08/10/09 18:40:17 vUZ5sRZt0
つーか長い目で日本球界ってか日本の野球文化のことを考えた
方がいいと思うぞ？
今の野球少年のあこがれは大概イチローや松阪なんだよ。既に
ＮＰＢが野球文化の頂点じゃ無くなってる。
少子化が進行して子供人口がどんどん減ってる中、リトルリーグ
や中学野球部は運動神経の良い子をサッカー部と取り合わなきゃ
いけないんだ。
メジャーへのルート、その選択肢を拡大した方が野球の魅力の
増大につながる。
子供人口の減少や他のスポーツとの取り合いで若年選手人口
が減ればどんどんレベルも落ちてくる。手をこまねいていれば自
然とそうなる。
目先のトップ選手の囲い込みだけ見てないで将来のアマ選手の
数とそれにともなう質の確保も考えた方が良い。アマから人を取
り続けなきゃプロは存続できないのだから。
日本球界にとってこれはむしろチャンスだ。田澤が向こうで成功
してくれれば野球文化にとって凋落の歯止めのひとつとなりうる。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:03:06 akNEljQq0
>>443
格好悪いのは解りきってる。
しかし何らかの制度を設けないといけないのは明白。
もし田澤方式がＯＫと周知になれば、優良選手はとりあえずメジャーへ
そのまま活躍できれば引退間近までメジャー最後は日本でプレーのパターン。
駄目だった選手でも社会人野球で力をつけプロで活躍しまたメジャー挑戦のパターン。
こんなの本当にメジャーの下部組織じゃん。
ＷＢＣで勝てれば良いという人がいると思うが、自リーグが衰退して勝てるとは思えない。
大体そんな傭兵部隊みたいなチームは応援する気にもならん。
452:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 19:27:49 vh0X4BJj0
>>447
勝手な思い込みだが これまでのドラフト戦略で思い切ったことを
してきた球団という印象が強いから
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:33:36 0nRoQCHW0
願わくばアメリカ経済が破綻して
メジャーも金欠になる事を祈る
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:38:22 akNEljQq0
>>453
いいね。給料が逆転して向こうの優良選手がボンボンきたら笑える。
けど今以上に助っ人選手だよりになりそう、
Ｊリーグみたいに得点は外人でチャンスメークが日本人みたいに
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:43:40 EZvvqKJx0
退団後に期間設けるっておかしくね？海外行ってから何年間ってならともかく
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:47:24 dlrwY1eP0
まぁ何とか流出を防ぎたい気持ちはわかるが、ちょっと酷いな
せいぜい、日本に戻って来た際に、渡米前のドラフトで交渉権を得た球団に優先交渉権を与える程度にしておくべき
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:22:36 ErE/H/Ic0
なんか綺麗事が多いな。田沢、夢と希望を持った純真無垢な若者ｖｓ．自己の利益だけを考えるＮＰＢと
でも思っているのか？
458:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 21:29:31 vh0X4BJj0
日本に留まる事が綺麗事でもなければ
全野球ファンが望んでいることでもない
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:33:10 0nRoQCHW0
だって馬鹿のような放映権料を要求するだろ
メジャー一極化のような状態になると
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:34:41 CW7hh+dF0
実際、いつまで井川３０億～みたいなことをメジャーができるのかはわからん。
ただ基礎体力がメジャーと日本じゃ違うから、
フリーにすりゃ日本のリーグのレベルは下がるんじゃないか
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:59:57 KJQZQtBA0
>>458
また ID:vh0X4BJj0 が意味不明の発作か。
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 22:39:08 GsJ4IAef0
その時にそれが一番と思っていても１０年後はわかんないからね。
上でも言ってるようにアメリカがずっとお金持ち世界のリーダーとは限らないしｗ
２１世紀はアジアが金持ちになってそこで稼ぐのと違う？
463:誘導
08/10/09 23:20:25 ecp/eqvgP
田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 08:56:25 Ui87BZEl0
メジャーで活躍するかしないかが今後の規約改正のポイントだな。
まあ、田澤自身はどうなるかわからないけど。
一つのカギはＷＢＣが握っている。
アマチュアから直接メジャーに行った者がもしＷＢＣで活躍して日本にメダルを
もたらしたとしたら・・・。
そいつが、日本でやっぱりやりたいと言った場合に
「日本にメダルをもたらした人を日本球界は閉め出すのか！！」という世論が
高まり
「ドラフト拒否後渡米して５年以上たった場合には、適用しない」
とか、ころりと規定がかわるよ。
読売あたりが中心になってな。
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 09:18:20 MWGkYYd50
>>443
日米間ドラフトの規定がない以上
いつかはルール作らないとまずいだろ
それが今だっただけだと思うが
>>464
特殊な例だが契約条件的にはTDNの件もあるし
田沢がそうかは分からんが、メジャーで成功すれば儲けもの
駄目でも日本に戻れば取ってくれるだろ、程度の気持ちで
夢！ とか、挑戦！ とか言うような連中は二の足を踏む
それで十分だと思うので
ドラフト拒否後渡米して５年以上たった場合には、適用しない
ってのは別に悪くないと思うが何で皮肉みたいに言うのかわからん
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:00:20 VN4S9rv60
>>464
いや。皮肉みたいに書いたのは、ペナルティの意味あいが強いこの規定を
一部球団の主導によってが自分たちの都合のいいように、ころっと変えるかも知れないな、
と思ったから。
まあ、このように改正してくれたほうが、いろいろな選手を日本で見られて
いいと思うけど。
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:07:39 ssnxaKYC0
なんだろうと本当に行きたい奴はフツーに行くよ
これで行かない奴はその程度の覚悟ってことだろ
野茂なんて自分で帰りの橋を焼き落として向こうに行ったんだから
まあ多田野みたいなケースは現行のままでＯＫだと思うけど
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:35:45 WE9OBvLmO
456の意見にほぼ賛成。その上でさらに
・NPB、メジャーリーグ志望者は必ずプロ志望届け提出。その上で今回の田澤のような事前の指名拒否はルール違反
・ドラフトで交渉権を取った球団は現在の１年間ではなくずっと交渉権はその球団のみがもつ。例外はメジャーでFAを所得した場合。
・メジャーリーグ等海外のプロに所属していた選手が日本でのプレーを希望した場合、交渉権をもつ球団は交渉前に獲得意志を表明する。なしの場合は再度ドラフト
・ルール違反はNPB永久追放
これで、NPB志望者も球団によっては拒否という選択肢はなくなる。
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:59:20 0BreUbcy0
>>467
TDNの行為のほうにＯＫ出してんのかと思ったｗ
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 01:09:35 802Ya3iF0
リーグとしてのレベルを維持したいならこれから育つ若手
もしくは育ったベテラン どちらかは出て行かないようにしないとけないんだよな
両方出ていかれると 才能持った選手は出ていき 苦労して育てた選手まで出て行くからな
残るのはMLBダメで捨てられたカスとFAをとれるほど活躍できないか獲ってもお呼びがかからないレベルの人だけになる
だがFAのほうを規制すると選手会うるさいし 結局若手にしわ寄せが来るんだよ
今までは日米で口裏合わせてドラフトにかかる選手は獲らない（実質完全に若手はMLB挑戦不可）にしてたが
どこでも約束破る奴は居るもので 空気読めない球団がそれを破って横取りしにきたわけだ
こうなると契約金やら NPB・MLBでの年俸の支払いっぷりの違いからNPBはお手上げになる
選手側から見たらプロ選択する場合にわざわざNPB選ぶ理由がないわけだ（あえて言うなら日本語通じるから楽 マイナーと日本の２軍の待遇くらい
こうなると有力選手根こそぎMLBに持っていかれる それはNPBにとっては非常にまずい
松坂とか今で言うと斉藤くらいの人気選手全部獲られたらそれこそ人気面で危機
じゃぁどうするか 選択肢としては選手が出て行かないような環境づくりをする MLB側に制裁をかける 選手に制裁をかける くらいかな 考えられるのは
１番目は難しいだろうね 一番効果が高そうな金の面だけはどうにもならんし 多少環境がよくてもやっぱ２倍３倍の金積まれると 魅力が～とか言う人だって具体的な事言わないしｗ
２番目は現状MLBのほうが圧倒的に立場上だもんなぁ いまだにFA補償金すらくれないしｗ NPBに助っ人出してやんねって言われると困るもんな
となるとやっぱ３番目ということになってくるなー
長々と長文書いちゃったけど あくまでこれはNPB側から見た感じなので選手側で考えると考え方がゴロっと変わるねー
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:19:23 ic2nXN6b0
アマ側がNPBとの接触を制限しておきながら、メジャーとの接触は無制限なんだろ。
そりゃ不公平だろ。
472:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/11 03:23:15 OE9p8MuE0
いい選手をその選手の意向は無視してでも持って行かれないように
することに力を注ぐより、年月がかかってでも逆に向こうの
有能な選手を獲得出来るぐらいの世界に誇れるリーグに成長できる
ように努力せいよ
アジア経済はまだまだ成長する余地はあるぞ 没落する可能性も充分あるが
ピンチの時こそ逆にチャンスなんだよ
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:49:41 802Ya3iF0
>>472
意向自体は無視していない むしろ出てもOKということになってる（今までは交渉すらさせてもらえなかったことを考えると緩和してる）
ただ向こうに行って失敗したあとの保証はしてやらんよってこと
それともMLB挑戦したいけど失敗したらNPBで手厚く保護してねってことが意向なの？
そんなのだったら最初からMLBいかなきゃいいじゃないｗｗ
あと向こうの有能な選手を獲得することも重要だけどどうすればいいか具体的には難しいよね
個人的にもいい選手は来て欲しいと思ってるけど資金力以外でひっぱれるような要素あるかなー
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:58:22 802Ya3iF0
>>472
あー ごめん 向こうの選手が来たくなるくらいのリーグに成長させろってことか
すごくもっともな意見ではあるが選手を青田買いされちゃったら向こうを越すことは無理だと思うなー
だってこっちのトップ選手全部向こうに行くでしょ？ 向こうより上に立つチャンスすらなくなるよ
日本という国の選手自体は強化される可能性はあるけど 国際試合自体が少ないからあんま意味ないし
国が強くなってもリーグという括りでは成長してるとは言いがたい
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:59:36 K4nPWBQ20
選手個人を締め付けるより、組織同士が話し合う事の方が重要だとは思うけどな
まぁそれは一朝一夕というわけにいかんだろうから
各球団が指名損にならないように、メジャー志望の選手は指名拒否届けを提出するとか
提出しなきゃダメだけど出したところでその年のドラフトにかかれない程度の枷にしておけば
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 09:43:43 0zhyj5gK0
今の時点で年俸高過ぎって批判が山のように出て来る現状じゃ
MLBに対して金銭面で対抗するのは不可能。
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 22:31:03 VN4S9rv60
日本球団がせっかく育てた選手をもってかれるのはしゃくなんだろう？
でもさ、アマチュアからメジャーに挑戦したら、そこでそいつはいろいろ学ぶだろう？
その経験や知識を持って今度は日本球界でやればいいじゃん。
むこうが育てた選手をこっちで使えるんだよ。
なんてそんなのまで制限するのかね。
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 23:47:33 4vulKcfI0
>>477
向こうで大活躍する選手なら帰ってくる頃にはボロボロなんだから
2～3年の勉強期間を置いてコーチとして受け入れますよ、
という今回の措置は実に妥当だと思うが。
活躍できない選手なら、そんなのが持ち帰る経験なんて
そもそも必要ないし。
いったいこの処置のどこに問題があるのかｗ
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:13:34 A72Hf4kk0
>>477
そういうメリットも確かに存在はするが 若手の流出を加速させるデメリットとつりあうかって事
向こうで育てた選手と言ってもじゃぁ現在助っ人で来てる人からは学べないの？
結局助っ人で来てる人も向こうでくすぶってるからこそ来てるんであって メジャー失敗して帰ってくる人と変わりない（外人枠がないくらい）
あとコーチ適正という面での話しも現段階の日本球界のコーチ招致ってのは大半が現役時代活躍した人優先だから
メジャーでダメだったから戻ってきた人をあえて使うような球団はあまりないと思うよ
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:35:45 lCNW2TWD0
この規制って有望な自信の有る新人だけがメジャーに挑戦してしまうじゃねーか
日本球界がますます低レベルになるな
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:50:26 A72Hf4kk0
>>480
前の状態 どんな選手でも出て行かせない ドラフト外は要らないから出ていってもOK
今の状態 有望な自信のある若手は出て行く 有望でも自信のない若手は出て行かない
今の規制をなくすと両方出て行く どっちが低レベルになるだろうか？
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 06:35:42 4xMAyG3a0
理屈じゃなくあくまで俺の感情だが、
「情けない、ケチくさい」
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 13:51:04 9NYeJGvs0
>>472
それでも今すぐに向こうの給料には敵わないしなあ
アジア経済が発展してメジャーを凌駕するまで待っても
その間に国内プロの空洞化はどんどん進む訳であって
そんなアテにならないことは当事者にはできないだろう
ＮＰＢを魅力的にするだとか成長させるのが先決だと言う意見を良く見るが、
実際にはどうしたら良いんだろう？
メジャー贔屓の評論家が天然芝(笑)とかボールパーク(笑)とか
言っているがそんなんで流出が止まると思う？
結局のところお金の問題じゃないのか？
向こうの野球の普及度・人口・規模を考えたら追い付くのは殆ど不可能だろ
頑張ってやるにしても時間がかかるよ
時間稼ぎのためにも今回の規制ぐらいあってもいいんじゃないか？
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 13:53:16 tz1Rltnd0
資金力が違うから無理。
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 13:56:43 N0XN+TH10
ＮＰＢを魅力的にするだとか成長させるのが先決ってのは、
「選手を取られたくなかったら自分がもっと魅力ある球団になればいいんじゃねｗ」
とか言いながら広島から選手を横取りしまくる阪神みたいなもんだな
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 17:57:11 A72Hf4kk0
魅力的にする必要性というのは確かにあるが
そういったことを言う人が提案するのって結局メジャーの猿真似なんだよね
お金以外がほぼ同じ環境で お金の面だけメジャーが圧倒的ならそれこそNPB選ぶ理由が皆無になる
となるとNPB独自の路線という話になるけどなかなか手が考え付かないよなぁ
あとよくNPBだけが悪いみたいな論調の人も居るけど そもそも事の発端はMLBにあるからね
約束（と言っても口約束みたいなもんだが）を完全に破ってきたんだから
もちろんそんな実効力があるのか微妙な約束に安心して胡坐をかいてたNPBにも大いに問題がある
だけど未だにMLBが約束を反故にした球団に圧力かけたり緊急で両リーグ話合いをしないところを見ると黙認してるフシもある
だから今は不細工であっても何らかの措置を講じるべきではないんだろうか 特に近いうちに斉藤というドラフトの目玉が控えてる状況
その時にやればいいんだろうけど 余計非難されるわな
今回の措置を田沢にも適用したのはルールの穴を付いた抜け駆けを許すと やったもん勝ちになるからなぁ
これから先「ルールには書いてないでしょ？」とルールの不備を付いて出ていく選手が何人か出てくる可能性もある
もちろんすぐに規制対象になるだろうから 言い出した奴だけ得をすることになる こんなのだって不公平だよ
そういった輩を先に潰しておくための形でしょうね
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 00:02:48 +PwRxOum0
力つけて恩返しに戻ってくるとかｗ
全盛期は、あっちでバリバリやって通用しなくなったから小銭稼ぎで日本戻りたいみたいな奴は逝ってよしだろ
今回の規制は最高だね
田沢？間違いなくどこかしら指名するだろうね
ずっと残っててもロッテ辺りがドラフト９位とかで指名するだろうな
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 00:21:21 zAVk97iS0
l?
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 21:22:32 g3K8tHkgO
これのせいで
ハンカチが直接メジャーなんてことになったら絶対に許さない
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 21:57:58 /AlNLvXk0
>>489
コレのせいで出て行く理屈がよくわかんないのだけど
自由に行ってもいいよって言ってたら行かないの？
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 22:35:45 FDPiEl4m0
逃げ帰ってきても数年はNPBに入れないのは可哀想とか、目玉クラスが出たとたんの規制はフェアじゃないとか・・・
NPBは慈善団体じゃないっての。
492:誘導
08/10/14 03:39:36 FL65vVTdP
田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 17:22:33 t+PM4uhr0
>>438
いや、ｗとかつけてるけど
実際にその選手をドラフトに掛かるまで育ててきたのってのは
NPBの先人達と日本人アマチュア育成者で
そういう人達への努力を全て無に帰して
いきなり日本国外に才覚の持ち逃げをされては
今まで掛けてきた日本人の手間暇と場合によっては資金の無駄遣いってことになるから
あながち
＞選手側の勤労と納税義務違反じゃね？ｗ
この発想は間違ってはいない。
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/16 23:36:43 WkNGEI2d0
>>489
その前に
メジャーのスカウトからそんなに注目されていないし
メジャーに来れる人材みたいなコメントは未だにない件
ハンカチオタは本人と同様、自意識過剰もいい加減にしろ
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 00:59:38 y0AR31so0
田沢も
素直にアメリカの学校入れば良かったのに。。。
社会人→MLB、原則ダメは尤かと
新日本石油は某所から幾らか貰えるのかね？
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 12:14:14 0IX0+Yvp0
a
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 10:07:05 lEO0PF9fO
俺は規制に賛成だな。アメリカに渡る夢には何の障害もない。仮に夢破れてもマイナーとか色々あるんだしさ。