08/10/08 01:58:15 Bmwoqiu40
わたしも基本的に帳尻が悪いとは思わないし離脱期間ありで全項目達成はすごいと思う。
だがそこでファンのためだとかリックやら松中を出してくるからおかしくなってるのが現状でしょ。
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 01:58:20 LfZCb/z0O
>>135
出てようが出てまいが
何個で取ろうが文句言われる筋合いないわ
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 01:58:34 gAQY1HnZ0
本人達がどう思ってるかが重要じゃないの？
「沢村賞なんてどっちでもいいすわ」って本人達が思ってたとしたら
外野があれこれいうのはお門違いじゃないのかと思うわけで。
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 01:58:38 Xvnn+quh0
>>125
正直ホークスファンだです。んでクマファン。
優勝争いだったら別だけどね 最下位争いなんて・・・。
てかダルオタも誰一人八百長だ！！って言わないね！！
まぁ和田が二桁達成してたら言われてたかも知れんが・・・えらいね＾＾
ダルオタは！！
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 01:59:19 TGFEjFuE0
ID:dacGYrG4O
今日のダルボンズもマジキチだな
ってか毎日同じやつかｗ
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 01:59:35 SYkHfXSb0
>>144
問題ないと思うよー
それをなんか知らんが「公言」「ファンの為」
挙句の果てにファンを裏切った松中叩き
それどころかリック叩きまでする頭のおかしな人がいるので荒れてるんでしょう
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 01:59:46 kgQ2lmIO0
>>145
だから、全項目を達成したら無条件で受賞ということになる。
それが、「ハードルの高い基準」というものを論理的に把握した結論だ。
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:01:09 dacGYrG4O
>>141
たとえ話も分からんか
プロが目指すのは有言実行
毎度毎度何回だまされたら気が済むのか
年俸分の活躍を全く出来ないのになあなあでここまで放置した結果が今出ているというのに
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:01:26 8uiXN5cL0
将来メガネッシュが３年連続村賞と防御率１点台やるから
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:01:53 SYkHfXSb0
>>91>>154
まあID:dacGYrG4OとID:qbkh5t7z0を除けば、
そこまでおかしなことを言ってるのはまだいないかな
まともな話が出来ないのはこいつのせいだろうはっきりいって
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:02:52 zfFZl7pi0
たぶんリック叩きは偽装した猫ファン。
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:03:05 LfZCb/z0O
>>156
誰がそんなこと言ったの？
脳内？
「発言」ソース頂戴ね
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:03:05 TGFEjFuE0
>>156
帳尻でやっと達成した基準だけどねｗ
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:03:56 YZwGQW4LO
>156
勝手に結論をだすのは結構だが
決めるのはあんたじゃない
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:04:14 kgQ2lmIO0
>>161
全項目を達成して受賞を逃した投手はゼロ
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:04:34 rbG+61MY0
岩隈ファン？楽天ファンか
少しばかり幻滅してしまった
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:04:48 gIAIu2jH0
ダルが2年連続で基準達成という偉業を成し遂げたんだから受賞は確実
あとは岩隈がおまけで受賞できるかどうかの話でしょ
個人的な意見では沢村賞は原則一人、しかもリーグが被ってるからダル単独で良い
同時受賞より単独受賞の方が賞としての重みがある
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:05:12 Bmwoqiu40
気になったんだけど無冠で沢村賞とった選手って過去にいますか？
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:05:13 SYkHfXSb0
>>156
> 全項目を達成したら無条件で受賞ということになる
過去の例とかじゃなくて（例自体がすくないし参考にならないしね）
無条件で受賞と委員が言ってた記事とかないの？
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:06:23 zfFZl7pi0
つーか基準も試合数増えたからクリアしやすいんじゃないの？
へんな突っ込みはよしてよねっ
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:06:25 dacGYrG4O
リックは良くてダルはダメ
挙げ句にナカジやおかわりを前スレでMVPにふさわしくないとから岩隈にやれと言い出す
ふざけてやがるな
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:06:29 SYkHfXSb0
>>166
下柳投法とか貶してる人間が言っても誰もまともに相手にしてくれないよ
勝手に1人で書き散らしてるし
誰とも会話せず独り言言ってるようだけど
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:06:36 iMXCH1po0
>>166
沢村賞の選考に前の年の成績が考慮されるとは初耳だ
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:07:33 LfZCb/z0O
>>170
ダメなんて言ってない
話を剃らすな、捏造するな
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:07:33 r94HEaa9O
過去にゼロだったからといって
未来永劫ゼロとは限らんわな
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:08:27 YZwGQW4LO
>170
また狂ったのか関係ない話を始めたぞ
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:08:31 dU8aYXWjO
>>170
ダルが駄目なんて一言も言ってないじゃん
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:08:44 dacGYrG4O
>>173
前スレ見てこい
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:08:56 TV+O7Tpb0
ダルとクマのＷ
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:09:00 kgQ2lmIO0
>>168
自分の頭で考えろ。
わざわざハードルの高い基準を設けておいて、それを全て満たした投手が受賞しないなんてことは
常識的にあり得ない。
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:09:23 SYkHfXSb0
>>170
> リックは良くてダルはダメ
言ってねーよ
> 挙げ句にナカジやおかわりを前スレでMVPにふさわしくないとから岩隈にやれと言い出す
誰かがちょろっと書いただけじゃねーかｗ
お前の松中その他に対する誹謗中傷のほうが問題だよ
はいはい、議論逸らし乙
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:09:35 X1RCnVskO
やはり21勝は大きい
ダルは去年受賞してるし
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:09:50 SgQqF/uyO
五輪で打たれた奴に沢村賞とか恥ずかしいわ
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:10:13 TGFEjFuE0
他の賞は帳尻で取れる賞だとか下柳投法だとか
ダル以外を貶めることしか書けんのかｗ
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:10:26 uoUoNtxY0
今年は状況が特殊すぎて、過去の受賞例を照らすだけでは一意に解を絞るのは無理だなぁ。
皆、一縷の拠り所を必死にたぐり寄せてなんとか主張してる感じだ。
日テレの行列のできる法律相談所で判例のケースが特殊すぎて
弁護士の意見が五分五分に分かれてどうしようもないけど
慰謝料貰える確率が５０％じゃ番組的にまずいから
しかたなく４０％にしてる感じ。
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:10:37 TV+O7Tpb0
2年連続1点200奪三振200イニング
ダルは格が違う
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:10:41 SYkHfXSb0
>>179
＞自分の頭で考えろ。
なにこの悪魔の証明ｗｗ
いいだしっぺがこの返答はないわｗｗ
なんだ無ソースか・・・
キミの常識がなんなのか知らないが
適当なことを言うなよ
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:11:08 R1xARdjS0
最多勝投手は結構な確率で沢村賞逃すけど、基準達成者が逃したら今回初なんじゃね？
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:11:18 dacGYrG4O
>>176
じゃあ帳尻帳尻いってるのは
一体だれだ
それと去年散々順位が上だからって西武本スレ荒らしてたよな？
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:11:57 zfFZl7pi0
実際公開されたら
受賞岩隈
ダル敗因の理由は大野が絡んでるから「野外」を持ち出すと思うよ。
確かに基準という数字だけを見るとクリアしてて凄いけど、
数字じゃ語れない部分を書かれて岩隈になると思う。
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:11:59 alv+qiLR0
俺は同時受賞しかないと思うけどな。
２人とも受賞するにふさわしい投手でしょ。
むしろ、同時じゃなければ選考委員を疑うわ。
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:12:17 yxYXV7U4O
ダルヲタの好きな言葉キター
格が違うwww
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:12:29 htSuWESo0
ていうか>>5にあるけど今のとこ岩隈有利でしょ
他に沢村賞に関しての発言はないし
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:12:45 TV+O7Tpb0
2年連続1点200奪三振200イニング、2年連続沢村賞７部門クリア
現在最高投手
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:12:57 LfZCb/z0O
>>179
他人任せ？じゃあ嘘なんだね
そして一部誰かが言ったらその発言の責任を負わなきゃいけないんだー
やれ誰があー言ったこう言ったとか現実逃避して
今話してる相手とまともに議論する気ないなら消えたら？
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:13:03 gIAIu2jH0
下柳投法とか事実を言っただけで別に貶してるつもりはないんだけどね
それを貶していると感じるのはオタがそこに後ろめたさを感じてるだけじゃないの？
沢村賞にふさわしいタイプはダルのような完投型というだけの話
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:13:52 SYkHfXSb0
>>188
西武スレとか話を始めたぞこいつ・・・とうとう狂ったか
ID:dacGYrG4Oは一体誰と戦ってるの？
ただの楽天という球団のアンチじゃないの？
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:13:57 TV+O7Tpb0
>>189
今季のダルは野外よくなってるぞ
もともとあまり投げる回数が少ないだけで苦手ではないことがわかる
甲子園で防御率1点台を誇った男だし
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:14:10 yxYXV7U4O
ダルヲタの超理論www
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:14:15 iMXCH1po0
>>193
だからさ～、２年連続２年連続って何度も強調するけど
沢村賞の選考には前の年の成績は考慮されるの？
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:14:21 R1xARdjS0
つか、実質日本人最高投手はもう海渡っちゃってワールドシリーズがどうの言ってるのに、ちいさくね？
言い争ってることが。
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:14:32 r94HEaa9O
まったり選考待とうぜ
選考委員の中でも意見割れるだろうし
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:15:19 ErG3llAH0
>>195
ダルビッシュさんもお外に出ると途端に下柳さんですよ
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:15:20 TV+O7Tpb0
>>200
そいつは超えてるだろｗ
皆言ってるし
数字でもだいぶ越えてるしね
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:15:38 axzWXYUu0
ダル 全ての受賞基準をクリア
岩隈 完投以外の6項目クリア（5項目でトップ） 20勝投手
大まかにアピールポイントを書き抜けば、こんなところ…かな？
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:15:43 zfFZl7pi0
この中に選考委員居たりしてな
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:16:01 WHFEVfGL0
２年連続○○とか今年の沢村賞に関係あんの？
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:16:17 R1xARdjS0
で、お前ら実際の選考どうやってやるかとか知ってて話してるの？
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:16:45 TV+O7Tpb0
>>205
いるだろｗ
>>206
連続でやるのは確たる力がないと無理
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:16:48 LfZCb/z0O
>>188
仮想敵でもいるのか？
精神的にやられてんだろ？
病院いけマジで
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:17:05 YZwGQW4LO
>188
もういいよ
おまえただの荒らしだろ？
いますぐ消えろ
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:17:38 axzWXYUu0
>>207 話し合いですかね
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:17:42 alv+qiLR0
>>205
ＰＣ触れそうなのいないぞｗｗｗ
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:17:46 yxYXV7U4O
ところで賞の発表っていつなん？
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:18:09 TV+O7Tpb0
誰もが認める日本人最高投手
その数字をイニングが少ないとはいえ今年の岩隈は凌いだ
いい図式だ
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:18:12 htSuWESo0
>>208
力があるとかじゃなくて去年の成績は今年の選考には全く関係ないってことだろ
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:18:15 iMXCH1po0
>>206
２年連続厨にはその辺をクリアにして貰いたいよね
過去の例から見ても沢村賞受賞には前年度の成績が非常に重要ってデータをさ。
俺はダルが無冠はカワイソウなのでお情けで沢村賞を上げるべきだよ派
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:18:23 dacGYrG4O
>>196
去年お前みたいなのがさんざん押し掛けてきてたがね
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:18:42 WHFEVfGL0
>>208
力があるのは結構だが賞に関係あんの？
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:18:43 R1xARdjS0
>>211
事務局が荒選考した５人くらいの選手の資料をまず配りだすの
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:18:53 alv+qiLR0
>>207
今日のＣＳのプロ野球ニュースみたいな感じだろ？
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:19:23 TV+O7Tpb0
>>216
お情けで、というレベルではないぞ
他の年度なら突出して受賞してるレベル
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:19:29 SYkHfXSb0
>>217
あー、頭やられてるんだな(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
なんか違う世界にいるんだね
ここは沢村賞スレだから楽天ヲタと戦いたいならよそでやってね
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:19:35 X1RCnVskO
もうダブル受賞でいいんじゃないか
今季の岩隈がとれなきゃおかしいし全項目達成のダルがとれないのもおかしい
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:19:41 yxYXV7U4O
>>216
沢村賞が残念賞みたいだなw
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:19:49 R1xARdjS0
>>213
毎年日シリの２戦目と３戦目の間、１日移動日で開くでしょ、その日。
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:20:39 LfZCb/z0O
>>221
今年は違うんだから現実逃避ﾖｸﾅｲ
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:20:51 yxYXV7U4O
>>225
ありがとう
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:20:57 axzWXYUu0
>>519
ほう
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:21:29 TV+O7Tpb0
しかしクライマックスシリーズ、日本シリーズのダルが楽しみだ
ノーノーみたい
昨年は結局3試合で１本もタイムリーヒットあびてないんだよな
日本シリーズでは奪三振タイ記録樹立
今季はノーノーがいい
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:21:33 LfZCb/z0O
>>208
だからそれ選考と関係ないよね
木田さんみたいな人が現代に蘇っても受賞できるよ？
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:21:35 iMXCH1po0
>>221
そんな事はどうでもいいから
前年度の成績がどう沢村賞に関係するのか教えてくれ
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:22:04 dacGYrG4O
>>222
何が沢村賞スレだ
実態は楽天ヲタと岩隈ヲタの溜まり場だろ
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:22:07 SYkHfXSb0
>>221
で、前の年の成績がどう関係してくるわけ？
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:22:11 kgQ2lmIO0
>>186
常識ってのは、個人的なものではない、共有されるから常識なのだ。
>>194
こちらの論に、反論されるべき余地はない。
論理的に詰めたら、ダルビッシュの受賞は規定。
岩隈にＷ受賞の可能性がある。
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:23:05 TV+O7Tpb0
ＣＳでダルの完全試合をみよう！
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:23:09 SYkHfXSb0
232 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 02:22:04 ID:dacGYrG4O
>>222
何が沢村賞スレだ
実態は楽天ヲタと岩隈ヲタの溜まり場だろ
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ
これはひどい・・・
被害妄想というか最初からまともに語る気がなくて
岩隈ヲタや楽天ヲタ認定して中傷する目的でしかないんだな
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:23:10 htSuWESo0
>>229
日本シリーズ出場チームはまだ決まってないんだし
そういうことはダルスレか日ハムスレに書いてこい
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:23:57 TV+O7Tpb0
>>237
だからＣＳでダルの完全試合をみようぜ！
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:24:09 axzWXYUu0
>>234
仮定的な質問だけど、万が一にダルが受賞逃したらどうする？
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:24:20 LfZCb/z0O
>>234
なかなか面白いギャグだ
神様にでもなったつもりか…
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:24:32 lzFaWSMh0
>>232
おおっと
苦し紛れでとうとう関係ないこといいだしたぞー
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:25:11 YZwGQW4LO
>232
発狂乙
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:25:32 TV+O7Tpb0
ダルは沢村賞３回受賞してタイ記録に並ぶ！
史上最多４回もありえる
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:25:45 SYkHfXSb0
>>234
共有されてないみたいですが・・・
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:25:49 R1xARdjS0
なんか、誰も興味無いみたいなんで寝るわ
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:26:13 alv+qiLR0
何か数年前のグラスとエルみたいだな
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:26:13 htSuWESo0
>>238
去年日シリで山井に投げ負けたようなダルじゃ無理ｗ
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:26:21 lzFaWSMh0
ただでさえ発狂してるダルヲタがますます狂いだしたｗ
もう自分が選考委員だ！と言わんばかりの言い切り方がすごいぞ！
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:26:52 TV+O7Tpb0
>>247
タイムリー打たれてないからね
３試合続けて凄すぎ
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:27:24 SYkHfXSb0
>>248
今夜はID:dacGYrG4OとID:kgQ2lmIO0のワンツーフィニッシュで異論ないかな？
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:27:28 htSuWESo0
>>249
山井はヒットどころかランナーすら出さなかったなｗ
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:27:54 dacGYrG4O
>>241
はいはい
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:27:58 iMXCH1po0
>>243
ダルは凄い投手だし将来的に４回沢村賞を取る可能性は十分あると思うよ
だけど前年度の成績は沢村賞に関係ないと思うんだ
無視しないで関係あると思う根拠を教えてくれよ～
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:28:04 TV+O7Tpb0
まあ俺は今年は岩クマでもいいと思うよ
現在誰もがみとめるナンバーワン投手はダルだし。それでいい
できればＷがいいけどさ
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:28:11 lzFaWSMh0
とうとう沢村賞スレなのにダルのCSや日シリでの活躍を予想しだしたぞ！ｗ
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:28:30 axzWXYUu0
>>251
山井さんはポストシーズンになると急に大投手になるから困るw
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:29:10 dacGYrG4O
創価スレ
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:29:40 LfZCb/z0O
>>254
前年度とはもう関係ないってことでよろしい？
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:30:03 TV+O7Tpb0
>>258
それはわからんよ
心理だし
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:30:06 uDNNWAnVO
ｸﾏｰ頑張れ
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:30:48 axzWXYUu0
>>259
まあ、お爺ちゃん達の気持ち次第でどうにでもなるからねえ。
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:31:03 LfZCb/z0O
バカが俺の>>147を無視して
とうとう草加がどうたら言い出したな
まあまともな奴じゃないとは思ってたが
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:31:23 kgQ2lmIO0
>>239
「常識的にはあり得ない事態が起こった」ということになるな。
「公開されているハードルの高い基準」が、実質的には何の意味も無いことになる。
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:32:21 YZwGQW4LO
常識的（笑
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:33:19 lzFaWSMh0
>>263
毎年基準に達成してなくてもあげてる時点で
そんな基準ないのとおなじやん
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:33:41 zfFZl7pi0
岩隈が受賞した場合
投手部門3冠
21勝は近年稀にしか見ることの出来ない数字を残し、これが決定打。
下位チームでも他投手の見本となり牽引してきた。
ダルが受賞した場合
敷いている項目を全て達成。試合毎の平均イニングは最長
これぞ先発投手の有るべき姿。
タイトルを残していないが、成績を見てもどれもトップに肉薄。
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:34:14 SYkHfXSb0
ここを見てるとダルヲタを超えるダルアンチはいないんじゃないかと思えてくる
わざとじゃなく天然だったらすごいな
やっぱり天然なのか
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:35:30 TV+O7Tpb0
だいたい沢村賞はレベルが低い年はださなくていいんだよ
川上？や松坂のときなんてあげることはなかった
毎年やってると沢村賞の価値が下がる
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:35:57 axzWXYUu0
>>263
＞あり得ない事態が起こった
まあ、そういう結論になりますわな。
今年は、村山＆堀内みたいな結果になるかもですね
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:36:05 uoUoNtxY0
>>263
たいした自信だな。
ほぼ１００％とでも言いたいかのようだ。
委員長土橋が岩隈有利という中、どこからその自信が溢れてくるのかお聞かせ願いたいね。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:36:07 kgQ2lmIO0
>>240
一定レベルの知能を持って論理的に考えれば、必然的に達する結論を持った人間のことを
神様とは過大評価だな。
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:36:18 lzFaWSMh0
肉薄ってことばってなんか凄いように思えるけど
所詮1番じゃないって事だよねｗ
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:36:37 gIAIu2jH0
ダル受賞に反論の余地がないのは事実だろ
全基準満たしているという明確で論理的な理由がある
高すぎると思われたハードルを全クリアしたダルが逃す理由はない
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:37:44 axzWXYUu0
>>270
あ、今は土橋さんが委員長なのか。03年みたいに長の鶴の一声で決まりそうだね
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:37:58 lzFaWSMh0
ID:kgQ2lmIO0の好きな言葉が
論理的と常識
なのはよくわかるよ
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:38:15 kgQ2lmIO0
>>265
だから、「全項目達成はいないのが基本的な前提になっている」と言ってるだろ。
論理的に考えような。
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:38:17 TV+O7Tpb0
Ｗらしいぞ
おそらくそうなるだって
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:38:23 LfZCb/z0O
>>263>>271
いいからもう少し広い世界をみろよ
俺は岩隈にせよダルにせよ
そこまで自身たっぷりに言い切れんわ
選考委員じゃあるまいし
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:38:58 rqX08EzlO
まあこの成績で無冠のダルは確かになんか賞あげたいってのはあるよね。
岩隈は三冠確定してるからさほど必死じゃないでしょ。
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:39:54 SYkHfXSb0
>>279
必死かどうかはやれ松中だの創価だの常識的だの言ってる人を見ればわかりますよ
ダル自身はどう思ってるのか知らないけどね
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:40:15 lzFaWSMh0
>>195
岩隈は下柳投法で沢村賞獲得への印象が大幅にマイナス
とか下柳投法をマイナスになるって書いてる時点でどーなん？
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:40:26 TV+O7Tpb0
>>279
２年前の松坂も無冠だった
沢村賞なし
ただしダルは７項目クリアしてる（パリーグでは昨年のダルが初。今年２回目）ってのが
どうなるか
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:40:31 axzWXYUu0
>>279
沢村賞を逃したほうが最優秀投手賞でしょうかね
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:41:54 kgQ2lmIO0
>>270
自信も何も、「普通に考えたら当たり前のこと」を言ってるだけだ。
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:41:59 rqX08EzlO
>>280
よく見てくれ。
岩隈は必死じゃないとは書いたけど、ダルについてはなんも書いてない。
とりあえず280氏が必死なのはよくわかった。
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:42:03 gIAIu2jH0
>>281
沢村賞が先発完投型の投手に与えられるものであるから
そういう起用されてると印象が悪くなるのは事実というだけだから
別に投法自体がマイナスという意味はないよ
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:42:04 LfZCb/z0O
>>283
だからセリーグとは違って
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:43:00 dacGYrG4O
>>262
ID:xsnQcHDv0
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:43:13 axzWXYUu0
>>287
あ、ごめん。パにもあるのかと勘違いしてました
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:43:56 SYkHfXSb0
>>281
200イニング投げててケチつけるのはダルヲタくらいのもんだろ（そもそもリーグ最多だし）
・・・下柳って平均7イニング以上も投げてたか？
そして200イニングもいってたか？
殆どの投手が失格扱いだな
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:45:03 lzFaWSMh0
>>290
ダルヲタは都合の悪いことは見えないみたいだからｗ
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:45:09 zfFZl7pi0
もう沢村の他にダルクマ賞とか作ろうぜ
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:45:37 TV+O7Tpb0
きみたち、７項目クリアするのは超人ということだよ
ダルが２度しかやっていないんだしね
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:46:00 SYkHfXSb0
>>285
？？
ダル本人は必死じゃないと書いただけだが
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:46:45 hlM6DPo00
沢村賞は岩隈に決定でしょう
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:46:58 gIAIu2jH0
>>290
その上をいっているのがダルなんだよね
こりゃ受賞しないと嘘だな
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:47:26 EA+4f5Xi0
下柳投法ってなんだよｗ
今年最も多いイニング数投げた投手に失礼なこと言いすぎ
ダルオタか知らんがそこまで他の投手を貶してまで贔屓の選手を認めさせたいのかな
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:47:32 SYkHfXSb0
>>292
ダルビッシュが毎年受賞出来る至高の賞でも作ればよくね？
ダルビッシュ賞、と
ダルビッシュ本人より全ての項目で上回った人間のみ受賞出来るようにすればいい
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:48:13 lzFaWSMh0
>>296
その上って何ぞ？
今年1番投げてるの岩隈だが？
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:48:43 TV+O7Tpb0
きみたち、ダルは３年連続１点台２００奪三振２００イニングを目指すから、
応援よろしく！
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:48:54 uoUoNtxY0
>>284
その「普通」ってとこに、既に私情入ってるから。
根本に主観入ってる時点で理論的でもなんでもない。
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:49:34 LfZCb/z0O
>>296
お前は「平均イニング数」が一位賞でも勝手に作って祝ってろｗｗｗ
勝手に沢村賞に変な基準を作るな
しかも五輪があったとはいえ岩隈のほうがイニング数は上で
最後中継ぎ登板しなければ200も25試合もいかなかった（これは問題ないけどね）
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:50:15 TV+O7Tpb0
>>298
たぶんそういう投手はでない
最後の行はそうはでないだろう（パリーグ史上ではじめてダルがたたき出した数字）
つまり前人未到
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:50:52 dacGYrG4O
>>262
ID:xsnQcHDv0で前スレ検索しろ典型的岩隈ヲタが何言ってるか確認してみ
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:51:03 SYkHfXSb0
>>300
応援してるよ
勝手にやりゃあいいよ
ここは沢村賞スレッドだよ？
ついでに３年連続１点台２００奪三振２００イニングしたからといって来年沢村賞を取れる保証はないよ？
後、>>255を読もうよ
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:51:26 NcPBG2O8O
めんどくせーから下柳に沢村賞あげます
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:51:34 kgQ2lmIO0
>>301
平均的な知能を持った人間が普通に考えたらどうなるか。
↓
投球回と防御率は、ほとんど同じ。
登板数は岩隈がやや多い。
勝利数と勝率は岩隈の圧勝
完投数と奪三振はダルの圧勝
総合的な成績は互角と言っていいのだから、全項目達成した方が取るのがスジ。
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:52:13 yxYXV7U4O
だんだん沢村賞と関係なくただダルを凄いと褒めてるだけの人がいますな
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:52:29 zfFZl7pi0
>>306
穴でグライシンガーとかルイスでもいいぜｗ
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:52:40 SYkHfXSb0
>>296
上をいってないし
試合平均長く投げてたら沢村賞をもらえるわけじゃない
それとも他に何か賞でもあるの？
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:53:04 TV+O7Tpb0
>>305
まあ来年もやればとれるだろう
確率的に。
イチローが狙う２００安打に対して
ダルビッシュは１点台２００奪三振２００イニングを狙う
まあ２００イニングは毎年やらなくていいけどね（今の投手で３回以上やってるの井川だけだし）
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:53:53 yxYXV7U4O
ダルボンズがなんとか話を逸らそうと頑張ってます
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:54:07 uoUoNtxY0
今年投げた岩隈が２０１回だっけ？
それが下柳投法って言われてる方がいるけど、
去年のダルビッシュは207回で沢村賞とってるんだよね（フルシーズン出場して）
下柳投法で沢村賞とったダルビッシュが、
今年の岩隈をくしくも正当化していることになりますが。
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:54:15 SYkHfXSb0
>>311
いいから日本語の文脈を読み取れよ
そんな話してないし
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:54:35 gIAIu2jH0
北京五輪で抜けても遜色ない投球回数のダルは素晴らしいという心象からくる評価は当然あるということ
五輪で抜けてた分を加算しろとかいうレベルの問題でなくてね
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:56:11 SYkHfXSb0
上をいってる→遜色ない
はい、自分で訂正もせずに発言撤回しました
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:57:03 yxYXV7U4O
ダルヲタの好きな言葉がまたキター
五輪が
ちなみに五輪行かなければ奪三振王はダルだった
って言わないの？www
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:57:34 gIAIu2jH0
五輪で抜けても遜色ないんだから本来の実力では上と見るのが普通だろｗ
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:58:21 LfZCb/z0O
>>317
本気で言ってたやついたけど、杉内の名前を出したら黙ったしな
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:59:06 TV+O7Tpb0
杉内は酷いけどなｗ
ＫＯされても投げているなど
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:59:29 SYkHfXSb0
>>317
532 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 08:40:07 ID:8Pr1kasF0
>>524
ヲタはどうか知らないが、ダルは別に三振なんて狙ってないし奪三振王なんて
どうでもいいと思ってる。完投を念頭においてアウトを取りるための投球をして三振も
取れてしまうのがダルで、三振を取りにいって炎上するのが杉内。
三振を狙いにいく投球をしたら、完投は減るし球数も増えてダルにはデメリットの方が
多くなるから、ここぞというポイント以外狙っては取りに行かない
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 02:59:39 NcPBG2O8O
つか下柳なめんな
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:00:06 uoUoNtxY0
>>307
理論的に考えるなら、勝利数と勝率と完投数と奪三振を同じ重みで考えるのもおかしい。（もちろん、どちらが上とは言えないが）。
それに、僅差でも岩隈の勝ちは勝ち。
これを同様に扱うのは無理があるのでは？
俺もダルが取る確率も全然あるとは思うけど、
ほぼ１００％ダルって決めつけるのは、理論的とは言えないと思うね。
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:00:50 TV+O7Tpb0
>>321
これには一理ある
というのも、ダルビッシュは完投を狙っているため
球数をコントロールしている部分があるからだ
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:00:57 Gsfw6wX00
ID:gIAIu2jH0
言ってることがだんだん苦しくなってｷﾀｰ
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:01:12 BT70nomb0
というか岩隈がオリン期間に防御率と勝ち星かっさらいやがったからな
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:01:44 TV+O7Tpb0
>>323
ただし全項目で越えてるのはダルだけともいえる
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:01:48 SYkHfXSb0
456 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/07(火) 02:57:38 ID:8LQCHmqb0
時代に逆行とか言って今まで続いて来た賞の性格を勝手に変えるなよ。
６回降板投手で一番勝ち星上げた投手に受賞させる最新の時代にマッチ
した「下柳賞」でも新しく作れよ。
古臭いものは古臭いまま放って置いてくれ
岩隈はあと一個残念賞で下柳及びMLBではほぼ完投賞だ
488 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/07(火) 03:22:48 ID:mId4YS9K0
まあ岩隈も成瀬も下柳投法とはいえ防御率１点代はなかなかだな ただ相手が平均８回３分の１投げてほぼ同じ防御率をたたきだす 超人だからあきらめるしかないな この２人が同じイニング投げたらおそら２点代後半になってしまうと思うがまあこれは常人の限界なんだがな
557 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/07(火) 10:07:21 ID:mId4YS9K0
というかダルと岩隈ではイチローと田口なみの差があることが明白 防御率のタイトルは岩隈が僅差とってるがそれは下柳投法でとったにすぎない ダルのように平均８回３分の１投げれば２点代後半確実 去年の成瀬も似たようなもん
564 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/07(火) 10:46:43 ID:mId4YS9K0
まあ最後も成瀬や岩熊は下柳投法で防御率きめたからな ダルももし下柳投法使えれば１．５きるかもな
946 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/07(火) 21:53:21 ID:mId4YS9K0
みんな防御率にだまされるな 平均８回３分の１投げてるダル 平均７イニングしか投げてな岩熊ではあきらかに負担が違う 下柳投法でタイトル取ったにすぎん しかも最終戦登板まで下柳投法だった
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:02:22 SYkHfXSb0
459 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/07(火) 03:00:43 ID:6iX15lYaO
なんで岩隈基準で条件変更なんだよwww
来年とればいいじゃん(- ω.-)
下柳賞をね…
477 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/07(火) 03:13:44 ID:6iX15lYaO
予想スレってのも今は変だな
基準があるなら
ダルビッシュオメデトウだわな
502 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/07(火) 03:35:51 ID:6iX15lYaO
ダルビッシュ…奪三振王を死守できるかな…
岩隈ファン３冠オメデトウ
沢村賞より凄いと思うよ
来年は下柳賞を狙ってくれ
完投賞って敢闘賞みたいでやだな…作らなくていーわさ
ではオチます(- ω.-)
昨日もいたな＞下柳下柳言ってるＰＣ＆携帯
同じ奴じゃねーの？
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:03:48 TV+O7Tpb0
ぶっちゃけ岩クマは確変で来季ダメということもあるから
賞あげとくのもいいかもしれん
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:03:55 BT70nomb0
３１３は １試合あたりの平均イニングも計算できないのか
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:04:33 gIAIu2jH0
ダルには明確な理由があるけど岩隈には確定的なものはないよね
挙げるとすれば土橋が有利と言ったとか21勝の心象とか流動的に変わるものばかり
全基準達成という確固たる理由がある限りダル受賞、岩隈落選の意見を無下にはできないはず
俺は受賞の心配よりむしろダル受賞でアンチが大暴れというのが心配だな
受賞前の沢村賞予想スレでもダルを扱き下ろしたいアンチダルのせいでこの有り様なのにｗ
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:05:16 SYkHfXSb0
あ、>>6のリストにしっかりあったわｽﾏｿ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:06:11 LfZCb/z0O
>>330
とうとう預言者ですか
確変呼ばわりですか
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:06:32 TV+O7Tpb0
ダルはドンドン凄くなるぞ
岩クマもついてこいよ
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:06:43 ErG3llAH0
平均イニングとか基準と関係ないこと言ってると
またホームとアウェイのデータ比較とか始めちゃいますよ？
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:06:56 Gsfw6wX00
>>329
こりゃ同じやつだなｗ
ってかダルボンズってだいたい３つくらいのIDで携帯１とPC２だよなｗ
ほぼ毎回同じなのはなぜなのか？
ちなみに今日は
ID:TV+O7Tpb0
ID:gIAIu2jH0
ID:dacGYrG4O
昨日は
ID:xf/ycFYP0
ID:8LQCHmqb0
ID:46ZKpjQGO
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:08:27 fLIyiiM4O
ダルｵﾀの過剰持ち上げもキモいがアンチダルの全否定はもっとキモい
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:09:11 EA+4f5Xi0
ったく・・・五輪期間が～。援護が～って未練がましすぎるわ
それなら岩隈にケチつけてないで仙一とハム打線に文句言って来いっての
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:09:41 SYkHfXSb0
>>330
>>332
どんどんおかしな話になってるな
常識で考えればダル受賞とか
来期ダメ、確変とか
確定的とか
何様になったんだダルヲタって？
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:10:39 TV+O7Tpb0
ダルビッシュは貧打のハム打線でいながら、緊張感を切らさないのが卓越してるとこ
普通だと切れる
そしてそれがダルを成長へと導いてる
投球術も磨けてる
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:11:08 LfZCb/z0O
>>338
一部のキチガイは知らないが
残念ながら全否定なんてしてない
さも事実のように都合よくねじ曲げないようにねオタさんや
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:12:04 Gsfw6wX00
>>338
まともなこと書いてくれれば否定しないけどね～
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:12:09 kgQ2lmIO0
>>323
くどいようですまないが、論理的に考えるならば、重みが明確にされていないものは同列に扱う。
明確にされていないものの重みを、推測するのは論理的ではない。
だから、基本的に「基準をどれだけ満たしたか」で選考する
「基準をどれだけオーバーしたか」「各項目での優劣」等は、その次、全項目達成者がいなかった場合に考えること。
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:13:09 LfZCb/z0O
>>341
いいからお前はここでダルマンセーや将来の話をしてないで
沢村賞の話だけしてろ
そういう話がしたいならダルビッシュスレへ帰れ
場違いにもほどがある
キモいと言われる理由がわからんのか？
ダルアンチなのか？
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:13:16 Gsfw6wX00
>>341
ダル褒めたいだけならダルスレいけば？
スポサロにあるぞ
ほれ
ダルビッシュ有 応援スレ42
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:13:47 TV+O7Tpb0
>>345
ダルは一番凄いからな
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:13:51 SYkHfXSb0
>>341
応援スレへどうぞ
ここは予想スレッドです
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:15:42 LfZCb/z0O
>>345
なあ…
日本語わかんないわけ？
>>229>>235>>238>>243>>300>>311
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:15:48 Gsfw6wX00
>>344
でたー「論理的」
全然論理的じゃないけどｗ
なんか前に俺は冷静だ
って書きながら全然冷静じゃなくて最後に捨て台詞はいて
消えてったダルヲタを思い出す
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:18:20 5gHaksjw0
岩隈で決まりよ
ここ１０年は無冠の奴が沢村賞獲ってないだろ
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:18:28 SYkHfXSb0
>>350
なつかしいな・・・
初代スレだったかそれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:429番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:19:22 Gsfw6wX00
>>352
あーそれそれｗ
ありがとう
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:19:48 EA+4f5Xi0
ID:TV+O7Tpb0はもはや沢村賞について語ってるのではなく
ダルがナンバーワンだと自分の意見を正当化したいだけだな。相手にせんほうがいい
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:20:36 BT70nomb0
あのー ダルが平均８回３分の１を投げて防御率１点代 一方岩熊は平均７回でやっとダルとほぼ同じ防御率しかだせてないことを考えると まったくレベルが違う投手だという事実をかいただけで、なぜ過剰に持ち上げてることになるんだ
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:22:28 Gsfw6wX00
>>355
ここが沢村賞スレで平均投球回数が選考と関係ないからじゃない？
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:23:39 SYkHfXSb0
レベルが違うのとタイプが違うということと
総イニング数が同等かそれ以上で防御率も同等かそれ以上を叩きだしてるのに
何が「事実」「持ち上げじゃない」のか分からない
レベルが違うってダルのほうが明らかに上だって宣言してるじゃん
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:24:58 kgQ2lmIO0
>>350
こっちは、何一つ論破されていないから、捨て台詞吐いて逃げる必要など無い。
「○○でない」という、反射的な否定しかされていないからな。
具体的な書き込みに対する具体的な反論は、皆無と言っていい。
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:25:43 LfZCb/z0O
>>355
それはレベルじゃない
投球スタイルの違いだろ
ついでにダルヲタが大好きな選考基準と関係ないよねそれ
まあ>>326のレス見るからにまともではないね
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:26:51 ErG3llAH0
>>355
かかったなアホウが！！
札幌のみで覚醒してほかの球場では
奪三振率以外すべて成績落とす選手が最高と言えるのか？
別に必要以上に馬鹿にするつもりはないが去年から問題視されてるぞ
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:26:53 BT70nomb0
３５６ 少しはあるだろ 岩熊が２００イニング達成してる割に完投少ないこと考えると 正直試合数が多いだけで実質下柳まがいの方法で数字を水増ししたにすぎん これって沢村賞に影響出るんじゃないか
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:27:38 SYkHfXSb0
>>358
勝手に「常識的」「無条件で受賞」「反論の余地はない」と言い切って
何を言っても馬耳東風な癖に何を言ってるの今更？
散々色んな人間から突っ込まれてるけど聞く耳持たないだけで
勝手に反論が皆無とか思い込みたいだけでしょ
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:28:03 htSuWESo0
>>355
結果としては防御率は岩隈のほうが上だけどな
勝ち星もそれこそ21勝と16勝じゃレベルが違うし
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:28:05 Gsfw6wX00
>>358
常識常識言ってるけどどこの常識なの？
自分の価値観のなかでの常識でしかないじゃん
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:28:17 LfZCb/z0O
また下柳か
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:29:17 J9oIZx2j0
ダル＞岩隈はパッと見でなく本質を見れば分かる
五輪などもあって決して調子の良いシーズンとはいえなかったが素晴らしい成績を残したダルを賞賛してあげようよ
粗探しに熱心になってダルビッシュ貶すのはやめた方がいい
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:29:52 SYkHfXSb0
>>361
だからレベルが違うってどういうことですかー？
つーか何らかの理由で試合数が少ない人間と多い人間でどちらが評価されるって普通に後者だろ
なんか試合数多くてイニング沢山投げたら問題なわけ？
それで「水増し」ってお前プロ野球選手ナメてるだろ
いい加減にしとけよ中傷するのも
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:30:12 Gsfw6wX00
>>361
ダルの成績も最後無理やり帳尻で中継ぎした結果の成績だけどねｗ
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:31:00 kgQ2lmIO0
>>362
それはただ、こっちが反論できない正論を書いていることに対する
苛立ち過ぎない。
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:31:06 SYkHfXSb0
>>366
だから>>338と同じで勝手に自分の脳内ワールドで既成事実を作り上げないでくれる？
粗探しに熱心になって岩隈を貶すのはやめた方がいい
の間違いでしょ？
下柳がどーたら言ってる奴にそれは言えよ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:31:23 wkXdQbPM0
MVP ダル
沢村賞 岩隈でいいよ
西武にMVPってほどの絶対的な選手もいないし
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:33:08 YZwGQW4LO
>361
まともに話する気ないなら
消えてくれてかまわんよ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:34:57 SYkHfXSb0
どれ一つとってもまともじゃないな
かっさらった
レベルが違う
下柳まがいの
数字を水増し
326 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/08(水) 03:01:12 ID:BT70nomb0
というか岩隈がオリン期間に防御率と勝ち星かっさらいやがったからな
355 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/08(水) 03:20:36 ID:BT70nomb0
あのー ダルが平均８回３分の１を投げて防御率１点代 一方岩熊は平均７回でやっとダルとほぼ同じ防御率しかだせてないことを考えると まったくレベルが違う投手だという事実をかいただけで、なぜ過剰に持ち上げてることになるんだ
361 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/08(水) 03:26:53 ID:BT70nomb0
３５６ 少しはあるだろ 岩熊が２００イニング達成してる割に完投少ないこと考えると 正直試合数が多いだけで実質下柳まがいの方法で数字を水増ししたにすぎん これって沢村賞に影響出るんじゃないか
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:35:10 Gsfw6wX00
>>369
だからあなたのさっきから言ってる常識ってどこの常識？
常識だの普通だの
自分の世界だけの常識や普通を勝手に言ってるだけでしょ
これあなたの発言ね↓
わざわざハードルの高い基準を設けておいて、それを全て満たした投手が受賞しないなんてことは
常識的にあり得ない。
「常識的にはあり得ない事態が起こった」ということになるな。
自信も何も、「普通に考えたら当たり前のこと」を言ってるだけだ。
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:36:54 LfZCb/z0O
>>361
なあ
沢山試合投げてイニング数多いっていつから水増し扱いになったの？
「まがい」言い方はなんなんだ？死ねばいいんじゃないかな
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:40:04 EA+4f5Xi0
>>373
そこまで追い詰められてるんだよ。
もう完投や五輪という言葉にすがるしかできないくらいに
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:40:31 kgQ2lmIO0
>>374
常識だからこそ、基準を全て満たしたのに受賞しなかった投手がゼロなんだろ。
これをおかしいと思うのは、そっちが常識外れだからに過ぎない。
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:41:57 J9oIZx2j0
最下位争いの岩隈とCS争いのダルビッシュとでは比較にならん！
貢献度からいっても全項目クリアのダルビッシュで確定なんだよこれは
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:42:30 yxYXV7U4O
残念賞として可哀相だからもうダルに沢村賞くらいくれてやれよ
他の成績では全部負けちゃたんだから
何も無いなんて惨めじゃん
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:42:54 dacGYrG4O
>>371
ふざけんなバカ死ね
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:44:37 SYkHfXSb0
いつから貢献度が関係するようになったんだろうなぁ
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:45:25 Gsfw6wX00
>>377
だからその「常識」はどこから来るんだ？って聞いてるんでしょ
どこの常識なの？
誰の常識なの？
自分だけの常識でしかないじゃん
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:47:24 EA+4f5Xi0
もう最多完投賞をつくったらいいのに。
そうしたら無冠じゃなくなるからオタも静かになる
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:48:59 J9oIZx2j0
岩隈はチームが雑魚だからタイトル獲得に姑息に専念できたというのが大きい
野村監督も知っての通りタイトル取らせてやるタイプだから大事に起用された
ダルビッシュはCS争いの過酷な状況でチームとして戦って結果を残した、この差は大きいということが分かれ！
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:49:34 yxYXV7U4O
まあ沢村賞が最後の希望だからな
ヲタが必死にしがみつくのもしかたがない
とれるといいなw
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:50:20 kgQ2lmIO0
>>382
基準を全て満たしたのに受賞しなかった投手がゼロなのは、選考する側が常識的だからだろ。
「常識的」に考えて
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:54:07 Gsfw6wX00
>>386
常識じゃなくて勝手に常識と都合よく解釈してるだけじゃんｗ
全然常識じゃないじゃんｗ
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:58:31 ayQnU9vsO
今年は選考基準とは別の要素で決めるしかないな
炎上して5回くらいでKOされた試合の数とか2人の直接対決時にどんな内容だったか、完封と同等といえる9回無失点で延長戦いって交代した試合数などが比較しやすいし
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 03:58:40 qmTEww8A0
セにしか興味ないけど
ダルが受賞したところで成績的に岩隈に劣ると思うのは間違ってますか？
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:02:56 yxYXV7U4O
ダルボンズは沢村賞大好きだから
てかそれしか取れないからしがみついてるのよ
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:04:51 zIaujkms0
>>384
先発投手がどういう風に姑息にやったら最多勝が取れるのですか？
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:05:00 EA+4f5Xi0
基準ってのは条件じゃないんだよ。あくまで参考ライン
ダルは基準全部満たしたがその年にさらに凄い記録を残した選手がいたから沢村賞もらえなかった。
もしそうなってもそれだけのこと。
過去に基準満たした人がもらえなかったことがないといってこれからずっとそれが続くという保証はない
もちろんダルの成績に文句はないが今年は更に神懸かった成績を収めた選手がいたというだけ。
まあ結局はダブルが濃厚だと思うけどね
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:05:54 kgQ2lmIO0
>>387
『「基準を全て満たしたのに受賞しなかった投手がゼロなのは、選考する側が常識的な判断をしている」と考えることは都合のいい解釈だ』と考えることの方がおかしいでしょ。
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:05:56 X1RCnVskO
ダブル受賞が一番無難であり一番常識的である
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:07:35 T2RgTkYQ0
>>393
基準を全て満たしたのに受賞しなかった投手がゼロなのは、選考する側が常識的な判断をしている
ってそれアンタの頭のなかでそう解釈してるだけの話にしか思えませんが？
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:09:00 T2RgTkYQ0
おれはこう解釈するって言うならいいけど
その解釈を常識だ！って言うからおかしいわけで
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:09:10 2HgqoHVDO
項目という目安があって、唯一その項目全てを満たしているのに選ばれないのはおかしな話だな。
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:10:58 T2RgTkYQ0
選ばれるか選ばれないかはそのときにならないとわかりまへん
ただムキになってるダルヲタをからかうのが面白いってだけの話で
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:13:39 X1RCnVskO
今季の岩隈が選ばれないのはおかしいし全項目達成のダルが選ばれないのもおかしい
DAKARAダブル受賞が常識
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:16:35 kgQ2lmIO0
>>395
キミはね、こっちがあまりにも当たり前の事を言っているから、全く反論できないのよ。
だから、書き込み内容以外の部分について駄々をこねることしかできなくて
「具体的に」「どこが」「どうおかしい」という指摘が全くできない。
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:17:31 BT70nomb0
平均イニングのことを言い出したものだが １試合あたりの平均イニング数多ければふつうそっちの方が負担重くなって防御率残すの難しいだろ イニング少なければ ばてる心配がないから初回から飛ばせるし その後の疲れも少なくて済むはずだよ 言ってる意味わかった？
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:18:29 T2RgTkYQ0
>>400
自分の解釈を常識なんていうやつに言われたくないなｗ
自分こそ反論になってねーぞ
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:22:36 SYkHfXSb0
ID:kgQ2lmIO0ってぶっちゃけ釣りでしょ？
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:25:14 ErG3llAH0
>>401
札幌ドーム：登板14 平均イニング8.6 完投8 防御率1.76
それ以外：登板11 平均イニング7.2 完投2 防御率2.14
屋外球場：登板4 平均イニング6 完投0 防御率3.00 ただし中継ぎ1含む
ダルに限っては誤りですね
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:25:19 WrY6IOmJ0
今までダブル受賞ってあったの？
もし一人だけが受賞なら成績的には今年は岩隈が妥当だけど、ダルにも上げたいね
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:28:49 kgQ2lmIO0
>>402
「基準が定められる」
↓
「基準を【どれだけ】満たしたかによって選考される」
↓
「全ての基準を満たした投手の受賞率１００％」
↓
「全ての基準を満たした投手がいる」
↓
「当たり前に考えれば受賞」
どこかおかしいとこありますか？
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:34:20 kgQ2lmIO0
>>403
釣りというか、沢村賞の選考基準を元にして書いてるだけだな。
半分楽しんでやってるけど。
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:42:24 LfZCb/z0O
>>406
2つ目や3つ目からしておかしいが
だからそう書いてある文章なりをだから持ってこいよ
話はそれからだ
じゃなきゃ一人で脳内で言ってるだけってこった
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:42:38 BT70nomb0
４０４ そうかあきらかに完投させすぎで ばてて終盤にうたれたり その後の登板で下半身の疲れから下半身の切れがなかったりしたぞ お前の言いたいことはも分かるがな
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:46:45 PvBLqXGN0
平均イニングのこと言い出したらさ
岩隈のほうが試合数多いんだから
試合数多いほうが負担重くなって防御率残すのは難しいだろう
試合数多ければ失点する機会は増えるわけだし
っていうのも通用するわけだな
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:46:54 ErG3llAH0
>>409
それ一般的に安定感に欠くって言うんですよ。
あるいは安定して成績を残す努力を放棄してる。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:47:31 SYkHfXSb0
>>406
うんそうだね、あるんじゃない？
前々スレまでのテンプレを真に受けてる感じだね
それとももしかして、アレはあなたが書いてたの？
いかに獲得条件（基準）を満たしたかで決まるって文章・・
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:52:59 BT70nomb0
すまんどのくらい基準って大事なもんなの ２５勝２敗 ２３０奪三振 防御率１、３８ でイニング１８８ 完投４ みたいな
神投手がいたとしても すべてぎりぎりで基準満たしてるほうがとるの？
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:57:08 PvBLqXGN0
>>413
過去に全項目で基準満たしてる奴は過半数の項目でライバルに
勝ってるから、今年みたいな前例がない
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:57:35 kgQ2lmIO0
>>412
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
「先発完投型」なら、完投数が５だとキツいね。
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 04:58:44 SYkHfXSb0
>>415
返答になってない
上のように書いてあるのをもってきてくれんかな
存在するなら
ないなら別にいいよ
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:00:28 YZwGQW4LO
415は日本語のつうじないアレか
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:00:31 kgQ2lmIO0
>>416
頭大丈夫か？
「どこかおかしいとこありますか？」ってのは、「考え方としておかしいところはありますか？」ってことだ。
考え方としておかしいところを、「具体的に」指摘しな。
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:01:25 /0l/yy6MO
岩隈じゃなかったらおかしいだろ
420:( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ
08/10/08 05:02:15 o9JdsOb/0
二人でいいんじゃないの。
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:03:10 SYkHfXSb0
基準を【どれだけ】満たしたかによって選考されるって主張してるんでしょ？
頭おかしいのはどっちだよ
自分の主張したことを根拠やソースで証明出来ないならもう喋るなよ
だ・か・ら「そこがおかしいから持ってくれば？」と言ってるわけだが
あのなー、公式アナウンスや著名人やライターの書いた文章でないと
あんたやそこいらの人間の主張なんて世間じゃ認められいんだよ
ＯＫ？もういい加減疲れたわ
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:03:31 kgQ2lmIO0
こっちにレスする奴で、自分の頭で考える習慣を持った奴はいるのかwwwww
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:04:05 PvBLqXGN0
過去スレからデータ的なものを
過去の7項目到達者と準基準到達投手との差
82 北別府 江川（7項目到達）に防御率、完投数、奪三振の3項目で負け
87 桑田 小松（5項目到達）に勝利、勝率の2項目で負け
89 斎藤 西本（6項目到達）に勝率、イニングの2項目で負け
91 佐々岡 試合数で今中（4項目）、奪三振で川口（4項目）、完投で桑田（6項目）に負け
93 今中 山本（6項目到達）に勝率、防御率の2項目で負け
07 ダル 成瀬（3項目到達）に防御率、勝利、勝率の3項目で負け
5勝差で沢村賞を取った例
1988年
大野（鯉） 回185× 防1.70◎ 登24× 勝13× 率.650○ 完14◎ 振183○
小野（竜） 回187× 防2.60× 登29○ 勝18◎ 率.818◎ 完*4× 振106×
大野は最優秀防御率と最多完投にチームの優勝で沢村賞
小野は最多勝と最高勝率と最優秀投手とベストナイン
424:406
08/10/08 05:04:58 LfZCb/z0O
だから皆具体的に言ってんだろタコ
言ってるのに言ってない言ってないと決めつけ、自分だけはまともだと思っている
この堂々巡りだな
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:05:47 LfZCb/z0O
406じゃないわ、408だ
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:05:49 kgQ2lmIO0
>>421
こっちも、馬鹿の相手にうんざりしてきたところだから、ちょうどいいわwww
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:07:47 YZwGQW4LO
>418
とうとう中傷か
あたまおかしいのはおまえだろ
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:08:17 ErG3llAH0
岩隈
宮城：登板12 平均イニング7.1 完投数2 防御率1.91
それ以外：登板16 平均イニング7.3 完投数3 防御率1.85
屋外球場（宮城以外）：登板4 平均イニング8.0 完投2 防御率1.13
わずかながら平均イニングが長いほうが防御率が良いですわね。寝る
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:10:37 kgQ2lmIO0
>>427
＞とうとう中傷か
>>417
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:10:39 PvBLqXGN0
>>404
>>428
この比較面白いな
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:11:00 SYkHfXSb0
基準を【どれだけ】満たしたかによって選考される
↑
されるならされるでそう書いてある文章を持ってこいと言ってるのに
まー大概キチガイだね
相手した>>145>>161>>163>>265>>269>>301>>350>>364>>395さん（敬称略）、御疲れ様でした
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:12:15 BT70nomb0
２人ともタイムスリップしたみたいな成績だから厳しいよな
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:13:57 kgQ2lmIO0
>>431
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞これらの項目をどれだけ満たしているかを参考にして、「沢村賞選考委員会」の審議により、毎年12球団の中から原則1名が選出される。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:13:58 LfZCb/z0O
>>413
どう考えても前者がとるよ
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:15:32 SYkHfXSb0
はープロのライターや評論家が書いたわけでもないwikipediaの文章だけど
100歩譲ってそれを信じてあげよう
で「参考にして審議して選ぶ」ね
100％決まってないだろ
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:17:44 YZwGQW4LO
>433
やっともってきたのが、うぃきぺでぃあさんかよｗ
しかも>406に書いたこととは違ってるし
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:19:56 kgQ2lmIO0
>>435
全ての基準を満たした投手の受賞率は１００％だね。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:20:25 LfZCb/z0O
随分と違いますね(笑)
せいぜい「どれだけ」位だろ合致してんの
ﾜﾗﾀ
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:24:06 LfZCb/z0O
参考にするって書いてあるだけなのに、
さも決まったように話してるのは滑稽すぎる、、、
それで完璧決まるなら、ここでダルヲタもそれ以外のイニングうんたら五輪うんたら下柳うんたら言い出す必要もないし
ダルヲタにすら見放された主張だね
はよ>>406に書いてある通りの専門家の文章がほしいなあ～
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:24:10 PvBLqXGN0
>>437
厳密に言えば江川は貰ってないから6/7だな
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:26:08 kgQ2lmIO0
>>436
あんたは、自分に付けられたレスでもないのに「中傷」とか言っておきながら
自分も中傷するような書き込みをするのは、やめておいた方がいいだろうね。
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:26:43 YZwGQW4LO
>439
ダルファンの同志に広めるべきだねｗ
むやみに他の選手をけなす必要がないと
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:28:10 SYkHfXSb0
つーか
「wikipediaに書いてあるから、ホイ解決」となるなら
こんなスレッド6つ目とかまで伸びてねーな
しかも書いてあるのが主張と微妙にってか結構違ってるし
ﾊｧ
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:33:09 YZwGQW4LO
>441
436のレスに答えられんから議論そらしっすか
おまえは>307の時点で、自分の主張に首を縦にふらないやつは
「平均点な知能」がないとすでに中傷してますね
はい
あ、>271もか
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:33:39 AAzViRFC0
土橋が口滑らしてるならダルはもうだめだな
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:34:49 LfZCb/z0O
そうか、俺ら（っていうかこいつ以外の殆どの人間）は
一定レベルの知能もないお馬鹿さんだったんだな、、
そんなコケにされていたとは…こりゃたまげたね
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:39:11 nYa/bUM70
>>405
03年斉藤和＆井川
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:44:40 oDSdwtpt0
皆おはよう
夜通し何時間も２ちゃんするのは
やめた方がいいぞ
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:45:52 kYUEXvtL0
一晩中書き込みしてるなんてこのスレの住民は随分と不健康だなｗ
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:46:45 kgQ2lmIO0
>>444
つか、あきれたわ。
結局、自分で考えるのはやめて、権威にすがりつくところに行き着くんなら
議論なんかしないで、ソース探しと受賞日待ちだけでいいわ。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:57:04 kYUEXvtL0
>>384
タイトル獲得のために姑息にも大差がついた試合で中継ぎ登板した日本のエースダル（笑）
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:57:28 UF8DtPYB0
岩隈の受賞だろ、常識的に考えて
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:00:12 oDSdwtpt0
>>448を書き込んだら
さんざん連投してたIDが
急に見えなくなったな
まあ ちゃんと寝るのはいいことだ
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:08:00 LfZCb/z0O
おうおう
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:11:49 YZwGQW4LO
>450
権威（笑ってなに？
さっさとソース見つけろよー
まあどうせまた議論しに来るんだろうけどなｗ
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:13:48 B/Ry+wFa0
ダルヲタって痛い連中だな
投手の成績で最も重要なのは勝利数と防御率だ
そのどちらも負けてるのに取れるわけねえだろハゲ
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:18:13 9SFZ0bkB0
奪三振213に比べると勝利数21も見劣るな。
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:19:03 LfZCb/z0O
つりか？
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:28:43 WrY6IOmJ0
これで岩隈が取ってダブル受賞無しでダルが取れないなんてことは
成績的にはかなりあるっしょ。
常識的に考えて今年の岩隈の成績ではまず沢村賞から外せないで
ダルは基準を全部超えているが、逆に言えば、今年はそれしか言えない
基本的に先発投手としてみたら岩隈以下の成績なんだから
今年の争いの中ではどう見ても次点。
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:41:19 9SFZ0bkB0
どう考えても
140勝3000奪三振防御率0.00イニング1100完投9の投手より
すべてぎりぎりでも基準満たしてる投手の方が賞にふさわしい。
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:43:30 TJqelRMJ0
おはよう、夜の部終了でこれから朝の部ってことでよろしいでしょうかｗ
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:47:51 8wtYNlZR0
岩隈派＝イメージ
ダル派＝数字
こういうことなの？
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:49:38 kYUEXvtL0
>>462
どっちも数字で勝負できるだろｗ
全項目達成か、複数項目で凌駕か
審査員がどちらを重要視するかだ
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:53:28 Lbgn88Ko0
沢村賞ってのは先発完投型の
投手に与えられる賞じゃないの？
数字的には投手三冠の岩隈の方が凄いと思うけど
完投数ってのも大事なんじゃないかね？
沢村賞に関してはダルビッシュの単独受賞もありうるのでは？
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:54:08 B/Ry+wFa0
完投数だけだろ満たしてないのって
しかも完投数なんて今時たいして重要でもねえし
２１勝と１６勝じゃ勝負になるわけねえだろ
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:54:57 vE5KmEgx0
沢村賞って別に一人じゃなきゃいけないって決まりはないんだからダブル受賞にすべきだと思うなぁ
岩隈との比較じゃなくて単純に成績を見て選ぶべきだと思う
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:55:10 8wtYNlZR0
>>463
いや
ざーっと見たら
たとえば>>459>>452だったら
「常識的に考えて」とか
>>413
「神投手」とか
なんか恣意的主観を無理やり普遍化してるような
強引な論調ばかりだからさ
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:58:05 EKudMvjyO
クマーは怪我から復活しただけに、とらせたい
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:59:35 kYUEXvtL0
>>467
変人の意見を一般論にしてやるなｗ
どっちのファンも数字で勝負しとけばいいんだよ
つーか、最近ダルアンチの岩隈ファンが増えて近鉄からのファンはいい迷惑だ
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:00:00 8wtYNlZR0
>>451
よく見たら
その書き込みも
大差がついた試合で中継ぎという恣意的誘導じゃないの？
一方で防御率抜いたら降りちゃうとかということ棚に上げたことにならないの？
どっちも罵倒合戦になってるから収拾つかないんだろうけど
感情でねじ伏せようと数字も刷り合わせようとしてるのが
岩隈有利と書いてる人に多く見かけられるからさ
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:05:59 B/Ry+wFa0
>>464
いつの時代だよｗ
だいたい１０完投なんて圧倒的でもねえだろ
２１勝と１６勝のほうがはるかに大きいわ
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:09:01 Lbgn88Ko0
>>471
いつの時代とかじゃなくて、そういう賞じゃないの？って
尋ねてるだけなんだが。
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:13:24 vE5KmEgx0
まぁ岩隈の完投数が1とか2だったらダルの単独もあり得るけど一応5完投してるからな。
岩隈の受賞は決定で基準を満たしてるダルの受賞もあるのかどうかって感じでしょ
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:15:50 AAzViRFC0
すでに委員長のコメントって決め手があった所にダル無冠のダメ押しが来たからな
5 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 21:34:24 ID:QU1NCjlXO
プロ野球ニュース
沢村賞選考委員土橋氏（古い老人）のコメント
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（4：49から）
「どっちに転ぶかわからないけどかなり（岩隈が）有力になったことは事実でしょう」
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:16:56 WrY6IOmJ0
>>462
俺は数字ではダルのが負けてると思うが
数字と言うより
岩隈：数字
ダル：規定到達
って感じだと思う確かに常識的と言う言い方は良くなかったかも。
中には今年の成績がダル＞岩隈と考えてる人もこのスレいるし。
それとあなたのレスも恣意的主観を無理やり普遍化してるような レスだよ
岩隈派＝イメージ
ダル派＝数字
なんてレスしてるんだから、皆同じアナの狢
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:23:30 TJqelRMJ0
僭越ながら、ログを読んで夜の部まとめ
ID:dacGYrG4O
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
リックとか松中とか賞とは全く関係無い話ばかりで、挙句創価だの中傷を始める猫ヲタ
このスレッドには楽天ファンと戦う為に来た模様。曰く「15点差登板は沢村賞の為ではなく、ファンとの約束（笑）」
ID:qbkh5t7z0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
岩隈は5回1/3で降板してもタイトルは取れたけど、6回まで投げた。でも帳尻
帳尻では沢村賞は無理 でもダルは大丈夫ｗ
ID:BT70nomb0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
岩隈は下柳投法で数字を水増しした
オリンピック(ry ダルとはレベルが違う(ry 平均イニング数こそ沢村賞では重要（笑）
ID:gIAIu2jH0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
下柳投法(ry
岩隈の方がイニング数も上だけど脳内ではダルの方が上らしい
ID:TV+O7Tpb0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
前年度の成績がどう沢村賞に関係するのか説明は一切しないおっさん
沢村賞の話ではなくダルを褒めたいだけにスレッドに来ている
ID:kgQ2lmIO0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
選考委員のお爺様がたをも超越した存在
この人が決まりといえば沢村賞はダルで決まりである（笑）
一定レベル・平均レベルの知能を持っていれば沢村賞はダルと考える。つまりそうでない奴は(ry
しかしながら実は>>450でソースもなしに今まで語っていたことをカミングアウト
MVPは大人気だったID:kgQ2lmIO0でいいかな？
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:26:05 B/Ry+wFa0
>>472
だからいつの時代だよって言ってるんだがｗ
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:26:29 TJqelRMJ0
>>470
そういえば前々から岩隈派は「感情論」としつこく議論誘導してる人がいましたね
ようするに
＞感情でねじ伏せようと数字も刷り合わせようとしてるのが
＞岩隈有利と書いてる人に多く見かけられるからさ
ようするにこれが言いたかったんだね、毎度のことながら
多く見かけられるって統計でも取ったの？
じゃなきゃそれこそ感情的になってそう見えてるってことだよね
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:26:51 kYUEXvtL0
派閥イメージを押し付けずに数字で競えば良スレにできそうだが・・・
土橋たち審議委員会が
全項目達成とリーグでの傑出度のどちらかを重要視するかだ
ようつべのコメントでは土橋は２１勝とＨＲ３本の珍しさを評価していたな
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:27:35 BT70nomb0
まあ今年の岩隈の最終戦の降板は 完封より防御率取るよなでわかるんだが 去年の成瀬って最多勝かかってんのに５回３－３の場面で 降りっちゃたんだよな 関係ないはなしですまん
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:28:29 LfZCb/z0O
>>469
それダルアンチかな？
ダルヲタのアンチが増えたのはまぁしゃあないけど
岩隈ファンとは限らんだろｗ
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:29:55 kYUEXvtL0
>>481
単純にダルオタアンチかもしれんな
どちらにせよダルスレ荒らしてる連中はなんとかならないのか
どちらも普通にいい投手だろ
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:30:04 Lbgn88Ko0
>>477
えっと・・・よくわからない・・・
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:31:03 TJqelRMJ0
>>480-481
ちょｗおまえら夜の部の人間だろｗｗｗ
寝ないのかよｗｗ
しかし色んな人から指摘されているけど、ID:8wtYNlZR0氏の意見は随分と恣意的だね
根拠をあげて言ってるわけじゃないし
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:33:48 TJqelRMJ0
まあ>>476で俺がちゃんと調べあげたカキコ群を見て
岩隈派（ダルアンチ？）よりダル派のほうがまともで恣意的じゃないと主張するなら
もう言っても無駄かもしれないけどね
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:36:18 VuGe1uYTO
熱いな
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:38:03 LfZCb/z0O
>>484
そのうちになｗ
しかし初代スレから見てるが、感情論って言葉を使ってるやつは決まってダルヲタであり
まともな奴は一人もいなかったな
わかりすい
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:46:16 BT70nomb0
江川ってかわいそうだな 記者に嫌われてなかったら ３年連続 沢村賞だろ
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:47:10 NkrjEPw7O
もう流れまともになったかな？
過去ログでソースにウィキが出て来たのにはワラタWWW
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:50:35 8wtYNlZR0
このスレなんだよｗ
疑問挟んだらすぐレッテル貼りするのか？
こんなやつらで言い合いやってるのかよ
薄気味悪いな
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:51:25 BT70nomb0
まあ ダルは岩熊みたいな使われ方すれば 防御率１．５ 勝利数も２０は行くがな そういうところも見てるだろ
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:51:56 kYUEXvtL0
>>490
いやそりゃあ因果応報ってやつだろｗ
レッテル貼ってたから貼り返されただけじゃないか？
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:52:09 TJqelRMJ0
俺もそこには爆笑しかけたのでMVPに選んでみたｗ
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:54:56 LfZCb/z0O
>>490
自分に返ってきただけだろ
自覚なしだなほんと
結局岩隈有利と書いてる人に多く見られるってカキコ、
根拠も証拠も未だに出してないし恣意的かつレッテル貼っるね
挙句の果てが、このスレ薄気味悪いですか
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:58:20 8wtYNlZR0
>>492
レスし誤ったよ
おまいさんみたいなのにも
レスしたりすると
同じような魔境に引っ張り込まれるんだな
これからは
どういう書き込みしてるか
調べてからレスするようにするわ
ダル派も岩隈派も
疑心暗鬼で気味悪い
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:02:38 jEujxq4TO
>>471
オリンピックを考えろ
カス
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:04:53 TJqelRMJ0
> 一方で防御率抜いたら降りちゃうとかということ棚に上げたことにならないの？
防御率抜いた瞬間に降りてないし
ランナー出たらヤバいのに2/3イニング投げたんだけどね
ありがとうございました
＞感情でねじ伏せようと数字も刷り合わせようとしてるのが
＞岩隈有利と書いてる人に多く見かけられるからさ
結局最後までレッテル貼ったまま、自分の発言には責任持たずに
他人（ID:kYUEXvtL0）に責任を押し付けて消えるのかよ
もういいけどさ・・・魔境っておいおい、他に言い方ねーのかとｗ
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:06:04 NkrjEPw7O
>>491
そうだね。ダルさんはまず野外でも安定した成績残せるようになれば今よりもっとすごいピッチャーになる。
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:06:19 oH6Bp55W0
ダルビッシュは相当大事に使ってもらってこの成績だからな
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:09:01 TJqelRMJ0
>>499
岩隈も終盤の中5日やスライドが多かったとはいえ、
それなりに気を使って貰ってはいたと思うよ（でも200イニングいったけど）
でもダルが五輪帰国後、涌井杉内和田成瀬とどんどん他のエースが登板したのに
ドームに合わせて長く休養をとっていたのはやりすぎだったかもね
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:10:49 kYUEXvtL0
>>500
どっちのエースも起用法にはかなり気を使われていたよな
まあそうさせるだけ、どちらもチームへの影響力が強いんだろう
エースで負けるとムードが悪くなるからな
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:13:20 tbZaFq3jO
最多勝投手が受賞出来なかったケースと最多完投投手が受賞出来なかったケースはどっちが多いの？
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:13:35 8wtYNlZR0
>>497
必死チェッカーまで使って
個別に粘着するやつに
とやかく言われたくねえなあ
気持ち悪いって
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:13:59 NkrjEPw7O
>>499
ちょっと過保護過ぎる所はあるね
梨田ももっと将来の事考えて使えばいいのに
岩隈もダルもまだ若いからもっと成長して凄い成績残して俺らにもっと熱い議論をさせてほしいね
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:14:41 BT70nomb0
すまん先発 ２４試合で札幌１４試合って多いの？ 岩熊はどんなかんじ
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:16:47 NIY70NesO
沢村栄治は完投型投手。
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:18:43 NkrjEPw7O
>>404
>>428
このレス見ると分かりやすよ
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:18:47 LfZCb/z0O
>>503
『気持ち悪い』とかさ、内容に返すんじゃなくて
結局最後は感情論でしか言い返せないならお前黙ってたほうがいいと思うよ
レッテル貼りといい
そういうのは鼻つまみ者にしかならん
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:19:53 vQ2L1pU10
土橋大先輩wが岩隈有利って言ったわけだし、岩隈じゃねーの？
というか今年の成績見たら岩隈以外ありえないと素人目でも思う。
なぜか、基準基準とか言い出してるけど、審査委員長の土橋大先輩wが
・２１勝して４敗しかしてない（勝利数、勝率）
・防御率一点台（防御率）
・被本塁打４（実は３だけどw）
とか有力だという理由を挙げている。
被本塁打は基準には入ってないしね。
基準はあくまで目安で、近年なんかはあきらかに最優秀投手に与えるような雰囲気を出してる。
まー岩隈ヲタではないけど、今回は岩隈だろう。
ダルも成績は問題なし。
たださ、オリンピック行って２～３試合少ないのに、１６勝もしてすでに防御率１点台なのに、
基準満たすために１５－０の場面でわざわざ中継ぎ出てきて相手の若手まで骨折させて基準クリアーしましたーｗはねぇは。
ブログの更新もめちゃはやだし。ようやく１軍にあがった若手のチャンスぶち壊して、やりましたーｗとかブログ更新とかありえねぇよ。
ダルは名実ともにハムのエース。
１ヶ月抜けてもあの成績出せるんなら、もっと堂々として、CSに備えるのが真のエースだと思うわ。
その点が大幅にがっくり。
俺が審査員なら逆にマイナスに取るけどね。
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:23:42 8wtYNlZR0
>>508
そうだな
ごく二人の粘着に
付きまとわれた俺がかわいそうだしな
嫌がらせに関しては
このスレの両巨頭ってとこか
権威があってえらいね
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:24:45 tbZaFq3jO
岩隈は屋外が得意でダルビッシュは屋内が得意
そんなのピッチングスタイル見ればわかるんだからどちらが上とかないだろ
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:26:36 kYUEXvtL0
>>511
岩隈は屋内とか屋外関係ないんじゃないか？
悪天候には強そうだけどさ
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:26:59 f6j1sFHE0
五輪では全く役に立たなかった調子の悪さを棚に上げて
「五輪に行かなければ断トツだった」とぬかすダルオタは恥ずかしくないのかね。
沢村賞は北京戦犯の1人で無冠のダルに上げるほど安くはない。
WBCで雪辱を果たすまでは、完投凄いで賞で我慢しとけ。
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:28:24 AAzViRFC0
「五輪期間に調子が悪かったのは国民の皆さんが良く知ってるよなあ大野くん」
とでも岩隈選出する気まんまんの土橋委員長が言えば却下されるな
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:28:43 BT70nomb0
だからさー 調子が悪いというより ハイペースで完投させすぎなんだよな 今年も３．４月だけで５回だぞ
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:29:28 B/Ry+wFa0
>>496
行ってなかったら全部勝てたという根拠は？
防御率だって悪化するかもしれんし
たられば言ったらキリねえよ馬鹿
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:30:58 tbZaFq3jO
>>512
岩隈は基本細かい変化をつけてゴロをとる投球だから風の影響が強いほうが予測しづらくていい
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:33:32 BT70nomb0
オリンいってなかったら １回は登板飛ばしてたと思うな
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:35:05 LfZCb/z0O
なにか言っていざ自分が反撃されたら、意地悪や嫌がらせされたとか言い出すってガキじゃないんだから
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:44:41 X2z8YS+lO
今の時代、投手の21勝は凄いと思う。岩隈は１点でも取られたらタイトルが絶望的になる状況で６回を無失点。見事に投手３冠を達成。でも、ダルビッシュも北京がなければ岩隈に匹敵するほどの成績を残していた可能性は大いにある。
タイトルこそ逃しているが奪三振は岩隈より上で、タイトルにはならないが２桁完投も立派。もう岩隈とダルビッシュの両方に沢村賞をあげてほしい。
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:45:00 NkrjEPw7O
>>517
まあその日の調子とかもあるから一概に岩隈が野外得意とは言えないよ
岩隈の持ち味はどこで投げてもある程度安定してる事でダルの持ち味はタフさと完投
どちらも長所と短所があるからこの辺を克服して貰いたいね
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:48:06 kYUEXvtL0
>>521
ダルは風に弱いのを直す
岩隈は衰えたスタミナを取り戻す
うまくいけば斎藤雅クラスの投手が２人同時に現れるのか
そうなったら面白いんだがな
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:56:32 NkrjEPw7O
>>522
この二人に斎藤和巳なんかが復活して絡んでくれるともっと面白い
そしてこのスレはもっとカオスになるWWWW
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:24:47 v5eLdIW10
>>69だけど結局誰も反論できてないな
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:27:01 v5eLdIW10
岩隈が最後の試合完投すればダブルでもよかった
完投がダルの半分で、防御率抜いた途端降板だからな
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:28:48 v5eLdIW10
>>476はレスを曲解してまとめすぎだろ
お前はスポーツ新聞か
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:29:08 3/KNjtg+0
>>522
ダルは風の影響もあるだろうが、
気温や湿度によって変わるタイプなんじゃないかな？
だからその辺が管理されてるドーム球場なら安定してるのではと思う
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:32:41 G7ilBJmjO
面倒くさいから、小松でいいよ
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:33:26 kYUEXvtL0
>>525
ちゃんと５回1/3でいいところを６回投げきったじゃないかｗ
よく知らずに書いてるな？
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:43:31 BT70nomb0
だが少し帳尻感がふつうなら完封ねらってたろ
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:54:55 c92IZ2iZ0
勝ちは味方の打線次第なので投手自身の能力とみるには少し弱い
防御率、完投、奪三振こそ投手として能力を測るのに相応しい
防御率は互角、完投奪三振は圧勝なのだからダルビッシュを沢村賞とするのが妥当
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:02:45 tbZaFq3jO
>>527
よくわからんが西武ドームもあるし太陽が苦手なのかも
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:12:59 G6fUAebz0
>>525
>>69を見てお前の過去のレスを見てみたが、
過去に既に5回1/3で抜いたのに6回投げきったとつっこまれてるのに
バカの一つ覚えみたいに同じこと言ってるんだな
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:15:11 G6fUAebz0
>>530
じゃあダルも16点差なんかで帳尻してないでくださいーｗ
面白くないっすよ？
>>529
既に過去につっこまれてるのに懲りずに同じことを言ってるようだぞ
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:17:14 LfZCb/z0O
勝ちが「打線次第」とか未だに言ってる奴はバカなの？
交代際や勝負どころで打ち込まれる投手の言い訳みたいだな
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:19:17 NkrjEPw7O
まあ周りがなに言おうが、岩隈がこのご時世に21勝したのは記録的な事だし、それは十分評価されるだろう。
ここで散々援護だの運が良かっただの言ってもこれは変わらないと思うよ。
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:22:42 G6fUAebz0
ていうか実力＋運もないとどんだけ実力ある投手でも20は無理なのは分かりきってることだし
それで文句言われたり成績にケチつけられる云われはないわけだが…
効率の良いピッチングをしていたのは間違いない罠
おまえは過去の最多勝投手なんかも皆否定するのかとｗ
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:31:43 j24mGqXQ0
しかし沢村賞って偉大な賞なんだろうけど、選考委員の顔ぶれみるとすごく安っぽいタイトルに思えてくるね・・・
ダルクマ両方にあげてほしいわ。
２００３年の井川斉藤より今年のダルクマのほうがピッチングの質では上だろう
３位、５位チームで、両者ともそれぞれ無援護、ヘナチョコ守備・雨風といった苦難を乗り越えての成績だしね。
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:34:41 G6fUAebz0
毎年タイトル争いってのは色々あるけど
タイトルどころか沢村賞の為だけに2イニング投げた人がいたから（これは悪いとは言わん）
その分まで投げて抜き返して尚且つすぐ降板せずに6イニング完了したのに
それにすぐ降りたとか捏造までしてケチがつくって凄いね…
昔、岩隈との防御率争いで負けてた松坂が中継ぎで投げたりとかもしたが、
先発が最後に中5日で投手の責任イニング以上投げて
バッシングされるってありえないよな…聞いたことない
ダルオタの発言は正直予想の斜め上をいってる
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:46:31 NkrjEPw7O
>>539
どうもダル派の意見は基準にこだわり過ぎて客観的な意見が出来ないんだよな。
21勝を軽視し過ぎてるような気がしてならない。
ダルの方が実力は上だから運の良い岩隈よりダルの方が相応しい、みたいな。
勝負事なんだから運が沢村賞の受賞に関係したって良いと思うんだよ
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:50:09 PUpAymdT0
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
おまいら責任持ってここに粘着する基地外クマヲタを引き取れ
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:55:01 G6fUAebz0
先に先取点は与えないし連打は難しくHRも食らわないから大崩れもしない。
だから勝ち星が延びたという要因もあるだろうなぁ。
なんにせよ運だけで勝てるほど甘くはないわ
打撃成績と違って、勝ち星には帳尻とか貢献出来てないって言葉は当てはまらないしなぁ
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:59:25 tbZaFq3jO
自責点が同じダルビッシュ相手に連打やホームランが少ないから勝てるは無理があるがなｗ
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:09:02 G6fUAebz0
一発が少ないってどうみてもかなりプラスでしょ、
接線で1撃で試合を決める本塁打を打たれないのだからそれだけ勝ちが付きやすいし
でなきゃ防御率の割に一発の多い選手に注釈はつかないよ
連打も少ないほうが当然良い（これはダルもすくない筈）、防御率が同じでもね
後、与四死球率やDIPSもかなり良かった筈
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:17:45 Ej3XAhwUO
土橋正幸って沢村賞（現役当時は対象外）にふさわしい成績を残したシーズンあったっけ？
例えば東映日本一の1962年とか。
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:20:22 NkrjEPw7O
二人とも同じ位の力量だし、今年付いた勝ち負けの差は岩隈の運が良かったと言えるでしょう、北京も含めてね
それが結果的に記録的な勝ち星となり被本塁打の少なさと合間って審査委員にインパクトを残したので岩隈が受賞、こんな理由でも普通の人なら納得するよ
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:20:23 aaumJBax0
連打や一発の頻発があれば、その分交代も頻発して、勝ちを上げるチャンスは減るな
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:37:17 pl3wYuM00
岩隈3本しか打たれてないんだろ？67回投げて1本打たれる計算ってどんだけだよｗ
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:41:17 G6fUAebz0
>>548
ラスの1個前の登板でリーグ初のを松田に打たれたんだけどさ、
松田の岩隈との相性がエゲツないんだわｗｗ 17の9かなんかそんな感じ
抜きにしても、案外お得意様のホークスに打たれるんじゃないかとは予想してたが
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:45:22 Lbgn88Ko0
二人の 被長打率？だっけ の数字とかはないの？
沢村賞の選考とは関係ないけど