/h0
bananaってPTKするやつ居るのか。
ランク並みにレベル低いな
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 00:58:08 kdVn4Os4O
一部の関本オタが痛いからって関本に罪はないからな。念の為
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 12:13:09 QKxm2iTnO
>>206
同感、そのとおり！
関本ファンの方へ
ここの鳥ファンは全てでは無いが、問題外な奴もいて、更に鳥と関本の成績比較（得点圏打率は決定的！）されてアタマにきているんだと思う。そんな奴らに関本の悪口書かれても気にしないことだ。
>>167
答えは出た？
>>182（167と同一？）
話をそらしたんじゃなくて、数字くんに質問をしただけだ、ボケカス！！
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 13:49:57 AoMU7E/h0
ageてるうえに全レス
一行が長くて読む側のことを考えていない
そして挑発的な書き込みは勘弁して欲しい
どこか他所に逝ってください。
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 14:07:17 B7nH2Gl60
鳥谷ヲタって、チーム内の他の選手を貶すの好きだよな
まだやってんのかよ
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 14:18:48 xoXXOFJC0
打撃面で関本を貶すのはちょっと無理があるんじゃないのかな？
藤本とは違うぞ。
元々素質のいい人がプロでくしゃくしゃにされて今では引き出しが多
いのが関本。
ただ打ってるだけの鳥谷とは役者が違う。
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 14:26:21 L5w0JcQPP
まあ現状の二人を比べれば関本の方が上だろうね
関本よりいいなんて言ってるのは変なやつしかいないんじゃないの？
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 14:27:34 53Q+S5YM0
あのへっぴり腰のフォームを変えない限り、三割は打てん。
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 14:37:57 xoXXOFJC0
ざっとスレを見返したけど、頭の弱い鳥ヲタが関本もスランプが長くて
安定感がないとか言い出すから変な流れになっている。
安定感がない話が出てきたのは、元々鳥ヲタが「.280、10本を計算できる
から安定感が素晴らしい」などと適当なことを言っているのに対して、
「年間で同じ成績になっていても、月単位週単位で波がありすぎては安定
云々を長所とは言えない」と指摘されいるもの。
それに対する鳥ヲタの回答は「関本だってできてない」ということになって
しまっているわけだが、これはいいのか？w
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 15:55:09 AoMU7E/h0
そんなに打撃がいいなら、何故関本がレギュラーになれないのか？
セカンド守備だって、並みもしくはそれ以上だと思うし。
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 16:06:08 9bBsNZYJ0
鳥谷スレだったか
関本スレが珍しく伸びてるって思った
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 16:27:56 QKxm2iTnO
>>295
「鳥はショートのレギュラーだが、関本はセカンドのレギュラーでは無いから鳥の方が上だ」と言いたい？
諸々のチーム事情を踏まえて、関本がショート以外のポジションを色々「やってくれている」んじゃないのかなあ。
誰とは言わないが、前監督の溺愛の下、フル出場をシーズン前から確約された選手よりはチームに貢献しているし。
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 16:41:51 JG1HQfgWO
実際、この二人は叩かれるほどの成績でも無いだろうに…(´･ω･`)
ただ、来季この二人が一段上の成績叩き出さんことには優勝なんて見えて来んわ…(泣)
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 16:43:19 KYNkq0fBO
関本も鳥谷も年間通しての貢献は大して変わらんだろ打撃も守備も
一部の関本オタと鳥谷オタが贔屓の選手を叩かれてムキになってる様にしか見えないな
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 16:54:53 Vbsi/D7E0
>>299
そうやんな。
厳密に言えば関本の方が今年は貢献上やろけど。
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 16:57:35 KYNkq0fBO
>>300
俺は今年の話をしてるんだが
ポジションは違うし、その辺は意見が別れるだろうけど
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 17:17:14 xoXXOFJC0
関本のように働けない鳥谷がしょっぱいと言うだけで、
鳥関論争がしたいわけではないのだが。
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 17:28:03 KYNkq0fBO
>>302
関本＞鳥谷を持ち出すから鳥関論争になるんだろ
したくないなら関本の名前出すな
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 17:34:37 fRjBCU6u0
>>297
関は「便利な選手」だよねえ
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 17:48:29 9hkth/Lp0
関本の代わりはいるが、鳥谷の代わりはいない
それだけ
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 17:56:30 AoMU7E/h0
>295
俺は鳥オタだけど、別に関本をけなしてるわけじゃないぞ。
関本はセカンドでならいい打撃だけど、やっぱサードだと見劣りするよね？
もっとパワーがあるやつがいて欲しい。
とすると今岡さんしか居ないんだけど…
打撃的には鳥ショート、関セカンドって固定した方がいいと思うんだけど
現状そうではないってのが疑問。
鳥との守備の相性はふじもんが最善だと思うんだけど、
鳥関の連携も悪くはないよね？
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 18:20:48 0JcFSPgm0
なんで鳥ヲタが関本を貶してるのかわからん。
鳥谷も関本も阪神への貢献度は同じぐらいなのに
それでいて鳥谷のほうが年俸も上だろ？なんで叩いてるんだ？
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 18:50:26 KYNkq0fBO
>>307
関本＞鳥谷を言ってる人がいるから噛み付いてるんだろ
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 18:50:34 L5w0JcQPP
叩いてるやつそんなにいないだろ
少なくとも今日の書き込みで叩いてるものはない
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 18:58:06 KYNkq0fBO
どちらが上かは置いといて、ポジション的にいなくなったら困るのは鳥谷だろうな、関本も困るけど
控えがショートのほうが薄いし
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 20:05:16 LnQMRj6t0
>>307
鳥谷>関本と言う奴がいるから、数字を並べてそれはないと言ったらこうなった。
今まで鳥谷を擁護する事を書いてても鳥谷に批判的な事を書いた途端に関本ヲタにされるし
呆れる。チームメイトを貶したり下に見るのをいい加減止めてもらいたい。
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 20:11:46 AoMU7E/h0
とりあえずおちけつ
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 20:52:28 9hkth/Lp0
総合的貢献度は間違いなく鳥谷が上だよ
これは叩きとか擁護じゃなくて評価してるだけな
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 22:35:38 N8iR38Fq0
そんなの当たり前だ。
関本は休ませながら使わないと.250切ったからな。
岡田の溺愛で関本の通算打率は保たれてるけど
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 23:19:53 VBUh+Lv00
関本はすごくいい選手だ まちがいない
鳥谷はもっといい選手だよ
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 04:39:12 ks/ueWko0
>314
忘れてた、疲れがたまって調子落とすんだっけ。
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 18:35:21 iovEAWJR0
素質はどうかしらんが現状までで見れば関本＞鳥谷だろ
通算成績な
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 19:59:45 rUpuX+Fj0
まだ出鱈目な事を言って関本を貶す奴がいる事に驚く。
これじゃ鳥谷への出鱈目な叩きにも反論できなくなってしまうな…
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 20:03:32 x5df21bAP
何でだよ
全員が言ってるわけじゃないのに
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 20:04:15 Ee9m+Y2kO
在日チョン鳥谷確定！
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 20:31:28 U+r54dUbO
>>318
関本陥すって誰のことだ？
気に入らないなら素直に反論すればいいのに、何言ってんだ？
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 20:50:15 x5df21bAP
>>321
とりあえず漢字の勉強をしような
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:01:07 LAE5ABlT0
関本は12年やってるのにいまだ全試合出場したこと無い中途半端な選手
来年も平野と併用が濃厚
守備を考えれば平野のが良いかもね
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:06:58 rUpuX+Fj0
>>319
全員が言ってる訳ではなくても関本を貶す発言がこれだけ出てきて、鳥谷を叩く人に
お前らが何かを言う資格があるのかと言われたら俺は言い返せない。
>>321
とりあえず 関本をけなす奴だ誰かはスレを見れば解るだろ。
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:11:06 kOSnGat+0
関本スレに帰ろうよ
鳥谷スレを荒らすべきじゃない
客観的にみても
鳥谷＞＞関本は明白なんだから
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:18:31 Hrm0Iuq20
全試合出場はたしかにないが、関本を甘く見過ぎだろ。
毎年130試合はコンスタントに出てるし通算打率も相当高いぞ。
一塁・二塁・三塁を安定したレベルで守れるのも首脳陣には評価されているし。
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:30:36 rUpuX+Fj0
>>325
今年のデータを見て鳥谷>>関本と思うなら医者に見てもらった方が良いぞ。
チームメイトをよくもこれだけ貶せるな、同じ阪神ファンとはとても思えない。
アンチスレみたいｗ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:36:28 kOSnGat+0
>>327
貶してないじゃん
関本スレ見ろよ
俺の書き込みあるし
これ以上スレを荒らすな
同じ阪神ファンとは思えない
何年もショートでフルに出てる鳥谷と今年ようやく花咲かせた関本じゃ
今の時点じゃ
鳥＞＞関なのは誰もがわかってる事だよ
わかったか？これ以上スレを荒らすな
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:53:43 LAE5ABlT0
曖昧な事言ってないで反論があるなら
ちゃんと安価付けろ
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:55:32 vNsQdvF/0
関本と鳥谷どちらが上かは、上を見る限りは意見が別れてるのに
鳥谷＞関本と言ったら、病院行けとかアンチスレ
素直に反論すればいいのに話にならないな
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:04:47 rUpuX+Fj0
今年花を咲かせたとかどういう感覚しているんだ、チーム事情で苦労させられただけだろ。
2004年関本110試合 打率.316 鳥谷101試合打率.251
2005年 97試合 .297 146試合 .278
2006年 132試合 .301 146試合 .289
2007年 131試合 .243 144試合 .273
2008年 136試合 .298 144試合 .281
これを見て誰もが鳥＞＞関って思うのか？
これを見て鳥＞＞関って思う事が貶しているって思わないのか？
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:05:43 iovEAWJR0
>>325＝>>328
今年ようやく花咲かせたってお前 にわか認定してもいいか？
客観的に見ても鳥谷＞＞関本は明白だとか言ってるし病院勧められるのも無理はない
こういう奴の意見を容れるんなら鳥谷スレの中とはいえやっぱりおかしいだろ>>330
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:14:26 kOSnGat+0
チーム事情？
笑わすな
実力でレギュラーとれなかっただけだろ
やっととれたら
2007年 131試合 .243
これが関本の現実
わかったか？これ以上スレ荒らすな
にわかども
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:16:56 rUpuX+Fj0
>>330
今年の関本と鳥谷のデータも既に出ているのに反論も何も無いと思うんだけど。
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:21:27 rUpuX+Fj0
>>333
2007年以前はスルーするのか？ｗ
何で2007年が全てになるんだｗ
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:22:48 kOSnGat+0
>>335
規定打席
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:28:02 x5df21bAP
>>335
そろそろ釣られてることに気づいてくれ
もう関本の話はいいよ
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:39:21 vNsQdvF/0
>>334
今年の関本と鳥谷の話なら俺の評価は関本＝鳥谷だな、いろんな意味で
鳥谷＞関本の意見が出てるのは事実だろ、それをアンチと言って切り捨てるなよ
>>333の言い方はアレだけど
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:46:21 LAE5ABlT0
鳥谷＞関本って言っただけで貶している馬鹿お前ｗｗｗ
それにデータが出てるて打率だけじゃねーかｗ
関本ヲタ乙としか言いようが無いんだが
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:46:39 vNsQdvF/0
関本はチーム事情で苦労させられたと言うけど
2007年のチャンスはフイにするし、藤本との併用のときも仲良く不調になったりするし
同情はしにくいな
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 23:24:15 Z39lX2Gj0
実績的には同程度だろう
来シーズンはどちらが格上になるかわからない
その程度の差だ
くだらないことでケンカするなよ
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 23:40:45 Hrm0Iuq20
通算成績
鳥谷 敬 681試合 2438打数 676安打 50本 250打点 23盗塁 285四死球 通算打率.277
関本賢太郎 715試合 1992打数 569安打 38本 198打点 10盗塁 241四死球 通算打率.286
鳥谷のほうがちょっと上だな。
というわけでこの話題は終わりだな。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 23:57:04 9D4TCaXg0
シーズンオフで話題無いから、仮想ライバルでも作らないとスレ伸びないんだよな
関本を持ち出したヤツ ナイスでした
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 23:59:13 m+r/uZKqO
関本レベルじゃライバルすらなれてないじゃん
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 00:01:48 9D4TCaXg0
↑そろそろ 新しく話題提供することも覚えると、楽しくなるよ
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 00:59:27 yKkoXbh90
来年 ３番の案があるらしいが、勤まんない気がする
３番に要求される
右打ちのつなぎ
盗塁を助けるための見逃し
チャンスに強い
何が何でも４番につなげる粘り
とかが鳥には無いよな。話題戻ってしまうが関のほうが適してると思う
鳥は自由に打てる６番でﾂﾎﾞに入ったときに打てる本塁打増やすほうがいいと思う
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 01:11:43 IC+EmH7N0
3番案って言うか真弓は解説者の時から3番鳥谷推してたし
多分もう決まってると思われ
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 01:15:26 yKkoXbh90
俺は鳥谷の一番の長所はパワフルな守備だと思ってるから、クリーンアップ打てない
ダメっこでも応援するんだけどな
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 03:09:58 eMkSLjaF0
関本の方が人気は上のようだ
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 05:01:10 YszpTlQwO
>>349
関スレ行きなさい
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 06:57:28 oio+RzhT0
阪神が誇る生え抜き三割打者
桧山、今岡、赤星、藤本
周辺の打者
関本、鳥谷
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 07:47:41 fzTJwsV9O
どう考えても関本の方が優秀だと思うがな
あれだけ打てるのは特別な才能
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 07:48:39 3sDUwgT/O
こんなショボい成績でも1億超えるんだろうな
査定する人間がまともな神経の奴なら6500万ぐらいだろ
馬鹿な球団
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 07:51:41 Jtb4o8s9O
>>352
>>342
いい加減現実見て巣に帰ろうよ
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 08:33:49 IC+EmH7N0
今期の鳥谷の守備成績は歴代でもトップクラス
守備成績がリーグ最下位の井端がGG取ったのは
この賞が如何に価値の無い賞か証明してるね
記者の偏見と印象で決まる
まあそんな事は昔から分かってるんだがなｗ
守備得失 RF 奪アウト率 守備率
鳥谷 46.2 5.18 19.0% .980
梵 22.3 5.22 18.6% .974
小窪 **4.1 4.85 17.3% .977
坂本 *-0.3 4.46 17.1% .976
デラ *-7.3 4.39 15.9% .988
宮本 *-7.8 4.50 16.2% 986
石井 *-9.2 4.72 16.6% .988
川島 *-9.8 4.49 16.1% .981
井端 -25.5 4.33 15.7% .983
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 08:40:40 tcP8OhC00
阪神選手を比較して罵り合うのはそろそろやめてくれ。
皆が活躍して来年こそ優勝してくれるのが一番いいのだから。
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 10:46:00 5qbq2wME0
>>355
偏見と悪い印象をモロに撒き散らしている選手が悪いんだぜｗ
数字を挙げて威張ったつもりだろうが
守備率換算じゃビリの井端よりも下なくせにwwwww
とりあえずフルイニング出場vs50日以上怪我で登録抹消の選手同士を
鬼の首でも獲ったかのように数字羅列しての比較、何になるんだ。
あと宮本は半分がサードでの守備な。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 11:08:43 IC+EmH7N0
そもそも、50日以上怪我で登録抹消されていて
尚且つ守備成績がリーグ最下位の選手がGG取ってるのが可笑しい訳でｗ
本来なら比較にすらならない成績、まさに名前だけで取った賞
宮本の成績はもちろん遊撃手のみなｗ
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 13:57:46 s8qlQiSV0
試合 RRF Plus Plays
梵◆ 092 1.089 33
鳥谷 144 1.071 49
坂本 144 1.014 08
小窪 063 1.012 03
石井 079 0.987 -4
石川 057 0.976 -5
宮本 058 0.961 -10
川島 054 0.959 -9
井端 106 0.915 -41
06年ベストナインの井端
.283 8HR 48打点
07年ベストナインの井端
.296 5HR 43打点
08年ベストナインの鳥谷
.281 13HR 80打点
本来ならベストナインGG 両取りの成績だな
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 17:03:49 8IMDQcZ70
久し振りにこのスレ覗いたが、相変わらずアンチの粘着ぶりはすごいなw
こいつらの私生活を見てみたいw
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 19:02:37 OiPfQiY9O
来週の月曜日のMBSラジオに鳥谷生ゲストだよ
月曜は八木ラジオがあるから短いけど・・・
362:代打名無し＠実況は野球ch板
08/12/02 20:22:28 aLJZ+WCO0
base：プロ野球［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:414番)
削除要請板の扱いではありません
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 20:29:35 2ku7hNf20
あんちｗｗｗ
鳥スレを消そうなんて。
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 20:41:06 IC+EmH7N0
わろた
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 20:44:20 waGum6NgP
頭悪すぎｗ
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 21:09:02 YszpTlQwO
一部の人が鳥谷＞関本を言ったのが原因か？
それで関本アンチだと考えたなら凄い被害妄想
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 22:32:32 fzTJwsV9O
せめてゴミ谷のエラーが少なかったらGGでもいいが
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 22:53:51 yKkoXbh90
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」を見ていつも思うんだが、
糞女がこのスレの住人の半分以上のようだな
でかい家に住むのが願望らしい
そいつらが、アンチかヲタかは知らんが
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:13:32 yKkoXbh90
俺の予想
数字を出して評価 技術論で評価 → 数字が好きなのは男 技術論が出来るのも男
ＡＳ投票で評価 ｽｷｬﾝﾀﾞﾙで評価 → 人気があるのがいいと思ってるのは糞女
つまりこのスレは鳥ヲタの男が、基地外アンチの糞女と やりあってると思う
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:23:49 YPvF0rVH0
ははは
女は鳥谷ファンだろうぜ
にわか女が好きそうな選手だ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:30:55 yKkoXbh90
↑こ、これは・・・釣りだとするとスゲー ｗｗｗｗｗｗ
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:33:34 yKkoXbh90
>>370
この宝塚口調 どう見ても女だろｗｗｗ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:45:09 +LdxT0+n0
数字がわからない女がいつも発狂してたのか
腑に落ちたわ
で、削除要請ってｗ
どんだけヒステリックなんだよ
基地害かｗ
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:46:38 waGum6NgP
女は専ブラ使わないのか
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:49:35 IC+EmH7N0
鳥谷氏ね [アンチ球団]
【犯鈍】阪神公式はﾜﾗｶｽ167新旧交流【バカ餅軍団】 [アンチ球団]
【野球】MVPと新人王発表 MVPはラミレス(巨人)と岩隈(楽天)、新人王は山口(巨人)と小松(オリックス) ベストナインも発表★2 [芸スポ速報+]
【大長今】宮廷女官チャングムの誓い【Forever】2 [海外テレビ]
[10億?]豪邸を晒すスレ[20億？] [賃貸不動産]
wwww
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 00:08:05 n20ZUkhR0
370＝367＝豪邸好き＝家探し中＝青木崇？ファン＝
宮廷好き＝鳥アンチ＝藤ヲタ＝糞女＝宝塚ヲタ＝鳥谷氏ねを書き続ける粘着基地外
全てあてはまってる可能性６５％
はずれが３つ以下９５％
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 00:42:38 WtPvYNkW0
当たりが一つしかないわな
馬鹿に何度もナントカヲタだの認定されまくっている常連アンチだよ
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 00:45:18 WtPvYNkW0
おっとＩＤが変わっていたか
俺は370だ
しかし甲子園に鳥谷のシャツ来てる女が多いとかいう
書き込みを何度も見たんだがなぁｗ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 03:03:54 BUNYH75W0
鳥谷の貢献度のほうが上といわれて火病った関本オタに、
ここぞとばかりに鳥の粘着アンチが便乗してるだけだな
鳥も関も今年は叩くような成績じゃないだろ。どっちもバカアンチに利用されてるだけだぞ。気付け。
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 07:58:34 Dwyxp2560
アンチはスレの削除依頼までしていたのか。
しかも鳥谷ファンに成りすましまでして。
こりゃ本格的な病気だ。
こういう奴が、社会から孤立して行き、いつのまにか精神的に追い
詰められて、無差別テロみたいな凶悪犯罪を犯すんだろうな。
怖い怖い。
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 09:29:28 iqJSdSba0
いや関本ファンじゃないと思うな
削除依頼の時間前のカキコから推測するに、GGがらみで
今年ボロカスだった某ショートのファンではないかと思う
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 11:55:04 /PXBb56u0
関本オタク荒らす上に削除依頼かよ
論破されたからってやりすぎ。
鳥には及ばないが阪神にとっては一応大事な選手だよ関本も。
これからは荒らさないでね。
間違っても削除依頼とか出すなよｗ
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 13:40:32 WI5NKTUV0
ほらね
鳥谷キチガイはすぐレッテル貼りをする
おー恐い恐い
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 15:03:55 NAd7ZXq8O
何故か鳥谷は今岡さんと同じ匂いがします。
５～６年後が楽しみです
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 18:23:39 0Ih8mzMg0
どうしてアンチはageるのか
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 20:00:22 r9JgFXuY0
鳥さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!!
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 20:51:07 5Kl0EwIr0
( ﾟ∋ﾟ)＜♪ｾﾝﾄﾘｰﾉｾﾝﾄﾘｰﾉｾﾝﾄﾘｰﾉ
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 21:31:40 r9JgFXuY0
鳥違いｗ
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 00:54:56 ozPQ4rCx0
>>378
否定すればするほど ﾄﾞﾂﾎﾞにはまるタイプだな
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 01:08:57 ozPQ4rCx0
俺の予想 このスレの住人
・糞女基地外アンチが１～２名（書き込み数は莫大）
・鳥谷の欠点を書いたら↑と間違われて以来少し鳥アンチ７～８名（書き込み数は普通）
・鳥谷に普通にがんばってほしいと思いこのスレに来たら、鳥ヲタにされて以来
アンチに反発して書き込み 多数（一人の書き込みは少）
・ヒマなので、マンセーと煽りを繰り返すやつ数名（気が向いたら大量書き込み）
・最近 飽きてきたので住人の分析とかしてるやつ １名
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 05:40:39 ApgjowcB0
ジャーマンとか昌さん、パンダみたいにキャラ立ちしてるネタキャラでもないし
中島、青木とかほど突き抜けた成績残してる訳でもないし荒れるのはしょうがないな
藤本スレみたいに荒らしにすら見放された選手でもないし
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 06:00:10 z8Xd/tiqO
阪神・鳥谷「上本よ何でも俺に聞け！！」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 14:59:14 uvJMniml0
阪神・鳥谷、１億５千万も夢じゃない！？
＞ちなみに、鳥谷の年俸は他の選手と比較しても明らかにアップ幅が大きい？ のが特徴。
５０％前後のアップで１億３０００～４０００万円。掟破りの１億５０００万円も夢じゃない！？
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
事実は事実だが露骨な記事だなおいｗ
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 17:06:28 T9IM4NVx0
なんか嫌な書き方してるなw
少なくとも「働いたからアップ幅が大きい」という好意的なニュアンスではないよな・・・
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 17:09:44 RcQTjhxw0
シーズン中にも優勝逃したのは鳥谷のせいとかいう
馬鹿みたいな中傷記事かかれてたからな
よっぽど嫌いな記者が居るんだろ