08/10/08 03:15:48 Gsfw6wX00
>>344
でたー「論理的」
全然論理的じゃないけどｗ
なんか前に俺は冷静だ
って書きながら全然冷静じゃなくて最後に捨て台詞はいて
消えてったダルヲタを思い出す
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:18:20 5gHaksjw0
岩隈で決まりよ
ここ１０年は無冠の奴が沢村賞獲ってないだろ
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:18:28 SYkHfXSb0
>>350
なつかしいな・・・
初代スレだったかそれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:429番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:19:22 Gsfw6wX00
>>352
あーそれそれｗ
ありがとう
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:19:48 EA+4f5Xi0
ID:TV+O7Tpb0はもはや沢村賞について語ってるのではなく
ダルがナンバーワンだと自分の意見を正当化したいだけだな。相手にせんほうがいい
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:20:36 BT70nomb0
あのー ダルが平均８回３分の１を投げて防御率１点代 一方岩熊は平均７回でやっとダルとほぼ同じ防御率しかだせてないことを考えると まったくレベルが違う投手だという事実をかいただけで、なぜ過剰に持ち上げてることになるんだ
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:22:28 Gsfw6wX00
>>355
ここが沢村賞スレで平均投球回数が選考と関係ないからじゃない？
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:23:39 SYkHfXSb0
レベルが違うのとタイプが違うということと
総イニング数が同等かそれ以上で防御率も同等かそれ以上を叩きだしてるのに
何が「事実」「持ち上げじゃない」のか分からない
レベルが違うってダルのほうが明らかに上だって宣言してるじゃん
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:24:58 kgQ2lmIO0
>>350
こっちは、何一つ論破されていないから、捨て台詞吐いて逃げる必要など無い。
「○○でない」という、反射的な否定しかされていないからな。
具体的な書き込みに対する具体的な反論は、皆無と言っていい。
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:25:43 LfZCb/z0O
>>355
それはレベルじゃない
投球スタイルの違いだろ
ついでにダルヲタが大好きな選考基準と関係ないよねそれ
まあ>>326のレス見るからにまともではないね
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:26:51 ErG3llAH0
>>355
かかったなアホウが！！
札幌のみで覚醒してほかの球場では
奪三振率以外すべて成績落とす選手が最高と言えるのか？
別に必要以上に馬鹿にするつもりはないが去年から問題視されてるぞ
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:26:53 BT70nomb0
３５６ 少しはあるだろ 岩熊が２００イニング達成してる割に完投少ないこと考えると 正直試合数が多いだけで実質下柳まがいの方法で数字を水増ししたにすぎん これって沢村賞に影響出るんじゃないか
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:27:38 SYkHfXSb0
>>358
勝手に「常識的」「無条件で受賞」「反論の余地はない」と言い切って
何を言っても馬耳東風な癖に何を言ってるの今更？
散々色んな人間から突っ込まれてるけど聞く耳持たないだけで
勝手に反論が皆無とか思い込みたいだけでしょ
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:28:03 htSuWESo0
>>355
結果としては防御率は岩隈のほうが上だけどな
勝ち星もそれこそ21勝と16勝じゃレベルが違うし
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:28:05 Gsfw6wX00
>>358
常識常識言ってるけどどこの常識なの？
自分の価値観のなかでの常識でしかないじゃん
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:28:17 LfZCb/z0O
また下柳か
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:29:17 J9oIZx2j0
ダル＞岩隈はパッと見でなく本質を見れば分かる
五輪などもあって決して調子の良いシーズンとはいえなかったが素晴らしい成績を残したダルを賞賛してあげようよ
粗探しに熱心になってダルビッシュ貶すのはやめた方がいい
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:29:52 SYkHfXSb0
>>361
だからレベルが違うってどういうことですかー？
つーか何らかの理由で試合数が少ない人間と多い人間でどちらが評価されるって普通に後者だろ
なんか試合数多くてイニング沢山投げたら問題なわけ？
それで「水増し」ってお前プロ野球選手ナメてるだろ
いい加減にしとけよ中傷するのも
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:30:12 Gsfw6wX00
>>361
ダルの成績も最後無理やり帳尻で中継ぎした結果の成績だけどねｗ
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:31:00 kgQ2lmIO0
>>362
それはただ、こっちが反論できない正論を書いていることに対する
苛立ち過ぎない。
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:31:06 SYkHfXSb0
>>366
だから>>338と同じで勝手に自分の脳内ワールドで既成事実を作り上げないでくれる？
粗探しに熱心になって岩隈を貶すのはやめた方がいい
の間違いでしょ？
下柳がどーたら言ってる奴にそれは言えよ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:31:23 wkXdQbPM0
MVP ダル
沢村賞 岩隈でいいよ
西武にMVPってほどの絶対的な選手もいないし
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:33:08 YZwGQW4LO
>361
まともに話する気ないなら
消えてくれてかまわんよ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:34:57 SYkHfXSb0
どれ一つとってもまともじゃないな
かっさらった
レベルが違う
下柳まがいの
数字を水増し
326 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/08(水) 03:01:12 ID:BT70nomb0
というか岩隈がオリン期間に防御率と勝ち星かっさらいやがったからな
355 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/08(水) 03:20:36 ID:BT70nomb0
あのー ダルが平均８回３分の１を投げて防御率１点代 一方岩熊は平均７回でやっとダルとほぼ同じ防御率しかだせてないことを考えると まったくレベルが違う投手だという事実をかいただけで、なぜ過剰に持ち上げてることになるんだ
361 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/08(水) 03:26:53 ID:BT70nomb0
３５６ 少しはあるだろ 岩熊が２００イニング達成してる割に完投少ないこと考えると 正直試合数が多いだけで実質下柳まがいの方法で数字を水増ししたにすぎん これって沢村賞に影響出るんじゃないか
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:35:10 Gsfw6wX00
>>369
だからあなたのさっきから言ってる常識ってどこの常識？
常識だの普通だの
自分の世界だけの常識や普通を勝手に言ってるだけでしょ
これあなたの発言ね↓
わざわざハードルの高い基準を設けておいて、それを全て満たした投手が受賞しないなんてことは
常識的にあり得ない。
「常識的にはあり得ない事態が起こった」ということになるな。
自信も何も、「普通に考えたら当たり前のこと」を言ってるだけだ。
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:36:54 LfZCb/z0O
>>361
なあ
沢山試合投げてイニング数多いっていつから水増し扱いになったの？
「まがい」言い方はなんなんだ？死ねばいいんじゃないかな
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:40:04 EA+4f5Xi0
>>373
そこまで追い詰められてるんだよ。
もう完投や五輪という言葉にすがるしかできないくらいに
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:40:31 kgQ2lmIO0
>>374
常識だからこそ、基準を全て満たしたのに受賞しなかった投手がゼロなんだろ。
これをおかしいと思うのは、そっちが常識外れだからに過ぎない。
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:41:57 J9oIZx2j0
最下位争いの岩隈とCS争いのダルビッシュとでは比較にならん！
貢献度からいっても全項目クリアのダルビッシュで確定なんだよこれは
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:42:30 yxYXV7U4O
残念賞として可哀相だからもうダルに沢村賞くらいくれてやれよ
他の成績では全部負けちゃたんだから
何も無いなんて惨めじゃん
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:42:54 dacGYrG4O
>>371
ふざけんなバカ死ね
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:44:37 SYkHfXSb0
いつから貢献度が関係するようになったんだろうなぁ
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:45:25 Gsfw6wX00
>>377
だからその「常識」はどこから来るんだ？って聞いてるんでしょ
どこの常識なの？
誰の常識なの？
自分だけの常識でしかないじゃん
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:47:24 EA+4f5Xi0
もう最多完投賞をつくったらいいのに。
そうしたら無冠じゃなくなるからオタも静かになる
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:48:59 J9oIZx2j0
岩隈はチームが雑魚だからタイトル獲得に姑息に専念できたというのが大きい
野村監督も知っての通りタイトル取らせてやるタイプだから大事に起用された
ダルビッシュはCS争いの過酷な状況でチームとして戦って結果を残した、この差は大きいということが分かれ！
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:49:34 yxYXV7U4O
まあ沢村賞が最後の希望だからな
ヲタが必死にしがみつくのもしかたがない
とれるといいなw
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:50:20 kgQ2lmIO0
>>382
基準を全て満たしたのに受賞しなかった投手がゼロなのは、選考する側が常識的だからだろ。
「常識的」に考えて
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:54:07 Gsfw6wX00
>>386
常識じゃなくて勝手に常識と都合よく解釈してるだけじゃんｗ
全然常識じゃないじゃんｗ
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:58:31 ayQnU9vsO
今年は選考基準とは別の要素で決めるしかないな
炎上して5回くらいでKOされた試合の数とか2人の直接対決時にどんな内容だったか、完封と同等といえる9回無失点で延長戦いって交代した試合数などが比較しやすいし
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:58:40 qmTEww8A0
セにしか興味ないけど
ダルが受賞したところで成績的に岩隈に劣ると思うのは間違ってますか？
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:02:56 yxYXV7U4O
ダルボンズは沢村賞大好きだから
てかそれしか取れないからしがみついてるのよ
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:04:51 zIaujkms0
>>384
先発投手がどういう風に姑息にやったら最多勝が取れるのですか？
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:05:00 EA+4f5Xi0
基準ってのは条件じゃないんだよ。あくまで参考ライン
ダルは基準全部満たしたがその年にさらに凄い記録を残した選手がいたから沢村賞もらえなかった。
もしそうなってもそれだけのこと。
過去に基準満たした人がもらえなかったことがないといってこれからずっとそれが続くという保証はない
もちろんダルの成績に文句はないが今年は更に神懸かった成績を収めた選手がいたというだけ。
まあ結局はダブルが濃厚だと思うけどね
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:05:54 kgQ2lmIO0
>>387
『「基準を全て満たしたのに受賞しなかった投手がゼロなのは、選考する側が常識的な判断をしている」と考えることは都合のいい解釈だ』と考えることの方がおかしいでしょ。
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:05:56 X1RCnVskO
ダブル受賞が一番無難であり一番常識的である
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:07:35 T2RgTkYQ0
>>393
基準を全て満たしたのに受賞しなかった投手がゼロなのは、選考する側が常識的な判断をしている
ってそれアンタの頭のなかでそう解釈してるだけの話にしか思えませんが？
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:09:00 T2RgTkYQ0
おれはこう解釈するって言うならいいけど
その解釈を常識だ！って言うからおかしいわけで
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:09:10 2HgqoHVDO
項目という目安があって、唯一その項目全てを満たしているのに選ばれないのはおかしな話だな。
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:10:58 T2RgTkYQ0
選ばれるか選ばれないかはそのときにならないとわかりまへん
ただムキになってるダルヲタをからかうのが面白いってだけの話で
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:13:39 X1RCnVskO
今季の岩隈が選ばれないのはおかしいし全項目達成のダルが選ばれないのもおかしい
DAKARAダブル受賞が常識
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:16:35 kgQ2lmIO0
>>395
キミはね、こっちがあまりにも当たり前の事を言っているから、全く反論できないのよ。
だから、書き込み内容以外の部分について駄々をこねることしかできなくて
「具体的に」「どこが」「どうおかしい」という指摘が全くできない。
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:17:31 BT70nomb0
平均イニングのことを言い出したものだが １試合あたりの平均イニング数多ければふつうそっちの方が負担重くなって防御率残すの難しいだろ イニング少なければ ばてる心配がないから初回から飛ばせるし その後の疲れも少なくて済むはずだよ 言ってる意味わかった？
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:18:29 T2RgTkYQ0
>>400
自分の解釈を常識なんていうやつに言われたくないなｗ
自分こそ反論になってねーぞ
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:22:36 SYkHfXSb0
ID:kgQ2lmIO0ってぶっちゃけ釣りでしょ？
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:25:14 ErG3llAH0
>>401
札幌ドーム：登板14 平均イニング8.6 完投8 防御率1.76
それ以外：登板11 平均イニング7.2 完投2 防御率2.14
屋外球場：登板4 平均イニング6 完投0 防御率3.00 ただし中継ぎ1含む
ダルに限っては誤りですね
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:25:19 WrY6IOmJ0
今までダブル受賞ってあったの？
もし一人だけが受賞なら成績的には今年は岩隈が妥当だけど、ダルにも上げたいね
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:28:49 kgQ2lmIO0
>>402
「基準が定められる」
↓
「基準を【どれだけ】満たしたかによって選考される」
↓
「全ての基準を満たした投手の受賞率１００％」
↓
「全ての基準を満たした投手がいる」
↓
「当たり前に考えれば受賞」
どこかおかしいとこありますか？
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:34:20 kgQ2lmIO0
>>403
釣りというか、沢村賞の選考基準を元にして書いてるだけだな。
半分楽しんでやってるけど。
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:42:24 LfZCb/z0O
>>406
2つ目や3つ目からしておかしいが
だからそう書いてある文章なりをだから持ってこいよ
話はそれからだ
じゃなきゃ一人で脳内で言ってるだけってこった
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:42:38 BT70nomb0
４０４ そうかあきらかに完投させすぎで ばてて終盤にうたれたり その後の登板で下半身の疲れから下半身の切れがなかったりしたぞ お前の言いたいことはも分かるがな
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:46:45 PvBLqXGN0
平均イニングのこと言い出したらさ
岩隈のほうが試合数多いんだから
試合数多いほうが負担重くなって防御率残すのは難しいだろう
試合数多ければ失点する機会は増えるわけだし
っていうのも通用するわけだな
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:46:54 ErG3llAH0
>>409
それ一般的に安定感に欠くって言うんですよ。
あるいは安定して成績を残す努力を放棄してる。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:47:31 SYkHfXSb0
>>406
うんそうだね、あるんじゃない？
前々スレまでのテンプレを真に受けてる感じだね
それとももしかして、アレはあなたが書いてたの？
いかに獲得条件（基準）を満たしたかで決まるって文章・・
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:52:59 BT70nomb0
すまんどのくらい基準って大事なもんなの ２５勝２敗 ２３０奪三振 防御率１、３８ でイニング１８８ 完投４ みたいな
神投手がいたとしても すべてぎりぎりで基準満たしてるほうがとるの？
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:57:08 PvBLqXGN0
>>413
過去に全項目で基準満たしてる奴は過半数の項目でライバルに
勝ってるから、今年みたいな前例がない
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:57:35 kgQ2lmIO0
>>412
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
「先発完投型」なら、完投数が５だとキツいね。
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:58:44 SYkHfXSb0
>>415
返答になってない
上のように書いてあるのをもってきてくれんかな
存在するなら
ないなら別にいいよ
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:00:28 YZwGQW4LO
415は日本語のつうじないアレか
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:00:31 kgQ2lmIO0
>>416
頭大丈夫か？
「どこかおかしいとこありますか？」ってのは、「考え方としておかしいところはありますか？」ってことだ。
考え方としておかしいところを、「具体的に」指摘しな。
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:01:25 /0l/yy6MO
岩隈じゃなかったらおかしいだろ
420:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
08/10/08 05:02:15 o9JdsOb/0
二人でいいんじゃないの。
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:03:10 SYkHfXSb0
基準を【どれだけ】満たしたかによって選考されるって主張してるんでしょ？
頭おかしいのはどっちだよ
自分の主張したことを根拠やソースで証明出来ないならもう喋るなよ
だ・か・ら「そこがおかしいから持ってくれば？」と言ってるわけだが
あのなー、公式アナウンスや著名人やライターの書いた文章でないと
あんたやそこいらの人間の主張なんて世間じゃ認められいんだよ
ＯＫ？もういい加減疲れたわ
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:03:31 kgQ2lmIO0
こっちにレスする奴で、自分の頭で考える習慣を持った奴はいるのかwwwww
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:04:05 PvBLqXGN0
過去スレからデータ的なものを
過去の7項目到達者と準基準到達投手との差
82 北別府 江川（7項目到達）に防御率、完投数、奪三振の3項目で負け
87 桑田 小松（5項目到達）に勝利、勝率の2項目で負け
89 斎藤 西本（6項目到達）に勝率、イニングの2項目で負け
91 佐々岡 試合数で今中（4項目）、奪三振で川口（4項目）、完投で桑田（6項目）に負け
93 今中 山本（6項目到達）に勝率、防御率の2項目で負け
07 ダル 成瀬（3項目到達）に防御率、勝利、勝率の3項目で負け
5勝差で沢村賞を取った例
1988年
大野（鯉） 回185× 防1.70◎ 登24× 勝13× 率.650○ 完14◎ 振183○
小野（竜） 回187× 防2.60× 登29○ 勝18◎ 率.818◎ 完*4× 振106×
大野は最優秀防御率と最多完投にチームの優勝で沢村賞
小野は最多勝と最高勝率と最優秀投手とベストナイン
424:406
08/10/08 05:04:58 LfZCb/z0O
だから皆具体的に言ってんだろタコ
言ってるのに言ってない言ってないと決めつけ、自分だけはまともだと思っている
この堂々巡りだな
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:05:47 LfZCb/z0O
406じゃないわ、408だ
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:05:49 kgQ2lmIO0
>>421
こっちも、馬鹿の相手にうんざりしてきたところだから、ちょうどいいわwww
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:07:47 YZwGQW4LO
>418
とうとう中傷か
あたまおかしいのはおまえだろ
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:08:17 ErG3llAH0
岩隈
宮城：登板12 平均イニング7.1 完投数2 防御率1.91
それ以外：登板16 平均イニング7.3 完投数3 防御率1.85
屋外球場（宮城以外）：登板4 平均イニング8.0 完投2 防御率1.13
わずかながら平均イニングが長いほうが防御率が良いですわね。寝る
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:10:37 kgQ2lmIO0
>>427
＞とうとう中傷か
>>417
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:10:39 PvBLqXGN0
>>404
>>428
この比較面白いな
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:11:00 SYkHfXSb0
基準を【どれだけ】満たしたかによって選考される
↑
されるならされるでそう書いてある文章を持ってこいと言ってるのに
まー大概キチガイだね
相手した>>145>>161>>163>>265>>269>>301>>350>>364>>395さん（敬称略）、御疲れ様でした
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:12:15 BT70nomb0
２人ともタイムスリップしたみたいな成績だから厳しいよな
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:13:57 kgQ2lmIO0
>>431
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞これらの項目をどれだけ満たしているかを参考にして、「沢村賞選考委員会」の審議により、毎年12球団の中から原則1名が選出される。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:13:58 LfZCb/z0O
>>413
どう考えても前者がとるよ
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:15:32 SYkHfXSb0
はープロのライターや評論家が書いたわけでもないwikipediaの文章だけど
100歩譲ってそれを信じてあげよう
で「参考にして審議して選ぶ」ね
100％決まってないだろ
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:17:44 YZwGQW4LO
>433
やっともってきたのが、うぃきぺでぃあさんかよｗ
しかも>406に書いたこととは違ってるし
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:19:56 kgQ2lmIO0
>>435
全ての基準を満たした投手の受賞率は１００％だね。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:20:25 LfZCb/z0O
随分と違いますね(笑)
せいぜい「どれだけ」位だろ合致してんの
ﾜﾗﾀ
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:24:06 LfZCb/z0O
参考にするって書いてあるだけなのに、
さも決まったように話してるのは滑稽すぎる、、、
それで完璧決まるなら、ここでダルヲタもそれ以外のイニングうんたら五輪うんたら下柳うんたら言い出す必要もないし
ダルヲタにすら見放された主張だね
はよ>>406に書いてある通りの専門家の文章がほしいなあ～
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:24:10 PvBLqXGN0
>>437
厳密に言えば江川は貰ってないから6/7だな
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:26:08 kgQ2lmIO0
>>436
あんたは、自分に付けられたレスでもないのに「中傷」とか言っておきながら
自分も中傷するような書き込みをするのは、やめておいた方がいいだろうね。
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:26:43 YZwGQW4LO
>439
ダルファンの同志に広めるべきだねｗ
むやみに他の選手をけなす必要がないと
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:28:10 SYkHfXSb0
つーか
「wikipediaに書いてあるから、ホイ解決」となるなら
こんなスレッド6つ目とかまで伸びてねーな
しかも書いてあるのが主張と微妙にってか結構違ってるし
ﾊｧ
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:33:09 YZwGQW4LO
>441
436のレスに答えられんから議論そらしっすか
おまえは>307の時点で、自分の主張に首を縦にふらないやつは
「平均点な知能」がないとすでに中傷してますね
はい
あ、>271もか
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:33:39 AAzViRFC0
土橋が口滑らしてるならダルはもうだめだな
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:34:49 LfZCb/z0O
そうか、俺ら（っていうかこいつ以外の殆どの人間）は
一定レベルの知能もないお馬鹿さんだったんだな、、
そんなコケにされていたとは…こりゃたまげたね
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:39:11 nYa/bUM70
>>405
03年斉藤和＆井川
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:44:40 oDSdwtpt0
皆おはよう
夜通し何時間も２ちゃんするのは
やめた方がいいぞ
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:45:52 kYUEXvtL0
一晩中書き込みしてるなんてこのスレの住民は随分と不健康だなｗ
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:46:45 kgQ2lmIO0
>>444
つか、あきれたわ。
結局、自分で考えるのはやめて、権威にすがりつくところに行き着くんなら
議論なんかしないで、ソース探しと受賞日待ちだけでいいわ。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:57:04 kYUEXvtL0
>>384
タイトル獲得のために姑息にも大差がついた試合で中継ぎ登板した日本のエースダル（笑）
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:57:28 UF8DtPYB0
岩隈の受賞だろ、常識的に考えて
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:00:12 oDSdwtpt0
>>448を書き込んだら
さんざん連投してたIDが
急に見えなくなったな
まあ ちゃんと寝るのはいいことだ
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:08:00 LfZCb/z0O
おうおう
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:11:49 YZwGQW4LO
>450
権威（笑ってなに？
さっさとソース見つけろよー
まあどうせまた議論しに来るんだろうけどなｗ
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:13:48 B/Ry+wFa0
ダルヲタって痛い連中だな
投手の成績で最も重要なのは勝利数と防御率だ
そのどちらも負けてるのに取れるわけねえだろハゲ
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:18:13 9SFZ0bkB0
奪三振213に比べると勝利数21も見劣るな。
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:19:03 LfZCb/z0O
つりか？
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:28:43 WrY6IOmJ0
これで岩隈が取ってダブル受賞無しでダルが取れないなんてことは
成績的にはかなりあるっしょ。
常識的に考えて今年の岩隈の成績ではまず沢村賞から外せないで
ダルは基準を全部超えているが、逆に言えば、今年はそれしか言えない
基本的に先発投手としてみたら岩隈以下の成績なんだから
今年の争いの中ではどう見ても次点。
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:41:19 9SFZ0bkB0
どう考えても
140勝3000奪三振防御率0.00イニング1100完投9の投手より
すべてぎりぎりでも基準満たしてる投手の方が賞にふさわしい。
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:43:30 TJqelRMJ0
おはよう、夜の部終了でこれから朝の部ってことでよろしいでしょうかｗ
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:47:51 8wtYNlZR0
岩隈派＝イメージ
ダル派＝数字
こういうことなの？
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:49:38 kYUEXvtL0
>>462
どっちも数字で勝負できるだろｗ
全項目達成か、複数項目で凌駕か
審査員がどちらを重要視するかだ
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:53:28 Lbgn88Ko0
沢村賞ってのは先発完投型の
投手に与えられる賞じゃないの？
数字的には投手三冠の岩隈の方が凄いと思うけど
完投数ってのも大事なんじゃないかね？
沢村賞に関してはダルビッシュの単独受賞もありうるのでは？
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:54:08 B/Ry+wFa0
完投数だけだろ満たしてないのって
しかも完投数なんて今時たいして重要でもねえし
２１勝と１６勝じゃ勝負になるわけねえだろ
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:54:57 vE5KmEgx0
沢村賞って別に一人じゃなきゃいけないって決まりはないんだからダブル受賞にすべきだと思うなぁ
岩隈との比較じゃなくて単純に成績を見て選ぶべきだと思う
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:55:10 8wtYNlZR0
>>463
いや
ざーっと見たら
たとえば>>459>>452だったら
「常識的に考えて」とか
>>413
「神投手」とか
なんか恣意的主観を無理やり普遍化してるような
強引な論調ばかりだからさ
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:58:05 EKudMvjyO
クマーは怪我から復活しただけに、とらせたい
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:59:35 kYUEXvtL0
>>467
変人の意見を一般論にしてやるなｗ
どっちのファンも数字で勝負しとけばいいんだよ
つーか、最近ダルアンチの岩隈ファンが増えて近鉄からのファンはいい迷惑だ
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:00:00 8wtYNlZR0
>>451
よく見たら
その書き込みも
大差がついた試合で中継ぎという恣意的誘導じゃないの？
一方で防御率抜いたら降りちゃうとかということ棚に上げたことにならないの？
どっちも罵倒合戦になってるから収拾つかないんだろうけど
感情でねじ伏せようと数字も刷り合わせようとしてるのが
岩隈有利と書いてる人に多く見かけられるからさ
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:05:59 B/Ry+wFa0
>>464
いつの時代だよｗ
だいたい１０完投なんて圧倒的でもねえだろ
２１勝と１６勝のほうがはるかに大きいわ
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:09:01 Lbgn88Ko0
>>471
いつの時代とかじゃなくて、そういう賞じゃないの？って
尋ねてるだけなんだが。
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:13:24 vE5KmEgx0
まぁ岩隈の完投数が1とか2だったらダルの単独もあり得るけど一応5完投してるからな。
岩隈の受賞は決定で基準を満たしてるダルの受賞もあるのかどうかって感じでしょ
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:15:50 AAzViRFC0
すでに委員長のコメントって決め手があった所にダル無冠のダメ押しが来たからな
5 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 21:34:24 ID:QU1NCjlXO
プロ野球ニュース
沢村賞選考委員土橋氏（古い老人）のコメント
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（4：49から）
「どっちに転ぶかわからないけどかなり（岩隈が）有力になったことは事実でしょう」
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:16:56 WrY6IOmJ0
>>462
俺は数字ではダルのが負けてると思うが
数字と言うより
岩隈：数字
ダル：規定到達
って感じだと思う確かに常識的と言う言い方は良くなかったかも。
中には今年の成績がダル＞岩隈と考えてる人もこのスレいるし。
それとあなたのレスも恣意的主観を無理やり普遍化してるような レスだよ
岩隈派＝イメージ
ダル派＝数字
なんてレスしてるんだから、皆同じアナの狢
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:23:30 TJqelRMJ0
僭越ながら、ログを読んで夜の部まとめ
ID:dacGYrG4O
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
リックとか松中とか賞とは全く関係無い話ばかりで、挙句創価だの中傷を始める猫ヲタ
このスレッドには楽天ファンと戦う為に来た模様。曰く「15点差登板は沢村賞の為ではなく、ファンとの約束（笑）」
ID:qbkh5t7z0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
岩隈は5回1/3で降板してもタイトルは取れたけど、6回まで投げた。でも帳尻
帳尻では沢村賞は無理 でもダルは大丈夫ｗ
ID:BT70nomb0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
岩隈は下柳投法で数字を水増しした
オリンピック(ry ダルとはレベルが違う(ry 平均イニング数こそ沢村賞では重要（笑）
ID:gIAIu2jH0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
下柳投法(ry
岩隈の方がイニング数も上だけど脳内ではダルの方が上らしい
ID:TV+O7Tpb0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
前年度の成績がどう沢村賞に関係するのか説明は一切しないおっさん
沢村賞の話ではなくダルを褒めたいだけにスレッドに来ている
ID:kgQ2lmIO0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
選考委員のお爺様がたをも超越した存在
この人が決まりといえば沢村賞はダルで決まりである（笑）
一定レベル・平均レベルの知能を持っていれば沢村賞はダルと考える。つまりそうでない奴は(ry
しかしながら実は>>450でソースもなしに今まで語っていたことをカミングアウト
MVPは大人気だったID:kgQ2lmIO0でいいかな？
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:26:05 B/Ry+wFa0
>>472
だからいつの時代だよって言ってるんだがｗ
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:26:29 TJqelRMJ0
>>470
そういえば前々から岩隈派は「感情論」としつこく議論誘導してる人がいましたね
ようするに
＞感情でねじ伏せようと数字も刷り合わせようとしてるのが
＞岩隈有利と書いてる人に多く見かけられるからさ
ようするにこれが言いたかったんだね、毎度のことながら
多く見かけられるって統計でも取ったの？
じゃなきゃそれこそ感情的になってそう見えてるってことだよね
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:26:51 kYUEXvtL0
派閥イメージを押し付けずに数字で競えば良スレにできそうだが・・・
土橋たち審議委員会が
全項目達成とリーグでの傑出度のどちらかを重要視するかだ
ようつべのコメントでは土橋は２１勝とＨＲ３本の珍しさを評価していたな
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:27:35 BT70nomb0
まあ今年の岩隈の最終戦の降板は 完封より防御率取るよなでわかるんだが 去年の成瀬って最多勝かかってんのに５回３－３の場面で 降りっちゃたんだよな 関係ないはなしですまん
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:28:29 LfZCb/z0O
>>469
それダルアンチかな？
ダルヲタのアンチが増えたのはまぁしゃあないけど
岩隈ファンとは限らんだろｗ
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:29:55 kYUEXvtL0
>>481
単純にダルオタアンチかもしれんな
どちらにせよダルスレ荒らしてる連中はなんとかならないのか
どちらも普通にいい投手だろ
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:30:04 Lbgn88Ko0
>>477
えっと・・・よくわからない・・・
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:31:03 TJqelRMJ0
>>480-481
ちょｗおまえら夜の部の人間だろｗｗｗ
寝ないのかよｗｗ
しかし色んな人から指摘されているけど、ID:8wtYNlZR0氏の意見は随分と恣意的だね
根拠をあげて言ってるわけじゃないし
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:33:48 TJqelRMJ0
まあ>>476で俺がちゃんと調べあげたカキコ群を見て
岩隈派（ダルアンチ？）よりダル派のほうがまともで恣意的じゃないと主張するなら
もう言っても無駄かもしれないけどね
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:36:18 VuGe1uYTO
熱いな
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:38:03 LfZCb/z0O
>>484
そのうちになｗ
しかし初代スレから見てるが、感情論って言葉を使ってるやつは決まってダルヲタであり
まともな奴は一人もいなかったな
わかりすい
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:46:16 BT70nomb0
江川ってかわいそうだな 記者に嫌われてなかったら ３年連続 沢村賞だろ
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:47:10 NkrjEPw7O
もう流れまともになったかな？
過去ログでソースにウィキが出て来たのにはワラタWWW
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:50:35 8wtYNlZR0
このスレなんだよｗ
疑問挟んだらすぐレッテル貼りするのか？
こんなやつらで言い合いやってるのかよ
薄気味悪いな
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:51:25 BT70nomb0
まあ ダルは岩熊みたいな使われ方すれば 防御率１．５ 勝利数も２０は行くがな そういうところも見てるだろ
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:51:56 kYUEXvtL0
>>490
いやそりゃあ因果応報ってやつだろｗ
レッテル貼ってたから貼り返されただけじゃないか？
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:52:09 TJqelRMJ0
俺もそこには爆笑しかけたのでMVPに選んでみたｗ
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:54:56 LfZCb/z0O
>>490
自分に返ってきただけだろ
自覚なしだなほんと
結局岩隈有利と書いてる人に多く見られるってカキコ、
根拠も証拠も未だに出してないし恣意的かつレッテル貼っるね
挙句の果てが、このスレ薄気味悪いですか
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:58:20 8wtYNlZR0
>>492
レスし誤ったよ
おまいさんみたいなのにも
レスしたりすると
同じような魔境に引っ張り込まれるんだな
これからは
どういう書き込みしてるか
調べてからレスするようにするわ
ダル派も岩隈派も
疑心暗鬼で気味悪い
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:02:38 jEujxq4TO
>>471
オリンピックを考えろ
カス
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:04:53 TJqelRMJ0
> 一方で防御率抜いたら降りちゃうとかということ棚に上げたことにならないの？
防御率抜いた瞬間に降りてないし
ランナー出たらヤバいのに2/3イニング投げたんだけどね
ありがとうございました
＞感情でねじ伏せようと数字も刷り合わせようとしてるのが
＞岩隈有利と書いてる人に多く見かけられるからさ
結局最後までレッテル貼ったまま、自分の発言には責任持たずに
他人（ID:kYUEXvtL0）に責任を押し付けて消えるのかよ
もういいけどさ・・・魔境っておいおい、他に言い方ねーのかとｗ
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:06:04 NkrjEPw7O
>>491
そうだね。ダルさんはまず野外でも安定した成績残せるようになれば今よりもっとすごいピッチャーになる。
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:06:19 oH6Bp55W0
ダルビッシュは相当大事に使ってもらってこの成績だからな
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:09:01 TJqelRMJ0
>>499
岩隈も終盤の中5日やスライドが多かったとはいえ、
それなりに気を使って貰ってはいたと思うよ（でも200イニングいったけど）
でもダルが五輪帰国後、涌井杉内和田成瀬とどんどん他のエースが登板したのに
ドームに合わせて長く休養をとっていたのはやりすぎだったかもね
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:10:49 kYUEXvtL0
>>500
どっちのエースも起用法にはかなり気を使われていたよな
まあそうさせるだけ、どちらもチームへの影響力が強いんだろう
エースで負けるとムードが悪くなるからな
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:13:20 tbZaFq3jO
最多勝投手が受賞出来なかったケースと最多完投投手が受賞出来なかったケースはどっちが多いの？
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:13:35 8wtYNlZR0
>>497
必死チェッカーまで使って
個別に粘着するやつに
とやかく言われたくねえなあ
気持ち悪いって
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:13:59 NkrjEPw7O
>>499
ちょっと過保護過ぎる所はあるね
梨田ももっと将来の事考えて使えばいいのに
岩隈もダルもまだ若いからもっと成長して凄い成績残して俺らにもっと熱い議論をさせてほしいね
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:14:41 BT70nomb0
すまん先発 ２４試合で札幌１４試合って多いの？ 岩熊はどんなかんじ
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:16:47 NIY70NesO
沢村栄治は完投型投手。
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:18:43 NkrjEPw7O
>>404
>>428
このレス見ると分かりやすよ
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:18:47 LfZCb/z0O
>>503
『気持ち悪い』とかさ、内容に返すんじゃなくて
結局最後は感情論でしか言い返せないならお前黙ってたほうがいいと思うよ
レッテル貼りといい
そういうのは鼻つまみ者にしかならん
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:19:53 vQ2L1pU10
土橋大先輩wが岩隈有利って言ったわけだし、岩隈じゃねーの？
というか今年の成績見たら岩隈以外ありえないと素人目でも思う。
なぜか、基準基準とか言い出してるけど、審査委員長の土橋大先輩wが
・２１勝して４敗しかしてない（勝利数、勝率）
・防御率一点台（防御率）
・被本塁打４（実は３だけどw）
とか有力だという理由を挙げている。
被本塁打は基準には入ってないしね。
基準はあくまで目安で、近年なんかはあきらかに最優秀投手に与えるような雰囲気を出してる。
まー岩隈ヲタではないけど、今回は岩隈だろう。
ダルも成績は問題なし。
たださ、オリンピック行って２～３試合少ないのに、１６勝もしてすでに防御率１点台なのに、
基準満たすために１５－０の場面でわざわざ中継ぎ出てきて相手の若手まで骨折させて基準クリアーしましたーｗはねぇは。
ブログの更新もめちゃはやだし。ようやく１軍にあがった若手のチャンスぶち壊して、やりましたーｗとかブログ更新とかありえねぇよ。
ダルは名実ともにハムのエース。
１ヶ月抜けてもあの成績出せるんなら、もっと堂々として、CSに備えるのが真のエースだと思うわ。
その点が大幅にがっくり。
俺が審査員なら逆にマイナスに取るけどね。
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:23:42 8wtYNlZR0
>>508
そうだな
ごく二人の粘着に
付きまとわれた俺がかわいそうだしな
嫌がらせに関しては
このスレの両巨頭ってとこか
権威があってえらいね
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:24:45 tbZaFq3jO
岩隈は屋外が得意でダルビッシュは屋内が得意
そんなのピッチングスタイル見ればわかるんだからどちらが上とかないだろ
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:26:36 kYUEXvtL0
>>511
岩隈は屋内とか屋外関係ないんじゃないか？
悪天候には強そうだけどさ
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:26:59 f6j1sFHE0
五輪では全く役に立たなかった調子の悪さを棚に上げて
「五輪に行かなければ断トツだった」とぬかすダルオタは恥ずかしくないのかね。
沢村賞は北京戦犯の1人で無冠のダルに上げるほど安くはない。
WBCで雪辱を果たすまでは、完投凄いで賞で我慢しとけ。
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:28:24 AAzViRFC0
「五輪期間に調子が悪かったのは国民の皆さんが良く知ってるよなあ大野くん」
とでも岩隈選出する気まんまんの土橋委員長が言えば却下されるな
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:28:43 BT70nomb0
だからさー 調子が悪いというより ハイペースで完投させすぎなんだよな 今年も３．４月だけで５回だぞ
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:29:28 B/Ry+wFa0
>>496
行ってなかったら全部勝てたという根拠は？
防御率だって悪化するかもしれんし
たられば言ったらキリねえよ馬鹿
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:30:58 tbZaFq3jO
>>512
岩隈は基本細かい変化をつけてゴロをとる投球だから風の影響が強いほうが予測しづらくていい
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:33:32 BT70nomb0
オリンいってなかったら １回は登板飛ばしてたと思うな
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:35:05 LfZCb/z0O
なにか言っていざ自分が反撃されたら、意地悪や嫌がらせされたとか言い出すってガキじゃないんだから
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:44:41 X2z8YS+lO
今の時代、投手の21勝は凄いと思う。岩隈は１点でも取られたらタイトルが絶望的になる状況で６回を無失点。見事に投手３冠を達成。でも、ダルビッシュも北京がなければ岩隈に匹敵するほどの成績を残していた可能性は大いにある。
タイトルこそ逃しているが奪三振は岩隈より上で、タイトルにはならないが２桁完投も立派。もう岩隈とダルビッシュの両方に沢村賞をあげてほしい。
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:45:00 NkrjEPw7O
>>517
まあその日の調子とかもあるから一概に岩隈が野外得意とは言えないよ
岩隈の持ち味はどこで投げてもある程度安定してる事でダルの持ち味はタフさと完投
どちらも長所と短所があるからこの辺を克服して貰いたいね
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:48:06 kYUEXvtL0
>>521
ダルは風に弱いのを直す
岩隈は衰えたスタミナを取り戻す
うまくいけば斎藤雅クラスの投手が２人同時に現れるのか
そうなったら面白いんだがな
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:56:32 NkrjEPw7O
>>522
この二人に斎藤和巳なんかが復活して絡んでくれるともっと面白い
そしてこのスレはもっとカオスになるWWWW
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:24:47 v5eLdIW10
>>69だけど結局誰も反論できてないな
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:27:01 v5eLdIW10
岩隈が最後の試合完投すればダブルでもよかった
完投がダルの半分で、防御率抜いた途端降板だからな
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:28:48 v5eLdIW10
>>476はレスを曲解してまとめすぎだろ
お前はスポーツ新聞か
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:29:08 3/KNjtg+0
>>522
ダルは風の影響もあるだろうが、
気温や湿度によって変わるタイプなんじゃないかな？
だからその辺が管理されてるドーム球場なら安定してるのではと思う
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:32:41 G7ilBJmjO
面倒くさいから、小松でいいよ
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:33:26 kYUEXvtL0
>>525
ちゃんと５回1/3でいいところを６回投げきったじゃないかｗ
よく知らずに書いてるな？
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:43:31 BT70nomb0
だが少し帳尻感がふつうなら完封ねらってたろ
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:54:55 c92IZ2iZ0
勝ちは味方の打線次第なので投手自身の能力とみるには少し弱い
防御率、完投、奪三振こそ投手として能力を測るのに相応しい
防御率は互角、完投奪三振は圧勝なのだからダルビッシュを沢村賞とするのが妥当
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:02:45 tbZaFq3jO
>>527
よくわからんが西武ドームもあるし太陽が苦手なのかも
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:12:59 G6fUAebz0
>>525
>>69を見てお前の過去のレスを見てみたが、
過去に既に5回1/3で抜いたのに6回投げきったとつっこまれてるのに
バカの一つ覚えみたいに同じこと言ってるんだな
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:15:11 G6fUAebz0
>>530
じゃあダルも16点差なんかで帳尻してないでくださいーｗ
面白くないっすよ？
>>529
既に過去につっこまれてるのに懲りずに同じことを言ってるようだぞ
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:17:14 LfZCb/z0O
勝ちが「打線次第」とか未だに言ってる奴はバカなの？
交代際や勝負どころで打ち込まれる投手の言い訳みたいだな
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:19:17 NkrjEPw7O
まあ周りがなに言おうが、岩隈がこのご時世に21勝したのは記録的な事だし、それは十分評価されるだろう。
ここで散々援護だの運が良かっただの言ってもこれは変わらないと思うよ。
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:22:42 G6fUAebz0
ていうか実力＋運もないとどんだけ実力ある投手でも20は無理なのは分かりきってることだし
それで文句言われたり成績にケチつけられる云われはないわけだが…
効率の良いピッチングをしていたのは間違いない罠
おまえは過去の最多勝投手なんかも皆否定するのかとｗ
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:31:43 j24mGqXQ0
しかし沢村賞って偉大な賞なんだろうけど、選考委員の顔ぶれみるとすごく安っぽいタイトルに思えてくるね・・・
ダルクマ両方にあげてほしいわ。
２００３年の井川斉藤より今年のダルクマのほうがピッチングの質では上だろう
３位、５位チームで、両者ともそれぞれ無援護、ヘナチョコ守備・雨風といった苦難を乗り越えての成績だしね。
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:34:41 G6fUAebz0
毎年タイトル争いってのは色々あるけど
タイトルどころか沢村賞の為だけに2イニング投げた人がいたから（これは悪いとは言わん）
その分まで投げて抜き返して尚且つすぐ降板せずに6イニング完了したのに
それにすぐ降りたとか捏造までしてケチがつくって凄いね…
昔、岩隈との防御率争いで負けてた松坂が中継ぎで投げたりとかもしたが、
先発が最後に中5日で投手の責任イニング以上投げて
バッシングされるってありえないよな…聞いたことない
ダルオタの発言は正直予想の斜め上をいってる
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:46:31 NkrjEPw7O
>>539
どうもダル派の意見は基準にこだわり過ぎて客観的な意見が出来ないんだよな。
21勝を軽視し過ぎてるような気がしてならない。
ダルの方が実力は上だから運の良い岩隈よりダルの方が相応しい、みたいな。
勝負事なんだから運が沢村賞の受賞に関係したって良いと思うんだよ
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:50:09 PUpAymdT0
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
おまいら責任持ってここに粘着する基地外クマヲタを引き取れ
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:55:01 G6fUAebz0
先に先取点は与えないし連打は難しくHRも食らわないから大崩れもしない。
だから勝ち星が延びたという要因もあるだろうなぁ。
なんにせよ運だけで勝てるほど甘くはないわ
打撃成績と違って、勝ち星には帳尻とか貢献出来てないって言葉は当てはまらないしなぁ
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:59:25 tbZaFq3jO
自責点が同じダルビッシュ相手に連打やホームランが少ないから勝てるは無理があるがなｗ
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:09:02 G6fUAebz0
一発が少ないってどうみてもかなりプラスでしょ、
接線で1撃で試合を決める本塁打を打たれないのだからそれだけ勝ちが付きやすいし
でなきゃ防御率の割に一発の多い選手に注釈はつかないよ
連打も少ないほうが当然良い（これはダルもすくない筈）、防御率が同じでもね
後、与四死球率やDIPSもかなり良かった筈
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:17:45 Ej3XAhwUO
土橋正幸って沢村賞（現役当時は対象外）にふさわしい成績を残したシーズンあったっけ？
例えば東映日本一の1962年とか。
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:20:22 NkrjEPw7O
二人とも同じ位の力量だし、今年付いた勝ち負けの差は岩隈の運が良かったと言えるでしょう、北京も含めてね
それが結果的に記録的な勝ち星となり被本塁打の少なさと合間って審査委員にインパクトを残したので岩隈が受賞、こんな理由でも普通の人なら納得するよ
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:20:23 aaumJBax0
連打や一発の頻発があれば、その分交代も頻発して、勝ちを上げるチャンスは減るな
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:37:17 pl3wYuM00
岩隈3本しか打たれてないんだろ？67回投げて1本打たれる計算ってどんだけだよｗ
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:41:17 G6fUAebz0
>>548
ラスの1個前の登板でリーグ初のを松田に打たれたんだけどさ、
松田の岩隈との相性がエゲツないんだわｗｗ 17の9かなんかそんな感じ
抜きにしても、案外お得意様のホークスに打たれるんじゃないかとは予想してたが
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:45:22 Lbgn88Ko0
二人の 被長打率？だっけ の数字とかはないの？
沢村賞の選考とは関係ないけど
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:47:12 kYUEXvtL0
サロン板のダルスレ見てきた
松坂オタってひどいなｗ
ダルオタも2ｃｈの鼻つまみ者だが松坂オタはそれ以上に気持ち悪い
まともなダルのファンは大変だな
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:49:32 DKY3VDAHO
どっかで緊急アンケートとかやってくれんかな？
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:56:18 BT70nomb0
だから岩熊が平均８回３分の１投げた時防御率が２点代後半まで落ちそうな事実がある時点でどっちがとるかわかるだろ
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:03:29 3yBC8/Ns0
彼はいったいどこの世界から来たのでしょう……
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:04:12 G6fUAebz0
ID:BT70nomb0
>>554
なあ。
いつ寝るんだろうな？
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:06:35 NkrjEPw7O
>>553
もういいよその話しは…
みんな君の事分かってるから…
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:10:31 ng8FHqvy0
>>551
２ちゃんにまともなダルのファンっているのか？
ここ見てる限りではいるとはとても思えないが…
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:14:06 G6fUAebz0
>>491
>>553
時々どころか毎日、この人大丈夫？ってカキコをする人を見かけるからな…
何の根拠があるのか不明なタラレバ妄想するのが好きなんだろうな
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:18:53 Ua1pW51OO
>>551
総合の松坂スレだって同じ状態だよ？
どっちもどっち。
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:28:33 EI2FJA/70
>>553
岩隈の8回以上投げた試合。
登板12 平均イニング8.3 防御率1.35
捏造乙。てか普通の投手は抑えてるから長いイニング行くんだぞ。
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:32:40 DzPm8rZT0
ダルはただ基準をみたしてる「だけ」
岩隈は防御率等ダルよりすぐれた成績
沢村賞は知らんがとりあえず今年のNo1投手は岩隈
これは間違いない
反論あればどーぞ
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:36:20 G6fUAebz0
今年岩隈がとって、来年斉藤辺りが復活して同じようなことして
またダルが基準満たしたけど賞逃したりしたら信者が発狂して面白いことになりそう
ダル自身に他意はないし、ある意味またそんな成績を残せたら大したもんだし
大成功だろうけど
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:44:33 NIY70NesO
てかダルスレ荒らす隈ヲタもウザいんだが。
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:48:29 vQ2L1pU10
>>563
沢村賞スレはいつからダルスレになったんだ！？
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:48:40 G6fUAebz0
なんか知らんが他でどーとか、そんな奴の責任を持てみたいな発言して何か意味あんのか？
ムカツクから沢村賞予想スレに書くっておかしくね？
俺は対抗してよそでダルヲタが何やったからいい加減にしろなんて、ここに書きなぐろうとは思わんけどな
何故なら明らかにスレ違いだから
なんか知らんが関係ない話で自分に都合よく議論を展開させようとするのやめろよ
しかもそれが岩隈ヲタだってまた例の如く決めつけレッテル貼りとは
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:49:06 DzPm8rZT0
>>563
ダルアンチ＝岩隈ヲタと考えるのは
脳内が平和すぎ
まずどんだけダルヲタが嫌われてるか自覚することからはじめたらｗ
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:57:31 3yBC8/Ns0
>>566
秀喜さんを思い出してしまった……
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:59:06 kYPtMa9R0
オリンピックとか帳尻とかいろんな意見が出てるけど論点はもっと単純で
「選考基準・目安」っていうのをどう評価するかってことでしょ。
①成績を比較をすれば岩隈の方が上。
②ダルビッシュは全項目を達成してるけど岩隈は完投数が足りない。
ダルビッシュが受賞するとしたら②の理由になるけどそれなら沢村賞の選考基準は
「どれだけ基準を達成したかが重要で成績自体は重視しない」ってことになる。
もちろんそういう選考基準も有りだと思うけどそうであるなら沢村賞の価値は
今まで考えられていたものよりも低くなってしまうと今人的には思う。
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:59:19 NkrjEPw7O
そういえば実況でも沢村賞スレが立ってたなWW
内容見るからに明らかにダルオタが立てたようなスレダ
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:59:30 G6fUAebz0
来年辺り、ダルに嫉妬する斉藤ヲタが大量に出現した『ことにされそう』
まあ俺の願望込みだが…
別に涌井でも成瀬でも誰だっていいよ、多分ダルアンチ＝●●ヲタ認定されると思うから
マーはまだまだ無理かな
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 13:05:52 vQ2L1pU10
ダルビッシュは全項目達成とか言ってるけど、試合数とイニングはリリーフでだよな。
基準はそんなんでもいいの？
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 13:08:34 kYPtMa9R0
>>571
リリーフは駄目だって決まり事がないんだから問題はない。
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 13:15:43 X5Ku9km20
>>568
そうだよね
基準さえみたせば貰えちゃう賞って事だよな
なんかそーかんがえるとなんか微妙な賞だなｗ
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 13:15:43 G6fUAebz0
印象はどうか知らんけど、問題はないんじゃない？
今回受賞出来るかどうかは別にして
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 13:21:25 dvUnw2jG0
てかダルより岩隈が明らかに上と思えるのってなんだよ？
運の要素が非常に強い勝利数くらいじゃないか
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 13:22:03 NkrjEPw7O
>>573
と言うか毎年ある程度妥協して沢村賞を贈ってる時点で、すでに俺はこの賞にあまり権威を感じない。
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 13:32:28 X5Ku9km20
>>575
どんなに文句つけても実際成績で劣ってるんだからただの負け惜しみだなｗｗｗ
僅かだろうが大差だろうが負けは負けｗｗ
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 13:49:24 EA+4f5Xi0
ダルオタの苦しい言い分が滑稽だな。
素直に今年はどっちも凄かったね。ダブル受賞できるといいねと言えばいいのに
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 13:56:33 9SFZ0bkB0
>>553
防御率は奪三振が少ない方が断然有利でも、
平均８回３分の１投げたらさすがに防御率が3点代にはなるだろう。
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 13:57:02 5+rA0O6x0
>>578
まず考えるのは成績からして沢村賞は岩隈だよね
でもダルも基準みたしてるからダルもあるよね
って話になるのに
ダルは基準みたしてるから常識的に（笑）普通（笑）に考えてダルは決まり！
岩隈もとれるかもね
って話をするからなぜそんなに上から目線なのか？って事でややこしくなるｗ
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 13:58:42 dvUnw2jG0
>>577
だからその成績で劣っているというのがあまり・・・って感じなんだけどね
勝ち数は打線、運などの要素が強いためあまり参考にするべきではないと思うけど
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 13:59:08 5+rA0O6x0
>>579
457 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/08(水) 06:18:13 ID:9SFZ0bkB0
奪三振213に比べると勝利数21も見劣るな。
奪三振２１３ってそれ杉内やんｗ
なぜここで杉内の成績がでてくるんだ？
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:03:04 5+rA0O6x0
>>581
こうゆう内容ってアレ思い出す
先発○○は好投４番○○は猛打賞でうんたらかんたら・・・
なお試合結果は(ry
ってやつ
これをダル版にすると
五輪にも選考され日本のエースとなりチームをCSに導き
チームの為に中１日で防御率・イニング数・奪三振でトップになりました
なお、最終成績は岩隈・杉内に(ry
ってカンジか
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:03:14 3yBC8/Ns0
>>581
何度も言うんぢゃが
その理論なら野口 三浦 13敗松坂も取ってるよ
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:03:38 NkrjEPw7O
>>581
運も含めて実力と言っちゃいけないのかい？
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:05:27 rnL1m2P00
>>575>>581
また運運運っすか・・・
なあ、ダルファンが幾らそう思ってても選手監督選考委員って
現場のプロがそう思ってないんだから仕方ないんじゃない
そこんとこいい加減気付いてね
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:05:36 uqd1arFe0
とりあえずダルは、試合数が3試合しか違わないのに勝利数が5も違う時点で、
岩隈より上とは決して言えない気がするな。
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:06:51 tYoVmjysO
来期は斎藤和巳、新垣、杉内、マー君、岩隈、ダルのハイレベルな争いになりそうだ
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:07:36 LfZCb/z0O
>>581
何が何でも運のお陰で実力はあまり関係ないと言いたいんですね？分かります
なにがなんでも明らかにダルが岩隈より上だと思ってるわけだ
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:07:37 BT70nomb0
５７９ のいってる意味がわからないんだが
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:07:38 3yBC8/Ns0
>>575
もう一つ成績に大差がなければ
勝利の多い方を選ぶのでは？
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:08:21 rnL1m2P00
ID:BT70nomb0の言ってるタラレバは殆ど意味がわからないと
色んな人間が言ってるし安心していいよ
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:08:57 dvUnw2jG0
>>586
勿論岩隈の実力によるところが一番大きいよ
岩隈が一番凄いのはＫスタでのあの防御率だと思うんだ
だから岩隈＞ダルみたいな主張はどうかと思うけど
岩隈≧ダルくらいだと思ってる
それに選考委員会が一番重要視してるのが基準なんじゃないの？
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:11:06 dvUnw2jG0
>>589
逆に聞きたいのだが
援護率はどういう選手が高くなるんだよ？
年によってばらつきがありこれこそ運としかいいようがないと思うが
だいたいいつ俺がダル＞岩隈っていったんだよ
俺が言ったのは岩隈と比べて「明らかにダルが劣っている」とは思えないと言っただけ
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:13:05 3yBC8/Ns0
>>593
自分は若干だるびっしゅの方が上だと思うんぢゃ
でもほぼ互角なら勝ち星の多い方（しかも大差）を選ぶでしょ
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:13:19 BT70nomb0
岩熊って寒い方がいいのか めちゃくちゃ珍しいい投手だな
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:13:56 rnL1m2P00
>>593
は？>>575で君でいきなり岩隈派にクレームつけるようなこと言うからでしょ？
なんで「てか話隈よりダルが明らかに上と思えるのってなんだよ？」とならずに
岩隈の勝利数にケチつけるような話になるわけ？
ダル＞岩隈だと言って暴れてるのが散々いるのに
まるで岩隈を推してる人間ばかりが痛いと言ってるかのような決め付けしておいてそれはないわ
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:15:24 BT70nomb0
それは平均イニング数ダルと同じだけ投げた時の岩熊の防御率を予想しろ
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:15:31 Oqy4us2J0
奪三振なんて何の価値も無い
アウトは内野ゴロだろうがセンターフライだろうが取れば良い。
タイトルの価値
最多勝＞＞＞最優秀防御率＝勝率＞＞＞＞＞＞＞＞奪三振＝完封（タイトルじゃないし）
どう考えても一般的な知能があれば岩隈です。
１位と２位じゃ僅差だろうが大きな壁がある。
昔のように利き腕とか球の速さを気にする時代ではもうない。
先発ピッチャー賞にでも名前を変えた方が良いと思う。
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:17:17 PDBDd9hA0
どー考えても今年は岩隈＞ダルだろｗｗ
沢村賞は基準があるからわからんがシーズン成績の話で
岩隈＞ダルなのは明らかだってのｗｗ
それこそ基準の数字大好きなダルヲタは今年の数字みろよｗｗ
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:17:20 BT70nomb0
勝率も微妙だぞ ２０勝４敗と１５勝３敗が同じだ
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:18:31 j24mGqXQ0
ダルとクマの二大エース争いも面白いけど、斉藤和巳が復活するともっと楽しめるんだけどなあ。
杉内、小松、岸らもいい投手だけど、やはりダル・クマと対等に語れるのは斉藤だけだろう。
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:18:59 LfZCb/z0O
援護率で勝利数が決まればなんの苦労もせんわ
援護率って1点に抑えてるのに
10点取ったらそのままカウントして計算されるような信用性のない数字、
得点圏打率以上に意味ないわ…リズム厨以前の問題
「明らかにダルが劣ってる」なんて言ってないし
逆は一杯いるけどな
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:19:59 rnL1m2P00
ID:dvUnw2jG0は、ダルが劣っているとは思えないとかなんとかもっともらしいことを言って、
結局は岩隈の21勝が運だと貶したいだけだな、論外だ
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:20:28 PDBDd9hA0
>>601
痛いｗｗ痛すぎるｗｗｗ
１５勝３敗ってそれ小松だろｗ
ダルの成績でさえないｗｗ
ID:9SFZ0bkB0は奪三振２１３なんて杉内の成績持ち出してるしｗ
ダル本人の成績はどこいったんだ？
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:21:21 XLJK3ob20
めんどくさいからダルには「2ch沢村賞獲得予想スレ賞」を与えようぜ
俺は300円までは出せる
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:21:30 Oqy4us2J0
>>601
じゃあ
最多勝＞最優秀防御率＞＞＞勝率＞＞＞＞＞＞奪三振＝完封（タイトルじゃないし）
かな。まあぶっちゃけ勝利数至上主義でも良いと思うけど。
味方が１点しか取れない時は０封
１０点取ってくれれば９点取られてもOK それが野球だし。
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:22:02 rnL1m2P00
>>602
楽しみだねぇ
病み上がりとはいえ、隈みたいな例もあるし期待しちゃうな
>>598
いいから日本語喋れお前は
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:24:29 BT70nomb0
まあ奪三振とるPの方が守備に左右されにくいんだけどな キャッチャーのリードも守備に入らないとしたら
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:24:45 PDBDd9hA0
>>606
おれ１００円なら出すよ
なんかカワイソウになってきたから
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:25:49 PDBDd9hA0
>>609
そーだね
日ハムの守備に助けてもらってるダルビッシュ君
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:27:00 tbZaFq3jO
勝利数至上主義だと今年は西武が投手力No.1になっちゃうしやっぱり投手は防御率だよ
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:27:41 rnL1m2P00
明らかに援護のお陰で勝った試合って05/23のBu戦位じゃねーか
後、7/6のライオンズ戦で負けた消えた位か、まぁこれは勝ち星が増えたわけじゃないしな
それ以外は4失点が1度だけで、失点は3以下
当たり前のことだが、この防御率でそこまで恩恵を受けてるわけじゃないのは猿でも分かる
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:28:04 dvUnw2jG0
>>597
なんでそんなにダルより岩隈のほうが圧倒的に上といえるのかを聞きたいんだが
勝利数は運の要素が強いというだけで岩隈の勝利数をいつ貶したんだ？
勝利数自体をあまり評価して無いと俺は言ってるだけで
ダルビッシュよりどう見ても上といえる理由が勝利数だけならそれはそれでいいけど
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:29:46 c92IZ2iZ0
大量援護貰って勝ちついたからってたったの6回や7回まで投げて交代だって全力で投げてのやっとの防御率だろ
ダルビッシュの完投いっぱいしてての防御率は同じぐらいに見えて岩隈ごときとは全然格が違う数字
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:29:58 rnL1m2P00
だからダルより岩隈のほうが圧倒的に上と俺は言ってないんだが
耳が遠いのかな？
後、何でダルの方が圧倒的に上だと言ってるダルヲタさんには何故同じ事を聞かずに
岩隈にケチばかりつけてるのかな
逆にダルの方が圧倒的に上なのって奪三振と完投以外に何かあんのかと
ないなら別にいいじゃん
何が言いたいんだこの人
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:30:34 LfZCb/z0O
まーた出たよ「格が違う」(笑)
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:30:45 CL7vrb4AO
痛いダルオタがいるのは分かるが、ID:rnL1m2P00
お前も落ち着け。
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:30:45 sgtuPQxF0
勝利数以外も劣ってるじゃんｗ
負けてるけどちょっとだけだもん！
そんなに劣ってないもん！
ちょっと負けてるだけだもん！
って泣いてるようにしかみえませーんｗ
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:31:28 dvUnw2jG0
>>616
ん？お前が俺の発言に対してレスしてきたんだろ？
そう思って無いならスルーすればいいじゃん
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:31:51 yxYXV7U4O
ダルヲタの好きな言葉またキター
格が違う
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:32:29 rnL1m2P00
>>619
そうだなぁ、何を話せばいいのかなぁ
基準だけにしても三振と完投くらいだよな劣ってるの
もしかして基準以外も話しなきゃいけないのかな？
そしたら・・・
無四球試合、被本塁打、与四死球率、DIPSとかか？
言い出したらキリがないよなぁ
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:33:01 XLJK3ob20
沢村賞に於いてまず一番大事なのは勝利数な気がする（もちろん俺の主観
次に完投、防御率、投球回数、奪三振（やっぱり俺の主観
まあなんだ、二人に賞やってもいいんじゃないかなとも思う
どっちもすごい投手だ
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:33:46 dvUnw2jG0
>>616
言い忘れたけど
ダルの方が圧倒的に上なものは少ないよ
そもそも俺は岩隈のほうが今年多少上だと思ってるから当然
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:34:24 rnL1m2P00
>>620
は？自分に都合よく解釈するなよ、おまけに今度はスルーしろかよ
俺は「運の要素が強い」ってところに反論しただけだろ
一言もダルが上だとか岩隈が上だとかについてなんて言ってない
>>586はどうみても>>575の2行目に対するカキコだろ
それをお前が議論逸らししてるのか天然かはしらんが
どっちが上かネタばかりでまともにレスしないんだろーが
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:35:15 dvUnw2jG0
>>625
分かったごめん
荒れるからもう終わりにしようぜ
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:35:27 sgtuPQxF0
>>622
沢村賞の話だけしてりゃいいのに
シーズン成績までまで劣ってないとか言い出してる時点でもう終わってるよなｗ
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:35:32 tbZaFq3jO
てかさちょっと自分の意見と合わないからってオタ認定してたら議論にならないしょ
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:35:52 rnL1m2P00
なんども言うけど、
俺はID:dvUnw2jG0の「てかダルより岩隈が明らかに上と思えるのってなんだよ？」
については触れてませんから悪しからず
運だとかいってるのに対してレスしただけ
全く上とか下とかいう話に口挟んでねーだろ、いい加減理解してくれ
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:36:58 dvUnw2jG0
>>629
分かった俺が悪かったから
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:37:14 rnL1m2P00
まあー、この話はもうどうでもいいけどさ、
誰か>>613にまっとうな反論してくれる子はいないのかなー
…別にいいか
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:37:58 dvUnw2jG0
普通に岩隈どうこうより
ダルビッシュの勝ち星が増えるでしょ
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:38:20 XLJK3ob20
ごめん隈ヲタも痛い。
もうやだこんなスレ
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:38:28 dvUnw2jG0
岩隈くらいの援護だったらという話ね
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:39:07 LfZCb/z0O
>>545
熊って漢字使うのが最近のとれんでぃなの？
>>546
長谷部はぶっちゃけ一場レベル
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:39:30 sgtuPQxF0
日ハムの守備もらって援護は岩隈くらい欲しいってｗ
そんなら岩隈の成績はもっと伸びるなｗ
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:40:07 CL7vrb4AO
>>633
意見が割れるとすぐオタ認定したりで、議論にならないんだもんな。
前はもっと楽しかったのに
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:40:39 sgtuPQxF0
反論されたら全部岩隈ヲタか
平和でいいなぁ
自分たちが嫌われてるの実感ないんだなｗｗ
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:41:00 LfZCb/z0O
>>637
パート1が立った最初からじゃん
何を見てきたんだ？
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:41:15 CL7vrb4AO
ちょうどいい例が・・・
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:42:00 j24mGqXQ0
もしダルとクマがこの世に存在しなかったら、今年の沢村賞は誰だったか。
ルイス、小松あたりが候補かな。
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:42:17 rnL1m2P00
>>633
へー、多少ムキになったのは事実だが、
別に何もおかしなことは言ってないんだが…
意見が合わないとすぐ岩隈ヲタ認定するんだ
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:42:34 tbZaFq3jO
例えば、チーム平均得点を毎回援護されたとして何勝できるか
無理矢理だけど今の勝利数がそれより多ければ援護のおかげと言える
平均得点が4、5で6回降板なら援護は3点みたいにね
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:42:57 dvUnw2jG0
>>639
シーズン中とかのことじゃないか？
結構データが出たりしてたからなあ
ダルオタが暴れてたのは去年から変わらないけど
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:43:29 LfZCb/z0O
つか、>>637よ、その>633がそのレスで他人をオタ認定してるんだが皮肉なのもしかして？
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:44:27 dvUnw2jG0
>>641
最優秀防御率とればルイスな気がするけど
クマ、ダルがいなければ小松は投手3冠か
それだったら小松かもね
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:47:47 CL7vrb4AO
>>645
>>642のことじゃなくて
>>638のことだと思ったんけど違うのかな
あれは間違いなく隈オタだからさ。
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:48:07 C3eriDXfO
ダルビッシュはたしかに完投多かったけどチームのために孤軍奮闘みたいなイメージは全く湧かないんだよな
むしろチームがダルビッシュのためにみたいな感じ
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:49:48 rnL1m2P00
お、俺はなんとか落ち着いたぞ
多分
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:51:17 BT70nomb0
まあ 対戦投手の名前見たらわかると思うが ダルはただでさえ弱い打線がエース級ぶつけられて さらに援護が少なくなるなか完投や８回まで投げて勝星をあげるか 自身の勝ち星はつかなくてもチームを勝利に導く フォア ザ チームの精神をもった新のエース
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:53:15 C5fFo7Rb0
ダルヲタの脳内＝反論はすべて岩隈ヲタ
このスレだけでもどんだけいるんだよ岩隈ヲタ
スゲー人気だな
一方ダルヲタは数人が頑張ってるだけ
ダル人気ねーなぁ
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:54:44 C5fFo7Rb0
>>647
結局自分もヲタ認定してるのに
なんか冷静な振りしてるのにﾜﾛﾀ
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:56:46 DKY3VDAHO
岩隈…完投が少な過ぎ
ダル…完投以外トップ項目なし
よって、2008年沢村賞 該当者なし。
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:56:56 rnL1m2P00
なんか昨夜から延々とスレに噛り付いてる
句読点や改行の出来ない奴がいるんだが…まぁいいか
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:02:30 BKnU6gXfO
沢村賞の性格考えたらダルでいいとも思うんだけど、
21勝三冠vs16勝無冠で後者単独はやっぱりどうかなぁと思ってしまう。
あとは勝率も違うし。
Ｗか岩隈単独じゃないかと
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:07:43 BT70nomb0
６５０の続き 岩隈は３番手以下とあたってなお 強力楽天打線による大量援護で序盤に試合がきまれば６回でふつうに降りる 個人記録しか頭にないせこい投手 リリーフに多大な負担をかけチームは低迷 平均イニングが圧倒的に少ない有利な中ぎりぎりでダルの防御率ノ少し上
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:07:59 C5fFo7Rb0
このスレだけでも他にも明らかにダルや岩隈の事持ち上げてるレスが何個もあって
ホントにヲタなのかアンチなのか煽りなのかもわからないのに
なぜ>>647は「あれは間違いなく隈オタだからさ。」なんて決め付けてるの？
これこそヲタ認定なんじゃないの？
ねえ？なんで？
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:23:56 BT70nomb0
６４８ あのーあきらかに孤軍奮闘なんだが 援護めちゃ少ないし
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:25:44 hZY+HEHj0
個人記録しか頭にないせこい投手
そうだね大量得点で中１日で出てくるダルビッシュくん
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:30:41 tbZaFq3jO
>>643
これで援護云々で勝ってるかどうかある程度わかると思うけどどう？
さすがに5点取ったら4点取られてもいいピッチングしてる投手は不利だけど岩隈もダルビッシュもそういったタイプじゃなさそうだし
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:34:18 bKcjb9qd0
今年は岩隈だろうな
２１勝して取れないならこの賞自体の意義が問われると思うし
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:35:00 YORfjunGO
一部の人が頑張ってるなぁｗｗ
釣りにしてもさすがにキモいぞダルヲタ
むしろ今年が判例になると思う
基準・賞の由来を徹底させるならダルだろうし
時代にあわせて変えるなら岩隈
ダブルは逃げた結果だな
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:38:24 FoCqEqp60
ダルビッシュ3失点以上の試合
7試合 平均イニング7.1 防御率4.53 援護率5.44
援護がないなんて誤解ですよ。
打たれたときに打ってくれるからこそ16勝も出来る。
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:39:05 hZY+HEHj0
援護率って単なる平均だろ
登板した全部の試合で毎回それだけの点数をいれてもらってるならまだしも
アホくさ
毎年基準みたしてないのに沢村賞が出てる時点で
なんか単なる選考委員の自己満足賞だろ
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:40:35 hZY+HEHj0
>>664はID:BT70nomb0へのレスね
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:42:39 LYzd7knv0
ダルビッシュはここでも嫌われてるのかｗ
いやオタが嫌われてるのか？
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:46:58 hZY+HEHj0
>>666
ほとんどがダルヲタが嫌いなんじゃね？
どこにでも出てきて
ダルなら～
ダルも～
ダルが～
ダルは～
いい加減にして欲しいわ
>>663
へーこれは興味深いね
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:49:13 FoCqEqp60
>>663
間違えた 防御率3.90 援護率4.68だった。
このおかげで7戦中3回は勝ってる。
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:01:38 1VlKObsj0
>>656
岩隈
5回降板 3回（0勝2敗/すべてKO）
6回降板 3回（2勝0敗/マー君抑え・永井2球で勝ち消し・最終登板試合）
7回降板 10回（8勝1敗/1敗は7回途中KO、勝ち負け関係なしはドミンゴ）
8回降板 7回（7勝0敗）
完投 5回（4勝1敗/うち2回が神戸、Kスタでの完封/1敗は対ダル）
6回降板なんて完投より少ないんだが。
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:12:16 FoCqEqp60
続いて岩隈の３失点以上試合
試合数6 平均イニング6.1 防御率6.14 援護率4.91
2回ほど大量得点で勝ちがついたけどほかの4試合は0点が2回の1点2点が1回ずつ。
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:13:11 yxYXV7U4O
平均イニングだと１イニングの差で失点が増えるってなるなら
先発で平均７イニング投げる試合が４試合が多い岩隈の方が
失点しやすくなる気がするのは気のせいかな？
煽りとかじゃなくて真面目に考えてるんで数字に強い人いたら教えて下さい
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:14:07 PnVkggJj0
優劣付け難い今年のNPBで最高の投手2人なんだが。
それを貶している時点で野球を知らない馬鹿。
そしてその馬鹿に真正面から噛み付く同類の馬鹿。
挙句に沢村賞はおろか野球とは無関係のことを持ち出して煽る、馬鹿を通り越した基地外。
そんな人を全部あぼんしていったらスレのおよそ7割があぼんになっちゃった。
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:14:57 f8yL4Bcn0
>>660
とりあえずID見てみろよ
そいつ確実にキティ入ってる
ID:BT70nomb0ってずーーっと寝ずにこのスレに粘着してるな
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:16:30 oH6Bp55W0
ダルビッシュ
3月20日 ｖｓロッテ（小林宏） ○１－０ 札幌ドーム 完封
3月27日 ｖｓ西武 （涌井） ○１－０ 札幌ドーム ９回無失点
4月 3日 ｖｓＳＢ （ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ） ○６－２ ヤフードーム ７回２失点
4月10日 ｖｓ楽天 （岩隈） ○１－０ 札幌ドーム 完封
4月18日 ｖｓＳＢ （杉内） ○３－１ 札幌ドーム ９回１失点
4月24日 ｖｓｵﾘｯｸｽ （小松） ３－２ 札幌ドーム ９回２失点
4月30日 ｖｓロッテ（渡辺俊） ○６－３ 千葉マリン ７回３失点
5月 7日 ｖｓ西武 （涌井） ●３－４ 西武ドーム ９回４失点
5月14日 ｖｓロッテ（小林宏） ●３－４ 東京ドーム ８回１失点
5月21日 ｖｓ横浜 （三浦） ４－３ 札幌ドーム ７回２失点
5月28日 ｖｓﾔｸﾙﾄ （村中） ○７－３ 神宮 ８回３失点
6月 4日 ｖｓ広島 （ルイス） ●２－３ 札幌ドーム ９回３失点
6月11日 ｖｓ巨人 （野間口） ●０－１ 東京ドーム ９回１失点
6月17日 ｖｓ広島 （大竹） ○８－７ 広島 ７回３失点
6月27日 ｖｓｵﾘｯｸｽ （ｵﾙﾃｨｽﾞ） ○４－３ 京セラドーム ７回２失点
7月 3日 ｖｓ西武 （帆足） ○６－４ 札幌ドーム ８回３失点
7月11日 ｖｓＳＢ （大隣） ○３－２ 札幌ドーム ９回２失点
7月17日 ｖｓ楽天 （ﾄﾞﾐﾝｺﾞ） ○３－１ 東京ドーム ９回１失点
7月24日 ｖｓロッテ（大嶺） ●２－５ 札幌ドーム ９回５失点
9月 2日 ｖｓＳＢ （ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ） ○２－０ 札幌ドーム ８回無失点
9月 9日 ｖｓ西武 （石井一） ○４－１ 西武ドーム ８回１失点
9月15日 ｖｓｵﾘｯｸｽ （ｵﾙﾃｨｽﾞ） ○５－４ 札幌ドーム ９回４失点
9月22日 ｖｓＳＢ （新垣） ○９－０ ヤフードーム ８回無失点
9月29日 ｖｓロッテ（小林宏） ●２－１ 札幌ドーム ９回１失点
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:18:21 BT70nomb0
平均イニング少ないってことはそれだけ力が一点集中するってことだぜ まあ極端だがリリーフの方が防御率いいだろ
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:18:57 C3eriDXfO
>>658
他の投手のときよりも、
ダルビッシュの場合は取られたら取り返してくれるイメージが強いんだよね
ダルビッシュがいつも踏ん張ってるからってことなのかもしれないけど
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:19:38 oH6Bp55W0
ダルビッシュ登板時の相手先発の今シーズン成績
小林宏 ５勝１２敗 防御率5.02
涌井 １０勝１１敗 防御率3.90
ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ ５勝 ７敗 防御率4.05
岩隈 ２１勝 ４敗 防御率1.87
杉内 １０勝 ８敗 防御率2.66
小松 １５勝 ３敗 防御率2.50
渡辺俊 １３勝 ８敗 防御率4.17
三浦 ７勝 ９敗 防御率3.51
村中 ６勝１１敗 防御率4.34
ルイス １５勝 ８敗 防御率2.68
野間口 ２勝 ３敗 防御率4.96
大竹 ９勝１３敗 防御率3.84
ｵﾙﾃｨｽﾞ ４勝 ７敗 防御率5.82
帆足 １１勝 ６敗 防御率2.63
大隣 １１勝 ８敗 防御率3.12
ドミンゴ ２勝 ７敗 防御率3.87
大嶺 ２勝 ２敗 防御率5.23
石井一 １１勝１０敗 防御率4.32
新垣 ４勝 ６敗 防御率4.18
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:23:34 wlP5hKHk0
>>674代わりに訂正しとく
6月11日は札幌ドーム
5月14日は4-3で○
9月29日は2-1で○
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:25:42 oH6Bp55W0
>>678
申し訳ない
訂正ありがとう
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:27:51 bKcjb9qd0
去年は成瀬今年は岩隈ダルは運がないな
完投ばっかしてると若い時は良いけど年取ってくると肩壊すかもな
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:38:40 iTdcMnYJ0
こんなにすごい岩隈がどうして北京五輪から外されたんだろう？？？？
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:38:59 6sBgurLj0
21勝はダルが五輪離脱していなくても無理な数字
五輪期間不在でのオールクリアは岩隈にも無理
能力比較は投球回数も防御率もほぼ互角だったんだから
甲乙つけがたい両者で良いだろう
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:42:36 C3eriDXfO
>>674を見ると完全な見殺しってのは対野間口のときの１回だけだね
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:44:05 JU47cCIDO
>>681
さんざん言われてることだが、怪我明けで慎重な起用が必要だったため
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:47:52 wlP5hKHk0
>>681
ワシノートに載ってなかったから
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:48:06 nxek82vKO
>>684
他に怪我明けの選手がゴロゴロ選ばれてるのに？
不自然だよ
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:49:09 yxYXV7U4O
ワシに聞けば？
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:49:52 DKY3VDAHO
去年今年とやけにレベル高いから、防御率や勝率のハードルが低く感じてしまうな
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:50:30 1VlKObsj0
>>681
田渕が言うには「アテネの成績を見て国際試合には通用しないと判断したから」
だそうだ
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:52:28 C3eriDXfO
>>686
田中連れてったからノムさんに気を遣ったってのもあるんじゃない？
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:54:05 6sBgurLj0
大野は岩隈をプッシュしていたんだっけ？
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:56:14 iTdcMnYJ0
すべて基準をクリアしている選手はダルだけなの？
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 17:00:35 s5aAu6HLO
気を使わず2人持って行けばよかったのに
ワシが楽天で投げてくれたら…
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 17:06:09 C3eriDXfO
>>693
ソフトバンクは可哀想だよね
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 17:31:36 lIrVlkfE0
江川 31試合 20勝 勝率.769 20完投 240.1回 221奪三振 防御率2.29
西本 34試合 18勝 勝率.600 14完投 257.2回 126奪三振 防御率2.58
西本が受賞
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 17:50:52 iMXCH1po0
>>695
その年は江川と同様に頑張って優勝に貢献したのに
無冠なのはカワイソウなので西本が沢村賞になったと思ってる。
江川が嫌われていたというのは表向きの理由だよ。
今年に冠してもダルが無冠なのはカワイソウなので沢村賞をあげるべき。
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 18:07:08 tbZaFq3jO
江川の嫌われ方はハンパないぞｗ
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 18:07:50 1VlKObsj0
>>695
つうかこれがきっかけで基準ができたんじゃないの？
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 18:15:23 aoGh5Ngc0
ダルビッシュ（笑）、岩隈（笑）
所詮ＮＰＢ（笑）での争いだからな
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 19:27:25 R1xARdjS0
>>689
それこそ、表向きの理由でしょ、ＮＨＫのクローズアップ現代でのメンバー発表日
前日に星野と大野がホテルの会議室で相談してるシーンじゃ、大野の字でホワイト
ボードに対戦国と日程、選手の方に岩隈、田中将大両方の名前も書き込んであって
ローテをどうする、ブルペンどうするってアチラコチラに矢印書き込んで会議して
るシーン写ってて岩隈は２箇所くらい先発って書いてあったし、大野は帰国後
にＮＰＢには無条件に全面的な協力はを受けられたわけではない球団によっては
ローテ投手を何人でもと言ってくれる球団がある反面、２人のうち１人と注文が
あったり選ぶほうの自由に選べたわけではないって答えてる。
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 20:13:03 w+BcewpkO
>>696
要はお前がダルヲタだってだけの話だろ
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 20:13:58 tbZaFq3jO
もう終わった事だしどうでもいい
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 20:54:30 RKopKnS6O
といっても田中と天秤にかけるってので既にきちがいざた
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 21:57:10 gXOYfX5X0
岩隈が受賞確実で、ダルがダブル受賞できるかどうかが争点だな。
俺は岩隈の単独受賞がいいと思うね。
ダブル受賞だと沢村賞の価値が下がると思う。
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 21:59:53 Ff0cQ8Tu0
クマ・・・マジかよ信じてたのに・・・。
URLﾘﾝｸ(www.seikyonet.jp)
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:01:14 kYUEXvtL0
何をいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶縁状態だった両親から今の義父の家庭まるごとそうじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球で布教活動はしてないけどな
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:05:06 gXOYfX5X0
強力楽天打線（苦笑）
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:08:14 tbZaFq3jO
一場は注意しないと取り込まれかねない
まぁ岩隈はそんなことしないだろうけど
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:10:25 WRDB0ZfJO
今年は岩隈先生で決まりでしょ。
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:25:53 j/zgHqXS0
そんなに野球以外の話を持ってきて岩隈を貶めたいのかダルヲタはｗ
沢村賞の話なんだから野球だけで語れよ
いい加減つまらん突込みをする奴は頭がおかしいとしか思えない
それはもちろんダルビッシュをけなす奴にも言いたい
今年の成績見ると岩隈とダルの2人が突き抜けていたのは事実。
2人ともお見事、で貶す意味がわからん
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:37:30 Ff0cQ8Tu0
ダルビッシュなんてどうでもいい。
ただ創価が嫌いなだけ。
URLﾘﾝｸ(www.forum21.jp)
※近鉄のユニフォームの背中に「ダイサク」「カネコ（池田大作夫人の名）」
のネームを入れて送った岩隈夫妻。アテネでの「大活躍」を池田大作氏をはじ
めとする創価学会の「同志」は期待していたようだが、残念ながら予選リーグ
で格下のオランダ相手に先発したものの打ち込まれてＫＯ。その後、熱発して
決勝リーグでの登板はなし。残念でした。
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:45:43 Y0uwsDRwO
創価学会とかマジきめぇ
日本の癌だわ
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:48:05 Y0uwsDRwO
うあわ‥今年ブレイクしたあの岩隈って創価学会だったんだ‥
きもっ‥
明日にでも事故って死ねよ
日本の寄生虫め
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:51:19 gXOYfX5X0
ダルヲタってのは最低だな
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:52:57 SOFynrXgO
今年ブレイクしたあの岩隈ｗ
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:55:02 kYUEXvtL0
こんな荒らしをするとますますダルオタの印象が悪くなるな
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:55:26 SOFynrXgO
ダルも岩隈も良い投手なのにな…一部過激オタが酷すぎ
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:58:01 Ff0cQ8Tu0
おいおい・・・創価ヤローが嫌いなだけなのにダルヲタ扱いかよ・・・。
このスレで岩隈もちあげてんのって創価信者じゃねーのか？
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:07:44 MFXdwWVu0
客観的に見て満票であごなし男だろ
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:14:25 R1xARdjS0
沢村賞の記念品って池田大作先生に捧げられるのか？ｗ
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:21:32 S/QPVTnOO
日本人創価岩隈
対
イラン人創価ダルビッシュ
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:23:08 kYUEXvtL0
一気に層化スレにして荒らしやがったダルオタまじきめーよ
これならダルスレだけで沢村賞マンセーしてろよ
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:23:09 R1xARdjS0
ダルビッシュ改宗したのか？えらい騒ぎになるぞｗ
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:24:25 R1xARdjS0
日本は信仰の自由があるんだから岩隈は公言すればいいじゃん、なにか問題あるのか？
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:32:14 bmyT3yfV0
創価とかどうでもいいわ
今年の数字だけ見れば岩隈の方が優れた数字が多いんだから岩隈でいいじゃん
ダルは若いんだし来年はとれるよ
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:39:29 v5eLdIW10
岩隈は好きだが隈信者はきもすぐる
妄信的に崇拝して岩隈ひとりが圧倒的で、岩隈のあげた成績もスタイルも一番じゃなきゃ許さない
岩隈の些細なあらを指摘するやつは同じファンとして認めないどころかアンチ認定
まあ18勝、19勝のころみたいに、ダルの五輪での成績持ち出すようなマネは、ダルが全項目達成して流石にできなくなったみたいだがｗ
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:41:39 BT70nomb0
ダルオタって叩かれるの覚悟でいうけど ダルの札幌ドームの防御率と他球場の差ってこんなトリックがあるんだ ３月４月に５完投もして明らかに５月６月に他球場の試合が多くなる時期に一気にとられてんだよ もちろんサッポロが投手有利なことはみとめるんだがね
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:42:14 v5eLdIW10
>>529>>533
6回投げれば帳尻合わせじゃないなら、2/3回投げきったダルも帳尻あわせじゃないだろう
第一6回投げたは>>69に対する反論になってない
おれはダルが帳尻合わせしてないなんていってないが
両者とも帳尻合わせしてるだろう
論点ずれてるレスしかなかったから1個も反応しなかっただけ
問題は
沢村賞は、帳尻合わせでもらえるとは限らない
タイトルはどういうやり方でも成績出せば必ずもらえる
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:43:01 v5eLdIW10
>>728
2行目補足
2/3回余計に投げきった
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:47:07 NkrjEPw7O
>>727
それならなぜダルは後半明らかに札幌ドームやその他のドーム中心にローテを組んだんだい？
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:52:45 BT70nomb0
でも明らかにあの時期ばててたのは事実だろ ２試合連続で２本もダルがふつうにほーむらん打たれるわけねーじゃん
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:55:20 NkrjEPw7O
>>731
でもじゃなくて俺の質問に答えて下さい
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:59:57 BT70nomb0
俺が言ってるのはこの５月６月の調子や疲れも 一番最悪の時期に打たれてるってことが言いたかったんだが
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 00:01:06 iMXCH1po0
五輪からの復帰も他の投手は軒並みすぐ復帰してたのに
ダルは札幌ドームの試合があるまでひたすら待ってたな
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 00:05:13 NkrjEPw7O
？
君は>>727でなにを主張してるの？
ちょっと読解力がなくてスマソ
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 00:07:48 S/QPVTnOO
パリーグは岩隈とダルの創価二枚看板ｗｗｗ