帰宅してみたらダルビッシュ凄すぎでワロタat BASE
帰宅してみたらダルビッシュ凄すぎでワロタ - 暇つぶし2ch44:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:37:49 QfPkzEfvO
全盛期がいつかわからんがシーズン防御率0点台いきそ

45:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:39:05 /4h61x/m0
>>35
ダルは屋外もいいぞ
試合見ろよ今季は改善してる

アンチざまああ

46:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:40:08 /4h61x/m0
>>44
ちなみに8月下旬以降防御率0、8www

47:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:44:23 XuR2YuMj0
>>31
ヨシノブは吸わなかったぞ


48:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:46:02 MCf7GEiLO
なんで五輪に限ってあんな駄目駄目だったの?

49:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:47:53 /4h61x/m0
>>48
不調だっただけ、とはいえ、失点したのはキューバの1試合のみ!それが凄い
ダルブログみなさいなw
8月頭にかいてる。不調って。

五輪前の最後の登板では5失点してるしね

50:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:49:48 JdXXCL0x0
要するに肝心なときに調子を崩す役立たずってことっすか^^

51:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:50:45 Sf7DvnddO
メジャー行くとしてメジャーは屋外球場多いの? メジャーいつ行くの?

52:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:50:58 /4h61x/m0
>>50
大一番で凄いのがダル
プレーオフで防御率1,1
松坂は大炎上wwwシドニーでも炎上してたしw

53:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:52:22 /4h61x/m0
>>51
屋外もよくなってるよ!
2点台だしね

今まで屋外が少ないだけで慣れだよ
もともと甲子園でノーノーやってる投手だし
慣れたら屋外のほうが打球飛ばないし

ニワカかな?

54:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:54:02 /4h61x/m0
>>51
ちなみに中学時点で高校卒業したらメジャーの話あったんだよ!
日本を選んだけど。それだけの素材だったわけ



55:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:56:20 IAwouVcp0
五輪戦犯

56:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 00:57:08 XyI/mnAX0
ダルビッシュはここ2年

5,6月を除けば 月平均3勝以上 防御率1.5以下 奪三振率10を軽く超える


真の怪物

57:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 01:02:44 ZjYi7YkeO
こいつに日の丸は重すぎる

58:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 01:05:38 MCf7GEiLO
>>49

>失点したのはキューバの1試合のみ!それが凄い

あの~ここ突っ込むところですか???
真面目にわかりません

59:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 01:07:55 /4h61x/m0
>>55
松坂ですかw?

>>58
キューバだけだが?アメリカ2戦では無失点

60:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 01:12:45 dTziFkpMO
わけのわからん血が混ざってる時点で信頼できん

61:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 01:14:08 /4h61x/m0
ダルビッシュ現役日本人最高


62:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 01:22:28 SFB7QVBz0
気持ちよく仕事をさせてもらえる監督が必須だな。
1001じゃWBC辞退したほうがいい。

63:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 02:22:13 GfCwMJvB0
ID:/4h61x/m0こういうのが湧くからダルは叩かれる

64:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 02:42:21 /4h61x/m0
事実を書いただけだが

65:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 02:56:48 G5TRzjRNO
中出し王子



66:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 03:02:57 GfCwMJvB0
64 名前:代打名無し@実況は野球ch板で :2008/10/19(日) 02:42:21 ID:/4h61x/m0
事実を書いただけだが

君のお仲間はみんなそう言うよねwwwあ。仲間ってダルオタの事じゃないからwwww

67:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 03:09:52 nCi+7NTQO
キューバ戦は2失点だ

68:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 03:23:18 ovoHYSpLO
>>61 純粋な日本人じゃないし

69:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:05:50 /4h61x/m0
>>66
ダルに嫉妬かw

最強投手

70:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:14:44 n971BHHYO
客観的に松坂と比較したらほぼ完全に五分。長年エースを張った分やや松坂の方が上かな。
ただダルが来年も今年並みなら松坂を超えるかもな


野茂は知らん

71:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:15:40 /4h61x/m0
ダルが上
数字でもそう
松坂はボコられてるのが多いし、自滅してるしね
ダルは安定してるからね

72:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:17:31 /4h61x/m0
>>70
4年分のデータでもダルが上
松坂のキャリアハイは余裕でダルが続けてクリアしてる

数字でも評価でも証言でもダル>>>>松坂
松坂は何が凄かったんだろうかwww?
結論は凄くない
ダルみてたら霞むわな

73:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:18:44 /4h61x/m0
>>70
松坂は西口に負けたりしてる奴だったしねww

74:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:19:00 is+2d1LT0
>>72
君は馬鹿なのか?真性なのか?
松坂の時代はラビット全盛期でのあの成績
俺はどっちが↑とか↓の話でなくどっちも凄いと思うぞw

75:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:19:21 n971BHHYO
この二年のインパクトならダルの圧勝だけどな

松坂はなんだかんだ七年間チームを引っ張り続けたのがすごい

76:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:20:10 /4h61x/m0
>>74
ラビットw

そのときに金田にも戎にも小野にも負けてるんだが?
なんだ、松坂が凄かったとでもww?

77:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:20:19 V3Y6aySfO
ダルビッシュはうまくやれば22~23勝くらいできる

78:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:20:28 ZlkkfUwT0
西口、、、、、

79:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:21:42 /4h61x/m0
>>75
松坂は8年のうち5年しか活躍してなんだが?
200イニング投げたのも2回のみ(ダルが並んだwww)

規定投球回数に達せずw
10勝6敗w
6勝2敗w
14勝13敗
15勝15敗w

ダルには及ばん

80:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:22:45 n971BHHYO
でもまああの日ハム打線を率いて戦ってるダルビッシュは確かにすごい

81:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:23:17 /4h61x/m0
>>75
デビューから4年同士みてもダルの圧勝ですぜ
明日データ張ってあげようかのうwww

後期4年でもそうだし
ダルに2年連続でキャリアハイかるーくこされたしw

82:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:24:47 /4h61x/m0
松坂はプレーオフでも炎上マンだったしな
シーズンでもダルのような投球できないし解説者もダルのような発言しないしw

松坂だとチャンスは1回とか、1点取られたらやばいとか、言われなかったしw

83:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:25:18 n971BHHYO
まあ俺が言いたいのはダルもこれからどうなっていくかはまだまだわからんよってことだ。先は長いしな。おやすみ。

84:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:26:06 /4h61x/m0
>>83
ダルが22歳にして確実に越えたな!
もっと凄くなるぜ


85:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 04:59:57 L37njPV60
日本の投手で抜きん出た存在なのは間違い無いが
こないだの五輪でキューバ相手に全く通用してない姿は
内弁慶かよとがっかりした。
まぁそれはダルに限ったことじゃねえけど。
あれを糧に成長してくれたらWBCも楽しみなんだが。

86:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 05:03:26 ipq+NR7V0
2年後くらいに「打たれないから野球飽きた」とかいって引退するかもよ

87:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 05:09:17 /4h61x/m0
>>85
またアンチはキューバかよww
それつっこめるのしかないしなww

不調だっただけ


88:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 05:09:44 Kdq0GRQi0
>>79
国際大会に3回出場、フル回転
故障1回してるからなそれでもタイトルはあるけど




89:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 05:10:49 /4h61x/m0
>>88
で、ダルより下の投手だが?

90:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 05:12:36 /4h61x/m0
松坂の沢村賞はあってないようなもんだしなwww

ダルのようにパリーグ史上初の7部制覇でもないしww
ダルは連続で1点台、200奪三振、200イニングだぜ
30年ほどでていない数字だしな

91:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 05:15:36 Kdq0GRQi0
松はアメリカンリーグ3位の投手だかんね^^

GGとブラゼルが抜けた今の西武打線はメジャークラスじゃないからな
それと貧打の日ハムに5点もとられてちょっとやる気なくしてただけ


92:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 05:18:19 /4h61x/m0
>>91
インチキ数字はばれてるよ

アメリカでも叩かれてるww

まじで5回限定のチームさまさまで哀れだよなあ
他のチームでは勝てないだろうw


ダルビッシュに越された感想は?

93:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 05:34:44 Kdq0GRQi0
パリーグで1番にすらなれない男が
メジャーリーガーより上とか馬鹿じゃねーの

94:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 05:35:09 ntb6JNQ10
ID:/4h61x/m0は何でこんなに必死なのか
そんなに凄いダルビッシュ応援してるならもっとどっしり構えていればいいのに
これだからダルは好きだけどダルオタは苦手という人が増える原因になるんだよ

95:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 05:35:47 Kdq0GRQi0
松坂が9回まで投げたらもっと防御率は良くなるよ

96:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 05:36:29 WE/5oWGF0
オレはバリバリのダルオタだけど
ID:/4h61x/m0みたいな基地は完全放置するし気にならない

97:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 05:44:48 pfcdoJmkO
俺は他球団ファンだがダル好きだよ
昨日みたいに他球団のダルの試合をニヤニヤしながら見るのが好きだ
対戦相手がダルん時はイライラしながら見てるけどな

98:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 06:00:54 /CjUglJiO
ここにもくされダルヲタが現れてるのか
くされスレだな

99:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 06:07:08 sgYb5V4EO
>>92
松坂がアメリカで叩かれてる?何馬鹿なことを言ってんだか・・・
ダルビッシュを褒めるのは勝手だが、適当なこと言って他の選手を晒しめるのはやめようよ

100:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 06:36:49 5jlGBWIN0
高卒は働いてナンボ

使えなくなった途端ゴミ扱い

え?イケメン?でも低学歴ですしねw

101:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 06:37:57 kQhbr+7P0
なんでこいつは国際大会だけダメなんだろうな・・・

102:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 06:41:28 y+ouVSSYO
自分の中ではダルと松坂に無援護で負けたけどプレーオフで互角以上になげあった和巳がエース


異論は認めるw

103:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 06:57:06 LuStBd9VO
去年、今年のダルは、ある意味神掛かり的な良さがある。
問題は来年。
蓄積疲労は確実にある。
壊れなきゃいいがな。

104:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 07:17:07 55mK4Q9R0
一昨年も良かったぞ
もっと言っちゃえばデビュー年もエース金村よりはましな投球してた
大体松坂なんかと比べるなよ
全盛期の斉藤和己と比べると悩むところだが

105:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 07:22:28 nE4+LQ9W0
屋外球場と国際試合に弱いダルビッシュが
日本のエースを長くはってた松坂より
上なわけがないだろ。

106:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 07:24:46 ACf6qxbS0
ダルビッシュってドラフトで単独指名なんだよね。
涌井取った西武や金子取ったオリックスはともかく
他のチームは涙目だろう。

107:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 07:26:28 ACf6qxbS0
松坂との実力比較はともかく投げた試合の
試合時間がダルビッシュは短くて助かる。
松坂は大リーグでも余裕で3時間ゲームやるしな。

108:広島
08/10/19 07:28:19 rSmqiHZO0
はいはい
初勝利はうちから

109:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 07:28:29 /hDDRsD80
ごめんよ
松坂も…
当然ながら
ダルビッシュも…
すごいと思ったことがない

110:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 07:30:17 ACf6qxbS0
>>109
ハードル高いなぁ。

111:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 07:38:22 5jlGBWIN0
岩隈最強

ダル涙目wwwww

112:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 07:41:18 BfRkNHyuO
>>106
当時のダルは肩が故障気味だったようで、
他の球団がどこも指名しないなか「日ハムがダルを一本釣り」と新聞に書いてた

当時のドラフト中継を生で見てたが、ダルが指名された時「あれ?他はいないの」ってぐらい注目されてなかったような気がした

113:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 07:42:29 ACf6qxbS0
>>112
当時は身体が見るからに細かったよなぁ。

114:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 07:43:32 apJV1Z2U0
無援護で負けるっていう美しさがないのがいまいち
あとピンチでも内野が声掛けにこないのもいまいち
はむっちょはこの人を60億くらいでヤンキースに売るんでしょ?
ポスティングOKてゆってたし
だけどこの人はむでうまく放流されてるから無敵でいられるんよ
よそのチーム行くと適応するの難しくて結果出しにくい
だから高い金で買って厳しい目で見るところじゃなくて
国外FAでじっくり自分で選んだほうがいいよ

115:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 07:50:41 OYZXfMYRO
プロ一年目でいきなり成長したのは意外


116:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 07:55:12 DjrnVkzqO
>>114
今季だけでも一失点完投負け(自責0)とか
九回無失点勝ち負けつかずとかやってるよ

117:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 08:01:58 I8cTxPQW0
まぁ、確かに岩隈はゴッドレベルの強さだわ

118:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 08:16:19 YC+ohoMx0
なぜ楽天は一場(笑)をとったのか

119:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 08:31:13 zaBR8kuFO
しばらくはアメリカも景気悪そうだから
ポスティングしても、あんまりお金くれそうにないな

120:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 08:37:32 Kdq0GRQi0
フルメンバーの西武が1番強いそれだけ

121:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 08:40:48 +eeJI3CnO
二段モーションで勝ち星を稼ぐ…

審判と口裏合わせていること間違いない!

122:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 08:44:03 rJ9vnA8w0
屋外でもこの成績で5年間保てれば神だな

123:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 08:44:57 Kdq0GRQi0
なにが神だ、創価野郎

124:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 09:09:36 PxwRQq7u0
126球完封させてるのどうなの?

次考えて継投じゃないの? 日ハムって後ろ弱かったっけ?
中日は川上92球で無難に収めてるけど。


125:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 09:10:43 Kdq0GRQi0
日ハムは3位日ハムは3位、日ハムは3位、日ハムは3位、日ハムは3位、日ハムは3位、日ハムは3位、日ハムは3位

126:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 09:16:05 XyI/mnAX0
最近きずいたがダルがタイトル取る方法がある

ハム打線が弱いから ダルに勝ちつかない 相手の防御率よくなる 奪三振とられまくり

打線が強くなれば 全部とれるよ

127:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 09:16:40 Kdq0GRQi0
その分守備が悪くなるから無理

128:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 09:26:34 rYfLSDUzO
>>125
松坂オタはいい加減板違い
あいつはもう西武の選手でも何でもないんだから

129:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 21:44:56 /4h61x/m0
ダル
防御率が1点台、200奪三振、200回数が普通にみえてしまう
史上最強の天才投手

130:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 22:16:27 /4h61x/m0
ダルビッシュ
プレーオフ2試合 ここまで防御率0,00

プレーオフは
2006年の試合からここまで44イニング以上タイムリーヒット浴びず





131:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 22:20:53 WOsRVDQ90
>>68
お前も純粋な日本人じゃないだろカス

132:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 22:22:30 /4h61x/m0
ダルは今季も進化した
1、3球類の球種をマスター
2、立ち上がりの悪さを修正
3、屋外の悪さを修正

今季は屋外もリーグ平均より1点はよくなってる(昨年の千葉で満塁弾、3ランくらって悪化しただけ)
まあ投げる試合が少ないから札幌で4失点したようなことを他でやると悪化するだけ




133:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 22:43:09 V1VmG6aa0
見た目はアフォっぽいが投球メカニズムとか難しい事をかなり研究していて
かなりの頭脳派ピッチャーだった事に驚いた
高校の時から既にその傾向はあった様で将来の事も見据えて
いかに体に負担を掛けず低燃費で投球するかを追求してたらしい
今の投球スタイルを見ると正にそれが完成形に近い姿で出ている
普段は140中盤のストレートと鬼の様な変化球で手玉に取り
要所要所で150越えのキレキレのストレートをビシっと決める
凄い所はそれが終盤だろうが何だろうがいつでも出せる所
こんな凄い奴が何故ハムの単独指名だったのかいまだに分からない


134:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 22:46:31 WE/5oWGF0
タバコとかどうでもいいことでマスゴミが騒いでたからじゃね
日和ったんだよ

っていうかダルがここまで急激に成長するなんて予測できなかった

135:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 22:47:59 HmhrH2pq0
努力も素質
でもその素質は開花するかどうか分からない


136:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 22:57:09 /4h61x/m0
ダルビッシュ ポストシーズン53回1/3イニング連続無適時打

06 日シ 中日  7回1/3自責点1 4回2死にタイムリー被安打
07 CS ロッテ 9回自責点2 犠飛と併殺間の失点
07 CS ロッテ 6回2/3自責点1 犠飛
07 日シ 中日  9回自責点1 儀飛
07 日シ 中日  7回自責点1 犠飛
08 CS オリ  9回自責点0
08 CS 西武  9回自責点0






137:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 22:58:43 /4h61x/m0
>>133
そうなんだよ

高校進学に際し、そういうのを許可してくれるところ選んだ
名門高校からの争奪戦の中
当時からアストロズにいくという話はあった(中学)

138:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:02:38 cOTc4WQb0
>>1
まずワロタではなく笑ったと日本語を正しく使いましょう

139:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:05:56 UbcBMGDH0
>>1
屋内専用がWBCとか
屋外では炎上なる欠点の分かりやすい投手とかもういいよ
岩隈か田中が18付けてほしい

140:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:07:26 SO+uDEDVO
ダルの人気に嫉妬

141:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:08:35 /4h61x/m0
>>139
みてねーなw
屋外もリーグ平均より1点はいいんだが?
今季は改善なんだが?

アンチは聞く耳もたねーな

はい論破

142:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:10:18 /4h61x/m0
>>139死亡www
ただのアンチでした

昨年までのイメージで語ってるようですwwww
ちなみに岩クマさんは国際試合悪かったですが、
まあ1試合やそこら何の信憑性もありません

143:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:11:08 WE/5oWGF0
>>139
岩隈にも五輪で炎上した過去が…

144:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:12:33 /4h61x/m0
松坂にも五輪で炎上した過去がw
韓国に2戦2敗

145:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:36:43 QrKhw5HO0
PLダル堺在日部落ゲイ不随おじさん奮闘中


[メジャー移籍]ダルビッシュ有応援スレ
スレリンク(mlb板)
抽出 ID:h4qOEQP6 (51回)

【BOS18】松坂大輔応援スレ194【Dice-K】
スレリンク(mlb板)
抽出 ID:h4qOEQP6 (57回)

【野球】3安打完封の日本ハム・ダルビッシュ「重圧?追い込まれれば追い込まれるほど楽しいじゃないですか」と不敵な笑み
スレリンク(mnewsplus板)
抽出 ID:Yd8C8Yiz0 (76回)

帰宅してみたらダルビッシュ凄すぎでワロタ
スレリンク(base板)
抽出 ID:/4h61x/m0 (30回)

ダルビッシュ総合スレッド4
スレリンク(base板)
抽出 ID:/4h61x/m0 (9回)

146:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:39:08 B2mxxbEn0
結局、斉藤・岩隈・杉内・涌井とかが順番で物凄い成績出して引退まで最多勝獲れないで終わりそう
清原みたいな感じで

147:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:39:58 n971BHHYO
松坂>岩隈

岩隈>ダル





∴松坂>ダル

148:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:40:14 /4h61x/m0
ダルには毎年1点台200奪三振200回数が宿題
ありえないけどwww

314 :名無しさん@恐縮です:2008/10/19(日) 23:35:41 ID:xa6tPq+bO
鴎ヲタだが、こいつはもう悪魔過ぎて笑うしかない存在。
マジで手も足も出ねえ。ドームじゃない時に少し希望が持てるくらい。
20年野球ヲタやってるがあんまこんな存在は記憶にない。
巨人のエースだった斉藤とかも凄かったけど…
他に絶対エースつーのは思い浮かばんよ



149:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:40:55 /4h61x/m0
>>147
わるいが、ダル>>松坂は実証済み
証言もありとある

数字も越えてるしね

150:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:41:48 /4h61x/m0
>>147
まあその理論でいくと松坂は斎藤以下

ダル>斎藤となり

ダル>斎藤>松坂になってしまうが

151:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:46:32 Zxh+6c3LO
岩隈は五輪で燃えたが日米野球で7回2安打無失点
松坂も国際試合で毎回抑えてるわけじゃない

アンチは次のWBCで炎上してから叩くべき。1度の不調で叩くのは早すぎるし理不尽

152:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:47:45 /4h61x/m0
ダルビッシュはここ15年では最高投手になった

153:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:48:13 cOTc4WQb0
ダルは所詮、ドームで強いだけだろ
松坂>ダルだろ、トータル的に。

154:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:48:23 p37NgmdS0
星野は日本のエースとか言いながら全然信用してなかったな

155:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:48:44 P2Gw/EbzO
>>148
俺の芸スポでの書き込みwwwwコピペキモス

松坂はあの理不尽な投低打高の時代に高卒一年目から活躍したんだよな。
比較は意味ないな。どっちもバケモノ。
ワケワカランくらいタフな松坂の方がとんでもないことしそうだな

156:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:49:55 cOTc4WQb0
>>155
警察に相談したほうがいいな、>>148はストーカー

157:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:52:24 /4h61x/m0
>>155
ダルのほうが上
関係者は数字も越えたしみんな言ってるから

ちなみに松坂がタフなのは迷信
怪我しまくり
8年いて200イニングは2回だけ
ダルは4年ですでに2回やった


158:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:55:46 p37NgmdS0
他人の事を必死に持ち上げる人ってどこにでもいるけど
逆効果なだけってわかんないのかな
ダルビッシュが凄いのは充分みんなわかってるんだし
メジャーでやってる松坂と比べるのもおかしい

159:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:57:40 EeXM5zFC0
WBCで韓国を完封するのは目に見えてるけどダルはイラン人だから日本人にはやられてないと言いかねんな
それどころか在日だったと言うのは目に見えてるよ
誰か彼等をなんとかして
アッホッしノーもまとめて始末して、、ほんま

160:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:58:34 9aMYKFB+0
俺たちモンゴロイドでは、コーカソイドやニグロイドに勝てない。
室伏やダルを見ててそう思うよ。
身長が180cmない奴は、所詮チビでスポーツ選手には向かないね。

161:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/19 23:58:45 /4h61x/m0
>>158
松坂より上と関係者が総じて発言してますが?
数字見てもそうだしね

162:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:00:40 P2Gw/EbzO
>>157
日本語で桶wwww

松坂て2002年の離脱とこの前の故障者リストくらいしか怪我の記憶ないなあ。
ダルは東北時代に腰を抑えながら投げてた印象が強くて、何か心配しちゃうんだよね。

まあ松坂と同じ年数やって、同じ結果出せるかだよね。楽しみに見てる。
今の時点で環境も条件も違うのにどっちが上とか不毛だわ。
いかにもアホな2ちゃんねらが言いそうなことだけど。

163:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:01:49 EeXM5zFC0
こんなすごい投手を飼い殺ししたあの能なし監督、まだ野球界から永久追放されないの? 韓国なら殺されてるよ!マジで

164:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:01:56 tHq4M7zfO
>>160
おまけにダルや室伏みたいにコーカソイドの混血は顔もいい

165:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:03:18 PONnOq5j0
日本での成績をいってんのかな
まあ、ここ最近のダルビッシュは松坂に匹敵する投球をしていると思う。
比べたいんなら、松坂の日本の実働年数に追いついたときに比べればいいんじゃないの


166:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:03:30 31r4Hu+E0
>>162
腰とか太腿か何か痛めてプチ離脱してるだろが
ニワカか?

ダルは腰痛めたことねーし
しらねーくせに勝手なこと言ってるなよ

松坂より上だしな4年見ても
というかキャリアハイは連続してこえてるし

167:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:04:51 31r4Hu+E0
>>165
逃げかww

関係者もダル>>>>松坂をはっきりと明言してますが?
まあ数字がはるかに越えてるしね

1点台連続でだせて200奪三振連続だし30年出てない

168:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:04:56 C5qhROM50
松坂よりテムポが良い

169:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:05:02 qq413ywoO
ダルビッシュのヒーローインタビューが凄い。

170:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:05:54 31r4Hu+E0
>>165
ちなみに日本時代の松坂はたいしたことないぞw
西武みてたかww

まあ今はもっと酷い5回限定になっちまったが

現在同士みてもダル>>>松坂は関係者が多く明言な

171:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:05:59 u9E2Na3x0
ダルは五輪期間先発失格で7イニングしか
投げてないよな

パで1番になれない奴がWBC最多勝アリーグ3位のメジャーリーガーより上とか馬鹿だろ

172:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:06:50 31r4Hu+E0
>>171
松坂はパリーグで一度も1位になってないがww??
目をつぶってるのかw
しかも五輪で戦犯だったこともスルーか 炎上

173:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:08:15 /4h61x/m0
まあみてれば、ダル>>>>>>松坂は明らか

監督、スコアラー、敵のコーチ、メジャー関係者、選手も
ダル>>松坂を明言

ここまでの数字でも越えてるしな

174:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:09:03 31r4Hu+E0
松坂w

1 ミンチー ロッテ 3.26 12 14 0 102 204.1
2 許銘傑 西武 3.47 11 6 0 67 140.0
3 松坂 大輔 西武 3.60 15 15 0 214 240.1
4 小倉  恒 オリックス 3.62 10 7 0 128 164.0
5 加藤 伸一 オリックス 3.69 11 7 0 92 168.1


175:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:09:33 Kdq0GRQi0
アテネとシドニーの3位決定戦の事いってるの?
打線の援護がなかっただけだろ


176:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:10:27 31r4Hu+E0
>>175
は?オーストラリアに負けたこともだが、
韓国に5失点しただろが
ニワカか?

177:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:10:39 u9E2Na3x0
松坂より上ならアメリカンリーグ1位にならないとな

178:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:11:50 31r4Hu+E0
>>177
なれるだろw
ボストンにいれば

5回限定で8勝勝てるもんなwww
打線もいいし
まあ松坂はボロクソいわれてるな 知ってるか?
松坂はボストン以外ならダメだってなww

179:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:11:56 u9E2Na3x0
防御率なんてその年の打者のレベルによって幾らでもかわる

180:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:12:29 31r4Hu+E0
松坂w

1 戎  信行 オリックス 3.27 8 2 0 73 135.0
2 小野 晋吾 ロッテ 3.45 13 5 0 96 167.0
3 西口 文也 西武 3.77 11 5 0 131 145.2
4 松坂 大輔 西武 3.97 14 7 1 144 167.2
5 前川 勝彦 近鉄 4.16 8 13 0 105 173.0


181:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:12:30 u9E2Na3x0
だから防御率アリーグ3位なんだが

182:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:13:07 tTw2kBcSO
>>166
プチ離脱wwwwおもろいね。
ダルは高校時代に腰痛で苦しんでだじゃん。誰でも知ってることでしょ。
知らんとかありえん。釣りならもっとうまくやりなよ。

183:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:13:31 31r4Hu+E0
>>181
5回まで投げて、危なくなると
いいタイミングで変えてもらってるだけ
終盤まで投げた防御率と違うというのは大野もいてtることw

みてるぞw

184:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:14:07 u9E2Na3x0
オーストラリアは延長まで完封しても同点

185:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:14:39 31r4Hu+E0
>>182
ダルはしっかりしてるからな
問題ない

松坂より考え方の頭がいいからな


まあ松坂ってのはたいしたことなかったな

186:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:14:44 u9E2Na3x0
ダルは危なくなると5輪休みがあるもんなぁ

187:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:15:16 31r4Hu+E0
>>183
豪州は無名だしな

韓国に炎上www2戦2敗www

188:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:15:45 u9E2Na3x0
無冠じゃカッコつかねーよなイラン人

189:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:15:50 31r4Hu+E0
松坂って何がダルより凄いのw?

ないよねー


190:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:16:11 F4mmGBgSO
>>183
つまりは下柳はカスって事ですね。それには同意。
つか向こうじゃ100球前後で降ろすのは普通の事じゃね?

191:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:16:59 u9E2Na3x0
炎上とかで嘘書くなよソースはれよ

192:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:17:18 31r4Hu+E0
>>190
そう
だが、あまりにもレベルが低いから5回で降りることになるwww

しかも下柳は40歳

松坂はキャリアハイで無冠が痛い

193:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:17:54 31r4Hu+E0
>>191
は?シドニーの韓国戦に5失点してるだろが!
ニワカか?

194:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:18:11 u9E2Na3x0
北京でさせことSEX 殺すぞ 弟が犯罪者 親が亡命者

195:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:18:23 u3VJbd2a0
>>164
そうそう顔も良い。
おそらくあれも大きい。
モンゴロイドの俺では勝てんわ。

196:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:18:57 u9E2Na3x0
ヌード写真 高校時代喫煙

無冠くんが勝ってるのは首の長さだけ

197:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:19:04 31r4Hu+E0
ダルが松坂より下はありえんわな
数字見ても
内容見ても
評価見ても
証言見ても

松坂にはできなかったことばかり

198:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:19:15 XdvjmLnL0
2年前にはこんな質問と回答があったんだな。
まさか、それから2年連続してダルビッシュが達成するとは
誰も思わなかっただろう。

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

199:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:19:30 u9E2Na3x0
中東人てつり目だよなw

200:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:20:19 31r4Hu+E0
>>198
凄いだろ

しかも2年連続はいねーぞwww
超人

201:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:20:28 tTw2kBcSO
>>185
ダルは賢いしストイックだし、何より周りがしっかりサポートしてるから
あの腰痛も乗り越えられて今の成長があるんだよ。

そんなことも知らんカスがダルや松坂を語るな。
ポケモンでも見てオナニーして寝ろ

202:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:22:27 2D7ez4zDO
ダルビッシュは天才
松坂は怪物
だが、松坂の日本最終年の成績を二年連続で続けてるダルビッシュは凄すぎる



しかしなぁ・・・
ダルビッシュがこれほどまでに凄い投手になるとは思わなかった
ドームでしか活躍できないとか言われてるけど、日本だから決して構わないし


203:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:22:40 u9E2Na3x0
無冠くん

204:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:23:55 u9E2Na3x0
 高校時代喫煙、デキ婚なら加護みたいに干されていいな

205:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:25:56 aik6u6We0
本気でメジャーで18勝している松坂よりもダルビッシュが上だと考えているの?

206:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:27:24 XdvjmLnL0
まあまあどっちが上でもいいじゃないか。
どっちもすごいよ。

207:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:28:27 u9E2Na3x0
防御率もアリーグ3位だしな

208:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:35:41 2D7ez4zDO
>>205
本気で06とパリーグの打者のレベルが変わらないのに松坂以上の成績を残しているダルビッシュを下だと思っているのか?
さらに言えばメジャーの成績と日本の成績はまったくの別物だと斎籐隆が証明している



結論・どっちも凄いが、今年に限っては岩隈が一番凄い

209:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:38:08 aik6u6We0
>>208
なるほど。

*岩隈超絶最強*

210:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:38:18 I1lBKbLn0
松坂の投球回の少なさは不満
将来的には220イニングくらい投げられるようになって、サイ・ヤング賞狙ってほしい

211:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:44:44 mtwLxOTKO
松坂とダルを比べてる奴らは阿保かと。個人的には、日本仕様の球ならダル、国際仕様の球なら松坂だと思ってるが、そんな事は個人の考え方次第だろ。
それから沢村賞はダブル受賞じゃないか?
ダルは規定を満たしているから選ばれる事になるだろうし、そんなダルを抑えて三冠達成の岩隈に与えないわけにもいかない。
>>126
何を築いたんだ?

212:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:49:02 E7QXI33BO
>>199
ダルの親父さんはつり目じゃないよ。ダルはお袋さんが日本人だからね。
ダルの横顔たまらん!ベン・ジョンソンみたいな横顔の俺とは同じ人類とは思えん。

213:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:55:34 2D7ez4zDO
>>212
それはそれでカッコいいと思われるが

214:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 00:56:23 bMDxmGF90
ざっとスレ見てみたが
結論から言ってダルが嫌いというより
ダルオタが嫌いなんだと改めて実感した
みんなそうだと思うが

215:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 01:00:37 GaK3gmd30
え~盛り上がってきたところで一つ・・・
日ハムのダルビッシュとかけましてストリートファイターⅡのダルシムとときます。
して、その心は?
「ストレートがよくのびる」
お後がよろしいようで・・・

216:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 01:04:07 u9E2Na3x0
先輩に気をつかえない、礼儀しらずだから機雷

217:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 01:05:26 u9E2Na3x0
やる事全部鼻につくんだよイランは

218:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 01:09:36 uB0AHvys0
ダルが上とか、松坂が上とか言って

おまえらにいいことがあるのか。

219:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 01:10:04 E7QXI33BO
>>214
あの子自身の良くない行いもあるだろうね(ヌードその他多数)
もう一つは人種問題かな?

220:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 01:19:22 UmJrJ6gTO
プロ野球選手としての才能は申し分ないが、社会に出ている人間としてはあまり好きじゃない。
年功序列のプロ野球界なんだから先輩は尊重しないと。
東北高校時代に主将任されてもまとまるわけがないだろと思ってた。


まぁ岩隈もカツノリにゃキレてたけどな

221:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 01:26:07 9bGZxxLo0
ダルビッシュは明らかにスターの道を歩みつつはある
このままうまく進んで欲しいものだ
松坂に決定的に欠けている何かを持ってるよダルビッシュは

222:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 01:43:47 E7QXI33BO
>>220
先輩の顔を立てないこと以外にも問題多数だしね

223:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 01:45:16 LVTF8YIH0
>>215
鶴岡「ツーシームが左投手のスライダーと同じくらい曲がっていた」

ダルシームだなw

224:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 01:52:20 2D7ez4zDO
>>220
現にまとまってなかったしな
主将なのにチームメイトに呼び出しくらって、みんなから責められて泣いたらしいし

225:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 02:19:14 u3VJbd2a0
>>204
野球選手が、高校時代に煙草を吸おうが、できちゃった婚だろうが関係ない。
問題になるのは、ステロイドや八百長だろ。
松坂もダルも君たちとは才能が桁違いに異なる。
おそらく何も努力せんで投げたら早かった。
努力家はプロでは通用しないよ。

226:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 02:23:54 cImpKHsJO
松坂>岩隈

岩隈>ダル





∴松坂>ダル

227:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 02:33:12 I1lBKbLn0
>>225
天才が努力したからとんでもなく凄くなったんじゃね?
天才だけなら今岡みたいな選手になるだろう

228:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 13:47:25 31r4Hu+E0
>>226
くやしいだろうが

ダル>>>松坂
これが常識

229:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 13:49:12 31r4Hu+E0
>>205
評価されてません

他のチームなら3Aでしょう
5回限定では数日つきませんww


ダル>>松坂

230:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 14:26:27 /L0omTvn0
旬の違う選手同士、しかもタイプが違う投手比べてどっちが上とか
どこまで意味あんのかねぇ・・・?

231:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 14:42:25 31r4Hu+E0
あるだろ
数字でも評価でもでてるし

232:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 16:46:31 s3E5kqE3O
たかが日本で16勝

メジャー相手に18勝
わかるよなこの違い
松坂は世界一の投手

233:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 16:55:52 31r4Hu+E0
>>232
すでに松坂の数字はまったく評価されていませんが?
5回限定ですから
よく勝たせてもらったねwww

234:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 16:59:47 8vnKxikC0
松坂がいいピチャーとか(笑)
メジャーで18勝と言っても赤靴下攻撃陣>相手攻撃陣だから
勝ててあたりまえ。しかも何試合投げてるんだよW
まずノーコンじゃ話にならん。普通にミット狙えよ。
ルックスも含めダル美>川上>松。ザ・K>岩田

マスコミが立たせてるだけ

235:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 17:01:41 31r4Hu+E0
そのとおり
他のチームなら3Aだぞ、5回限定では。
松坂はマスコミがつくった選手にすぎん
投手の能力としてはダルが圧倒的に上

そもそも松坂って全盛期もしょぼかったし

236:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 17:11:41 GbfLEqcN0
松坂の全盛期は高校3年の夏で、それ以降は年々劣化してる。
全盛期の松坂は無敵でした。

237:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 17:12:43 IO86u41JO
ダル凄かったな。
もう、松坂越えてるでしょ?
あの制球力で、あのスピード…
変化球もヤバイ。
こんなピッチャー
最近のメジャーでは見たことない。
松坂も凄いピッチャーなんだけど太り過ぎで制球力なくなったしもうダメでしょ

238:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 17:15:21 31r4Hu+E0
>>236
あの程度のPLにぼこられてたがね

>>237
はるかに越えてるよ
数字比較しても、選手や関係者の発言でも


239:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 17:32:50 31r4Hu+E0
ダルビッシュ ポストシーズン53回1/3イニング連続無適時打
(韓国代表選手がずらりといたアジアシリーズで封じた試合は除く)

06 日シ 中日  7回1/3自責点1 4回2死にタイムリー被安打
07 CS ロッテ 9回自責点2 犠飛と併殺間の失点
07 CS ロッテ 6回2/3自責点1 犠飛
07 日シ 中日  9回自責点1 儀飛
07 日シ 中日  7回自責点1 犠飛
08 CS オリ  9回自責点0
08 CS 西武  9回自責点0


240:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 19:35:21 I1lBKbLn0
スラッガーで読んだメジャースカウト部長のダルについての評価
「すぐにチーム二番手の先発投手になれる。将来的にはオールスター級」
現時点ではせいぜい松坂と同程度の評価ということ

241:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 20:59:52 n3BcBQaQ0
戦士vsドラゴン
第3章

ダルの復讐

242:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 21:54:03 31r4Hu+E0
>>240
一部だけもちだすなw

すでにエース、代表するともかかれてるだろ
ダル>>>>松坂w

243:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 22:11:43 tj6/qzTVO
>>242

斉藤>松坂≧岩隈>ダル>>>>松坂≧岩隈>ダル

あれ?

244:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 22:13:30 n3BcBQaQ0
だからクマをもっと誉めてよ。

245:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 22:16:13 k43KwIrAO
クマは来年ローテ守り通したら日本のエースになるよ

246:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 22:18:39 fBENOJiRO
誘導
スレリンク(base板)

247:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 23:26:47 R9scnA4TO
>>240
スカウト偉そうだなw
ダルなどの日本のトップクラスが全員メジャーで100%通用するとは思わないがメジャーのトップクラスが日本で圧倒的に活躍できるとも思わない

248:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 23:53:45 31r4Hu+E0
>>243
ダルビッシュが松坂より下の要素がないわけだがwww

249:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 23:55:05 31r4Hu+E0
ダルビッシュ>>>松坂は数字でも証言でも決定しました
あたりまえだが

250:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/20 23:57:18 XLjEZRy90
アメリカで成功するとなれば
クマよりダルのほうが上だろ
ダル>松坂>・・・・・川上>クマ=上原>球児
鯉の高橋は岡島レベルだから松坂と=だな

251:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/21 00:01:25 oV8ZKAIO0
247 投手の場合はマウンドの問題があるからな

252:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/21 00:09:26 hUy6n0Co0
>>250
ダルビッシュが数字でも内容でも証言でも一番ですしね
しかもまだ22歳という驚き


253:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/21 00:44:44 alnCuthf0
ポストシーズン唯一の被タイムリーが
谷繁っていうのが笑える

254:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/21 07:21:06 Qc3ykXoK0
>>247
メジャーのトップクラスははっきり言って人外だよ
モチベーションの問題もあるし、日本でどれくらいやれるかは不明だが


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