08/10/08 01:26:59 P6701G1kO
職業選択っていうけど、球団側が条件付けて捕らないのも自由だろ
ドラフト指名条件の一部にでもすればいい。指名されてメジャーいった奴は指名対象外
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:47:21 mBNCE4hL0
つかこれって、逆にこの条件さえ覚悟してれば行っていいよってことにならんか？
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:25:45 WJqlA/GQ0
メジャーが夢だから行かせてやれとか言ってる連中って
それが希望枠と同じ論理だって事気付いてないのか？
メジャーのほうがNPBに比べて層がはるかに厚いから成功するのは難しいけど
その分成功すればNPBよりはるかにいい金がもらえるわけだし
露出だってNPBに比べれば高くなってスターになれる確率が高い
メジャーに行きたいって夢もあるしやっぱ高いレベルで高い金額を欲するのはプロなら当たり前だし
行ってもいいと思う。
と
金満球団のほうが貧乏球団に比べて層がはるかに厚いから成功するのは難しいけど
その分成功すれば貧乏球団よりはるかにいい金がもらえるわけだし
露出だって貧乏球団に比べれば高くなってスターになれる確率が高い
金満球団に行きたいって夢もあるしやっぱ高いレベルで高い金額を欲するのはプロなら当たり前だし
行ってもいいと思う。
これのどこがどう違うのか一字一句説明して欲しいんだけど
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:54:46 JVr6i56W0
職業選択の自由とかコピペしてる奴は
企業側にも選ぶ自由があるというのを理解できていない
新卒と何年もフラフラしてたのを同じ条件で採れなんて言っても無理
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:59:05 6hsY+8v40
プロ野球選手になりたいという意思を持つ自由は誰にだってある
しかし
なりたくてもなれない奴は全国にごまんといる
雇う側にルールがあればそれに従うしかない
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:11:34 Gziyrmgi0
>>351
行っていいよって、アマチュアの選手なんて何もＮＰＢと関係がないから
メジャー目指すのは勝手だよね。
自分の意志じゃないのに、入る気もないプロ野球球団のドラフト指名
されるほうが迷惑だろ。
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:15:52 gsplwSxm0
甘えきったゆとり世代ならではの思想だな。愛国心を持たない売国奴はＮＰＢに不必要。復帰させる必要はない。恥を知れ非国民。
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:22:21 Gziyrmgi0
>>352
なるほど、メジャーに行きたいということと、プロ野球の中で好きな球団に
行きたいということは同じじゃないか？ということだね。
田澤の場合は、メジャーか日本のプロ野球か？という選択であって、メジャーか
日本の好きな球団か？というくくりとは違うんだよ。
つまり、メジャーを目指すということは、メジャーのどの球団に入れるかは
わからない。向こうがとる意志がなければ契約出来ないからね。それに
メジャーは移籍が頻繁だから、「メジャーのここの球団でずっとやりたい」
なんて希望はよほどのスター選手にならないとかなわない。
つまり、ＭＬＢ株式会社に就職するようなもの。支店の転勤はつきもの。
田澤の場合はドラフトじゃないが、メジャーのドラフトは希望枠なんてないし
弱い球団から指名できる。
日本の場合もプロ野球株式会社に就職したいと考えると、どの球団から指名されても
文句言えないところもあるだろう。
ただし、この球団なら行く、この球団なら行かないという意志はあっても
いいと思うよ。メジャーだって、高卒で気に入らない球団からドラフトされたり
指名順位が低ければ蹴って、大学の時にまたドラフト指名を待つなんてよく
あることだから。大学かわって、またドラフト受ける人もいるようだよ。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:29:20 CqekIq6N0
ある球団関係者が「海外流出の阻止という意味だからマスゴミはNPBがケチな
ルールを作ったとか書かないで欲しい」といったらしいが何処の球団関係者だろう？ｗ
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:35:42 BJN7wbYm0
黄金の国ジパングとまで呼ばれた日本から金があとかたもなく無くなったのは何故か知ってるか？
経営力・資金力が雲泥の差なんだから対策を講じるのが当然
今回の決断は素晴らしい勇断であったと言うべきだろう
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:37:29 Gziyrmgi0
今現在の海外流出の阻止にはなるが、何年か後の、海外からの日本人の流入も
阻止することになるよね。
自分で自分の首しめてないか？このルール。
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:43:12 BJN7wbYm0
>>360
例えば野茂ならこんなルールがあろうが無かろうが向こうで最期までやり遂げるよな？
結局はそういう事なんだよ
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:58:36 Gziyrmgi0
>>361
メジャーで骨を埋めるという覚悟も立派なことだと思うよ。
ただ、全員が同じ考えとも限らない。
ＮＰＢだって何年後かは今とまた違った状況かも知れず、今メジャーで
やってる選手だって日本でやりたいと思うようになるかも知れない。
どうも、メジャーで通用しない→のこのこと帰ってくる というイメージが
あるようだが、これからの選手で、実力はまだ残ってるものの、最後は日本
球界でキャリアを終えたいとか、思う人が出てこないとも限らない。
メジャーの場合は、実力があってもチーム事情で追い出されることもあるから
そういう選手は日本に戻ってきたくなるだろうなあ。
もっとも、このルールは
「一度おまえ日本を袖にしただろう？じゃあ、そっちから入りたいと言っても
すぐには入れてやんないよ」ってことだから、松坂やイチローが戻りたいと
思った時とは違うけどね。
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:03:39 8VV9Mg9j0
>>362
あんたは、契約金に関してはどう思ってんの？
メジャーは規定がないから好きなだけ高額の契約金をつめる、
でもＮＰＢは規定があるから限度額以上は出せない。
単に夢がどうこうって綺麗な話だけに集約させるのは間違ってるじゃん。
ＮＰＢもメジャーとタイはって昔みたいに好きなだけ裏金つむべきだと思うの？
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:41:46 cN5b17f50
1巡目に関しては契約金制限なし、とかでもいいかもしれんな。
てか>>362は綺麗な話云々じゃなくて、
日本人選手が日本とアメリカの間を行ったり来たりする面で、
出ていくのを防ぐために戻ってくる受け皿まで無くすのかってことでしょ。
選手を取り巻く状況は短期間でも変わるし、「行ったら戻ってくるな」とか、
「骨を埋めろ」とか、メジャーに行くのが特別なことと考えずに、
単なる移籍と考えれば、そんな感情的にはならんと思うんだがな。
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:42:15 3/KNjtg+0
そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃね？
失敗して日本に戻る時だけ適用されると言うことだろ
海外に行くんだから最後まで海外でがんばればいいだけ
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:48:49 cN5b17f50
>>365
いや、「成功して戻る」こともあるかもしれない。
例えば、メジャーでそこそこ実績を積んで、
「今度は日本球界のために、できれば地元球団のために貢献したい」
とサラリーダンプまでして戻って来たいと思っても、2年間はプレーできない。
もちろんドラフトを経るから行きたい球団に行けるわけじゃないが、
例えば獲得したい球団があったとしても獲れない。
韓国みたいに特例を適用して…となるのかもしれないが、
その特例はどういう場合に適用されるのか、は明確じゃない。
一部球団が自己の利益のために都合よく…という懸念は拭えないでしょ。
だからそういう「NPBに利益になるケース」を想定して、
規制がかからない条項を付ければ大きな問題にはならんと思うのだが、
とりあえず規制するしかない、とにかく行くなってのが趣旨でしょ。
何とも短絡的な対処療法というか、何も考えてないんだよな。
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:50:04 BJN7wbYm0
何のためのドラフト制度か一度良く考えてみるんだな
単純に考えてメジャー球団だけドラフト関係無しに交渉できるのはズルイと思わないか？
そういう抜け道を使う選手には制裁が待ってますという事よ
だから一番いいのはドラフトにメジャー枠を一つ作る事だと思うがね
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:50:27 l1fQr3qv0
単純に、Aという球団の誘いを蹴ってBに行った奴が
Bで通用しなかったからAに入れてくれと言ったら
Aはどう考えると思う？というだけの話
出戻りならまだ目はあるが、鼻で笑われてオシマイ
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:55:17 3/KNjtg+0
>>366
そういう選手がいればいいけどね
今まで大リーグで活躍しているうちに日本に戻って来た選手はいないからなぁｗ
ほとんど３Ａ落ちして活躍出来ないからまだいけそうな日本に戻ります感な選手ばかりだし
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:01:04 E84n0gPm0
いや、一番大きな問題は契約金だろ？
メジャーは青天井で多額の契約金出せるけど、ＮＰＢの契約金は上限あり。
ちょっと前までは裏金出してたけど、今はもう無理。
職業選択の自由は賛成するが、契約金問題どーすんの。
上限なくすと、結局貧乏球団が経営危機になっちゃうよ。
貧乏球団なんてつぶれていいだろ？
別にポロ野球なんて日本にいらないし、
こんなルール作るプロ野球なんて幻滅だ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:02:14 cN5b17f50
>>367
MLBと折り合えば、お互いのドラフトの上位5巡ぐらいまでを優先的にプロテクトして、
あとは交渉次第で自由とかにできればいいんだろうけどな。
NPBが向こうの選手を獲るメリットは無いから、このへんは本当に政治力次第。
向こうはドラフトも労使協定の一環で選手会が強い権利持ってるから難しそうだが。
>>369
3A級になっても日本なら活躍できる、ってのが現実だからねぇ。
それを気にくわないと思うのは感情論だろ。
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:10:49 CqekIq6N0
アメ公のいい様にされてるのは癪だが直接メジャに逝く選手を妬んだりする
被害者意識の強い野球関係者やファンがいる限り日本の野球の未来は暗いなｗ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:17:50 YqjffqrCO
メジャー行きたいなら行けばいい。ただ、簡単に帰って来られるのもムカつく。
メジャーから出戻る選手の契約金と年俸に制限かければ？
馬鹿な選手会が黙ってないかｗ
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:19:51 3/KNjtg+0
>>371
３Ａ級が気に食わないわけじゃないけどねｗ
失敗しても日本に戻ればいいや的に見える部分が気に食わないだけ（感情論だけどｗ）
成功するつもりで海外契約するんだから最後までやり遂げるくらいの気骨で行ってもらいたいけどね
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:20:48 HICeEqeAO
>>37
抜け道に定評のある巨人がかっさらいます・・・
そういうことか！！
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:26:37 cN5b17f50
>>374
ファンの感情からすればそれもわからんでもないよ。
ただ、それとルール整備の面は別ってことで。
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:31:57 YFQ+b5Zo0
なんのペナルティーも無く戻ってこれるなら
元木みたいに海外に１年行ってすぐ戻ってくる奴がしょっちゅう出るからだよ
マイナーだけじゃなくて台湾や韓国も含むんだから
気に入らなきゃいくらだって指名を逃げおおせるじゃないか
そういう意味も半分なんだよ
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:34:13 3/KNjtg+0
>>376
いわゆる三角トレード防止もできるからいいんじゃないの？
後は367が言うように海外球団もドラフトに参加出来るようにするか
こっちなら公平だな
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:40:18 tAX83eou0
元木は良くて田沢はいかんのか
さすがゴミ売りの理屈だな
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:42:14 cN5b17f50
再ドラフトの規定を海外行きや浪人にも適用すりゃいいだけ＞元木
大学→社会人と同じく2年ぐらいか。
>>378
三角トレード？
あとはあんまり誉められたやり方じゃないが、
アマとNPBが合同で窓口（要は代理人）になって、
海外移籍を希望する選手を一定の枠内に入れて、
メジャーにそこから契約させるようにする、とか。
当然代理人だからコミッションを受け取るわけで、
それをプロ（はさらに12球団に）･アマで分配すりゃいい。
ぶっちゃけ人身売買だが、ポスティングも似たようなもんだし、
メジャーから上手く金を絞り取って還元するならこういう方法もアリ。
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:11:10 Yi5ouyOuO
日本の野球はアメ公のファームじゃない
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:30:42 1OMB2HaEO
ただ日本帰ってもＭ・Ｓ木って前例があるから
慎重に考えなくちゃいかんのになぁ。
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:33:33 mskUgWPdO
ＴＤ野もな
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:42:47 3/KNjtg+0
>>378
三角トレードというのは
ドラフトだと意中の球団に行けない事がある為
もし別の球団が取った場合、そこに入団してからトレードによって意中の球団に入る方法
江川と小林のトレードが一番有名かな？古いけどｗ
今回のケースの場合だと海外球団と契約→少したってから金銭等で元々の日本の意中の球団にトレード
と言うことも出来る為、戻る際に２～３年置かれるというのはそういうケースを抑制出来る部分もあると思う
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:43:28 Gziyrmgi0
>>363
362です。
むしろ、契約金を短期間に二重に取ることの方が、メジャーから簡単に戻れる
という問題よりもよくないことかも知れない。
一定期間内に戻る場合は契約金はだめとか、何か規制してもいいかも知れないね。
ただ田澤の場合は、５億とか噂も出てるけど、そこまではないって話だけど。
メジャーのドラフトで５本の指に入るくらいだと高いが、ドラフト上位で２億
くらい下位では１億とか、何かに書いてあったけど。
メジャーはいくらでもお金を出せるから、競争になると、日本も裏金を出さない
と選手が呼べなくなるのではないか？と危惧してるようだけど、根本的に
メジャーと日本じゃ資金力が違うから同じレベルのプレーヤーだったら
給料は全然メジャーのほうがいいよ。
でも、それはなかなか解決できない問題だからね。ただし、実力があれば日本の方が下積みは
少なくてすむし、一年目から一軍で出られる場合もある。ダルみたいに活躍すれば
もう２億だ。メジャーの場合は３年間くらいは５千万くらいですごく安いよ。
マイナーにいるままならすごく貧乏だし。
要は実力次第だな。
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:44:58 3/KNjtg+0
>>384
自己レス
このケースの場合、三角トレードとは言わないかもしれん・・・ｗ
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:46:53 mskUgWPdO
>>386
三角トレードはむしろ荒川事件かと
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:55:54 Gziyrmgi0
>>374
結局現状では、ＮＰＢの実力＝３Ａみたいな感じだから
見てるファンの方も
「あいつ、メジャーで通用しなくなったから、日本でやるかみたいに簡単に
思ってやがるんだな」とつい思ってしまう。
これはなかなか難しいことではあるが、やはりＮＰＢの選手の実力をあげて
いくしかない。
メジャーで通用しなくなった者は日本でも一軍にはあがれませんよ、となれば
こんな規定つくらなくても、実力のない奴は淘汰されるだろう。
これには選手層を厚くするしかない。
キューバ人（原則メジャーには行けない）やドミニカ人やベネズエラ人のメジャーに
入る前の奴を日本球界がかっさらえ。外人枠も何とかしろ。
元メジャーリーガーを助っ人として呼ぶ場合もメジャーで一定成績を残して
ない奴なんて呼ぶな。防御率は４点台までとか、打率は２割７分以上とかな。
メジャー経験なしなんてのはもってのほか。
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:10:50 7Hh45Gtx0
日本人てバカなんだもん。精神的なものでアメリカに勝てない。
鳴り物応援をやめてメジャーみたいに、とか
ビールかけはダサイ、シャンパンファイトはカコイイとかさあ。
別にルール作らなくても、メジャーメジャーって言う選手が日本に帰ってくる頃には
日本のプロ野球なんて衰退して人気スポーツじゃなくなってる。
プロ野球選手が特別でいられるのは日本人が野球大好き民族だからでしょうに。
松井もイチローも田沢も自分が儲かればそれでいいんだねー
日本に在籍する７００人の選手の待遇がどんどん悪くなっていくだけ。
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:15:50 7Hh45Gtx0
キューバ人！来ないかな。日本人にも新鮮だし。社会主義国だからアメリカマンセーじゃないし。
ただ外国人選手の給料＞＞日本人選手の給料だから日本人にもがんばってほしい
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:17:06 GOsSS/yd0
今の状態を放置しておくと有力選手が全員渡米しちゃうからねぇ
上にも書いてるけど契約金2重取り 契約金の上限 年俸の上限等
ＭＬＢに先に入ってたほうがメリットが大きいからＮＰＢに入る価値がなくなってしまう
もちろん言葉の壁・日本のほうがいいといった理由で残る人もいるだろうがそういった人間がどこまで出てくるかはわからない
そうなるとトップ選手も有力新人も軒並み海外に行ってしまうことになるのでＮＰＢのレベルがガクっと落ちる
今回は田沢が拒否ったから逆ギレみたいな形で導入したが（印象が悪い） どの道こういった類の対策をしなければいけなかった
もちろんこの方法で本当にいいのかどうかというのはやはり疑問符が付くが
具体的な中身については早急に話し合って改善していくべできだと思う
適用年齢の上限だとか 契約金 向こうでのＦＡ選手での扱い等
もっともＮＰＢが事が起きる前にやるとは思えないがねｗ
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:20:02 7Hh45Gtx0
>>391
こういうふうに冷静に見て対策をって考える人が多ければいいけど
スレ見てると、日本はケツの穴が小さいとか、ＮＰＢはセコイとか
そんな考えしかできない人がすごく多い。
ＮＰＢも日本の世論にわかってもらうようにしないと。
でも今の日本人サルだから、アメリカはきれい、日本は汚いって騒ぐだけだろうしね～
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:32:17 Gziyrmgi0
>>392
ＮＰＢもいろいろと考えないといけないと思う。
ＮＰＢも選手にとって魅力があるぞ、みたいな。
昨日は、ポスティングで得た資金を各球団がうやむやのうちに使うんじゃなく
メジャーの大物を呼ぶ資金に使ったらどうか？と書いた。
すると、２０億出して誰か呼んでも、そいつが活躍するとは限らない、と
意見を出された。それはもっともなこと。
そこで、一つ考えたのだが、日本人がメジャーにポスティング移籍する場合
一定金額は球団に入ってもいいが、それ以上はプロ野球機構が吸い上げることに
してはどうか？
で、それを賞金にするんだ。最多勝とかＨＲ王や首位打者をとった者は
賞金５億とかもらえるようにする。（資金が集まればほんとは１０億くらい
出したい）
それなら、活躍した選手に魅力的な報酬をあげることが出来る。
一部の選手だけになっちゃうけどな。
たとえばダルビッシュなんて今２億もらってるけど、将来どうなるのかな？って
思う。５億や６億くらいまでは上がるかも知れないが、それ以上は日本の球団は
出せなくなるだろ？そうするとメジャーに行きたくなるんだよ。
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:58:06 GOsSS/yd0
>>393
活躍した選手にあげるのはちょいと厳しいな
資金面では毎年まとまった金が入ってくるわけじゃないし
選手の面では首位打者争いの時の敬遠とか常態化しちゃう
ゴネ厨が金村の時みたいな監督批判しださないとも限らないし
そうなると一定の活躍をした選手全員に振り分けないといけなくなるが
やはり資金面を考えると微々たる物しか出せないんだよなー
たたポスティングの金を吸い上げて野球福祉的な役割に当てるのはいいと思うよ
確実に各球団が反対するだろうけど・・・・・・
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:09:47 2liBPFdg0
行った本人だってそれくらい背水の陣なら精神に張りが出て良いでしょ
野茂なんて日本には絶対戻れない＆日本人選手が自分しかいない＆未来の日本人選手への評価
これを全部背負ってプレーしてたんだから
「ダメなら日本でやりゃいいや」なんて保険作るとナメて大成しない
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:21:34 Gziyrmgi0
>>395
たまたま田澤がこの制度のきっかけになっちゃったけど
会見を聞いてる限り、野茂ほどメジャーで是非やりたい、骨を埋めたい
という気持ちが感じられない。
つい最近までメジャーは興味なく、憧れの選手も特にいないようだ。
アマチュアの世界大会で外国チームと戦ったのがきっかけになったみたい。
メジャーである一定年数活躍している選手って英会話も一生懸命やろうとしたり
チームメイトとコミュニケーションをとったり、野球以外のことでも努力している
ことが多い。長谷川、大塚、田口など。
田澤はうまくいかない気がするな。
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:16:30 8VV9Mg9j0
>>385
個人的には、選手個人が好きなようにすりゃいいと思ってるよ。
メジャー行きたい選手はいけばいいと思ってるし、それでＮＰＢの魅力低下になるなんて思ってない。
ただ、ＮＰＢ側にしてみたら、契約金すら同額以上に出せない状態では、
さらに引きとめが不利になってるわけで、これこそ不公平でしょ。
で、なぜそうなってるかというと、経営が苦しい球団救済のためなわけで。
この理念自体はいいことでしょ。
契約金が同額以上に出せない以上は、ＮＰＢ側の不公平感はどうしたってぬぐえないわけで、
これをなんとかするために、引きとめ策の一つがコレだっていうなら、まあこういうのもありかなと思うわけ。
選手個人が実際にどっちのほうが儲かるか、とかの話じゃなく、
現状あまりにも不公平感が強いのを、少しでも公平にするためなら、一見ぶさいくな制度だけどしかたないかなと。
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:42:30 tAX83eou0
「引き留める」って発想自体が負けやがな。
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:13:36 BJN7wbYm0
田沢のピッチング見たけどフォームとかはNPBよりMLBに向いてそうな感じがする
通用するかどうかは知らんけどな
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:16:08 7Hh45Gtx0
そうだね、引き止めないでどんどん行ってもらえば？
野球で視聴率も取れない時代だし、日本にプロ野球は不要。プロ野球選手も不要ってことで。
やりたい人はアメリカ行けよ。そしたら皆メジャーリーガーｗｗ
それでいいわ。ＮＰＢの悪あがきにしか見えないなら黙ってる方がいい。
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 17:12:45 iVz7XQJG0
日本のプロなんかレベルがクソだからはなっからメジャーリーグに行こうなんて選手は
たとえ２年程度ブランクがあろうとも
そのクソなレベルの日本のプロでやっていく事なんかなんでもないだろｗ
ブランク中は日本の独立リーグとかでやってりゃいいじゃない
待遇はむこうのマイナーと変わんないよ
それに本当に力があるならどこかの球団がブランク中に必ずツバつけてくるし
そうなりゃいろいろ援助してくれるから
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 17:37:37 BJN7wbYm0
これで田沢が普通にドラフト受けたりしたら受けるんだけどな
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 18:21:08 Gziyrmgi0
>>399
要は手投げってことだろ。
下半身が本当に強くてあの投げ方なら、メジャーの堅いマウンドに合うけどな。
ただ、故障しやすいんじゃないか？って言う人もいる。
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 19:34:56 8qwRQdY70
これ誰が考えたの？馬鹿なの？死ぬの？
ケツの穴が小さいって別スレで読んだが、その通りだと思う。
まぁ、本当に優秀な選手はメジャーでやって行けるから、
挫折して帰って来る選手はあまり優秀でないからいらない？
いらないならいらないでいいけど、締め出すってのは陰険だし何だかなぁ。
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 09:38:52 Kq8BfZFw0
_,. -――- ､,
／ ｀ヽ,
/ ',
,' .,.ﾍ/￣￣￣￣.｀ヽ .} /
.i |ノ.' ,.ﾆし,ﾉ ,w√
.| .|.)） .＿_ .,ノ"ﾞ| ﾋﾟｷﾋﾟｷ
| /'´ '",.=､ﾞ'"ﾉヽ'ﾞ,=､,ﾉ ｀^ﾍN＼
i⌒'、 .| く.__’）.｀ 〈./__’）
',/くヽﾉ ￣ノ .'､ ￣',
'i､__ﾉ ＼. ィ ,､ ｨ） ,ﾉ
.l / .', ｀,.-v-､/
.ｿ '、 ヽ /,ｨ工hﾉ 田沢日本に戻ってくるなよこのヤロぉ前
/!、/,' .＼ .ﾍヾrrｧ,'
-'く .＼. ＼ ヽ二ﾉ
＼. `ー―‐＼＿__,ノ''-
.＼ ノ
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 09:50:17 RzXJFBM50
>>401
そうだよな。ノンプロ行けば変わらずに野球できるんだから
解除待ちの間にノンプロのレベルがぐっと上がるし集客にも繋がるし。
そこでノンプロなんか嫌だって奴はそもそも野球やる資格がない。
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 10:14:06 WINxab4b0
ま、いーんじゃね？ むしろ
『日本国籍を有するアマチュア選手はNPBまたは日本国内の
独立リーグから指名を受けた場合、他国のリーグとの契約を
速やかに破棄し、また他国リーグ所属チームとの契約を禁止される。
また、これらの指名は指名球団が指名を解除しない限り
効果は永続する。』
なんて規制を作らないだけ良心的だろ
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 10:28:14 uOdxKj2DO
高校卒業後にプロ志望届出さないで即海外行ってもこれに引っ掛かるの？
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:23:29 5rSoIaRx0
たとえば丸亀城西→ブレーブスマイナーの
関口の場合はどうなるんだろ？
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:25:07 k6gq0XZ+0
ドラフトの指名を拒否した場合じゃないのか？
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:25:58 5rSoIaRx0
そうなると指名漏れなら適用外になるのか
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:27:21 2N6grY4e0
ほんとけつの穴ちっせえよ
413:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 14:33:02 vh0X4BJj0
海外球団を退団後2年もしくは3年ってことは
アメリカの独立リーグやメキシコリーグに落ちぶれても
すぐには獲得できないってか 韓国や台湾も駄目なのかよ
いろんな経験積んだ選手が戻ってくるのは実績もないのに
いきなり何億もの契約金貰って活躍しない選手らよりよっぽど面白いけどな
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:37:06 28Cw/OxH0
山口もＧＧ佐藤も今後は出てこないということ
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:38:31 k6gq0XZ+0
山口とかGGって、ドラフトでの指名拒否したのか？
416:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 14:41:53 vh0X4BJj0
ドラフト指名されるほどの実力の持ち主が
規制で縛られて本当に野球界のためになると思ってるの？
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:45:58 CrtJoAiS0
日本を蹴ってメジャーに行こうなんて思いこむほどの実力の持ち主が
たかだか２～３年プロにいないだけで本当にダメになると思ってるの？
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:47:48 hTfrGEzF0
>>408
プロ志望届出さないとNPB側は指名出来ないんだから出さずに海外のプロ球団に
行ったら適用されるだろうね、というか適用しないと公平性が保てなくなるから
絶対、適用だな。
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:56:00 VplHkcoQ0
それでどこが指名するんだろうな、スポニチに西武が行くとか飛ばし記事があったけど。
横浜が指名したら田沢はどうすんだろ。
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:06:36 pHEg3hNo0
>>1
これはどっちかっていうとドラフト破りへの罰則だな
行きたい選手は行けばいいとは思うんだけど、現状では制度が不完全
MLBではアマでも外国籍ならドラフトを経由せずに好きな球団を選べる
NPBでは禁じられてる事前接触がフリー
ということになるから、双方の立場で公平性を欠いてる
421:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 15:15:53 vh0X4BJj0
指名しても拒否されることがわかっているのにわざわざ指名するのかな
上位で指名すれば枠がもったいないし
下位での指名となれば選手に失礼（規制を適用させるための
嫌がらせとしか受け取れない）
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:18:10 ekPmXSvYO
こんな無茶苦茶な規制なんかしたって今後誰かが国際スポーツ裁判所に訴え出たら100%負ける
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:20:12 uPY+X8ThO
問題はアマ側。
NPBに接触するなって言いながら、メジャーとは接触してるんだから。
で、失敗すればすぐ日本でなんてバカにしすぎ。
これなら今後希望球団でなければとりあえず海外→２、３年後→希望球団って奴が出てくる。
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:25:00 KJQZQtBA0
ID:lByeWcZr0
が
たいがいなことはよくわかったｗ
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:28:13 SLoCJn6GO
メジャーでだめだったら台湾とかに行けばいいじゃないですか
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:34:16 ekPmXSvYO
てかアマ→メジャーでは通用しなかった選手が、NPBに来たら大活躍されてNPBレベル低っｗｗって世間に思われるのが嫌なだけなんでしょ
NPBってみみっちいなｗ
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:35:34 CrtJoAiS0
>>420
これくらいにしないと競合になった奴を適当な独立リーグ行かせて
クリーニングしてから取る国内球団が必ず出るよな。
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:38:31 E9XCYEiD0
ひどいルールだ。
まあ日本のプロ野球に魅力は感じてないが、職業選択の自由を
侵害する。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:44:24 KJQZQtBA0
そして
サカ豚の荒らしを交えつつ
職業選択馬鹿とNPB糞に収斂していく流れか・・・
さすが2chとしか言いようがないｗ
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:45:30 z4Rpqwwm0
この制度は大賛成だな。格好悪かろうがＮＰＢは真正面からアマ側と交渉してほしい。決して綺麗事や上辺だけの
議論をしないように。選手のためだけにＮＰＢがあるわけではないから選手に不利益をもたらすことが一概に悪いとは
言えないとか、とにかく正面突破だよ。
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:51:24 ekPmXSvYO
誰か国際スポーツ裁判所に訴え出ないかな
そうすればこんな制度は世界じゃフルボッコにされるのは確実だからなｗ
日本国憲法にすら反してるしな
432:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 15:58:28 vh0X4BJj0
選手流出によるMLBの下部リーグ化を阻止したければ
NPB自身が魅力ある組織になればいいだけ
各チームに利益分配するとかアマと協力し育成組織を充実させるとか
有能選手の一度しかない野球人生に制限かけるとか本末転倒
結局自分たちの首を締めることになりかねんよ
まあほっといても日ハムロッテソフトバンクあたりが獲得できるチャンスがあれば
紳士協定くらい平気でやぶるだろうがね
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:18:50 z4Rpqwwm0
>>432
絵空事、空想論。潰れかかっている地方の３流私大に努力して東大に負けないようにすれば受験生は押しかけるとか
高知県に頑張れば東京になれるとか言っているのとおなじ。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:28:11 pHEg3hNo0
問題になってるのは下部リーグ化じゃなくてNPB素通りによる国内リーグの衰退の話
育成組織が充実しても下部リーグとしての機能が充実するだけだし
興行として成立させるために選手になんらかの制限がかかるのは当たり前
そもそも国内リーグが衰退した場合一番不利益を被るのはアマ選手なんだけどね
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:33:31 1w7LEYgoO
>>432は部分的には今からでも実行できるだろ
将来を見越すならなおさら根本から正すべき
今回の制度はどう見ても場当たり的、十年も前からいずれ直面するとわかっていたことなのに
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:34:46 3nEbRq/20
>>431
日本国憲法の何に反してるのか言ってみな。
まさか職業選択の自由とか言わないよなw
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:35:31 CNQTuhC70
憲法とか世界の常識とか言ってみたい年頃なんです＞＜
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:40:56 CrtJoAiS0
>>436
選手側の勤労と納税義務違反じゃね？ｗ
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:41:09 8rOOcFgEO
これだったらありだろ
帰国後～～年だったら横暴というか分析力がないと評するところだが、田澤なら再来年には指名可能になるし
バカみたいに騒いでる奴はドラフト対象外制限の解釈を間違ってんじゃねぇの？
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:41:59 ch+BYKSa0
きちんとMLBとﾙｰﾙ決めをやらないからおかしなことになるんだよ。
国内での野球人気を保てなくなれば（既に遅いけどー）、
当然若く有望な選手は出てこなくなる。
プロ野球があるから、中高生やリトルリーグといった競技人口を保てるんだろ？
フェンシングの強化費集めが大変だったって話は有名じゃないか。
有望な選手が出てこなくなれば、MLBは日本市場というものを見限ればいいだけだろうが、
NPBはそうはいかないだろうし、そうなってはもう野球自体が日本で終わるよ。
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:44:34 4eIyVZsL0
>>439
帰国後～～年って話なんだが。
他人をバカ呼ばわりしてる奴が>>1すらロクに読めないんだから滑稽きわまるよねｗ
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:46:26 KJQZQtBA0
■馬鹿専用テンプレ（コピペしてお使いください）
・ドラフトは職業選択の自由に反する
・FA期間は職業選択の自由に反する
・トレードは職業選択の自由に反する
・NPBからの締め出しは独占禁止法に反する
・外国帰りの会社員の就職を禁止するのは職業選択の自由に反する
・恋愛に例えると自分はイケメンと勘違いしたNPBが嫉妬してイヤガラセ
・自社商品の悪口を言ったグルメ評論家を雇わないと決めたマクドナルドは
職業選択の自由に反する＆独占禁止法違反
・ケツの穴小せぇな
・TDN アッー！
443:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 16:53:30 vh0X4BJj0
制限かければ興行面でプラスになるのかね
たとえ国内リーグであれMLBであれ若者が挑戦する姿勢を支持できない
どころか水を差す姿勢では国内野球界のトップ組織としては失格だと感じるがね
これがマック鈴木や多田野の時に問題視していればまだ聞く気にもなれるが
今まで狙っていた選手が横取りされてそれが敵いそうにない相手だからと
駄々こねて醜態さらしているだけにすぎん
たとえ現状で国内トップの選手の多くが直接海外に行く事になっても選手にしてみれば
NPBにそれだけ魅力がない結果だから仕方ない NPBは自らを反省すべき
実力では劣るハズなのに大学や社会人野球よりはるかに人気のある高校野球のように
見せ方次第では国内リーグも盛り上げることは可能だよ
現状維持、既得権益を守るために一選手に責任負わせるようなやり方はあかんよ 何より格好悪い
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 17:00:23 3nEbRq/20
少なくともマイナスを最小限に食い止める効果はあるな。
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 17:01:20 KJQZQtBA0
>>443
ノーギャラの高校野球とプロを一緒にしてる時点でDQN決定な。
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 17:05:40 z4Rpqwwm0
>>443
興行面にはほぼ影響はないよ。人材流出には一定の効果があるだろう。ＭＬＢも綺麗事だけでやっている
わけでもないし田沢も打算と欲望もある。それなのにＮＰＢだけに聖人君子を要求するのは馬鹿げている。
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 17:22:19 VTFoXXos0
>>432
こういっては何だが、何故例に挙がるのがその3球団なのかがよくわからない。
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 18:03:53 KJQZQtBA0
北島精肉店は特製メンチを献上するのかどうか
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 18:05:17 KJQZQtBA0
>>448 誤爆スマン
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 18:40:17 vUZ5sRZt0
つーか長い目で日本球界ってか日本の野球文化のことを考えた
方がいいと思うぞ？
今の野球少年のあこがれは大概イチローや松阪なんだよ。既に
ＮＰＢが野球文化の頂点じゃ無くなってる。
少子化が進行して子供人口がどんどん減ってる中、リトルリーグ
や中学野球部は運動神経の良い子をサッカー部と取り合わなきゃ
いけないんだ。
メジャーへのルート、その選択肢を拡大した方が野球の魅力の
増大につながる。
子供人口の減少や他のスポーツとの取り合いで若年選手人口
が減ればどんどんレベルも落ちてくる。手をこまねいていれば自
然とそうなる。
目先のトップ選手の囲い込みだけ見てないで将来のアマ選手の
数とそれにともなう質の確保も考えた方が良い。アマから人を取
り続けなきゃプロは存続できないのだから。
日本球界にとってこれはむしろチャンスだ。田澤が向こうで成功
してくれれば野球文化にとって凋落の歯止めのひとつとなりうる。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:03:06 akNEljQq0
>>443
格好悪いのは解りきってる。
しかし何らかの制度を設けないといけないのは明白。
もし田澤方式がＯＫと周知になれば、優良選手はとりあえずメジャーへ
そのまま活躍できれば引退間近までメジャー最後は日本でプレーのパターン。
駄目だった選手でも社会人野球で力をつけプロで活躍しまたメジャー挑戦のパターン。
こんなの本当にメジャーの下部組織じゃん。
ＷＢＣで勝てれば良いという人がいると思うが、自リーグが衰退して勝てるとは思えない。
大体そんな傭兵部隊みたいなチームは応援する気にもならん。
452:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 19:27:49 vh0X4BJj0
>>447
勝手な思い込みだが これまでのドラフト戦略で思い切ったことを
してきた球団という印象が強いから
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:33:36 0nRoQCHW0
願わくばアメリカ経済が破綻して
メジャーも金欠になる事を祈る
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:38:22 akNEljQq0
>>453
いいね。給料が逆転して向こうの優良選手がボンボンきたら笑える。
けど今以上に助っ人選手だよりになりそう、
Ｊリーグみたいに得点は外人でチャンスメークが日本人みたいに
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:43:40 EZvvqKJx0
退団後に期間設けるっておかしくね？海外行ってから何年間ってならともかく
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:47:24 dlrwY1eP0
まぁ何とか流出を防ぎたい気持ちはわかるが、ちょっと酷いな
せいぜい、日本に戻って来た際に、渡米前のドラフトで交渉権を得た球団に優先交渉権を与える程度にしておくべき
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:22:36 ErE/H/Ic0
なんか綺麗事が多いな。田沢、夢と希望を持った純真無垢な若者ｖｓ．自己の利益だけを考えるＮＰＢと
でも思っているのか？
458:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 21:29:31 vh0X4BJj0
日本に留まる事が綺麗事でもなければ
全野球ファンが望んでいることでもない
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:33:10 0nRoQCHW0
だって馬鹿のような放映権料を要求するだろ
メジャー一極化のような状態になると
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:34:41 CW7hh+dF0
実際、いつまで井川３０億～みたいなことをメジャーができるのかはわからん。
ただ基礎体力がメジャーと日本じゃ違うから、
フリーにすりゃ日本のリーグのレベルは下がるんじゃないか
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:59:57 KJQZQtBA0
>>458
また ID:vh0X4BJj0 が意味不明の発作か。
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 22:39:08 GsJ4IAef0
その時にそれが一番と思っていても１０年後はわかんないからね。
上でも言ってるようにアメリカがずっとお金持ち世界のリーダーとは限らないしｗ
２１世紀はアジアが金持ちになってそこで稼ぐのと違う？
463:誘導
08/10/09 23:20:25 ecp/eqvgP
田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 08:56:25 Ui87BZEl0
メジャーで活躍するかしないかが今後の規約改正のポイントだな。
まあ、田澤自身はどうなるかわからないけど。
一つのカギはＷＢＣが握っている。
アマチュアから直接メジャーに行った者がもしＷＢＣで活躍して日本にメダルを
もたらしたとしたら・・・。
そいつが、日本でやっぱりやりたいと言った場合に
「日本にメダルをもたらした人を日本球界は閉め出すのか！！」という世論が
高まり
「ドラフト拒否後渡米して５年以上たった場合には、適用しない」
とか、ころりと規定がかわるよ。
読売あたりが中心になってな。
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 09:18:20 MWGkYYd50
>>443
日米間ドラフトの規定がない以上
いつかはルール作らないとまずいだろ
それが今だっただけだと思うが
>>464
特殊な例だが契約条件的にはTDNの件もあるし
田沢がそうかは分からんが、メジャーで成功すれば儲けもの
駄目でも日本に戻れば取ってくれるだろ、程度の気持ちで
夢！ とか、挑戦！ とか言うような連中は二の足を踏む
それで十分だと思うので
ドラフト拒否後渡米して５年以上たった場合には、適用しない
ってのは別に悪くないと思うが何で皮肉みたいに言うのかわからん
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:00:20 VN4S9rv60
>>464
いや。皮肉みたいに書いたのは、ペナルティの意味あいが強いこの規定を
一部球団の主導によってが自分たちの都合のいいように、ころっと変えるかも知れないな、
と思ったから。
まあ、このように改正してくれたほうが、いろいろな選手を日本で見られて
いいと思うけど。
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:07:39 ssnxaKYC0
なんだろうと本当に行きたい奴はフツーに行くよ
これで行かない奴はその程度の覚悟ってことだろ
野茂なんて自分で帰りの橋を焼き落として向こうに行ったんだから
まあ多田野みたいなケースは現行のままでＯＫだと思うけど
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:35:45 WE9OBvLmO
456の意見にほぼ賛成。その上でさらに
・NPB、メジャーリーグ志望者は必ずプロ志望届け提出。その上で今回の田澤のような事前の指名拒否はルール違反
・ドラフトで交渉権を取った球団は現在の１年間ではなくずっと交渉権はその球団のみがもつ。例外はメジャーでFAを所得した場合。
・メジャーリーグ等海外のプロに所属していた選手が日本でのプレーを希望した場合、交渉権をもつ球団は交渉前に獲得意志を表明する。なしの場合は再度ドラフト
・ルール違反はNPB永久追放
これで、NPB志望者も球団によっては拒否という選択肢はなくなる。
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:59:20 0BreUbcy0
>>467
TDNの行為のほうにＯＫ出してんのかと思ったｗ
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 01:09:35 802Ya3iF0
リーグとしてのレベルを維持したいならこれから育つ若手
もしくは育ったベテラン どちらかは出て行かないようにしないとけないんだよな
両方出ていかれると 才能持った選手は出ていき 苦労して育てた選手まで出て行くからな
残るのはMLBダメで捨てられたカスとFAをとれるほど活躍できないか獲ってもお呼びがかからないレベルの人だけになる
だがFAのほうを規制すると選手会うるさいし 結局若手にしわ寄せが来るんだよ
今までは日米で口裏合わせてドラフトにかかる選手は獲らない（実質完全に若手はMLB挑戦不可）にしてたが
どこでも約束破る奴は居るもので 空気読めない球団がそれを破って横取りしにきたわけだ
こうなると契約金やら NPB・MLBでの年俸の支払いっぷりの違いからNPBはお手上げになる
選手側から見たらプロ選択する場合にわざわざNPB選ぶ理由がないわけだ（あえて言うなら日本語通じるから楽 マイナーと日本の２軍の待遇くらい
こうなると有力選手根こそぎMLBに持っていかれる それはNPBにとっては非常にまずい
松坂とか今で言うと斉藤くらいの人気選手全部獲られたらそれこそ人気面で危機
じゃぁどうするか 選択肢としては選手が出て行かないような環境づくりをする MLB側に制裁をかける 選手に制裁をかける くらいかな 考えられるのは
１番目は難しいだろうね 一番効果が高そうな金の面だけはどうにもならんし 多少環境がよくてもやっぱ２倍３倍の金積まれると 魅力が～とか言う人だって具体的な事言わないしｗ
２番目は現状MLBのほうが圧倒的に立場上だもんなぁ いまだにFA補償金すらくれないしｗ NPBに助っ人出してやんねって言われると困るもんな
となるとやっぱ３番目ということになってくるなー
長々と長文書いちゃったけど あくまでこれはNPB側から見た感じなので選手側で考えると考え方がゴロっと変わるねー
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:19:23 ic2nXN6b0
アマ側がNPBとの接触を制限しておきながら、メジャーとの接触は無制限なんだろ。
そりゃ不公平だろ。
472:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/11 03:23:15 OE9p8MuE0
いい選手をその選手の意向は無視してでも持って行かれないように
することに力を注ぐより、年月がかかってでも逆に向こうの
有能な選手を獲得出来るぐらいの世界に誇れるリーグに成長できる
ように努力せいよ
アジア経済はまだまだ成長する余地はあるぞ 没落する可能性も充分あるが
ピンチの時こそ逆にチャンスなんだよ
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:49:41 802Ya3iF0
>>472
意向自体は無視していない むしろ出てもOKということになってる（今までは交渉すらさせてもらえなかったことを考えると緩和してる）
ただ向こうに行って失敗したあとの保証はしてやらんよってこと
それともMLB挑戦したいけど失敗したらNPBで手厚く保護してねってことが意向なの？
そんなのだったら最初からMLBいかなきゃいいじゃないｗｗ
あと向こうの有能な選手を獲得することも重要だけどどうすればいいか具体的には難しいよね
個人的にもいい選手は来て欲しいと思ってるけど資金力以外でひっぱれるような要素あるかなー
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:58:22 802Ya3iF0
>>472
あー ごめん 向こうの選手が来たくなるくらいのリーグに成長させろってことか
すごくもっともな意見ではあるが選手を青田買いされちゃったら向こうを越すことは無理だと思うなー
だってこっちのトップ選手全部向こうに行くでしょ？ 向こうより上に立つチャンスすらなくなるよ
日本という国の選手自体は強化される可能性はあるけど 国際試合自体が少ないからあんま意味ないし
国が強くなってもリーグという括りでは成長してるとは言いがたい
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:59:36 K4nPWBQ20
選手個人を締め付けるより、組織同士が話し合う事の方が重要だとは思うけどな
まぁそれは一朝一夕というわけにいかんだろうから
各球団が指名損にならないように、メジャー志望の選手は指名拒否届けを提出するとか
提出しなきゃダメだけど出したところでその年のドラフトにかかれない程度の枷にしておけば
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 09:43:43 0zhyj5gK0
今の時点で年俸高過ぎって批判が山のように出て来る現状じゃ
MLBに対して金銭面で対抗するのは不可能。
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 22:31:03 VN4S9rv60
日本球団がせっかく育てた選手をもってかれるのはしゃくなんだろう？
でもさ、アマチュアからメジャーに挑戦したら、そこでそいつはいろいろ学ぶだろう？
その経験や知識を持って今度は日本球界でやればいいじゃん。
むこうが育てた選手をこっちで使えるんだよ。
なんてそんなのまで制限するのかね。
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 23:47:33 4vulKcfI0
>>477
向こうで大活躍する選手なら帰ってくる頃にはボロボロなんだから
2～3年の勉強期間を置いてコーチとして受け入れますよ、
という今回の措置は実に妥当だと思うが。
活躍できない選手なら、そんなのが持ち帰る経験なんて
そもそも必要ないし。
いったいこの処置のどこに問題があるのかｗ
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:13:34 A72Hf4kk0
>>477
そういうメリットも確かに存在はするが 若手の流出を加速させるデメリットとつりあうかって事
向こうで育てた選手と言ってもじゃぁ現在助っ人で来てる人からは学べないの？
結局助っ人で来てる人も向こうでくすぶってるからこそ来てるんであって メジャー失敗して帰ってくる人と変わりない（外人枠がないくらい）
あとコーチ適正という面での話しも現段階の日本球界のコーチ招致ってのは大半が現役時代活躍した人優先だから
メジャーでダメだったから戻ってきた人をあえて使うような球団はあまりないと思うよ
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:35:45 lCNW2TWD0
この規制って有望な自信の有る新人だけがメジャーに挑戦してしまうじゃねーか
日本球界がますます低レベルになるな
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:50:26 A72Hf4kk0
>>480
前の状態 どんな選手でも出て行かせない ドラフト外は要らないから出ていってもOK
今の状態 有望な自信のある若手は出て行く 有望でも自信のない若手は出て行かない
今の規制をなくすと両方出て行く どっちが低レベルになるだろうか？
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 06:35:42 4xMAyG3a0
理屈じゃなくあくまで俺の感情だが、
「情けない、ケチくさい」
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 13:51:04 9NYeJGvs0
>>472
それでも今すぐに向こうの給料には敵わないしなあ
アジア経済が発展してメジャーを凌駕するまで待っても
その間に国内プロの空洞化はどんどん進む訳であって
そんなアテにならないことは当事者にはできないだろう
ＮＰＢを魅力的にするだとか成長させるのが先決だと言う意見を良く見るが、
実際にはどうしたら良いんだろう？
メジャー贔屓の評論家が天然芝(笑)とかボールパーク(笑)とか
言っているがそんなんで流出が止まると思う？
結局のところお金の問題じゃないのか？
向こうの野球の普及度・人口・規模を考えたら追い付くのは殆ど不可能だろ
頑張ってやるにしても時間がかかるよ
時間稼ぎのためにも今回の規制ぐらいあってもいいんじゃないか？
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 13:53:16 tz1Rltnd0
資金力が違うから無理。
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 13:56:43 N0XN+TH10
ＮＰＢを魅力的にするだとか成長させるのが先決ってのは、
「選手を取られたくなかったら自分がもっと魅力ある球団になればいいんじゃねｗ」
とか言いながら広島から選手を横取りしまくる阪神みたいなもんだな
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 17:57:11 A72Hf4kk0
魅力的にする必要性というのは確かにあるが
そういったことを言う人が提案するのって結局メジャーの猿真似なんだよね
お金以外がほぼ同じ環境で お金の面だけメジャーが圧倒的ならそれこそNPB選ぶ理由が皆無になる
となるとNPB独自の路線という話になるけどなかなか手が考え付かないよなぁ
あとよくNPBだけが悪いみたいな論調の人も居るけど そもそも事の発端はMLBにあるからね
約束（と言っても口約束みたいなもんだが）を完全に破ってきたんだから
もちろんそんな実効力があるのか微妙な約束に安心して胡坐をかいてたNPBにも大いに問題がある
だけど未だにMLBが約束を反故にした球団に圧力かけたり緊急で両リーグ話合いをしないところを見ると黙認してるフシもある
だから今は不細工であっても何らかの措置を講じるべきではないんだろうか 特に近いうちに斉藤というドラフトの目玉が控えてる状況
その時にやればいいんだろうけど 余計非難されるわな
今回の措置を田沢にも適用したのはルールの穴を付いた抜け駆けを許すと やったもん勝ちになるからなぁ
これから先「ルールには書いてないでしょ？」とルールの不備を付いて出ていく選手が何人か出てくる可能性もある
もちろんすぐに規制対象になるだろうから 言い出した奴だけ得をすることになる こんなのだって不公平だよ
そういった輩を先に潰しておくための形でしょうね
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 00:02:48 +PwRxOum0
力つけて恩返しに戻ってくるとかｗ
全盛期は、あっちでバリバリやって通用しなくなったから小銭稼ぎで日本戻りたいみたいな奴は逝ってよしだろ
今回の規制は最高だね
田沢？間違いなくどこかしら指名するだろうね
ずっと残っててもロッテ辺りがドラフト９位とかで指名するだろうな
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 00:21:21 zAVk97iS0
l?
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 21:22:32 g3K8tHkgO
これのせいで
ハンカチが直接メジャーなんてことになったら絶対に許さない
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 21:57:58 /AlNLvXk0
>>489
コレのせいで出て行く理屈がよくわかんないのだけど
自由に行ってもいいよって言ってたら行かないの？
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 22:35:45 FDPiEl4m0
逃げ帰ってきても数年はNPBに入れないのは可哀想とか、目玉クラスが出たとたんの規制はフェアじゃないとか・・・
NPBは慈善団体じゃないっての。
492:誘導
08/10/14 03:39:36 FL65vVTdP
田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 17:22:33 t+PM4uhr0
>>438
いや、ｗとかつけてるけど
実際にその選手をドラフトに掛かるまで育ててきたのってのは
NPBの先人達と日本人アマチュア育成者で
そういう人達への努力を全て無に帰して
いきなり日本国外に才覚の持ち逃げをされては
今まで掛けてきた日本人の手間暇と場合によっては資金の無駄遣いってことになるから
あながち
＞選手側の勤労と納税義務違反じゃね？ｗ
この発想は間違ってはいない。
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/16 23:36:43 WkNGEI2d0
>>489
その前に
メジャーのスカウトからそんなに注目されていないし
メジャーに来れる人材みたいなコメントは未だにない件
ハンカチオタは本人と同様、自意識過剰もいい加減にしろ
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 00:59:38 y0AR31so0
田沢も
素直にアメリカの学校入れば良かったのに。。。
社会人→MLB、原則ダメは尤かと
新日本石油は某所から幾らか貰えるのかね？
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 12:14:14 0IX0+Yvp0
a
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 10:07:05 lEO0PF9fO
俺は規制に賛成だな。アメリカに渡る夢には何の障害もない。仮に夢破れてもマイナーとか色々あるんだしさ。