08/10/29 02:00:17 vpawrBpI0
久慈が守備走塁コーチだとｗ
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 11:59:37 l3zS2ANL0
>>300
情報遅いやっちゃなｗ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
『守る野球』に、スタッフとして全力を注ぐ。
久慈「内野手の視点で取り組みたい。一軍に定着できるのは、やはり守れる選手。
今は鳥谷や関本がしっかり守っているが、そこに新たな顔ぶれを加えたいですね」
重視してるのは鳥関に次ぐ３番目に入ってこれる若手の育成みたいやね
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 14:06:08 HRUmpfv1O
ＧＧ、Ｂ９とって一億二、三千万くらいならまだ許せるな
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 15:40:08 8XW4ABZTO
かなり（女と）寝る。
（人に言えるような）趣味は野球しかない、もしくはセックスは趣味じゃなくライフワーク。
そして大事な仕事であるはずの野球が趣味レベルなわけだから成績伸びないのも仕方ないな
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 15:48:15 r/h22Fwq0
>>302
ＧＧ 落選決定オメｗ
井端110票 鳥谷33票 坂本27票 該当者なし1票
井端越えという展望は、ヤツが現役続行の限り
夢のまた夢という状況が改めて浮き彫りになったな。
二岡・石井琢・宮本が脱落するというまたとない機会だったのに。
得票数差でいうなら井端を上回るよりも
坂本に抜かれる可能性のほうが現状高いしなｗ
守備コーチに久慈が来るんだから手本にしろよな。
つか、中日時代の久慈を手本にしてあっという間
一年足らずでレギュラーポジション奪ったのが井端。
鳥谷にそこまで期待が持てるかどうか。
新井の一塁ＧＧ受賞というのもまあアレとしか言いようがないが。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 15:54:10 KmpXop3a0
イメージというか実績で取ったGGって感じもするけどな
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 15:57:30 p5Z5z+ha0
なんだかなぁ
今年の成績で井端に80票差とか、
記者が野球理解して無いとしか思えないわ
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 16:03:16 r/h22Fwq0
304の数字訂正
坂本の得票数 27→28
該当者なし 1→6
井端とは77票差、坂本とは5票差。
来年のシーズン成績によっては坂本の方が上にいる可能性が高い。
08ＡＳの得票数顛末見れば納得できる事態。
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 16:22:02 HRUmpfv1O
元々ＧＧって印象で決めてる部分が大きい賞だしね
あまり獲れる気もしてなかった
もちろん井端の守備の上手さは言うまでもないんだけど
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 16:29:39 KmpXop3a0
守備率
井端 弘和 （中） .983
鳥谷 敬 （神） .980
坂本 勇人 （巨） .976
失策
鳥谷 敬 （神） 15
坂本 勇人 （巨） 15
梵 英心 （広） 11
井端 弘和 （中） 8
RF
鳥谷 敬（阪神） 5.18
坂本勇人（読売） 4.46
井端弘和（中日） 4.33
守備機会は井端より遥かに上、関与した併殺は倍以上。記者ってほんとに過去のイメージだけで投票してる
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:05:15 EOf97/n00
RFをよく知らない人に説明すると
ＲＦ５．１８ってのは、小坂や高橋慶とか松井稼ぐらいのレベル
でないとでない数字
ﾌﾙｲﾆﾝｸﾞでこれを出したのは、ﾑﾁｬｸﾁｬすごい
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:17:43 FuAxiz8kO
引退するまでＧＧ取れなさそうだなw
井端が引退するまで井端、その後坂本や小窪辺りに取られてそう
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:18:40 EOf97/n00
井端より１試合に5.18-4.33=0.85個も奪アウトが多い
年間１００以上ってことになると、年間１００本以上のヒット差と同じ
いくらﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞやｽﾃｯﾌﾟが上手くても、アウトをとるのが守備
鳥谷はマジですげえ
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:20:40 l3zS2ANL0
田中鳥谷は地味な分、こういう賞には不利やなぁ
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:23:22 EOf97/n00
その上に８０打点だろ
２億以上が妥当な年俸
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:27:02 EOf97/n00
外野やサードにｺﾝﾊﾞｰﾄっていうやついるけど
これだけの守備力がマイナスされることがどういうことか
わかってない
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:38:44 J8fJVm5d0
鳥ヲタってGG狙ってたの？
まずはベストナインを狙うべきと思うがな。
井端が多少落ちてたぐらいで取れると思うなんて
身の程知らず。
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:43:04 xU8dG8880
ＧＧ落選ﾜﾛﾀ
貢献度ダントツトップだったのに・・・
ショート失格宣言か？
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:46:44 sBgUGOoCO
まぁ後半にエラー連発したのとエラー数最多ってのが印象悪かったのかなぁ…
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:48:05 9WxHD7vz0
実際にプレーを見ると動きが緩慢。
井端より守備範囲狭いし判断も良くない。
坂本よりとろい。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 18:04:26 J8fJVm5d0
久慈コーチ就任で大和高濱の守備力うｐ
鳥涙目だなwww
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 18:09:51 p5Z5z+ha0
お前らはもう前スレに貼られたものを忘れたのか
歴代阪神ショート通算守備率、RF、規定試合数到達年
藤田 平 .971 4.40 11シーズン
真弓 明信 .972 4.62 4シーズン
平田 勝男 .976 4.66 5シーズン
和田 豊 .984 4.28 3シーズン
久慈 照嘉 .977 4.43 6シーズン
今岡 誠 .978 4.76 2シーズン
藤本 敦士 .973 4.20 2シーズン
田中 秀太 .975 3.88 2シーズン
鳥谷 敬 .979 4.83 4シーズン
鳥谷が緩慢でショート失格なら阪神には
まともなショートなんて存在しなかったことになる
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 18:13:55 xU8dG8880
>>308
今岡や松井も印象で取れたわけなんだがｗ
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 18:19:56 xU8dG8880
>>321
鳥谷が一位で今岡が二位じゃないかｗ
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 18:21:22 p5Z5z+ha0
>>323
ショートは見た目に派手な身軽さより肩が重要なんだよ
そして今岡はルーキー時代は50m5秒台の大型俊足内野手だ
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 18:34:03 03/1JKhx0
ルーキーイヤーの今岡のショートはトップレベルだった。
肩が強く俊足で守備範囲が広く堅実。
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 19:13:37 sBgUGOoCO
僅差かと思って詳しく見てみると…井端100超えてるのか…
僅差どころか坂本以下なのか…
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 19:42:22 2Vad7sOkO
それより鳥谷ジャパン選ばれんかな？
セ選抜の時の雰囲気では原に心酔してそうだから
選ばれれば張り切るんじゃねーか？
原は風紀を大事にするから金髪西岡は気に入らないだろ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 20:01:18 M6CsRPTh0
うわー井端かよ
今年の井端なんて劣化しかしてないのに
所詮記者の投票だしいい加減なのはわかってたけど
酷いな
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 20:06:08 7QA0PHLc0
ＧＧ残念だったな。
シーズン中盤からの打率の落ち込みと、終盤のイージーエラー連発が
印象悪かったのだろう。ＣＳで中日に負けたのもな。
でも今年の井端には内容的に勝っていたと思うし、坂本なんかは比較に
もならないだろう。来年は頑張って、優勝と３割とＧＧを達成してくれ。
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 21:45:22 X2x9iP4+0
鳥谷が守備うまいってマジで思ってる人いるんだな。
それがびっくりだ。下手じゃないけど上手くはないぞ。
普通。決して下手じゃない。普通。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:02:35 M6CsRPTh0
現実的に>>309なんだから、其の話は無理がある
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:25:10 ITIZ27v60
GGもB9も意味ないだろ元から
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:27:33 N931ZyUS0
守備機会700越えした遊撃手は現役で井端と小坂だけ
奪併殺100越えした遊撃手は現役で梵と石井だけ
両方越えた選手は過去でも高橋慶彦だけ
しかも鳥谷は今年で700守備、100奪併殺が二度目
鳥谷はプロ野球史上最もコキ使われているショートと
言っても過言ではない
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:46:11 EOf97/n00
鳥谷の守備が普通って思ってるヤツがいるのがビックリ
守備範囲と肩の強さ、あれだけ馬力のあるショートは日本では他にいない
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:48:28 xU8dG8880
こき使われてる？
自分でフルイニング志願しておいてか
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:50:27 OYhZXCTgO
ほんと鳥谷は玄人好みの選手だな
にわかには凄さがわからない
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:55:07 EOf97/n00
ヒルマンは一目見てわかったんだがな
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 00:47:59 clAZPi3/0
万年 280で何処まで年俸が上がるのか楽しみだ
とんでもない低成績、高額年俸の記録が出来る
その280台も後何年維持出来るか知らないけどｗ
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 04:10:47 UJDGb3Ml0
アンチの遠吠えがどんどん泣き言に聞こえてきた
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 08:17:25 CKtNPhbVO
まあベスト9はもらえるでしょ。
これも井端か坂本だったらあり得ないけど。
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 08:39:33 BkpM1dhj0
RFなんかアテにならん
チームが違えばな
今岡のRFが優秀なくらいだ
そういや阪神はショートに打球がよく飛ぶな
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 09:46:51 G03hXfXO0
>>341
>>321の表ならチームが一緒だからアテになるだろ
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 12:53:38 KFxFMwJsO
ＧＧは守備機会の多さとか、体が強いとか関係ないから
単純に端から見ててコイツ守備ウメーって
思われた者が取る
鳥谷は別に下手じゃないが目をひく程でもないんだろ
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 14:22:27 4/23vgpH0
>>343
そう下手じゃない。ただ普通なだけ。
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 14:26:25 HaEzTLzU0
今年の普通以下の守備でとっちゃうアライバなんて見てると
GGが何の価値もないことがよくわかる
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 14:45:08 G03hXfXO0
まあ鳥谷が普通としても、今年怪我だらけでまともに
動けなかった井端のほうが評価されるってのはおかしい気がするな
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 15:10:35 n+TY+Cqh0
秋季キャンプ参加も、高知だし女のにおいがしない？
第2子の生まれた時期から逆算して、不倫の年のオフに種付けたっぽい。
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 16:19:19 yrwQyDQx0
上本鳥谷の黄金ニ遊間楽しみや
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 16:48:15 +4P7SFO3O
派手さはないけど、いざいなくなるとチームが困る選手の代表
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 18:02:31 0DuQrzA70
（上本）「先輩ヨロシク」
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 19:08:41 CF+6q+xPO
お前らあんだけGGとれる、だから年俸も上がると言っていたのにまた惨敗だったのかよw
まぁ鳥谷が受賞したらそれこそ賞の価値がなくなるから賢明かな
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 19:11:51 CF+6q+xPO
>>314
鳥谷でそれが適性なら二岡宮本は4億、井端は8億はもらってていいな
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 19:32:23 UJDGb3Ml0
はいはいアンチの泣き言
もう哀れすぎて苦笑すら出んわ
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 20:34:07 pjSCDkRsO
へいへいほう
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 20:36:42 KGvLPwk00
>>353
鳥谷が２億ってｗ
本当に思ってんのかよカス。
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 21:03:11 mubXf+FBO
>>352
ネタだろ
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 21:18:14 CF+6q+xPO
泣き言って、
シーズン優勝出来ずCSでも勝てずWBCにも呼ばれず、オールスターファン投票でもGGの投票でも負けた、
今年も二割八分の選手に何を泣けばいいんだ
358:鳥オタ( ﾟ∋ﾟ) ◆IRVg9BGWdk
08/10/30 21:42:52 Hb66CDdY0
ほうほうｗ
上本君よろしくですよｗ
和田か八木に死ぬほど鍛えてもらって
１軍こいや
まあ鳥谷と二遊間組めたら最高やろうな
しっかり練習せいよｗ
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 22:04:39 QKJCLDZr0
>>342
同じチームなら守備率はアテになるとは言えるが
ＲＦはチーム内のメンツによっても変わる、単なるチーム内における労働量の指標だよ
同じチームだから信用できると言うものではない
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 22:06:10 QKJCLDZr0
>>343
松井とか谷とか、守備機会（もしくは出場試合数）による貢献で取ったと思うが
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 22:08:01 QKJCLDZr0
>>352
１５０打点の今岡は１０億なｗ
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 22:11:54 aOZxmlAC0
鳥谷関連についてだけRFを頑なに信じない奴がいるな
やれ土だから参考にならんだのチームが違うから参考にならんだの
そういう主観を排除するための客観的数字として
作られたのがRFなのに
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 22:34:57 aOZxmlAC0
他にも鳥谷が打点多いと言われるとやれ前の打者が多く打ってるだけだの
鳥谷が出塁率高いといわれるとやれ消極的で投手が勝手に四球出すだけだのと
どうしても鳥谷を認めたくない一心で一般的に評価されるべき指数まで
否定し出すというのは実に情けない
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 23:14:37 CF+6q+xPO
つかたった80打点ですよ
阪神では多い方なのは分かるけど何がどうという程の数字じゃない
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 23:20:16 HaEzTLzU0
携帯厨はいつだって現実突きつけられて涙目ですね、わかります
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 23:24:28 CF+6q+xPO
現実＝CS敗退、オールスター投票で坂本に惨敗、GG争いで怪我してた井端に惨敗
泣いた
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 23:44:42 mubXf+FBO
>>364
八十打点をたったと評するのはお前ぐらいだ
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 23:56:54 HaEzTLzU0
アンチ鳥谷は野球を知らないから仕方ない
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 00:12:14 gV8Tmmbh0
>>362
鳥谷関係なくＲＦなんて元から信用性などない数値ですが
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 00:36:32 AxSmSdku0
>369
>363
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 03:44:17 dZUccz0H0
グレンですら１００打点打ってたよな
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 04:13:06 kAGjQbyC0
>どうしても鳥谷を認めたくない一心
この一言がすべてを示してるな。アンチは単純なんだよ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:05:11 skngdL110
打率．２８０
本塁打 １３
打点 ５０
毎年大体これ位の成績でいくだろうから６番なら問題ない。
これで得点圏打率と出塁率を今年並みに維持出来れば上出来。
ただフルイニングは止めて。
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:47:27 VGb6E7tt0
>>373
そうだな・・・・
その成績だと年俸 5000万程度じゃないと
釣り合わないんだけど？
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:49:18 uGWcy0JW0
>>373
フルイニングはな… 新監督が停めてやって欲しいなぁ
鳥自身は野球バカだから、練習もフルイニもどこまでもやりたいんだろうけど
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:49:56 VGb6E7tt0
あ・・・5000万でも釣り合わないわｗ
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:54:40 skngdL110
>>374
チーム事情もある。
阪神だと他選手がイマイチの成績だから、フルイニングで
安定した成績の鳥谷の年俸が相対的に評価される。
あと明らかに将来の幹部候補生だからという理由もある。
このチームの恐ろしい所は、主力が４０歳で、鳥谷ですら
もう来年２８歳ってこと。
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:56:52 VGb6E7tt0
>>377
明らかに幹部候補生って・・・誰が認めたわけじゃないわ
ボケ
オールスターにも選ばれない
代表選手としても声も掛からない
鳥谷を2流として認めてるのはごく一部の取り巻きだけ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:59:55 VGb6E7tt0
仮2流が5年で年俸1億超えるなんて
こいつが引退したら高額年俸と成績の差のあまりのギャップだけが
お笑い球団史に残るだけだな
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:00:54 OwDHexN/0
鳥谷さんめっちゃかっこいいっすよ！！ 頑張ってほしいですぅ
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:03:05 CznqLQ+D0
>>373
70台だったはず
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:03:24 D0QPe2rj0
年俸が高いのは裏金の後払いが含まれるから。
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:08:10 VGb6E7tt0
年俸
.251 HR3 1500万
.278 HR9 3500万
.289 HR15 5000万
.273 HR10 9900万
.281 HR13 1億3000万？
こんな感じかな？
あんまり覚えてないな
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:28:51 uGw6IWze0
>>383
年俸
.251 HR3 1500万
.278 HR9 3500万
.289 HR15 5000万
.273 HR10 9900万
.281 HR13 1億3000万？
.280 HR13 1億5000万
.280 HR13 1億7000万
.280 HR13 1億9000万
鳥谷平凡は毎年同じ数字しか出せないから
最高でも２億ぐらいで頭打ちになるだろうな
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:32:09 kb+577sOO
今年も秋季キャンプに参加、休めばいいのにどんだけ練習好きなんだよ
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:34:00 Z4KJvzWr0
>>373
.280
16
75
で例年並みに出塁率あるなら、5000万は安いな
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:36:39 QQKJ5pTo0
鳥谷叩いてるやつはどうなってほしいんだ？
他に有望なショートがいて、そいつにレギュラーになってほしいの？
それとも年棒高めなのが不満なの？
個人的には全試合ショートのスタメンはって
守備もずば抜けて上手くはないけど、ド下手くそではないし
2ケタ本塁打で80打点叩き出せる選手は貴重だと思うんだが。
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:42:22 kAGjQbyC0
>>387
>どうしても鳥谷を認めたくない一心
これに尽きる
.280 13本でフル出場（これにこだわる必要はない）、守備率.980でRF高いショート
これが二流で5000万が妥当とか言ってる時点で池沼確定だからほっとけ
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:44:39 5h0E8nA30
つーか、阪神は昔から積み重ねを評価する球団じゃないかな…
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:46:07 VGb6E7tt0
>>387
存在が不快
見たくない
球団とマスゴミと一部の取り巻きだけのスター選手ｗ
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:47:19 kAGjQbyC0
おまえが見なきゃいいだけじゃんｗ
このスレにはおまえの存在が不快で見たくない人もいるわけだが？
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:50:24 VGb6E7tt0
>>391
今年の成績でなぜ鳥谷がオールスター投票で
6球団中4位だったのか
訳を教えてよ
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:51:52 kAGjQbyC0
>>392
話そらして逃げたかｗ 誰もそんな話してないだろｗ
粘着して叩いてるわりには>383の年俸も（まあ推定だが）デタラメだな
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:53:01 VGb6E7tt0
>>393
いやいや・・・
問題点から外れてないでしょ？
鳥谷を見ると不快になる理由だよ
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:53:27 QQKJ5pTo0
>>388
そうか、安心した
>>390は阪神ファンなの？
阪神ファンじゃないなら見なきゃいいし、鳥谷のスレ来なきゃいい
阪神ファンで、嫌いなのにわざわざこのスレいるなら逆に萌えるわ
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:54:41 VGb6E7tt0
あ・・話そらしたいだけか・・・
本質を突かれたら答えようが無いもんね
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:57:27 kAGjQbyC0
>>394
逸らしてるってｗ
おまえの個人的な好き嫌いなんぞ、おまえが一人で処理すべきもんだろう
おまえの気の狂った叩きとオールスター投票が4位だったことと何の関係があるんだ
ましてや１位はあの坂本だったのに
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:00:23 VGb6E7tt0
>>397
オールスターがファン投票だってこと分かって言ってるの？
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:01:37 kb+577sOO
四位だから嫌われてるというわけでもない
そりゃ>>394みたいに鳥谷を不快に思う奴もいるだろうけど、それはどの選手にも言えること
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:01:59 VGb6E7tt0
スタメンに定着して5年
年俸も億に近付き
球団やマスゴミは大スター扱い
なのに
オールスターにも選ばれない
五輪やWBCの代表の声もかからない
このギャップはなんなのでしょう？
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:03:07 /rE0w+0SO
荒らすならこのスレくるな！個人的な意見は聞いてない！
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:04:49 QQKJ5pTo0
ID:VGb6E7tt0はオレの質問に答えてくれよ
阪神ファン？
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:06:09 Z4KJvzWr0
代表はショート激戦区で空きがない。
それでもヒルマン辺りは評価してくれてるみたいだな。
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:08:21 kAGjQbyC0
>>398
4位がそれってことは、その下の選手はもっと不快で見たくないってことだな
阪神限定でも4位以下のポジションは他にもあった。そっちはもっと叩かなきゃおかしい
そもそも「大スター扱い」なんてされてたか？ 好意的に見てもせいぜい成績相応の評価ぐらいだろう
井端 277 5本 23打点 守備率.983 27000万
こっちを高いと言って叩かないのも面白いな
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:13:46 AxSmSdku0
使う側からすればフルイニングやら全試合出場が評価されるのは当然。
試合に出てないってことは給料泥棒してるわけだから。
中島なんか成績は素晴らしいけど、レギュラーなのに休みすぎ。
まあ、不運な骨折だから責められないけれども
それが無く過去4年をフル出場してたら1.5億は超えていたと思う。
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:23:42 y5hd7PgnO
鳥谷はパワプロでも珍査定と言われる阪神の選手の中でも際立って贔屓されてるな。
妄想の世界ではトッププレイヤー
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:41:37 kb+577sOO
パワプロの査定なんか心底どうでもいい
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 21:02:23 uGWcy0JW0
>>394
早稲田大学卒、ドラ1、ショートレギュラー、怠けるタイプではなく努力家、顔はソコソコ、女にモテる、金がある
たしかに勝ち組要素をかなり揃えてる鳥谷を見てると、不快に感じる人が居るだろうなってのは分かるよ
あまり自分と比べて卑屈にならないほうがええで
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 21:24:01 y5hd7PgnO
珍オタの妄想の中では今年４月のように三割三分の天才打者
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 21:27:22 dBcEuMiB0
>>372
ずばり本音を見破られて、照れ隠しにID換えながら誹謗連発してるね
>どうしても鳥谷を認めたくない一心
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 21:36:57 zXGdhMhz0
フルイニングが評価されるのは当然とか言うけど、不調になった時の深さが
酷すぎるから調子が落ちたら少しは休んでほしいぞ。
鳥谷は守備が下手だからサードか外野にコンバートして打撃面で評価した方が
解りやすい。
守備率はあんまり守備の評価にはつながらないと思うんだけどな、ＲＦって
よく解らないんだけど、どれだけアウトを取っているかって事なのかな？
阪神の3塁と左翼が今岡と金本だからアウトを取る数が増えるから意味が無い
と思うんだが、違うのかな？
ＲＦのデータってどこで見られるのか解らないから教えてもらいたい。
阪神の選手でオールスターまでに活躍して、あそこまで投票されなかった選手は
記憶に無い、あまりの人気の無さにちょっと同情した。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:21:43 skngdL110
鳥谷のイメージ悪いのは巨人戦のノーヒットとか極端な
打撃不振になったりする所かもしれないね。
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:40:00 gV8Tmmbh0
>>411
そう
今岡が守ってると鳥谷が上がって
関本に代わると鳥谷は下がる指標
くだらない
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:45:48 19ERyITe0
>鳥谷は守備が下手だから
まだこんなこと言ってるやつは試合見てるのか？
守備率.980 肩強い 守備範囲普通、だぞ。失策数は守備機会が異常に多いから相殺
700守備機会と100併殺ってプロ野球史上3人ぐらいしかいなかったはず
上手くもないし下手でもない。そして鳥谷以上に守れるショートは阪神にいない
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:51:19 gV8Tmmbh0
守備なら前田忠のが上だろ
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:51:34 MtKE5+YS0
オールスターの得票なんか関西人向けの寒いパフォーマンスやっときゃ増える。
んなくだらないことはやらなくていい。
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:57:16 8iK78A390
ゴミ谷とゴミ谷オタは若手に土下座しろ
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:58:53 MtKE5+YS0
荒らしのうちどれとどれがid変えた同一人物なんだろうな
>>411も口調が違うだけでいってることは>>392と同じといえなくもない
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 23:03:18 gV8Tmmbh0
鳥谷ヲタの脳内では不人気・叩きは自演か
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 23:08:14 5h0E8nA30
単純に地味なのを否定してる奴なんざほとんどいねえよｗ
ただ、ここは鳥谷スレなんだからファンが多いのは当然だろ
無茶な叩きが多いから自演扱いされるんだよ
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 23:49:24 MtKE5+YS0
地味なのとフルイニング(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈはほとんどのやつが同意してるのにな。
支離滅裂な気違いめいた中傷を撒き散らすレベルのバカが、
この日本にそうそうたくさん生息してるとは思いたくないってことだな。
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:22:10 7v6QJNSh0
井端があと何年やれるかわからないし、鳥谷も何歳までやれるかは不明
ただ、総合評価で鳥谷が上回るのはほぼ確実
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:26:15 7v6QJNSh0
金本と今岡が下手だから鳥谷のＲＦが高いってか！
すげえええ レフトとサードの守備範囲もカバーしてるのかあああ
そこまではとれません
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:36:40 gdmyID6T0
>>421 お前みたいな糞信者が異様に鳥谷持ち上げてるからスレが荒れる
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:44:14 DXnfn/rmO
あの無表情が腹立つ
もっと悔しがれや
若手があれでは勝てるかよ
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:44:55 ZS/bir17O
>>421は別に鳥谷を持ち上げてないと思うが
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:56:28 r1Q8nsfL0
>>424
ID:MtKE5+YS0のどのレスが「異様に鳥谷持ち上げてる」のかな？ｗ
荒らしがありもしない幻覚を見て、信者認定して、スレが荒れる原因まで他人に押しつけてるとｗ
こういうキチガイは自分がキチガイだと自覚することは一生ないんだろう
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:59:31 oTIyUwMdO
キチガイと目を合わせてはいけません
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:00:23 CjNi0hmc0
それよりも、年俸が幾らになるか、予想しようぜ！
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:04:10 ZS/bir17O
今9000万だよな？12000前後になると予想
…少々貰いすぎな気がするな、心情的には10000前後ぐらいで良いと思うけど
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:09:22 r1Q8nsfL0
1500→2000→3800→7000→9100
→12000ぐらいじゃね
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:16:52 lSP4PP240
ハムだったら2億でも欲しいだろうが
阪神だし13000～14000ぐらいかな
阪神で年俸上げてよい野手は赤星鳥谷関本
元が安いバルディリス
微増に葛城・高橋ぐらいしかいないから
ショートでここまで怪我しない奴過去にいないわけだし
安定した高出塁率、80打点。
野球を知ってる奴ほど価値がわかる選手
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:23:42 Xhfl+5jM0
5番じゃなきゃ十分なんだろうがな
鳥谷が5番を打たなきゃいけない貧打が悲しいな
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:48:00 CjNi0hmc0
まあ、今年期待に応えられなかったやつがいっぱいいるから、打順は仕方ないな。
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 05:39:27 +Y8S+ncV0
鳥谷のスイングのスピードって、あれ以上早くならないの？
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 08:12:32 Abr4FT0B0
だから打点は打者の能力を示す指標としては適切でないと何度言わせれば。
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 08:25:32 Abr4FT0B0
守備機会はどれだけこき使われたかっていう指標だろ。
無駄にフルイニングしてるんだから増えて当然。
守備率はそもそもエラーの判定は公式記録員の主観に基づくもので、
客観的に守備の実力を反映するものとは言えない部分も多い。
RFは上の方で誰かも書いてるけど、同一、同時期チーム内の同一
ポジションで同じくらいの守備機会を持っている選手同士なら
ある程度の指標にはなるだろうが、それ以外では殆ど役に立たない。
結局の所、守備の上手さを客観的に数値化した指標はまだ出来てない。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 08:49:37 oUoqHJBJ0
>>435
重いバットを使ってるように見えるから
バットを軽くすれば
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 13:19:50 59zYYdOk0
>>436
じゃあ打点王も無価値なんだな
勝手に言ってろよ
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 13:28:47 59zYYdOk0
ショートRF１位＝無価値
ショート最多奪併殺＝無価値
四死球リーグ４位＝消極的
打点７位＝能力と関係ない
鳥谷のアンチって一体野球の何を観て
どこを評価してるんだろうな
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 13:30:22 0A1iDl6w0
鳥谷はパッと見地味に見えるけど
よーく成績を見ていけばだんだんいい選手に思えてくる選手
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 14:24:42 CjNi0hmc0
>440
使う側にはとても評価されてそう。
上手い下手にかかわらず最多奪併殺とか仕事してるってのをアピールできるのは大きい。
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 14:48:02 jSknmylU0
打率自体はそこそこだが、出塁率が高い
失策数は多いが、守備率ＲＦは良い数値
体はタフで、夜もタフ
野球エリートだが、むしろチーム1,2の努力家
実はオチャメらしいが、コメントは地味で謙虚
鳥の良さは、一見背反する要素を併せ持った結果、絶妙な地味さ加減を醸し出しているところにある
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 14:58:05 Abr4FT0B0
悪い選手じゃないが、決して良い選手じゃない。
OPS0.8超えないようじゃ打撃は1.5流にやっとかって評価。
昔ノムが「100打席立って30本打てるヤツが一流で28本しか打てない
のが二流。一流と二流の違いなんてそんなもんだ」
って言ってたけど鳥がまさにそれに該当してる。あと1本が足りないから一流になれない。
まあケガしないのと三振-四球が17ってのはまずまずだな。一桁目指せ。
打点に価値があるって言ってるヤツはまさか鳥＞内川なんて言わないだろうなｗ
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 15:19:07 xlLmd6nHO
じゃあ成績悪くはない鳥谷の一番駄目なところを俺がズバリ言ってやるよ
大した成績でもないのに信者がウザくて性格悪く、すぐ増長するところ
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 15:22:32 ZS/bir17O
>>444
誰か内川の話したか？
OPSが800越えてる選手なんてなかなかいないぞ
青木だって二年目三年目は800以下だった
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 15:30:52 ZS/bir17O
>>445
信者がうざいのはどの選手も一緒だろ、ていうかアンチもうざい
鳥谷には関係ないし
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 15:40:00 CjNi0hmc0
>>445
鳥谷の一番駄目なところを →信者が
2行しか書いてないのに主語が入れ替わってますよｗ
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 15:50:12 VqWwq9G80
ここのアンチは頭が悪すぎるね。
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 16:14:37 PFfr66+X0
OPS
村田 .1062
ラミレス.990
内川 .956
小笠原.954
森野 .950
青木 .942
ウッズ .930
金本 .919
栗原 .904
阿部 .852
吉村 .837
嶋 .833
新井 .824
和田 .820
福地 .815
中村 .800
※高橋光信 .839
※大道 .807
～～～～～～～～～
アレックス .785
関本 .785
飯原 .785
高橋由伸 .783
～～～～～～～～～
鳥谷.776
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 16:23:55 PFfr66+X0
中島 .937
ＧＧ .914
おかわり .889
栗山 .826
後藤（Ｌ） .972 ※184打席
稲葉 .894
スレッジ .834
田中賢 .831
カブレラ .987
ローズ .977
一輝 .817 ※153打席
後藤 .793
北川 .789
下山 .782
濱中 .778
橋本 .939
今江 .853
西岡 .820
大松 .814
ｵｰﾃｨｽﾞ .803
根元 .799
ベニー .779
セギノール .1069 ※157打席
中島 .863 ※205打席
フェルナンデス .843
山崎 .842
リック .841
松中 .871
小久保 .799
松田 .790
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 17:26:57 CjNi0hmc0
遊撃手 OPS 年俸（億）
中島裕之 0.937 1.1
西岡剛 0.820 1.4
鳥谷敬 0.776 0.9
川崎宗則 0.744 1.5
T.デラロサ 0.715
宮本慎也 0.709 2.2
井端弘和 0.708 2.7
大引啓次 0.662 0.28
坂本勇人 0.650 0.085
渡辺直人 0.637
石井琢朗 0.635 1.25
金子誠 0.559
森本学 0.572 0.17
石川雄洋 0.571
高口隆行 0.566
梵英心 0.564 0.43
阿部真宏 0.534
外野手やらファーストと比べても仕方ない。
気持ち物足りないかもしれないが、悪くはない。
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 17:50:35 PFfr66+X0
鳥ヲタってＯＰＳやＲＣにこだわっていたのにな
2003年の藤本と2005年の鳥谷のＯＰＳは同じだとか散々言ってたのにな
今度は周囲の影響をもろに受ける打点ですか
見事なダブスタぶりで…
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 17:52:42 xlLmd6nHO
>>448 >>449
お前らみたいな馬鹿な信者がついてしまうのも鳥谷の不徳ってことだ
本当に頭悪いな
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:04:27 CjNi0hmc0
ええっ！
自分の日本語がおかしいのはスルーかよｗ
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:04:53 cpoLeZ0qO
>>440
アンチ鳥谷の奴って、単にすかした関東人が嫌いってだけでしょ。
理屈を求めちゃダメだよ。自分が理解出来ないものは全て拒絶する単細胞なんだから。
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:13:28 r1Q8nsfL0
鳥谷を認めたくない一心で、打点は関係ないだの何だのと気の狂ったことをわめきちらす
↓
あっさりと言い負かされる。数字を出されてぐうの音も出なくなる
↓
要するにおまえら信者が悪いんだよｗｗｗ と話をずらしまくって逃げる
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:14:54 PFfr66+X0
鳥ヲタってＯＰＳやＲＣにこだわっていたのにな
2003年の藤本と2005年の鳥谷のＯＰＳは同じだとか散々言ってたのにな
今度は周囲の影響をもろに受ける打点ですか
見事なダブスタぶりで…
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:20:35 cpoLeZ0qO
アンチ鳥は、どうせ何年か前は井川も叩いてたんだろ。何考えてるか判らんとか言って。
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:22:52 PFfr66+X0
打率なんか関係ない、打率より出塁率。OPSでは藤本が３割を打ったときと同じ
↓
ＯＰＳなんか関係ない、大事なのは打点 ←今ココ
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:22:58 i4/wcqbZP
打点が周囲の影響を受けるのは確かだが
あの貧打線の中での８０打点はよくやったほうだろ
しかも絶好調だった春先は今岡さんのおかげで先頭打者ばっかだったんだぜｗ
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:24:37 PFfr66+X0
何でＯＰＳから目を背けるの？馬鹿なの？死ぬの？
散々ＯＰＳ、ＯＰＳ連呼していたのはお忘れ？
結局糞浪花節と変わらない感情論で評価してるだけなの？
重視するデータ指標をその都度変えるって、データ無視と大差ないよ
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:25:24 xGx7hWgl0
自分が闘ってるのが鳥谷じゃなく（自分の脳内にいる）鳥谷信者であることにはまったく気付いてないのな
そもそもの発端が自分の無茶苦茶な中傷だったことにはすっかり棚に上げてる
（脳内の）信者に文句を言うのと、鳥谷を中傷するのとの区別が全然つかなくなってるな。さすがにキチガイアンチは違う
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:28:08 PFfr66+X0
鳥谷信者のダブスタ発言に文句付けてるのに、読解力ないな
池沼かおまえは
鳥谷は普通。ＯＰＳ．７７６、盗塁能力なし
極めて普通
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:30:03 xGx7hWgl0
つまりおまえは鳥谷を批判してるんじゃなく、ダブスタの一部信者「だけ」を叩いてるんだな？
信者がみんながみんなダブスタなわけじゃない、ってことは理解できてる？ てか出来てなさそうだな
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:30:06 PFfr66+X0
>OPSが800越えてる選手なんてなかなかいないぞ
>>451>>452
たくさんいる件。規定打席到達者だけでも相当数いるな
なんで平気で嘘を付くんだろ？
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:32:59 PFfr66+X0
>>465
>信者がみんながみんなダブスタなわけじゃない、ってことは理解できてる？
打点80は良かったけど、OPS.780未満は並だよなって発言ありましたっけ？
OPS重視、出塁率重視は鳥谷ファンの総意じゃありませんでしたっけ？
アンチを全員キチガイ認定している君はアンチが全員浪花節の関西人じゃないことを理解しているのか？
、てかできてなさそうだな。人に指摘しておいて自分の発言は。
そういう意味でもダブスタなんだよ馬鹿だな
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:33:04 xGx7hWgl0
ていうか、OPS重視派と打点重視派が同じであるという根拠は？
それ以前に一方でも良ければ褒めるっていう観点はなんで頭から否定されるの？
結局「鳥谷を認めたくない一心」のキチガイアンチじゃん
おまえの理屈だと、
今岡が首位打者の時に「高打率えらい」と言ってた人が、打点王の時に「高い打点えらい」と言ったらダブスタなのな
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:34:13 xGx7hWgl0
>>467
じゃあ言ってやるよ。OPS.780未満は並だよな
わざわざ言われなきゃマンセーだと決めつけてる君のオツムがバイアスかかりすぎ。つくづく池沼だな
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:37:10 i4/wcqbZP
そもそも今年の成績で満足してるファンは少ないだろ
その中で８０打点はよかったって話
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:37:12 PFfr66+X0
>>468
>ていうか、OPS重視派と打点重視派が同じであるという根拠は？
打点重視派なんか今まで鳥谷ファンの発言でいなかったけどｗｗｗｗｗｗ
リアル池沼かこいつ
>おまえの理屈だと、
>今岡が首位打者の時に「高打率えらい」と言ってた人が、打点王の時に「高い打点えらい」と言ったらダブスタなのな
は？何でタイトルホルダーが話題に出てくるの？
極端すぎるって自覚ないの？救いようのない馬鹿？
今岡が首位打者取る前の成績知ってる？基準が金本だったら、ホームランが少ないって言われているよ。
今岡5番は147打点だぞ、チーム優勝だぞ。肝心の巨人戦でさっぱり打てずにOPS.776の鳥谷の引き合いに出す意味がわかんないんですけどｗ
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:38:59 PFfr66+X0
>>470
その意見ならわかる。
別に80打点を評価するのもやぶさかではない。
ただ、散々OPSを持ち出して2003年の藤本の成績を貶めていた奴が
人を散々浪花節扱いしていた奴が、
今度は打点重視派にあっさり鞍替えするのが不愉快極まりない
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:39:25 cpoLeZ0qO
>>469
で、あなたは阪神に鳥谷は必要無いって思ってるの？かわりに誰をショートで使えと？
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:39:45 xGx7hWgl0
>>471
あー、いよいよ苦し紛れになってきたね。ここのスレタイ自体が打点を評価してる結果だろうに
ここは誰もがOPS、OPSと言ってたという根拠を君が示さなきゃいけない。わざわざ発言しなかった人間も含めてね
はいはいOPS.780未満は平凡、OPS.780未満は平凡。それはその通りだしな
で、一方でも良ければ褒めるっていう観点はなんで頭から否定されるの？
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:40:53 xGx7hWgl0
>>472
だからその意見そのものは理解してるっての
OPS、OPSって言ってなかった人間もいるんだよ。それを都合よく無視するなと言ってるんだ
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:41:51 cpoLeZ0qO
アンカー間違えた。スマン。
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:44:11 xGx7hWgl0
>>476
わかってるからいいよｗ
>>471が予想通りのアホなリアクションでなんかうんざりしてなあ・・・
タイトルホルダーだろうが、もっと低い数字だろうが、比喩としては同じだってことを（都合よく）スルーしてる
このへん、本心は「認めたくない一心」ってのがバレバレになってるんだよな
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:45:40 S9Z4rK5L0
>>469
80打点マンセー発言はたくさんあって
OPSが並なのを取り上げる発言がないからだろ
両方取り上げて総合評価する意見が主体だったら
スレの流れは違うだろ
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:48:13 S9Z4rK5L0
>>477
んじゃあこのスレでファンの方から主体的にOPSが物足りないって意見はどれだい？
>>231>>295>>314
OPSと打点、どっちが信頼するに足る？
俺はOPSに一票だな
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:50:16 b88bR7m30
>>479
>一方でも良ければ褒めるっていう観点はなんで頭から否定されるの？
選手のスレで主体的に貶さなきゃいけないという意見の正当性は？
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:51:35 S9Z4rK5L0
>>480
総合評価をすることを貶すと捉えるから信者なんでしょ
両方取り上げて総合評価する意見が主体だったら
スレの流れは違うだろ
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:52:28 qSI3GXn/0
３年後には、遊撃・藤井宏政ﾚｷﾞｭﾗｰ！ そのくらいを求める！
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:52:34 cJ4jdfQu0
打点を過剰に評価しないのはマネボ厨でしょ
マネーボールに過剰に影響受けてるにわか
鳥谷が今年の青木のようにさんざんチャンス潰してたら
50台ぐらいだったろうな
打点がないチームは結局勝てない
今年の中日もヤクルトもそうだけど
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:55:48 S9Z4rK5L0
鳥谷の目標トリプル3
30盗塁、全然無理
30本塁打、甲子園だしこれは元々仕方ない
3割 いつまでたっても遠い
OPS8割到達が一度もない
守備は普通
頑丈
チームにいて助かる選手だ。そして殻を脱しきれないのがもどかしい選手でもある。
黄金ルーキーとしてはね。
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:56:15 b88bR7m30
要約すると
鳥谷を認めたくない一心で鳥谷スレに来る→打点を褒めてる奴ばっかし→おまえら前はOPSほめてたじゃん
→なんでオレの大嫌いな鳥谷をおまえらは貶さないんだよ→この信者どもめ
総合的に見ろという意見そのものはわかるが、好きな選手の活躍を喜んで長所をほめてる人を貶すのは筋違い
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:00:11 5AkQUsSvO
真弓に秋季キャンプ免除されたのに、出るなんて本当に練習の虫だな。
鳴尾浜の連中は鳥谷の爪の垢を飲むべきだろ。
怪我もしないで、誰よりも練習する。
そりゃチーム内での人望もあついわな
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:01:41 S9Z4rK5L0
>>485
OPSと打点が対等だったらその意見はわかるけどな
鳥谷を認めたくない一心で鳥谷スレに来る→打点を褒めてる奴ばっかし→おまえら前はOPSほめてたじゃん
→なんでオレの大嫌いな鳥谷をおまえらは貶さないんだよ→この信者どもめ
内容はまとも。冒頭と二行目を扇情的に書いただけだな。
鳥谷を認める部分では認めている。完全に認めるまでの敷居が高いのは入団経緯からして当然
→打点を褒めてる奴ばっかし
→おまえら前はOPSを重視していたじゃん
→変わり身激しいな
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:05:48 b88bR7m30
>>487
折衝点はそのへんだな。ダブスタに見える人も確かにいるだろう。そのうえで
・一方でも良ければ褒めるという観点もあってしかるべき
・好きな選手の活躍を喜んで長所をほめてる人を貶すのは筋違い
こういう話。OPSと打点をいかに評価するかはまた別の問題なのでややこしい
なんにせよ「変わり身激しいな」までは理解できる
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:30:12 cpoLeZ0qO
青木があそこまでにならなければ、ここまでアンチは増えなかっただろうな。
アイツが大化けしたのが、鳥谷の不幸。
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:38:29 ZS/bir17O
OPSは打率と長打率を足した数字だから、打率が並で出塁率の高い鳥谷の評価は低くなる
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 20:02:14 xlLmd6nHO
元々どうでもいい指標なだけに80打点で凄いとか言い出すのはレベルが低すぎるよ。
逆に打点が多少少なくても責める気にはならない。どうでもいいから。
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 20:05:48 TtcZdkzY0
三振数は大分改善されたな
インコース低目を力なく三振ってのをやっとしなくなってきたｗ
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 20:40:23 Abr4FT0B0
490は釣り？
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 20:55:24 ZS/bir17O
>>493
釣りじゃないけど何か間違えてた？
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:02:23 FEfBDgv90
>>494
間違ってない
キチガイアンチはスルー
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:26:14 Abr4FT0B0
なるほど鳥ヲタってそこまでだったとは・・・
そりゃあ議論なんてかみ合わないよ。
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:39:04 xlLmd6nHO
>>494
>>495
前々から頭悪いような気がしてたが、OPSみたいな有名な指標さえ理解してなかったとは。
これでよくアンチはアホだの偉そうなこと言ってこれたな
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:40:02 ZS/bir17O
間違えてたなら教えてくれ
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:43:10 VqWwq9G80
>>498
OPSは、出塁率＋長打率ね。
打率＋長打率じゃないよ。
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:45:29 ZS/bir17O
>>499
記憶違いしてたか、スマソ
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 22:00:01 0Y4qTJSOO
話し変わるが10年ぐらい前かな
パリーグで80打点で打点王になった年があったな
小久保だったか初芝だったか忘れてけど、これが打点だよ
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 22:29:42 ehNmXyE10
>>486
自分の実力がないって自覚してるのかもな（本人も言ってる）。
可愛がってくれた岡田が居なくなったから、練習で真弓に
アピールしなきゃ不安なのかもしれない。
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 22:51:13 vy5kaUBA0
ＲＦのデータを見れるところを教えてほしいと書いたけど、スルーされている
上に鳥谷の人気の無さに同情したって書いたら自演扱いされてる＿|￣|○ il||li
ＯＰＳの事を書き込んだ人も間違った事を書いてるとも思えないんだけな。
他にも書いている人がいたけど、鳥谷は特別に褒める選手でもなければ
滅茶苦茶に叩かれる選手でもない。
鳥谷は現状だと6番辺りを打つのが妥当だと思う、鳥谷がクリーンナップを
打ってるようじゃ来年も厳しい、鳥谷が覚醒してくれたら話は別だけど。
鳥谷のＲＦが高いってカキコをよく見るんだけど、どこで調べられるんだろ…
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 23:45:43 kwsJCRxM0
そりゃ３番でも４番でも打てるでしょ。
好調時見たらね....
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 00:02:48 xlLmd6nHO
鳥谷は低打率高出塁率だからOPSでは不利と言っていたら、
実際はOPSは打率無視の鳥谷有利の指標だったという悲劇
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 00:13:00 b9pP1Jux0
真弓になって関本より格下扱いになるのは決定的だろ
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 00:29:04 vEU8GCNn0
今季は首ひねったりそれが元でバッティング崩したから
数字見てもあまり意味ないね
それより真弓は岡田と同じく鳥３番論者らしいが
つなぎを意識しすぎる３番より「打つしかない」５番の方が合ってるように思う
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 00:35:38 b9pP1Jux0
>>507
阪神・真弓新監督明言「４番・金本」は不動
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
> ３番・新井も合わせて明言し、２人のタッグでＶ奪回を目指す真弓野球の一端を披露した。
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 01:10:58 vEU8GCNn0
真弓は「おは朝」では鳥３番、金本４番、新井５番と言ってる
一番プレッシャーのかかる５番は新井、がキモらしい
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もちろん現状ではということで
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 01:40:20 b8bslYKOO
正直、現時点ではわからんだろ
桜井とか林のOP戦の内容にもよるし
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 02:02:00 nstC08Nv0
いまだに桜井・林に期待もしてられんというのが正直なところだろう
まともに１年過ごせるかどうかも怪しい
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 03:25:07 fPs8IYEf0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
05年の最終戦のHR動画だけど、鳥谷ってこんなフォームだったけなあ
なんか、小者っぽい打撃フォームだけどこっちのが打ちそう
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 07:43:55 rry93FZc0
鳥谷は現状で全然OKじゃん！＼（＾O＾)／
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 11:46:03 oNlN2HsT0
年俸
.251 HR3 1500万
.278 HR9 3500万
.289 HR15 5000万
.273 HR10 9900万
.281 HR13 1億3000万？
は？ どこがOKなんだよ
コネで億貰ってんじゃﾈｰﾖ
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 11:46:56 oNlN2HsT0
08 オールスターファン投票 ショート部門
1 坂本 勇人 1 （1） （巨） 237,055
2 井端 弘和 （中） 222,261
3 宮本 慎也 （ヤ） 211,295
4 鳥谷 敬 （神） 174,297
5 石井 琢朗 （横） 157,944
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
鳥谷がコネで成り上がってきたのをファンもよく知ってる
糞みたいな成績なのにたった4年で億の金を貰ってるのも不愉快
だからオールスターにさえ出れない
球団とマスゴミだけがスター扱いの裸の王様ｗ
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 11:54:57 +7cCGXeo0
他人の話は理解できず、同じことを何度もわめき続けないと気が済まない
そんな病人だと学習できた人はスルーしましょう
面識も利害関係もないであろう、たかがスポーツ選手をそこまで憎悪できるのがわからんわ
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 11:56:36 6c2e7OLIO
>514
5000万辺りが妥当やろ!!
貰いすぎｗｗｗｗ
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 12:06:07 +7cCGXeo0
んでいつもの携帯併用
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 12:08:22 FV4qS6cW0
アンチが必死に携帯ＰＣで鳥スレを荒らしている間に、鳥谷はキャンプで練習に励む
アンチと鳥谷何故差が付いたのか…慢心、環境の違い
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 12:12:50 W2vXhd8z0
確かに打撃は関本以下だし守備走塁に特筆すべきものはないし取り柄といえば頑丈さと経歴ぐらいなんだけど
本人に罪があるわけではないよな
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 12:16:54 b9pP1Jux0
相方の井口さんが解雇されちゃったけど自主トレは一人かな
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 12:57:59 GnWQ0POI0
>>519 信者はなんか努力してんのか？ｗ同類だろお前も
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 13:07:21 spHADD4TO
鳥谷の信者なんてニホントキ並みの希少価値やろ
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 13:59:16 rry93FZc0
アンチキモ
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:11:14 tiTCGMcz0
鳥谷は埼玉県出身や。
本当はライオンズに入りたかったってことを
ワイは知っとる。
FA取ったら早よライオンズに行ってな！
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:18:42 UDhatgJrO
まぁ擁護する程の良い成績でも無いしボロカスに叩く程の悪い成績でも無い。 並みの選手だろ？
他球団ならスタメンが約束されて本人が希望すればフルイニングのオマケ付きなんて事はまずあり得ない。じゃぁ阪神に必要無いのかと言われるとそんな事も無い選手。
年俸はもらい過ぎなのはあきらか
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:24:48 E54vbs4QO
年俸はあれや
タイガースは周りの目キツイし重圧あるチームやから
田舎チームでのびのびやってる連中となぁ
数字だけで比べられたら可哀想やわ
その分球団も儲かってるわけやしそらそれ相応になあ
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:28:52 Rs1KOCYKO
阪神のここ20年のショートでダントツの成績でも、
アンチのフィルターにかかると並の成績ってことになってしまいますw
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:29:00 b9pP1Jux0
１億２０００万円未満ならまあ仕方ないかなと思うけど
これで１億４０００万超まで行くとあれれと思う
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:32:18 boZr4l7E0
鳥谷の後釜は大変だな
藤本が鳥谷勝ってるのは唯一03年8番バッターで3割打った実績。
あとはホームランも打点も出塁率も完敗してるが、いまだにあーだこーだ言われる。
鳥谷に勝つには安定して.280以上の打率 最低二桁本塁打 打順にもよるが50～以上の打点
最低.350の出塁率
そして毎年大した怪我なくフル出場できる体力
これをショートでやらなきゃいけない。
1年ぐらいこの数字をオーバーするのはポジション違うが浜中や林、桜井なんかもクリアできたが
3年続けるとなると、なかなかいない。
阪神で言えば、金本、役割は違うが赤星程度しかいない。
規定打席届かなかった年を入れて関本も2年。
はっきり言ってめちゃくちゃハードル高いよ。
これだけやっても年俸高いとか言い出すアンチがぞろぞろ。
次のショートはマジで大変。
井川の時と同じでいなくなって、ようやくアンチは凄さを理解しだすんだろうけど
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:43:07 b9pP1Jux0
井川を叩いてたのって鳥谷ヲタじゃないのか？
本スレで井川や久保田を擁護してたのって一時期俺だけだったが
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:49:30 UDhatgJrO
アンチのフィルターって俺の事か？
俺はアンチでも信者でもねぇよ。
しかし歴代ショートより成績が良いから凄いでしょ？って言い分はおかしいでしょ？
ダメな成績と比べてもな。他はどうでも自分は３割打てば良い。
以前のショートは２割５分だったから鳥谷は２割８分で良いってのはチョッと賛同出来ない。
フルイニングにしても守備が下手なんだから後半ベンチに下がっても良いと思う。
休養にもなるし。
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:53:56 E54vbs4QO
例えば中島の成績なら満足？
他には？どんな選手？
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:59:27 +39zNMyS0
OPS、RC27、RF全部セの遊撃手でトップなんやけど
アンチの人は松井カズオを求めとるんやろうか
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:37:27 b9pP1Jux0
馬鹿じゃねえの
俺は基地外みたいに過大評価されたり贔屓がなかったらそれでいいと言い続けてきたけど
不倫事件でこいつは追放すべきと思った
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:41:05 W2vXhd8z0
そんなにヒステリックにならなくても他に優秀な選手がいれば淘汰されるよ
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:41:58 b8bslYKOO
ここ最近いつも荒れるなココ
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:42:02 b9pP1Jux0
楽天の渡辺や西武の片岡と交換できないかな
鳥谷は過大評価されてるうちにポスティングで売ってくれ
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:48:11 +39zNMyS0
片岡も渡辺直人もスペ体質やから、一年フルでショートは守れんよ
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:48:15 b8bslYKOO
>>538
妄想もほどほどにな
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:53:19 b9pP1Jux0
>>539
その前に交換なんてできないし
だからさっさと売り飛ばさないと
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:56:27 X49lpOdt0
>>534
今年のセントラルで遊撃手がどれだけ悲惨な数字だったかｗ
二岡→開幕試合4イニング目でリタイア。
その後9800モナ騒動でシーズンあぼーんｗ
宮本→わしJapanのキャプテン君臨のためサード転向
石井→大矢に干され、スタメン落ちが続き戦力外通告
梵 →新入りの小窪と併用でシーズン終了
井端→6月に肉離れ、8月に靱帯損傷と2度の登録抹消
本来なら選手生命断念の大怪我
坂本→二岡不調でよもやの開幕スタメンもさすがに若さを露呈
読売の宣伝部後押しで人気面だけは沸騰
この状況下で数字独り勝ちを自慢できるのはてえしたもんだぜ。
比較になる対象がほぼ全滅してるシーズンの数字の上で、
運良く一等賞だっただけｗ
ＧＧ落選の顛末でわかるように
名実共にトップの貫禄が備わった結果だとは認識されてないな。
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:57:59 b8bslYKOO
>>541
売り飛ばしてどうすんの？代わりのショートは？
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:03:51 L3GswJmr0
>542
分かってないな。
鳥はそういうアクシデントやらが無く
堅実な成績で一年働けるから評価されてるんだろ。
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:05:59 b9pP1Jux0
>>543
金があれば代わりのショート雇えばいいこと
坂と前忠も候補として皆競争させればいい
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:07:20 b8bslYKOO
>>545
鳥谷より良いショートが金や競争で手に入るなら苦労しないな
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:10:15 b9pP1Jux0
そんな完全無欠の良いショートでなくてもいいじゃん
とろいたにだって最初は.251の3本だったんだしｗ
育てれば良いこと
繋ぎが必要なら石井でも小坂でも沖原でも井口でも
よそであぶれてるのを探れば良い
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:12:49 b8bslYKOO
>>547
完全無欠じゃなくていいなら鳥谷でもいいだろ
今のチーム事情で補強するならライトやサードだ
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:20:37 b9pP1Jux0
どうせあと数年でFAするのだから早いか遅いかのことなのに
鳥谷みたいなクズはイランよ 見ていて不快だからさっさと追い出さないと
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:25:16 b8bslYKOO
>>549
FAで出ていくかどうかもわからんし、クズ呼ばわりされる成績でもないだろ
数年先のこと考えるなら尚更放出するべきじゃないしな、今のうちに他のポジションの若手育てたほうがマシ
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:30:48 b9pP1Jux0
クズなのは成績よりも、贔屓や過大評価（真弓以降はわからんけど）
そしてなにより美女３人を宿舎に連れ込んで不倫＋お咎めなし
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:32:01 b8bslYKOO
>>551
贔屓と過大評価って具体的にどの部分だ？
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:53:03 qgBmJeKK0
>>551
鳥谷はその件で球団から厳重注意処分を受けている
自分の好き嫌いで虚偽の事実を書いてはいかん
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 17:10:02 L3GswJmr0
>551
ID:b9pP1Jux0ものすごい粘着っぷりですねｗ
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 17:29:50 b8bslYKOO
>>554
ここまで嫌ってると逆に清々しいな
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 17:42:07 L3GswJmr0
まあ、
>551
>そしてなにより美女３人を宿舎に連れ込んで不倫＋お咎めなし
羨ましいって言えよｗ
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 20:11:34 9u0D4739O
鳥谷クラス野球選手が女に不自由しないのは当然なので羨ましくなどない
ただ鳥谷に裏切られた奥さんと生まれたばかりの子どもが可哀想で怒りが湧くだけ
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 20:46:31 L3GswJmr0
既に一年以上経過していて第２子も生まれているというのに
アンチは時の流れについていけてないんですね
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 21:41:34 AwaU7V8g0
>>534
RFのデータを見れる所を教えてくれよ、と何度も言ってみる。
鳥谷ファンも過剰に反応しすぎだろ。
夜の三冠王の事で不快に思ったらアンチになるのか？
時の流れがあろうと夜の三冠王問題で鳥谷が嫌われたり叩かれたりするのは仕方が
無いと思うが、成績は叩くほどの事でもないし褒め称える程の事でも無い。
80打点は今年の阪神の中では頑張ったと思うが、得点圏打率はそんなに
高くないし美辞麗句を並び立てる事でもない。
今年のセのショートはどこも評価に値しないだろ、井端のＧＧも首を
傾げたくなるし、俺はＧＧの該当者無しだと思ってる。
このスレって鳥谷を只管応援するスレなのか？見てるとすぐにアンチは○○だ
って展開で議論する場には見えない。
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 21:52:44 Rs1KOCYKO
rfぐらい自分で探せよ
どれだけ他力本願なんだよw
そんなんだからゆとりは馬鹿にされるんだよ
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 21:54:24 +7cCGXeo0
>得点圏打率はそんなに高くないし
>守備が下手なんだから
得点圏打率.313
守備率.980
守備機会、併殺機会はリーグトップ
OPS、RC27、RFはセのショートでトップ
>>559
批判するなと言ってる信者なんていないよ
みんな ID:b9pP1Jux0 みたいな明らかに気が狂ってる奴に言い返してるだけ
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 21:58:53 +39zNMyS0
別に12球団比較にしたところで
厳しめにみても三番手やし
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 22:01:01 +7cCGXeo0
現に「能力が並で頑丈な選手」ぐらいの冷静な評価してるレスはそんなに突っ込まれてないだろ？
ごく一部に気の狂ったアンチがいて、そいつが正当に叩かれてるというだけの流れ
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 22:28:18 tNeKrW0I0
確かに最近はアンチに過剰反応してるなこのスレ
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 22:36:29 L3GswJmr0
>559
>って展開で議論する場には見えない。
ここはファンスレであって鳥谷の能力やら年俸やら待遇やらについて激論を戦わせる場ではない。
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 22:39:12 +7cCGXeo0
いや別に議論してもいいと思うけど。気の狂ったアンチ以外はなんだってありでしょ
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 22:51:23 AwaU7V8g0
>>560
当然、ググっても出てこないから言ってるんだよ。
ゆとりでも何でもいいから、そこまで言うなら教えてくれよ
>>561
得点圏打率は赤星や関本に大きく溝を開けられているから美辞麗句を並べるほどでは無い
が、80打点は頑張ったと思う、ってか3,4番が酷い。
鳥谷の守備の最大の問題は魔送球じゃないのか、失策が付かなくても危ないシーンはよく目にしたし
守備範囲も広くは見えないんだけど、自分の裁ける範囲の打球は無難にこなしてると思う。
ID:b9pP1Jux0は言い方がきつくてもスキャンダルで嫌いになったって部分は理解できなくもない。
鳥谷を普通だって言ったらアンチフィルターとか言ってるし、ＯＰＳの激論の流れを見ても
批判したら駄目としか見えない。
今の鳥谷だと6～7番辺りの打順がベストの数字でしかないから、阪神の為にも
守備の負担の軽いポジションにコンバートをして打撃の中核になってもらいたいと思う。
もし、それで打撃が今のままなら暗黒時代決定だな…。
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:06:24 tNeKrW0I0
ID:b9pP1Jux0が鳥谷を嫌うのは勝手だが、このスレで不快だから放出しろとか言ったら狂ったアンチと言われても
仕方ないだろ、議論もクソもないしアンチスレにこもってろと言いたい
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:07:34 b9pP1Jux0
ID:b9pP1Jux0は俺だが何が基地外なのかな
ジャズ大王が常駐していた頃からおおよそ同じ事を書き込んでいるのだが
時々好調時が訪れる度にこういう、批判を一切許さない
批判されることは一つとしてないみたいな
過敏な反応をするやつが出てくるんだよな
成績は悪くないと認めているというのに
藤本ヲタだの関本ヲタだの金沢ヲタだの福原ヲタだの井川ヲタ
沖原ヲタだの前忠ヲタ久保田ヲタ散々認定を受けてきたのだがｗ
そういう根拠なくむやみやたらに認定するやつの方が基地外なのでは？
RFのソースも出せないようだし
何やらまた擁護の根拠を捏造してくれたのかな、鳥谷ヲタ
俺は薄汚い選手とつまらない野球が嫌いなだけなのだよ
だから上坂だの桜井だのも嫌いだ
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:10:14 b9pP1Jux0
>>568
お前は上坂が問題を起こした時に不快だから放出しろと微塵も思わなかったのかい
鳥谷はそれだけのことをしでかしたと思うのだが
他球団の話だが二岡の顛末も当然知っているのだろうな
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:14:04 b9pP1Jux0
最近は知らんが避難所はどうしたのだ？
批判を一切見たくないのなら以前みたいに
避難所でワーキャーしていればいいのに
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:15:17 L3GswJmr0
もうNGにするしかないな、うざすぎる。
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:16:43 tNeKrW0I0
>>569
この際鳥谷の成績とか関係ないんだよ
上で君が鳥谷は不快だから追い出せとアンチコメ書き込んでるだろ？
なんでこのスレにいるの？って感じ
後、それだけいろんなオタの認定受けてるってことは認定されるような書き込みしてきたってことじゃない？
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:21:20 +39zNMyS0
試合 守備回数 刺殺 補殺 失策 併殺 守備率 RF
井端 106 935 139 311 8 50 .983 4.33
鳥谷 144 1283 263 476 15 107 .980 5.18
坂本 144 1252 199 422 15 66 .976 4.46
圧倒的である
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:26:30 EZ7kVspv0
11/02における ID:b9pP1Jux0の書き込みは現在15回。
そのことに異常さを感じて我に返ったりは、しないだろうなやっぱ。まさに狂気。
>>572
毎日現れるからそのたびにNG登録しなきゃいけなくなる。
ついでに携帯も併用するから注意な。
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:28:07 b9pP1Jux0
>>573
成績が云々というのは井川や関本や久保田や金沢を擁護する時に俺が言ってたことなのだが
それまで問題だとも？
この前まで「井川擁護」の擁護してたくせに何を抜かしてんだ
擁護してたんかお前が
金澤なんて俺以外全員叩きだったぞ
金澤トレードスレのログでもUPしてやろうか
鳥谷や上坂は不快に決まってんだろうが
なにをやらかしたか知らないわけではなかろう
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:30:22 tNeKrW0I0
>藤本ヲタだの関本ヲタだの金沢ヲタだの福原ヲタだの井川ヲタ
>沖原ヲタだの前忠ヲタ久保田ヲタ散々認定を受けてきたのだがｗ
普通こんなにオタ認定されないだろ、よほど一方通行な書き込みしたんだろうな
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:30:35 EZ7kVspv0
また誰も彼もが同じことを言ってたと妄想して火病ってる。相手は複数だったはずなのにな。
おまえが脳内で飼ってるような属性を全部兼ね備えたやつなんて一人もいねえよ。
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:31:11 b9pP1Jux0
>>575
はいはいまた根拠ナシの認定ね
土日だから質問に答えてやっただけだが
俺に質問してきたbナントカはいいのだね
お前みたいなのを何度も見たよ
そう言うやつに限ってジャズや鳥オタみたいに自分で自演しやがるｗ
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:32:52 b9pP1Jux0
>>577
にわかが増えた影響だな
言うまでもなく本スレは毎日戦犯探しをしている
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:34:22 EZ7kVspv0
>>577
要約「おれは何度も気違い認定をされてきた。でもおれは正しい。間違ってるのは他のみんな」
こう主張する奴が気違いじゃないと思う人はいまい
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:38:50 L3GswJmr0
もうやめて、ID:b9pP1Jux0はボロボロよ！
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:40:08 LFLaCbhb0
鳥谷 来年は飛躍する年だな
岡田の時は後輩だから贔屓されてるとか、藤ヲタから
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われてほんと可哀相だったな
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:40:28 b9pP1Jux0
何度もというより、
ショート関連は鳥谷関連スレのことだがな
鳥谷ヲタの先入観認定のひどさを示しているわな
鳥谷関連スレ以外の件は明らかに正論だろう
井川や久保田や金澤がゴミカスだったのか？
最近のニワカは基地外すぎる
>>578
このスレを「井川」で検索してからどうぞ
妄想して火病ってるのはどこの誰なのか
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:41:01 tNeKrW0I0
>>580
大きなお世話だろうが書き込むときは読む人がいることを考えたほうがいい
このスレには普通の鳥谷ファンもいれば変な信者もいる
「鳥谷は不快だから追い出せ」なんて書いたら叩かれるのはわかるだろう？
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:43:13 b9pP1Jux0
>>585
叩かれるのはわかり切っているが何か
俺はいくら叩かれても構わんよ
同じように変な信者も叩かれる覚悟をすべきなのでは
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:44:15 EZ7kVspv0
>>584
>妄想して火病ってるのはどこの誰なのか
そこの君だよ
誰もが井川や久保田や金澤を叩いてたというのがおまえの妄想だっての。
レスがいくつかあったとして、なんで「誰もが」という結論になるんだ。
井川なんか俺だって出て行く前から擁護しまくってたわ。6年で84勝してる投手になに言ってんだと言い続けてた。
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:44:53 tNeKrW0I0
>>586
変な信者がアホなこと書いたら覚悟があろうがなかろうが叩かれるだろ
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:44:58 LFLaCbhb0
鳥谷は、本当にいい選手になった。
何より怪我しないってのは、最高だってことがよくわかった
林、浜中、平野、いい選手でも試合に出なきゃしょうがないよな
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:48:30 b9pP1Jux0
>>588
変な信者は「工作」だの「自演」だの「基地外認定」だのして
一切批判を許さないというようなことを言ってるだろうが
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:48:51 LFLaCbhb0
守備もすごみが出てきたよな
肩の強さは恐ろしいほどだ、
ＲＦがこれほど高いとなると、もう外せないだろ
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:49:01 L3GswJmr0
桜井も狩野も何処行ったんだ？
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:49:36 EZ7kVspv0
>>590
>レスがいくつかあったとして、なんで「誰もが」という結論になるんだ。
逃げずにこのへんに答えてくれないかな。自分以外はみんな敵だったという思い込みの根拠は？
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:52:52 b9pP1Jux0
>>593
このスレを「井川」で検索したか？
「誰もが」とは言わないが、
このスレの多数の意見と思われてと仕方がないだろう
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:52:55 LFLaCbhb0
桜井も狩野も結局、怪我で出遅れたり、調子落としてるんだよな
怪我がなくて、守りがある程度いけば試合に出るチャンスはすごく
増えるはず
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:56:28 L3GswJmr0
もう自己紹介板にでもいってやってくれ
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:57:04 tNeKrW0I0
>>590
それ全部が変な信者と思ってるのか?
君が叩かれてるのはスタメンで一番若い選手を不快だから追い出せとか言うからだろ
鳥オタじゃなくてもアホかと思うぞ
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:58:37 b9pP1Jux0
＞自分以外はみんな敵だった
は？俺以外がみんな敵なんて言ってないのだが
そう思った根拠を聞き返したいがな
金澤スレでは阪神ファン皆が叩きに回ってたがな
２スレ目に突入して擁護が１レスあったかどうか
井川や久保田はそりゃ俺以外にも擁護はいくらでもいたが
鳥谷アンチ＝井川アンチなんて抜かすアホ信者に
一例を示してやっただけのことだ
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:59:00 LFLaCbhb0
鳥谷が一番可哀相なのは、阪神ファンの中でも一番程度の低いやつらが
ファンとアンチに分かれて、鳥谷の事を議論してるんだよな
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 23:59:54 tNeKrW0I0
>>598
もう鳥谷関係なくね？
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 00:04:43 SsnxMrFQ0
なんで若手は出てきたと思ったら
怪我してどっかいっちゃうんだろ
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 00:10:42 nu7ZUK1s0
飛躍の年、とか毎年信者が抜かしては平凡な成績に終わるのがもう３年は続いてる
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 00:11:53 +d5ezZVi0
赤松喜田は広島、濱中は肩壊してオリックス、林も肩、桜井は膝
ライト呪われてるな、お払い行ったほうがいいだろ
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 00:13:04 UKtUz71P0
お前 おれに喧嘩売ってんのか
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 00:14:19 UKtUz71P0
信者あ？ 抜かすう？
口のきき方気をつけたほうがいいんじゃないかな
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 00:39:52 UKtUz71P0
「抜かす」から見て、nu7ZUK1s0 は b9pP1Jux0だな
とにかくもうここに来るなよ、誰もお前の相手をしたくないんだよ
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 00:47:25 UKtUz71P0
だいたいＲＦをどうやって調べていいかわからないってことはＲＦの事知らないんだろ？
それでよく、守備範囲は広くないとか、言えるよな
ここはお前みたいなクソガキが、得意げに理屈こねるのを聞きたくないやつの方が多いんだよ
とにかく二度と来るなよ
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 01:09:41 QnIR+Ns+0
nu7ZUK1s0 は俺じゃねえぞ
確かに「抜かす」というのは俺がよく使うが、よく真似される
口の聞き方はお前も人のこと言えないだろう
お前がそう言うつもりなら明日も書き込んでやる
まともな書き込みが続いていれば俺もだらだらと長く続けねえんだよ
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 01:19:47 UKtUz71P0
ｗｗｗｗｗ
間違いないよ お前だｗ
ホント馬鹿だなお前 よ～く自分で読んでみろ
明日も書き込めよ
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 02:27:11 nu7ZUK1s0
ゴミ谷オタって本当に気持ち悪いよな
鳥オタみたいなのもいるし
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 02:38:01 MJ2b75Xl0
鳥谷って怪我しないじゃなくて
正確には怪我しても休まないだけ
ただのアホ
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 04:29:31 AraPzEtu0
中島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平凡谷
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 05:56:21 DcyzpoePO
年老いて傷ついた井端にいまだに劣るかこいつは
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 05:59:14 +kg3CVvLO
井端よりはましだろさすがに(笑)
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 13:10:45 KL7BcmlR0
俺も、ID:b9pP1Jux0と同じように関本や藤本ヲタと自演自作、工作認定された
事あるな＿|￣|○ il||li
ＲＦはググってもwikiで意味しか解くてデータを見れるところが解らないから
教えてくれと言ったらゆとりだのガキだの罵られるし、その上にソースも出してくれない。
たぶん守備の事で批判的な事を言ったから罵られるんだろうな。
批判的な意見に同意のような事を書いたら工作、自演扱いされるし
やっぱり鳥谷を只管に応援するだけのスレみたいだ。
チャンスや良い場面で打った時には褒めているのに、不満点をそのまま言った時には
即糞アンチと言われるし、自チームの選手に信じられないような発言で貶すし
どう考えてもこのスレ異常だろ、普通に阪神を応援する人間はここに来ちゃ
いけなかったみたいだな…。
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 13:37:43 e5Kef13g0
>>574
堅守すなぁ
総合評価なら、中島≧西岡≧鳥谷＞その他くらいだな
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 14:05:33 ZYx03WqW0
セイバーメトリクスは一方ではOPSのような優秀な指標を生み出したが、
一方ではRFだの役立たずの指標を生み出した。
単に数字出すんじゃなくて、その指標にどういう意味があるのか考えてから出せよな。
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 14:43:37 QnIR+Ns+0
>>609
お前がID見ろ アホ
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 15:02:59 PB/4KBP6O
>>615
理解したならもう来るなよ、ついでにそのorzもムカつく
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 15:25:44 DcyzpoePO
鳥谷信者はただの鳥谷キチガイだから阪神ファンとはちょっと違う
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 15:41:12 wyPnUyfV0
つーか、鳥谷なんて褒めるところもなければ、貶すところもない
特に特徴のない選手じゃん。
鳥谷信者にせよアンチ鳥谷にせよ何でこんなに必死なのか分からないわ。
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 15:41:30 PB/4KBP6O
>>620
アンチも似たようなもんだろう
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 15:42:38 sIuVLE+90
鳥谷は今のままで十分だろ
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 17:43:48 UKtUz71P0
そもそもこのスレの存在してる理由は、アンチが大量に書き込みするからだろ
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 18:51:49 JdYyojpW0
>>621
そうだよ。まあまあの仕事をする頑丈な選手。それ以上でも以下でもない
昨日のID:b9pP1Jux0みたいなキチガイアンチがわめきちらすせいでスレが進むだけ
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 19:32:56 nUE5UjrV0
>>623 だったら、若い選手を抜擢し、使いながら育てた方がいい。
きちんと体を作って鍛えれば、大和の６年後、高濱の８年後、藤井の９年後は、
今の鳥谷より上に行っている筈。
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 19:37:08 VmFdX//q0
岡田も辞めたことだし
来季のショートは
藤本でいいだろう
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 20:00:55 PB/4KBP6O
>>626
そいつらが鳥谷以上の選手になる保証はないし、スタメンで一番若い選手を外して抜擢するのは現実的じゃないな
高濱も大和もまだ二軍で鍛える選手
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 20:32:16 nUE5UjrV0
いずれにしても、623氏のようなことはあり得ないな。本人がそう思っていないし。
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 20:37:17 MJ2b75Xl0
7,8番打つなら今のままでも十分だよ
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 20:40:47 t8xGRtUk0
来季のノルマは３割３分２０本。
逃したらクリーンアップからはずす。
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 21:55:08 SsnxMrFQ0
阪神二軍スレでは高濱は都市伝説扱いされてるのに・・・
アンチかどうか知らないが、現状を調べてから名前を出すべき。
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 23:11:09 YnCyyweG0
来年こそは優勝争ってる当該チーム相手に７試合連続
ノーヒットとか止めてくれよ。
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/03 23:16:45 +d5ezZVi0
巨人というより内海グラと相性悪いイメージだな
東京ドームの相性はよかったはず
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 09:36:43 TULYLBbH0
阪神・鳥谷１０時間トレ！余力なしの全力
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 09:40:59 hE5zXDex0
『重心を後ろにしてポイントを前に置け』
20本始まったな
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 13:35:16 M2ntmQC50
頑張ってるなー。一部若手には爪の垢でも飲ませたいもんだ
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 13:40:33 hE5zXDex0
.300 20本 10盗塁 GGを目指して欲しい
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 14:40:42 78Yu732A0
.330 20本 打てる資質は持ってるからな
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 15:18:51 RKfoZAMT0
こんな成績でミスタータイガースなどと名乗るのは止めてくれ
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 15:32:52 T0qbzOyNO
ていうかいい加減三割打てよ、打てないならフルイニング止めろ
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 15:34:34 i1whds6N0
>>640
いつ名乗ったんだよｗ
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 15:37:38 RKfoZAMT0
まだ名乗ってはいないけど
プロスピで鳥谷が打席に入ると言われる
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 15:46:34 i1whds6N0
・・・・
ゲームへの文句を現実の選手に向けるのはどうかと思うよ
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 21:14:59 ym6EXlpzO
コナミの鳥谷贔屓は不愉快なレベル
パワプロでもプロスピでも酷い
三割15本打てない選手だがゲーム内では妄想に支えられまさにミスタータイガース
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 22:18:23 T0qbzOyNO
>>645
そんなことココで言われてもな
コナミに文句言えよ、鳥谷関係ねえし
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 22:23:19 BTjcBGnH0
鳥谷頑張ってるなぁ～
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 22:30:02 hE5zXDex0
せっかく走塁磨いても
アニキの前やったら走られんから
打順考慮して欲しいな
いっそ9番においたらムチャクチャ走れるんじゃなかろうか
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 22:36:05 GUbEyuwe0
>>635
フリー打撃後の特打では真弓監督からアドバイスを受けた。
「『重心を後ろにしてポイントを前に置け』と言われました」。
今よりポイントを前にしろって意味かな。大丈夫かなあ。
このアドバイスが正しいかどうか、岡田にチェックしてほしいよ。
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 23:02:46 RKfoZAMT0
>>648
赤星って金本の前で走りまくってたの知ってるか
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 23:07:03 T0qbzOyNO
>>650
その当時、金本は赤星の後ろはもう嫌だと言ってたけどな
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/04 23:07:19 IC+AURSdP
>>650
当時の金本の打率知ってるか？
まったく自分のバッティングしてなかったんだぞ
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 00:20:46 NnYDF6Gm0
>>650
ここは鳥谷を褒めちぎるスレだぞｗ
打率が.281でホームランは13本も打っているんだから来年は三冠王を狙える！
鳥谷を只管に褒めるスレだということを理解した普通の虎ファンより
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 00:31:34 luU1manEO
変な人キター
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 00:36:44 +YV5UjA30
普通の虎ファン ← 一般人からみると変な人
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 00:43:16 MxogGVPm0
>>653
そうだった すまんな
鳥谷は来シーズン三番打てそうだけれど
金本が三番の時のように繋ぎをしなくなったから盗塁できそうにないよなｗ
やろうと思えばいつでも２、３０盗塁できる伸び白を持ってるのにｗ
今の決めに行って振りまくる金本の前じゃできないんだよなｗ
三冠王は無理でもトリプル３は行ける ただし金本の前じゃなければなｗ
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 01:17:21 JsQLa60YO
アホらし
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 07:08:43 Tqp7f1210
褒めちぎることを強要するからアンチがわくってのに・・・
3割20本を目指せぐらいに留めておくのが理性というもんじゃないか
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 07:29:36 30p4XM900
鳥谷って今でも50mは6秒切るのかしら
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 09:19:58 ENH0RB0U0
鳥谷が.330 20本も打てるかっちゅうねん一生無理やっちゅうねん ３割２０本にしたってそんな半年や一年で打撃が大幅に変わるような器用な選手ちゃうっちゅうねん
今のままで十分ええ成績やないか。 勘弁しといたり。
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 09:44:11 dS3GtjKT0
秋季キャンプ情報見る限り、真弓は鳥谷と桜井に特別の期待を寄せてる感じだな。
二人とも大きく成長してくれ。
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 09:46:04 30p4XM900
今の面子だと真弓のスペックに一番近いのが鳥谷だからね
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 10:18:42 PvcJvWOX0
真弓なんか既に超えてるよ
真弓や藤田なんてラッキーゾーンに助けられただけだ
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 13:21:23 h/+8dz9pP
４番のところで盗塁する意味わかってんのかな
リスクとって１塁空ける必要ないだろ
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 13:21:23 i5PSobXX0
阪神の歴代№１ショートつたら誰？
やっぱ牛若丸ムッシュなん？
藤田平と真弓は三本指には当然入るだろうけど。
セの他チーム歴代№１遊撃手ってこんな感じかいな？
読売 広岡達朗
中日 ？ （一枝・立浪・井端）
横浜 山下大輔（次点 石井琢）
広島 高橋慶彦
ヤクルト ？ （池山・宮本）
遊撃手って存在自体が守備力優先されるポジだから
鳥谷みたいな選手は損だよねぇ
昔の宇野勝キャラで良いんだけどね。
それこそ豪快なＨＲとエラー三昧で魅力全開のさｗ
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 15:20:21 jAQoxF3n0
野村謙二郎も名前入れてやっても良いんじゃない
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 16:26:19 i5PSobXX0
>>666
年代別だとこうかな？
戦前 60’ 70’ 80’ 90’ 21世紀
読売 苅田 広岡 黒江 岡崎 川相 二岡
阪神 吉田 藤田平 真弓（平田）久慈 鳥谷
中日 一枝 廣瀬 宇野 立浪（種田） 井端
広島 三村 高橋慶 野村謙
横浜 山下大 新藤 石井琢
ヤクルト 池山 宮本
とりあえずその時代の代表的な選手。
空欄になってるのはレギュラーメンバー入れ替わりが多くて
ひとりに絞りきれない状況と思ってくれればｗ
読売の80年代もある意味そんな感じだけどね。
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 17:37:44 30p4XM900
岡崎が浮いている
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 18:34:49 KQscVntg0
大卒５年目のバリバリのレギュラーなのに、根本的な守備
の指摘を久慈から受けた鳥谷の立場はorz
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 18:54:11 luU1manEO
>>669
意味がわからん、バリバリのレギュラーがコーチに指導を受けると何か問題があるのか？
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 19:48:02 KQscVntg0
久慈の素晴らしい指導、ようやくマトモになるかな。
阪神・鳥谷８０分間特守！
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
グラブが体に近いだけではなく、左側にズレていることにもメスを入れた。
ボールに食い込まれ、しかも中心線から外れているから、ミスが多い。
今季リーグワーストの１５失策の原因は、そこにあった。
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 20:23:51 NnYDF6Gm0
>>658
只管に褒めちぎるスレだと言われたんだから、褒めるしかないじゃないか。
現実的な事を言えば、魔送球を改善して失策を減らす、フルを止める、
打率は.290、本塁打18本、盗塁二桁、打点は特に求めないけど得点圏打率.350を
クリアしてほしい、来年はクリーンナップを打つみたいだから出塁率よりも
得点圏打率に拘ってほしい。
さて、叩かれる準備でもするか。
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 20:29:35 XsvQSWFs0
おかわりくん、２HRはすごいね。鳥谷並みだ。
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 21:46:51 H2qLbi1P0
土のグラウンドでフル出場してたら誰でも15ぐらい失策するんだが
パの内野が土のグラウンドで悲惨だった事知らないかな
まぁ失策さしひいてもダントツの守備数値だったけど
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 21:57:07 KIRAscGI0
真弓は３割３０本打てると言っている
俺は３３０、２０本打てると言っている
どっちが正しいのかな…
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 22:15:00 qY5gj8w80
.380 60本 90盗塁できるよ
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 22:23:22 a4zmL26c0
打撃も守備もメス入れられまくりじゃねーか
５年間だれもアドバイスしてくれなかったのかよ？
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 23:12:11 luU1manEO
>>677
新聞が大きく取り上げてるだけだろ
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/05 23:50:30 GFvb68uw0
岡田がべったり
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 01:34:16 ma6H1D840
毎年ころころ変えてたと思うが
印象操作良くないよ
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 18:25:48 +cX2LaYJO
キャンプっていつまでだっけか
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 19:01:44 YkxueWx70
タフネス鳥谷 １０時間練習メニューも余裕
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
さすが性豪ｗ
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 19:44:16 MbYwJ9ju0
てか性豪って褒め言葉だから
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 22:32:48 OrYuf7m30
やっぱ体強いなぁ鳥谷は
NPBが年200試合とかだったら、鳥谷最強になりそうｗ
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 23:48:35 qtc5oBw00
鳥ちゃんアンチというわけではないけど、
来年以降はおそらく・・・
今年こそトリプル３でミスタータイガース襲名や！
↓
.285 15 85打点
↓
目標には届かへんだけど、今年は成績は去年より少しあがったから
来年こそ鳥谷の年やｗｗ
↓
.278 13 76
(以下引退までループ）
の気がしてならない
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/06 23:54:30 0IgBZZmwO
鳥成長したな、成績は目立たないが欠かせない選手だよ。リーグ最強ショート。井端も鳥のこと感心してたよ。
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 00:02:19 zFkOuyKr0
味噌ヲタ乙。
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 00:07:16 +cX2LaYJO
>>685
俺は鳥谷オタだが、いい加減三割打てよと思ってる
トリプルスリーなんて無茶は言わないから
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 00:18:15 1A9Db4Q8O
今年こそは３割いけるかとみんな思ってたはずだがフタを開ければお約束の.280。
打撃不調が長引くのが鳥谷のいちばん悪い癖だな。
これさえ治せば３割どころか２０本も十分クリアできるというのに。
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 00:37:36 C2T3UflP0
鳥はHRは多くないし、内野安打打つタイプでもないからな
でもショートとしては成績的には十分よ
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 00:55:40 kRgdoL+t0
内野安打は多いよ
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 07:44:49 RHgx+VFx0
三割はほしいよね 正直
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 08:26:27 HLFnhT510
継続は力なり
30代半ばで2000本安打なら名選手だよ
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 10:27:26 IzMWrW710
>>693
今シーズン終了時点で通算676安打。単純計算で残り1324本。
30台半ばとするとあと6～7年。
6年（34歳）で達成なら年間220本ペース。
7年（35歳）で189本、8年（36歳）で165本換算で行かないとアウト。
どん様の座布団起用＆フルイニング出場の甲斐あって今この数字。
内野手で2000本というのは最近では石井琢と立浪の例があるけど
鳥谷に同じ条件で期待はまず無理じゃないの？
二人とも高卒入団だったから可能な数字。
場合によっちゃ200失策、つーのはありうるかも知れん。
その場合は土のグランド＆守備機会の多さを存分に自慢するよろし。
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 10:37:43 OxQ/lVhs0
>>694
大卒内野手で2000本のノムケンを忘れるとはどういうことだ
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 11:26:38 IzMWrW710
>>695
忘れたんじゃないよ。引退した人だから除いただけ。
これから継続チャレンジするという点がポイントなのよ。
あと現状セ・リーグ限定で。DH制のパとは比較無しね。年齢順で。
高卒プロ入り組
立浪（39歳・2459本）石井琢（38歳・2307本）前田（37歳・2071本）
中村ノリ（35歳・1639本）
高校→社会人→プロ入り組
金城（32歳・1233本）
大卒プロ入り組
金本（40歳・2151本）高橋由（33歳・1408本）井端（33歳・1282本）
二岡（32歳・1123本）鳥谷（27歳・676本）青木（26歳・744本）
村田（28歳・727本）
大卒→社会人→プロ入り組
宮本（38歳・1565本）
あと数字確認漏らしたんだけど
横浜の佐伯・仁志（共に大卒。37と38）が通算で1400本台
今年で引退する鈴木尚典（高卒・38歳）もほぼ同様の数字。
この顔ぶれからすると現役続行して2000本達成出来そうなのは
青木・村田○ 井端・鳥谷▲
高橋由・仁志・二岡・宮本・中村ノリ・金城×
こんな雰囲気って感じかな？
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 11:32:41 OxQ/lVhs0
>>696
青木はともかく村田が○で鳥谷が▲って何で？
プロ入り後の年平均安打数は鳥谷のほうが上だろ
結局、岡田じゃなければ外されるって言いたいだけじゃないのか？
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 11:38:25 Kp4W4Bqr0
鳥谷も岡田みたいに一年だけ確変するかもな
岡田も８５年以外は打率２９０、HR２０本ぐらいの選手だったし
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 14:32:13 DYKlt9FTP
高橋由が無理そうな数字になるなんてわからんもんだな
そういう意味では丈夫な鳥谷は可能性がありそう
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 14:38:03 vUa06gA90
打率.260ぐらいだったろ
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 15:01:10 KOS9APNc0
今の高橋なら鳥谷のほうが上だと思う
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 15:37:38 LSjRUKnW0
鳥谷HR20本待望論多いな
俺はHR10本でいいから盗塁20個してくれた方がうれしい
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 16:04:01 762u5k000
盗塁はリスクのが遥かに大きいからなあ・・・
鳥谷だったら尚更
それに来期は3番打つみたいだし
金本の前で走ってわざわざ一塁空けるのも意味不
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 18:17:25 xaI6XDVC0
兄貴でさえも衰えが心配されるこのごろ
一塁空けて云々がいつまでもセオリーであり続けるかな
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 19:27:06 fj9LdYb70
ﾉﾉﾉﾉ
( ﾟ∋ﾟ)
ヾ_(彡ﾞ'ｯﾉ
´'ﾞ'ﾞ
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 21:02:07 j4FnvZPc0
2000本安打って長くやってれば誰でも云々って言われてたから
あまりいい印象無かったんだけど、>696をみると結構大変じゃないか。
てか、錚々たる面子だね。これ見ると。
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
何年待てばいいかな。
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 22:48:43 OO3zEOqD0
練習の虫なのに.290を打つ事ができないってのはちょっと悲惨だな。
>>696
才能のある選手が入ってこない、若しくは競争する事無くレギュラーを約束され続けたら
丈夫だから40歳↑とかででも2000本は達成するんじゃないかな。
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 23:00:28 Jv0QHG0D0
あの事件から上昇直線が歪んだ
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/07 23:27:00 7UAY8HXC0
>>707
いや悲惨なのは君の人生でしょ？
何言ってんのｗ
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/08 00:40:42 YqTVnSV90
>>709
ごめん、ごめん、只管に褒めなきゃ駄目なんだね。
カキコの内容を訂正します。
鳥谷は凄まじい練習量で.280台の打率を残せて凄いですね。
これから鳥谷は毎年250本ペースでヒットを打って30代で2000本安打達成ですね、
おめでとうございます。