08/10/22 05:26:08 lSqvi7UB0
鳥谷は内野ゴロでも全力疾走がいい
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 05:31:49 90QLyM4UO
というか19歳と比べてやるなよ…
坂本は来年成績残せればかなり良い選手になると思うけどね
で28歳でFAで阪神入りと
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 05:33:02 mwYxVFic0
今年は走塁面には文句ないよ。守備も相当うまくなった
だから打をもっと伸ばしてくれ
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 05:34:49 RCUIIVbO0
>>148
今年も序盤は頑張って盗塁してたがどうも上手くないんだよな・・・
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 07:22:16 0szbwE6nO
こいつはショートよりサード、サードよりライトのが向いてるだろうと思う
ライトなら福留になれる
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 07:36:43 RCUIIVbO0
サード・ライトじゃ物足りないだろ・・・
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 12:57:12 9SGoATBS0
>>155
確かに。
ショートだから今の成績でも許されてるんだからな。
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 14:10:29 AzxxAC5IO
まさにゴミ谷
三割は一生打てなさそう
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 14:25:04 plRL4Hp90
センスがないんだからそろそろ許したれ。
打撃も守備も走塁もどれとってもセンスは感じないだろ。
無難にやってるという評価はできたとしてもな。
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 14:45:52 9Ys8PS1J0
>>154
さすがにいまのままでも福留二世は十分に名乗れるぜｗ
サードコンバートでもおＫ。
福留や二岡あっち行けシッシッ！！の
「球史に残る守備ドヘタクソ選手」襲名間近ｗ
ライトいったら行ったで、そっから先が「李ビョンギュ二世」かよ。
こんどこそ、ＣＳ１st勝ち抜きの原動力を期待しようじゃないか。
な、ナイト版三冠王の鳥谷君よぉｗ
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 14:48:09 FN4StZcqO
>>49
そんなもんだよな
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 15:03:24 /OOIyhiz0
センスがなくて阪神の20年のショートでダントツの成績収めるわけだし
凄いな
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 17:33:44 2lr9ZsTA0
今はまだCS１試合を勝たせる力しかなかった
勝ち越しまで持ってかないとミスタータイガースの称号はやれんな
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 22:34:21 a3h6RbJI0
仮に3割打ったとしても鳥谷以外の若手が台頭してこないと
和田の三割達成だけが楽しみだった頃に戻っちゃうな。
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 22:35:05 Noc94TUz0
GGは井端で決まりだな
鳥カスには一生縁のない賞だわ
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 22:42:59 BDhZl5pbO
一年間あのザル守備の井端がとったらマジで何の価値もないな。
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 23:00:44 9SGoATBS0
>>164
今日の井端のファインプレーは凄かった。
あれ鳥谷ならダブルプレー取れてない。
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 23:49:10 WHjB/k3K0
エラートップの鳥谷から比べれば神
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 02:14:05 GVqo/Jtp0
井端はすごい
でも鳥谷もがんばっとる
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 03:18:25 O8z8r96t0
>>161
はいはい藤田平や真弓より上。
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 03:57:25 Wa2cXFFn0
あら20年前って真弓はとっくに外野手だし、鳥谷より成績全然下だぞ。
藤田平はとっくに引退してるし。
>>169は頭おかしいのかなｗ
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 04:41:52 O8z8r96t0
では藤田平やムッシュや真弓には負けていることを認めているから
２０年なんて条件をつけてるんだねｗ
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 04:58:42 Wa2cXFFn0
所詮ラッキーゾーンの時代だからなぁ
鳥谷のライトフライがHRならそりゃ3割も楽勝なわけで
ムッシュはエラー30個の人だし、話にならんし
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 05:00:19 Wa2cXFFn0
あっ逆に言うと、ここ20年ダントツの成績は認めてるんだねｗ
アンチもｗ
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 10:26:27 dUikpWD50
>>166
鳥谷ならファインプレーに見せずに普通にさばいてたな
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 11:55:14 zYPXiQJp0
来年は３割３０本１００打点３０盗塁するよ鳥谷は
今まではドンデンの厳しさとプレッシャーに押し潰されてたし調子上がらなかったと思う
実際は今の時点でアニキより上かも 鳥谷に４番を打たせていたらすんなり優勝出来たよ
５番とか６番だから２割８分１３本で良いだろうと判断したと思う 空気よめる男だから鳥谷は
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 12:04:58 l0iD0zJY0
鳥谷平凡に3割なんて永久に無理な数字だ
あきらめなさい
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 12:20:07 zumBVb+gO
>>175 どんでんに厳しくされてたんや 真弓さんはそんなことないと思うで
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 12:24:58 eDG+TF3BO
巨人ファンだが鳥谷は塁にでても走らないし、チャンスに弱いからたいした怖くない。
守備は肩強いし安定してるけど。でもサードに今岡使ってから動き悪くなったね
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 12:31:36 TgIyIz5eO
３番サードが合ってると思う。ホームランバッターではないし、守備はサードあたりがよいかと。
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 12:43:57 GVqo/Jtp0
>>178
それはないわ
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 14:00:45 2KM64ZjX0
平はともかく真弓はそこまで総合力はなかったなぁ
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 19:17:38 lDjKkF3Q0
>>179
6番ショートが1番似あってる
サードはやっぱリストの強い外人じゃないと
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 20:07:31 feBukex90
>>174
それはないわ
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 20:08:39 feBukex90
●突出した長所はないが突出した欠点もない。
●球宴のファン投票が示す様に特に人気もない。
●巨人戦７連敗中ノーヒットなど極端なファン泣かせ打撃。
●守備も俊敏性に乏しくマッタリ感丸出しで
俊敏な選手なら追いつく打球も抜けていく等
数字には表れないファン泣かせ守備。
●フルイニングで無難な成績を残してるが４年
で億超える胡散臭さ（ゴネ方が上手いのか）。
●結論
取り立てて叩く程の選手でも賞賛する程の選手でもない
透明人間の如き存在感の薄い普通の公務員的野手。
以上、おわり。
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 21:31:12 FCMCi/1b0
突出した能力もなく、阪神でここ20年でダントツの数字か
守備数値も12球団1だし。
凄いな鳥谷
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:27:08 O8z8r96t0
>>172
お前普段、土のグラウンドと人工芝は違うとか言ってないタイプなんだろうな？ｗ
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:28:37 O8z8r96t0
>>174
普通に一塁に投げてワンナウト
虚塵勝ち越しだよなｗ
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:29:53 O8z8r96t0
>>185
守備数値が12球団1ｗ
守備を数字で測れると思っている阿呆
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:33:10 p2HrWjSd0
◆鳥谷「監督が変われば方針も変わると思うので、秋季キャンプからアピール
していきたい」。真弓氏については「VTRでホームランシーンを見たことがある
くらいですね。ショートをやっておられたのは知っています」と阪神戦の中継が
少ない関東出身ということもあり、現役時代はあまり知らないという。「構想に
入れるようにがんばりたいですね」とクールに話していた
◆藤本は真弓氏について「1番打者でホームランもあって、足も速い。核弾頭
のイメージでしたね。子供のころ阪神ファンだったんで憧れていました。憧れの
人と一緒野球ができるのは楽しみです」
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:33:35 FCMCi/1b0
実際全盛期の小坂も井端もRF高かったよ
今年の井端なんてしょぼしょぼ
これが現実。
あと井端も甲子園はイレギュラーめちゃくちゃ多いから
むちゃくちゃ難しいとはっきり言っている。
井端も本拠地甲子園なら2桁エラーしてるよ
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:36:15 9cB4PZ8w0
アンチの言い分がどんどん苦し紛れになってきたのが現実を示してると思うと楽しくはある
カス→平凡→捏造（失策王じゃないしw）
守備も数字で叩いてたくせに、守備機会とRFと守備率を出されると「守備は数字じゃねえｗ」って掌を返す
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:38:11 9cB4PZ8w0
>>187
ちなみに12球団で唯一、併殺に100以上貢献したのも鳥谷だけどな
てか鳥谷関係なく井端の劣化はひどい
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:38:50 O8z8r96t0
>>190
二岡が結構よかったりしてねｗ
都合の悪い部分は見えなくなっちゃう人かな？
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:40:43 9cB4PZ8w0
>>193
何の根拠もなく二岡がとか言い出す人間が
「都合の悪い部分は見えなくなっちゃう人かな」とか言うのは笑いを取りにいってるんだよな？
土と人工芝に差があるって常識すら知らないアホがよく恥ずかしげもなく・・・
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:43:10 O8z8r96t0
>>191
普段土のグラウンドを失策数の言い訳にしているくせに、
ムッシュの失策数を叩く鳥谷ヲタ（笑）
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:44:56 O8z8r96t0
>>194
差があるのは知っているが、
土のグラウンドの方がショートの守備機会は多く出るんだろうがｗ
現に多いのは鳥谷と広島の梵だし
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:46:03 9cB4PZ8w0
いちおうバカに先回りして補っとくか
RFは仕事量の参考であって巧みさの指標ではない。二岡が変に高い年あったしね
それを踏まえても鳥谷の通算守備率と今年の守備率はともに.980
んで、自分こそが土と人工芝の差という「都合の悪い部分」を無視してることはどう処理されてるのかとｗ
>>195
ムッシュの失策数を叩いたことなんてないがな。嘘ついてまでなに妄想してんだかｗ ほんとに池沼なのかｗ
鳥谷以上の失策数で「守備が評価されて」新人王を取った久慈というのもいた。これがプロの見た甲子園相場だ
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:49:31 9cB4PZ8w0
守備 吉田＞鳥谷
打撃 藤田≒鳥谷
これならフツーに過去30年で屈指のショートだろ、という素朴な話
一番とはさすがに言わないし言えまい
つーか過去20年では確実にベストだよ。叩いてる奴は阪神のショートひでりを知らないのかと
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:49:51 O8z8r96t0
ムッシュを話にならんと抜かす鳥谷ヲタが１７２にいるがなｗ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:50:52 9cB4PZ8w0
そいつは知らん。おれは実況から戻ってきたところだ
ムッシュの守備を見たことがないんだろう
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:51:05 O8z8r96t0
>>198
鳥谷と藤田平の打撃がニヤーイコールなわけないだろうがボケｗ
藤田平は当時はスターだぞ
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:54:31 9cB4PZ8w0
>>210
それは阪神のショートが不作続きだったがゆえのイメージだな。藤田は不当に持ち上げられて鳥谷が不当に貶められてる
まあ打高投低時代の補正は必要かもしれんが、じつのところ大差はない。同じぐらいのキャリアでは特にそうだ
てか、数字みたら「藤田ってこんなもんだったのか」って思うぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:55:10 mwdYSODyO
ニアーイコールってなんだよ
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:55:56 9cB4PZ8w0
おっと>201な。まあわかるとは思うが
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:57:41 O8z8r96t0
>>203
ほとんど同じの意
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:58:22 O8z8r96t0
>>202
まあ、そう思うのならそう言い張っていればいいさｗ
藤田平と鳥谷の打撃はニヤーイコールだってなｗ
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:59:27 FCMCi/1b0
結局鳥谷を感情的に叩くのは可能でも
現実的に客観的に叩くとボロが出るな
毎回
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 22:59:37 UBUaLsxGO
結局守備の評価は数字と２ちゃんねるのカキコミ、どっちを信用したらいいんだ？解説は何て言ったりしてんの？
素人の俺にはわかんねー
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 23:00:14 9cB4PZ8w0
>206
数字まで出してやったのに捨てゼリフと「ｗ」で逃げたか
まあアンチの印象論よりは、人は数字を信じるから別にいいよ
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 23:01:24 O8z8r96t0
>>208
今年ＧＧ取れなかったらショート失格宣言に等しいなｗ
働いた数では一番なんだから
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 23:04:41 mwdYSODyO
ニヤーイコールじゃなくてニヤリーイコールだから。nearly equal
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 23:06:57 HljVWxaBO
この位の成績でいいよ
もっと成績伸びたらアメリカ行っちゃうよ
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 23:09:51 O8z8r96t0
このままでもＦＡするだろ
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 23:12:39 3L4wHVDDO
おいおい英語できない無知がかっこつけるなよw
ニヤーイコールて猫かw
そば吹いたわw
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 23:38:01 O8z8r96t0
バカじゃねえのニヤイコールとも言うんだよ
これは英語よりも数学で習うことだ
英語はできなくはないぞ俺は
お前よりできたりしてなｗ
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 00:05:13 EGsQEr280
( ﾟ∋ﾟ)｢ニヤニヤ｣
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 00:39:15 K4w38CVJ0
藤田平
高卒2年目20歳で、打率.291、16本
6年目24歳で28本塁打
３割を５回
通算本塁207 通算打率.286
タイトル・表彰・記録
首位打者：1回 （1981年）
最多安打：1回 （1967年） ※当時はタイトルではない
ベストナイン：7回 （1967年、1969年～1971年、1973年～1974年、1981年）
ゴールデングラブ賞：3回 （1973年、1975年、1981年）
208打席連続無三振 （1978年4月30日～7月5日）
オールスターゲーム出場：8回 （1967年、1969年、1971年、1973年～1976年、1981年）
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 00:43:12 OnontsCzO
外車は右ハンドル
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 00:44:52 K4w38CVJ0
鳥谷敬
大卒5年間（27歳）時点で
通算本塁打50 通算打率.277
３割ナシ
最高打率.289 最多本塁打15
タイトル・表彰・記録
失策王（2005・21個）
夜の三冠王（2007）
（笑）
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 00:48:11 uveDf8CK0
藤田平 ラッキーゾーンで全て終わる話
必死すぎ
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 00:53:04 K4w38CVJ0
走力比較
藤田平
通算盗塁85 盗塁最多12
通算三塁打50 三塁打最多10（1967年・最多三塁打）
鳥谷敬
通算盗塁23 盗塁最多7
通算三塁打13 三塁打最多6
通算盗塁死21 ←←←←←（笑）
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 00:58:25 0260woVi0
俺は鳥谷の一番好きなところは盗塁死が多いところだ
情けなさ炸裂！！
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 01:01:52 kcTwGJ+X0
ラッキーゾーン効果・クイック全盛等の不等条件があるんだから
今と昔の成績を比べてもしょうがない気もするが…
まぁさして飛びぬけてるとも思わないが良いショートだとは思うよ、鳥谷は。
だって居なくなったら困るだろ？ 藤本や大和、坂では話にならんし。
鳥谷がいるから取り合えずショートの心配しなくて清むし、
これ以上を望むのは贅沢ってもんさ。
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 01:04:01 0260woVi0
嫌いなところはあの、「うまく当たっちゃったのでホームラン」だ
なんつーか すごいとかうまいとか思えないだよね
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 01:06:14 0260woVi0
>>223 そうそう 同意
鳥谷の良さは 華の無い どんくさい力強さだ
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 01:15:46 SZ+gFYZH0
阪神歴代ショート開幕スタメン
２００４ 鳥谷 7番
２００３ 藤本 8番
２００２ 藤本 7番
２００１ 沖原 7番
２０００ 秀太 8番
１９９９ 今岡 6番
１９９８ 星野 8番
１９９７ 久慈 2番
１９９６ 久慈 2番
１９９５ 久慈 9番
１９９４ 久慈 7番
１９９３ 久慈 2番
１９９２ 久慈 2番
１９９１ 和田 2番
１９９０ 和田 1番
１９８９ 平田 2番
１９８８ 和田 2番
１９８７ 平田 7番
１９８６ 平田 7番
１９８５ 平田 7番
１９８４ 平田 7番
１９８３ 真弓 1番
１９８２ 真弓 1番
１９８１ 真弓 3番
１９８０ 真弓 1番
１９７９ 真弓 1番
１９７８ 藤田 5番
１９７７ 藤田 2番
１９７６ 藤田 2番
久慈がいなくなってからの迷走っぷりがおもしろい
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 01:34:56 0260woVi0
和田のショートってあんまり印象ないなあ
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 01:47:03 EGsQEr280
>>225
たしか華は無いな鳥谷には
天才型ではなく、新井や和田コーチが驚くくらいの練習量による努力型なんだろう
ただ、努力してます！頑張ってます！みたいな口でのアピールはあまりせす謙虚
だからこそ応援したくなるんだけどね
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 12:05:07 CBqzPytO0
岡田が辞任したことは鳥凡にとってプラス。
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 15:35:42 UuroGHJv0
鳥谷にはもう少し気迫ってものが欲しい 内に秘めたるものって奴はあるんやろうけど
阪神カラーはそれを表に出すさなあかん 俺が四番を奪い取ってやるみたいな 無理にしてもそういう気迫をあらわして欲しい
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 21:23:52 Wd2OCYvH0
打点ランキング
鳥谷80 ←←←
ウッズ77
和田74
中村紀72
李65
森野59
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:13:36 jwrnMQdW0
阪神・鳥谷 はや再始動「もう一回イチから」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 23:28:30 EGsQEr280
サンスポ 鳥コメ抜粋
「もう一回、イチからだと思う。勝負して、どうなるかわからない。
また秋季練習でアピールしていかないと。
自分のバッティングにしろ、守備にしろ、レベルアップしないと。そういう姿を見ると思う」
「ある程度、構想に入れてもらえるようにしたい」。謙虚に静かに話した。
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 23:37:53 K4w38CVJ0
３割目指してて２割８分で終わったので、来シーズンは３割２分を打ちたい
去年はこんなことを言ってた
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 23:51:44 9897XiQVO
鳥谷って今年はセNo.１のショートだよな
出塁率も優秀だし甲子園の左打ちのハンデあるけど長打もそこそこ
80打点は金本の出塁率のよさが助けた面があるが
打率三割のらないだけで川崎より下とかの評価は可哀想
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:20:42 b2ZXPz630
>>233
鳥谷の心構えは良いが、真弓が最初から３番スタメンの椅子を空けそうで怖い。
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:38:17 +B71XIQ40
真弓は解説では鳥谷三番論者
岡田の贔屓采配だと叩いてたやつらがその時にどう火病ってどう弁解するかが楽しみだ
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:46:40 yCak1JvX0
真弓が普通に鳥谷を外した時に
真弓を叩くなよ バカ鳥谷ヲタｗ
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:49:48 CG44MmWO0
3番もしくは5番には外国人を入れて欲しいな
現状みて、金本新井に次ぐクリンナップとなると鳥か関だが
優勝目指すとしたら、二人がクリンナップだとちょっと物足りないなぁ
二人がレギュラーって事には文句はないけど
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 01:13:27 7bD6vAwO0
>>238
アンチの脊髄反射は本当に分かりやすいな。明らかに無理筋なのになんか言わないと気が済まない
肯定派にもフル出場支持してるやつなんて少数派だろ。アンチみたいにヒステリーで極論吐くわけじゃないからな
で、具体的にじゃあ誰を出すんだと聞かれたら答えられないし、感情論の難癖はことごとく数字で論破されて逃げるしｗ
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 01:17:53 7bD6vAwO0
岡田の贔屓采配。ライバルを作らない→3年間で5人内野手取ってますが？ むしろ外野を1人しか取ってないぐらい
これはほんの一例。ことごとく事実関係で言い負かされてごまかして逃げるからな、バカアンチってのは
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 01:28:54 QvfQNP/aO
そもそも抜擢を贔屓と言ってる時点でアンチとは話が合わない
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 01:38:47 CG44MmWO0
打率と失策数だけを持ち出して叩いてくるやつには注意した方がいいかもね
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 02:11:56 yCak1JvX0
フルイニングなんて許すのは岡田だけだろｗ
鳥谷自身は危機感を持っているというのに
ヲタはほんとにダメだなｗ
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 02:14:49 QvfQNP/aO
フルイニングの話なんて誰もしてないだろ
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 02:16:59 yCak1JvX0
俺がしているのだがｗ
なんだもうフルイニングは諦めてるのか ヲタも
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 02:20:40 QvfQNP/aO
オタ＝フルイニング万歳、じゃないぞ俺はフルイニング否定派だし
何一人で盛り上がってんの？
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 02:21:03 iI8dJXlC0
>>246
諦めるもなにも、フルイニングの縛りを外したほうが打撃成績も伸びるだろうと考えてる
おまえは脳内に飼ってる都合のいい信者像に一人で吼えてるだけよ
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 02:24:10 yCak1JvX0
それなら言いのだが
真弓を叩くなよと言いたいだけだからなｗ
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 15:04:45 b2ZXPz630
>>239の言う通り。
真弓が、開幕戦を鳥凡３番または５番にした時点で終わるな阪神。
しかもフルイニングなんて考えてるようでは３位も危うい。
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 15:16:04 9z3Iebb30
サンスポの記事を読んだらまあ穿った見方かもしれんが
鳥谷本人も自分が優遇というか岡田の後ろ盾があったことは
自覚してるみたいだな。
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:41:22 6IAc+IsSO
鳥谷はガチでサードにコンバートした方がいいと思うのだが。
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:45:54 Zq7Ovzmd0
有望な後釜一切いないのに何言ってんの？
もう少し現実見ようよ
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:24:39 T/0/buGu0
>>250
真弓解説はCSの３ランに「金本のタイムリーがあったからこそでしょうね」。
ソロは「回転で打ちましたね」。そっけない言い方だった。別に騒ぐことじゃないみたいな。
あれ考えると来季は５番で行くと思う。
新井３番、金本４番を崩すのは冒険で怖いだろう。で、鳥５番、外人６番。
こんなとこだろう。
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 20:19:00 9XAeX2bT0
鳥谷が中軸を打つような打線じゃｱｶﾝでしょうな。
できれば七・八番、もしくは一・二番ですな。
赤星じゃいかんせん大きいのがないから、
もう１回一番を試したい気もある。
仮に出塁できなくても二番・赤星から攻撃できる。
二番・鳥谷は赤星出塁時の攻撃ﾊﾟﾀｰﾝが多くなるし（ﾊﾞﾝﾄも多用）。
要は、鳥谷が打っても打たなくても影響少ない状況にすること。
新井・林・桜井の再生と、今度こそ本物の助っ人獲得が鍵！
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 21:59:34 17uClXt20
やっぱ井端うまいな
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 22:27:08 b2ZXPz630
>>254
高い金で獲って来る助っ人は５番でしょう。
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 23:04:08 MUAM3Nz50
やっぱり野球はホームラン。一発が勝負を決める
いかに一発を打つか、打たせないか
小笠原、ラミ、スンヨプの外人３人組にやられただけのこと
荒い、鉢に５番の外人加えて一発打線の整備が緊急課題
鳥谷何番なんか小さな小さなどうでもいいようなコップの中の嵐
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 02:29:28 mkNbjVMk0
春先覚醒した、青木を越えた、最低でも三割とのたまっていたのに結局
例年通りの二割八分。この数字がいい悪いの前に馬鹿鳥オタはどこまで頭悪いんだ。
そして鳥谷はいつまで期待を裏切り続けるんだ。
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 02:58:08 0IA+dqpNO
>>259
青木を越えたは阿保だがファンが三割越え期待するのは別にいいだろ
何故馬鹿にされなきゃいけないのか
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 03:31:34 DvK4vc090
入団スタメン抜擢の坂本藤本はチームを優勝に導き
入団スタメン抜擢の鳥谷は散々チームの足を引っ張って4位に落とす
もうこいつがチームにとってどういう存在かっての分かるよな
>>258
野球は一発じゃないよ
打線が生きてるかどうかだと思う
岡田の起用は打線ぶち切る馬鹿起用ばっかだったからな
鳥谷今岡葛城光信・・負けて当然よ
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 03:37:39 ngbTAmiz0
448 代打名無し＠実況は実況板で 2008/05/17(土) 21:48:34 ID:XGjyOMktO
すごいな。すごすぎる。
羽ばたいたな。おれの応援はもう必要ないかな。
すごい選手になりました鳥谷先生
さようなら
41試合
率.331 4本 26打点
449 鳥オタ 2008/05/17(土) 21:49:32 ID:XGjyOMktO
さようなら
鳥谷先生
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 03:40:09 ngbTAmiz0
463 鳥オタ ◆IRVg9BGWdk 2008/05/17(土) 22:36:38 ID:YAW4Xrv+0
もうお前ら豚どもには手の届かない選手になったな
お前ら気安く呼び捨てにするなよ！
様をつけろ！
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 04:00:11 BICO3S+Q0
半年近く前の一人のオタのレスを保存して貼ってるやつの精神が怖いわ
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 05:19:43 0IA+dqpNO
>>261
見事に妄想で塗り固められた文章だなｗ
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 05:34:03 URXPV9u30
>>261
藤本ヤバそうだな 好きな選手だっただけに残念だよ
「内野手の視点で取り組みたい。一軍に定着できるのは、やはり守れる選手。
今は鳥谷や関本がしっかり守っているが、そこに新たな顔ぶれを加えたいですね」
昇格した若手たちに、確実にチャンスをつかませたいというワケだ。
だってさ
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 07:52:05 Za2913S8O
藤本が打てばレギュラーは確実なんだけど、いつまでもバント下手だし長打打てないじゃなぁ…
まぁ来年も鳥がスタメンだろう。
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 08:19:03 ngbTAmiz0
>>264
今時保存とかｗ
お前の無知の方が恐いぞ
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 08:56:02 0IA+dqpNO
>>268
お前が陰湿なのは間違いないがな
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 09:08:21 URXPV9u30
ＣＳ1st第三戦 鳥谷のセカンドゴロ悪送球で二塁に行こうとしてアウト食らったプレー
ハリーに大喝！食らってたなｗ
たしかにアレは凡プレーだったししっかりして欲しかったわ
一瞬２試合目のホームランを写してくれるのかと思った俺が甘かった
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 09:49:41 9bzq52N30
半年前のログ掘り起こしてる時点で気持ちわるいわｗ
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/26 10:22:21 3253Py0G0
>>270
あれは一塁コーチが手回してたんだよ
ウブな鳥谷が一瞬迷わされた
鳥谷への批判はすべて誤解・曲解から生じてるという典型例だろうね
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 01:19:29 fzcjYBF40
主な獲得タイトルは夜の三冠王（フライデー）だけか
藤本は五輪経験してるんだな
まぁ、打率以前に藤本の方が打つべき時に打ってた
が、鳥谷は一日にバーッと２、３日分打つな・・・＿|￣|○
阪神はもうちょっと藤本おか使って層に厚みというか
保険作っといた方がいいな
代打桧山はもうええやん・・・
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 01:41:38 qe3cn6ug0
藤本は技術も実力もないけど根性でなんとかするときがある。
関本は技術と実力があって与えられた役割こなす。
鳥谷は与えられた役割にかかわらず同じ打撃しかしない。
調子のいいときに勝手に打ってるだけ。
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 01:44:40 EdW5dn+b0
藤本がショートのレギュラー目指すにはまず二割五分越えてからにしてくれ。
何年下回ってんだ。
そして藤本ファンは妄想垂れ流すなら他のスレがあるだろ。
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 01:51:14 uGPTVpm5O
>>274
叩くならもうちょっと考えて叩けｗ
藤本は根性で何とかする（笑）とかわけわからんこと言っといて、鳥谷は打ちたいときに打ってるだけとか
アンチ必死だなｗｗ
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 02:31:36 EdW5dn+b0
そろそろ８年間の１軍キャリアで１度だけ３割超えただけで
後は二割五分続きのへっぽこなんか見限れよ
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 05:03:43 I1FLgMfa0
>>274
藤本にとっては鳥関が成績を残し、コーチが若返りを図ろうと考えてるような厳しい状況だけど
根性でなんとかして欲しいね
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 05:45:38 5EYkKXB80
真弓も藤本(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとまでは思ってないだろう
それなりに出番はあるはず
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 10:44:56 yhU6FAZ7O
>>275
まず使ってくれなきゃですよ。
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 10:45:18 +eeJROA1O
07年のCSも投手岩瀬打者鳥谷で終わった
08年CSも投手岩瀬打者鳥谷で終わった…
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 10:59:39 qtNB7GmK0
>>280
何言ってんだ。
04年以降だって1500打席も貰ってるじゃないか。
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 13:47:47 uGPTVpm5O
ていうか藤本使って欲しいなら真弓スレだろ書き込むのは
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 14:13:36 8AqBD5eL0
藤本が五輪に選出されたのは鳥谷が新人の時だよ
実力を買われたわけではなくて、鳥谷育成のために邪魔だから放出されただけ
開幕はスタメン外されてる
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 15:10:20 uGPTVpm5O
ていうか藤本外して鳥谷抜擢したのは岡田なのに何で藤本オタは鳥谷叩くんだ？鳥谷なんか一年目はあまりにも打てないから自分から二軍落ち志願したりしたのに
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 15:12:16 8AqBD5eL0
鳥谷は叩かれてないだろう
叩かれてるのは岡田だよ
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 15:17:46 jCDLxzdN0
藤本はショートよりセカンドの方が適正あったな。
怪我の功名みたいなもんで良かったじゃん
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 16:42:00 5EYkKXB80
鳥谷に関しては岡田は褒められこそすれ叩かれる筋合いはないだろうに
どんな無理筋からでも叩きたいやつは難癖つけるのな
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 17:24:10 I1FLgMfa0
>>284
03年沖原久慈のほうが藤本より打ってるにもかかわらずスタメン藤本が続いたのは
岡田のひいきがあったからだぜ？
自分は贔屓されて当然抱けど、藤本より贔屓される選手は許さないっての？
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 21:05:34 AE06kFiz0
悪く言おうと思えば何とでも言える
みつを
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 22:19:50 QYLqoSns0
阪神野手で年俸上がるような活躍した選手
赤星
鳥谷
関本
だけだな。
あとは微増で
平野、高橋光、葛城
元が安い
バルディリス。
異論は無いだろ
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/27 23:53:16 QCzVpH2sO
おいおい
藤本は２番セカンドのポジションを無条件で岡田にもらってたじゃないか。
３割打った褒美かしらんが今岡と関本をサードにおいやって。
それでも藤本が結果が出せなかったから痺れを切らした岡田がカバーのため関本をセカンドに置いたんだろ。
アンチは捏造するな。藤本がレギュラーからはずされたのは鳥谷と何の関係もない。
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 01:19:24 DfhbsoNcO
九千万ももらってるのに打率二割八分HR10本エラー王で年俸上がるのはおかしい
球団は頭おかしいから上げるだろうけど。だから反省しない
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 02:07:45 gG0kVlDB0
鳥谷は現状維持じゃないの？
赤星も現状維持でいいよ。
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 03:04:25 HdXYrggC0
阪神は出場機会を重視するからな
フル出場で80打点のショートに1億ぐらいなんの不思議もない
ほんとにアンチは思い込みで中傷するばかりだ
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 05:24:51 nQ4twaRS0
>>294
今までの優遇度から言って１億２０００万は超える
Ｂ９にＧＧなど取ろうものなら一気に１億５０００万にも行きかねない
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 08:41:12 yp+Oel3y0
>>293
反省せず鍛錬を怠ってるらしいおまえの脳内鳥谷と現実の鳥谷は別人だぜ？
エラー王とか一方的なデータに拘泥する前に、守備機会と守備率も見とかないと無意味だぜ？
ホームランは13本。ちなみに80打点は阪神のショート史上最多
って言っても無駄なのかもな。本人は正しいことを言ってるつもりっぽいのが気持ち悪い
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/28 21:51:14 XQJSbaGP0
落合みたく10時間睡眠をとれば夏バテしないんじゃないかな。
まあ、そうなると夜遊びにいけないわけだが。
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 01:19:47 l3zS2ANL0
>>298
鳥はかなり寝るらしいぞ、趣味は野球以外に特にないらしいし
もっとも一人で寝る時間は少ないかもしれんけど
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 02:00:17 vpawrBpI0
久慈が守備走塁コーチだとｗ
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 11:59:37 l3zS2ANL0
>>300
情報遅いやっちゃなｗ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
『守る野球』に、スタッフとして全力を注ぐ。
久慈「内野手の視点で取り組みたい。一軍に定着できるのは、やはり守れる選手。
今は鳥谷や関本がしっかり守っているが、そこに新たな顔ぶれを加えたいですね」
重視してるのは鳥関に次ぐ３番目に入ってこれる若手の育成みたいやね
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 14:06:08 HRUmpfv1O
ＧＧ、Ｂ９とって一億二、三千万くらいならまだ許せるな
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 15:40:08 8XW4ABZTO
かなり（女と）寝る。
（人に言えるような）趣味は野球しかない、もしくはセックスは趣味じゃなくライフワーク。
そして大事な仕事であるはずの野球が趣味レベルなわけだから成績伸びないのも仕方ないな
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 15:48:15 r/h22Fwq0
>>302
ＧＧ 落選決定オメｗ
井端110票 鳥谷33票 坂本27票 該当者なし1票
井端越えという展望は、ヤツが現役続行の限り
夢のまた夢という状況が改めて浮き彫りになったな。
二岡・石井琢・宮本が脱落するというまたとない機会だったのに。
得票数差でいうなら井端を上回るよりも
坂本に抜かれる可能性のほうが現状高いしなｗ
守備コーチに久慈が来るんだから手本にしろよな。
つか、中日時代の久慈を手本にしてあっという間
一年足らずでレギュラーポジション奪ったのが井端。
鳥谷にそこまで期待が持てるかどうか。
新井の一塁ＧＧ受賞というのもまあアレとしか言いようがないが。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 15:54:10 KmpXop3a0
イメージというか実績で取ったGGって感じもするけどな
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 15:57:30 p5Z5z+ha0
なんだかなぁ
今年の成績で井端に80票差とか、
記者が野球理解して無いとしか思えないわ
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 16:03:16 r/h22Fwq0
304の数字訂正
坂本の得票数 27→28
該当者なし 1→6
井端とは77票差、坂本とは5票差。
来年のシーズン成績によっては坂本の方が上にいる可能性が高い。
08ＡＳの得票数顛末見れば納得できる事態。
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 16:22:02 HRUmpfv1O
元々ＧＧって印象で決めてる部分が大きい賞だしね
あまり獲れる気もしてなかった
もちろん井端の守備の上手さは言うまでもないんだけど
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 16:29:39 KmpXop3a0
守備率
井端 弘和 （中） .983
鳥谷 敬 （神） .980
坂本 勇人 （巨） .976
失策
鳥谷 敬 （神） 15
坂本 勇人 （巨） 15
梵 英心 （広） 11
井端 弘和 （中） 8
RF
鳥谷 敬（阪神） 5.18
坂本勇人（読売） 4.46
井端弘和（中日） 4.33
守備機会は井端より遥かに上、関与した併殺は倍以上。記者ってほんとに過去のイメージだけで投票してる
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:05:15 EOf97/n00
RFをよく知らない人に説明すると
ＲＦ５．１８ってのは、小坂や高橋慶とか松井稼ぐらいのレベル
でないとでない数字
ﾌﾙｲﾆﾝｸﾞでこれを出したのは、ﾑﾁｬｸﾁｬすごい
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:17:43 FuAxiz8kO
引退するまでＧＧ取れなさそうだなw
井端が引退するまで井端、その後坂本や小窪辺りに取られてそう
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:18:40 EOf97/n00
井端より１試合に5.18-4.33=0.85個も奪アウトが多い
年間１００以上ってことになると、年間１００本以上のヒット差と同じ
いくらﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞやｽﾃｯﾌﾟが上手くても、アウトをとるのが守備
鳥谷はマジですげえ
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:20:40 l3zS2ANL0
田中鳥谷は地味な分、こういう賞には不利やなぁ
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:23:22 EOf97/n00
その上に８０打点だろ
２億以上が妥当な年俸
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:27:02 EOf97/n00
外野やサードにｺﾝﾊﾞｰﾄっていうやついるけど
これだけの守備力がマイナスされることがどういうことか
わかってない
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:38:44 J8fJVm5d0
鳥ヲタってGG狙ってたの？
まずはベストナインを狙うべきと思うがな。
井端が多少落ちてたぐらいで取れると思うなんて
身の程知らず。
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:43:04 xU8dG8880
ＧＧ落選ﾜﾛﾀ
貢献度ダントツトップだったのに・・・
ショート失格宣言か？
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:46:44 sBgUGOoCO
まぁ後半にエラー連発したのとエラー数最多ってのが印象悪かったのかなぁ…
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 17:48:05 9WxHD7vz0
実際にプレーを見ると動きが緩慢。
井端より守備範囲狭いし判断も良くない。
坂本よりとろい。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 18:04:26 J8fJVm5d0
久慈コーチ就任で大和高濱の守備力うｐ
鳥涙目だなwww
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 18:09:51 p5Z5z+ha0
お前らはもう前スレに貼られたものを忘れたのか
歴代阪神ショート通算守備率、RF、規定試合数到達年
藤田 平 .971 4.40 11シーズン
真弓 明信 .972 4.62 4シーズン
平田 勝男 .976 4.66 5シーズン
和田 豊 .984 4.28 3シーズン
久慈 照嘉 .977 4.43 6シーズン
今岡 誠 .978 4.76 2シーズン
藤本 敦士 .973 4.20 2シーズン
田中 秀太 .975 3.88 2シーズン
鳥谷 敬 .979 4.83 4シーズン
鳥谷が緩慢でショート失格なら阪神には
まともなショートなんて存在しなかったことになる
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 18:13:55 xU8dG8880
>>308
今岡や松井も印象で取れたわけなんだがｗ
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 18:19:56 xU8dG8880
>>321
鳥谷が一位で今岡が二位じゃないかｗ
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 18:21:22 p5Z5z+ha0
>>323
ショートは見た目に派手な身軽さより肩が重要なんだよ
そして今岡はルーキー時代は50m5秒台の大型俊足内野手だ
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 18:34:03 03/1JKhx0
ルーキーイヤーの今岡のショートはトップレベルだった。
肩が強く俊足で守備範囲が広く堅実。
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 19:13:37 sBgUGOoCO
僅差かと思って詳しく見てみると…井端100超えてるのか…
僅差どころか坂本以下なのか…
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 19:42:22 2Vad7sOkO
それより鳥谷ジャパン選ばれんかな？
セ選抜の時の雰囲気では原に心酔してそうだから
選ばれれば張り切るんじゃねーか？
原は風紀を大事にするから金髪西岡は気に入らないだろ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 20:01:18 M6CsRPTh0
うわー井端かよ
今年の井端なんて劣化しかしてないのに
所詮記者の投票だしいい加減なのはわかってたけど
酷いな
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 20:06:08 7QA0PHLc0
ＧＧ残念だったな。
シーズン中盤からの打率の落ち込みと、終盤のイージーエラー連発が
印象悪かったのだろう。ＣＳで中日に負けたのもな。
でも今年の井端には内容的に勝っていたと思うし、坂本なんかは比較に
もならないだろう。来年は頑張って、優勝と３割とＧＧを達成してくれ。
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 21:45:22 X2x9iP4+0
鳥谷が守備うまいってマジで思ってる人いるんだな。
それがびっくりだ。下手じゃないけど上手くはないぞ。
普通。決して下手じゃない。普通。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:02:35 M6CsRPTh0
現実的に>>309なんだから、其の話は無理がある
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:25:10 ITIZ27v60
GGもB9も意味ないだろ元から
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:27:33 N931ZyUS0
守備機会700越えした遊撃手は現役で井端と小坂だけ
奪併殺100越えした遊撃手は現役で梵と石井だけ
両方越えた選手は過去でも高橋慶彦だけ
しかも鳥谷は今年で700守備、100奪併殺が二度目
鳥谷はプロ野球史上最もコキ使われているショートと
言っても過言ではない
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:46:11 EOf97/n00
鳥谷の守備が普通って思ってるヤツがいるのがビックリ
守備範囲と肩の強さ、あれだけ馬力のあるショートは日本では他にいない
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:48:28 xU8dG8880
こき使われてる？
自分でフルイニング志願しておいてか
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:50:27 OYhZXCTgO
ほんと鳥谷は玄人好みの選手だな
にわかには凄さがわからない
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/29 22:55:07 EOf97/n00
ヒルマンは一目見てわかったんだがな
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 00:47:59 clAZPi3/0
万年 280で何処まで年俸が上がるのか楽しみだ
とんでもない低成績、高額年俸の記録が出来る
その280台も後何年維持出来るか知らないけどｗ
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 04:10:47 UJDGb3Ml0
アンチの遠吠えがどんどん泣き言に聞こえてきた
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 08:17:25 CKtNPhbVO
まあベスト9はもらえるでしょ。
これも井端か坂本だったらあり得ないけど。
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 08:39:33 BkpM1dhj0
RFなんかアテにならん
チームが違えばな
今岡のRFが優秀なくらいだ
そういや阪神はショートに打球がよく飛ぶな
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 09:46:51 G03hXfXO0
>>341
>>321の表ならチームが一緒だからアテになるだろ
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 12:53:38 KFxFMwJsO
ＧＧは守備機会の多さとか、体が強いとか関係ないから
単純に端から見ててコイツ守備ウメーって
思われた者が取る
鳥谷は別に下手じゃないが目をひく程でもないんだろ
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 14:22:27 4/23vgpH0
>>343
そう下手じゃない。ただ普通なだけ。
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 14:26:25 HaEzTLzU0
今年の普通以下の守備でとっちゃうアライバなんて見てると
GGが何の価値もないことがよくわかる
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 14:45:08 G03hXfXO0
まあ鳥谷が普通としても、今年怪我だらけでまともに
動けなかった井端のほうが評価されるってのはおかしい気がするな
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 15:10:35 n+TY+Cqh0
秋季キャンプ参加も、高知だし女のにおいがしない？
第2子の生まれた時期から逆算して、不倫の年のオフに種付けたっぽい。
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 16:19:19 yrwQyDQx0
上本鳥谷の黄金ニ遊間楽しみや
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 16:48:15 +4P7SFO3O
派手さはないけど、いざいなくなるとチームが困る選手の代表
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 18:02:31 0DuQrzA70
（上本）「先輩ヨロシク」
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 19:08:41 CF+6q+xPO
お前らあんだけGGとれる、だから年俸も上がると言っていたのにまた惨敗だったのかよw
まぁ鳥谷が受賞したらそれこそ賞の価値がなくなるから賢明かな
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 19:11:51 CF+6q+xPO
>>314
鳥谷でそれが適性なら二岡宮本は4億、井端は8億はもらってていいな
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 19:32:23 UJDGb3Ml0
はいはいアンチの泣き言
もう哀れすぎて苦笑すら出んわ
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 20:34:07 pjSCDkRsO
へいへいほう
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 20:36:42 KGvLPwk00
>>353
鳥谷が２億ってｗ
本当に思ってんのかよカス。
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 21:03:11 mubXf+FBO
>>352
ネタだろ
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 21:18:14 CF+6q+xPO
泣き言って、
シーズン優勝出来ずCSでも勝てずWBCにも呼ばれず、オールスターファン投票でもGGの投票でも負けた、
今年も二割八分の選手に何を泣けばいいんだ
358:鳥オタ( ﾟ∋ﾟ) ◆IRVg9BGWdk
08/10/30 21:42:52 Hb66CDdY0
ほうほうｗ
上本君よろしくですよｗ
和田か八木に死ぬほど鍛えてもらって
１軍こいや
まあ鳥谷と二遊間組めたら最高やろうな
しっかり練習せいよｗ
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 22:04:39 QKJCLDZr0
>>342
同じチームなら守備率はアテになるとは言えるが
ＲＦはチーム内のメンツによっても変わる、単なるチーム内における労働量の指標だよ
同じチームだから信用できると言うものではない
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 22:06:10 QKJCLDZr0
>>343
松井とか谷とか、守備機会（もしくは出場試合数）による貢献で取ったと思うが
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 22:08:01 QKJCLDZr0
>>352
１５０打点の今岡は１０億なｗ
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 22:11:54 aOZxmlAC0
鳥谷関連についてだけRFを頑なに信じない奴がいるな
やれ土だから参考にならんだのチームが違うから参考にならんだの
そういう主観を排除するための客観的数字として
作られたのがRFなのに
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 22:34:57 aOZxmlAC0
他にも鳥谷が打点多いと言われるとやれ前の打者が多く打ってるだけだの
鳥谷が出塁率高いといわれるとやれ消極的で投手が勝手に四球出すだけだのと
どうしても鳥谷を認めたくない一心で一般的に評価されるべき指数まで
否定し出すというのは実に情けない
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 23:14:37 CF+6q+xPO
つかたった80打点ですよ
阪神では多い方なのは分かるけど何がどうという程の数字じゃない
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 23:20:16 HaEzTLzU0
携帯厨はいつだって現実突きつけられて涙目ですね、わかります
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 23:24:28 CF+6q+xPO
現実＝CS敗退、オールスター投票で坂本に惨敗、GG争いで怪我してた井端に惨敗
泣いた
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 23:44:42 mubXf+FBO
>>364
八十打点をたったと評するのはお前ぐらいだ
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/30 23:56:54 HaEzTLzU0
アンチ鳥谷は野球を知らないから仕方ない
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 00:12:14 gV8Tmmbh0
>>362
鳥谷関係なくＲＦなんて元から信用性などない数値ですが
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 00:36:32 AxSmSdku0
>369
>363
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 03:44:17 dZUccz0H0
グレンですら１００打点打ってたよな
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 04:13:06 kAGjQbyC0
>どうしても鳥谷を認めたくない一心
この一言がすべてを示してるな。アンチは単純なんだよ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:05:11 skngdL110
打率．２８０
本塁打 １３
打点 ５０
毎年大体これ位の成績でいくだろうから６番なら問題ない。
これで得点圏打率と出塁率を今年並みに維持出来れば上出来。
ただフルイニングは止めて。
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:47:27 VGb6E7tt0
>>373
そうだな・・・・
その成績だと年俸 5000万程度じゃないと
釣り合わないんだけど？
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:49:18 uGWcy0JW0
>>373
フルイニングはな… 新監督が停めてやって欲しいなぁ
鳥自身は野球バカだから、練習もフルイニもどこまでもやりたいんだろうけど
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:49:56 VGb6E7tt0
あ・・・5000万でも釣り合わないわｗ
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:54:40 skngdL110
>>374
チーム事情もある。
阪神だと他選手がイマイチの成績だから、フルイニングで
安定した成績の鳥谷の年俸が相対的に評価される。
あと明らかに将来の幹部候補生だからという理由もある。
このチームの恐ろしい所は、主力が４０歳で、鳥谷ですら
もう来年２８歳ってこと。
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:56:52 VGb6E7tt0
>>377
明らかに幹部候補生って・・・誰が認めたわけじゃないわ
ボケ
オールスターにも選ばれない
代表選手としても声も掛からない
鳥谷を2流として認めてるのはごく一部の取り巻きだけ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 18:59:55 VGb6E7tt0
仮2流が5年で年俸1億超えるなんて
こいつが引退したら高額年俸と成績の差のあまりのギャップだけが
お笑い球団史に残るだけだな
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:00:54 OwDHexN/0
鳥谷さんめっちゃかっこいいっすよ！！ 頑張ってほしいですぅ
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:03:05 CznqLQ+D0
>>373
70台だったはず
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:03:24 D0QPe2rj0
年俸が高いのは裏金の後払いが含まれるから。
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:08:10 VGb6E7tt0
年俸
.251 HR3 1500万
.278 HR9 3500万
.289 HR15 5000万
.273 HR10 9900万
.281 HR13 1億3000万？
こんな感じかな？
あんまり覚えてないな
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:28:51 uGw6IWze0
>>383
年俸
.251 HR3 1500万
.278 HR9 3500万
.289 HR15 5000万
.273 HR10 9900万
.281 HR13 1億3000万？
.280 HR13 1億5000万
.280 HR13 1億7000万
.280 HR13 1億9000万
鳥谷平凡は毎年同じ数字しか出せないから
最高でも２億ぐらいで頭打ちになるだろうな
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:32:09 kb+577sOO
今年も秋季キャンプに参加、休めばいいのにどんだけ練習好きなんだよ
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:34:00 Z4KJvzWr0
>>373
.280
16
75
で例年並みに出塁率あるなら、5000万は安いな
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:36:39 QQKJ5pTo0
鳥谷叩いてるやつはどうなってほしいんだ？
他に有望なショートがいて、そいつにレギュラーになってほしいの？
それとも年棒高めなのが不満なの？
個人的には全試合ショートのスタメンはって
守備もずば抜けて上手くはないけど、ド下手くそではないし
2ケタ本塁打で80打点叩き出せる選手は貴重だと思うんだが。
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:42:22 kAGjQbyC0
>>387
>どうしても鳥谷を認めたくない一心
これに尽きる
.280 13本でフル出場（これにこだわる必要はない）、守備率.980でRF高いショート
これが二流で5000万が妥当とか言ってる時点で池沼確定だからほっとけ
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:44:39 5h0E8nA30
つーか、阪神は昔から積み重ねを評価する球団じゃないかな…
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:46:07 VGb6E7tt0
>>387
存在が不快
見たくない
球団とマスゴミと一部の取り巻きだけのスター選手ｗ
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:47:19 kAGjQbyC0
おまえが見なきゃいいだけじゃんｗ
このスレにはおまえの存在が不快で見たくない人もいるわけだが？
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:50:24 VGb6E7tt0
>>391
今年の成績でなぜ鳥谷がオールスター投票で
6球団中4位だったのか
訳を教えてよ
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:51:52 kAGjQbyC0
>>392
話そらして逃げたかｗ 誰もそんな話してないだろｗ
粘着して叩いてるわりには>383の年俸も（まあ推定だが）デタラメだな
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:53:01 VGb6E7tt0
>>393
いやいや・・・
問題点から外れてないでしょ？
鳥谷を見ると不快になる理由だよ
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:53:27 QQKJ5pTo0
>>388
そうか、安心した
>>390は阪神ファンなの？
阪神ファンじゃないなら見なきゃいいし、鳥谷のスレ来なきゃいい
阪神ファンで、嫌いなのにわざわざこのスレいるなら逆に萌えるわ
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:54:41 VGb6E7tt0
あ・・話そらしたいだけか・・・
本質を突かれたら答えようが無いもんね
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 19:57:27 kAGjQbyC0
>>394
逸らしてるってｗ
おまえの個人的な好き嫌いなんぞ、おまえが一人で処理すべきもんだろう
おまえの気の狂った叩きとオールスター投票が4位だったことと何の関係があるんだ
ましてや１位はあの坂本だったのに
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:00:23 VGb6E7tt0
>>397
オールスターがファン投票だってこと分かって言ってるの？
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:01:37 kb+577sOO
四位だから嫌われてるというわけでもない
そりゃ>>394みたいに鳥谷を不快に思う奴もいるだろうけど、それはどの選手にも言えること
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:01:59 VGb6E7tt0
スタメンに定着して5年
年俸も億に近付き
球団やマスゴミは大スター扱い
なのに
オールスターにも選ばれない
五輪やWBCの代表の声もかからない
このギャップはなんなのでしょう？
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:03:07 /rE0w+0SO
荒らすならこのスレくるな！個人的な意見は聞いてない！
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:04:49 QQKJ5pTo0
ID:VGb6E7tt0はオレの質問に答えてくれよ
阪神ファン？
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:06:09 Z4KJvzWr0
代表はショート激戦区で空きがない。
それでもヒルマン辺りは評価してくれてるみたいだな。
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:08:21 kAGjQbyC0
>>398
4位がそれってことは、その下の選手はもっと不快で見たくないってことだな
阪神限定でも4位以下のポジションは他にもあった。そっちはもっと叩かなきゃおかしい
そもそも「大スター扱い」なんてされてたか？ 好意的に見てもせいぜい成績相応の評価ぐらいだろう
井端 277 5本 23打点 守備率.983 27000万
こっちを高いと言って叩かないのも面白いな
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:13:46 AxSmSdku0
使う側からすればフルイニングやら全試合出場が評価されるのは当然。
試合に出てないってことは給料泥棒してるわけだから。
中島なんか成績は素晴らしいけど、レギュラーなのに休みすぎ。
まあ、不運な骨折だから責められないけれども
それが無く過去4年をフル出場してたら1.5億は超えていたと思う。
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:23:42 y5hd7PgnO
鳥谷はパワプロでも珍査定と言われる阪神の選手の中でも際立って贔屓されてるな。
妄想の世界ではトッププレイヤー
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 20:41:37 kb+577sOO
パワプロの査定なんか心底どうでもいい
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 21:02:23 uGWcy0JW0
>>394
早稲田大学卒、ドラ1、ショートレギュラー、怠けるタイプではなく努力家、顔はソコソコ、女にモテる、金がある
たしかに勝ち組要素をかなり揃えてる鳥谷を見てると、不快に感じる人が居るだろうなってのは分かるよ
あまり自分と比べて卑屈にならないほうがええで
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 21:24:01 y5hd7PgnO
珍オタの妄想の中では今年４月のように三割三分の天才打者
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 21:27:22 dBcEuMiB0
>>372
ずばり本音を見破られて、照れ隠しにID換えながら誹謗連発してるね
>どうしても鳥谷を認めたくない一心
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 21:36:57 zXGdhMhz0
フルイニングが評価されるのは当然とか言うけど、不調になった時の深さが
酷すぎるから調子が落ちたら少しは休んでほしいぞ。
鳥谷は守備が下手だからサードか外野にコンバートして打撃面で評価した方が
解りやすい。
守備率はあんまり守備の評価にはつながらないと思うんだけどな、ＲＦって
よく解らないんだけど、どれだけアウトを取っているかって事なのかな？
阪神の3塁と左翼が今岡と金本だからアウトを取る数が増えるから意味が無い
と思うんだが、違うのかな？
ＲＦのデータってどこで見られるのか解らないから教えてもらいたい。
阪神の選手でオールスターまでに活躍して、あそこまで投票されなかった選手は
記憶に無い、あまりの人気の無さにちょっと同情した。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:21:43 skngdL110
鳥谷のイメージ悪いのは巨人戦のノーヒットとか極端な
打撃不振になったりする所かもしれないね。
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:40:00 gV8Tmmbh0
>>411
そう
今岡が守ってると鳥谷が上がって
関本に代わると鳥谷は下がる指標
くだらない
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:45:48 19ERyITe0
>鳥谷は守備が下手だから
まだこんなこと言ってるやつは試合見てるのか？
守備率.980 肩強い 守備範囲普通、だぞ。失策数は守備機会が異常に多いから相殺
700守備機会と100併殺ってプロ野球史上3人ぐらいしかいなかったはず
上手くもないし下手でもない。そして鳥谷以上に守れるショートは阪神にいない
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:51:19 gV8Tmmbh0
守備なら前田忠のが上だろ
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:51:34 MtKE5+YS0
オールスターの得票なんか関西人向けの寒いパフォーマンスやっときゃ増える。
んなくだらないことはやらなくていい。
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:57:16 8iK78A390
ゴミ谷とゴミ谷オタは若手に土下座しろ
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 22:58:53 MtKE5+YS0
荒らしのうちどれとどれがid変えた同一人物なんだろうな
>>411も口調が違うだけでいってることは>>392と同じといえなくもない
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 23:03:18 gV8Tmmbh0
鳥谷ヲタの脳内では不人気・叩きは自演か
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 23:08:14 5h0E8nA30
単純に地味なのを否定してる奴なんざほとんどいねえよｗ
ただ、ここは鳥谷スレなんだからファンが多いのは当然だろ
無茶な叩きが多いから自演扱いされるんだよ
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/31 23:49:24 MtKE5+YS0
地味なのとフルイニング(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈはほとんどのやつが同意してるのにな。
支離滅裂な気違いめいた中傷を撒き散らすレベルのバカが、
この日本にそうそうたくさん生息してるとは思いたくないってことだな。
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:22:10 7v6QJNSh0
井端があと何年やれるかわからないし、鳥谷も何歳までやれるかは不明
ただ、総合評価で鳥谷が上回るのはほぼ確実
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:26:15 7v6QJNSh0
金本と今岡が下手だから鳥谷のＲＦが高いってか！
すげえええ レフトとサードの守備範囲もカバーしてるのかあああ
そこまではとれません
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:36:40 gdmyID6T0
>>421 お前みたいな糞信者が異様に鳥谷持ち上げてるからスレが荒れる
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:44:14 DXnfn/rmO
あの無表情が腹立つ
もっと悔しがれや
若手があれでは勝てるかよ
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:44:55 ZS/bir17O
>>421は別に鳥谷を持ち上げてないと思うが
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:56:28 r1Q8nsfL0
>>424
ID:MtKE5+YS0のどのレスが「異様に鳥谷持ち上げてる」のかな？ｗ
荒らしがありもしない幻覚を見て、信者認定して、スレが荒れる原因まで他人に押しつけてるとｗ
こういうキチガイは自分がキチガイだと自覚することは一生ないんだろう
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 00:59:31 oTIyUwMdO
キチガイと目を合わせてはいけません
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:00:23 CjNi0hmc0
それよりも、年俸が幾らになるか、予想しようぜ！
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:04:10 ZS/bir17O
今9000万だよな？12000前後になると予想
…少々貰いすぎな気がするな、心情的には10000前後ぐらいで良いと思うけど
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:09:22 r1Q8nsfL0
1500→2000→3800→7000→9100
→12000ぐらいじゃね
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:16:52 lSP4PP240
ハムだったら2億でも欲しいだろうが
阪神だし13000～14000ぐらいかな
阪神で年俸上げてよい野手は赤星鳥谷関本
元が安いバルディリス
微増に葛城・高橋ぐらいしかいないから
ショートでここまで怪我しない奴過去にいないわけだし
安定した高出塁率、80打点。
野球を知ってる奴ほど価値がわかる選手
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:23:42 Xhfl+5jM0
5番じゃなきゃ十分なんだろうがな
鳥谷が5番を打たなきゃいけない貧打が悲しいな
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 01:48:00 CjNi0hmc0
まあ、今年期待に応えられなかったやつがいっぱいいるから、打順は仕方ないな。
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 05:39:27 +Y8S+ncV0
鳥谷のスイングのスピードって、あれ以上早くならないの？
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 08:12:32 Abr4FT0B0
だから打点は打者の能力を示す指標としては適切でないと何度言わせれば。
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 08:25:32 Abr4FT0B0
守備機会はどれだけこき使われたかっていう指標だろ。
無駄にフルイニングしてるんだから増えて当然。
守備率はそもそもエラーの判定は公式記録員の主観に基づくもので、
客観的に守備の実力を反映するものとは言えない部分も多い。
RFは上の方で誰かも書いてるけど、同一、同時期チーム内の同一
ポジションで同じくらいの守備機会を持っている選手同士なら
ある程度の指標にはなるだろうが、それ以外では殆ど役に立たない。
結局の所、守備の上手さを客観的に数値化した指標はまだ出来てない。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 08:49:37 oUoqHJBJ0
>>435
重いバットを使ってるように見えるから
バットを軽くすれば
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 13:19:50 59zYYdOk0
>>436
じゃあ打点王も無価値なんだな
勝手に言ってろよ
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 13:28:47 59zYYdOk0
ショートRF１位＝無価値
ショート最多奪併殺＝無価値
四死球リーグ４位＝消極的
打点７位＝能力と関係ない
鳥谷のアンチって一体野球の何を観て
どこを評価してるんだろうな
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 13:30:22 0A1iDl6w0
鳥谷はパッと見地味に見えるけど
よーく成績を見ていけばだんだんいい選手に思えてくる選手
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 14:24:42 CjNi0hmc0
>440
使う側にはとても評価されてそう。
上手い下手にかかわらず最多奪併殺とか仕事してるってのをアピールできるのは大きい。
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 14:48:02 jSknmylU0
打率自体はそこそこだが、出塁率が高い
失策数は多いが、守備率ＲＦは良い数値
体はタフで、夜もタフ
野球エリートだが、むしろチーム1,2の努力家
実はオチャメらしいが、コメントは地味で謙虚
鳥の良さは、一見背反する要素を併せ持った結果、絶妙な地味さ加減を醸し出しているところにある
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 14:58:05 Abr4FT0B0
悪い選手じゃないが、決して良い選手じゃない。
OPS0.8超えないようじゃ打撃は1.5流にやっとかって評価。
昔ノムが「100打席立って30本打てるヤツが一流で28本しか打てない
のが二流。一流と二流の違いなんてそんなもんだ」
って言ってたけど鳥がまさにそれに該当してる。あと1本が足りないから一流になれない。
まあケガしないのと三振-四球が17ってのはまずまずだな。一桁目指せ。
打点に価値があるって言ってるヤツはまさか鳥＞内川なんて言わないだろうなｗ
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 15:19:07 xlLmd6nHO
じゃあ成績悪くはない鳥谷の一番駄目なところを俺がズバリ言ってやるよ
大した成績でもないのに信者がウザくて性格悪く、すぐ増長するところ
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 15:22:32 ZS/bir17O
>>444
誰か内川の話したか？
OPSが800越えてる選手なんてなかなかいないぞ
青木だって二年目三年目は800以下だった
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 15:30:52 ZS/bir17O
>>445
信者がうざいのはどの選手も一緒だろ、ていうかアンチもうざい
鳥谷には関係ないし
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 15:40:00 CjNi0hmc0
>>445
鳥谷の一番駄目なところを →信者が
2行しか書いてないのに主語が入れ替わってますよｗ
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 15:50:12 VqWwq9G80
ここのアンチは頭が悪すぎるね。
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 16:14:37 PFfr66+X0
OPS
村田 .1062
ラミレス.990
内川 .956
小笠原.954
森野 .950
青木 .942
ウッズ .930
金本 .919
栗原 .904
阿部 .852
吉村 .837
嶋 .833
新井 .824
和田 .820
福地 .815
中村 .800
※高橋光信 .839
※大道 .807
～～～～～～～～～
アレックス .785
関本 .785
飯原 .785
高橋由伸 .783
～～～～～～～～～
鳥谷.776
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 16:23:55 PFfr66+X0
中島 .937
ＧＧ .914
おかわり .889
栗山 .826
後藤（Ｌ） .972 ※184打席
稲葉 .894
スレッジ .834
田中賢 .831
カブレラ .987
ローズ .977
一輝 .817 ※153打席
後藤 .793
北川 .789
下山 .782
濱中 .778
橋本 .939
今江 .853
西岡 .820
大松 .814
ｵｰﾃｨｽﾞ .803
根元 .799
ベニー .779
セギノール .1069 ※157打席
中島 .863 ※205打席
フェルナンデス .843
山崎 .842
リック .841
松中 .871
小久保 .799
松田 .790
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 17:26:57 CjNi0hmc0
遊撃手 OPS 年俸（億）
中島裕之 0.937 1.1
西岡剛 0.820 1.4
鳥谷敬 0.776 0.9
川崎宗則 0.744 1.5
T.デラロサ 0.715
宮本慎也 0.709 2.2
井端弘和 0.708 2.7
大引啓次 0.662 0.28
坂本勇人 0.650 0.085
渡辺直人 0.637
石井琢朗 0.635 1.25
金子誠 0.559
森本学 0.572 0.17
石川雄洋 0.571
高口隆行 0.566
梵英心 0.564 0.43
阿部真宏 0.534
外野手やらファーストと比べても仕方ない。
気持ち物足りないかもしれないが、悪くはない。
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 17:50:35 PFfr66+X0
鳥ヲタってＯＰＳやＲＣにこだわっていたのにな
2003年の藤本と2005年の鳥谷のＯＰＳは同じだとか散々言ってたのにな
今度は周囲の影響をもろに受ける打点ですか
見事なダブスタぶりで…
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 17:52:42 xlLmd6nHO
>>448 >>449
お前らみたいな馬鹿な信者がついてしまうのも鳥谷の不徳ってことだ
本当に頭悪いな
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:04:27 CjNi0hmc0
ええっ！
自分の日本語がおかしいのはスルーかよｗ
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:04:53 cpoLeZ0qO
>>440
アンチ鳥谷の奴って、単にすかした関東人が嫌いってだけでしょ。
理屈を求めちゃダメだよ。自分が理解出来ないものは全て拒絶する単細胞なんだから。
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:13:28 r1Q8nsfL0
鳥谷を認めたくない一心で、打点は関係ないだの何だのと気の狂ったことをわめきちらす
↓
あっさりと言い負かされる。数字を出されてぐうの音も出なくなる
↓
要するにおまえら信者が悪いんだよｗｗｗ と話をずらしまくって逃げる
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:14:54 PFfr66+X0
鳥ヲタってＯＰＳやＲＣにこだわっていたのにな
2003年の藤本と2005年の鳥谷のＯＰＳは同じだとか散々言ってたのにな
今度は周囲の影響をもろに受ける打点ですか
見事なダブスタぶりで…
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:20:35 cpoLeZ0qO
アンチ鳥は、どうせ何年か前は井川も叩いてたんだろ。何考えてるか判らんとか言って。
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:22:52 PFfr66+X0
打率なんか関係ない、打率より出塁率。OPSでは藤本が３割を打ったときと同じ
↓
ＯＰＳなんか関係ない、大事なのは打点 ←今ココ
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:22:58 i4/wcqbZP
打点が周囲の影響を受けるのは確かだが
あの貧打線の中での８０打点はよくやったほうだろ
しかも絶好調だった春先は今岡さんのおかげで先頭打者ばっかだったんだぜｗ
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:24:37 PFfr66+X0
何でＯＰＳから目を背けるの？馬鹿なの？死ぬの？
散々ＯＰＳ、ＯＰＳ連呼していたのはお忘れ？
結局糞浪花節と変わらない感情論で評価してるだけなの？
重視するデータ指標をその都度変えるって、データ無視と大差ないよ
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:25:24 xGx7hWgl0
自分が闘ってるのが鳥谷じゃなく（自分の脳内にいる）鳥谷信者であることにはまったく気付いてないのな
そもそもの発端が自分の無茶苦茶な中傷だったことにはすっかり棚に上げてる
（脳内の）信者に文句を言うのと、鳥谷を中傷するのとの区別が全然つかなくなってるな。さすがにキチガイアンチは違う
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:28:08 PFfr66+X0
鳥谷信者のダブスタ発言に文句付けてるのに、読解力ないな
池沼かおまえは
鳥谷は普通。ＯＰＳ．７７６、盗塁能力なし
極めて普通
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:30:03 xGx7hWgl0
つまりおまえは鳥谷を批判してるんじゃなく、ダブスタの一部信者「だけ」を叩いてるんだな？
信者がみんながみんなダブスタなわけじゃない、ってことは理解できてる？ てか出来てなさそうだな
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:30:06 PFfr66+X0
>OPSが800越えてる選手なんてなかなかいないぞ
>>451>>452
たくさんいる件。規定打席到達者だけでも相当数いるな
なんで平気で嘘を付くんだろ？
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:32:59 PFfr66+X0
>>465
>信者がみんながみんなダブスタなわけじゃない、ってことは理解できてる？
打点80は良かったけど、OPS.780未満は並だよなって発言ありましたっけ？
OPS重視、出塁率重視は鳥谷ファンの総意じゃありませんでしたっけ？
アンチを全員キチガイ認定している君はアンチが全員浪花節の関西人じゃないことを理解しているのか？
、てかできてなさそうだな。人に指摘しておいて自分の発言は。
そういう意味でもダブスタなんだよ馬鹿だな
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:33:04 xGx7hWgl0
ていうか、OPS重視派と打点重視派が同じであるという根拠は？
それ以前に一方でも良ければ褒めるっていう観点はなんで頭から否定されるの？
結局「鳥谷を認めたくない一心」のキチガイアンチじゃん
おまえの理屈だと、
今岡が首位打者の時に「高打率えらい」と言ってた人が、打点王の時に「高い打点えらい」と言ったらダブスタなのな
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:34:13 xGx7hWgl0
>>467
じゃあ言ってやるよ。OPS.780未満は並だよな
わざわざ言われなきゃマンセーだと決めつけてる君のオツムがバイアスかかりすぎ。つくづく池沼だな
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:37:10 i4/wcqbZP
そもそも今年の成績で満足してるファンは少ないだろ
その中で８０打点はよかったって話
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:37:12 PFfr66+X0
>>468
>ていうか、OPS重視派と打点重視派が同じであるという根拠は？
打点重視派なんか今まで鳥谷ファンの発言でいなかったけどｗｗｗｗｗｗ
リアル池沼かこいつ
>おまえの理屈だと、
>今岡が首位打者の時に「高打率えらい」と言ってた人が、打点王の時に「高い打点えらい」と言ったらダブスタなのな
は？何でタイトルホルダーが話題に出てくるの？
極端すぎるって自覚ないの？救いようのない馬鹿？
今岡が首位打者取る前の成績知ってる？基準が金本だったら、ホームランが少ないって言われているよ。
今岡5番は147打点だぞ、チーム優勝だぞ。肝心の巨人戦でさっぱり打てずにOPS.776の鳥谷の引き合いに出す意味がわかんないんですけどｗ
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:38:59 PFfr66+X0
>>470
その意見ならわかる。
別に80打点を評価するのもやぶさかではない。
ただ、散々OPSを持ち出して2003年の藤本の成績を貶めていた奴が
人を散々浪花節扱いしていた奴が、
今度は打点重視派にあっさり鞍替えするのが不愉快極まりない
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:39:25 cpoLeZ0qO
>>469
で、あなたは阪神に鳥谷は必要無いって思ってるの？かわりに誰をショートで使えと？
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:39:45 xGx7hWgl0
>>471
あー、いよいよ苦し紛れになってきたね。ここのスレタイ自体が打点を評価してる結果だろうに
ここは誰もがOPS、OPSと言ってたという根拠を君が示さなきゃいけない。わざわざ発言しなかった人間も含めてね
はいはいOPS.780未満は平凡、OPS.780未満は平凡。それはその通りだしな
で、一方でも良ければ褒めるっていう観点はなんで頭から否定されるの？
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:40:53 xGx7hWgl0
>>472
だからその意見そのものは理解してるっての
OPS、OPSって言ってなかった人間もいるんだよ。それを都合よく無視するなと言ってるんだ
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:41:51 cpoLeZ0qO
アンカー間違えた。スマン。
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:44:11 xGx7hWgl0
>>476
わかってるからいいよｗ
>>471が予想通りのアホなリアクションでなんかうんざりしてなあ・・・
タイトルホルダーだろうが、もっと低い数字だろうが、比喩としては同じだってことを（都合よく）スルーしてる
このへん、本心は「認めたくない一心」ってのがバレバレになってるんだよな
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:45:40 S9Z4rK5L0
>>469
80打点マンセー発言はたくさんあって
OPSが並なのを取り上げる発言がないからだろ
両方取り上げて総合評価する意見が主体だったら
スレの流れは違うだろ
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:48:13 S9Z4rK5L0
>>477
んじゃあこのスレでファンの方から主体的にOPSが物足りないって意見はどれだい？
>>231>>295>>314
OPSと打点、どっちが信頼するに足る？
俺はOPSに一票だな
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:50:16 b88bR7m30
>>479
>一方でも良ければ褒めるっていう観点はなんで頭から否定されるの？
選手のスレで主体的に貶さなきゃいけないという意見の正当性は？
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:51:35 S9Z4rK5L0
>>480
総合評価をすることを貶すと捉えるから信者なんでしょ
両方取り上げて総合評価する意見が主体だったら
スレの流れは違うだろ
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:52:28 qSI3GXn/0
３年後には、遊撃・藤井宏政ﾚｷﾞｭﾗｰ！ そのくらいを求める！
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:52:34 cJ4jdfQu0
打点を過剰に評価しないのはマネボ厨でしょ
マネーボールに過剰に影響受けてるにわか
鳥谷が今年の青木のようにさんざんチャンス潰してたら
50台ぐらいだったろうな
打点がないチームは結局勝てない
今年の中日もヤクルトもそうだけど
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:55:48 S9Z4rK5L0
鳥谷の目標トリプル3
30盗塁、全然無理
30本塁打、甲子園だしこれは元々仕方ない
3割 いつまでたっても遠い
OPS8割到達が一度もない
守備は普通
頑丈
チームにいて助かる選手だ。そして殻を脱しきれないのがもどかしい選手でもある。
黄金ルーキーとしてはね。
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 18:56:15 b88bR7m30
要約すると
鳥谷を認めたくない一心で鳥谷スレに来る→打点を褒めてる奴ばっかし→おまえら前はOPSほめてたじゃん
→なんでオレの大嫌いな鳥谷をおまえらは貶さないんだよ→この信者どもめ
総合的に見ろという意見そのものはわかるが、好きな選手の活躍を喜んで長所をほめてる人を貶すのは筋違い
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:00:11 5AkQUsSvO
真弓に秋季キャンプ免除されたのに、出るなんて本当に練習の虫だな。
鳴尾浜の連中は鳥谷の爪の垢を飲むべきだろ。
怪我もしないで、誰よりも練習する。
そりゃチーム内での人望もあついわな
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:01:41 S9Z4rK5L0
>>485
OPSと打点が対等だったらその意見はわかるけどな
鳥谷を認めたくない一心で鳥谷スレに来る→打点を褒めてる奴ばっかし→おまえら前はOPSほめてたじゃん
→なんでオレの大嫌いな鳥谷をおまえらは貶さないんだよ→この信者どもめ
内容はまとも。冒頭と二行目を扇情的に書いただけだな。
鳥谷を認める部分では認めている。完全に認めるまでの敷居が高いのは入団経緯からして当然
→打点を褒めてる奴ばっかし
→おまえら前はOPSを重視していたじゃん
→変わり身激しいな
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:05:48 b88bR7m30
>>487
折衝点はそのへんだな。ダブスタに見える人も確かにいるだろう。そのうえで
・一方でも良ければ褒めるという観点もあってしかるべき
・好きな選手の活躍を喜んで長所をほめてる人を貶すのは筋違い
こういう話。OPSと打点をいかに評価するかはまた別の問題なのでややこしい
なんにせよ「変わり身激しいな」までは理解できる
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:30:12 cpoLeZ0qO
青木があそこまでにならなければ、ここまでアンチは増えなかっただろうな。
アイツが大化けしたのが、鳥谷の不幸。
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 19:38:29 ZS/bir17O
OPSは打率と長打率を足した数字だから、打率が並で出塁率の高い鳥谷の評価は低くなる
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 20:02:14 xlLmd6nHO
元々どうでもいい指標なだけに80打点で凄いとか言い出すのはレベルが低すぎるよ。
逆に打点が多少少なくても責める気にはならない。どうでもいいから。
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 20:05:48 TtcZdkzY0
三振数は大分改善されたな
インコース低目を力なく三振ってのをやっとしなくなってきたｗ
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 20:40:23 Abr4FT0B0
490は釣り？
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 20:55:24 ZS/bir17O
>>493
釣りじゃないけど何か間違えてた？
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:02:23 FEfBDgv90
>>494
間違ってない
キチガイアンチはスルー
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:26:14 Abr4FT0B0
なるほど鳥ヲタってそこまでだったとは・・・
そりゃあ議論なんてかみ合わないよ。
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:39:04 xlLmd6nHO
>>494
>>495
前々から頭悪いような気がしてたが、OPSみたいな有名な指標さえ理解してなかったとは。
これでよくアンチはアホだの偉そうなこと言ってこれたな
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:40:02 ZS/bir17O
間違えてたなら教えてくれ
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:43:10 VqWwq9G80
>>498
OPSは、出塁率＋長打率ね。
打率＋長打率じゃないよ。
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 21:45:29 ZS/bir17O
>>499
記憶違いしてたか、スマソ
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 22:00:01 0Y4qTJSOO
話し変わるが10年ぐらい前かな
パリーグで80打点で打点王になった年があったな
小久保だったか初芝だったか忘れてけど、これが打点だよ
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 22:29:42 ehNmXyE10
>>486
自分の実力がないって自覚してるのかもな（本人も言ってる）。
可愛がってくれた岡田が居なくなったから、練習で真弓に
アピールしなきゃ不安なのかもしれない。
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 22:51:13 vy5kaUBA0
ＲＦのデータを見れるところを教えてほしいと書いたけど、スルーされている
上に鳥谷の人気の無さに同情したって書いたら自演扱いされてる＿|￣|○ il||li
ＯＰＳの事を書き込んだ人も間違った事を書いてるとも思えないんだけな。
他にも書いている人がいたけど、鳥谷は特別に褒める選手でもなければ
滅茶苦茶に叩かれる選手でもない。
鳥谷は現状だと6番辺りを打つのが妥当だと思う、鳥谷がクリーンナップを
打ってるようじゃ来年も厳しい、鳥谷が覚醒してくれたら話は別だけど。
鳥谷のＲＦが高いってカキコをよく見るんだけど、どこで調べられるんだろ…
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/01 23:45:43 kwsJCRxM0
そりゃ３番でも４番でも打てるでしょ。
好調時見たらね....
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 00:02:48 xlLmd6nHO
鳥谷は低打率高出塁率だからOPSでは不利と言っていたら、
実際はOPSは打率無視の鳥谷有利の指標だったという悲劇
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 00:13:00 b9pP1Jux0
真弓になって関本より格下扱いになるのは決定的だろ
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 00:29:04 vEU8GCNn0
今季は首ひねったりそれが元でバッティング崩したから
数字見てもあまり意味ないね
それより真弓は岡田と同じく鳥３番論者らしいが
つなぎを意識しすぎる３番より「打つしかない」５番の方が合ってるように思う
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 00:35:38 b9pP1Jux0
>>507
阪神・真弓新監督明言「４番・金本」は不動
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
> ３番・新井も合わせて明言し、２人のタッグでＶ奪回を目指す真弓野球の一端を披露した。
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 01:10:58 vEU8GCNn0
真弓は「おは朝」では鳥３番、金本４番、新井５番と言ってる
一番プレッシャーのかかる５番は新井、がキモらしい
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もちろん現状ではということで
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 01:40:20 b8bslYKOO
正直、現時点ではわからんだろ
桜井とか林のOP戦の内容にもよるし
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 02:02:00 nstC08Nv0
いまだに桜井・林に期待もしてられんというのが正直なところだろう
まともに１年過ごせるかどうかも怪しい
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 03:25:07 fPs8IYEf0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
05年の最終戦のHR動画だけど、鳥谷ってこんなフォームだったけなあ
なんか、小者っぽい打撃フォームだけどこっちのが打ちそう
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 07:43:55 rry93FZc0
鳥谷は現状で全然OKじゃん！＼（＾O＾)／
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 11:46:03 oNlN2HsT0
年俸
.251 HR3 1500万
.278 HR9 3500万
.289 HR15 5000万
.273 HR10 9900万
.281 HR13 1億3000万？
は？ どこがOKなんだよ
コネで億貰ってんじゃﾈｰﾖ
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 11:46:56 oNlN2HsT0
08 オールスターファン投票 ショート部門
1 坂本 勇人 1 （1） （巨） 237,055
2 井端 弘和 （中） 222,261
3 宮本 慎也 （ヤ） 211,295
4 鳥谷 敬 （神） 174,297
5 石井 琢朗 （横） 157,944
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
鳥谷がコネで成り上がってきたのをファンもよく知ってる
糞みたいな成績なのにたった4年で億の金を貰ってるのも不愉快
だからオールスターにさえ出れない
球団とマスゴミだけがスター扱いの裸の王様ｗ
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 11:54:57 +7cCGXeo0
他人の話は理解できず、同じことを何度もわめき続けないと気が済まない
そんな病人だと学習できた人はスルーしましょう
面識も利害関係もないであろう、たかがスポーツ選手をそこまで憎悪できるのがわからんわ
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 11:56:36 6c2e7OLIO
>514
5000万辺りが妥当やろ!!
貰いすぎｗｗｗｗ
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 12:06:07 +7cCGXeo0
んでいつもの携帯併用
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 12:08:22 FV4qS6cW0
アンチが必死に携帯ＰＣで鳥スレを荒らしている間に、鳥谷はキャンプで練習に励む
アンチと鳥谷何故差が付いたのか…慢心、環境の違い
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 12:12:50 W2vXhd8z0
確かに打撃は関本以下だし守備走塁に特筆すべきものはないし取り柄といえば頑丈さと経歴ぐらいなんだけど
本人に罪があるわけではないよな
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 12:16:54 b9pP1Jux0
相方の井口さんが解雇されちゃったけど自主トレは一人かな
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 12:57:59 GnWQ0POI0
>>519 信者はなんか努力してんのか？ｗ同類だろお前も
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 13:07:21 spHADD4TO
鳥谷の信者なんてニホントキ並みの希少価値やろ
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 13:59:16 rry93FZc0
アンチキモ
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:11:14 tiTCGMcz0
鳥谷は埼玉県出身や。
本当はライオンズに入りたかったってことを
ワイは知っとる。
FA取ったら早よライオンズに行ってな！
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:18:42 UDhatgJrO
まぁ擁護する程の良い成績でも無いしボロカスに叩く程の悪い成績でも無い。 並みの選手だろ？
他球団ならスタメンが約束されて本人が希望すればフルイニングのオマケ付きなんて事はまずあり得ない。じゃぁ阪神に必要無いのかと言われるとそんな事も無い選手。
年俸はもらい過ぎなのはあきらか
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:24:48 E54vbs4QO
年俸はあれや
タイガースは周りの目キツイし重圧あるチームやから
田舎チームでのびのびやってる連中となぁ
数字だけで比べられたら可哀想やわ
その分球団も儲かってるわけやしそらそれ相応になあ
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:28:52 Rs1KOCYKO
阪神のここ20年のショートでダントツの成績でも、
アンチのフィルターにかかると並の成績ってことになってしまいますw
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:29:00 b9pP1Jux0
１億２０００万円未満ならまあ仕方ないかなと思うけど
これで１億４０００万超まで行くとあれれと思う
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:32:18 boZr4l7E0
鳥谷の後釜は大変だな
藤本が鳥谷勝ってるのは唯一03年8番バッターで3割打った実績。
あとはホームランも打点も出塁率も完敗してるが、いまだにあーだこーだ言われる。
鳥谷に勝つには安定して.280以上の打率 最低二桁本塁打 打順にもよるが50～以上の打点
最低.350の出塁率
そして毎年大した怪我なくフル出場できる体力
これをショートでやらなきゃいけない。
1年ぐらいこの数字をオーバーするのはポジション違うが浜中や林、桜井なんかもクリアできたが
3年続けるとなると、なかなかいない。
阪神で言えば、金本、役割は違うが赤星程度しかいない。
規定打席届かなかった年を入れて関本も2年。
はっきり言ってめちゃくちゃハードル高いよ。
これだけやっても年俸高いとか言い出すアンチがぞろぞろ。
次のショートはマジで大変。
井川の時と同じでいなくなって、ようやくアンチは凄さを理解しだすんだろうけど
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:43:07 b9pP1Jux0
井川を叩いてたのって鳥谷ヲタじゃないのか？
本スレで井川や久保田を擁護してたのって一時期俺だけだったが
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:49:30 UDhatgJrO
アンチのフィルターって俺の事か？
俺はアンチでも信者でもねぇよ。
しかし歴代ショートより成績が良いから凄いでしょ？って言い分はおかしいでしょ？
ダメな成績と比べてもな。他はどうでも自分は３割打てば良い。
以前のショートは２割５分だったから鳥谷は２割８分で良いってのはチョッと賛同出来ない。
フルイニングにしても守備が下手なんだから後半ベンチに下がっても良いと思う。
休養にもなるし。
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:53:56 E54vbs4QO
例えば中島の成績なら満足？
他には？どんな選手？
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 14:59:27 +39zNMyS0
OPS、RC27、RF全部セの遊撃手でトップなんやけど
アンチの人は松井カズオを求めとるんやろうか
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:37:27 b9pP1Jux0
馬鹿じゃねえの
俺は基地外みたいに過大評価されたり贔屓がなかったらそれでいいと言い続けてきたけど
不倫事件でこいつは追放すべきと思った
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:41:05 W2vXhd8z0
そんなにヒステリックにならなくても他に優秀な選手がいれば淘汰されるよ
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:41:58 b8bslYKOO
ここ最近いつも荒れるなココ
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:42:02 b9pP1Jux0
楽天の渡辺や西武の片岡と交換できないかな
鳥谷は過大評価されてるうちにポスティングで売ってくれ
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:48:11 +39zNMyS0
片岡も渡辺直人もスペ体質やから、一年フルでショートは守れんよ
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:48:15 b8bslYKOO
>>538
妄想もほどほどにな
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:53:19 b9pP1Jux0
>>539
その前に交換なんてできないし
だからさっさと売り飛ばさないと
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:56:27 X49lpOdt0
>>534
今年のセントラルで遊撃手がどれだけ悲惨な数字だったかｗ
二岡→開幕試合4イニング目でリタイア。
その後9800モナ騒動でシーズンあぼーんｗ
宮本→わしJapanのキャプテン君臨のためサード転向
石井→大矢に干され、スタメン落ちが続き戦力外通告
梵 →新入りの小窪と併用でシーズン終了
井端→6月に肉離れ、8月に靱帯損傷と2度の登録抹消
本来なら選手生命断念の大怪我
坂本→二岡不調でよもやの開幕スタメンもさすがに若さを露呈
読売の宣伝部後押しで人気面だけは沸騰
この状況下で数字独り勝ちを自慢できるのはてえしたもんだぜ。
比較になる対象がほぼ全滅してるシーズンの数字の上で、
運良く一等賞だっただけｗ
ＧＧ落選の顛末でわかるように
名実共にトップの貫禄が備わった結果だとは認識されてないな。
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 15:57:59 b8bslYKOO
>>541
売り飛ばしてどうすんの？代わりのショートは？
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:03:51 L3GswJmr0
>542
分かってないな。
鳥はそういうアクシデントやらが無く
堅実な成績で一年働けるから評価されてるんだろ。
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:05:59 b9pP1Jux0
>>543
金があれば代わりのショート雇えばいいこと
坂と前忠も候補として皆競争させればいい
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:07:20 b8bslYKOO
>>545
鳥谷より良いショートが金や競争で手に入るなら苦労しないな
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:10:15 b9pP1Jux0
そんな完全無欠の良いショートでなくてもいいじゃん
とろいたにだって最初は.251の3本だったんだしｗ
育てれば良いこと
繋ぎが必要なら石井でも小坂でも沖原でも井口でも
よそであぶれてるのを探れば良い
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:12:49 b8bslYKOO
>>547
完全無欠じゃなくていいなら鳥谷でもいいだろ
今のチーム事情で補強するならライトやサードだ
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:20:37 b9pP1Jux0
どうせあと数年でFAするのだから早いか遅いかのことなのに
鳥谷みたいなクズはイランよ 見ていて不快だからさっさと追い出さないと
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:25:16 b8bslYKOO
>>549
FAで出ていくかどうかもわからんし、クズ呼ばわりされる成績でもないだろ
数年先のこと考えるなら尚更放出するべきじゃないしな、今のうちに他のポジションの若手育てたほうがマシ
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:30:48 b9pP1Jux0
クズなのは成績よりも、贔屓や過大評価（真弓以降はわからんけど）
そしてなにより美女３人を宿舎に連れ込んで不倫＋お咎めなし
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:32:01 b8bslYKOO
>>551
贔屓と過大評価って具体的にどの部分だ？
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 16:53:03 qgBmJeKK0
>>551
鳥谷はその件で球団から厳重注意処分を受けている
自分の好き嫌いで虚偽の事実を書いてはいかん
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 17:10:02 L3GswJmr0
>551
ID:b9pP1Jux0ものすごい粘着っぷりですねｗ
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 17:29:50 b8bslYKOO
>>554
ここまで嫌ってると逆に清々しいな
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 17:42:07 L3GswJmr0
まあ、
>551
>そしてなにより美女３人を宿舎に連れ込んで不倫＋お咎めなし
羨ましいって言えよｗ
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 20:11:34 9u0D4739O
鳥谷クラス野球選手が女に不自由しないのは当然なので羨ましくなどない
ただ鳥谷に裏切られた奥さんと生まれたばかりの子どもが可哀想で怒りが湧くだけ
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 20:46:31 L3GswJmr0
既に一年以上経過していて第２子も生まれているというのに
アンチは時の流れについていけてないんですね
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 21:41:34 AwaU7V8g0
>>534
RFのデータを見れる所を教えてくれよ、と何度も言ってみる。
鳥谷ファンも過剰に反応しすぎだろ。
夜の三冠王の事で不快に思ったらアンチになるのか？
時の流れがあろうと夜の三冠王問題で鳥谷が嫌われたり叩かれたりするのは仕方が
無いと思うが、成績は叩くほどの事でもないし褒め称える程の事でも無い。
80打点は今年の阪神の中では頑張ったと思うが、得点圏打率はそんなに
高くないし美辞麗句を並び立てる事でもない。
今年のセのショートはどこも評価に値しないだろ、井端のＧＧも首を
傾げたくなるし、俺はＧＧの該当者無しだと思ってる。
このスレって鳥谷を只管応援するスレなのか？見てるとすぐにアンチは○○だ
って展開で議論する場には見えない。
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 21:52:44 Rs1KOCYKO
rfぐらい自分で探せよ
どれだけ他力本願なんだよw
そんなんだからゆとりは馬鹿にされるんだよ
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 21:54:24 +7cCGXeo0
>得点圏打率はそんなに高くないし
>守備が下手なんだから
得点圏打率.313
守備率.980
守備機会、併殺機会はリーグトップ
OPS、RC27、RFはセのショートでトップ
>>559
批判するなと言ってる信者なんていないよ
みんな ID:b9pP1Jux0 みたいな明らかに気が狂ってる奴に言い返してるだけ
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/11/02 21:58:53 +39zNMyS0
別に12球団比較にしたところで
厳しめにみても三番手やし