08/11/24 21:26:20 hp2puxVb0
>>142 高い評価くだすには打率が低すぎると思います。以上
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 21:41:00 w3kQohXCP
打率を褒めてるやつはいない気がするけどな
かと言って叩くほどの低打率でもない
今年のセリーグのショートの中ではいい成績だったし
ここ数年のベストナインの成績みても今年の鳥谷は妥当と言ってるだけ
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:23:07 Wia0DTEl0
>>149
バカアンチはなに言われても脊髄反射で難癖つけるからな
ちょっとでも鳥谷に肯定的なことを言われると、とにかく悪く言わなきゃ気が済まないように脳の回路が繋がってる
>>148なんかは自分から網に飛び込んでるバカの典型だよ。誰も「すげー高打率」なんて言ってないのにね
「以上」ってあたりがもう痛すぎる。言うだけ言って姑息に逃げるぜ！っていうメンタリティが露骨に出てるわな
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:30:15 ZkDJe7rp0
正論であっさりと言い負かされたアンチは、
また怨念を溜め込んで難癖をつけるエネルギーにするのです。
そういうサイクルがここ数年ずっとくりかえされています。
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:33:48 N2gtOl0qO
エコロジーですね
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:37:14 dKfBJx/kO
>>138
鳥谷を叩く前提で見てる奴らだよ、鳥谷を二軍に落として大和高濱を抜擢しろとか言う奴とかね
鳥谷を絶賛しかしない奴を信者と言うなら俺は違う、応援はするけど
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 22:43:36 ZkDJe7rp0
たいていの奴は期待して応援する＋そこそこ仕事してるなという認識を持っている、ってだけだろう。
盲目的な信者なんて殆どいないし、仮にいたとしても応援してるだけアンチよりはまし。
アンチは自分が声援よりも罵倒を選ぶ民度の低い側に立っていることを自覚したほうがいい。
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:08:06 w3kQohXCP
入団した時にかなり期待されてたからな
それを考えると期待はずれと思う人もいるだろう
個人的にはもうちょっと打ってほしいけど
努力家で少しずつではあるけど成長してるのが見て取れるから印象がいい
今のままでもショートが鬼門と言われてた頃からすれば
１年通してあれだけやってくれればいい選手に見えてしまうけど
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:09:54 erGEuvn0O
>>153
良くわかった。
誤解があったことは認める。君はアンチでも信者でもない。
>>154
俺は「盲目的な信者」＝「数字だけを全面に押し出してる奴」と考えている。一番応用が利かない人種。言ってる意味も理解できないと思うけど・・・・
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:15:41 ZkDJe7rp0
>>156
またまた読解力の無さを露呈してるな。「言ってる意味も理解」できてないのは君のほうだよ
たとえば数字という一つのデータ（もちろんこれが全てではない）があるとして、それに対して数字以上の反論材料を示す立証責任はアンチの側にある
それもできずにごまかし続けているのが君たちの側じゃないか
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:16:33 rf6B/Lu2O
阪神ファンなら甲子園がどれだけ左打者に厳しい球場かわかってそうなもんだけど
今年の球場別ホームラン出難さなんか圧倒的だったしな
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:20:57 cyYVIsH90
だからと言って実質３割２０本とかアホかとアボガド
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:23:07 ZkDJe7rp0
すっげえ簡単なたとえ話
「ショートで打点80はよくやった。出塁率.365も悪くない。打率.281と守備率.980も普通」に対して、
「大事な試合で打たない。守備は下手。根拠は俺がそう思ったから。信者にはわからんだろうが数字に出ないものがあるんだよｗｗｗ」とだけいってるのがアンチ
たとえば守備範囲は確かに数字に反映されにくいかもしれんし、天王山で不調だったかもしれん
でもそれだけで"反論として成立している"と思い込んでるのがアホなんだよ。印象論だけでは数字には勝てない
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:25:09 ZkDJe7rp0
>>159
「実質３割２０本」って言ってるのって誰のどのレス？
まさかとは思うが、いもしない脳内信者に一人で吠えてるだけだったりしないよな？ だとしたら君はキチガイだが
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:27:03 bYQDnwBF0
ベストナインを獲得しても
ＷＢＣはまったく関係ない鳥谷
悲しいけど、これが鳥谷の現実だ
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:28:34 ZkDJe7rp0
なあ、アンチってなんか本当に引っ込みが付かなくなってないか？
こいつは駄目だから嗤い続けられる、と思ってロックオンしたら意外に役立っちゃった
でも今更引くに引けないから意地でむりやり難癖つけ続けてる、と
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:30:36 erGEuvn0O
>>157
君は数字しか信用できないだろうし、俺が>>156で示した典型的な「盲目的な信者」だと確信したよ。
数字に対する反論は、これまで散々色んな人がしてきただろうが。
君みたいな数字くんが読解力の事を語るなんて大したもんだよ。
信者の中の最たるゴミ。
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:33:29 u9PNcjLI0
数字が一番具体的な根拠でしょ。
主観と思い込みで選手を判断するのか？
まぁID:erGEuvn0Oは典型的なキティちゃんだし
何言っても無駄だろうけど
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:33:42 ZkDJe7rp0
>>164
ほらほら、結局なに一つ根拠のない決めつけだけ吐いて逃げようとする
君はそのたかが数字以上の客観的な反論材料をきっちりと示せばいいんだよ
それができないからごまかし続けてるだけじゃん
君の持ってる数字以上の否定材料ってなに？ それをはっきりできない限り、君の言ってることはまったく無意味な難癖だ
君の理屈なら「イチローは.380打ったけどカス。根拠はおれがそう思ったから」でもいいんだよ？
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:36:32 ZkDJe7rp0
だいいち「数字しか信用できない」のが「盲目的な信者」なら、
まあまあの数字でしかない鳥谷よりもっと別の選手を信心してるだろうよ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:39:51 xuxwADZ00
オレの嫌いな鳥谷が数字を残した
↓
困った
↓
そうだ、数字を材料にして鳥谷をほめるやつは「盲目的な信者」ということにしてしまおう！
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:44:17 w3kQohXCP
>>164
とりあえず数字に対する反論を示してくれ
数字ってのは客観的なデータだから議論に向いているんだよ
首位打者もリーグ優勝も数字で決まるんだし
選手の評価にもそれを用いるのは自然なこと
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/24 23:48:10 VXzN+Zcs0
坂本はオールスターも有り得なかったしＧＧも無い、打率も低いし魔送球も実際に多い。
今年のショートはオールスター、ベストナインは鳥谷でＧＧは該当者無しが妥当だったと思う。
>>156
俺はＲＦや守備率を鳥谷の守備が上手い理由に挙げているのを見て、何故これらの
数字が守備の上手さを示す物になるのか未だに理解できていないし自分の目で見る限りは
鳥谷が守備が上手いとはとても思えない。
逆に今年も打率が.281という悲しい数字になったけど、アウトコースの変化球の対応を
見て打撃の進歩を実感できた。
因みに俺はアンチでも信者でもない阪神ファン、156が言いたい事は何となく解る気がする。
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:01:18 cyYVIsH90
>>161
898 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/20(木) 20:30:22 ID:6wnOpOuCO
鳥谷は阪神の選手じゃなかったら
３割２０本はクリアしてるよ
甲子園がホームだから数字低いけど
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:04:11 cyYVIsH90
901 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/20(木) 23:21:56 ID:72nFrCZK0
今年の甲子園のPFは0.36なんだから20本はそこまでおかしい数字じゃない
ちなみに東京ドームが1.79
クライマックスシリーズの2本も甲子園ならライトフライでしょ
左の甲子園は脅威だよ
906 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/20(木) 23:37:37 ID:hRgFiDjJ0
>>901
そこまでおかしくないっつーか 確実に２０本打ってるだろ
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:12:32 RtEcTecq0
このスレの異様なまでの盛り上がりで一つ分かったことがある。
おまいら ヒマ なんだな？
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:19:00 D3+/y8LZP
>>170
言いたいことはわかる
数字だけじゃないというのもそうだし確かに守備率やＲＦには粗があるし
ただ上手いだの下手だの○○の方が上だの
みんなが好き勝手言ってたってどうしようもないから
極力主観を排除しようとするとそういう数字で評価するしかないんじゃないか？
粗はあるけど守備率やＲＦ、奪アウト率とかを一緒に並べれば選手間での
比較くらいはできると思うよ
鳥谷が特別いいとは思わないけど
それなのに数字自体を否定してるから言われてるだけ
そもそも鳥谷は好成績ってわけじゃないんだから
数字だけならアンチの方が有利だと思うんだがｗ
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:19:31 i/H0O8la0
にわかが増えたな
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 00:42:30 pzVPYbMPO
三割打ったらこのスレの過大評価も許す
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 01:03:08 zaII043X0
数字が万能なわけじゃないが、
必死に数字を否定するやつが数字以上の根拠をまるで示せないから話にならないんだ。
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 01:26:53 5sQAUhzdO
俺は３割超えないと認めない。
アンチとかじゃないけど本人も毎年目標にしてるし。叱咤激励もファンの仕事かと。
『てめぇ毎年３割打つってほざいていつもダメじゃねぇか。しっかりしろや！』って応援スタイルもありと思う。
あとさ、自分の意見と違う人を信者、アンチ、にわかとかひとくくりにして敵視するのはバカっぽいからやめなさい。
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 01:44:37 zaII043X0
叱咤激励は当然ありだな。たまに気の狂った叩きをするバカがいるから話がおかしくなってるだけ。
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 02:15:12 eJ3bvFKqO
鳥谷がさっさと三割打ってたら、ここも変わっただろうな～
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 02:50:38 M5OfJHgPO
いつの間にか「客観主義」「数字絶対主義」がこのスレのルールになったみたいだな
数字を全否定した訳ではなく、数字「しか」全面に出さない奴（>>167）を否定しただけなのにね(笑)
それで「数字×別の反論材料」という話になった。俺は数字使っちゃいけないの？
ところで>>167に聞くが、お前が鳥谷の事が好きな主観的な理由は何だ？
まさか今更今までのようにツマらん話しないよな？
今まで勝手にルール作って話して来たんだから、逆の立場で答えてみな。 阪神ファンなら小賢しい話抜きで！！
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 12:44:38 ZzmES5RN0
苦しまぎれに話そらしまくりだな
それはスレのルールじゃなく、人間がものを考えるときの普遍的な理だろうよ
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 12:48:29 ZzmES5RN0
つか、
>俺は数字使っちゃいけないの？
このくだりが意味不明。合理的思考が全くできないことが露見しまくってる
おまえが数字で反論できないからごまかしてただけのくせに。おまえが数字を根拠に語ればそれに越したことはない
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 13:38:30 oT1cbkcd0
理屈で考える人種とそうでない人種の溝は埋めようがない。時間の無駄。
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 14:24:23 m5DjBJKW0
甲子園はホント地獄だから左打者には特に
出塁率が打率に取って代わるくらい評価される日が来ればいいんだけどな
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 16:32:20 yyKfNsmvO
金本「23日におっさんメンバーでご苦労さん会します。監督、来てもらえますか？」
西宮市内でメンバーは金本、矢野、下柳、桧山、赤星、藤川、鳥谷
鳥谷おっさんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 16:50:58 D3+/y8LZP
>>181
数字が絶対なんて言ってない
数字は誰が見てもわかるから扱いやすいと言ってるだけ
せっかく数字出してわかりやすく書いてるやつに対して
数字ばっかりだと喚くなよ
結局何が言いたいのかわからない
別の反論材料ってやつを挙げてくれ
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 17:00:05 9rt3HJzT0
誰が見てもわかりやすいはずの数字だが
個々の数字に対しては人によって意見が違いすぎる件
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 17:13:50 D3+/y8LZP
意見というか評価だろ
数字一つ取ってきただけじゃ十分じゃないし
鳥谷にどれだけ求めているかで違ってくる
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 17:20:55 9rt3HJzT0
なんつーか、評価をするのは勝手なんだがその価値観を
他人にも強要する人間が多いのがなぁ
俺はこう思う、でいいんじゃないの
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 17:30:16 D3+/y8LZP
書き方が悪かったのは謝るけど
揚げ足を取られても困る
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 17:43:26 oebQzLqq0
>>186
なんのかんので可愛がられてるんだな
チームの次期選手会長候補というのもあるんだろうけど
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 18:11:54 Gz5v6B9pO
赤星は次期選手会長は鳥谷にって言ってるな。
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 18:52:46 6m29eVg00
>>185
阪神のレギュラーの左打者、平野、赤星、金本、鳥谷の内2人は3割を打っているから
地獄ってのは違うだろ、ホームランを打つのは地獄だけどな。
鳥谷は甲子園でホームランを狙いにいくような事はしないし、ちゃんと頭を使って
野球をしているぞ。
甲子園はファールグラウンドが広いから左右に関係なく打者泣かせの球場だ。
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 21:09:37 i/H0O8la0
>>178＝にわか、バカ
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 21:30:53 RtEcTecq0
>185
1行目は一般的にHR数についての表現だと思うんだけど
何故か2行目で打率の話になってるのが違和感。
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 22:07:24 6m29eVg00
>>196
俺もＨＲの話なら何も思わないけど打率の話みたいだから、それはちょっと違うだろと思った。
出塁率は出塁の高さを表すもので単純な打撃技術を評価する物ではなく野球脳を含めた評価。
打率は単純に打撃技術の高さを表わすもので、必ずしも野球脳の高さに比例する物ではない。
評価基準が違うし取って代わるとかも違うかなと思った。
チーム出塁率の高い今の阪神に必要なのは打率が高く出塁した選手を返せる選手だと思う。
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 22:47:21 RtEcTecq0
ホント返す選手がなー。
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/25 23:57:10 johMR/r/0
今 来たんだが・・・ ひぇーまだやってんのかよｗ
しかも書き込み時間見ると夜はしっかり寝て、昼休みに書いて、終業時間から書いてる
お前ら、仕事は一応ちゃんとしてるのね えらいぞ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 00:01:39 johMR/r/0
しかし、鳥谷ってのはこの微妙な成績が、スレを存続させてるんだよなあ
地味な性格と成績で人気はいまいちなのにｗｗ
金本、藤川みたいに神成績でも、今岡みたいに情けない成績でも、スレって伸びないんだよなあ
おまえら良かったなあ 鳥谷がいてくれて
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 00:08:27 johMR/r/0
俺の希望はもっと、技術論してくれ アンチさんもヲタさんも
バッティングと守備、両方とも結構独特じゃね？
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 00:50:35 P/Obkh6r0
んじゃド素人の俺が書いてみるね
バッティング
とにかく始動から当たるまでの距離と動作が大きい、バットが遠回りする
そのため、緩急をつけた丁寧な投球に弱い 山本昌や石川とか
ﾀｲﾐﾝｸﾞさえ合えばｸﾙｰﾝでもﾀﾞﾙの球でも放り込める
おまけに左手かぶせたﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞ一辺倒なので、ﾀｲﾐﾝｸﾞが合えばｽﾀﾝﾄﾞｲﾝ
合わなきゃゴロで、二塁打が少ない ゴロヒットは多いけどね
ｸﾘﾝﾅｯﾌﾟで打てないのは丁寧な投球されるからではないかしら あと大事な
試合に弱いのも丁寧な投球が原因ではないか
また、どまん中見逃すクセも、ﾀｲﾐﾝｸﾞが合わないからでは
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 00:59:49 AVBPPZc+0
>200
気付いたら99スレ目か、避難所とか懐かしいな、今もあるのかな
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 02:28:21 oB6cR+kc0
単独スレで99って凄いな
出てきたタイミングとか込み込みにしろ
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 03:03:18 LCBI+Eqk0
褒めることも貶すこともできる微妙な成績が続いてるからなー
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 21:30:32 Gw9CT37o0
打率が.260台だったら間違いなく叩かれる、.300は褒められる
ホームランが5本とかだったら叩かれる、20本～は褒められる。
.300 5本でも褒められる、.260 20本でも褒められる。
.270～.280 10～15本という微妙な数字は2ちゃんねるを盛り上げる為としか
思えない神懸り的な数字。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 21:36:21 hnJsvpm20
>>202
５月中旬までは安打もＨＲも快調だったわけです
そこまでと、それ以降と何が変わったのか、ご教示いただけたら．．．．
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 22:32:42 59WmvTX30
打ち損じが多くなったんだよ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 22:35:37 AVBPPZc+0
>206
仮にほぼ全試合出場で
打率 0.310
2塁打 10
3塁打 0
HR 0
打点 30
盗塁 15
だったら褒められるのかな？
それともけなされるのかな？どっち？
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 22:36:56 59WmvTX30
一番打者なら良い感じじゃん
６，７番だったらカスだけど
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 22:39:10 ZNMoBqyR0
3割打っても理由つけて叩くでしょ
そういうもんだよ
ショートでフルに出る体力あって
.280 13HR 80打点 .370って普通叩ける数字じゃないから
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 22:48:06 AVBPPZc+0
いやさ、東出が覚醒したみたいな話で
そういう印象持ってたんだけど
打率こそ0.310だけど、出塁率は0.341で
鳥の出塁率0.365の方が断然いいなと思って。
というか、絶賛されてもいいんじゃないかと、まあ贔屓目だけどｗ
あと、関本と比べても鳥のほうが優位かと、これも贔屓目だけどｗ
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 22:54:52 P/Obkh6r0
>>207
５月以前以降で変わった感じはなかったなあ
５月以前はゴロがピッチャー返し方向に飛んで、それが全部
ヒットになってたと思う。・・・単なる運じゃないかと・・
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:01:46 P/Obkh6r0
あと、鳥谷は投球の見極めが早いと思う 見逃す時は最初から全く振るつもり
なしって感じ。それも始動が早いため、自然とそうなるんだと思う。
四球が多いのとの関係はよくわからないなあ
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:06:37 P/Obkh6r0
とにかく鳥谷のﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞは素人の俺から見るとヘンだ
.280 13本も打てるのがちと不思議
誰かよくわかる人、解説してくれない？
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:13:47 Yfjg02WA0
>>215
俺中学のとき野球部で鳥谷のフォームでフリー打ってたぞ
右打ちだけど
鳥のフォーム真似してる側の意見からするとなかなか打ちやすいぞ
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:15:56 59WmvTX30
アマでは内角攻めがあまりないから合うかも
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:25:53 CkIjO4SqO
>>213
その理屈だとゴロヒットは全部、運が良かったになってしまうぞ
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:34:27 P/Obkh6r0
>>218 そうかｗ 素人の妄言なんでｶﾝﾍﾞﾝな
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/26 23:58:46 hnJsvpm20
Obkh6r0さん以上の素人だが
最近のHRは小笠原、山本昌、チェン、中田とみんな直球。緩球には弱い。
でタメ作れって指導になったんだろうが、それがフォームに起因するものなのかどうか。
前半戦、中田の内角カーブをきれいにタメて２塁打にして与田に褒められてたが
あの不安定そうなフォームでも打つ時は打つんだがなあ．．．
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 02:46:29 5SZMF4naO
>>211
フルイニングは関係ないでしょ？
金本も鳥谷も本人が望んで岡田がバックアップしてただけなんだから。
球団がなにがなんでもフルイニングでやってくれないと困るって強制して無理やりやらされてんなら納得だけど。
疲れてるなら途中で交代して次に備えるとかしてくれよと。
ケガに強いのは凄いけどフルイニングを売りにするのは止めて欲しい。
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 03:03:26 jU0zc/dDO
だからフルに出れる体力あってとしか書いてないじゃん。
ショートで怪我しないのは相当重要な要素だから。
勝手に読み間違いしないで冷静になろうよ
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 05:06:50 251LNpc8O
実際、指揮官からしたら休まずある程度の数字が見込める選手は有り難いよ
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 05:36:06 HFVRE6C50
おい、大変だー！！
来期は井端がセカンド守るらしいぞｗ
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 05:56:03 j74fSz0l0
それだとGG狙えるな。わりと消去法的に
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 06:25:02 /C4jANYc0
阪神・真弓監督が鳥谷を“売り込み
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
マユコメ
「鳥谷も獲れるんじゃないかな。狙って獲りにいってもいい賞でしょう。安定感も出てきた」
「遊撃は井端という固定観念がある。もう一回見極めてね。
井端も（全盛期よりは）だいぶ動きは悪くなっている。
もうそろそろ（鳥谷と）逆転してきているんじゃないかと。ひいき目無しにね」
「キャプテンうんぬんじゃなく、そういう意識を持たすところに来ている。意識を強く持って、引っ張っていてもらいたい」
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 06:40:33 mrckQqIF0
信者もアンチも、口には出さずとも、無意識の内にA木と比較してるから、
評価が偏ってしまうんじゃないか
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 06:43:35 jU0zc/dDO
センターと比較するのはよほど野球知らない人ぐらいじゃないかな
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 06:59:24 inAGOBRB0
５月頃から調子落としたのは、死球で首の捻挫したからだろう。
これで交流戦に突入してガタガタ。この時期の不調が一番痛かったように思う。
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 07:06:50 j74fSz0l0
青木と比較したことなんて全然ないんだが。たまたま同じ大学の同期ってだけだろ？
ましてや阪神は外野より遊撃手が必要だった。あえて比較するとしたら中島かな
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 07:26:28 rejA1XXO0
むしろ嫌でも比較するだろｗ大学同じチームにいた野手同士なんだし
片やトリは大学の時は青木より断然上で、今は青木がそれを軽く越えてるんだしなｗ
守備負担・価値を考えても、.320・２０本はないと物足りんよ。青木と比べて
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 07:37:04 jU0zc/dDO
センターと比べちゃうにわかも、このようにたまにはいます。
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 07:40:23 ALGnEOXP0
環境が違うのに他の環境のやつと数字で比べたりするにわかもいるねw
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 07:52:16 5SZMF4naO
>>222
おぉそうか。スマン。
別に熱くなってないから大丈夫だよwww
しかし>>223氏の言う通り丈夫な体はありがたいが今年はフルイニングを止めて欲しい。
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 08:39:46 IBAab8nX0
>>234
金本は無理でも鳥谷や他の選手も昨年の赤星の頻度ぐらいで休み与えて欲しいよな
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 09:35:53 TD8rZtQsO
本人が出たがってしかもそれを年俸交渉の売りにしてるのに休みが欲しいもない
去年は唖然とした
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 09:41:30 2Nh5Vmbc0
>>226
真弓はよく見てるな
去年の井端なんて1年の半分以上足引きずってプレイしてたのに
GGだから、どれだけ記者の固定観念が凝り固まってるか分かるというもの
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 10:26:32 5SZMF4naO
>>235
金本はフルイニングがモチベーションみたいな感じだからね。
ボロ勝ち、ボロ負けの試合なんかはレギュラー陣がフルに出る必要ないよね。 スタメンは休めるし控えの連中の試合感も養えるし良いことだと思うけど。
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 10:51:04 IBAab8nX0
>>236
選手が試合に出たいと思うのは普通だろう
鳥谷が、儲かるからフルイニングを目指してるとは思いたくないな
出場させるかどうか決めるのは監督だし
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 10:57:29 2Nh5Vmbc0
金本に影響されてフルイニング目指す選手は阪神にいっぱいいるのに
それは全部カネ目当てだとでも言いたいのだろうか
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 17:59:02 j7qeiR0n0
駄洒落乙。
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 20:03:19 TD8rZtQsO
金目当てとまで言う気はないが、
本人の意志で出続けていること、本人もそれに価値を感じていることは確か。
だから休みをあげろ、という考え方は違うと思っただけ。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 20:10:13 251LNpc8O
>>242
別に疲れて可哀相だから休ませろと言ってるわけじゃないだろ
適度に休んだほうが好成績を残せるし控えにも出番があるということ
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 22:13:36 G8jw8PYP0
>>209
俺は叩かないけど実際にスレの流れがどうなるかは知らん、でも中軸で3割打って30打点は有り得ないんじゃないかな。
>>212
鳥谷 打率.281 13本 打点80 犠打5犠飛5出塁.365長打率.411得点圏.313失策15
関本 打率.2976 8本 打点52 犠打38犠飛5出塁.364長打率.421得点圏.378失策4
鳥谷が関本に自慢できる事ってホームランと打点くらいだけど、長打率は負けてるし得点圏打率も
遥かに低い。関本は2番でしっかりとバントや繋ぎをこなしながら得点圏での打率も抜群で
守備も色々な内野のポジションをこなして失策が4。とりあえず、関本に謝れ。
>>232,233
ポジションが違っても同期の選手の活躍の度合いを比べる事くらいあるだろ。
同期の選手の活躍の度合いを測る時に環境やポジション云々で比較できないとか聞いた事が無い。
どの辺りがニワカなのか教えてもらいたい。
>>242
去年の後半はバットをろくに触れないのに、無理矢理試合に出てるんだから
迷惑だしそんな価値観は止めて欲しい。
フル出場を高く評価していただいたと満面の笑みの年俸アップの会見を見た時には
唖然とした。
鳥谷の成績に不満があるわけじゃないが、調子の波が悪い時の鳥谷は本当に酷いし
休むという選択肢があっても良いと思う。
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 22:26:14 QerGvP8d0
>>243 本人が疲れても出たがってるんだろ。
岡田が鳥谷を贔屓して、他の選手にレギュラー争いのチャンスを与えないようにしていると言われるくらいだったしな。
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 22:44:57 rssuRZoK0
関本は去年ようやくレギュラーとれたのに
.250切ったのがファンや監督およびコーチに評価低い所以なんだよな
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 23:08:32 hdAguifJ0
年単位で見て計算できるのが鳥谷のウリ
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/27 23:17:00 FnchTUgI0
>>246
それでも鳥谷より通算打率高いけどね
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 00:03:21 pibArNG50
セッキーはプロ12年目なのか。
苦労人だな。
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 00:05:18 KL0JuPKe0
関本は育つのに時間かかったな
鳥谷は最初の1年以外は戦力だけど
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 00:24:32 qmVJC7Zu0
まるで関本が去年まで戦力になってなかったかのような言い方
調べ直せ
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:15:19 b4/tQgak0
てか「関本に謝れ」とか変な言い方するから言い返されるんだってのがほんとにわかってないのな
ショートとセンターを比べるのが当たり前だと思ってるんなら、それはおまえ（と周囲？）がニワカ以前なだけ
だいいち比較ってどういう基準でやってるのさ。打撃成績だけでセンターとショート比べてるなら本格的にアホだし
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:27:30 qmVJC7Zu0
俺は「関本に謝れ」なんて言ったことはないのだが
また脳内敵と戦っているのかよ 馬鹿鳥谷ヲタ
んなこととは関係なしに関本に失礼な発言が続いているわな
いいかげん関本の成績を確認して失礼な発言かどうなのか
変な言い方をするから言い返される？
その発言は>>250や>>212を書いた鳥谷ファンに対して言ったらどうなんだ
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:31:42 KL0JuPKe0
別に今年ようやく育ったとか言ってないでしょ
関本が育つのに時間かかったのはたしかじゃん
冷静になれよ
定期的に関本オタがこのスレで意味も無く発狂するな
同じ人なんだろうけど
255:212
08/11/28 01:33:51 FFEozJl50
>253
贔屓目って書いてるのに噛み付かれても困るんだぜ？
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:42:30 b4/tQgak0
>>253
「関本に謝れ」と書いてる>>244について言ってるんだが、なんで無関係なおまえがいきなり絡んできて、
馬鹿鳥谷オタ認定とかやってんだ？ 脳内敵と戦ってるバカはどっちだよ、自意識過剰野郎が
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:47:03 HAagUB3u0
フルボッコだな
この>253はさすがに恥ずかしいｗｗｗ
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:48:04 qmVJC7Zu0
>>254
関本は高卒だからな
大卒と比べて時間がかかったとかアホかと
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:49:57 HAagUB3u0
>258
>254-256には答えられないからっておもいっきり話を逸らしたなｗｗｗ
おれも関本は好きだから、おまえみたいな阿呆のせいで悪印象を持つ人が出てきそうなのが残念でならない
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:49:59 qmVJC7Zu0
>>255
それで噛み付かれないと思っているのなら大きな間違いだ
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:52:38 HAagUB3u0
>俺は「関本に謝れ」なんて言ったことはないのだが
そりゃそうだな、おまえの話なんかしてないんだからｗｗｗ
>252なんてどう見たって鳥谷と青木の比較の話してんのに、おまえはなんに吼えてたんだよ。脳内敵？
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:53:11 tybj/NCn0
今 来たんだが
なんか知らんが今度は関本が対抗馬か・・
対抗馬がどんどんいい選手になっていけば鳥谷も成長してるってことだなあ
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:55:46 FGFAPxNv0
面白そうだと思ってたのに泣いて逃げちゃったか。
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 01:59:27 qmVJC7Zu0
自爆発言をして泣いて逃げたのは
ID:HAagUB3u0のようだ
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 02:01:20 tybj/NCn0
鳥谷の対抗馬の歴史
藤本→関本→井端二岡→中島→松井和夫→Ａロッド てな具合にさ
中島の手前までは行ってほしいもんだな
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 02:03:26 qmVJC7Zu0
>>202
このスレで関本が対抗馬になっているのは２００４年の春から。
２人は一時期左右で塀用（競争）までされている。
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 02:09:24 tybj/NCn0
関本もいい選手になったよなあ まさか守備とつなぎの名手になるなんて
長打がもう少し本来の力で伸びりゃあ、ホント名選手になるぞ
鳥谷とポジション違うんだから、喜ぶだけでいいんじゃねが？
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 02:13:12 qmVJC7Zu0
そうだろう
無意味に見下すような発言をするから荒れるんだ
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 02:40:36 egNV4u9bO
やらかすスレでも、来期のレギュラー外れる候補に多くあがるのは>>246が全てだろうね。
いぶし銀スレでマンセーしてればいいのに、わざわざ鳥谷スレまで出張してくるから痛い目にあう。
ようやくスペ体質もなおってきたんだし、頑張らないと。
関本オタが鳥谷の不調が長いと発狂するが、春先の関本の不調の長さも大概だから。
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 03:54:39 AXwbsV/p0
関本も鳥谷も出塁率稼げるタイプだし好きだな。阪神の財産やで
岡田の方針かどうか知らんが今年の阪神の出塁率重視は凄く良かったように思う。金本赤星に加えて新井も四球多かったし
この野球を継げる若手は育ってんのかな
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 05:07:41 coY60rhr0
2軍の若手で四球貰えそうなの
ぱっと見た感じ誰も居なかったわ
あくまで俺のイメージでしかないけど
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 16:54:00 olhiKILsO
オフは暇だなー、今年も三割打てなかったから、またもやもやしてる
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 18:52:47 FFEozJl50
>269
安定してほぼ3割を打っていたのに何故あんなに下がったんだ？
誰か教えて！
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 19:28:44 olhiKILsO
>>273
春先に花粉症で躓いて、そのままズルズルじゃない？2007年の阪神は野手全体が重苦しかった
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 23:45:33 KL0JuPKe0
>>273
答えは簡単。
3割前後打ってたのは打席が少ないから。
今年の高橋光が3割打ってるのと同じ原理。
要するにずっと使われないから、良い成績残してきただけ。
規定打席立たせて3割打てるほどの技術あればとっくにレギュラーとってた。
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 23:53:15 tQUXJJEr0
２００４年は規定打席直前で３割を大きく超えているのだがな
規定打席まで全打席凡退でも、３割は超えている
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 23:56:42 KL0JuPKe0
ギリギリな。
普通にずっと出てたら良くて.280だったろうけど。
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/28 23:59:35 tQUXJJEr0
ギリギリではないのだけれど
279:244
08/11/29 04:28:17 oENzvXyY0
関本ヲタじゃねーよ、何でもかんでもヲタ指定しないでくれ。
そもそも、贔屓目であろうが関本を下に見るような事を言うから書いた。
鳥谷の問題点を指摘しただけで、有無を言わさずアンチ指定するのに
鳥谷以外の選手を下に見るような事は言ってもいいのか？
>>252
社会人じゃないのか？部署が違っても優秀な人は評価するし、される。
使えない奴を見て、こいつ使えんな…と思った時に同期なのに違う部署の
あいつは凄いな、羨ましい…ってイライラした事がある人は俺に限らずいる筈だ。
>>269
痛い目も何も数字を比べて関本を下に見るのがおかしいだろ言う事がそんなにおかしいか
ID:KL0JuPKe0みたいな発言をするから本当に阪神ファンなのかと思うんだよ。
俺は鳥谷は悪い選手とは思っていないから無理やり叩くような事は言わないし、
良い打撃を見せてくれたら褒める。
でも、一部の鳥谷ファンは味方選手が頑張って残した実績すら貶す様な事を平気で言うだろ。
関本にもう少しパワーがあればとか、そういうことなら解るがな。
俺は虎ヲタだから選手が理由が無いのに貶されるのは誰であれイラっとくるんだよ、鳥谷でも
理由も無く叩かれていればそれは違うと言っている。
鳥谷ファンは鳥谷が好きなだけで阪神ファンじゃないのか？
勝手に俺扱いされていたID:qmVJC7Zu0にはお詫びする。
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 07:50:10 kw8UvjPgO
夜中の四時半に俺は社会人だ
関本オタじゃない
どうでもいい中身のない文章を長々と…
チラ裏に書けよ
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 12:37:23 9+8ttd1I0
うっとおしいやつぁ スルーしろってば
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 14:12:48 sn2gX20iO
ベストナインが頂点とかやめてなほんま 頼むで糞鳥
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 15:03:01 eOKLapqc0
三浦、ｸﾞﾗｼﾝを打ちのめせ～っ！
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 20:26:21 QiRqfRmUO
>>264の支離滅裂な泣き言に爆笑WWW
自分の勘違いを指摘されてオウム返ししかできないってWWW
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/29 23:10:19 9+8ttd1I0
来年３番の可能性あるみたいだなあ
３番勤まるかなあ・・
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 00:33:04 AoMU7E/h0
bananaってPTKするやつ居るのか。
ランク並みにレベル低いな
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 00:58:08 kdVn4Os4O
一部の関本オタが痛いからって関本に罪はないからな。念の為
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 12:13:09 QKxm2iTnO
>>206
同感、そのとおり！
関本ファンの方へ
ここの鳥ファンは全てでは無いが、問題外な奴もいて、更に鳥と関本の成績比較（得点圏打率は決定的！）されてアタマにきているんだと思う。そんな奴らに関本の悪口書かれても気にしないことだ。
>>167
答えは出た？
>>182（167と同一？）
話をそらしたんじゃなくて、数字くんに質問をしただけだ、ボケカス！！
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 13:49:57 AoMU7E/h0
ageてるうえに全レス
一行が長くて読む側のことを考えていない
そして挑発的な書き込みは勘弁して欲しい
どこか他所に逝ってください。
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 14:07:17 B7nH2Gl60
鳥谷ヲタって、チーム内の他の選手を貶すの好きだよな
まだやってんのかよ
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 14:18:48 xoXXOFJC0
打撃面で関本を貶すのはちょっと無理があるんじゃないのかな？
藤本とは違うぞ。
元々素質のいい人がプロでくしゃくしゃにされて今では引き出しが多
いのが関本。
ただ打ってるだけの鳥谷とは役者が違う。
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 14:26:21 L5w0JcQPP
まあ現状の二人を比べれば関本の方が上だろうね
関本よりいいなんて言ってるのは変なやつしかいないんじゃないの？
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 14:27:34 53Q+S5YM0
あのへっぴり腰のフォームを変えない限り、三割は打てん。
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 14:37:57 xoXXOFJC0
ざっとスレを見返したけど、頭の弱い鳥ヲタが関本もスランプが長くて
安定感がないとか言い出すから変な流れになっている。
安定感がない話が出てきたのは、元々鳥ヲタが「.280、10本を計算できる
から安定感が素晴らしい」などと適当なことを言っているのに対して、
「年間で同じ成績になっていても、月単位週単位で波がありすぎては安定
云々を長所とは言えない」と指摘されいるもの。
それに対する鳥ヲタの回答は「関本だってできてない」ということになって
しまっているわけだが、これはいいのか？w
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 15:55:09 AoMU7E/h0
そんなに打撃がいいなら、何故関本がレギュラーになれないのか？
セカンド守備だって、並みもしくはそれ以上だと思うし。
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 16:06:08 9bBsNZYJ0
鳥谷スレだったか
関本スレが珍しく伸びてるって思った
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 16:27:56 QKxm2iTnO
>>295
「鳥はショートのレギュラーだが、関本はセカンドのレギュラーでは無いから鳥の方が上だ」と言いたい？
諸々のチーム事情を踏まえて、関本がショート以外のポジションを色々「やってくれている」んじゃないのかなあ。
誰とは言わないが、前監督の溺愛の下、フル出場をシーズン前から確約された選手よりはチームに貢献しているし。
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 16:41:51 JG1HQfgWO
実際、この二人は叩かれるほどの成績でも無いだろうに…(´･ω･`)
ただ、来季この二人が一段上の成績叩き出さんことには優勝なんて見えて来んわ…(泣)
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 16:43:19 KYNkq0fBO
関本も鳥谷も年間通しての貢献は大して変わらんだろ打撃も守備も
一部の関本オタと鳥谷オタが贔屓の選手を叩かれてムキになってる様にしか見えないな
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 16:54:53 Vbsi/D7E0
>>299
そうやんな。
厳密に言えば関本の方が今年は貢献上やろけど。
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 16:57:35 KYNkq0fBO
>>300
俺は今年の話をしてるんだが
ポジションは違うし、その辺は意見が別れるだろうけど
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 17:17:14 xoXXOFJC0
関本のように働けない鳥谷がしょっぱいと言うだけで、
鳥関論争がしたいわけではないのだが。
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 17:28:03 KYNkq0fBO
>>302
関本＞鳥谷を持ち出すから鳥関論争になるんだろ
したくないなら関本の名前出すな
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 17:34:37 fRjBCU6u0
>>297
関は「便利な選手」だよねえ
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 17:48:29 9hkth/Lp0
関本の代わりはいるが、鳥谷の代わりはいない
それだけ
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 17:56:30 AoMU7E/h0
>295
俺は鳥オタだけど、別に関本をけなしてるわけじゃないぞ。
関本はセカンドでならいい打撃だけど、やっぱサードだと見劣りするよね？
もっとパワーがあるやつがいて欲しい。
とすると今岡さんしか居ないんだけど…
打撃的には鳥ショート、関セカンドって固定した方がいいと思うんだけど
現状そうではないってのが疑問。
鳥との守備の相性はふじもんが最善だと思うんだけど、
鳥関の連携も悪くはないよね？
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 18:20:48 0JcFSPgm0
なんで鳥ヲタが関本を貶してるのかわからん。
鳥谷も関本も阪神への貢献度は同じぐらいなのに
それでいて鳥谷のほうが年俸も上だろ？なんで叩いてるんだ？
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 18:50:26 KYNkq0fBO
>>307
関本＞鳥谷を言ってる人がいるから噛み付いてるんだろ
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 18:50:34 L5w0JcQPP
叩いてるやつそんなにいないだろ
少なくとも今日の書き込みで叩いてるものはない
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 18:58:06 KYNkq0fBO
どちらが上かは置いといて、ポジション的にいなくなったら困るのは鳥谷だろうな、関本も困るけど
控えがショートのほうが薄いし
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 20:05:16 LnQMRj6t0
>>307
鳥谷>関本と言う奴がいるから、数字を並べてそれはないと言ったらこうなった。
今まで鳥谷を擁護する事を書いてても鳥谷に批判的な事を書いた途端に関本ヲタにされるし
呆れる。チームメイトを貶したり下に見るのをいい加減止めてもらいたい。
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 20:11:46 AoMU7E/h0
とりあえずおちけつ
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 20:52:28 9hkth/Lp0
総合的貢献度は間違いなく鳥谷が上だよ
これは叩きとか擁護じゃなくて評価してるだけな
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 22:35:38 N8iR38Fq0
そんなの当たり前だ。
関本は休ませながら使わないと.250切ったからな。
岡田の溺愛で関本の通算打率は保たれてるけど
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/30 23:19:53 VBUh+Lv00
関本はすごくいい選手だ まちがいない
鳥谷はもっといい選手だよ
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 04:39:12 ks/ueWko0
>314
忘れてた、疲れがたまって調子落とすんだっけ。
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 18:35:21 iovEAWJR0
素質はどうかしらんが現状までで見れば関本＞鳥谷だろ
通算成績な
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 19:59:45 rUpuX+Fj0
まだ出鱈目な事を言って関本を貶す奴がいる事に驚く。
これじゃ鳥谷への出鱈目な叩きにも反論できなくなってしまうな…
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 20:03:32 x5df21bAP
何でだよ
全員が言ってるわけじゃないのに
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 20:04:15 Ee9m+Y2kO
在日チョン鳥谷確定！
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 20:31:28 U+r54dUbO
>>318
関本陥すって誰のことだ？
気に入らないなら素直に反論すればいいのに、何言ってんだ？
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 20:50:15 x5df21bAP
>>321
とりあえず漢字の勉強をしような
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:01:07 LAE5ABlT0
関本は12年やってるのにいまだ全試合出場したこと無い中途半端な選手
来年も平野と併用が濃厚
守備を考えれば平野のが良いかもね
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:06:58 rUpuX+Fj0
>>319
全員が言ってる訳ではなくても関本を貶す発言がこれだけ出てきて、鳥谷を叩く人に
お前らが何かを言う資格があるのかと言われたら俺は言い返せない。
>>321
とりあえず 関本をけなす奴だ誰かはスレを見れば解るだろ。
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:11:06 kOSnGat+0
関本スレに帰ろうよ
鳥谷スレを荒らすべきじゃない
客観的にみても
鳥谷＞＞関本は明白なんだから
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:18:31 Hrm0Iuq20
全試合出場はたしかにないが、関本を甘く見過ぎだろ。
毎年130試合はコンスタントに出てるし通算打率も相当高いぞ。
一塁・二塁・三塁を安定したレベルで守れるのも首脳陣には評価されているし。
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:30:36 rUpuX+Fj0
>>325
今年のデータを見て鳥谷>>関本と思うなら医者に見てもらった方が良いぞ。
チームメイトをよくもこれだけ貶せるな、同じ阪神ファンとはとても思えない。
アンチスレみたいｗ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:36:28 kOSnGat+0
>>327
貶してないじゃん
関本スレ見ろよ
俺の書き込みあるし
これ以上スレを荒らすな
同じ阪神ファンとは思えない
何年もショートでフルに出てる鳥谷と今年ようやく花咲かせた関本じゃ
今の時点じゃ
鳥＞＞関なのは誰もがわかってる事だよ
わかったか？これ以上スレを荒らすな
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:53:43 LAE5ABlT0
曖昧な事言ってないで反論があるなら
ちゃんと安価付けろ
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 21:55:32 vNsQdvF/0
関本と鳥谷どちらが上かは、上を見る限りは意見が別れてるのに
鳥谷＞関本と言ったら、病院行けとかアンチスレ
素直に反論すればいいのに話にならないな
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:04:47 rUpuX+Fj0
今年花を咲かせたとかどういう感覚しているんだ、チーム事情で苦労させられただけだろ。
2004年関本110試合 打率.316 鳥谷101試合打率.251
2005年 97試合 .297 146試合 .278
2006年 132試合 .301 146試合 .289
2007年 131試合 .243 144試合 .273
2008年 136試合 .298 144試合 .281
これを見て誰もが鳥＞＞関って思うのか？
これを見て鳥＞＞関って思う事が貶しているって思わないのか？
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:05:43 iovEAWJR0
>>325＝>>328
今年ようやく花咲かせたってお前 にわか認定してもいいか？
客観的に見ても鳥谷＞＞関本は明白だとか言ってるし病院勧められるのも無理はない
こういう奴の意見を容れるんなら鳥谷スレの中とはいえやっぱりおかしいだろ>>330
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:14:26 kOSnGat+0
チーム事情？
笑わすな
実力でレギュラーとれなかっただけだろ
やっととれたら
2007年 131試合 .243
これが関本の現実
わかったか？これ以上スレ荒らすな
にわかども
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:16:56 rUpuX+Fj0
>>330
今年の関本と鳥谷のデータも既に出ているのに反論も何も無いと思うんだけど。
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:21:27 rUpuX+Fj0
>>333
2007年以前はスルーするのか？ｗ
何で2007年が全てになるんだｗ
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:22:48 kOSnGat+0
>>335
規定打席
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:28:02 x5df21bAP
>>335
そろそろ釣られてることに気づいてくれ
もう関本の話はいいよ
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:39:21 vNsQdvF/0
>>334
今年の関本と鳥谷の話なら俺の評価は関本＝鳥谷だな、いろんな意味で
鳥谷＞関本の意見が出てるのは事実だろ、それをアンチと言って切り捨てるなよ
>>333の言い方はアレだけど
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:46:21 LAE5ABlT0
鳥谷＞関本って言っただけで貶している馬鹿お前ｗｗｗ
それにデータが出てるて打率だけじゃねーかｗ
関本ヲタ乙としか言いようが無いんだが
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 22:46:39 vNsQdvF/0
関本はチーム事情で苦労させられたと言うけど
2007年のチャンスはフイにするし、藤本との併用のときも仲良く不調になったりするし
同情はしにくいな
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 23:24:15 Z39lX2Gj0
実績的には同程度だろう
来シーズンはどちらが格上になるかわからない
その程度の差だ
くだらないことでケンカするなよ
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 23:40:45 Hrm0Iuq20
通算成績
鳥谷 敬 681試合 2438打数 676安打 50本 250打点 23盗塁 285四死球 通算打率.277
関本賢太郎 715試合 1992打数 569安打 38本 198打点 10盗塁 241四死球 通算打率.286
鳥谷のほうがちょっと上だな。
というわけでこの話題は終わりだな。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 23:57:04 9D4TCaXg0
シーズンオフで話題無いから、仮想ライバルでも作らないとスレ伸びないんだよな
関本を持ち出したヤツ ナイスでした
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/01 23:59:13 m+r/uZKqO
関本レベルじゃライバルすらなれてないじゃん
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 00:01:48 9D4TCaXg0
↑そろそろ 新しく話題提供することも覚えると、楽しくなるよ
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 00:59:27 yKkoXbh90
来年 ３番の案があるらしいが、勤まんない気がする
３番に要求される
右打ちのつなぎ
盗塁を助けるための見逃し
チャンスに強い
何が何でも４番につなげる粘り
とかが鳥には無いよな。話題戻ってしまうが関のほうが適してると思う
鳥は自由に打てる６番でﾂﾎﾞに入ったときに打てる本塁打増やすほうがいいと思う
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 01:11:43 IC+EmH7N0
3番案って言うか真弓は解説者の時から3番鳥谷推してたし
多分もう決まってると思われ
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 01:15:26 yKkoXbh90
俺は鳥谷の一番の長所はパワフルな守備だと思ってるから、クリーンアップ打てない
ダメっこでも応援するんだけどな
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 03:09:58 eMkSLjaF0
関本の方が人気は上のようだ
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 05:01:10 YszpTlQwO
>>349
関スレ行きなさい
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 06:57:28 oio+RzhT0
阪神が誇る生え抜き三割打者
桧山、今岡、赤星、藤本
周辺の打者
関本、鳥谷
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 07:47:41 fzTJwsV9O
どう考えても関本の方が優秀だと思うがな
あれだけ打てるのは特別な才能
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 07:48:39 3sDUwgT/O
こんなショボい成績でも1億超えるんだろうな
査定する人間がまともな神経の奴なら6500万ぐらいだろ
馬鹿な球団
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 07:51:41 Jtb4o8s9O
>>352
>>342
いい加減現実見て巣に帰ろうよ
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 08:33:49 IC+EmH7N0
今期の鳥谷の守備成績は歴代でもトップクラス
守備成績がリーグ最下位の井端がGG取ったのは
この賞が如何に価値の無い賞か証明してるね
記者の偏見と印象で決まる
まあそんな事は昔から分かってるんだがなｗ
守備得失 RF 奪アウト率 守備率
鳥谷 46.2 5.18 19.0% .980
梵 22.3 5.22 18.6% .974
小窪 **4.1 4.85 17.3% .977
坂本 *-0.3 4.46 17.1% .976
デラ *-7.3 4.39 15.9% .988
宮本 *-7.8 4.50 16.2% 986
石井 *-9.2 4.72 16.6% .988
川島 *-9.8 4.49 16.1% .981
井端 -25.5 4.33 15.7% .983
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 08:40:40 tcP8OhC00
阪神選手を比較して罵り合うのはそろそろやめてくれ。
皆が活躍して来年こそ優勝してくれるのが一番いいのだから。
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 10:46:00 5qbq2wME0
>>355
偏見と悪い印象をモロに撒き散らしている選手が悪いんだぜｗ
数字を挙げて威張ったつもりだろうが
守備率換算じゃビリの井端よりも下なくせにwwwww
とりあえずフルイニング出場vs50日以上怪我で登録抹消の選手同士を
鬼の首でも獲ったかのように数字羅列しての比較、何になるんだ。
あと宮本は半分がサードでの守備な。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 11:08:43 IC+EmH7N0
そもそも、50日以上怪我で登録抹消されていて
尚且つ守備成績がリーグ最下位の選手がGG取ってるのが可笑しい訳でｗ
本来なら比較にすらならない成績、まさに名前だけで取った賞
宮本の成績はもちろん遊撃手のみなｗ
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 13:57:46 s8qlQiSV0
試合 RRF Plus Plays
梵◆ 092 1.089 33
鳥谷 144 1.071 49
坂本 144 1.014 08
小窪 063 1.012 03
石井 079 0.987 -4
石川 057 0.976 -5
宮本 058 0.961 -10
川島 054 0.959 -9
井端 106 0.915 -41
06年ベストナインの井端
.283 8HR 48打点
07年ベストナインの井端
.296 5HR 43打点
08年ベストナインの鳥谷
.281 13HR 80打点
本来ならベストナインGG 両取りの成績だな
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 17:03:49 8IMDQcZ70
久し振りにこのスレ覗いたが、相変わらずアンチの粘着ぶりはすごいなw
こいつらの私生活を見てみたいw
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 19:02:37 OiPfQiY9O
来週の月曜日のMBSラジオに鳥谷生ゲストだよ
月曜は八木ラジオがあるから短いけど・・・
362:代打名無し＠実況は野球ch板
08/12/02 20:22:28 aLJZ+WCO0
base：プロ野球［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:414番)
削除要請板の扱いではありません
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 20:29:35 2ku7hNf20
あんちｗｗｗ
鳥スレを消そうなんて。
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 20:41:06 IC+EmH7N0
わろた
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 20:44:20 waGum6NgP
頭悪すぎｗ
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 21:09:02 YszpTlQwO
一部の人が鳥谷＞関本を言ったのが原因か？
それで関本アンチだと考えたなら凄い被害妄想
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 22:32:32 fzTJwsV9O
せめてゴミ谷のエラーが少なかったらGGでもいいが
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 22:53:51 yKkoXbh90
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」を見ていつも思うんだが、
糞女がこのスレの住人の半分以上のようだな
でかい家に住むのが願望らしい
そいつらが、アンチかヲタかは知らんが
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:13:32 yKkoXbh90
俺の予想
数字を出して評価 技術論で評価 → 数字が好きなのは男 技術論が出来るのも男
ＡＳ投票で評価 ｽｷｬﾝﾀﾞﾙで評価 → 人気があるのがいいと思ってるのは糞女
つまりこのスレは鳥ヲタの男が、基地外アンチの糞女と やりあってると思う
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:23:49 YPvF0rVH0
ははは
女は鳥谷ファンだろうぜ
にわか女が好きそうな選手だ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:30:55 yKkoXbh90
↑こ、これは・・・釣りだとするとスゲー ｗｗｗｗｗｗ
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:33:34 yKkoXbh90
>>370
この宝塚口調 どう見ても女だろｗｗｗ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:45:09 +LdxT0+n0
数字がわからない女がいつも発狂してたのか
腑に落ちたわ
で、削除要請ってｗ
どんだけヒステリックなんだよ
基地害かｗ
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:46:38 waGum6NgP
女は専ブラ使わないのか
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/02 23:49:35 IC+EmH7N0
鳥谷氏ね [アンチ球団]
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wwww
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 00:08:05 n20ZUkhR0
370＝367＝豪邸好き＝家探し中＝青木崇？ファン＝
宮廷好き＝鳥アンチ＝藤ヲタ＝糞女＝宝塚ヲタ＝鳥谷氏ねを書き続ける粘着基地外
全てあてはまってる可能性６５％
はずれが３つ以下９５％
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 00:42:38 WtPvYNkW0
当たりが一つしかないわな
馬鹿に何度もナントカヲタだの認定されまくっている常連アンチだよ
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 00:45:18 WtPvYNkW0
おっとＩＤが変わっていたか
俺は370だ
しかし甲子園に鳥谷のシャツ来てる女が多いとかいう
書き込みを何度も見たんだがなぁｗ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 03:03:54 BUNYH75W0
鳥谷の貢献度のほうが上といわれて火病った関本オタに、
ここぞとばかりに鳥の粘着アンチが便乗してるだけだな
鳥も関も今年は叩くような成績じゃないだろ。どっちもバカアンチに利用されてるだけだぞ。気付け。
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 07:58:34 Dwyxp2560
アンチはスレの削除依頼までしていたのか。
しかも鳥谷ファンに成りすましまでして。
こりゃ本格的な病気だ。
こういう奴が、社会から孤立して行き、いつのまにか精神的に追い
詰められて、無差別テロみたいな凶悪犯罪を犯すんだろうな。
怖い怖い。
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 09:29:28 iqJSdSba0
いや関本ファンじゃないと思うな
削除依頼の時間前のカキコから推測するに、GGがらみで
今年ボロカスだった某ショートのファンではないかと思う
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 11:55:04 /PXBb56u0
関本オタク荒らす上に削除依頼かよ
論破されたからってやりすぎ。
鳥には及ばないが阪神にとっては一応大事な選手だよ関本も。
これからは荒らさないでね。
間違っても削除依頼とか出すなよｗ
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 13:40:32 WI5NKTUV0
ほらね
鳥谷キチガイはすぐレッテル貼りをする
おー恐い恐い
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 15:03:55 NAd7ZXq8O
何故か鳥谷は今岡さんと同じ匂いがします。
５～６年後が楽しみです
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 18:23:39 0Ih8mzMg0
どうしてアンチはageるのか
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 20:00:22 r9JgFXuY0
鳥さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!!
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 20:51:07 5Kl0EwIr0
( ﾟ∋ﾟ)＜♪ｾﾝﾄﾘｰﾉｾﾝﾄﾘｰﾉｾﾝﾄﾘｰﾉ
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/03 21:31:40 r9JgFXuY0
鳥違いｗ
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 00:54:56 ozPQ4rCx0
>>378
否定すればするほど ﾄﾞﾂﾎﾞにはまるタイプだな
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 01:08:57 ozPQ4rCx0
俺の予想 このスレの住人
・糞女基地外アンチが１～２名（書き込み数は莫大）
・鳥谷の欠点を書いたら↑と間違われて以来少し鳥アンチ７～８名（書き込み数は普通）
・鳥谷に普通にがんばってほしいと思いこのスレに来たら、鳥ヲタにされて以来
アンチに反発して書き込み 多数（一人の書き込みは少）
・ヒマなので、マンセーと煽りを繰り返すやつ数名（気が向いたら大量書き込み）
・最近 飽きてきたので住人の分析とかしてるやつ １名
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 05:40:39 ApgjowcB0
ジャーマンとか昌さん、パンダみたいにキャラ立ちしてるネタキャラでもないし
中島、青木とかほど突き抜けた成績残してる訳でもないし荒れるのはしょうがないな
藤本スレみたいに荒らしにすら見放された選手でもないし
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 06:00:10 z8Xd/tiqO
阪神・鳥谷「上本よ何でも俺に聞け！！」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 14:59:14 uvJMniml0
阪神・鳥谷、１億５千万も夢じゃない！？
＞ちなみに、鳥谷の年俸は他の選手と比較しても明らかにアップ幅が大きい？ のが特徴。
５０％前後のアップで１億３０００～４０００万円。掟破りの１億５０００万円も夢じゃない！？
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
事実は事実だが露骨な記事だなおいｗ
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 17:06:28 T9IM4NVx0
なんか嫌な書き方してるなw
少なくとも「働いたからアップ幅が大きい」という好意的なニュアンスではないよな・・・
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 17:09:44 RcQTjhxw0
シーズン中にも優勝逃したのは鳥谷のせいとかいう
馬鹿みたいな中傷記事かかれてたからな
よっぽど嫌いな記者が居るんだろ
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 17:34:04 T9IM4NVx0
それもひどいな
サンエイサンキュー事件以来、サンスポにろくな記者がいないのは定説だけどな
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 17:40:26 Ys45PGd30
産経新聞社は早稲田が強いから私怨でしょ。
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 18:50:33 GGHetAoo0
若手野手で安定して働いてるのがいないんだよな、鳥以外。
外野の2人は大幅アップとかはないし。
未だ、セカンドのどんぐりーずは解消されないし、
ライトもあれだし、ファースト、サード…。
よく2位になれたわ。
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 19:48:14 ZusAAQQKO
けど優勝逃したのに一億五千万は止めてほしいな
鳥谷がチーム内で孤立する可能性もあるし、善く思わないファンもいるから
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 20:00:42 Ys45PGd30
年俸が上がったら次期選手会長が孤立するってか。ばかばかしい
年俸が高いから良く思わないファンなんて相手にする価値もないバカだよ
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 20:57:17 R4zLMEwyO
こんな程度の成績で1億5千万？腹イテーわ
まともな球団ならせいぜい6500万ぐらいだな
人気も実力も無い失策王にだけ過保護だよな
査定してる奴が馬鹿だから仕方ないか
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 20:59:31 Dvimt4vv0
なんにせよおまえの100倍ぐらいは稼いでるわなｗ
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 21:24:14 4x1JAk2d0
( ﾟ∋ﾟ)＜僕のためにケンカはやめて下さい
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 21:38:07 Z/BcTiQu0
>>403
つ< ﾟ∋ﾟ)
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 21:45:55 uPZQWaFl0
>>399
まー万が一にもありえんわなｗ
金本一派の鳥谷だし
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 22:33:09 psACb2Rg0
>>396
ちなみに鳥谷日記やってたのはサンスポな。
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/04 22:35:24 psACb2Rg0
サンスポ腹いて～
＞他の選手と比較しても明らかにアップ幅が大きい？ のが特徴。
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/05 00:00:16 ozPQ4rCx0
この書き方はひどすぎるな
抗議してもいいぐらいだな
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/05 00:09:39 WPmrhUPqP
明らかにアップ幅が大きい？
ってどっちなんだよｗ
ど素人みたいな内容だし
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/05 00:22:26 Ho7Bi5WL0
記者がどう思ってようと勝手だが、頭の悪そうな文章だなとは思った。特に「？」でぼかそうとしてるあたり。
なんで記者に阪神球団の査定にケチをつけられにゃいかんのだ。
似たような成績の比較対象がいるわけでもないのに。
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/05 00:59:03 cLPHjDhy0
広島査定でも13000万は行くけどな
あそこは主力でこういう怪我しないで何年も出てる選手にはきっちり払うし
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/05 05:49:55 QLyI5nFf0
仕事量が多いからな。不当に高いとはあまり思わない。
故障を繰り返してろくに出ない選手のことを思えば。
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/05 07:30:34 h5cTDLQPO
鳥谷は悪くない遊撃手になったけど、目に見えて贔屓されてるのがなあ。
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/05 08:06:18 G9A88NO20
幹部候補生ってこんなもんじゃね
みんなを平等になんてやってたら看板選手は作れないし
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/05 17:08:07 zUIXHN/u0
戦前の軍の皇族みたいなもんでしょ
鳥の扱いと出世スピード
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/05 17:39:23 UBBvRd2D0
試練を与えるのを贔屓と見るかどうかだな。ダメならそのぶん叩かれるんだぜ
おまけに出番をシェアするほどの若手が二軍にいるわけでもない
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/05 22:24:12 ZR9yoahX0
過去の記事では「期待料」ゲットってことになってた
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 00:56:05 7CBDsaBNO
リアルチョン確定した鳥谷
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 11:21:25 nKnHixRO0
アンチではないが・・・
二岡の全盛期クラスを期待してるからちょっと物足りないのも事実だなぁ
良い選手だとは思うけど鳥谷といえばコレ!ってゆうものがないのは寂しい・・・
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 12:35:41 7rzKeqOEO
巨人ファンだが甲子園でこの数字ならうちなら3割20本楽勝なのに。
怪我にむちゃくちゃ強いしうちにこないかなぁ。
坂本みたいな低出塁率バッターたかだかしれてるだろうし。
阪神ファンに鳥谷の価値がわからないようだし、うちに来てほしいわマジで。
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 12:52:06 85yTwJ9BO
二岡の全盛期って三割三十本だっけ？
左＋甲子園でそれだけ打てたら他所では四番打てる
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 14:43:56 7oggKTtz0
まあ、金本と同等だもんな。
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 19:35:40 oOLEKTeTO
素朴な疑問、鳥谷のプレー観て楽しいかどうか？
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 19:52:29 5OvoWERf0
>>423
そんなリーグに数人いるかどうかのレベルの話を持ち出さないとアンチもネガ活動できないのかと思うと、
鳥谷のランクも上がったんだなーと感慨深い
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 20:19:03 fRZ2IWtiP
観てて楽しい選手なんて阪神だと過去１０年で
新庄と全盛期の今岡くらいかな
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 20:27:45 /TcJfKGiO
でもあんまり成績上げるとＦＡでどっか行っちゃうよ
このくらいの数字でずっと阪神に居てくれたほいが有り難い
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 20:53:47 7lVtud0n0
鳥谷のプレー 一番楽しいぞ オレは
パワーあるからな で、不器用なとこが好きｗ
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 21:02:59 7lVtud0n0
鳥谷のﾎﾞﾃﾎﾞﾃゴロがどうすれば、無くなるか考えて見てたんだよ
真弓はポイント前にしろってｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんだが、上手くいくかどうか来年ﾀﾉｼﾐ
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 21:08:35 7lVtud0n0
ポイント前にしようと思うとさらに始動が早くしなきゃいけなくなって
変化球に泳ぐんじゃないかとも思ってる
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 21:58:27 oOLEKTeTO
>>424
あなたの意見は無いの？
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 22:10:30 7oggKTtz0
見ていて楽しくなるプレーじゃなきゃいけないとか
野球選手も大変だな。
>430
まず自分が他の選手を例に挙げて言ってみ？
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 22:15:14 /T4UFSKh0
基地害に絡むとまた削除依頼だしはじめるぞｗ
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 23:12:45 oOLEKTeTO
藤本敦士、井端、関本
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/06 23:27:22 7lVtud0n0
藤本のプレーは見るの楽しいよなあ
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 01:02:51 wu7HvBIZ0
>>428
タイミング合わすのが難しいから
空振りが多くなるかもな
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 04:03:54 0BnTX1w60
その辺のメリット、デメリットぐらい分かってるでしょ鳥谷ぐらいなら
そしてその対策も
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 10:29:36 rgQ0/gQ30
タイミング合ったときの飛距離はかなりあるからタイミング合わせる練習してるんじゃなかった？
練習とか見ててもすげえ飛ばすし、早いとこ自分のタイミングを確立して欲しいところ。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 11:02:03 KXrTvUYm0
大幅な打撃改造を望む 対処療法を繰り返してるうちにどんどん変なﾊﾞｯﾃｲﾝｸﾞ
になっていく・・・・
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 11:13:08 KXrTvUYm0
右バッターに転向する！
内野安打も少ないし、走者進めるﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞも無いし、左のメリットなしだな
右に転向して本塁打狙え
史上初の左→右への転向が秘策だ
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 11:56:26 wu7HvBIZ0
大学時代スイッチなんじゃなかった
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 12:17:59 KXrTvUYm0
ﾎﾝﾄ？ それなら左投手の時ぐらい、打ってみてもいいんじゃないの？
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 12:25:38 wu7HvBIZ0
左利きだから左に専念したはず
巨人の某選手も実は左利きらしいね
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 12:53:58 KXrTvUYm0
う～む 元々左なら、なんで右で打ってたんだ
やはり 右で打つメリットあるんじゃあない？
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 13:06:10 SojSOuNp0
内野安打はリーグトップ級だったのにな。今年はなんで減ったんだろう
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 13:17:42 KXrTvUYm0
今年はゴロ安打率 低かったな かわりにフライ安打率がすごく高くなってるな
理由は・・・わからん・・
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 15:08:27 fZLnKEVy0
打つ方はこれ以上期待できん。守備の精度を高めるのと、ﾊﾞﾝﾄ職人を目指してほしい。
二番を任せたい。
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 15:12:06 iTQYIh0n0
関本と平野で充分だな2番は
阪神には貴重な返せるバッターって事を真弓もわかってるみたいだが
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 16:02:15 AL8cIThV0
>>444-445
６番バッターをやってたころはフライ率が高く
１、２番を打ってた頃はゴロ率（内野安打率）が高かった。
これは意外とケース打撃ができていたとは考えられないかな？
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 17:45:59 KXrTvUYm0
今年ゴロを打つ確立あいかわらず高いんだが、今年６番が多かったんじゃなかったっけ
そのゴロではヒットが少ないんで、打率が頭打ちなんだよ
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 17:55:24 KXrTvUYm0
ゴロ安打率ってのは ゴロの時の安打率な
安打に占めるゴロじゃないよ
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 21:16:35 KXrTvUYm0
ヲタとして嬉しいのは、毎年 微々成長してるところだな
ブレイクしないから、ファン増えないところもヲタには嬉しいんじゃないか
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 21:29:23 BFP0d73V0
>>450
３割打者がまず見せないようなボテボテゴロが多いよな
あれがショボさを際立たせている
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 23:40:00 KXrTvUYm0
>>452
そうそう あれが球足速いゴロになればヒットも増えるんだけどなあ
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 23:40:32 esBJialaO
鳥谷ファンとしては、過小過大評価スレで、鳥谷が過小評価されてるという意見を見ると嬉しくなるな
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 23:53:48 BFP0d73V0
鳥谷ヲタが工作してるんだろ
芸スポの久保田スレでも鳥谷擁護が凄かった
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/07 23:59:15 0BnTX1w60
むしろ鳥叩きの方が多かったけどなｗ
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 01:12:30 X3+dK/H80
108 名無しさん＠恐縮です New! 2008/12/07(日) 09:21:47 ID:XzfiuWT6O
鳥谷が億越えるなら、それぐらい貰っても良いわな。
111 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 09:26:38 ID:LxP5ZD7k0
>>108
鳥谷のが貢献度は上
116 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 09:32:56 ID:GRqkzmbR0
>>108
安定した成績で常時出場→鳥谷
安定した劇場で不常時出場→久保田
170 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 10:36:31 ID:rrcuNbbv0
１億超えてから給料のうｐが難しいのはしょうがないだろ
野手も大盤振る舞いと言っても億超えて景気がいいのは鳥谷とかぐらいだろし
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 01:13:57 X3+dK/H80
363 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 14:07:54 ID:FC9o6OV30
>>358
井川、久保田、鳥谷らへんが過小評価
関本、平野らへんが過大評価
今岡に対する評価は正当
420 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 15:31:07 ID:XQ1QfaKk0
阪神ファンは久保田と鳥谷に厳しいやつ多いな
この２人いないくなったら間違いなく落ちるよ
436 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 16:18:10 ID:NfzdveK00
江草500万アップって酷いな、フロントのこの低評価は一体なんなんだろう？
鳥谷（笑）とかは2000万アップとか平気でするのにな
449 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 16:28:13 ID:EYErQQ5n0
阪神はいつも投手に冷たいよな。
自分が久保田や江草なら今岡や鳥谷をボコりたい気分になると思う
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/08 01:15:05 X3+dK/H80
525 名無しさん＠恐縮です New! 2008/12/07(日) 18:45:04 ID:ZsS8a6myO
>>501
調子が悪いって何
お前の妄想？それとも証拠あんの
あと上のレスで３７ホールドってあるが
試合６９でホールド３７なのか
ホールドのつく場面で良く投げる久保田が６９試合で３７ホールドなのはなんで？
試合登板６９試合する事がそんなにすごいならほぼ４年フルイニングの鳥谷はどうなるだ？
まだ１億もいってないし。
591 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 23:01:29 ID:2XFjeelJ0
>>590
野手を攻めるな！！！！１１１
今期の戦犯は
１．久保田 ２．江草 ３．ジェフ ４．先発 という投手陣が悪すぎたorz
だぞ！！！！！１１１
野手は勝利に貢献しまくっていただろう、アホ！！！１１１１１
特に、鳥谷選手は今年２億位の成績を残しているだぞ！！！１１１
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 04:24:14 Fpw+rxUuO
1度も3割を打たず、おまけに守備はザル、さらに不人気選手
これで1億超えした野手、日本球界に居たか？
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 05:13:14 n2sIQ+VI0
つ小坂
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 07:21:58 AaUErbKI0
遊撃フル出場 .281 13本 80打点 守備率.981
これで1億越えないほうが異常だわ
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 09:21:03 xxRQSbO90
sanspoのスタジオでの鳥の笑顔を見ると弟の顔が浮かんでしょうがない
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 09:33:47 kdH8lg4D0
小坂は守備神なんだけど
昔、プロ野球ニュースで解説の大石大二郎が
今まで見たショート選手の中で一番上手いとか言っていたんだけど
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 09:36:53 ELzypNwx0
珍し豪語！阪神・鳥谷、来季１００打点狙う
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 09:40:25 hBbSAOKn0
>>464
小坂は何本HR打ったんだ？
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 10:34:06 AaUErbKI0
プロ12年間で4085打数1029安打18本塁打295打点272盗塁.252
小坂ゾーンをいくらに査定するかだな
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 14:09:59 0U7JpurIO
赤星でさえ一億八千万だから鳥谷が一億五千万だと貰いすぎだな
ありえんとは思うが・・・
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 15:47:18 I7Hd78ln0
赤星2億 鳥谷1.2億
これぐらいでいい
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:01:02 I7Hd78ln0
鳥谷は１億１０００万円 入団５年目で大台突破
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
サンスポのアホ記者が悪意的に予想してたほどは上がってないな
年俸を翌年の仕事への期待料と考えればやや安いぐらいか
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:03:50 ZEeaxiMN0
赤星 １億８０００万円→２億２０００万円？
鳥谷 ９１００万円→１億３５００万円？（希望１億５０００万円？）
平野 ４６００万円→６９００万円（サイン）
渡辺 ２５００万円→４１００万円（サイン）
江草 ３６５０万円→４１５０万円（保留）
久保田 １億２０００万円→１億６５００万円？（希望２億）
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:06:02 Ln+cC+Zo0
高橋35000万 .236 17HR 41打点 .322済
井端27000万 .277 #5HR 23打点 .340未
◆谷26000万 .295 10HR 45打点 .330未
稲葉25000万 .301 20HR 82打点 .380済
今岡20000万 .172 #7HR 29打点 .231未
大村19000万 .302 #2HR 22打点 .337済
西岡14000万 .300 13HR 49打点 .357未
荒木13500万 .243 #4HR 28打点 .292未
福浦12000万 .252 #1HR 44打点 .352済
金城12500万 .247 #9HR 41打点 .302済
森本11000万 .253 #0HR 21打点 .327済
鳥谷11000万 .281 13HR 80打点 .365済 NEW!!
相川10000万 .255 #7HR 22打点 .297未
仁志10000万 .265 11HR 50打点 .297済
金子08100万 .216 #2HR 29打点 .267済
最後の数字は出塁率。
実績はもちろんあるが、ショートで何年も安定した成績を残してる鳥谷が
森本と同じってｗｗｗ
けっこうなお買い得選手になってるな
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:06:25 ZEeaxiMN0
>>470
これはマジか？
１９００万円増って・・・鳥谷初の厳冬更改だな
去年でさえ７０００万円から２１００万円増だったのに
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:08:39 ZEeaxiMN0
>>472
契約更改済みと前とごっちゃなんて悪意ありすぎだ
今岡はもう大幅減にサインしてるぞ
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:09:47 Ln+cC+Zo0
>>474
未公開の選手もそう大して変わらんだろ
現実ミロ
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:11:48 ZEeaxiMN0
>>475
実績は上の落ち目の選手と年俸比較なんてしてる
お前の方が現実を見ろ
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:11:54 Ln+cC+Zo0
今岡はまだサインしてねーよ
3年働いてないから1億2000万ダウンの8000万でも
まだ高いな
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:12:33 Ln+cC+Zo0
>>476
>>471
涙目ｗｗｗ
現実見ようよ、なっ
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:19:11 hBbSAOKn0
１億２千は行くと思ってたが、思った以上に安いな
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:21:10 Ln+cC+Zo0
粘着鳥谷アンチもびっくりの安さでしたｗ
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:22:25 ZEeaxiMN0
鳥谷と実績や年齢、ポジション的に比較して良いのは
井端、西岡、荒木、森本、川崎、中島、渡辺直、高須、草野、
森野、東出、梵、田中浩、飯原、今江あたり
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:22:52 hBbSAOKn0
野口ですら1億で横浜に買われて行ったというのに
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:23:59 ZEeaxiMN0
>>480
まあ、自己申告だからな
去年が２１００万円増で今年が１９００万円増は明らかに不自然だから
実際はどうだかわからん
今年から「期待料」とやらがなくなったのかも知れんが
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:26:55 I7Hd78ln0
いずれにせよ注目すべきは一発サインしたことだな
ゴネなかった点は褒めていいと思う
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:30:15 hBbSAOKn0
久保田なら越年するとこだな
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:33:51 Ln+cC+Zo0
>>484
鳥谷保留したのは3年目に1回だけでしょ
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:35:59 d+Y93G3g0
鳥谷やすっ！
幹部候補生だからもっとアップするかと思ってたのに
鳥谷が1900万アップなら江草の査定も妥当に思えてしまう。
ただ平野の上げ幅だけが異常。
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:37:17 xW7VEBB90
去年上げすぎなんだよ
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:41:38 0QZ150oW0
あんな成績で1億なんて、こりゃ中継ぎ陣もますます不満をもつわな
鳥谷程度の野手なんか、広島からいくらでも取れるのに
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:42:25 ZEeaxiMN0
鳥谷が保留したのは２年目に２回だけ
鳥谷は２度目も保留 阪神の契約交渉
URLﾘﾝｸ(osaka.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:44:25 ZEeaxiMN0
>>488
去年現状維持で今年４０００万円アップの方が
まだ妥当という意見が多かったのにｗ
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:47:34 QBpstbFe0
さて本物のアンチがわいてきましたが・・・
この説得力のなさはいつもながら凄い
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:49:31 qa8+p0hJ0
低いって何言ってんだこいつら？他球団なら現状維持のとこさえある成績で1億超えれただけで
ありがたく思っとけと。中継ぎはいい成績出しても全然上がらずどれだけ苦労してると思ってんの？
今までの上がり自体おかしいし、3割も20本打たず溺愛スタメンだけで得た1億円プレーヤー（笑）
まあ来シーズンからは監督代わるしもうそんなことは無いからいいけど
つかの間の大台にせいぜいニヤついてろ夜の三冠王ｗ
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:50:39 A/h4TejL0
え？安い？
去年の最低の成績であがったんだから高いぐらいだ！
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:52:57 Ln+cC+Zo0
いつもの基地害達がいらっしゃいましたｗ
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:53:17 QBpstbFe0
なにがなんでもケチをつけなきゃいけないアンチも大変だな
説得力がなさすぎてもはや相手にされなくなってるのに
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:54:50 ZEeaxiMN0
９１００万円は出来高含めってことだったのかもね
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:56:25 QQwwjDe30
夜の三冠王のタイトル取ってんだから大台超えは当然だろ
井端ヲタは死ね
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 16:58:30 QBpstbFe0
馬鹿の一つ覚えみたいに中継ぎ安いっつーけど、実はそんなに安くないしな
JFKに各2億以上、実質2年目の渡辺と敗戦処理でWHIP最悪の江草に4000万出してるチームのどこが中継ぎ軽視だか
不当に高いってのは林、桜井、葛城あたり。平野も上がりすぎ。鳥谷はこうなったらむしろ安い側だ
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 17:04:02 hBbSAOKn0
08年度実働試合数
鳥谷 9100万 144試合 1試合あたり約63万
林 4500万 66試合 1試合あたり約68万
桜井 2500万 25試合 1試合あたり100万
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 17:12:13 0U7JpurIO
>>499
>不当に高いってのは林、桜井、葛城あたり。平野も上がりすぎ。鳥谷はこうなったらむしろ安い側だ
だよなぁ平野桜井なんてポンと上がりすぎ
江草が不憫だ
鳥に関してはまだ少し高いと思うけどな～
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 17:13:43 Ln+cC+Zo0
>>501
12球団のショートの数字調べてきた方がいいよ
4年フルに出て安定した成績でこの年俸は相当安いから
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 17:16:27 ZEeaxiMN0
低次元で安定してるだけじゃねえかｗ
安定だけなら久保田も安定してるよ
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 17:19:11 Ln+cC+Zo0
>>503
久保田鳥谷で低次元って
野球に疎いだけだよ あんたは
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 17:21:02 d+Y93G3g0
ベストナイン獲った選手が低次元はないわ
釣り針大きすぎ
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 17:27:15 0U7JpurIO
>>502
去年までの中島だって一億一千万だけどな
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 17:30:52 Ln+cC+Zo0
>>506
05,06とけっこう休んだからな中島は
508:鳥オタ( ﾟ∋ﾟ) ◆IRVg9BGWdk
08/12/09 18:17:55 tQebMJhP0
ふふふ
落合に並んだか
さすがだ
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 18:24:22 Mz1ImsSN0
2008打撃守備総合的には、中島＝鳥谷≧西岡＞その他
中島1億1千万（未更改）
西岡1億4千万（複数年）
今現在の鳥が1億は何もおかしくない、初期に贔屓ペースで上がってたのはしゃーない
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 18:29:41 ZEeaxiMN0
西岡が複数年てマジか？ｗ
若いくせに守りに入ってやがる
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 18:37:07 YYzhhpX60
珍の査定酷いな
球界の癌
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 18:46:02 UXAs9hOR0
鳥谷平凡（笑）
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 20:04:21 GNvn1gWI0
やす！
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 20:05:18 GNvn1gWI0
鳥谷の長所に 丈夫さ に加えて お買い得 が入ったな
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 20:09:37 g6VLVkBZ0
鳥谷の奥さんかわいいよ奥さん
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/09 20:23:57 ELzypNwx0
来年はHMを変えて欲しいよ。
今のは、なんか歌詞や曲調が新人選手みたいな感じなので、
そろそろ主力選手らしいので頼みたい。
ファンファーレ付の格好良いやつ。
桜井のHMみたいな、懐メロみたいなやつは嫌。
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 06:30:38 S5UzdEqhO
えろたにかかし～ぷり～ぷり～
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 06:32:20 obEGja2X0
入団の時なんかあったんだんだろうね
いくなんでも上がりすぎ
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 06:52:05 BcUCLV870
.281 13本 80打点 フルイニング守備×8なら1チーム分の野手が補える計算
しかも守備負担の重いショート。そう考えれば格安にもほどがあるな
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 07:08:35 k3lqRHd20
野手の全仕事の15%ぐらいを埋めてるという考え方か。
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 07:24:32 5y+10RNCO
1度も3割届かず
20本塁打も無し
守備は人並み以下
盗塁は無理
これで1億超え？
馬鹿沼の馬鹿査定は恐ろしいな
なんか裏があるとしか思えないな
他の球団に恥ずかしさはないのか？
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 07:29:30 C06upli0O
守備のデータはここ。>>359むしろ12球団でも上位。
契約更改スレでもそうとうなお買い得選手扱いになってるな
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 07:34:05 k3lqRHd20
アンチは都合の悪い数字は読めないから言っても無駄
脳内イメージがすべてだから妄想で罵声を吐き続けるしかできない
12球団を対象にしてる契約更改スレのニュートラルさに比べると、
球団スレと個人スレには変なのがわくんだよなあ・・・
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 08:26:14 73Bu5E7JO
藤本オタは鳥谷に八つ当たりしてるだけだよな
2004年開幕時のことは鳥谷のせいじゃないし、それ以降レギュラー取れなかったのは藤本の実力不足でしかないのに
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 08:49:58 plOdr8LA0
>>521とか携帯でageてるなんてアンチの典型だなw
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 10:43:04 5mRLDVlBO
案の定、契約更改した途端アンチが来てるなｗ
アンチからしたら一億五千万ぐらいのほうが叩きやすかったんだろうけど、残念ｗｗ
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 12:42:24 ksFJVgRI0
守備が下手な事になってるのが笑える。データを提示してるのに
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 13:38:28 k3lqRHd20
・守備は数字でははかれない
・下手なのは試合見てりゃわかるだろｗ おまえら素人かよｗ
・おまえら阪神ファンじゃないな。ファンなら鳥谷を褒めるわけないからなｗ
アンチはいつものことよ。次はこのへんから持ってくるという手順
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 21:05:41 tKWwxpj00
>>509
今年に限定して中島と鳥谷が攻守総合で同じって馬鹿だろ
守備では鳥谷の方が上回っていても守備率の差は.001
打率、本塁打、長打率、出塁率、盗塁でかなり差があるのに
総合で見て中島＝鳥谷は無いだろ
鳥谷の年俸アップ率が意外に普通だったから工作だろｗ
工作じゃなかったら真性の池沼
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 21:31:18 39J8PW0F0
中島は現時点でズバ抜けてる
鳥ヲタは「いつか抜いてやる」と思っておくのが正しからう
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 21:40:24 39J8PW0F0
俺が鳥谷を応援してるのは、どっかスイッチ押したら飛躍的に
打つようになるんじゃないかと思ってるから。 もう５年経ったがな。
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 21:43:11 39J8PW0F0
ただ好意的にずーっと見てると 守備はうまいと思うようになった
とにかく肩と下半身が強いよな こいつ
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 21:49:58 39J8PW0F0
ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞはいまだにどこが良くて悪いのか素人の俺には不明だ
誰か解説してほしい。あの下半身が先に回って、上半身が後から回る打法
はなんのためで長所短所はなんなんでしょ
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 22:13:45 hmEcxdHw0
長いことやってきたフォームによって今の打撃があるわけで
無理に「理想的なフォーム」を押しつけると元も子もなくなるってのもよくある話
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/10 22:22:09 39J8PW0F0
なんか打ちにくそうに見えてしょうがない
種田とかイチローは変わってるんだが本人には打ちやすそうにみえるんだけどなあ
和田とかは打ちにくそうに見えるな
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/11 01:49:40 nT10aACY0
アマチュア時代から全然打撃フォームが変わってないように見える。
あのイチローでさえ210安打の振り子を捨ててメジャー仕様のフォームにしたというのに。
根本的な部分を変えないと.280 15本の壁を破れないと思う。
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/11 23:59:34 utBGXjku0
>>536
異常に球が飛ばない甲子園じゃ15本が限界でしょ、鳥谷では・・
打率にしても今の野球で3割なんて一握りのトップ打者だけだし
打高投低時代が長く続いた反動で球場もボールもルールも打者不利になる一方(からくり除外)
なのに昔の感覚が抜けないオッサンが多すぎると思う
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 00:59:19 iaDM5yhz0
今年の鳥谷は、甲子園（.264）、京セラ（.200）とホームゲームで打てなかった
のが痛かった。本塁打も各１本づつ。
実は、ビジターの試合だけなら７２試合で、打率.311、本塁打11本、打点54。
ホームが他球場なら、３割、20本、100打点の可能性マジにあるで。
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 01:41:40 CfV/n5hS0
それはステキなミスタータイガース様
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 03:22:07 HYVKK3nV0
フォーム云々を言いたくなるのはわかるけど、良いか悪いかなんてのはすべて成績に跳ね返る。
素人は数字しか見ない！なんてよくあるけど素人こそ数字を見て選手の能力を測るべきなんだよな
外野の人間が実際に出た数字以上に精度が高い評価なんて出来るわけがないんだからさ
もちろんその際は打撃３部門だけにとらわれずにOPSやRC等の数字も見ればもう２ｃｈ内なら上級者
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 19:18:53 Ag3/hLPH0
>>537
いや近年の異常な打高投低のイメージを持ってる若者が3割や20本て言ってるでしょ。
昔の野球見てた人なら3割打者って一流のイメージ持ってる。
3割打者が異常に増えたのは最近。
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 20:10:48 ckNX50UH0
今でも昔でも3割打者は一流選手の基本。
ここ数年の鳥谷を見れば.270～.280 10本～15本で盗塁の少ない選手という結論で良いだろ。
打率が高くない割には出塁率が高いんだから、自分の持てる能力は出し切っている。
今の数字で特に問題ないと思うし、無理な事を期待したら鳥谷が可哀相だ。
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 20:23:48 eUElPyV50
鳥谷11000万ってかなり安いね
うちなら2億でも欲しいわ
甲子園の左でこれだけ安定した数字残してたら
3割20本は固いし怪我強くて出塁率高い。
ほんといい選手だな
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 21:27:51 TYaziZvs0
とにかく鳥谷の現状を
ﾜﾀｼはいいと思う ってやつが
ﾜﾀｼはダメと思う てやつと
言い合いをしたいだけなんだな お前らは
それだけが愉しみなんだな それはそれで尊重してやるよ
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 21:33:26 TYaziZvs0
ただ、野球選手を見る楽しみとして
こうやればもっと打てるかも とか
こんな風に変わったのが良くなった とか
この部分がすごいけどここがだめ とか
もあるだろ
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 21:36:02 TYaziZvs0
>>540
お前は日本語の読解力を向上させるとともに
自分と他人、それについて良く考え直せ
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 22:06:12 KCGMoldJO
中身が0の無駄に偉そうな奴がきたな
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 22:58:08 N7djVAplO
>>546は野球を楽しもうとする意欲は感じられる。
>>540は選手間の評価、選手間でどちらが上かとか比較検討論の色合いが強い（数字くん）。
鳥谷が活躍した時に「さすがだ！」と喜ぶのは、阪神ファンとして共感出来るが、数字、データがメインのディベートが好きな鳥谷ファンは、何が楽しいかわからない。
あっ、ディベートが楽しいんだろうな(笑)
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 23:05:19 FGtpvuqm0
ヤニキ
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 23:15:46 YDqvb+a2O
来年は3番にはまってくれれば。
今年は勝負強さも見せてくれたし80打点は稼いでもらいたい。
何より全試合出てくれる選手は貴重。
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 23:32:36 FYFls3Q/O
現役の中じゃ鳥谷はトップクラスのショートだろ
特にセリーグではブッチギリだな
井端ももう衰えてきたし
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/12 23:50:39 rGWwmRYq0
井端はセカンドに逃げちゃったしな
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 00:34:39 01Aja8US0
543みたいな鳥谷信者の白々しい自演がこのスレを荒らす
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 00:54:25 s6gCK42d0
自演認定は勝手にしてればいいが
鳥谷欲しい球団なんていくらでもあるのは現実だろうな
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 01:32:24 01Aja8US0
タダなら一軍選手ほとんど欲しいと言われるだろｗ
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 05:49:38 vWnH3G3GO
前出の内容だが、鳥谷の価値はＷＢＣに選出されるか否かで決まる。
監督の好みがあるから選出されなくても、鳥谷を応援したい奴は応援すればいい。
ただ、その結果を「選ばれるべくして選ばれた。データ通りだ。」とか「データがあるのに、選出されなかったのは、おかしい」とか言う奴が出て来たら俺は叩きたい。
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 06:04:20 mTA7tmau0
遊撃は中島・川崎宗・西岡居るから無理だろ
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 06:29:13 vWnH3G3GO
一般論では、そういう事になるよね。
何かが足りない・・・ 阪神ファンとして、超一流で無くとも、そこそこで良いと思うが、粘り強い打撃と試合展開の中での勝負強さを身に付けていって欲しい。
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 07:19:07 W7vEVXBMO
あっさり凡退が多いんだよね‥悔しそうな顔もしないし
粘ろうという気や、何とか塁へという感じもしない。3割届かないくらいでﾎｰﾑﾗﾝ10本ちょっとの
つまらない選手だよ。
こんな奴に１億超えは多すぎる。
それならもっと中継ぎ頑張ってた奴らにあげてほしい。
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 08:19:13 Rv8eJ+3u0
＞3割届かないくらいでﾎｰﾑﾗﾝ10本ちょっとの
＞つまらない選手だよ。
すげえにわか＆ゲーム脳な気がする・・・
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 09:13:26 vWnH3G3GO
>>560
>>559は、そんな批判を受けるような内容は言って無いと思うよ。
「にわか」「ゲーム脳」という単語を使った時点で>>560は負けだ
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 10:19:15 BDTSWU0cO
>>561
勝ち負けの問題か？
ＷＢＣで選手の価値が決まるとか言ったり、お前が言ってることさっきから意味不明だぞ
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 11:02:17 Rv8eJ+3u0
>>561
批判云々じゃなく、数字の考え方が近年のプロ野球しか見てないやつかゲームに毒されてそうって思っただけ。
ま、ここ10年くらいのプロ野球が異様だったって考える俺が長年見すぎてるだけかもね。
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 12:28:28 vWnH3G3GO
>>563
数字の見方の話は、一概に言えないので、勘弁してやってくれ。それが主の文章じゃ無かったし。
>>562
ＷＢＣ選出の話は、単純比較という価値観の中で、成績以上に結果が明確だ。
意味不明な話では無いし、理解出来ないというより、したくないんだろ？
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 12:47:15 FEFzE1Td0
３０年ぐらいのプロ野球ファンだが、ここ１０年が異様なんてことは
聞いたこともないけどな おもしれーな おまえら
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/12/13 12:47:17 T3XhTEeo0
>>559
成績は悪くないと思う
遊撃・三塁の控えとしてはあり得なくはない
でも、鳥谷が中島、川崎、西岡らと比べて圧倒的に劣っているのは
花がないというところだろうね
見ていてつまらない これは代表選手として大きな欠陥だろう