野球の島へようこそ!四国・九州IL第20番札所 at BASE
野球の島へようこそ!四国・九州IL第20番札所 - 暇つぶし2ch459:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/26 00:14:33 eCjK9GJl0
>>453
でも、逆に考えればそこまで躍起になるほど脅威を感じているかも疑問。
例えば大阪なんかは住之江、花園といった元々キャパが1500人程度の
球場を使う予定だし、明石は高知同様ナイター設備がない。
神戸はスカイマークを使う予定だが都心から離れている。
紀州はそもそもNPBと競合するエリアではない。

そう考えるとNPBが脅威を感じるほどのことはないとも思うんだが。

あと、選手はともかく、ILと関西が顧客の奪い合いというのは
考えが飛躍しすぎているよ。香川や徳島の人がわざわざ関西に行くかね?

460:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/26 05:50:19 C+BHxZDe0
>>459
いずれ倉敷、姫路に進出する構想をILは持ってたから
保護地域(つまり顧客も)がバッティングするようになる可能性が高いと思う。


461:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/26 06:13:11 QsQfcSph0
いやあやはり安心はできない、関西や関東にできるとほとんどそれが中心に
なってしまう可能性がある。マスゴミだって四国や北陸でやっていることは
ほとんど取り上げない。もうはっきりとライバルとわかった以上、ILは負けない
ようにする覚悟が必要だ。と俺は考える。

462:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/26 14:07:26 29tEZxDAO
広島市民球場のサヨナライベント試合に西田香川OG監督が出場

12月6日やって
URLリンク(www.oliveguyners.jp)

463:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/26 23:25:21 MHlEQwdT0
高知でのトライアウト合格者、公式HPで詳細なプロフィールが掲載してあるな

464:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 00:06:29 +5hqdEwT0
>>461
極端な言い方かもしれないけど、独立リーグなんて他の地域で
マスコミに取り上げられる必要性があるのかな?
地元でさえ取り上げてもらえればそれで十分だと思うけど。
別に全国の独立リーグの中心になる必要があるのかな?
競う必要性があるとすれば、NPBやMLBへの輩出実績の争いだろう。

自分たちが採算ラインにさえ乗ってさえいれば、
露出度や人気度で他のリーグを気にすることはサラサラないと思う。

465:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 00:11:46 y+Znba0H0
NPBやMLBへの輩出実績争いは、いかに有力アマ選手を獲れるかにかかっている
とすれば全国区のリーグのほうが有利だろうね

466:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 00:24:27 Cug3yiPE0
愛大の徳永くん

467:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 00:25:08 +5hqdEwT0
>>465
その点は多少あるかも知れないが、結局は早くトライアウトを
行った方が有利になるだけに過ぎないよ。プレーしてるやつらは
有名無名より自分に少しでもチャンスがあるところを目指すもの。
きわめて現実的さ。野球留学が良い例だよ。

地元とかならともかく、知名度で行くリーグを選ぶようなやつが
ハングリーな独立リーグでなかなか成功するのは難しいだろう。

トライアウトの時期については各リーグが集まって
話し合いを持たなきゃいけなくなるときが数年後には
来ると思う。

468:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 00:32:34 QkVKXG8X0
ところでILとBCが優勝決定戦をしているが、ここに関西独立リーグ優勝チームも
入って、独立リーグチャンピオンシップをやるのかな。

469:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 01:35:01 7rPiH2700
>>468
関西リーグは図々しく加えてくれと突然言い出すかもね。
でも、そういう根回しというか下準備というか話し合いはリーグを始める前に
関西リーグ側から菓子折りの一つも持ってきて相談に来るべきものなんじゃないの?
そんな常識もない相手には対応のしようもないよね。


470:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 03:00:32 L7ODONB70
>>465
高校で鳴らした選手は大学もしくは社会人(企業)、そして大学で鳴らした選手は
社会人(企業)、そこからあぶれた選手で硬式野球を捨てきれない選手がILないしBC、
関西独立リーグだからな。まあ大学時代からドラフト候補で鳴らした金、西川が
プロでどれだけやれるか楽しみだ。
ついでにIL出身で社会人(企業)に進む選手もいるが、ここでも活躍できないのは気がかり

471:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 03:05:54 +kR7LpyR0
>>470
そういや相原とか意外だったな。ILでトップなら社会人でもトップクラスの力はあるはずなのに。
まぁ社会人じゃ目標もないしやる気が出なかったんだろうが。

472:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 05:57:22 xjSgfKfi0
>>469
そういう常識が無いのはILも一緒だった訳だが

473:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 06:06:24 +57OzMbH0
>知名度で行くリーグを選ぶような奴が。
アメリカのマイナーリーグならメジャーをめざして本当に必死だろうが、
日本の場合はどうかな。関西独立のトライアウトには400人も集まった
らしいが、大半は関西なら遊ぶところも多いし、中には彼女とはなれなくて
すむしなんて奴がけっこう多い気がする。本気でNPBをめざすなら
一番実績があるILをもっと受験するはずだよ。関東にできても同じ
だろうとおもう。俺は関西や関東には作るのには反対だ。NPBがあるじゃ
ねえか。

474:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 07:54:35 XuflBLHj0
>>468
事情はいろいろあるだろうし、運営方法の課題とかもあるが、
関西を外すと「独立リーグ日本一」という肩書きは使えなく
なるから、何とか含める方向になるという気がする。

475:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 09:42:49 CQCtQ7Te0
>>471
>ILでトップなら社会人でもトップクラスの力はあるはずなのに
笑ってしまう。

476:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 11:26:22 7rPiH2700
>>475
確かに、それはありえないよな。
社会人トップの実力者ってNPBからは数球団から1位指名が重複し
MLBからも数多くのスカウトが試合を見続けてスカウトしにくるレベルだもんな。
ILのトップはNPBから単独指名ドラフト4位程度だ。

477:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 11:45:00 oxFiHdEMO
NPBの2軍と互角なんだから社会人と総合力は互角。個人にすげえのが少しいるかいないかの違い

478:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 12:26:57 yxiMQGIuO
いや、社会人はNPB二軍にほとんど勝てないことからすると社会人とは互角以上だろう。
指名順位が低いのは社会人に比べてコネが薄いのと、どんな順位でも入団するに決まってるので足元見られてるから。

479:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 12:33:01 RrjIsvDU0
>>478
社会人はNPB二軍にたくさん勝っているよ
URLリンク(www.jaba.or.jp)

480:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 12:46:10 yxiMQGIuO
>>479
圧倒的負け越しやん

481:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 12:55:43 RrjIsvDU0
>>480 ほとんど勝てないって書いてあったからね
これはどうなの?
2005/4/07 ●香川 3-5 JR四国○
2005/4/08 ●高知 1-7 JR北海道○
2005/4/19 ●愛媛 4-8 JR北海道○
2005/4/22 ○香川 1-0 JR北海道●
2005/4/23 ●高知 2-7 四国銀行○
2005/4/24 ●徳島 3-11 JR北海道○
2005/4/26 ●香川 0-6 JR四国○
2006/3/26 △高知 6-6 四国銀行△
2006/3/28 ●香川 0-2 JR四国○
2006/4/17 ●高知 2-3 JR北海道○
2006/4/17 ●高知 1-5 JR北海道○
2006/4/19 ●香川 4-10 JR北海道○
2006/4/26 ●香川 6-7 JR北海道○
2006/11/4 ●高知 2-9 四国銀行○
2006/11/7 ●徳島 1-9 JR四国○
2006/11/7 ●徳島 2-6 JR四国○
2007/3/10 ●徳島 1-2 JR四国○
2007/3/17 ●高知 2-3 四国銀行○
2007/3/21 ●香川 4-9 伯和ビクトリーズ○
2007/4/10 ●高知 1-2 JR北海道○
2007/4/10 ●高知 4-7 JR北海道○
2007/4/17 ●愛媛 3-8 JR北海道○
2007/4/25 ●香川 0-2 JR北海道○
2008/2/16 ●高知 7-8 四国銀行
2008/2/27 ●愛媛 4-7 東芝
2008/3/02 △愛媛 4-4 JFE西日本
2008/3/09 ●愛媛 3-4 日産自動車九州
2008/3/12 ●徳島 0-4 JR四国
2008/4/08 ●高知 3-15 JR北海道
2008/4/16 ●愛媛 2-4 JR北海道

482:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 14:00:01 yxiMQGIuO
>>481
良くわからないが、モチベーションの違いじゃないか?
アマはプロに勝ってやろうと必死で勝ちに来るが、IL側はアマに勝ったところでアピールにならないし、たかが練習試合、勝敗度外視なんだろう。

483:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 14:24:26 RGaw/MJZO
>>481
IL、香川OGのスポンサーについてるJR四国会長さんが、こないだ
「そろそろウチ(社会人野球のJR四国)に勝ってくれ」言うてたよ。

四国銀行さんともいい試合しても勝てないのが現実。
都市対抗や社会人日本選手権で1回戦2回戦のチームにもまだかなわない

そのあたり、地元のILファンは気にしているよ。
もっとIL全体のレベルを底上げしないとね。

484:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 14:35:51 2fAMcKc/0
試合をした時期を見ろ・・・

485:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 14:37:36 J4wineSgP
>>482
そういうことにしておきたい気持ちもわからんでもないが。

486:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 20:46:17 KwADkL740
JR四国は2007年、2008年とシーズン中香川オリーブガイナーズが何度も試合申込したが、どうしても試合をしなかった。
ILシーズン中では香川には勝てないと監督、社長自らが言っていた。
やるなら、ILのチームがキャンプインしたばかりで、社会人は3月の大会に向けて仕上がり十分の時期か、ISみたいなチームとしかやらんよ。
勝ち逃げだと関係者もいってるしな。

487:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 21:40:26 QvQBpKq40
>>486
社会人大会1回戦勝ち負け程度のチーム相手にムキになってるのが微笑ましいわ。

488:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 22:16:18 lndeS7AH0
スポンサーとの試合は接待試合だから
ボロ勝ちでもしてスポンサーから逃げられでもしたら大変

489:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 23:06:03 CQCtQ7Te0
>>488
四国銀行はFDのスポンサーではないが?
言い訳もそこまで来ると悲し杉


490:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/27 23:53:27 +5hqdEwT0
>>473
遊ぶ場所はいっぱいあるが、遊ぶだけの収入はないぞ。
親元からスネかじりながらというパターンは多くなるだろうけど。

あと、人口が多い分、冷やかしや思い出受験の数は増えるわな。

491:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 00:08:44 WFtbRfMa0
地理的に四国より関西の方が良くも悪くも目立つ。
選手も客もスポンサーも集まりやすいだろうし
メディアにも扱われるだろうし
NPBにも煙たがられ易いだろう。

ILが日陰者にならなきゃいいけど、どうするよ?
4年の歴史と数名のドラフト下位指名程度のアドバンテージなんて
あっという間にスポイルされちまうのは目に見えてるが。

492:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 00:25:02 POGfN8qj0
>>491
独立リーグ自体そもそも日陰者じゃないか(悪口じゃないよ)
別に現時点でも地元以外で知ってる人は根っからの野球好きくらいだよ。
冷静に考えればそんなに影響はないと思うけどね。

客を集めるといったって例えば大阪は最初からホームグラウンドが
キャパ1500人程度の球場なんだし、人口も多いが他の娯楽も多い。
メディアだって関西のマスコミは阪神しか取り上げないよ。
「吉田えり」はいるけど、そうそう長続きするものでもない。

確かにスポンサー集めは有利だ。それは間違いない。
現時点でわかさ生活やミズノと契約しているしね。
でも、四国の企業が関西に出資はまずしない。
取られるわけじゃないんだから。

そう考えれば、確かに危機感は必要だが、
かといって悲観的になりすぎる必要もないと思うんだけどね。

493:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 02:53:55 WFtbRfMa0
>>492
>独立リーグ自体そもそも日陰者じゃないか(悪口じゃないよ)
すまん言葉が足りなかった。プロ野球も含めて考えれば日陰なのはむしろ当然なのだけど
独立リーグの中でも注目を集められない日陰者では駄目だろうと。

プロを育てるというコンセプトを掲げるなら優秀な選手の獲得は必須となってくるワケで
その為には少なくともプロ入りを目指す選手にだけは
”独立リーグに入るならIL”と言われるよな
優位性というかアピールポイントを確立する必要があると思うんだ。

それは別に何でも構わないけど、ILの報酬がそれになるとは考えられないし
知名度や歴史の差も時間とともに埋められていくし、
指導者での差別化も出来ているとは言い難い。
その中で一体何をウリにして選手を集めようとするのか
リーグとしての方策が全く見てこないところに不安を感じる。

494:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 02:56:31 dSlHbnSz0
トライアウトの募集要項に、月給は最高で40万円って書いてあったけど本当でつか
そんなにもらってる選手いるのか

495:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 06:11:08 C7NAHasU0
なんだかんだと難しいことをいっているが、それだけILのことを真剣に
考えているんだろうけど、ようするに3リーグの中で一番力があってNPB
への距離が一番近いという位置をキープできれば、本気でNPB入りをねらう
選手がトライアウトに参加してくると思っているが。だけどこの豊かな日本
では本当にハングリー精神があるアマチュアー選手がどれだけいるか最近
疑問に思ってきた。だってそうだろう、関西リーグに400人受験したが
そのうちILを受験したのがほとんどいなかったわけだから、ようするに
あいつら関西を離れたくないわけだ。そんな根性で本物のプロ選手なんか
なれるわけがない。と俺はおもう。

496:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 08:38:50 eeQ/3e2L0
ハングリー精神って?
ハングリーじゃないとダメっちゅうならMLBで活躍する選手は全員ダメだわな。
貧乏ってだけで逞しいとか強いって何時の話でしょう?
精神論で思考する限り独立リーグの未来は暗いと思うがな。

497:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 08:47:13 kvvrS2VLO
>>495
NPBドラフト指名されたら行く球団は選べないからな。

けどILも一年目は記念受験みたいな子がけっこういたんじゃないか1000人以上参加してたから。

今回のも「関西独立リーグ以外行きたくない」というよか、
たまたま近所にできた独立Lを記念受験したヤシがおおかったんじゃね?

498:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 09:21:31 WhzeM9c50
>ハングリーじゃあないとダメちゅうならMLBで活躍する選手は全員ダメだわな。
MLBにあがる前の話だ。アホかおまえは。

499:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 10:54:51 Bz34aus3O
給料をもらうどころかカネ払って野球をしている大学生のほうがハングリーですね

500:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 11:07:31 B4yvOJsJ0
ほとんどの場合、金は親が払っているわけだがw

501:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 11:55:38 eeQ/3e2L0
>>498
メジャーに上がる前はみ~~んな貧乏なんですか?
日本から移籍した選手達はお金持ちばっかじゃない?
日本でも家が貧乏で…っていう選手よりは
結構金持ってる家の子供がプロに行ってるのは事実だと思うがなwww


502:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 12:07:21 tsBrbNzqO
メジャーに上がる前は貧乏だった選手の方が多いと思うんだが…(人数が多いから中には金持ちもいるだろうけどな)
日本からメジャーに行った選手なんてたかだか10人前後だろ

503:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 15:17:44 eeQ/3e2L0
どれだけ野球に対して真摯に向き合うことができるのかが重要で
ハングリーなら良いって訳じゃないと思うんだけどね。
精神論を物差しにするのは前時代的じゃない?

504:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 16:55:57 WhzeM9c50
必ずしも貧乏=ハングリーというわけじゃあない。気持ちのもちかたを
いっているんだ。それぐらいのことがわからないのか。

505:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 18:03:23 eeQ/3e2L0
ハングリー精神なんて死語だろ?www

506:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 19:11:20 0VamLIgf0
「プロを目指すならハングリーなほうが良い」と言って選手の給料を減らしたポレさん

507:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 19:15:59 5PAQ8sOe0
そして、自分は「報酬が満足な額じゃない」と逃げ出したポレさん

508:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/28 22:06:33 IXoKt2G50
立地やハングリーさよりも
いい監督、コーチ囲っとくほうが
大事だと思うがな

509:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/29 00:04:48 EEU4k5+iO
>>505 おまえが精神論が嫌いなことはわかったからどっか行け

510:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/29 00:20:55 OFNaXmdu0
>>509
アングリーになってはいけません。
嫌なら貴方が去るべきでしょう。

511:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/29 06:38:01 mycutmD60
マイナーリーグからスピリッツを取るとなにも残らないぜ。はっきりいって
選手が豊かな生活をおくれるところではない。あるのは上をめざす選手
の真剣な闘いだ。ハングリー精神のないマイナーリーグの試合なんか
誰が金を払って見にくるか。

512:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/29 06:50:34 8/cPLKbb0
要は、野球の技術向上に対してハングリーであればそれでいいよ。

その根底が純粋に上のレベルに行きたいという向上心でも、
金持ちになりたい、有名になりたいという欲望のためでも
それはどちらでも一向に構わない。

513:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/29 08:59:49 9VDV7kCQ0
それなら移動距離とかでハングリー精神がどうのこうのと言うのが可笑しいじゃん。

514:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/29 09:11:56 prMcCU+RO
>>513
移動距離が長いのはどう考えてもマイナスだからな
例えそれでハングリー精神が鍛えられようとも、疲労が溜まるんだったら意味がない

515:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/29 15:00:36 2/krcwHkO
各球団、来季の首脳陣がまとめられてるサイトとか無いですか?

516:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/29 18:59:38 OFNaXmdu0
ここを見れば分かるかも

URLリンク(jp.dxlive.com)

517:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/29 19:35:17 z/gR54iA0
>>508
監督、コーチを囲っとくというより指導者も育てて、
NPBに送り出すとともに、NPBコーチ経験者にも
雇用の道を与える役目も担っているな。

518:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/29 22:29:35 +5VjtZnz0
BCL、KLはNPB監督経験者への道を開いてるから
ILよりも先進的だね♪

519:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/30 09:44:58 pnBkVp3BO
なんか最近変な煽りする馬鹿が増えて困ったもんだ

520:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/30 12:04:57 v/l+IR1eO
>>519
そっとしといたり。あれはかわいそうな人だろう

521:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/30 13:55:37 1BPYzwsIO
トライアウト視察首脳
定岡・稲嶺・長富・勝呂

あとシラネ

522:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/30 15:42:26 r55fY4U90
>>519>>520
馬鹿が馬鹿呼んでんだろう
迷惑な話だ

523:代打名無し@実況は野球ch板で
08/11/30 18:30:41 nqvR6AZ/0
馬鹿は昔からいっぱいいたぜ。

524:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/01 15:57:17 JqW2wjicO
関東トライアウトどう゛だった?

525:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/02 08:26:09 MIiwF6UB0
関東のトライアウトは78名が受験。
そして福岡・稲嶺コーチが退団してソフトバンクの球団スタッフに就任

526:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/02 08:42:43 cRyBa4DZ0
>>525

今回のホークスの組閣は、食えないOBが情深い秋山に頼み込んでのものとしか
思えない。立花と山村以外、実績ないし、未だ若すぎるコーチが沢山。

527:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/02 09:56:57 NPioYn2s0
>>523
おっと石毛の悪口はそこまでだ

528:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/03 12:18:12 iDcSmBMGO
けっこう特別合格出たな。

今週末は雁ノ巣

529:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/03 19:41:49 HiZeHVY/0
HN高原成龍なるものが台湾プロ野球の情報を扱ったブログをやっているが、
12月1日の項目では解散した中信、米迪亞の選手の多くが19日に斗六で
開催予定の四国・九州アイランドリーグのトライアウトに申し込んでいるという記事が掲載。
そしてこのトライアウトで何名合格するか。

530:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/03 19:51:21 BvFnfwJx0
台湾リーグのホームラン王も受けるらしいね
合格間違いなし、来年の超目玉!

531:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/03 20:07:59 xFOrtFH70
戸田のトライアウトでおそらく双子なのが特別合格と1次合格してるな

532:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/04 19:05:16 4s5KXc+n0
某えりちゃんと同じく話題づくり枠か


533:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/05 02:20:19 gmbCUwGu0
>>532
統一のブリトーでも来るのか?
ブリトーが来たらそれなりに話題にはなるな。

534:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/05 05:17:13 UZem2cdZ0
公に居たブリトーか?

535:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/05 07:28:49 eEmge76/O
>>533
ブリトーはとっくに帰国してるんだしわざわざ台湾でトライアウト受けるわけないじゃん
来るのはシェジャシェンだよ

536:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/05 08:22:52 7fEdldP+0
高知県は、広島市民球場に照明施設を譲って貰う様に要請したらどうか?

恐らく、運搬費別でただでくれると思うが。かつて、解体する球場の施設を
他の球場に移設したケースは幾つかあった。
(横浜平和球場→相模原? 掲示板とか・・)

537:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/05 10:05:50 s8AAhRSF0
俺は非常にいいアイデアーだと思うが、肝心の高知県民自体が動こうとしない。
俺は愛媛なんだが、周囲の人にこの高知のナイター設備の話をすると、一様に
不思議そうな顔をするぐらいだ。ある女性なんか「野球場に電灯をつけるだけ
でしょう。さっさと付ければいいじゃない」。このぐらい考え方が違う。

538:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/05 13:31:01 3CgzpybS0
サッカーみたくプロ、独立、社会人、クラブを実力順に並べれないのかな。
プロ1軍>プロ2軍≧社会人トップ>>独立>社会人その他>>クラブ
てな感じ?
あと、各独立リーグトップがプレイオフやればおもしろいね。

539:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/05 13:35:33 JAfLItfT0
高知ではナイター予算をソックリそのまま懐へ入れた輩が居るから設置できない。

540:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/05 19:16:42 9kxEZ/IK0
広島市民球場の話は非常にいい話だと思うぜ。高知の行政も検討に入れよ。


541:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/05 19:20:10 PZCjr6oHO
あす雁ノ巣?
あすは気温6度だ

542:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/05 21:24:20 fM2H5bIR0
今の高知県知事は財務省OBだからなあ・・・。

安く入手できることを優先させるか?
それともランニングコストに目がいくか?

543:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/05 22:59:06 gmbCUwGu0
>>538
それができる間に独立リーグ、社会人野球が持つかどうか。

あとどこかいいスポンサーがつけば、ILリーグ、BCリーグ、関西独立リーグの16チームが
いっせいに集まって、賞金ありのトーナメント大会を開催してもいいだろうが・・・。
ついでに独立リーグのチャンピオンシップ、やるとしたらこんな感じかな。
予備プレーオフ:BC2位×関西1位・・・A、IL2位×関西2位・・・B(3戦先勝)
プレーオフ:Aの勝者×IL1位・・・C、Bの勝者×BC1位・・・D(4戦先勝)
チャンピオンシップ:Cの勝者×Dの勝者(4戦先勝)

544:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/05 23:31:51 BUuRl7Ez0
>>543,538
アレは”実力順に並べてる”んじゃなくて
制度的要因によって”勝手に実力順に並ぶ”って形だから、
真似=各組織の統一。出来っこない。
各組織混合で大会開く位が関の山。

そうそう関の山で思い出したが、関西は二年目から三重に新球団だってさ。

545:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/06 01:42:29 nfAnMv96P
リーグ運営が軌道にのらないうちからチーム増やすのは共倒れするだけだ
という教訓はいかされないんだな。


546:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/06 02:40:28 49c1xxbP0
>>543
揚げ足取るようで申し訳ないが、ILはアイランドリーグの頭文字だからILリーグだとアイランドリーグリーグになってしまう

547:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/06 06:14:32 C12WHLFY0
リーグ同士のCSはBCが出来た去年からやっていて2連連続香川が
チャンピオンになっている。それぐらいの情報ははいっているはずだけどな。
まあ読売以外の大手新聞はほとんどのせてくれないからなあ。

548:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/06 18:40:09 Qc9jbvtgO
>>547
全国紙では読売が一番だな
ローカルはテレビも新聞もけっこう大きい扱いになったよ。

ILは2年目から、BCLは初年度から

549:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/06 19:49:26 ebpFfip/0
福岡は西日本新聞に全く黙殺されてるが。(なぜか、ここは長崎の経営危機のみそれなりに
大きく報道)

550:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/07 07:15:27 uE5Sq+yu0
そのうち見返したる。

551:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/07 07:39:47 XTQq8MhZ0
福岡や、今度出来る関西地区は仕方ないとして、地元新聞にとってはチャンス
なんだけどねえ。一般紙より詳しく出ているとなると、部数も伸びるし。
NPBのケースだと、一時期落ち込んだ西日本スポーツが、ホークス移転後にはトップに
なるし、北海道では細々と売っていた道新スポーツが、やはりトップ。

埼玉新聞なんて、誰も見向きもしない弱小新聞だけど、レッズとライオンズでそこそこ認知度
があがってきたし。マスコミも応援してやれば、見返りは多少は期待出来る。リスクないんだから
やりゃいいんだよ。

552:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/07 10:09:07 uE5Sq+yu0
トライアウト受験者は4会場合わせて250人以上いたが、特別合格者
はたった10人台、ILは選手査定はやはり厳しいな。力のある選手で
ないと取らないということだろうな。

553:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/07 13:36:07 fi7CF4M60
つーかBCリーグみたいにドラフト指名されたら合格って形にしたほうがいいんじゃないの?
合格出してどこも指名しなかったら変やん

554:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/07 17:24:24 GrsuTDMr0
>>551
>一般紙より詳しく出ているとなると、部数も伸びるし。
そんな極少数を狙うより
広告増やすなりもっと大衆受けする記事増やすのが普通。

555:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/07 22:36:34 AeJfxRH/O
金のドラフト6位入団で、
RWには契約金・年俸の2割、
560万円が落ちるそうだ。
(ニッカン九州より)

556:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/07 22:48:27 DMlLVEJC0
>>551
香川OGのファンでライオンズファンなんだが、
ライオンズは独立リーグをほとんど相手にしてないよね…・orz
それどころか育成枠すら使ったことがないみたいだから四国軍には厳しい球団といっていいかもしれん

キャンプに参加とか試合はあったと思うけど
いつかは西武にも四国ILの選手が行ってほしい・・・できれば正規枠で

557:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 00:13:42 46Pd6q5D0
>>555
もし誰かドラ1で指名されたら(契約金1億の年俸1500万とすれば)、
2300万入る訳か。赤字が一気に解消できるな。

558:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 00:47:29 9vZAUcBQ0
>>557
リーグはこれを当てにしている感じだな。
(つーか、この収益も予算に組んでいるのかも)

559:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 05:38:02 m8/C+s3t0
>>556
一切試合をしてないのは広島だけ。
接点は中谷獲ってドミニカの使えないの派遣しただけ。
中谷も来年にはクビっぽい。

560:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 06:50:53 rn/BRscV0
四国・九州ILは移動の問題を解消する努力した方がいい。
高知撤退、佐賀か大分参入でBCみたいに四国ILと九州ILで分けて
移動時間を減らすのが現実的。

561:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 07:38:26 CYiKIBEb0
RSの1Aに行った松尾曰く「ILの方が移動はよほど楽」だって。
まあ、彼は九州参入後の経験がないけどね。

一番いいのははやいとこ九州の球団数を4にして、
中四国ブロックと九州ブロックに分割することだと
思うけどな。


562:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 07:45:40 7bNa6e8l0
どういうことになっても高知からは消えてなくなるのか。まあナイター設備を
いつまでたっても付けないんじゃしょうがないか。不思議な県だ、理解できない。

563:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 10:07:26 pW687p8/O
>>556
春野キャンプでドッグスとオープン戦したり、交流はあるけどね。

564:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 11:44:38 rn/BRscV0
>>562
政治がスポーツに非協力的なんだから仕方が無い。
普通にJリーグとかBjリーグとかにも非協力的なんでしょ。
あそこは競馬や闘犬でも独自にしてればいい。
競馬も行政がさほど協力的じゃなくて競馬場撤退なんて話も聞いた事があるな。
キャンプだって阪神は高知にこだわるけど他の球団なんて宮崎、沖縄、ハワイ、米本土などに
当然のように行くものな。

565:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 17:59:47 NAdA1Pb00
照明照明っていい加減聞き飽きた
そんなに有って当然と思うなら自分で業者に見積もり頼んで
どっかの学者にでも経済効果を測ってもらって
妥当性を説明して世間から署名でも集めてろよ

566:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 18:44:23 rn/BRscV0
確かにそうだな。
照明の問題じゃないんだよ。
高知という場所が、そもそもスポーツに全く興味の無い土地柄で
どんなスポーツが進出しても根付くわけがないんだよ。
だから高知県議会も高知県民の民意を代表してるだけで照明なんぞ付こうが付くまいが
ILなど育つわけも無い不毛の地なんだからいち早く撤退するしかないんだよな。
高知は部活スポーツだけは盛んだけど娯楽としてのスポーツがそもそも需要として存在しない。


567:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 19:35:06 U0+YGCSc0
じゃあアフリカと同じじゃあねえか。向上心というもんがないのか?


568:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 19:46:09 pW687p8/O
>>566-567
高知で野球やスポーツ興行はむりなんかな。

569:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 19:54:27 U0+YGCSc0
俺は本当はそうじゃないとにらんでいるけどな、高知県民だって野球好き
は多いし、球場にナイター設備があればいいと思っている人もけっこう
いると思う。そういう声をつぶす勢力が存在するんじゃねえか。565なんか
そうだろう。

570:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 20:25:06 a+d1Bzco0
ILの初期のニックネームって、東京もんが、勝手にイメージして付けた名前だからダメなんだよ。
マンダリンパイレーツ、オリーブガイナーズはまだマシとして、インディゴソックスって何?
ファイティングドッグスって・・。
高知の人間って、坂本龍馬には異常なリスペクトがあるじゃん。一方、闘犬なんて、一部の人の娯楽
でしょ。高知のチーム名を、土佐海援隊(海援隊は龍馬の高知時代じゃないけどさ)とか土佐龍馬ズとかにすれば、
盛り上がったんじゃないの。山内さん(元・毎日→阪神→広島の人か、南海の人)辺りに監督して貰ってさ。
球団旗は、海援隊の旗。行政も動くのでは?まじめな話。

571:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 20:31:58 CYiKIBEb0
>>570
四国4球団の名前は四国在住者からの公募で決めた。

URLリンク(iblj.ds-lab.jp)

「在住者」だから四国生まれの人が投票したんじゃない
可能性もあるけど、ちゃんと事実関係くらいは確認しろ。

あと、インディゴ=藍は徳島の伝統産品だぞ。
そのくらい覚えておこうな。

572:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 22:03:38 6GQRJiw10
>>570
高知の人間は案外「土佐」の呼称に辟易している。
ヤクルトが「江戸スワローズ」になるか?
ガンバ大阪が「ガンバ浪速」で納得するか?
土佐海援隊なんて名前にしていたら高知の人間は応援していたかどうか。
それに名前だけで山内ってwww
どうせなら、せめて高知出身者を出して来いよ。
もう少し勉強してから書けよな。www

573:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/08 23:43:32 jbf7w4wn0
>>570
釣り?

574:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 00:17:26 elsjik6L0
土佐の一本釣りは豪快だね

575:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 06:06:27 VJlldHST0
高知のことを高知の人だけにまかせていたら今の状況はかわらないと
思う。他県の人の知恵と経済力が必要だ。残念なことだがこれが
現実だとおもう。


576:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 10:53:19 nK8L2/sJ0
高知の人にとっては余計なオセワとか思うかもな。
文学者、政治家、力士などに有名人が多いが
風土が、かなり違うよね?
西原とか坂東まさ子など自嘲的に高知を評してるし。

577:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 12:28:02 oz5OzU1wO
>>570
よく調べてから発言しようね。

578:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 12:37:11 hAJUVrCY0
他の3県であればこれがないといえば、じゃあ付ければいいじゃないかとなるが
そうならないのが高知ということだろうが、ナイター設備もこのさき何十年も
つきそうもない。やはり高知の人だけにまかせる時期はもうすぎてるのかもな。
悪いけど確かにそういう考えになってしまう。



579:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 13:44:03 nK8L2/sJ0
高知県「誰が頼んで独立リーグなんかに来てもらったよ。嫌ならさっさと出てけ。照明設備?欲しけりゃ自分でつけろ」

580:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 13:44:47 nggJ940Z0
至極正論

581:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 13:53:34 shMtRDLSO
やっぱり新入りは長崎行きが多いな
後はチーム独自で探して来るだけかな?
西川と金は独自ルートの選手だったね

582:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 16:39:11 feW/IGGK0
まぁ長崎は大量に選手が抜けたからね
上限22人なんだから、しっかりと選手を補強しないと
今シーズン並みの勝利は得られないだろうし。


583:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 17:27:24 oz5OzU1wO
>>582
たしか今シーズンから上限は30人になってる。

実際に25人超えて登録したチームはなかったとおもうが
愛媛は正式契約と練習生で時々入れ替えやってたな。

584:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 17:31:57 HknGiXAaO
台湾でのトライアウトに現役プロ選手の応募者が殺到。トッププロも多数参加するってよ。
ここからかなりの人数が採用されるのでわ。

585:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 18:52:53 o25EmAlu0
長崎はなにより経営を安定させんとねえ


586:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 19:10:21 VJlldHST0
>照明設備?欲しけりゃ自分でつけろ。
その後、高知の役人は無能ですから。と書き加えれば文章として完成する。

587:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 19:32:51 g6qXlnY50
>>583
「経営が厳しいから来季は保有選手数を22人に減らします。」と発表していた。

588:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 20:06:58 oz5OzU1wO
>>587
長崎の方針ってことか。㌧

589:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/09 21:52:09 ldgcvrdK0
>>照明設備?欲しけりゃ自分でつけろ。
>その後、高知の役人は無能ですから。と書き加えれば文章として完成する

そのアトにTAMO2は嘘吐きです。って付けりゃ完璧!!

590:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/10 09:11:45 zdx4qs6w0
米の独立リーグの基準だと高知ブルドッグスは既にチームが解散させられてるけどね。
クロマティ監督のサムライベアーズも即解散させられたろ。
チームのお荷物は問答無用で解散でいいんだよ。
福岡、長崎は昨年が1年目だから仕方ないとして今年もダメだったら諦めるんだな。

591:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/10 10:43:02 +Pj/wzs/0
土佐犬ズはもう要らない

592:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/10 17:05:53 Sw7y+gtH0
今まで、照明ないのにプロ野球のキャンプのメッカになっていたのか。
(今や過去の話だけど・・)
宿毛-近鉄、高知-阪急→ダイエー、春野-西武 安芸-阪神。

逃げられて当然だな。貧乏県の沖縄ですら、キャンプ地の球場は何処も立派。
来年?、那覇にプロ野球公式戦仕様の3万人収容の野球場出来るし。(モノレールの駅
から徒歩数分!)



593:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/10 17:31:32 S18ljjCP0
来期は投打の軸が抜けた香川がどのような戦いをするか注目してる。


594:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/10 17:47:09 MicvNHmKO
長崎の新社長はM&A取得
V・ファーレン長崎やサガン鳥栖でスポーツビジネスに携わる
本人は野球経験者


595:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/10 18:56:43 bmAbzLja0
俺の高知の友人はナイター設備のあるいい球場が欲しいといっていた。
県民の税金を使うなという左翼のような連中が邪魔してるんじゃないか。

596:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/10 21:52:06 8TxmiKVd0
>>594
> 長崎の新社長はM&A取得
MBAのことっすか?


597:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/10 22:09:07 ZimeMns/0
>>592
沖縄は本土にはない交付金があって球場インフラに潤沢に使えたんだよ。
高知はナイター付けようと画策したら、地元住民が文句言うって言ってる間に
ガメちゃったイヤ~なチビ親父がいたんだよ。

598:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/10 22:38:29 XX/Iqh/l0
関西独立リーグ、16球団へ拡大構想

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

本当にここまで急に手を広げられるかどうかという気もするが。
ILの16球団構想はまだまだ時間がかかりそうだし。

599:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/11 04:15:13 QKXB279V0
高知に関していえば球団HPで「ナイター設置を求む」という
署名フォームがあり、これ10万人の署名で高知県議会に提出する
プランだが現状が2万人程度じゃ署名を提出するのはいつになるやら・・・。

600:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/11 06:18:18 8nQkCEaU0
そんなのおかしいじゃあねえか、じゃあ高知県議会というのは署名が
くるまで何もしないのか、その前に状況を察して役人に検討を命じる
というのが普通だろう。そんなんだから高知県人にまかせていたら
何も変わらないといわれるんだよ。役人の悪口をかいていたのがいる
けどその上が無能なんだろう。

601:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/11 09:10:58 Ysr7EIyz0
地元開催の国体で優勝を逃がす県なんだから
検討すればする程「そんな金ねーよ」と言う結論に近付くだけ

602:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/11 10:14:26 RWbxcUqR0
高知の役人というのは仕事が楽だな、予算がないからできませんといっていれば、
新規事業の取り組みはなにもしなくていいんだから。県民も自治労のサボリ
役人にだまされているんだよ。

603:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/11 11:26:32 7hqTlmYo0
橋龍の弟が知事をやってた県だろ
終わってるよ

604:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/11 11:31:26 f54Fz8V40
ラスボスは姉

605:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/11 11:32:24 f54Fz8V40
誤爆ゴメソ

606:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/11 20:00:58 KUKjTMNf0
高知のナイター照明に関していえば、日本トリム、タップ、四国文教サービス、
高知ヤマザキ、シエロクラブが資金を出し合って作らない限り無理だな。

607:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/11 20:08:26 8nQkCEaU0
なんて県だ。メジャーのフライチャイズ球場だって建設費は地元自治体
が何割か(都市によって違うが)負担しているというのに。
高知の不幸は高知には高知県民がすんでいることだな。

608:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/11 22:18:54 Ovc9EWVD0
小っちゃいオッサンが懐に入れたからナイター付けられなくなったんだって。
あの時なら高知県民も高知市県議会もOKだったんだって。
四国中央市や新居浜に住んでいたらワカランだろうが
高知ではイロイロあったんだって。

609:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/11 23:01:51 1VVkWHBs0
>>602
>高知の役人というのは仕事が楽だな
わかりきった事書くんじゃねえ
有休とってILの試合見てるのは皆公務員

610:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/12 00:02:51 Ysr7EIyz0
>>607
アメリカの最高峰のリーグと日本の独立リーグを比べて何の意味があるんだ?
そんなもの何の参考にもなんねーよ

611:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/12 03:55:42 pN11jJjU0
有給とって速報入れてるのも公務員

612:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/12 06:08:20 cJY0s8JB0
>ちっちゃいオッサンが懐に入れたから。
じゃあ泥棒じゃあねえか、高知というところは警察も機能してないのか。
高知の奴の文章はみんな否定文だな、オツムの程度の低い県民性というのが
すぐわかる。


613:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/12 08:54:04 SEl1owXZ0
>>612
TAMO2もなwww

614:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/12 09:44:47 TraT/B4hP
文句があるなら高知から出てけよ・・。
別に高知県民は税金使ってまで残って欲しいとは思ってないよ。

615:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/12 10:41:02 yfk0FC4/0
一人殺せば殺人者100人殺せば英雄。
千円盗めば泥棒で1000万盗めば国会議員。

616:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/12 11:30:51 aRKrjejI0
そのオッサンが本当に懐にいれたのならなんで刑事告発しないんだよ。
取り戻せれば、ナイター設備に予定していた金なら設置できるじゃないか。
おかしいよ。

617:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/12 15:22:47 apy7ycDiO
長崎セインツがVファーレンの経営者を社長に招いたのか

618:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/12 22:58:46 5AePlBpO0
高知のピッチングコーチに佐伯和司氏が就任とか
元広島のエースでV1戦士でそこそこ名の知れた選手だったはず
高知は定岡監督も鉄砲肩や定岡正二の兄貴とかで有名だったし、
結構プロで実績のあった人呼んでるな
なんか愛媛だけ2軍の帝王の集団って気がするが、来年もあの3人だろか

619:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/13 02:42:58 81A+XT6v0
TAMO2がうるさくてたまらん

620:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/13 07:41:42 5MG3ucFL0
そやけど、来年は高知は閉めて岡山へそのまま移転ということになるん
やろうか?高知の人本当にそれでええのか。俺は高知の人の本当の声を
聞きたい。税金を使うななんていうボケの声でなく本当の高知の人の
声をな。


621:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/13 07:52:52 IEFsVP9v0
>>620
別に要りません。
むしろプロに占拠されてきた球場をまた地元のアマチームが使えるようになるので
無くなってくれた方が嬉しいくらいです。
移転でも解散でも好きにしてください。

622:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/13 07:55:26 jH0Xk46g0
>>620
高知の人の意見が聞きたいんじゃなくて
建設推進の声が聞きたいだけだろ

623:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/13 12:02:05 AJp/0Iro0
>>620
これまでの流れを見れば本当の高知人の声は
    照 明 イ ラ ネ
って分からないのかな?お気の毒w

624:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/13 12:39:07 h+AKXIRkO
>618
愛媛MP加藤コーチ日ハムへスカウト就任?

625:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/13 18:57:10 81A+XT6v0
高知県人口80万人照明欲しい人2万人

626:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/13 20:03:41 dSLxF1QP0
実際は「そもそも無関心」が80万人の中の多数派だろう。

627:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/13 20:09:51 dg3w0+EK0
まあぶっちゃけ自分が一度も観戦にいかないチームに
夜間野球をやらせるために税金使われてうれしいかって
いったら普通はうれしくないわな

628:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/13 20:10:43 VwMsV9zAO
俺は高知にすんでるけど、ファイティングドッグスはただでさえ疲弊している高知経済の足を引っ張っている。

629:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/13 22:28:38 aPmlwopF0
そもそも高知は四国にいらない子

630:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/13 22:57:23 xtcytu+zO
>>609

> 有休とってILの試合見てるのは皆公務員

そんなノルマがあるの?

631:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 05:05:04 LEZQiqsO0
県庁ではホームの試合の内25%を観戦しないと罰金

632:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 07:11:24 nW17628j0
何で高知の人というのはそういうふうにネガテイブにばかり考えるの。
なにかを作るという思想がないの。

633:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 07:19:59 MDwPOIL30
要らないから作らないだけだろ

634:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 07:42:21 nW17628j0
じゃあJリーグかBJリーグはどんなん、これも高知にはないけど。
フルオーケストラもまともに演奏できる会場もないと聞いたけど。

635:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 10:34:08 FLnWBnmw0
>>633
というよりも金がないからなにもできないというのが正しいんだろう
なんせ自分の件だけで県の支出の2割程度しか集められないんだから
財政力指数でも高知よりも下なのは島根だけ

実際他の土地からもってくるにしてもあの四国山地に囲まれて
どこにいくにも大変だし、もうどうにもならんだろう


636:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 10:37:50 FLnWBnmw0
>>628
高知県民自体が日本の税金を使いまくっているから
(一人当たり20万円の国からの県への補助金で急ピッチで減らされている)
いっそ山間地から高知平野と海岸地区への人口の集中をしないと
道路や学校、病院などのインフラがもうこれ以上維持できないと思う

あとは香川県に真水売るぐらいしか...


637:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 10:59:04 MDwPOIL30
>>634
施設の話?だとしたらつい最近国体やったばっかりだから
サッカー・バスケは施設的には問題ないんじゃ無いの?

>>635
まぁそうなんだけど、「金があれば」を言い出せば
何だって作れるって話になるから。

638:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 12:01:34 b6/wtKkY0
春野陸上競技場って、立派な照明設備持っててJリーグの試合だって開催できるぐらいなのに
野球場だけはナイター設備ないんだな

金がないんじゃなくて、野球へのやる気と関心がないだけじゃないの>高知県

639:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 12:56:30 frGbecwl0
高知は観光県としても惜しいんだよな。
自然の景観を生かした四万十川、室戸岬、桂浜
歴史遺産を生かした高知城、そして竜馬記念館とか
そこそこ小粒でそろってるんだけど、あれじゃあリピーターにはならないよ。
道後温泉や金毘羅さんや阿波踊りと比べてもリピーター定着率は低いはず。
俺が思いつく感じで言えば深層海洋水を生かした大型入湯施設をいくつか作ってみるとか
かつおの一本釣りや漁を体験できる漁船ツアーとか、さすがにホエールウオッチングは無理か?
どちらにしても体験型でまた来たくなるような町おこしをするよ。
カツオのタタキやサワチ料理も高知市内では値段が高めの上にパンチに欠ける
石狩鍋やスープカレーや讃岐うどんや越前蟹に負けないような、あらたな創作料理や料理店の開発も必要だろうな。
というか、そういう根本的な努力を高知県民がすすんでやらないという県民性に一番問題がある。
なんかお上頼りで、自立の精神が大きい人は迷わず東京に上って帰って来ないというのも大問題。
せめて高知県民が得意とする出版分野で町おこしをするため出版社を一つこさえてみるとか
桂浜付近に高級別荘や住宅地を作って著名な文人に優先的に格安で提供してイメージ戦略に打って出るとか
(文学の街、鎌倉のパクリだけどw)色々と案はあるはずだよ。

640:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 13:09:08 ZAnf0sfrO
>>639
いくら案を出しても、他県から高知に繋がる交通の便の悪さが全てをダメにする。
交通の便の悪さで企業誘致は出来ないから企業を誘致するための土地はまだ殆ど空き地のままだし、俺も大学に通うために他県から高知に来たが今年度で出ていく。
まあ、大卒の求人倍率がずっと0.6近辺な高知で就職しようと思うやつはいないよ。

641:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 13:30:06 frGbecwl0
>>640
そうは言っても高知ピーマンとか高知県野菜なんて
西日本だけじゃなく関東でも見かけるから完全な孤島でもないよ。
また大消費地大阪からの時間で比べたら鹿児島、宮崎、島根なんかより高知の方が有利じゃね?
沖縄なんて完全な孤島で空路で東京と結ばれてるだけだし高知だけが図抜けて不利という事は全く無い。


642:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 13:35:44 frGbecwl0
伊豆や湘南に負けないようなリゾート地を作って
主に関西人が夏場に気軽に保養できる地を目指すのが利口だと思うよ。
また県内に海、山、大河の三つがあるのを生かして
海リゾート、山リゾート、釣りリゾートを組み合わせるとか。
あと、養殖業とか特産品の開発だよな。
鳥羽のミキモト真珠ほどじゃなくとも、それなりの特産品を生み出せるポテンシャルはあると思うよ。


643:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 14:17:55 ZAnf0sfrO
山をぶち抜いたり谷を走っていたりするから、警報が出るわけでもない程度の雨でしょっちゅう高速と鉄道が通行止めになるんだよ。
空路も海路もあるけど便数はどんどん減らされてるし。地元でなにかしようにも、金も無い人材も無いではどうにもならんと思うよ。
ファイティングドッグスの選手が商店街で必死にアピールしているのとか高齢農家の手伝いをしているのを見ると、悲しくなってくる。

644:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 15:10:36 frGbecwl0
人材と金のなさは政治でなんとか出来るんだよ。
リゾートや工場など当たり前だが地元資本でやるわきゃなく
他国や東京に本社を置くホテル会社、リゾート会社、メーカーさんに
誘致をお願いするわけで端的に言えば高知で高知の魅力を高めたり雇用に役立つ企業には
向こう10年程度の法人税を免除するとか水道、電気などを、そういった産業に優先的にまわしてあげるとか
場合によっては融資すら仲介・請負をしても良いくらいだ。
実際、北陸なんかの工場誘致はまさに上のような手法を取ってるし
沖縄・北海道のリゾート開発などは特区の申し込みを国に届けでて
外資のリゾート会社などの誘致に積極的に乗り出してる。
要するに高知県民の怠惰な県民性やクズっぷりがどうしようもなくしてるだけ。
その一端が野球独立リーグへの無支援という形で表面化してるだけだよね。
一事が万事なんだよ。

645:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 15:20:27 ZAnf0sfrO
>>644
税の優遇や土地の提供で高知に企業を誘致しようとすることは、以前から行われている。
にも関わらず、交通の便の悪さや県の経済状態の悪さ等を理由に、全く企業がこない。
誘致用の土地は現在スカスカのまま。

金がないのは政治でなんとかなるというが、高知県という自治体自体に金がないのだよ。

646:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 15:52:48 nW17628j0
>春野陸上競技場って立派な照明設備をもってて
だけど周囲にうるさい人たちがいてナイターでJリーグの試合を開催できないん
でしょう。そういったところが高知の一番の問題点のような気がしますが。
そういうことがあるから野球場に限らずいろいろなことの建設を邪魔して
いるということが。


647:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 16:00:26 frGbecwl0
高知も部落とかサヨクとか
どうしようも無い寄生虫が県の金を食い散らしながら
高知県の発展を邪魔してる部分は無い?
さらに原発とか自衛隊練習場やら米海軍の誘致とか県の財政を好転させる手段はいくらもあるけど
そういうのから最も無縁なのが高知県だものな。


648:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 16:13:59 nW17628j0
春野は周囲の園芸農家にたいしての照明の悪影響とかいうことは聞いたが、
千葉マリンは漁業への問題で完全に内向きの照明設備でやっているでしょう。
そういうやり方もあるということも知ってしながら設置できないというのは
とにかく反対してやれという勢力が存在しているんじゃあないでしょうか。

649:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 16:17:57 ZAnf0sfrO
>>647
自衛隊の基地ならあるけどな。
原発に関しては、原子力発電の使用済み燃料処分地候補に名乗りをあげたが、住民の猛反対でリコールがだされて否決。
日本一台風が沢山通過する、活断層による大地震発生の可能性が高い、海岸は浅瀬が多くて大型船舶の入港が制限される等、高知県は解決のしようがない自然的マイナス要素が多すぎるのだよ。
アイランドリーグでも、確実にお荷物になってる。

650:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 16:58:55 MDwPOIL30
>>644
てめぇ何だそのボロクソな言い様は。
照明塔建てないからって当てつけに関係ない事にまで文句垂れてんじゃねーよ。
大体「照明照明」いう連中の中に設置の妥当性を説く人間が一人でもいたか?居ないだろ。
ILの経営を楽にするという目的の為に
「他所にはあるから」と理由にならない理由を並べてるだけ。

そんなエゴで部外者にこんなこと言われるくらいなら高知から出て行ってくれ。
本気で要らんわ。

651:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 17:12:14 u0hApmKx0
>>647

通報しました。発言の責任がどれだけ重いか思い知ってください。

652:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 17:50:23 /pCQclw70
ホエールウォッチングはやってるんだけどね。
アピール不足なのか、単にfrGbecwl0の勉強不足なのか。
他でも批判する割に知識不足な点が多々あるようでwww
顔洗って出直して来い。

653:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 18:06:33 nW17628j0
結局高知というところはこういった連中が顔をだしてきてまともな人の
意見をつぶすんだな。


654:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 18:21:16 b6/wtKkY0
>>648
千葉マリンの照明は別に漁業への配慮とかじゃなくて、単に公園内の景観を損ねずに
近未来的イメージの幕張新都心を演出したかっただけだよ
そもそも千葉市付近の海は人工海浜と工業地帯で、漁業権放棄してないのはちょっと離れた船橋市だけだし

それにマリンはプロ野球誘致を初めから計画の内に入れてたから予算が許可されたわけで、
あれの事例を当てはめて高知と比較するのは酷なんじゃないの

てか春野がダメだとやっぱ厳しいんだねえ
高知球場じゃ照明付けてもキャパなくてNPB公式戦とかできないでしょ
高校野球の試合どのぐらいやってるか知らないけど、それとILだけのためじゃやっぱ予算化は難しいだろうな

655:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 18:52:05 u0hApmKx0
>>653
>をだしてきてまともな人の 意見をつぶすんだな。

まともだと思ってるだけでしょう。
>654が言うように勝手に思い込んでるだけ。

656:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 19:01:56 /pCQclw70
>>653
まともなリサーチ、学習もせず文句だけ逝ってるのが
まともな人なんですかね?www

657:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 19:10:22 /pCQclw70
安芸球場、ドームの建設には阪神が相当額を用意してる。
春野球場建設の際にも西武が負担したという話もある。
FDもナイター設置にいくらか出すぐらいの話なら可能かもね。
ナイター設置に向けてまた募金始めるか?

658:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 19:33:14 saZHkr660
 ナイター以前にチーム存続を心配しろよ。

659:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 19:35:37 2P7g7BTV0
四国銀行があればドッグスは要らんよ。

660:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 20:14:18 D8NVOjWW0
四銀も野球どころじゃありませんから

661:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 22:07:16 LEZQiqsO0
TAMO2(゚⊿゚)イラネ

662:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 22:57:52 frGbecwl0
高知って日本にとって要らない子だよね

663:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 23:40:53 LEZQiqsO0
タモもね。

664:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/14 23:50:14 oQz3LOpz0
そんな高知に元広島のエースだった佐伯さんがコーチで来たりするんだよね
定岡さんも良く逃げ出さないね

665:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 05:52:39 iIr17sc10
>高知って日本にとっていらない子だよね。
高知がいらないんじゃあなくてここで登場する、県民の税金をつかうななんて
いう左翼のような連中が要らないんだよ。本当は太平洋に面して、水が豊富
な土地だから開発すればいいところになる可能性はあるんだけどな。まあ
あいつらを追放しないかぎり無理だろうな。

666:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 10:15:41 QLjYYLpsO
>>665
高知に住んでいないから、そんなこといえるんだよ。
住んでいる身としては、スポーツに力を注げなんていう余裕があるわけがないことがわかる。
開発というが、現状維持すらままならない状態だぞ。

667:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 10:19:42 absjl5RJ0
T自爆やね。w
撹乱しようとしても無駄。

668:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 10:39:05 wNJq48Oe0
>>665
建てろ建てろというだけで必要性・妥当性を
論理的に説明できないお前のような奴の方が
よほど左翼っぽいが。

669:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 11:32:24 Z4sQrBXW0
T-Rexですが何か?

670:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 12:44:42 Et1p7zMl0
        エユ.
        |_;;|    ニ/ニ  プオォォーー   (   )
       _| :|___//__         (  )
      _┝..| :|┳┳┳┳┳┥ ̄"─-、   ( )
      | ̄~| :|" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄""─--i≦..+
      |.. ロ.| :| ロ ロ ロ ロ ロ | ロ ロ ロ ロ|★|_|__.
      | ロ | :| ロ ロロ ロロ ロ| ロ ロ ロ ロ.|_;;)_,;;)_,;)    お迎えが来たモナ
      | ロ.| :| ロ  ロ  ロ  ロ  | ロ   ロ └─----i/| 嫌ならとっとと撤退しろ!
,, -──--、| :::|          |           o o .:::.|. ___    。
i         ̄ ̄ ̄ ̄""─----!、ロ ロ ロ ロ | ̄ ̄|.oo..|///   °。ヽ   ||
ヽ:::ヽ   .........    -92       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄Λ_Λ //     ∧_∧ 高知はナイター設備のない劣等県
 ヽ:ヨ)ヽ (∈:::::::::..              | ̄|  ( *´∀`)/ ___< ;;`Д´>⊃ILのために税金でなんとかするニダ!
  ヽ:::::ヽ  ::::::::::::::::....           |;;;;;|  (   ⊃⊃レ   ___  つ
   ヽ::::::ヽ  ::::::::::::::::::.....       ,....└‐  ̄....> >, \  レ~       ||
    ヽ::::::i   :::::::::::::::::::::::... __,,-‐''"    :::::::(_) (_) ::::::::......     ||
'''"~~"""'''~"'''"~~""'''""'_,,-‐''"                       .    ̄
              | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



671:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 14:15:35 8dbkza9w0
高知県出身の直木賞作家坂東真砂子さんによると
高知県はペットに去勢手術をせずに子犬や子猫が生まれると
飼い主が崖から子供を突き落として捨てるのが当然の土地柄だそうじゃない。
なんか日本人離れしてるというか、チョンそのものというか・・・

672:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 15:57:07 absjl5RJ0
>>669
師匠じゃなく新顔Tですヨwww

673:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 16:10:48 RdMM3kJf0
西原理恵子によると、遠洋漁業で勝手にペンギン連れ帰って、子供にお土産
で持って帰る土地柄らしいね。普通にペンギン飼ってるらしい。(すぐに死ぬ
みたいだけど)

674:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 18:23:23 absjl5RJ0
サイバラからの知識なんてw
ありゃあ、面白おかしく書かないと飯食えねぇから書いてるんだよ。
何でも真に受けるとはwww

675:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 19:30:51 8dbkza9w0
故司馬遼太郎によると高知(土佐っぽ)はスイカを食うように鯨の肉にかぶりついて
口の周りを鯨の血で真っ赤にしてるんだってね。
あと相手を罵倒する時「馬鹿(べこんのかあ)」と言うって言ってたけどホントかね?

676:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 19:36:25 iIr17sc10
これじゃあどの企業も高知に工場をつくらないよ。三菱発祥の土地なのに
電気が規模の小さな工場をちょっことおいてるだけ。化学工場なんか
作ろうものならKy産党、Bなどが大騒ぎするだろう。ますます貧乏に
なるな。


677:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 19:40:48 3vmgMDsa0
なんか高知の話題ばかりだね

678:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 19:51:10 8dbkza9w0
>>677
ダメな子ほど親は気がかりなんだよ。
でもダメすぎるから、そろそろ養子に出そうかという深刻な話だし。
関西リーグに高知ブルドッグスだけ譲ってみたらどう?

679:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 21:16:11 6enZBpj00
新入団選手(トライアウト合格者)で有望そうな選手いる?

680:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 21:28:55 Kw7XO1AD0
>>678
成績もダメダメだったらまだみんな納得するんだけど、
むしろリーグじゃ上位の成績残しているから、余計
割り切れなさが残るんじゃないかな。

あくまで今シーズンの成績での前提だが、「徳島の運営
環境と高知の戦力」でチームが一つあれば、香川・愛媛と
試合・動員の両方でそこそこ拮抗できそうな気がする。


681:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 22:44:02 QrMq6jIo0
合併させちゃえばいいってことか

682:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 22:56:50 i6yrP++K0
高知と長崎が解散しても
佐賀、大分などを新設して穴を埋めればいいだけ

683:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/15 23:04:58 o7G5IXP10
だったらさっさと潰してくれよ
こんな糞団体に居座られても何のメリットもない
ただただ鬱陶しいだけだから

684:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/16 02:42:51 4nYegFFj0
ILヲタ : 高知に照明設備をつけろ
高知人.: 対費用効果が薄いので無理

ILヲタ : 高知の設備が貧弱なのは高知人の遅れた認識がなんたらかんたら 
高知人.: よけいなお世話 高知の税金を何に優先するかは他県が口出しする問題じゃない

ILヲタ : 設備投資がないと撤退するぞ
高知人.: 元々高知が誘致した訳じゃない 撤退ちらつかせている団体に税金落とせるかよ

ILヲタ : 高知人はペットに去勢しないでペンギン連れ帰って口を真っ赤にして鯨を食べる
高知人.: いいから出てけよw

685:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/16 06:14:21 fwdi6e+j0
>徳島の運営環境と高知の戦力。
たしかにそうかもしれないが、阿南市のことをいっているんだろうけど、
同市にはLEDで注目のN化学があり、さらには企業誘致で製紙国内最大の
O製紙などがあって財政力がある。しかしそこには同市の行政もそれなりの
努力もしている。徳島にとっては迷惑な話だろう。高知は基本的考え方を
直さないといつまでたっても変わらないよ。

686:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/16 07:49:19 NPJLRUDB0
香川のトライアウト合格選手で元ヒタチエキスプレスの選手がいるな

687:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/16 09:10:29 7F0m0DSx0
>>685
TAMO2
高知叩きするなら自分のブログでやれwww

688:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/16 12:44:28 yDTdNcVM0
これからは企業チームも解散風がふきそうだしな。独立リーグはいってNPB
入りをねらうならILの香川が一番NPBへの距離が近そうだ。

689:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/16 13:31:06 W8EIjIXR0
ポレ信者の妄想

将来のプロ入りを目指し
夢を追い続ける若者が、
野球の盛んな四国の地で
ハングリー精神を養いつつ
野球に打ち込む。


一般人の認識

既にプロから使えないと判断された
身の程と諦めを知らない馬鹿が、
野球くらいしか無い島に流され
薄給でこき使われ
野球しか取り柄の無い人間になってゆく。

690:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/16 15:12:38 7F0m0DSx0
野球しか取り柄の無い人間に……

野球も中途半端なんですけど………orz

691:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/16 16:53:15 yDTdNcVM0
そういう風に物事を皮肉でしか見れない人間のいままで過ごしてきた人生と人となりは。
多分いやみないやな奴だろうな。



692:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/16 20:53:11 1qiJ7R4j0
オマエモナ

693:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/17 06:08:02 G6Ro34f80
香川以外のチーム独自のトライアウトはどうなっているんだろうか?
情報を持っている人がいたら教えてほしい。

694:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/17 08:57:15 TNXdF6yl0
>>693

だから TAMO2は自分のブログでやれって
共産板以外に出て来るな

695:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/17 11:12:20 m+YfsDzp0
キンカンさんからのご質問にお答えします
私が調べた限り、ご質問のような試合はありませんでした
ですので申し訳ありませんがご質問にはお答えできません
Posted by 館長 at 2008年12月17日 00:40


696:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/17 11:50:05 KaVh0gfV0
俺は693だけどなんだそのTAMO2というのは。なんかしらんが俺はその人
じゃあないぞ、それにお前ひつこいな。

697:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/17 12:05:08 hM1XIthc0
ひつこい


698:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/17 13:39:26 TNXdF6yl0
昼休みに乙!

699:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/17 20:18:47 IykI0XFT0
アイアンドッグスに名称変更して水島新司に任せればいいと思うんだ

700:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/18 07:42:32 io0M9dIY0
前から話に出ていた愛媛の加藤コーチの退団が正式発表。

香川・愛媛・福岡・長崎でコーチの欠員がある状態だが、
開幕までに決まるのかね?

701:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/18 14:26:32 w2tntAF10
いいこと気付いた。
春野陸上競技場でナイターやればいいじゃん!

702:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/18 14:42:43 vjqOkzWq0
メジャーでも先にアメリカンフットボウル場だったのを後で野球シーズンに
野球につかっていた写真をスポーツ雑誌でみたことがある。レフト側が短く
ライト側が長くなっていた。しかし陸上競技場の場合トラックがあるから
難しいだろうなあ。しかしそれ以上に難しいのが高知県民の工夫の・・・
おっとバカバカしいからそれ以上は止めとくわ。


703:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/18 17:29:07 e2rr7zCr0
これは本気なのか。
URLリンク(ymgc.exblog.jp)

704:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/18 18:54:09 vYONgUvF0
高知から出てけ
マジイラネ

705:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/18 19:08:20 EtUyUZh70
高知はイラナイものだらけだな。ついでに高知県自体いらないんじゃ
ないか。

706:代打名無し@実況は野球ch板で
08/12/18 20:35:56 Ro3Iowpi0
高知は出てけ
マジイラネ

707:ネタにまじれす
08/12/18 21:06:15 sNHLJn9NO
>699
四国アイアンドッグスな、本拠地は松山やで


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