08/10/09 04:52:06 UuksRyYtO
岩隈が21勝して勝率高いのは先に失点し、大量失点もしないから。
ダル並の援護でも多分三冠
801:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:52:08 LEtY8ts50
>>793
>
ダルビッシュはいい奴だが、ダルヲタはキチガイだからな
あの1点でも取られたら終わりなプレッシャーの場合で、
6回無失点に抑えて本来なら凄いと褒め称えられるべき投手に対して、
これと違う感想を持つ人は全く受け入れられないの?
>>798
最初の問題に立ち返りましょう
誰も岩隈には沢村賞無しなんて言ってないよ
802:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:52:08 LFT4xg5V0
なんだ別人か
消えたし寝るか
803:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:52:45 LEtY8ts50
>>802
ID変わっただけだよ
1レスくらいは意味のある反論ほしかったね
804:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:53:17 LFT4xg5V0
ないと思ってるのはお前だけだけどね
6完投がどうとか言ってる癖に沢村賞の話じゃないとか議論そらし乙
805:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:53:51 akjLdv0ZO
アンチダルビッシュ教、アンチダルビッシュヲタ教を隠れ蓑にした
岩隈教、創価学会の大勝利を確認に某板から来ました
806:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:54:14 Lpwawju1O
>>800
だろうな
>>613を見る限りは
807:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:54:21 LEtY8ts50
最初の話
問題は
沢村賞は、帳尻合わせでもらえるとは限らない
タイトルはどういうやり方でも成績出せば必ずもらえる
これに対する反論にダルが帳尻、岩隈が帳尻だとか何も関係ないじゃん
俺を否定したところで上の問題の否定になってないところに気付こうよ
808:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:55:35 LEtY8ts50
>>804
俺の個人の感想と別の問題を括りつけて問題点まで否定しようとするなよ
それこそ議論そらし乙に他ならないんじゃない?
>>805
だから最初のry
809:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:56:31 Lpwawju1O
最初の話ってなんだ?
誰もそんなことを主題にしてないんだけど
何か遥か昔に発言したら、それを取り扱え!って他人に迫るストーカー粘着?
どうでもいいんだけどそんなの
810:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:57:06 UuksRyYtO
800訂正
先に失点もしないし、大量失点もしないから。
811:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:57:23 LEtY8ts50
>>809
じゃあ俺にレスつけて来た人は全員的外れだったことになるけど、何がしたかったんだろう
812:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:57:54 Y6zA9FVeO
昨日平均イニングが1イニング多いからダルが失点しやすいって人いたけどさ
平均イニングだと1イニングの差で失点が増えるって考えなら
先発として平均7イニング投げるとして先発試合が4試合多い岩隈の方が
失点しやすくなる気がする
だって1イニング多いだけでそんなに失点しやすいなら
7イニング投げる方がもっと失点しやすいよね?
813:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:58:02 IxzTsptMO
最初ってなんだ?
べつにおまえがスレの中心でもなんでもないんだけど
なんかキャスティングボードを握ってないと気がすまないお人?
814:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:58:52 LEtY8ts50
>>813
>>811
何がしたかったん?
815:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 04:59:05 LFT4xg5V0
仕切りたがり屋が自分の主張がスルーされてるので必死になってるとしか思えない
これってもしかして積極的に話題に押し上げないと逃げた逃げたってずっと付き纏われるのかな
その二行レスに対して何も文句つけた記憶ないんだけど
816:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:00:10 SB+blvKe0
>>794
最初からわざわざ帳尻を主張する必要なかったんじゃないの?
君から言い出したのかどうかは知らんけど
遡って読めばわかるんだろうけど面倒
(ほとんど読む価値もなさそうな感じなので)
817:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:00:27 Lpwawju1O
>>810
おいおい、同意しちゃったじゃんかw
818:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:00:48 UuksRyYtO
>>613
7/6の猫戦は審判がいい加減すぎて、両チームの投手全員が涙目だった試合
819:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:01:49 Lpwawju1O
>>818
そういや西武側も野村も文句言ってた記憶があるw
820:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:02:34 LEtY8ts50
>>815
あのさ
やっぱり問題点の反論じゃなくて人を言い負かしたかっただけなんだね
>その二行レスに対して何も文句つけた記憶ないんだけど
的外れなレスしてたって認めてるね
疲れたお
岩隈は好きだけど人格否定に走りまくる隈信者はどうにかしてほしかった
このスレの「キチガイ」とかそれに順ずる単語抽出したら岩隈信者が議論できないって分かると思う
議論できる人いないみたいだから落ちる
821:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:02:42 Y6zA9FVeO
アンチ層化も立派な宗教だね
822:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:02:44 Gc+/lOCf0
あのさー援護の差がものすごいんだよまじで ただでさえ弱いハム打線がダルの場合エースとあたることが多いからな 一方岩隈は強力楽天打線で3番手くらいと当たることが多いだろ 勝利数は15勝で基準クリアだからしてんだからそこまで考慮せんでもいいだろ
823:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:06:44 LFT4xg5V0
勝手に落ちればw
的外れもなにも、1つの部分について異論を唱えたら、
主張に対して全部答えなきゃいけないのかとw 無茶苦茶だなこの人・・・
そもそもキチガイって、そりゃそうい言われても仕方ない奴もいるだろw
何か知らんが、1から100までハイハイと聞かなきゃいけないし、
人格否定に逃げたとか議論できないとかレッテル貼られなきゃいけないの?
ダルファンって正直怖いという印象を持ったわ(まあこれは一人がおかしいだけで他も一緒にするのは可哀想)
俺はキミが取り上げてることについて興味ないから、すごく逃げたことにはしないよ別に
でもきっとキミはまた明日になれば同じことを繰り返し言ってるんだろうね
スレッド変わってもその二行を連呼してたらちょっと笑う
824:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:07:53 Y6zA9FVeO
岩隈の試合ちゃん調べたらわかるけど
援護が多くても少なくてもただ相手より多く点をとられない
この単純だが難しい事が出来てるから勝ちが多い
825:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:09:28 IxzTsptMO
もうほっとけよサイコキチはw
あ、事情を指摘するとまたなんか粘着されるのかな
826:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:12:12 UuksRyYtO
チームの強弱でローテいじるチームなんてない。
やるとしても終盤の順位争いの数試合ぐらいです。
ダルはサッポロDだから援護率は低くなるのも当たり前だけど、その分防御率も優位に働く
827:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:12:42 Lpwawju1O
つまり「議論出来てない」と相手にレッテル張れって姿を消せば勝ちってことです
もうどうでもいいけどな
>>824
リズム以前にそこは大事だろうね
結構糞守備に翻弄されたことも多かったけど
828:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:14:16 IxzTsptMO
>826
どっちもどっちだな
片方だけ外的要因や恩恵を受けてるなんていうやつはアホ
829:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:17:36 Y6zA9FVeO
昨日からダルヲタが隈ヲタも基地だって方向にもっていこうと必死だな
そりゃ両方基地はいるだろうが
ダルヲタへの反論=すべて岩隈ヲタにしたくて仕方がないようだ
830:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:17:49 UuksRyYtO
>>828
別に片側だけ有利だ不利だ言うつもりは無いです
831:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:20:34 Y6zA9FVeO
チームによって色んな特徴があってそれぞれその中で成績残してるのに
いちいち文句つけても無意味だよね
832:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:21:02 unvy0tOEO
岩隈がもらうんでしょ
833:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:22:45 LFT4xg5V0
>>829
ダルヲタアンチ(ダルアンチではない)も増えたしなぁ随分
834:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:37:24 UuksRyYtO
すぐに援護率の話を持ち出す人がいるけど、防御率2点未満の高度な争いの前じゃ無意味な話。
援護が意味を持つのは4点台なのに10勝とか言うときだよ。
まだタイトルを取ったのにって話なら分かるけど、ダルは無冠じゃない。
しかも防御率は岩隈に負けてるんだし
835:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:50:06 Nj+iKwQ6O
ここの奴らはあえて釣られてるの?
まとも議論が出来ない奴を論破しようとしたって無理だよ。
相手は納得する気なんてサラサラないんだから
煽り合って楽しんでるならそれでいいけどさ
836:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:57:42 UuksRyYtO
楽しんでます
結論は随分と昔に出てるし
沢村賞の性格重視ならダル、格や重みを重視なら岩隈
後は審査委員のサジ加減
837:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 05:58:16 LFT4xg5V0
確かに納得せずに消えていったな…
838:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:08:33 aIR3t7490
印象も重視するけど細かいデータ大好きな自分としては
ここで反論役に徹するのは楽しい
839:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:12:29 7RKjeeHXO
ダルヲタも岩隈信者も最低だな。
夜はダルヲタ、朝方は岩隈創価信者が大暴れ。何だこの糞スレは
840:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:16:24 7kie6XxM0
W受賞でいいじゃん
>>834
どんな防御率でも援護の差で勝敗に差がつくだろ
普通に考えて
841:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:24:38 UuksRyYtO
>>840
>>800>>810
842:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:28:29 Y6zA9FVeO
援護の話しだすと援護率が岩隈とたいして変わらない
帆足と岩隈の勝ち数の差は何故なのかって話になるが
843:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:33:29 aIR3t7490
>>840
ダルビッシュが3失点以上したのは7試合。うち3試合で勝ちがついてる。
対して岩隈が3失点以上なのは6試合、勝ちがついたのは2試合。
2失点以内の試合ではダルは17試合中13勝、岩隈は22試合中19勝。
運悪く勝ちがつかない試合も多いけど、そもそも機会が少ないというのが
実情な気もしますな。
844:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:33:47 LtTNRUJu0
>>767
ダル本人が見たら情けなくてキレそうだよなw
自分のファンは相手を中傷することしか出来ないなんて
プライドの高いダルは許さないだろうに
845:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:41:48 Gc+/lOCf0
あのーなぜ岩隈オタは岩隈や成瀬が10完投以上すれば防御率が2点代後半になるであろうという事実を無視するのか
846:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:42:25 Nj+iKwQ6O
ここにダルオタがいるのは確かだけど、明らかに岩隈を中傷してる奴はただの岩隈アンチな気がするのだが…
847:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:43:19 LtTNRUJu0
>>845
>10完投以上すれば防御率が2点代後半になるであろうという事実
実際に起きてない仮定の事を 「事実」 とは言わない
日本語は正しく使おう
848:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:48:24 VwydpNvq0
数字だして分析しても意味ないのでは?
選考委員長の土橋の発言聞くと岩隈は決まりだよ
委員の中にはへそ曲がりもいますからってのは堀内のことだろ
岩隈単独70%、ダブル受賞30%くらいの確率でダル単独はないな
849:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:50:12 r9ajHP530
岩隈は五輪に行っていない。10完投していないので、ダルビッシュと比較できない。
これでいいじゃん。
850:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:53:22 UuksRyYtO
完投いうならダルこそ早いイニングで降りればええやん
そしたら防御率も上がるし勝ち星も増えるんでしょ?
851:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:56:11 aIR3t7490
完投時防御率
ダル1.10 岩隈0.82
さすがにこれを単純比較はできないけどね
852:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:56:18 FRZGwvCoO
岩隈も10完投すれば良かったのに
なんでしないの?
853:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:57:35 Y6zA9FVeO
五輪が~
完投が~
援護が~
たらればばっかりだね
854:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:58:15 xd0e+nDk0
>>850
マジレス
完投少ないと
・勝率が上がるのは当然
・防御率が良くなるかどうかは投手のタイプによる
尻上がりに良くなるPだと投げた方がいいし、スタミナないPだと降りた方がいい
・勝ち星の増減は完全にリリーフ次第
855:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 06:59:00 LtTNRUJu0
もし~していれば
そんな理屈が通ったらデータは要らないな
856:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:02:10 Nj+iKwQ6O
>>852
キャッチャーに聞け
857:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:02:40 30zjO5dT0
>>845
仮定を事実にするバカ初めて見たw
858:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:03:18 7kie6XxM0
>>841
それじゃ反論にならないと思うけど
859:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:04:00 UuksRyYtO
投手タイプやチーム事情が違うのは当たり前で、チームとしてベストを出すための起用方でしょ
それを比較するために用意されたのがデータ
不満があるならよりベストな采配を出来なかったチームに文句を言うべき
860:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:07:32 3jXF6UrwO
ダルが好きだからor岩隈嫌いだから何が何でもダル
岩隈が好きだからorダル嫌いだから何が何でも岩隈じゃなくて
このスレは沢村賞予想スレだろ?
だったら簡単に予想だけしようぜ
別に人の予想にケチつけなくても予想なんだし
で予想ならやはり土橋コメントがある岩隈有力は仕方ない
実際完投数より土橋の支持のが強いから
861:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:08:10 7kie6XxM0
>>859
チーム勝敗に関して言えば
ダル先発試合 20勝4敗
岩隈先発試合 22勝6敗
梨田はチームにとってはベストの采配をしているのでは?
個人成績を上げることが目的ではないんだから
862:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:08:19 70CNTQ4nO
ダルビッシュは次回が下位打線だと8回や9回もいくことが多い気がする
サヨナラ負けくらった西武戦も下位からで片岡にサヨナラタイムリーだったような
863:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:10:33 Gc+/lOCf0
というか投高すぎるからなこういう成績になるんだろ ダルの防御率も確かにとれてはいないが 打率で言うと360打ったのに取れなかったってことだろ
864:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:15:20 xd0e+nDk0
相対評価ではなく絶対評価で決まる賞であり、その年一番のPが受賞する賞ではない
どっちの成績も申し分ないから、ダブルで十分
ここ10年でみても相応しくない成績で受賞してる奴結構いるし
実際は岩隈単独だと思うけどな
865:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:29:52 6rphmspi0
でも実際一般的な感じだと沢村賞ってその年のNo.1投手が貰える賞てイメージあると思うな
今年で言えばダルと岩隈のどっちかってなると思うが
やっぱどっちかと言えば投手3冠で23年ぶりの21勝をあげた岩隈のが有利かな~と思う
岩隈8割 W2割かな。
でもどっちが受賞するにしてもW受賞はあまりして欲しくないな
866:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:32:05 Y6zA9FVeO
基準があるが毎年出してるしなぁ
沢村賞とはなんなのか?
って考えたくなるね
867:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:36:07 THWZKKI90
23年前にパに沢村賞の受賞資格があったとしても佐藤が取ったとは思えない
868:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:41:00 6fdjLljP0
そりゃ防御率4点台じゃな
869:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:41:38 T+i5U2NKO
岩隈が先取点取られないってよくみるけどデータとしてあったら見せて
岩隈とダルビッシュ両方あったら比較出来るし助かります
870:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:45:21 aVmp8ay50
>>869
エース格の投手を語るスレ Part-31【2008Part-7】
スレリンク(base板:3-4番)
ダルは知らない。
871:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:45:52 Y6zA9FVeO
先制されないってのも大切だけど一番肝心なのは相手より
点とられないって事じゃない?
極端だけど10点あるなら9点とられてもいいし
1点なら0に抑えないといけないし
872:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:54:12 axr7PqxG0
ダルビッシュ
「それも凄いことじゃないですか。僕はチームが日本一になればいいと思っている」。
ただ「沢村賞も獲れなかったらヤバイッスね」と、ちょっぴり揺れる胸の内を明かしていた。
873:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 07:57:17 aVmp8ay50
ざっと見てみたけど、
岩隈が援護以上に得点を取られたのは5試合だけで、
内1試合は西武とのgdgd試合。
先取点を取られたのは、6試合って感じかな。
874:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:01:29 T+i5U2NKO
>>870
トン
纏めると先取点取るまで失点を防いだ回数が20回で防げなかったのが6回
3回までに先取点取ったのが17回で4~6回までに先取点取ったのが6回それ以降または無得点は3回
875:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:04:15 Nj+iKwQ6O
W受賞否定派の意見はやっぱり沢村賞の威厳とか格とかを重視して言ってるのかな?
876:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:05:53 6fdjLljP0
ダルビッシュが先制されたのは8試合だな
877:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:10:40 Gc+/lOCf0
ただ打線のちからを考えればほぼ互角といえよう
878:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:12:18 aVmp8ay50
>>874
あ、ごめん。
自分はそこの乗ってない最後のホークス戦2戦もカウントしたから
先取点までに失点を防いだ回数は22回
879:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:13:47 aVmp8ay50
>>877
日ハムは貧打貧打といわれているが、大量点が取れないだけで、
そつなく、効率よく点は取っていると思うけど
880:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:14:43 6rphmspi0
そうだなぁ・・・威厳とか格もやっぱそうかな
やっぱその年に関しては1人だけってした方が示しもつく気がするしね
03年は20勝投手が両リーグで2人出ちゃったから特例だったと思うし
まぁWで出ても文句はないよ。どっちも素晴らしいし
881:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:19:45 T+i5U2NKO
>>878
補足あり
882:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:21:44 Nj+iKwQ6O
なるほど。実際、ベストナインより沢村賞の方が印象に残るピッチャーが多いよね
やっぱり名前や知名度で沢村賞の方が得してるのかな
883:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:27:25 aVmp8ay50
基準を満たしたからW受賞って安直にしちゃうと、
今後投高打低の時代が来ちゃったら、
沢村賞9人受賞とかもありえるようになるよ
884:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:30:58 aVmp8ay50
元々は一人だけに与えていた賞だったけど、不可解な受賞もあったりして、
透明性を高めるために基準を設けたって経緯から考えると、
W受賞は本末転倒だとは思うな。
セパでW受賞はまだありだとは思うけど、
同一リーグからは>>883のとおり、流石に歯止めが利かなくなる。
885:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:32:25 Gc+/lOCf0
879 じゃあ、なぜ9回無失点 9回1失点 8回1失点 9回2失点 で勝てないんだ。岩隈ももちろんこんな試合あるんだろなたくさん
886:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:34:58 aVmp8ay50
岩隈も8回1失点開幕ドミンゴとか9回1失点完投負けはある
グダグダうるさいな。
887:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:36:38 6fdjLljP0
>>885
岩隈が2失点以内で勝ちがつかなかったのは2試合だな。
ちなみに3失点以上ではダルビッシュは4勝してるが岩隈は2勝。
不公平だよな打線って。
888:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:38:10 6fdjLljP0
>>887
訂正。
岩隈2失点以内で勝ちがついてないのは3試合だ。
889:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:42:00 Nj+iKwQ6O
>>883
まあそうなんだけど今年に限っては岩隈もダルも驚異的記録だから仕方ない部分もあるんじゃない?
あと、同一リーグで9人も沢村賞候補が生まれるなんて長いプロ野球の歴史から考えてもまず有り得ないと思うよ
890:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:44:54 8azlYJhd0
もしあったとしても俺は納得するけどなぁ、今年のクマやダルと同等以上の数字を9人が残した訳でしょ?文句無し。
891:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:50:02 Gc+/lOCf0
ということはダルの方が打線に恵まれてるの すまん馬鹿だから違うような気がするとしかいえない
892:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:51:58 tOegar+GO
>>886
一失点完投負けは相手がダルビッシュだしな
相手が悪すぎた
893:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:55:06 6rphmspi0
流石にこの2人クラスの成績が9人もいるって事はおかしいけど、
でも時代によって基準達成の難易度は変わり続ける訳だし、そういう事だよな
>>884の意見に全面的に同意
894:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 08:58:59 3ZQc+sd9O
今シーズンは岩隈だよ。
あとは無し!
895:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:05:00 aVmp8ay50
どこの世界でもそうだけど、
数値基準を作っちゃうと、そればかりに目を奪われて
本質が見えなくなってなくなってしまうこともあるよね。
896:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:06:01 FMEFUa+o0
今更だけど15勝が基準なんだな、ずっと20勝だと思ってた。
90年以降は20勝ってのが投手の一番の勲章ってイメージで
だから沢村賞を取るには20勝投手って勘違いしてた
897:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:06:33 Gc+/lOCf0
岩隈の防御率のことかww
898:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:08:46 aVmp8ay50
>>896
うろ覚えだけど、昔は20勝が基準だったけど、
先発の勝ち数が伸びない時代になったから、
基準を引き下げたと記憶してる。
899:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:13:54 6rphmspi0
>>898
そうなの?
でもそれだったら完投数も少し下げたほうが良いよなぁ
今のままではセリーグから受賞はかなり難しくなるぞ
基準は基準だが項目の○個を満たしました!てアピールで不利になる
900:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:23:20 3ZQc+sd9O
成績凄いよりも印象度がだいぶ関わってる気がする。
901:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:27:33 kCdf1D3H0
ダル「(この成績で沢村賞を)取れなかったらヤバイですよね」
902:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:27:34 Nj+iKwQ6O
むしろ俺はこのまま沢村賞をあくまで先発完投型の賞として残して行くのなら10完投だけ基準じゃなく規定にするべきだと思うんだ
903:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:34:26 fBU0wAc80
ID:Gc+/lOCf0
PCなのに携帯厨みたいな文章書くね。
904:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:42:55 +qjL7kiv0
沢村賞は創価のお方で決まりでしょ!
905:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:45:01 Y6zA9FVeO
昨日まではただのダルキチだけだったのに
急にアンチ層化信者がふえなた
906:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:45:56 UuksRyYtO
ダル「(この成績でタイトルを)取れなかったらヤバイですよね」
907:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:46:14 +qjL7kiv0
創価球団の創価選手・・・
最悪やんww
908:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:52:17 6rphmspi0
野球の話しろよ。
いきなり宗教の話を持ってくるとか意味わからんわ
909:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:52:28 amXYCjQlO
クマはあげていいだろ。性教新聞が調子こくのがウザイがな。
910:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:55:47 +qjL7kiv0
>>908
つい感情的になってゴメン
パ投手部門3冠の楽天・岩隈だろうな
911:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 09:57:53 +qjL7kiv0
宮城県の地元新聞では、岩隈の沢村賞が確実と報道されている
912:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 10:24:02 LtTNRUJu0
スポニチの記事では連敗無しで20勝に到達した投手はパでは岩隈が初めてらしい
913:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 10:36:46 HdwhBStEO
完投なんてなんのタイトルにもなってないからw
日経新聞のパ・リーグ終了時全成績にはダルビッシュのダの字も無かったよ。それだけ。
914:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 11:01:34 3+KFzmR40
最多完投ってタイトルでも作ったら?
今の時代10完投は大したもんだよ
915:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 11:20:19 nTTfNcym0
>>905
そりゃみんな創価が大嫌いだからな
916:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 11:26:40 MOCUUQ4vO
>>906
また始まってるな
917:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 11:37:08 nTTfNcym0
まぁ芸スポに岩隈の創価記事が出てしまったことにより、
アンチ創価がたくさんここにも来てるんだろ。俺もその一人だけどw
918:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 11:41:38 LtTNRUJu0
陰湿な人間だな
919:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 11:50:15 nTTfNcym0
>>918
創価の奴よりマシ
920:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 11:59:15 Gc+/lOCf0
もう宗教の話はやめろ 自分や知り合いや友人の家だって入ってる可能性はあるんだぞ ダルオタの俺でさえ思うぞ
921:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:02:20 L57cuxMC0
すいません創価学会ってなんですか?
岩隈もその創価学会ってところに通ってるのですか?
922:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:04:23 CVALC/76O
そうかそうか
923:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:06:51 BmSVcM1Q0
まあいくらここで熱く議論したところで
決めるのは結局土橋以下じじぃの独断と偏見なわけだけどなw
924:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:07:10 nTTfNcym0
>>921
スレリンク(mnewsplus板)
925:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:09:35 5CsFGEeGO
創価学会、日教組くたばれ
消え失せろ!しね!
天皇陛下ばんざーい!!
926:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:10:16 LtTNRUJu0
無冠で終わった腹いせにスキャンダルを持ち出すなんて
ダルのプライドを傷つけているのが理解できないのか?
927:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:10:48 CVALC/76O
>>924
スレの最初ワロタ
928:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:12:12 5CsFGEeGO
岩隈さん創価学会だから
盗聴とかしてんじゃね?wいつかの事件であったなーww
それか 恫喝まがいの勧誘かw
929:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:13:32 nTTfNcym0
>>926
だるびっしゅ()笑なんてどうでもいいwww
930:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:17:42 Y6zA9FVeO
つまらんアンチ層化信者の為にこのスレもつまらなくなったな
931:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:19:11 CVALC/76O
>>925
天皇家と創価なら天皇家だわな
932:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:19:30 lxNJJNtv0
沢村賞の予想に対し、確固たる信念があるのでなければ
このスレにおいて学会批判する連中は恥知らずの卑劣漢だな。
ネットの外では存在するだけで人に迷惑をかけているに違いない。
933:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:19:35 Gc+/lOCf0
メジャー見てる人なら わかると思うがダルと岩隈はハラデーと松坂みたいな関係だよ 成績はむしろ松坂の方が少しいいくらいだが それは5、6回所詮投げただけの水増し数字にしか過ぎない 一方ハラデー完投数ナンバー1の男 まあ、この2人ぐらいの力関係があるよ
934:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:43:57 T+i5U2NKO
>>933
わからないからドラゴンボールで例えてよ
935:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 12:52:39 YKmH7DoJ0
俺の予想 → 岩隈.
ダルももちろん沢村賞に値する成績だけど,今年の成績に関しては岩隈が上かな.
比較ポイントは 21勝 vs. 10完投&200奪三振 だと思うけど,
俺だったら21勝を評価したいし,選考委員もそうなんじゃないかな.
とはいえ岩隈も200イニング以上投げてるし,
完投数や平均イニング数が問題にされることは全く無いんじゃないかな.
まぁW受賞でも驚きはしないけど,今年最高の投手を称える賞ならば岩隈が相応しいと思う.
936:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 13:03:23 +qjL7kiv0
層化の話になると、毎回,、楽天オタが顔を真っ赤にして飛んでくるなw
937:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 13:29:57 Gc+/lOCf0
リーがいなかったとして松坂がハラデー差し置いてサイヤングとるのかって話だろ しかも沢村賞の方が完投数を重視する傾向にあるし
938:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 13:35:44 KjRdfSbh0
何その仮定になってない仮定。
そもそも今年のサイヤング賞はロドリゲスだろ。
939:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 13:37:33 xdHv6h4+O
>>937
松坂は5、6回しか投げないが岩隈はほとんど7、8回投げてる(完投も5回)から話にならんな。
940:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 13:40:33 ye49QCd90
ダル、日本一&沢村賞だ!
URLリンク(www.daily.co.jp)
>今季は16勝4敗、防御率1・88、208奪三振と抜群の数字を残したが、投手部門にタイトルは無冠に終わった。
>特に防御率、奪三振はリーグトップで公式戦を終えたが、ライバルにわずかの差で抜かれた。
>悔しい気持ちは当然あるが切り替えた。大きな目標の「沢村賞」があるからだ。
>200投球回数など基準の全7項目をクリア。2年連続受賞の可能性もあり「取れなかったらやばいですよね」と、
>独特の言い回しで意欲を見せる。クライマックスシリーズでの大車輪の働きで印象度をアップし、
>最後のアピールにする。
941:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 13:49:53 lxNJJNtv0
>>937
ハラデー:登板34 平均イニング7.24 完投率0.25 奪三振率7.54
岩隈:登板28 平均イニング7.20 完投率0.2 奪三振率7.10
niceそっくりさん
942:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:14:47 Gc+/lOCf0
あのさー中4日のメジャーの基準からしたら ハラデーはダル 松坂は岩隈みたいな位置関係になるの、そんなこともわからんのか
943:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:20:51 L57cuxMC0
失礼だろ
岩隈>>>>>>>>>>>>>豚坂
944:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:23:34 lxNJJNtv0
ステージの違いを理解してるのに自分の仮定の無意味さは理解してないんだな
そもそも日本が162試合制だとしても登板数は2,3試合しか変わらない
945:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:24:03 xdHv6h4+O
>>942
どうせそう言うと思った。
ただ岩隈は3冠だし、中4日とはいえ毎回決まって5、6回にマウンド降りる松坂とは全然印象違うんだよな
946:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:26:19 L+tnI0pt0
全角スペースで変な区切り方して長文でも改行しないヤツに触れるなよ。
947:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:30:29 U5RmBQbU0
>>863
打率で言うと青木
948:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:31:50 OvbEZnzr0
URLリンク(www.forum21.jp)
※近鉄のユニフォームの背中に「ダイサク」「カネコ(池田大作夫人の名)」
のネームを入れて送った岩隈夫妻。アテネでの「大活躍」を池田大作氏をはじ
めとする創価学会の「同志」は期待していたようだが、残念ながら予選リーグ
で格下のオランダ相手に先発したものの打ち込まれてKO。その後、熱発して
決勝リーグでの登板はなし。残念でした。
949:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:37:36 U5RmBQbU0
>>942
おまえアホやろ
知りもしないのにいちいちメジャーの語しするな
950:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:38:32 OvbEZnzr0
東北楽天ゴールデンイーグルスの岩隈久志投手が、佐藤義則投手(阪急)以来、23年ぶりとなる21勝を挙げた。
勝ち星はもちろん、防御率・勝率もトップ。プロ野球界のエースの名にふさわしい“3冠”の快挙を確実にした
▼2006年から、プロ野球では2段モーションが禁止。彼も投球フォームの変更を余儀なくされ、その中でひじや肩を痛めた。
昨年10月、右ひじを手術。今期は、復活をかけたシーズンだった
▼先日、岩隈投手の活躍を紹介するテレビ番組が放映された。印象に残ったのは、夫人と娘さんが手作りした絵本
『冬はかならず春となる』を手にした場面。苦しんだ日々を思い起こしながら、この絵本に心から励まされてきたと、家族への感謝の思いを語っていた
▼オフシーズンには男子部メンバーと唱題を重ね、時間を見つけては座談会に出席するなど、活動にも積極的に参加。
常日ごろの粘り強い努力、練習はもとより、信仰で自己を鍛え苦難を勝ち越え、栄冠をつかんだ不屈の姿に、喝采を贈りたい
▼日蓮大聖人は「仏法と申すは勝負をさきとし」(御書1165ページ)と仰せである。我らには“絶対勝利の信心”がある。
一人一人が各地域の“エース”となって、未曾有の金字塔を打ち立てたい。
URLリンク(www.seikyonet.jp)
俺はこれを友達に見せられて今日入信した、お前らも入信しろ大勝利間違いなしだ
951:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:40:38 U5RmBQbU0
そもそもイニングで負けとるのにアホな事言うな
952:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:43:03 T+i5U2NKO
松坂が日本にいたって岩隈並の成績残せないのに一緒にすんな
953:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:43:23 U5RmBQbU0
正しい例え
だるびっしゅがハラデー
岩隈がクリフリー
もう一回言うけど知りもしない事適当に言うな
954:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:49:46 OvbEZnzr0
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955:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:52:01 Gc+/lOCf0
それは少し岩隈よりすぎだろ まあ、松坂よりはだいぶましかもしれんが リーよりは印象的に早くからおりてるだろ
956:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:55:24 U5RmBQbU0
>>955
早くおりる投手は200イニング投げれません
岩隈よりに見えたかな?
自分ははらでの方が上だと思ってるんだけど……
957:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:58:19 3jXF6UrwO
いつも通り貶したりマンセーしたいならダルスレでずっとすりゃ良いのに
沢村賞予想なのにグダグタと
958:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 14:59:28 Gc+/lOCf0
だが1試合あたりの平均イニング換算すると、ダル8回3分の1 岩隈7回という事実が
959:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:03:12 3jXF6UrwO
それしか言えないってかそればかりだな
確かにそれは事実だけどだからなんだよ
そこまでこだわるならもう土橋に電話してこいw
960:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:06:13 Gc+/lOCf0
だって沢村賞って完投王決めるような賞だろ。ダルにこそふさわしいと思わんか もちろん岩隈もすごいから同時でいいと思うが
961:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:08:30 eTwuDL33O
関わらない方が良いよW
ダルスレ住人でダルさえマンセーできりゃ良いだけW
スルーが一番
962:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:11:09 p8tP76IRO
何日か前のスポーツ放置で堀内は同時でいいのではないかと言っていた。他の委員会はどう考えるかとも。
少なくとも同時の可能性あり。
というか、ダブルじゃないなら沢村賞なんてもう価値ない。
どちらも落とす理由がない
963:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:11:56 T+i5U2NKO
ダルビッシュなんて和巳や岩隈が怪我してたり松坂がメジャー行ってた空白期間に活躍しただけだろ
964:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:12:26 3jXF6UrwO
>>960
じゃあお前が勝手に決めて自分で納得すりゃいい
それともここに居る人間が決めると思ってんのかい?
965:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:15:42 E+i2+qEB0
今更な質問だけど
沢村賞の受賞発表があるのって日本シリーズが終わった後だっけ?
966:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:16:08 U5RmBQbU0
>>960
沢村賞が完投王なら松坂もっっととってるよ
967:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:19:47 dDWoaaCS0
>>958
また遊んでやるよ。投球回上位5人の平均イニングにホームとビジターの差だ。
選手:平均(ホーム/ビジター)
岩隈:7.20(7.08/7.29)
ダル:8.02(8.64/7,24)
杉内:7.84(7.74/7.94)
帆足:6.47(6.25/6.56)
涌井:6.92(7.02/6.80)
ホームとビジターで平均投球回に1以上差がつくのはダルだけだ。
こういうのを水増しとは言わないのかね
968:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:19:57 70CNTQ4nO
内海が言ってたけど、中4日は相当大変なんだってさ
969:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:20:34 3jXF6UrwO
>>962
堀内は選考委員の中で一番完投重視なんだがその堀内がW受賞って言うなら
岩隈が本命で次がW受賞
年功序列もあるだろう野球界の選考委員内で土橋と堀内の支持ありなら確定に近い
970:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:36:09 qO8KtSLu0
結論
ダルオタはキモい
971:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:37:32 LtTNRUJu0
>>969
土橋が岩隈指示で完投重視の堀内がWとか言い出したなら
票は岩隈有利だろうな
土橋は委員長やってるし
972:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:38:04 Lprc/xQB0
沢村賞は元々最優秀先発に与えていた性格を考えるとW受賞はない。
基準はあくまで選考の透明性を高めるためのおおよその目安。
客観的に見て岩隈>ダルだろ、今年は。
973:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:38:20 G+CPzh6Q0
そうかそうか
層化にやれ
974:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 15:55:59 OvbEZnzr0
入信しろ、良いことが起こる
975:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 16:16:42 Ha+/lEBE0
どっちのヲタもアンチもいたいな
W受賞に決まってるのに馬鹿ばっかりだ
クマが21勝した途端に馬鹿がどっと沸いたな。
976:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 16:22:06 Gc+/lOCf0
あのー、平均イニングばっか主張してたものなんですが 西武に移籍したとし
てダルの防御率を予想してくれませんか すいません調子に乗ってました
977:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 16:29:59 ntfzcY0A0
>>967
そういうのを水増しと言うのかな?
ホームだと(いろいろな要素がかみあって)長く投げられるというのは
別に悪いことじゃないんじゃないか?
978:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 16:40:23 7RKjeeHXO
沢村賞は岩隈で決まり!
こう言わないとダルヲタ扱いされるよ!みんな気を付けて!
979:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 16:47:50 gJnfGO/L0
ダルヲタって本当にたちが悪いな。
でも、やっぱり沢村賞は岩隈だろ。
ダブル受賞は辞めて欲しいね。
沢村賞の価値が下がるから。
980:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 16:54:47 7RKjeeHXO
>>979
ちょっとでもダルビッシュ有利な発言するとダルヲタ扱いだもんね!
岩隈信者ってたちが悪いね!
981:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 16:58:11 bGIGqcXtO
W受賞だろ。
斉藤、井川の時もWだったし。
982:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:02:57 L57cuxMC0
流れ的には
岩隈:当然かな
ダブル:まぁそれもありか
ダル:暴動
983:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:03:58 Nj+iKwQ6O
>>979
煽りじゃないんだけど、毎年ある程度妥協して与えてる時点で沢村賞にそれほど価値はないと思うよ。
984:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:05:20 Z9ob7p8n0
お前ら喧嘩すんなよ
タイトル総なめでほぼ項目満たしてる岩隈くんに全項目基準満たしてるダルくん
普通に考えてW受賞だろ
どんな脳みそ持ってたらどっちかってことになるんだよ
985:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:07:30 Lprc/xQB0
だから基準は不可解な選考でバッシングを受けた時に
反省点で作られただけのただの目安
元来、一人だけに上げていた賞
986:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:12:12 Z9ob7p8n0
>>985
原則一人だが二人っていう前例がある時点で二人でいいだろ
どっちもすげーんだし
なんでそんな一人にって固執してんだ?
987:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:15:05 Nj+iKwQ6O
>>985
だから今回だけは過去に例がないくらい異例だから仕方ないって話してるんだよ。
988:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:17:47 3MuPOyRjO
勝利 防御率 奪三振 勝率
岩隈 21勝 1.87 159 .840
ダルビッシュ16勝 1.88 208 .800
岩隈は未クリア
ダルビッシュはオリンピックで抜けながら規定クリア
岩隈は三冠
ダルビッシュは無冠
989:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:19:29 T+i5U2NKO
全然しょうがなくないし
21勝投手と五輪で醜態さらした投手を一緒にしないでくれ
990:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:21:15 L57cuxMC0
>>989
五輪出すなっての
アテネで糞だったの引き合いに出されるだけ
991:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:21:21 bl04IXuM0
>>980
ダルヲタ扱いっつーか、実際にイタイ発言してるID:Gc+/lOCf0自身が自分がダルヲタだと言っている。
992:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:24:03 T+i5U2NKO
>>990
今年の成績とアテネの時の成績になんの関係があるんだ?
993:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:24:29 ioGlA1wh0
>>977
裏をを返せば得意な札幌に引きこもったからこそ残せた成績とも言えるけどね。
解釈の仕様はともかく、これで盲目的なダルオタは結構黙ってくれる。
994:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:26:02 Nj+iKwQ6O
>>989
さすがにこれは釣り針がでかいな…
ネタとしてもつまらない
995:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:27:28 ph3LEnKv0
>>992
五輪を引き合いに出すと、パの強打者が抜けた時に成績水増した、
五輪にも選ばれない糞投手と言われる
996:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:29:18 Z9ob7p8n0
>>989
こいつすげえw
997:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:29:32 gJnfGO/L0
そろそろ次スレが必要だな
998:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:30:28 3MuPOyRjO
1000ならW受賞
999:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:30:42 L57cuxMC0
ID:T+i5U2NKO
同じ岩隈派でもこういう奴は迷惑。
1000:代打名無し@実況は野球ch板で
08/10/09 17:31:18 CVALC/76O
>>989
そうかそうか
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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