08/10/07 08:26:05 d7K4IzNP0
そういう間接的な決まりをつくっても、そんなに変わらないと思うけどなあ。
それよりももし、日本人のＮＰＢからの流出によるレベル低下を危惧している
なら、ＦＡ前の選手がメジャーに移籍したい場合に、メジャーとのトレードなら
可とか新しいルールを作ればいいのに。ポスティングより人的保証のほうがいいよ。
さすがにメジャーばりばりの選手とは無理だが、３Ａとメジャーのボーダー
くらいの若手何人かとのトレードとか成立すれば、日本のレベルがそんなに
下がらなくてすむかも。
たとえば
松坂 と 若手５人 みたいに。
５人くらいくれば、一人くらいルイスみたいに活躍できる奴がくるかも知れない。
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:26:52 d7IRr9WjO
なんか汚ねぇよな、日本て
まず流失されないような環境にするために努力するべきだろ
そのうちＦＡで海外行くヤツにも似たような処置があるようになるぞ
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:32:50 kVq8M7df0
>>200
ＦＡでの補償は向こうが拒否ってるし
そうなるとＦＡ前のやりとりしかなくなるんだよね
トレードするにしても向こうが有望な若手を出すわきゃないわな
同程度の選手だとそもそもトレード自体意味ないし
結局今まで日本に連れてこれてる奴くらいしかくれないよ
あと外人いっぱいもらったところで外国人枠というのがあるしね
はっきり言って現金もらったほうがメリットが大きい
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:44:28 d7K4IzNP0
>>202
同程度といっても、野手対投手みたいなトレードなら意味があるよ。
ただ、一番問題なのは、やはり日本に来る外人選手レベルはメジャーで
あまりぱっとしなかったくらいだということ。
一番いいのは、今回北京五輪に出たような、今後有望だけどまだメジャーに
あがれてない若手なんだがな。
メジャーの球団同士のトレードでも、大物選手と２Ａ３Ａクラス複数人の
トレードなんていくらでもある。
外人枠は撤廃してもいいという意見はあるけど、どうなんだろう？
現金もらうのはいいけど、現金はうまくプロ野球全体の発展には役だって
ないよね。その球団がもらってうやむやになってる気がする。
何十億かポスティングで金入ったら、その金で一年限定でもいいからメジャーの大物
選手雇ってみろよ、って思う。
昔ホーナーってばりばりのメジャー来たことがあったよな。すぐ帰っちゃったけど。
１年に２０億くらい提示すれば、一年くらい日本でプレイしてもいいという大物は
出てこないかね？
日本人の流出を防ぐより、向こうのいい選手を招致することを考えたほうがいいかもな。
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:44:44 baOK5w/o0
内向きでケツの穴小さい、五輪で４位のNPBは
ほんとに危機感感じてるんだろうな。
閉鎖的な組織が衰退していく典型みたいに感じるが
国内リーグを守るという点において
実際のところこれほど有効な手段も無いだろ。
恫喝に近いが、これに躊躇する選手は必ずいる。
ただ、ユースのように自分達で全て育ててきた
ならともかくアマが年月かけて育ててきた選手を
一方的に自分達の所有物みたいに決めてかかるその根性が
気に食わない。
有効だと思うし理解はできるが、こんな事決めるNPBには
嫌悪感を抱くアマ選手がたくさんいると思われ。
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:46:41 6g7h0J3oO
結局どこも指名しない意気地の無い展開になんだろ
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:49:09 d7K4IzNP0
もともと、アマチュアから直接メジャーにと考える選手はそんなに多くないと
思う。
大学で相当活躍した奴なら別だけど、高卒ならアメリカに渡っても７～８年くらい
マイナーですぐたってしまいそうだ。だったらＮＰＢ経由のほうがいいと思うだろうね。
それにこの決まりだと、ドラフト漏れした選手は含まれないんだよね。
ＴＤＮとかＧＧのような選手はアメリカで失敗してもすぐ戻ってこれる。
これも中途半端だよな。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:59:37 kVq8M7df0
メジャーでトレードが成立するのは 同じメジャーという舞台で結果残してる前提があるからだよ
完全に別の国のリーグの未知数の選手と有望若手をトレードするわけがない
あと大物選手を連れてくると言っても やはり日本になじめるかどうか
あとグリーンウェルみたいな詐欺師じゃないかどうか と色々不安要素がある
20億も払ったらどれくらいの成績で元が取れるかわかんないじゃない？
4割？80本？200打点？ 少なくともプロ野球記録塗り替えるくらいじゃないと厳しいよな
20億も払ってバティスタみたいなの来たら最悪だろ？ｗｗ
あと向こうも日本に来たらメジャー年金適用外になるし それなら向こうでもらえる年俸以上にくれないと納得しないし
まー 無理な話だよ・・・・・・
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:08:33 kVq8M7df0
>>206
アマのメジャー志向の部分はまだわからないね 今まではＭＬＢとＮＰＢの取り決めで交渉シャットアウトだったし
解禁されてＭＬＢ側が札束ばら撒いたらどうなるか・・・・・
ドラフト漏れはまぁＮＰＢが興味示さなかったのが悪いって部分のほうが大きいから
そういう選手まではさすがに縛れないよ 獲ってくれないから向こうに挑戦したってことだし
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:12:25 d7K4IzNP0
>>207
まあ、メジャーから見て、のどから手が出るほど欲しい選手があるなら
誰かかわりに出してもいいというメジャー球団があってもおかしくないけどね。
（北京で少し評判が下がったかもわからんが）ダルビッシュがメジャーに
行きたいといったら、とか。
細かいことをあげればきりないが、１０年以上たった選手なら年金の問題は
生じない。
どちらかといえば、金額は成績に対するよりもネームバリューに対してって
感じかな？客が呼べればそれも一つの成功だからさ。
自分がふと思ったのは、たとえばボンズとかメジャーのどことも契約しなかった
選手に日本に来てもらうことだ。本人が来たければだが。
もし日本になじめなくてもそれは仕方のないこと。
日本もそんなにレベルが低いところじゃないと思ってもらえればそれもまたよし。
ランディ・ジョンソンも最後は日本で投げてもいいと、前インタビューで
言ってたが。いくらなら日本にきてもいいんだろうか？
少しは大物よぶことも考えないと、本当にメジャーでだめだめ選手しか
日本にこないぞ。で、日本の有力選手が出てく一方。
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:18:08 d7K4IzNP0
>>208
田澤の場合は、日本のどこからもドラフト指名されなかったとしても、事前に
指名しないでくださいと、全球団に公式に連絡しちゃったからだめなんだってな。
じゃあ、記者会見で自分はメジャーにしか行きませんと言うだけだったら
適応外になったのかな。
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:29:34 kVq8M7df0
>>209
んー やっぱ野球って商売だからさ
採算が取れる金額じゃないと獲得厳しいのよね
ネームバリューがあるのはとてもいいことなんだけど 20億の価値となると疑問符が付く
日本で人気があって安定して好成績のこせても5億前後がラインだからね
相当な人気と相当な実力を兼ね備えてないと企業としては取れないんだよな
5億くらいの人ならいいとは思うけどそれだと超一流はこないしなぁ 難しいところだ
>>210
たぶんドラフトで指名されること自体を拒否したらって書いてあるから
そういうアクションを起こしたらもうアウトなんじゃないかと？
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:43:55 2h8PWyiZ0
NPB、高野連、相撲協会、柔道連盟は
歴史が古すぎてどうにもならない組織になっちゃってるな。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:49:40 YBSRi4tfO
>>138
小宮山って１年どこにも所属しなかったような
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:49:55 fopmuonG0
アマ選手をNPBに吸い上げる手段てことなんだろうが、そもそもNPBに
「日本のアマ選手を優先的に指名し、海外帰りには規制をかける権利」があるのだろうか？
日本の球界の発展のため、と言うが、ではこれまで何をやってきたのかと問いたい。
MLBはスト後色々と改革をしてきて、収入は数十倍になっているという。
外圧に対して権利だけ主張して規制をかけ、中では寡占状態で努力もしない、
なんてのは球界に限らず日本のあらゆる産業においてあることだけどな。
ドラフト後○年ならともかく、退団後ってのは選手によってそれぞれ異なるし、
場合によっては10年以上経ってから効力を生じるケースも出てくる。
そういった規制が果たして法的に有効なのかどうか、疑問だわ。
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:53:40 OfOXPudf0
ま、でも目先の自分の評価に釣られて海外でダメだったからって
日本にノコノコ帰ってくるのもアレだしな
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 10:00:41 xteBBxjDO
規制を考えるのもいいが、もっとＮＰＢ自身を魅力あるものに変えるよう努力してほしいね。
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 10:02:54 V+6AXopdO
>>204
＞ ただ、ユースのように自分達で全て育ててきた
＞ ならともかくアマが年月かけて育ててきた選手を
＞ 一方的に自分達の所有物みたいに決めてかかるその根性が
＞ 気に食わない。
同意
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 10:09:26 fopmuonG0
結局、国外に流出する流れは変わらないんだよな。
ドラフトでは何が何でも日本人は囲い込みたい。
だけどFAでの流出には打つ手がない。当たり前だが。
「もうメジャーには叶わない。でもせめて、9年は日本でプレーしてくれ」
ってのが本音なんだろう。
本当にリーグを魅力のあるものにしたいと思ったら、
人材流出だけじゃなく獲得にも意欲を見せるべきと思うし、
「海外でダメで帰国する日本人」あるいは「海外へ行ったが事情により帰国したい日本人」
などがそれに当てはまると思う。
今回の合意はその選択肢を塞ぐわけで、長い目で見れば首を絞めるだけだろ。
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 10:13:32 I23mP7ow0
ちょっと知ったかしてる解説者とかがMLBとのトレード制度を作れと言ってるけど、
球団がOKうんぬんより前に、本人の同意無くNPB含めMLB以外のリーグに
トレードされるなんて制度をMLBの選手会が承認するわけがない。
もし球団側が導入しようとしたら永久にストだよ。
現状でも伊良部の時のトンプソン（本人の同意あり）みたいな形しか出来ない。
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 10:14:38 vbMkc7aS0
ＮＰＢが流出を絶対阻止したいのは、
向こうが本気で獲りにくるような 契約金２００万ドル以上は確実、
多数の球団からオファーがある、上原、松坂クラスの極一部の有望アマのはず。
この規制は、即、ＭＬＢ志望をもってはいるが、ドラフト中位程度の評価で
ＮＰＢにとっては、直で行こうが行くまいが、どうでもいいレベルの選手は
躊躇させるかもしれないが
最初から高額契約できるレベルの選手にとって、抑止力になるとは思えない。
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 10:46:31 2h8PWyiZ0
>>219
お～、トンプソンなつかしい
れっつご～、とんぷそ～ん♪
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 11:14:29 f/2Ak7O/0
これはNPBに入りたいと届出しておいてやっぱりやめたとぬかすカスの話。
最初からプロ志望届出さずにメジャーと契約すれば何の問題もない。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 11:45:32 l0vktRIx0
どんな手を打っても日本のプロ野球はメジャーにかなわず衰退。
だったら日本からプロ野球つぶれて消滅でもいいよ。
そうしたらアマ選手は全員問題なくメジャーに挑戦できる。
アメリカの金はきれいな金、日本の金は汚い金ってことでしょ？
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 12:20:21 gpz254By0
>>223
今でもアマ選手は自由にメジャー挑戦できるじゃん
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 12:57:00 /44b7fPA0
>>222
志望届けどころか拒否してる田沢が問題になってるんだが
>>224
自由に挑戦したらペナルティーという話になってるんだが
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 13:05:24 hXmDpldd0
>>225
最初からNPB行きたくない人なんだからペナルティーじゃないじゃん
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 14:07:59 57ZtiD+m0
メジャー球団が向こうのドラフト上位に払うぐらいの金額がもらえるのなら
日本に戻ることを考える必要もなくなるな
日本の球団に指名されるも、条件で折り合わず入団できなかった選手は大変だな
時期的に社会人は厳しいだろうし
今回の案、アマ側はどう思うんだろうか
社会人側は当然賛成として、大学・高野連側にすれば、道を狭めることになると思うんだが
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 14:26:24 d7K4IzNP0
やっぱり金額面がメジャー流出への一つの大きな原因になると思う。
ＮＰＢとメジャーが１．５倍くらいしか給料違わなかったら、
日本にいるのもいいと思うが。
あんな福留くらいに、２～４年目は、年間１３億とか払うんだよ。そりゃ行きたくなって当然だよね。
先発だって、日本ならかなりもらえても３億くらい。メジャーはその３倍は
もらえるからね。
ＮＰＢのレベル低下を防ぐには、ＮＰＢ自身が儲かる仕組みを考えないと
いけない。
メジャーではテレビ局からの収入を３０球団で均等にわけているそうだ。
日本の一部の金持ち球団だけいい選手を集めやすくなるということを
何とかしなければ。
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:04:22 cpQA3rrB0
なんか農家の娘みたいだな
この家に生まれたら結婚相手は決まってる、拒否するなら二度と敷居はまたぐな。みたいな。
もうさ、社会人野球が一致団結してプロ指名拒否したらどうか。そのときになって慌ててもだめだよ
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:18:22 l0vktRIx0
>社会人野球が一致団結してプロ指名拒否したらどうか
ぜひやってもらいたいね。できるものならね
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:25:29 d7K4IzNP0
>>229
それはできないだろうが、
田澤よりもっともっと大物アマチュアが直接アメリカに行ってみてほしいもんだ。
ダルビッシュクラスのな。
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:32:01 l2oCrOqZ0
逆に言えば、鉄塔鉄扉引退するまでメジャーで頑張れって事だ
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:46:55 cpQA3rrB0
>>231
そうなんだよね。失っても痛くない田沢程度の投手だからこんな規則つくるけど
松坂ダルビッシュならこういう規則はつくらないだろからな。
「ぜひ2～3年したら日本に戻ってきてね」ってスリ寄っていったはず。
NPBはそういうところ。だから田沢も向こうで活躍すればNPBへの道は勝手に拓けるわな。
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:49:00 NkPr4V0l0
>>232
すげえ誤変換だなｗ
どうやって出したの？
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:00:58 hXmDpldd0
>>229
好きな人がいるんです。
その人と結婚しますが、もし結婚生活が上手く行かなかったら、その時は許婚と結婚しますね＾＾
なんてことが許されると思ってるほうがおかしい。
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:02:39 yl4XiB3xO
>>228
まったく逆で本当にトップクラスの流出を防ぎたいなら一球団に資金を集めてメジャーに対抗できる年俸を払うしかない。
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:08:19 d7K4IzNP0
>>236
じゃあ、某巨人でやってみるか。
先発投手は年俸１０億。
ＨＲ王クラスなら１５億くらい野手に払ってみる。
金に目がくらんだ若手はメジャーに行くよりも、巨人に行きたがるってか？
それでも優勝できないっとことは、レイズよりずっと下の成績で終わった
ヤンキースが証明してるけどな。
巨人、中日の総年俸 ＞ レイズ、マーリンズの総年俸
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:14:45 URJdanFl0
よくわからんのだが、これって
ドラフト拒否って、アメリカに行く＞入団。しかし芽が出ずに2年で退団
＞自主練や企業のチームで2～３年プレー＞やっと日本プロ入りOK
こういうこと？
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:16:36 d7K4IzNP0
>>235
でも、結婚と同じように考えるほうがおかしい。
それなら、助っ人外人選手を探しにメジャーにスカウトに行くのも変だ。
外人選手もむこうでの結婚生活（メジャー）がうまく行かなかった奴らだぞ。
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:18:16 d7K4IzNP0
>>238
そうだよ。
もしかしたら、プロアマ規定で、社会人野球でプレイするのも制限あるかも
知れないけど。
だから、失敗したら浪人するから、最初から行くんじゃない、という
一種の脅しだよな。
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:20:18 RqXHuXcO0
そりゃしょうがねえよ。
いま日ハムでエースやってる多田野だって
ドラフト拒否で渡米して戻ってくるまで何年もかかったんだから。
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:25:25 QYgODoUX0
勝手に拒否にすんなｗ
とある事情で何年も指名が見送られただけだ。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:25:41 d7K4IzNP0
アマチュアで直接メジャーに挑戦したいなら、逃げ道はないことはない。
むこうの短大に留学して野球やってればよい。
紳士協定があるので、日本はドラフトにかけられない。
力があれば、メジャーのドラフトにかかる。（上位、下位は実力次第）
実際に、まーくんの同級生が向こうに留学して、ドラフトにあがったんだって。
プロにはならないと思うけど。
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:25:55 dAk8nVMM0
NPBは滅亡の方向に望んで向かっているとしか思えん
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:27:56 d7K4IzNP0
あれだ。
田澤もただのと同じように、とあるビデオに出演すれば
メジャー失敗してもすぐ戻ってこれるぞ。
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:28:14 hXmDpldd0
>>239
助っ人外人は別に一度断ってないからな。
>>240
今ならBCリーグだってアイランドリーグだってある。
何も日本に帰ってこなくてもマイナーリーグで頑張って、メジャーを狙ったって良いじゃん。
アメリカ人はそうしてるんだから。
そもそも挑戦ってリスクがあって当然じゃないの？
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:29:56 URJdanFl0
>>240
そっか。
まぁしょうがないんじゃねぇの、とは思うけど。
今のままだと2重に契約金楽に取れてラッキー、ってな感じだと思うし。
でも、このルールでも一応2重に契約金は取れるのか。
２～３年の契約不可じゃなくて、契約金無しにすればよかったのにな。
ま、ほんとにメジャーでやりたいなら、それくらいの覚悟は持て、ってことじゃね？
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:30:48 v07VLpuQ0
>>239
結婚と同じように考えた場合…
ずっと添い遂げるつもりで結婚しても、別れる時がくる。
で、別れたあと新しい人とやり直そうと思っても、別れてから一定期間は他の人と結婚出来ない。
と書くと、女性の場合はこれ普通にあるよな今でも。
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:31:35 Ryq8PwUNO
多田野は仕方なくアメリカ行ったんだ。
田澤と一緒にすんなアッー
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:34:22 OfOXPudf0
でも実際活躍すりゃ年俸とか桁違いだしNPBを魅力あるものにしろと言っても
結局金がなけりゃどうにもならん。讀賣が平均年俸を上げても他所が破綻するだけだし
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:34:55 l0vktRIx0
>>244
それでいいんだよ。なくなってみて初めてわかることもあるでしょ。
応援してくれる日本のファンがどんなに熱心かとか。
ついでに鳴り物応援ウザイからメジャーみたいに球音楽しめって超高尚なことを
おっしゃる方々のために鳴り物もやめれば？
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:36:17 RqXHuXcO0
二岡のバージョンアップみたいなのが必ず出るから防止策としては当然考えるだろ。
アマ時代には国内球団に金出させておいてアメリカへ高飛び。
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:38:19 d7K4IzNP0
田澤みたいなことを言ってる奴が、今５人も１０人もいるなら影響あるけど
一人だから、どってことないな。
こんな決まりつくっても行きたい奴は行くだろうし。
きっと田澤のような奴がメジャーで活躍して、日本に戻りたいといった場合に
「○○年以上経過したら、すんなりＮＰＢに戻れる」とか、そいつに合わせた
都合のいいルールが出来るだろうよ。
某球団を中心としてな。
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:47:03 l0vktRIx0
>>253
そういう意味では実力さえあれば相当なワガママに合わせてルール変えるだろうね。
でもファンはどうなの？
一番おいしい時はメジャーで、俺らの前に来る時は出がらしっていらんわ。
そんならずっと日本にいる選手応援する方がいいじゃん
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:48:46 dT7SDwvO0
日本だと裏金禁止になって
せいぜい1億５千万ぐらいだけど、
田沢には最初５億のメジャー契約とか
ささやかれている。
これならたとえ失敗してもアメリカに
行く価値はあるとおもうよ
もう日本で野球やるひつようがないし。
仮にうまくいけば日本では考えられない額の
複数年契約とかとれるんだから
もし日本の球団でも５億、６億最初にもらえるなら
わけのわからないアメリカにはいかないよ
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:50:03 d7K4IzNP0
>>254
それはその選手の状況によるだろう。
出がらしでも、残念ながらNPBでいい成績残してしまいそうなら、悔しいけど
戦力として雇いたい球団はあるだろうね。
石井なんて余力を残して日本に戻ってきた気がする。高津は出がらし。
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:53:01 lPc8LhZn0
結局、金銭面では、MLBに歯が立たないんだから金銭と関係無い障壁を作らざるを得ない訳だ。
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:53:16 URJdanFl0
でも
>田沢には最初５億のメジャー契約とか
>ささやかれている。
この部分にしても、田沢が向こうで通用しなければ
二度とこんな金額出してくれないと思う。
そういう意味でも田沢に凄い重圧かかるんじゃなかろうか。
今まで直接メジャー行った選手は全く通用してないし、
それなら余分に金かかってでも、完成された選手をFAなりで取ったほうが早いって結論出しそう。
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:58:53 dT7SDwvO0
いやいや、ポステイングなどを考えると田沢の
初期投資５億は案外安いかもしれないぞ
アメリカにも金満球団があるからな。
何度失敗してもチャレンジしてくるぞ
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:59:21 U4CTrHPAO
>>219
タカ・タナカは巨人からインディｱﾝｽﾞにトレードでいったんだよな
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:59:30 PZgMnDtm0
NPB側としては、田沢にはスラダンに出て来た安西先生の教え子みたいになって欲しいというのが本音だろうな。
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:08:17 YaIWccah0
メジャーリーグで三十イニング投げるとか五十打席打ったりしたら二十八歳以上で
免除するとかやったら大体解決しない？
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:13:33 URJdanFl0
>>259
確率で考えるとFAのほうがよさそうな気もするけどねぇ。
日本球界経由だと
成功：野茂、イチロー、長谷川、佐々木（一応）、松井秀、斎藤隆、岩村、田口、岡島
普通：新庄、松井稼、黒田（給料考えると）、城島、井口、小林
失敗：井川、福留、福盛、藪、薮田
こんな感じ？
投手だけで見ると、日本で高評価だった選手は向こうでもほぼ成功すると見ていいと思うから、
やっぱ日本球界経由のほうが結果的には得するんじゃなかろうか？
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:24:06 CO+MmU6s0
>>263
問題外の欄に桑田を
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:26:41 URJdanFl0
ああ、桑田もいたかｗ
でも、桑田の場合はもう誰も通用すると思ってなかったっしょｗ
全盛期の頃は評価高かったけれども。
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:32:20 dT7SDwvO0
松坂だと西武に６０億プラス松坂本人に給料。
田沢級で５，６回失敗してでも・・・
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:40:31 dT7SDwvO0
URLﾘﾝｸ(gachapin99.blog48.fc2.com)
合計１１７億円、まあ松坂は特例かもしれないが
田沢本人からしてみれば、よほど英語アレルギーとか
あるなら別だが、社会人出であること（高卒じゃない）、
５億もらえるなら
渡米するとおもう。
通用するかどうかは別問題、お金はちゃんともらえます。
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:48:33 RwVfa8oI0
5億ももらえるとは思えん。条件は普通に日本球界の方が上じゃないのかな。
条件悪くても、今どれだけやれるか挑戦したいとかじゃねえの。
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:50:30 dT7SDwvO0
日本と同じ条件なら、わざわざアメリカなんか
行かないよ
ぜんぜん金が違うんだよ
ちなみに５億のソースは東スポ
まんざらうそでもないようだよ
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:51:07 cEPURURK0
そのうち松坂がもれえるえるのは年俸６億強くらいだぞ
松坂はWBC決勝で投げ勝った事と１００勝とタイトルと実績があるから
人気があるから高値で落札されただけで
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:54:05 cEPURURK0
マイナーはハンバーガーリーグと言われるくらいだ
新庄も飯がまずくてすぐいやになったらしい
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:55:30 cdgY5A4p0
職業選択の自由を完全に無視してるな
裁判になったらNPBが負けるんじゃないか
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:56:08 b081rWnW0
上原もオファーがあったのに金額が少なくて、
それ以上に巨人が裏金渡したから巨人を選らんだって言うしな
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:56:38 cEPURURK0
負けないよ税金は日本で抑めないと
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:58:39 dT7SDwvO0
裁判になんかならないよ
勝手に田沢が飛行機にのって
アメリカいくんだから
成田で とうせんぼ したら
そりゃ訴えるのかもしれないけど
ていうか みんなつられすぎ
実は大好きな横浜とできていて
横浜にあっさり入団するとおもうよ
みててごらん
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:59:29 cEPURURK0
大洋なんかいつ潰れてもおかしくない雑魚
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:00:09 cEPURURK0
投手の墓場太陽
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:01:06 0fsvu4Gs0
そうだ。職業選択の自由、自由競争が当然の現代に、
なに化石時代みたいな馬鹿なこと言ってるんだNPBは？
正々堂々とMLBと渡り合って、魅力や待遇で選手を勝ち取るのが筋だろ。
それをこんな弱いモノ虐めみたいなネチネチしたことしかできないなんてだせえ。
ドラフトもFAもいらねえよ。全部自由競争。
甲子園で勝ち上がってる途中のエースと契約して、即日投げさせるのも自由。
下位チームが上位から首位打者やホームラン王をシーズン中に引き抜いて逆転するのも自由。
優勝争いしてるチームの守護神が、ある日メジャーと契約して渡米するのも自由。
そしたらスリリングでもっと野球が面白くなるだろうが。
こんなつまらん保守的なことやってるからカスみたいな視聴率しか関心もたれねーんだよｗ
堂々とやってみろ馬鹿が。
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:02:54 cEPURURK0
自由とは自分の行動に責任を持つと言う事
好き勝手とは違うな
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:04:31 OmFxYpKsO
最初からメジャー行く選手はどうでもよくね？
応援する気はしないが
応援球団の選手が抜けるのがつらい
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:05:00 XvGhjoJ50
いままで２ちゃんでもそんなに言われてなかったけど
どうかんがえてもNPBは八百長でしょ？特にここ数年のセリーグ
再編問題や栄養費、視聴率低下などを考えると結局は
NPBの球団は「親会社の宣伝企業、選手は宣伝俳優」
八百長じゃないほうがおかしい、自ら言っているようなもん
MLBに行きたがるのは本当のプロ野球をやりたいからさ
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:05:36 cEPURURK0
アメリカのスカウトに騙されてるだけだろ
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:07:56 cEPURURK0
税金は日本で抑めないと日本に貢献できない
松坂は散々貢献したからOK
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:08:10 fJ1bRH9S0
田沢が帰ってくる頃には、読売の会長は死んでるだろうから、
ルールは変わるんじゃないの？
いつまでも巨人主導ならＮＰＢに未来は無いよ。
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:09:50 5icnGBpw0
>>279
A社に入社した人がB社に移るときに2年無職になれ、なんてやったら普通の社会なら裁判沙汰
野球界はあるいみ異常だからどうなるかはわからんが
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:10:21 cEPURURK0
マイナーはハンバーガーリーグと言われるくらいだ
新庄も飯がまずすぎてすぐいやになったらしい
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:11:38 cEPURURK0
税金は日本で抑めないと日本に貢献できない
松坂は散々貢献したからOKOK
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:12:28 cbSvQm6E0
海外にいてもふるさと納税できるじゃん
寄付したっていいし
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:17:21 cEPURURK0
松坂がもらえるのは年俸６億強くらい
松坂はWBC決勝で投げ勝った事と１００勝とタイトル実績があるから
人気があるから高値で落札されただけ
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:18:14 l0vktRIx0
>>281
どう考えても八百長って通ぶんなよｗ
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:24:35 ArsUSO0BO
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:25:36 S+BobJg90
>>1
誰かがスポーツ仲裁裁判所に提訴した時点で終わるな
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:29:14 YBSRi4tfO
>>291
田澤やるじゃん
ビッグマウスで終わらん事を祈るか
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:30:12 l0vktRIx0
>>291
よしよし。戻ってくるなよ。そこまで日本がイヤなんだったら帰ってきても応援したくねーしｗ
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:30:46 cEPURURK0
この件を認めたらNPBとアマ球界両方が傘下になる事になるよ
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:36:40 PZg4GwWpO
野球って「凄い一人の天才」を観るばかりが楽しさの本質じゃないから
実は人気と流出って大して関係ないと思う。
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:38:14 lPc8LhZn0
>>285
無職になれなんて言ってないぞ。
社会人なり独立リーグなりNPB以外のところで好きにやれるんだから。
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:39:51 fJ1bRH9S0
赤字球団ばかりで魅力の無いＮＰＢが嫌なんだろ。
金ある球団は、自分の球団だけ良ければいいの、アホがオーナだからな。
アメリカに流出したって仕方が無い事だ。
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:40:40 hXmDpldd0
>>285
普通の社会人として>>1ぐらいちゃんと読めよｗ
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:40:51 l0vktRIx0
>>298
そうそうアメリカはキレイなお金。
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:41:12 cEPURURK0
アメリカの猿マネすんなよ
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:44:10 cEPURURK0
マイナーはハンバーガーリーグと言われるくらいだ
新庄も飯がまずすぎてすぐいやになったらしいぞ！！
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:54:18 beK9hvwGO
いきなりメジャーいくのは全然構わない。
ただ日本球界に青田刈りするなと言いながら、明らかにメジャーと接触してるのは許せない。
プロ資本でドラフト指名されてんのに、
巨人と話がついてるから指名するのは失礼なんてこと言い出すバカもいるくらいだから。
アマは調子に乗りすぎ。
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:56:00 0fsvu4Gs0
そうだ。職業選択の自由、自由競争が当然の現代に、
なに化石時代みたいな馬鹿なこと言ってるんだNPBは？
正々堂々とMLBと渡り合って、魅力や待遇で選手を勝ち取るのが筋だろ。
それをこんな弱いモノ虐めみたいなネチネチしたことしかできないなんてだせえ。
ドラフトもFAもいらねえよ。全部自由競争。
甲子園で勝ち上がってる途中のエースと契約して、即日投げさせるのも自由。
下位チームが上位から首位打者やホームラン王をシーズン中に引き抜いて逆転するのも自由。
優勝争いしてるチームの守護神が、ある日メジャーと契約して渡米するのも自由。
そしたらスリリングでもっと野球が面白くなるだろうが。
こんなつまらん保守的なことやってるからカスみたいな視聴率しか関心もたれねーんだよｗ
堂々とやってみろ馬鹿が。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:57:25 d7K4IzNP0
まあ、見ててみようよ、そんなに早くメジャーになんてあがらないから。
２～３年はまずい飯をくうんだろ？
そのうち「田澤、そういやそんなのいたな、どうした？」って
行方不明になるかもよ。
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:57:58 LY6DaqlK0
NPBがMLBより魅力的な待遇にしたらいいだけだろ
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:58:55 l0vktRIx0
>>306
やっぱ２ちゃんてニートしかいないの？ｗ
社会で働いてたらそんな物事簡単じゃないってことくらいわかるだろうに
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:59:50 KzIGlKl30
単純に、憲法違反じゃないの？これ
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:01:52 d7K4IzNP0
>>306
金だけは無理みたい。
どうにかならないかね。
メジャーはどうしてそんなにお金が払えるの？広告収入とか放映権でいっぱい入るの？
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:04:56 l0vktRIx0
>>309
貧富の差が激しいもん。自給３００円以下で働く有色人種がいっぱいいる分
上もお金持ち。
日本も下層民から搾取して
プロ野球を持ってるような大企業がもっと儲ければ
まだまだ払えるよｗ
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:05:01 G6zTRbQMO
>>295
そうなったほうがいいよ
金儲ける方法真剣に考えてくれるだろうし
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:08:32 6zqbxa2E0
>>309
球場建設や維持費はすべて自治体負担
チームの赤字も自治体負担
収入は全部チームのもの
儲かるに決まってるわな
>>310
プロ野球を持ってる企業でそんなに大企業といえるのはオリックスぐらいじゃないの？
三井、三菱、トヨタ、パナソニック、ソニー、NTT、JRとかいないし
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:11:46 d7K4IzNP0
それこそトヨタでもプロ野球球団経営すりゃいいじゃん。
儲かっててお金預けてるだけで利子も結構つくんだろ。
中日でも金満球団にしちゃうか。
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:12:51 cEPURURK0
呉服屋商人と鉱山で儲けた企業がえらいの
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:13:22 d7K4IzNP0
>>312
自治体負担か。自治体自体が危ないところが多い日本だから
それは期待できないな。
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:13:45 bT2Kzvgm0
NPB志望届
MLB志望届
韓国志望届
台湾志望届
米独立リーグ志望届
日本独立リーグ志望届
その他海外リーグ志望届
色々出しとけばごちゃごちゃしなくていいんじゃないか
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:13:54 0uuZSZ8f0
>>313
昔トヨタが参入しようとしたときに読売や阪神、中日が反対して計画消滅
今は参入する気もない
社会人チームとの兼ね合いもあるしな
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:14:09 cEPURURK0
名前の売れてる企業はもう宣伝する必要がない
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:15:52 cEPURURK0
>>308
NPBは採用しないよって言ってるだけ
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:19:35 l0vktRIx0
こんなのが憲法違反なら
応募条件に「テレビ放送にふさわしい容姿であること」って書いてる
アナの採用要綱のが違反だわ
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:23:47 vrPeB5Wv0
業界のオキテに反して干される芸能人みたいなもんだろ。ありふれてる。
322:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/07 19:25:56 gS6ey1mc0
>>302
あのころが一番楽しかったと言ってるぞ
323:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/07 19:29:37 gS6ey1mc0
こんな取り決めしていても田沢に限らず
今後いい人材が日本球界へ戻りたい意向示せば
日ハムかロッテが協定無視して取りに行くよ
今回の件もどうせ巨人のわがままに他球団がしぶしぶついていってる
だけ 巨人一球団だけでほざいとけアホ
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:31:49 OqNwYtFf0
いい人材ならたいてい向こうで成功するんじゃないの？
こんな規制かけてまで守るほどの価値あんのかね。
MLBが引き抜きまくってあっさり消滅でもよさそうな。
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:33:03 cEPURURK0
決まりごとをだからね
日本の指名を拒否してアメリカいった奴は採用されないだろう
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:50:20 0fsvu4Gs0
そうだ。職業選択の自由、自由競争が当然の現代に、
なに化石時代みたいな馬鹿なこと言ってるんだNPBは？
正々堂々とMLBと渡り合って、魅力や待遇で選手を勝ち取るのが筋だろ。
それをこんな弱いモノ虐めみたいなネチネチしたことしかできないなんてだせえ。
ドラフトもFAもいらねえよ。全部自由競争。
甲子園で勝ち上がってる途中のエースと契約して、即日投げさせるのも自由。
下位チームが上位から首位打者やホームラン王をシーズン中に引き抜いて逆転するのも自由。
優勝争いしてるチームの守護神が、ある日メジャーと契約して渡米するのも自由。
そしたらスリリングでもっと野球が面白くなるだろうが。
こんなつまらん保守的なことやってるからカスみたいな視聴率しか関心もたれねーんだよｗ
堂々とやってみろ馬鹿が。
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:52:14 ruqv6h6o0
エネオスって野球界の一大スポンサーじゃん。
讀賣ごときがエネオスを怒らせていいのか？
URLﾘﾝｸ(baseballtown.jp)
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:59:25 hj5OE9VvO
まあやりたけりゃ勝手にやればいい。今回の行為でファンを敵に回し、
さらなる地盤沈下が加速しただけ。
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:00:54 Qc/xyANm0
>>323
>今回の件もどうせ巨人のわがままに他球団がしぶしぶついていってる
>だけ 巨人一球団だけでほざいとけアホ
被害妄想で巨人叩きか。
アンチってホント頭悪いですね＼(^o^)／
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:03:48 OqNwYtFf0
まぁ規制して自己防衛しようとするのは当然だな。
（てか、もうやめちゃってもよさそうなもんだが。）
でも、規制かけるようじゃ未来は暗いだろうな。あちらの自動車産業あたりと同じで。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:05:25 T39ODARIO
飛躍しすぎだろ
マック鈴木が帰ってきた時殆ど騒がれてなかった
あっちで活躍して帰ってきたのにどこのチームにも入れないっていうなら問題だけど、それならあっちで引退までやれば良い話だし
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:06:41 OqNwYtFf0
3Aとメジャーに1試合でも出場した人間はいっさい×
出てなくても25歳以上なら×
これぐらいでいいよ。むこうでFAとったなら例外的にOKとか。ただし外人枠で。
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:06:42 6PAa37ckO
日本に戻らないって田澤からは海苔さんと同じ匂いがしてきたw
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:54:05 Zw7S4keT0
ま、失敗したら帰ってくるつもりの奴がメジャーで成功するはずないんだからちょうど委員ジャン？
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:54:50 /8pwmWDx0
>>333
白いほう？黒いほう？
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:58:49 ZZzHYTujO
アメリカ
ドラフトTOP5 契約金約6億
全体20位 約2億
全体30位 約1億
ちなみにメジャーには契約金の上限はないが契約金の推奨額が順位毎にある。
2007年全体1位の推奨額は360万ドル
田澤に5億なんて冗談だろ。
福留級の詐欺だな
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:01:05 9JF39Bsy0
メジャーの景気って、いつまでいいんかね
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:09:32 H/qdpQTb0
何はともあれ
29日までに制度化すれば何も問題ないな
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:13:30 HEZMtPJm0
職業選択の自由に対する侵犯じゃないのこれ？
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:15:30 Vcg7glu40
メジャーで多額の契約金もらって通用しなくても
日本に戻ってまた契約金もらえるってことだからな
そんな甘い考え通用しません
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:16:08 IYWGBhcM0
多分そのうちに撤回されるんじゃね
こんな酷いルールがこのまま続くとは思えない。
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:16:16 EzaFXe+20
NPBもくだらない事をする。
日本のプロ野球が魅力的なら、日本のプロを志望するだろうに。
まぁ、彼にとってメジャーのほうがいろいろな意味で魅力があるって事だね。
彼は挑戦って言っているんだから、彼にとってメジャーには挑戦するだけの価値がある。
NPBに貢献とかって話も、そっぽ向かれたNPBが餓鬼みたいな対応してるような感じ。
自ら魅力的なスポーツになろうとしない閉鎖的なNPBは、もう潰れていいよ。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:27:26 N8vvBqFD0
>>326
いや、一番大きな問題は契約金だろ？
メジャーは青天井で多額の契約金出せるけど、ＮＰＢの契約金は上限あり。
ちょっと前までは裏金出してたけど、今はもう無理。
職業選択の自由は賛成するが、契約金問題どーすんの。
上限なくすと、結局貧乏球団が経営危機になっちゃうよ。
職業選択の自由謳うなら、条件としてメジャーと同じように好きなだけ契約金出せる環境が必要だと思うがな。
それができないなら、何かしら制約つけるのはしょうがないんじゃね。
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 22:22:18 cx+vFvUnO
相撲協会といい､ＮＰＢといい、その競技の特徴が出てるよね。
そのてん、FIFAは納得の組織だな
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 22:29:57 fwDHzOhs0
田澤はとりあえずスター選手がメジャー流出してレベルダウンが著しいＮＰＢ
でどれだけやれるかやってみろよ。メジャー行くなら10勝は軽いだろ？
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 22:42:29 Z+8CxOakO
海外FA9年だから日本で経験積んでる内に旬を過ぎてしまう。
必ずしもNPBの方がMLBよりも育成力が上とは限らない。
チーム数が日本の5倍だし、メジャーに行った方がチャンスが広がるよ。
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 22:44:55 fopmuonG0
とりあえず「戻ってくんな」とか「NPBを足蹴にして」とかの感情論を抜きにすると、
この規制がMLB進出を夢見るアマ選手に、とりあえず一旦はNPB入っておくか、
と思わせる心理的･実利的な面での影響は大きいと思う。
ただ、人材流出に対しての自衛策が半ば脅し的な規制しかないというのは、
NPBが既に八方塞がりの状態であること、またFAでは叶わない、
MLBとの経済格差･リーグの魅力の面での格差を追認したことになる。
あとはプロアマでMLBに対してスカウティングに対する協定を
合同で作れるかどうか、それはどういった形になるのかが焦点。
それとアマ側は田澤への「後出し適用」は反対とのことだが、
この規制はNPB側のルールだからどうにもならんだろ。
MLBに対して合同で協定を策定する際にちょっと揉めるぐらいか。
個人的にはMLB側のリアクションに興味がある。
選手会との今の包括的な労使協定が切れる2013年を目処に、
「世界ドラフト」をもちかけてくるかもしれないが、NPB側は想定してなさそうだな。
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 23:01:22 zzDqAUFO0
>>346
メジャー目指してる運動馬鹿（野球とは限らない）の人数も5倍じゃすまないけどな
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 00:26:35 iMXCH1po0
>>345
３年でＦＡならＮＰＢ強制もまあ悪くないかな
９年縛りの現状ででＮＰＢに来いってのは無いわ
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 01:26:59 P6701G1kO
職業選択っていうけど、球団側が条件付けて捕らないのも自由だろ
ドラフト指名条件の一部にでもすればいい。指名されてメジャーいった奴は指名対象外
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:47:21 mBNCE4hL0
つかこれって、逆にこの条件さえ覚悟してれば行っていいよってことにならんか？
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:25:45 WJqlA/GQ0
メジャーが夢だから行かせてやれとか言ってる連中って
それが希望枠と同じ論理だって事気付いてないのか？
メジャーのほうがNPBに比べて層がはるかに厚いから成功するのは難しいけど
その分成功すればNPBよりはるかにいい金がもらえるわけだし
露出だってNPBに比べれば高くなってスターになれる確率が高い
メジャーに行きたいって夢もあるしやっぱ高いレベルで高い金額を欲するのはプロなら当たり前だし
行ってもいいと思う。
と
金満球団のほうが貧乏球団に比べて層がはるかに厚いから成功するのは難しいけど
その分成功すれば貧乏球団よりはるかにいい金がもらえるわけだし
露出だって貧乏球団に比べれば高くなってスターになれる確率が高い
金満球団に行きたいって夢もあるしやっぱ高いレベルで高い金額を欲するのはプロなら当たり前だし
行ってもいいと思う。
これのどこがどう違うのか一字一句説明して欲しいんだけど
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:54:46 JVr6i56W0
職業選択の自由とかコピペしてる奴は
企業側にも選ぶ自由があるというのを理解できていない
新卒と何年もフラフラしてたのを同じ条件で採れなんて言っても無理
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:59:05 6hsY+8v40
プロ野球選手になりたいという意思を持つ自由は誰にだってある
しかし
なりたくてもなれない奴は全国にごまんといる
雇う側にルールがあればそれに従うしかない
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:11:34 Gziyrmgi0
>>351
行っていいよって、アマチュアの選手なんて何もＮＰＢと関係がないから
メジャー目指すのは勝手だよね。
自分の意志じゃないのに、入る気もないプロ野球球団のドラフト指名
されるほうが迷惑だろ。
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:15:52 gsplwSxm0
甘えきったゆとり世代ならではの思想だな。愛国心を持たない売国奴はＮＰＢに不必要。復帰させる必要はない。恥を知れ非国民。
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:22:21 Gziyrmgi0
>>352
なるほど、メジャーに行きたいということと、プロ野球の中で好きな球団に
行きたいということは同じじゃないか？ということだね。
田澤の場合は、メジャーか日本のプロ野球か？という選択であって、メジャーか
日本の好きな球団か？というくくりとは違うんだよ。
つまり、メジャーを目指すということは、メジャーのどの球団に入れるかは
わからない。向こうがとる意志がなければ契約出来ないからね。それに
メジャーは移籍が頻繁だから、「メジャーのここの球団でずっとやりたい」
なんて希望はよほどのスター選手にならないとかなわない。
つまり、ＭＬＢ株式会社に就職するようなもの。支店の転勤はつきもの。
田澤の場合はドラフトじゃないが、メジャーのドラフトは希望枠なんてないし
弱い球団から指名できる。
日本の場合もプロ野球株式会社に就職したいと考えると、どの球団から指名されても
文句言えないところもあるだろう。
ただし、この球団なら行く、この球団なら行かないという意志はあっても
いいと思うよ。メジャーだって、高卒で気に入らない球団からドラフトされたり
指名順位が低ければ蹴って、大学の時にまたドラフト指名を待つなんてよく
あることだから。大学かわって、またドラフト受ける人もいるようだよ。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:29:20 CqekIq6N0
ある球団関係者が「海外流出の阻止という意味だからマスゴミはNPBがケチな
ルールを作ったとか書かないで欲しい」といったらしいが何処の球団関係者だろう？ｗ
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:35:42 BJN7wbYm0
黄金の国ジパングとまで呼ばれた日本から金があとかたもなく無くなったのは何故か知ってるか？
経営力・資金力が雲泥の差なんだから対策を講じるのが当然
今回の決断は素晴らしい勇断であったと言うべきだろう
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:37:29 Gziyrmgi0
今現在の海外流出の阻止にはなるが、何年か後の、海外からの日本人の流入も
阻止することになるよね。
自分で自分の首しめてないか？このルール。
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:43:12 BJN7wbYm0
>>360
例えば野茂ならこんなルールがあろうが無かろうが向こうで最期までやり遂げるよな？
結局はそういう事なんだよ
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:58:36 Gziyrmgi0
>>361
メジャーで骨を埋めるという覚悟も立派なことだと思うよ。
ただ、全員が同じ考えとも限らない。
ＮＰＢだって何年後かは今とまた違った状況かも知れず、今メジャーで
やってる選手だって日本でやりたいと思うようになるかも知れない。
どうも、メジャーで通用しない→のこのこと帰ってくる というイメージが
あるようだが、これからの選手で、実力はまだ残ってるものの、最後は日本
球界でキャリアを終えたいとか、思う人が出てこないとも限らない。
メジャーの場合は、実力があってもチーム事情で追い出されることもあるから
そういう選手は日本に戻ってきたくなるだろうなあ。
もっとも、このルールは
「一度おまえ日本を袖にしただろう？じゃあ、そっちから入りたいと言っても
すぐには入れてやんないよ」ってことだから、松坂やイチローが戻りたいと
思った時とは違うけどね。
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:03:39 8VV9Mg9j0
>>362
あんたは、契約金に関してはどう思ってんの？
メジャーは規定がないから好きなだけ高額の契約金をつめる、
でもＮＰＢは規定があるから限度額以上は出せない。
単に夢がどうこうって綺麗な話だけに集約させるのは間違ってるじゃん。
ＮＰＢもメジャーとタイはって昔みたいに好きなだけ裏金つむべきだと思うの？
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:41:46 cN5b17f50
1巡目に関しては契約金制限なし、とかでもいいかもしれんな。
てか>>362は綺麗な話云々じゃなくて、
日本人選手が日本とアメリカの間を行ったり来たりする面で、
出ていくのを防ぐために戻ってくる受け皿まで無くすのかってことでしょ。
選手を取り巻く状況は短期間でも変わるし、「行ったら戻ってくるな」とか、
「骨を埋めろ」とか、メジャーに行くのが特別なことと考えずに、
単なる移籍と考えれば、そんな感情的にはならんと思うんだがな。
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:42:15 3/KNjtg+0
そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃね？
失敗して日本に戻る時だけ適用されると言うことだろ
海外に行くんだから最後まで海外でがんばればいいだけ
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:48:49 cN5b17f50
>>365
いや、「成功して戻る」こともあるかもしれない。
例えば、メジャーでそこそこ実績を積んで、
「今度は日本球界のために、できれば地元球団のために貢献したい」
とサラリーダンプまでして戻って来たいと思っても、2年間はプレーできない。
もちろんドラフトを経るから行きたい球団に行けるわけじゃないが、
例えば獲得したい球団があったとしても獲れない。
韓国みたいに特例を適用して…となるのかもしれないが、
その特例はどういう場合に適用されるのか、は明確じゃない。
一部球団が自己の利益のために都合よく…という懸念は拭えないでしょ。
だからそういう「NPBに利益になるケース」を想定して、
規制がかからない条項を付ければ大きな問題にはならんと思うのだが、
とりあえず規制するしかない、とにかく行くなってのが趣旨でしょ。
何とも短絡的な対処療法というか、何も考えてないんだよな。
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:50:04 BJN7wbYm0
何のためのドラフト制度か一度良く考えてみるんだな
単純に考えてメジャー球団だけドラフト関係無しに交渉できるのはズルイと思わないか？
そういう抜け道を使う選手には制裁が待ってますという事よ
だから一番いいのはドラフトにメジャー枠を一つ作る事だと思うがね
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:50:27 l1fQr3qv0
単純に、Aという球団の誘いを蹴ってBに行った奴が
Bで通用しなかったからAに入れてくれと言ったら
Aはどう考えると思う？というだけの話
出戻りならまだ目はあるが、鼻で笑われてオシマイ
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 09:55:17 3/KNjtg+0
>>366
そういう選手がいればいいけどね
今まで大リーグで活躍しているうちに日本に戻って来た選手はいないからなぁｗ
ほとんど３Ａ落ちして活躍出来ないからまだいけそうな日本に戻ります感な選手ばかりだし
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:01:04 E84n0gPm0
いや、一番大きな問題は契約金だろ？
メジャーは青天井で多額の契約金出せるけど、ＮＰＢの契約金は上限あり。
ちょっと前までは裏金出してたけど、今はもう無理。
職業選択の自由は賛成するが、契約金問題どーすんの。
上限なくすと、結局貧乏球団が経営危機になっちゃうよ。
貧乏球団なんてつぶれていいだろ？
別にポロ野球なんて日本にいらないし、
こんなルール作るプロ野球なんて幻滅だ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:02:14 cN5b17f50
>>367
MLBと折り合えば、お互いのドラフトの上位5巡ぐらいまでを優先的にプロテクトして、
あとは交渉次第で自由とかにできればいいんだろうけどな。
NPBが向こうの選手を獲るメリットは無いから、このへんは本当に政治力次第。
向こうはドラフトも労使協定の一環で選手会が強い権利持ってるから難しそうだが。
>>369
3A級になっても日本なら活躍できる、ってのが現実だからねぇ。
それを気にくわないと思うのは感情論だろ。
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:10:49 CqekIq6N0
アメ公のいい様にされてるのは癪だが直接メジャに逝く選手を妬んだりする
被害者意識の強い野球関係者やファンがいる限り日本の野球の未来は暗いなｗ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:17:50 YqjffqrCO
メジャー行きたいなら行けばいい。ただ、簡単に帰って来られるのもムカつく。
メジャーから出戻る選手の契約金と年俸に制限かければ？
馬鹿な選手会が黙ってないかｗ
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:19:51 3/KNjtg+0
>>371
３Ａ級が気に食わないわけじゃないけどねｗ
失敗しても日本に戻ればいいや的に見える部分が気に食わないだけ（感情論だけどｗ）
成功するつもりで海外契約するんだから最後までやり遂げるくらいの気骨で行ってもらいたいけどね
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:20:48 HICeEqeAO
>>37
抜け道に定評のある巨人がかっさらいます・・・
そういうことか！！
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:26:37 cN5b17f50
>>374
ファンの感情からすればそれもわからんでもないよ。
ただ、それとルール整備の面は別ってことで。
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:31:57 YFQ+b5Zo0
なんのペナルティーも無く戻ってこれるなら
元木みたいに海外に１年行ってすぐ戻ってくる奴がしょっちゅう出るからだよ
マイナーだけじゃなくて台湾や韓国も含むんだから
気に入らなきゃいくらだって指名を逃げおおせるじゃないか
そういう意味も半分なんだよ
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:34:13 3/KNjtg+0
>>376
いわゆる三角トレード防止もできるからいいんじゃないの？
後は367が言うように海外球団もドラフトに参加出来るようにするか
こっちなら公平だな
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:40:18 tAX83eou0
元木は良くて田沢はいかんのか
さすがゴミ売りの理屈だな
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 10:42:14 cN5b17f50
再ドラフトの規定を海外行きや浪人にも適用すりゃいいだけ＞元木
大学→社会人と同じく2年ぐらいか。
>>378
三角トレード？
あとはあんまり誉められたやり方じゃないが、
アマとNPBが合同で窓口（要は代理人）になって、
海外移籍を希望する選手を一定の枠内に入れて、
メジャーにそこから契約させるようにする、とか。
当然代理人だからコミッションを受け取るわけで、
それをプロ（はさらに12球団に）･アマで分配すりゃいい。
ぶっちゃけ人身売買だが、ポスティングも似たようなもんだし、
メジャーから上手く金を絞り取って還元するならこういう方法もアリ。
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:11:10 Yi5ouyOuO
日本の野球はアメ公のファームじゃない
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:30:42 1OMB2HaEO
ただ日本帰ってもＭ・Ｓ木って前例があるから
慎重に考えなくちゃいかんのになぁ。
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:33:33 mskUgWPdO
ＴＤ野もな
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:42:47 3/KNjtg+0
>>378
三角トレードというのは
ドラフトだと意中の球団に行けない事がある為
もし別の球団が取った場合、そこに入団してからトレードによって意中の球団に入る方法
江川と小林のトレードが一番有名かな？古いけどｗ
今回のケースの場合だと海外球団と契約→少したってから金銭等で元々の日本の意中の球団にトレード
と言うことも出来る為、戻る際に２～３年置かれるというのはそういうケースを抑制出来る部分もあると思う
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:43:28 Gziyrmgi0
>>363
362です。
むしろ、契約金を短期間に二重に取ることの方が、メジャーから簡単に戻れる
という問題よりもよくないことかも知れない。
一定期間内に戻る場合は契約金はだめとか、何か規制してもいいかも知れないね。
ただ田澤の場合は、５億とか噂も出てるけど、そこまではないって話だけど。
メジャーのドラフトで５本の指に入るくらいだと高いが、ドラフト上位で２億
くらい下位では１億とか、何かに書いてあったけど。
メジャーはいくらでもお金を出せるから、競争になると、日本も裏金を出さない
と選手が呼べなくなるのではないか？と危惧してるようだけど、根本的に
メジャーと日本じゃ資金力が違うから同じレベルのプレーヤーだったら
給料は全然メジャーのほうがいいよ。
でも、それはなかなか解決できない問題だからね。ただし、実力があれば日本の方が下積みは
少なくてすむし、一年目から一軍で出られる場合もある。ダルみたいに活躍すれば
もう２億だ。メジャーの場合は３年間くらいは５千万くらいですごく安いよ。
マイナーにいるままならすごく貧乏だし。
要は実力次第だな。
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:44:58 3/KNjtg+0
>>384
自己レス
このケースの場合、三角トレードとは言わないかもしれん・・・ｗ
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:46:53 mskUgWPdO
>>386
三角トレードはむしろ荒川事件かと
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 11:55:54 Gziyrmgi0
>>374
結局現状では、ＮＰＢの実力＝３Ａみたいな感じだから
見てるファンの方も
「あいつ、メジャーで通用しなくなったから、日本でやるかみたいに簡単に
思ってやがるんだな」とつい思ってしまう。
これはなかなか難しいことではあるが、やはりＮＰＢの選手の実力をあげて
いくしかない。
メジャーで通用しなくなった者は日本でも一軍にはあがれませんよ、となれば
こんな規定つくらなくても、実力のない奴は淘汰されるだろう。
これには選手層を厚くするしかない。
キューバ人（原則メジャーには行けない）やドミニカ人やベネズエラ人のメジャーに
入る前の奴を日本球界がかっさらえ。外人枠も何とかしろ。
元メジャーリーガーを助っ人として呼ぶ場合もメジャーで一定成績を残して
ない奴なんて呼ぶな。防御率は４点台までとか、打率は２割７分以上とかな。
メジャー経験なしなんてのはもってのほか。
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:10:50 7Hh45Gtx0
日本人てバカなんだもん。精神的なものでアメリカに勝てない。
鳴り物応援をやめてメジャーみたいに、とか
ビールかけはダサイ、シャンパンファイトはカコイイとかさあ。
別にルール作らなくても、メジャーメジャーって言う選手が日本に帰ってくる頃には
日本のプロ野球なんて衰退して人気スポーツじゃなくなってる。
プロ野球選手が特別でいられるのは日本人が野球大好き民族だからでしょうに。
松井もイチローも田沢も自分が儲かればそれでいいんだねー
日本に在籍する７００人の選手の待遇がどんどん悪くなっていくだけ。
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:15:50 7Hh45Gtx0
キューバ人！来ないかな。日本人にも新鮮だし。社会主義国だからアメリカマンセーじゃないし。
ただ外国人選手の給料＞＞日本人選手の給料だから日本人にもがんばってほしい
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:17:06 GOsSS/yd0
今の状態を放置しておくと有力選手が全員渡米しちゃうからねぇ
上にも書いてるけど契約金2重取り 契約金の上限 年俸の上限等
ＭＬＢに先に入ってたほうがメリットが大きいからＮＰＢに入る価値がなくなってしまう
もちろん言葉の壁・日本のほうがいいといった理由で残る人もいるだろうがそういった人間がどこまで出てくるかはわからない
そうなるとトップ選手も有力新人も軒並み海外に行ってしまうことになるのでＮＰＢのレベルがガクっと落ちる
今回は田沢が拒否ったから逆ギレみたいな形で導入したが（印象が悪い） どの道こういった類の対策をしなければいけなかった
もちろんこの方法で本当にいいのかどうかというのはやはり疑問符が付くが
具体的な中身については早急に話し合って改善していくべできだと思う
適用年齢の上限だとか 契約金 向こうでのＦＡ選手での扱い等
もっともＮＰＢが事が起きる前にやるとは思えないがねｗ
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:20:02 7Hh45Gtx0
>>391
こういうふうに冷静に見て対策をって考える人が多ければいいけど
スレ見てると、日本はケツの穴が小さいとか、ＮＰＢはセコイとか
そんな考えしかできない人がすごく多い。
ＮＰＢも日本の世論にわかってもらうようにしないと。
でも今の日本人サルだから、アメリカはきれい、日本は汚いって騒ぐだけだろうしね～
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:32:17 Gziyrmgi0
>>392
ＮＰＢもいろいろと考えないといけないと思う。
ＮＰＢも選手にとって魅力があるぞ、みたいな。
昨日は、ポスティングで得た資金を各球団がうやむやのうちに使うんじゃなく
メジャーの大物を呼ぶ資金に使ったらどうか？と書いた。
すると、２０億出して誰か呼んでも、そいつが活躍するとは限らない、と
意見を出された。それはもっともなこと。
そこで、一つ考えたのだが、日本人がメジャーにポスティング移籍する場合
一定金額は球団に入ってもいいが、それ以上はプロ野球機構が吸い上げることに
してはどうか？
で、それを賞金にするんだ。最多勝とかＨＲ王や首位打者をとった者は
賞金５億とかもらえるようにする。（資金が集まればほんとは１０億くらい
出したい）
それなら、活躍した選手に魅力的な報酬をあげることが出来る。
一部の選手だけになっちゃうけどな。
たとえばダルビッシュなんて今２億もらってるけど、将来どうなるのかな？って
思う。５億や６億くらいまでは上がるかも知れないが、それ以上は日本の球団は
出せなくなるだろ？そうするとメジャーに行きたくなるんだよ。
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 12:58:06 GOsSS/yd0
>>393
活躍した選手にあげるのはちょいと厳しいな
資金面では毎年まとまった金が入ってくるわけじゃないし
選手の面では首位打者争いの時の敬遠とか常態化しちゃう
ゴネ厨が金村の時みたいな監督批判しださないとも限らないし
そうなると一定の活躍をした選手全員に振り分けないといけなくなるが
やはり資金面を考えると微々たる物しか出せないんだよなー
たたポスティングの金を吸い上げて野球福祉的な役割に当てるのはいいと思うよ
確実に各球団が反対するだろうけど・・・・・・
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:09:47 2liBPFdg0
行った本人だってそれくらい背水の陣なら精神に張りが出て良いでしょ
野茂なんて日本には絶対戻れない＆日本人選手が自分しかいない＆未来の日本人選手への評価
これを全部背負ってプレーしてたんだから
「ダメなら日本でやりゃいいや」なんて保険作るとナメて大成しない
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 14:21:34 Gziyrmgi0
>>395
たまたま田澤がこの制度のきっかけになっちゃったけど
会見を聞いてる限り、野茂ほどメジャーで是非やりたい、骨を埋めたい
という気持ちが感じられない。
つい最近までメジャーは興味なく、憧れの選手も特にいないようだ。
アマチュアの世界大会で外国チームと戦ったのがきっかけになったみたい。
メジャーである一定年数活躍している選手って英会話も一生懸命やろうとしたり
チームメイトとコミュニケーションをとったり、野球以外のことでも努力している
ことが多い。長谷川、大塚、田口など。
田澤はうまくいかない気がするな。
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:16:30 8VV9Mg9j0
>>385
個人的には、選手個人が好きなようにすりゃいいと思ってるよ。
メジャー行きたい選手はいけばいいと思ってるし、それでＮＰＢの魅力低下になるなんて思ってない。
ただ、ＮＰＢ側にしてみたら、契約金すら同額以上に出せない状態では、
さらに引きとめが不利になってるわけで、これこそ不公平でしょ。
で、なぜそうなってるかというと、経営が苦しい球団救済のためなわけで。
この理念自体はいいことでしょ。
契約金が同額以上に出せない以上は、ＮＰＢ側の不公平感はどうしたってぬぐえないわけで、
これをなんとかするために、引きとめ策の一つがコレだっていうなら、まあこういうのもありかなと思うわけ。
選手個人が実際にどっちのほうが儲かるか、とかの話じゃなく、
現状あまりにも不公平感が強いのを、少しでも公平にするためなら、一見ぶさいくな制度だけどしかたないかなと。
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 15:42:30 tAX83eou0
「引き留める」って発想自体が負けやがな。
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:13:36 BJN7wbYm0
田沢のピッチング見たけどフォームとかはNPBよりMLBに向いてそうな感じがする
通用するかどうかは知らんけどな
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 16:16:08 7Hh45Gtx0
そうだね、引き止めないでどんどん行ってもらえば？
野球で視聴率も取れない時代だし、日本にプロ野球は不要。プロ野球選手も不要ってことで。
やりたい人はアメリカ行けよ。そしたら皆メジャーリーガーｗｗ
それでいいわ。ＮＰＢの悪あがきにしか見えないなら黙ってる方がいい。
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 17:12:45 iVz7XQJG0
日本のプロなんかレベルがクソだからはなっからメジャーリーグに行こうなんて選手は
たとえ２年程度ブランクがあろうとも
そのクソなレベルの日本のプロでやっていく事なんかなんでもないだろｗ
ブランク中は日本の独立リーグとかでやってりゃいいじゃない
待遇はむこうのマイナーと変わんないよ
それに本当に力があるならどこかの球団がブランク中に必ずツバつけてくるし
そうなりゃいろいろ援助してくれるから
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 17:37:37 BJN7wbYm0
これで田沢が普通にドラフト受けたりしたら受けるんだけどな
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 18:21:08 Gziyrmgi0
>>399
要は手投げってことだろ。
下半身が本当に強くてあの投げ方なら、メジャーの堅いマウンドに合うけどな。
ただ、故障しやすいんじゃないか？って言う人もいる。
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 19:34:56 8qwRQdY70
これ誰が考えたの？馬鹿なの？死ぬの？
ケツの穴が小さいって別スレで読んだが、その通りだと思う。
まぁ、本当に優秀な選手はメジャーでやって行けるから、
挫折して帰って来る選手はあまり優秀でないからいらない？
いらないならいらないでいいけど、締め出すってのは陰険だし何だかなぁ。
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 09:38:52 Kq8BfZFw0
_,. -――- ､,
／ ｀ヽ,
/ ',
,' .,.ﾍ/￣￣￣￣.｀ヽ .} /
.i |ノ.' ,.ﾆし,ﾉ ,w√
.| .|.)） .＿_ .,ノ"ﾞ| ﾋﾟｷﾋﾟｷ
| /'´ '",.=､ﾞ'"ﾉヽ'ﾞ,=､,ﾉ ｀^ﾍN＼
i⌒'、 .| く.__’）.｀ 〈./__’）
',/くヽﾉ ￣ノ .'､ ￣',
'i､__ﾉ ＼. ィ ,､ ｨ） ,ﾉ
.l / .', ｀,.-v-､/
.ｿ '、 ヽ /,ｨ工hﾉ 田沢日本に戻ってくるなよこのヤロぉ前
/!、/,' .＼ .ﾍヾrrｧ,'
-'く .＼. ＼ ヽ二ﾉ
＼. `ー―‐＼＿__,ノ''-
.＼ ノ
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 09:50:17 RzXJFBM50
>>401
そうだよな。ノンプロ行けば変わらずに野球できるんだから
解除待ちの間にノンプロのレベルがぐっと上がるし集客にも繋がるし。
そこでノンプロなんか嫌だって奴はそもそも野球やる資格がない。
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 10:14:06 WINxab4b0
ま、いーんじゃね？ むしろ
『日本国籍を有するアマチュア選手はNPBまたは日本国内の
独立リーグから指名を受けた場合、他国のリーグとの契約を
速やかに破棄し、また他国リーグ所属チームとの契約を禁止される。
また、これらの指名は指名球団が指名を解除しない限り
効果は永続する。』
なんて規制を作らないだけ良心的だろ
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 10:28:14 uOdxKj2DO
高校卒業後にプロ志望届出さないで即海外行ってもこれに引っ掛かるの？
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:23:29 5rSoIaRx0
たとえば丸亀城西→ブレーブスマイナーの
関口の場合はどうなるんだろ？
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:25:07 k6gq0XZ+0
ドラフトの指名を拒否した場合じゃないのか？
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:25:58 5rSoIaRx0
そうなると指名漏れなら適用外になるのか
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:27:21 2N6grY4e0
ほんとけつの穴ちっせえよ
413:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 14:33:02 vh0X4BJj0
海外球団を退団後2年もしくは3年ってことは
アメリカの独立リーグやメキシコリーグに落ちぶれても
すぐには獲得できないってか 韓国や台湾も駄目なのかよ
いろんな経験積んだ選手が戻ってくるのは実績もないのに
いきなり何億もの契約金貰って活躍しない選手らよりよっぽど面白いけどな
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:37:06 28Cw/OxH0
山口もＧＧ佐藤も今後は出てこないということ
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:38:31 k6gq0XZ+0
山口とかGGって、ドラフトでの指名拒否したのか？
416:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 14:41:53 vh0X4BJj0
ドラフト指名されるほどの実力の持ち主が
規制で縛られて本当に野球界のためになると思ってるの？
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:45:58 CrtJoAiS0
日本を蹴ってメジャーに行こうなんて思いこむほどの実力の持ち主が
たかだか２～３年プロにいないだけで本当にダメになると思ってるの？
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:47:48 hTfrGEzF0
>>408
プロ志望届出さないとNPB側は指名出来ないんだから出さずに海外のプロ球団に
行ったら適用されるだろうね、というか適用しないと公平性が保てなくなるから
絶対、適用だな。
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 14:56:00 VplHkcoQ0
それでどこが指名するんだろうな、スポニチに西武が行くとか飛ばし記事があったけど。
横浜が指名したら田沢はどうすんだろ。
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:06:36 pHEg3hNo0
>>1
これはどっちかっていうとドラフト破りへの罰則だな
行きたい選手は行けばいいとは思うんだけど、現状では制度が不完全
MLBではアマでも外国籍ならドラフトを経由せずに好きな球団を選べる
NPBでは禁じられてる事前接触がフリー
ということになるから、双方の立場で公平性を欠いてる
421:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 15:15:53 vh0X4BJj0
指名しても拒否されることがわかっているのにわざわざ指名するのかな
上位で指名すれば枠がもったいないし
下位での指名となれば選手に失礼（規制を適用させるための
嫌がらせとしか受け取れない）
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:18:10 ekPmXSvYO
こんな無茶苦茶な規制なんかしたって今後誰かが国際スポーツ裁判所に訴え出たら100%負ける
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:20:12 uPY+X8ThO
問題はアマ側。
NPBに接触するなって言いながら、メジャーとは接触してるんだから。
で、失敗すればすぐ日本でなんてバカにしすぎ。
これなら今後希望球団でなければとりあえず海外→２、３年後→希望球団って奴が出てくる。
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:25:00 KJQZQtBA0
ID:lByeWcZr0
が
たいがいなことはよくわかったｗ
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:28:13 SLoCJn6GO
メジャーでだめだったら台湾とかに行けばいいじゃないですか
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:34:16 ekPmXSvYO
てかアマ→メジャーでは通用しなかった選手が、NPBに来たら大活躍されてNPBレベル低っｗｗって世間に思われるのが嫌なだけなんでしょ
NPBってみみっちいなｗ
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:35:34 CrtJoAiS0
>>420
これくらいにしないと競合になった奴を適当な独立リーグ行かせて
クリーニングしてから取る国内球団が必ず出るよな。
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:38:31 E9XCYEiD0
ひどいルールだ。
まあ日本のプロ野球に魅力は感じてないが、職業選択の自由を
侵害する。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:44:24 KJQZQtBA0
そして
サカ豚の荒らしを交えつつ
職業選択馬鹿とNPB糞に収斂していく流れか・・・
さすが2chとしか言いようがないｗ
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:45:30 z4Rpqwwm0
この制度は大賛成だな。格好悪かろうがＮＰＢは真正面からアマ側と交渉してほしい。決して綺麗事や上辺だけの
議論をしないように。選手のためだけにＮＰＢがあるわけではないから選手に不利益をもたらすことが一概に悪いとは
言えないとか、とにかく正面突破だよ。
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 15:51:24 ekPmXSvYO
誰か国際スポーツ裁判所に訴え出ないかな
そうすればこんな制度は世界じゃフルボッコにされるのは確実だからなｗ
日本国憲法にすら反してるしな
432:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 15:58:28 vh0X4BJj0
選手流出によるMLBの下部リーグ化を阻止したければ
NPB自身が魅力ある組織になればいいだけ
各チームに利益分配するとかアマと協力し育成組織を充実させるとか
有能選手の一度しかない野球人生に制限かけるとか本末転倒
結局自分たちの首を締めることになりかねんよ
まあほっといても日ハムロッテソフトバンクあたりが獲得できるチャンスがあれば
紳士協定くらい平気でやぶるだろうがね
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:18:50 z4Rpqwwm0
>>432
絵空事、空想論。潰れかかっている地方の３流私大に努力して東大に負けないようにすれば受験生は押しかけるとか
高知県に頑張れば東京になれるとか言っているのとおなじ。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:28:11 pHEg3hNo0
問題になってるのは下部リーグ化じゃなくてNPB素通りによる国内リーグの衰退の話
育成組織が充実しても下部リーグとしての機能が充実するだけだし
興行として成立させるために選手になんらかの制限がかかるのは当たり前
そもそも国内リーグが衰退した場合一番不利益を被るのはアマ選手なんだけどね
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:33:31 1w7LEYgoO
>>432は部分的には今からでも実行できるだろ
将来を見越すならなおさら根本から正すべき
今回の制度はどう見ても場当たり的、十年も前からいずれ直面するとわかっていたことなのに
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:34:46 3nEbRq/20
>>431
日本国憲法の何に反してるのか言ってみな。
まさか職業選択の自由とか言わないよなw
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:35:31 CNQTuhC70
憲法とか世界の常識とか言ってみたい年頃なんです＞＜
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:40:56 CrtJoAiS0
>>436
選手側の勤労と納税義務違反じゃね？ｗ
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:41:09 8rOOcFgEO
これだったらありだろ
帰国後～～年だったら横暴というか分析力がないと評するところだが、田澤なら再来年には指名可能になるし
バカみたいに騒いでる奴はドラフト対象外制限の解釈を間違ってんじゃねぇの？
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:41:59 ch+BYKSa0
きちんとMLBとﾙｰﾙ決めをやらないからおかしなことになるんだよ。
国内での野球人気を保てなくなれば（既に遅いけどー）、
当然若く有望な選手は出てこなくなる。
プロ野球があるから、中高生やリトルリーグといった競技人口を保てるんだろ？
フェンシングの強化費集めが大変だったって話は有名じゃないか。
有望な選手が出てこなくなれば、MLBは日本市場というものを見限ればいいだけだろうが、
NPBはそうはいかないだろうし、そうなってはもう野球自体が日本で終わるよ。
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:44:34 4eIyVZsL0
>>439
帰国後～～年って話なんだが。
他人をバカ呼ばわりしてる奴が>>1すらロクに読めないんだから滑稽きわまるよねｗ
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 16:46:26 KJQZQtBA0
■馬鹿専用テンプレ（コピペしてお使いください）
・ドラフトは職業選択の自由に反する
・FA期間は職業選択の自由に反する
・トレードは職業選択の自由に反する
・NPBからの締め出しは独占禁止法に反する
・外国帰りの会社員の就職を禁止するのは職業選択の自由に反する
・恋愛に例えると自分はイケメンと勘違いしたNPBが嫉妬してイヤガラセ
・自社商品の悪口を言ったグルメ評論家を雇わないと決めたマクドナルドは
職業選択の自由に反する＆独占禁止法違反
・ケツの穴小せぇな
・TDN アッー！
443:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 16:53:30 vh0X4BJj0
制限かければ興行面でプラスになるのかね
たとえ国内リーグであれMLBであれ若者が挑戦する姿勢を支持できない
どころか水を差す姿勢では国内野球界のトップ組織としては失格だと感じるがね
これがマック鈴木や多田野の時に問題視していればまだ聞く気にもなれるが
今まで狙っていた選手が横取りされてそれが敵いそうにない相手だからと
駄々こねて醜態さらしているだけにすぎん
たとえ現状で国内トップの選手の多くが直接海外に行く事になっても選手にしてみれば
NPBにそれだけ魅力がない結果だから仕方ない NPBは自らを反省すべき
実力では劣るハズなのに大学や社会人野球よりはるかに人気のある高校野球のように
見せ方次第では国内リーグも盛り上げることは可能だよ
現状維持、既得権益を守るために一選手に責任負わせるようなやり方はあかんよ 何より格好悪い
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 17:00:23 3nEbRq/20
少なくともマイナスを最小限に食い止める効果はあるな。
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 17:01:20 KJQZQtBA0
>>443
ノーギャラの高校野球とプロを一緒にしてる時点でDQN決定な。
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 17:05:40 z4Rpqwwm0
>>443
興行面にはほぼ影響はないよ。人材流出には一定の効果があるだろう。ＭＬＢも綺麗事だけでやっている
わけでもないし田沢も打算と欲望もある。それなのにＮＰＢだけに聖人君子を要求するのは馬鹿げている。
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 17:22:19 VTFoXXos0
>>432
こういっては何だが、何故例に挙がるのがその3球団なのかがよくわからない。
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 18:03:53 KJQZQtBA0
北島精肉店は特製メンチを献上するのかどうか
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 18:05:17 KJQZQtBA0
>>448 誤爆スマン
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 18:40:17 vUZ5sRZt0
つーか長い目で日本球界ってか日本の野球文化のことを考えた
方がいいと思うぞ？
今の野球少年のあこがれは大概イチローや松阪なんだよ。既に
ＮＰＢが野球文化の頂点じゃ無くなってる。
少子化が進行して子供人口がどんどん減ってる中、リトルリーグ
や中学野球部は運動神経の良い子をサッカー部と取り合わなきゃ
いけないんだ。
メジャーへのルート、その選択肢を拡大した方が野球の魅力の
増大につながる。
子供人口の減少や他のスポーツとの取り合いで若年選手人口
が減ればどんどんレベルも落ちてくる。手をこまねいていれば自
然とそうなる。
目先のトップ選手の囲い込みだけ見てないで将来のアマ選手の
数とそれにともなう質の確保も考えた方が良い。アマから人を取
り続けなきゃプロは存続できないのだから。
日本球界にとってこれはむしろチャンスだ。田澤が向こうで成功
してくれれば野球文化にとって凋落の歯止めのひとつとなりうる。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:03:06 akNEljQq0
>>443
格好悪いのは解りきってる。
しかし何らかの制度を設けないといけないのは明白。
もし田澤方式がＯＫと周知になれば、優良選手はとりあえずメジャーへ
そのまま活躍できれば引退間近までメジャー最後は日本でプレーのパターン。
駄目だった選手でも社会人野球で力をつけプロで活躍しまたメジャー挑戦のパターン。
こんなの本当にメジャーの下部組織じゃん。
ＷＢＣで勝てれば良いという人がいると思うが、自リーグが衰退して勝てるとは思えない。
大体そんな傭兵部隊みたいなチームは応援する気にもならん。
452:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 19:27:49 vh0X4BJj0
>>447
勝手な思い込みだが これまでのドラフト戦略で思い切ったことを
してきた球団という印象が強いから
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:33:36 0nRoQCHW0
願わくばアメリカ経済が破綻して
メジャーも金欠になる事を祈る
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:38:22 akNEljQq0
>>453
いいね。給料が逆転して向こうの優良選手がボンボンきたら笑える。
けど今以上に助っ人選手だよりになりそう、
Ｊリーグみたいに得点は外人でチャンスメークが日本人みたいに
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:43:40 EZvvqKJx0
退団後に期間設けるっておかしくね？海外行ってから何年間ってならともかく
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:47:24 dlrwY1eP0
まぁ何とか流出を防ぎたい気持ちはわかるが、ちょっと酷いな
せいぜい、日本に戻って来た際に、渡米前のドラフトで交渉権を得た球団に優先交渉権を与える程度にしておくべき
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:22:36 ErE/H/Ic0
なんか綺麗事が多いな。田沢、夢と希望を持った純真無垢な若者ｖｓ．自己の利益だけを考えるＮＰＢと
でも思っているのか？
458:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/09 21:29:31 vh0X4BJj0
日本に留まる事が綺麗事でもなければ
全野球ファンが望んでいることでもない
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:33:10 0nRoQCHW0
だって馬鹿のような放映権料を要求するだろ
メジャー一極化のような状態になると
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:34:41 CW7hh+dF0
実際、いつまで井川３０億～みたいなことをメジャーができるのかはわからん。
ただ基礎体力がメジャーと日本じゃ違うから、
フリーにすりゃ日本のリーグのレベルは下がるんじゃないか
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:59:57 KJQZQtBA0
>>458
また ID:vh0X4BJj0 が意味不明の発作か。
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 22:39:08 GsJ4IAef0
その時にそれが一番と思っていても１０年後はわかんないからね。
上でも言ってるようにアメリカがずっとお金持ち世界のリーダーとは限らないしｗ
２１世紀はアジアが金持ちになってそこで稼ぐのと違う？
463:誘導
08/10/09 23:20:25 ecp/eqvgP
田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 08:56:25 Ui87BZEl0
メジャーで活躍するかしないかが今後の規約改正のポイントだな。
まあ、田澤自身はどうなるかわからないけど。
一つのカギはＷＢＣが握っている。
アマチュアから直接メジャーに行った者がもしＷＢＣで活躍して日本にメダルを
もたらしたとしたら・・・。
そいつが、日本でやっぱりやりたいと言った場合に
「日本にメダルをもたらした人を日本球界は閉め出すのか！！」という世論が
高まり
「ドラフト拒否後渡米して５年以上たった場合には、適用しない」
とか、ころりと規定がかわるよ。
読売あたりが中心になってな。
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 09:18:20 MWGkYYd50
>>443
日米間ドラフトの規定がない以上
いつかはルール作らないとまずいだろ
それが今だっただけだと思うが
>>464
特殊な例だが契約条件的にはTDNの件もあるし
田沢がそうかは分からんが、メジャーで成功すれば儲けもの
駄目でも日本に戻れば取ってくれるだろ、程度の気持ちで
夢！ とか、挑戦！ とか言うような連中は二の足を踏む
それで十分だと思うので
ドラフト拒否後渡米して５年以上たった場合には、適用しない
ってのは別に悪くないと思うが何で皮肉みたいに言うのかわからん
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:00:20 VN4S9rv60
>>464
いや。皮肉みたいに書いたのは、ペナルティの意味あいが強いこの規定を
一部球団の主導によってが自分たちの都合のいいように、ころっと変えるかも知れないな、
と思ったから。
まあ、このように改正してくれたほうが、いろいろな選手を日本で見られて
いいと思うけど。
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:07:39 ssnxaKYC0
なんだろうと本当に行きたい奴はフツーに行くよ
これで行かない奴はその程度の覚悟ってことだろ
野茂なんて自分で帰りの橋を焼き落として向こうに行ったんだから
まあ多田野みたいなケースは現行のままでＯＫだと思うけど
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:35:45 WE9OBvLmO
456の意見にほぼ賛成。その上でさらに
・NPB、メジャーリーグ志望者は必ずプロ志望届け提出。その上で今回の田澤のような事前の指名拒否はルール違反
・ドラフトで交渉権を取った球団は現在の１年間ではなくずっと交渉権はその球団のみがもつ。例外はメジャーでFAを所得した場合。
・メジャーリーグ等海外のプロに所属していた選手が日本でのプレーを希望した場合、交渉権をもつ球団は交渉前に獲得意志を表明する。なしの場合は再度ドラフト
・ルール違反はNPB永久追放
これで、NPB志望者も球団によっては拒否という選択肢はなくなる。
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 00:59:20 0BreUbcy0
>>467
TDNの行為のほうにＯＫ出してんのかと思ったｗ
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 01:09:35 802Ya3iF0
リーグとしてのレベルを維持したいならこれから育つ若手
もしくは育ったベテラン どちらかは出て行かないようにしないとけないんだよな
両方出ていかれると 才能持った選手は出ていき 苦労して育てた選手まで出て行くからな
残るのはMLBダメで捨てられたカスとFAをとれるほど活躍できないか獲ってもお呼びがかからないレベルの人だけになる
だがFAのほうを規制すると選手会うるさいし 結局若手にしわ寄せが来るんだよ
今までは日米で口裏合わせてドラフトにかかる選手は獲らない（実質完全に若手はMLB挑戦不可）にしてたが
どこでも約束破る奴は居るもので 空気読めない球団がそれを破って横取りしにきたわけだ
こうなると契約金やら NPB・MLBでの年俸の支払いっぷりの違いからNPBはお手上げになる
選手側から見たらプロ選択する場合にわざわざNPB選ぶ理由がないわけだ（あえて言うなら日本語通じるから楽 マイナーと日本の２軍の待遇くらい
こうなると有力選手根こそぎMLBに持っていかれる それはNPBにとっては非常にまずい
松坂とか今で言うと斉藤くらいの人気選手全部獲られたらそれこそ人気面で危機
じゃぁどうするか 選択肢としては選手が出て行かないような環境づくりをする MLB側に制裁をかける 選手に制裁をかける くらいかな 考えられるのは
１番目は難しいだろうね 一番効果が高そうな金の面だけはどうにもならんし 多少環境がよくてもやっぱ２倍３倍の金積まれると 魅力が～とか言う人だって具体的な事言わないしｗ
２番目は現状MLBのほうが圧倒的に立場上だもんなぁ いまだにFA補償金すらくれないしｗ NPBに助っ人出してやんねって言われると困るもんな
となるとやっぱ３番目ということになってくるなー
長々と長文書いちゃったけど あくまでこれはNPB側から見た感じなので選手側で考えると考え方がゴロっと変わるねー
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 02:19:23 ic2nXN6b0
アマ側がNPBとの接触を制限しておきながら、メジャーとの接触は無制限なんだろ。
そりゃ不公平だろ。
472:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/11 03:23:15 OE9p8MuE0
いい選手をその選手の意向は無視してでも持って行かれないように
することに力を注ぐより、年月がかかってでも逆に向こうの
有能な選手を獲得出来るぐらいの世界に誇れるリーグに成長できる
ように努力せいよ
アジア経済はまだまだ成長する余地はあるぞ 没落する可能性も充分あるが
ピンチの時こそ逆にチャンスなんだよ
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:49:41 802Ya3iF0
>>472
意向自体は無視していない むしろ出てもOKということになってる（今までは交渉すらさせてもらえなかったことを考えると緩和してる）
ただ向こうに行って失敗したあとの保証はしてやらんよってこと
それともMLB挑戦したいけど失敗したらNPBで手厚く保護してねってことが意向なの？
そんなのだったら最初からMLBいかなきゃいいじゃないｗｗ
あと向こうの有能な選手を獲得することも重要だけどどうすればいいか具体的には難しいよね
個人的にもいい選手は来て欲しいと思ってるけど資金力以外でひっぱれるような要素あるかなー
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:58:22 802Ya3iF0
>>472
あー ごめん 向こうの選手が来たくなるくらいのリーグに成長させろってことか
すごくもっともな意見ではあるが選手を青田買いされちゃったら向こうを越すことは無理だと思うなー
だってこっちのトップ選手全部向こうに行くでしょ？ 向こうより上に立つチャンスすらなくなるよ
日本という国の選手自体は強化される可能性はあるけど 国際試合自体が少ないからあんま意味ないし
国が強くなってもリーグという括りでは成長してるとは言いがたい
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 03:59:36 K4nPWBQ20
選手個人を締め付けるより、組織同士が話し合う事の方が重要だとは思うけどな
まぁそれは一朝一夕というわけにいかんだろうから
各球団が指名損にならないように、メジャー志望の選手は指名拒否届けを提出するとか
提出しなきゃダメだけど出したところでその年のドラフトにかかれない程度の枷にしておけば
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 09:43:43 0zhyj5gK0
今の時点で年俸高過ぎって批判が山のように出て来る現状じゃ
MLBに対して金銭面で対抗するのは不可能。
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 22:31:03 VN4S9rv60
日本球団がせっかく育てた選手をもってかれるのはしゃくなんだろう？
でもさ、アマチュアからメジャーに挑戦したら、そこでそいつはいろいろ学ぶだろう？
その経験や知識を持って今度は日本球界でやればいいじゃん。
むこうが育てた選手をこっちで使えるんだよ。
なんてそんなのまで制限するのかね。
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 23:47:33 4vulKcfI0
>>477
向こうで大活躍する選手なら帰ってくる頃にはボロボロなんだから
2～3年の勉強期間を置いてコーチとして受け入れますよ、
という今回の措置は実に妥当だと思うが。
活躍できない選手なら、そんなのが持ち帰る経験なんて
そもそも必要ないし。
いったいこの処置のどこに問題があるのかｗ
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:13:34 A72Hf4kk0
>>477
そういうメリットも確かに存在はするが 若手の流出を加速させるデメリットとつりあうかって事
向こうで育てた選手と言ってもじゃぁ現在助っ人で来てる人からは学べないの？
結局助っ人で来てる人も向こうでくすぶってるからこそ来てるんであって メジャー失敗して帰ってくる人と変わりない（外人枠がないくらい）
あとコーチ適正という面での話しも現段階の日本球界のコーチ招致ってのは大半が現役時代活躍した人優先だから
メジャーでダメだったから戻ってきた人をあえて使うような球団はあまりないと思うよ
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:35:45 lCNW2TWD0
この規制って有望な自信の有る新人だけがメジャーに挑戦してしまうじゃねーか
日本球界がますます低レベルになるな
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 03:50:26 A72Hf4kk0
>>480
前の状態 どんな選手でも出て行かせない ドラフト外は要らないから出ていってもOK
今の状態 有望な自信のある若手は出て行く 有望でも自信のない若手は出て行かない
今の規制をなくすと両方出て行く どっちが低レベルになるだろうか？
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 06:35:42 4xMAyG3a0
理屈じゃなくあくまで俺の感情だが、
「情けない、ケチくさい」
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 13:51:04 9NYeJGvs0
>>472
それでも今すぐに向こうの給料には敵わないしなあ
アジア経済が発展してメジャーを凌駕するまで待っても
その間に国内プロの空洞化はどんどん進む訳であって
そんなアテにならないことは当事者にはできないだろう
ＮＰＢを魅力的にするだとか成長させるのが先決だと言う意見を良く見るが、
実際にはどうしたら良いんだろう？
メジャー贔屓の評論家が天然芝(笑)とかボールパーク(笑)とか
言っているがそんなんで流出が止まると思う？
結局のところお金の問題じゃないのか？
向こうの野球の普及度・人口・規模を考えたら追い付くのは殆ど不可能だろ
頑張ってやるにしても時間がかかるよ
時間稼ぎのためにも今回の規制ぐらいあってもいいんじゃないか？
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 13:53:16 tz1Rltnd0
資金力が違うから無理。
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 13:56:43 N0XN+TH10
ＮＰＢを魅力的にするだとか成長させるのが先決ってのは、
「選手を取られたくなかったら自分がもっと魅力ある球団になればいいんじゃねｗ」
とか言いながら広島から選手を横取りしまくる阪神みたいなもんだな
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/12 17:57:11 A72Hf4kk0
魅力的にする必要性というのは確かにあるが
そういったことを言う人が提案するのって結局メジャーの猿真似なんだよね
お金以外がほぼ同じ環境で お金の面だけメジャーが圧倒的ならそれこそNPB選ぶ理由が皆無になる
となるとNPB独自の路線という話になるけどなかなか手が考え付かないよなぁ
あとよくNPBだけが悪いみたいな論調の人も居るけど そもそも事の発端はMLBにあるからね
約束（と言っても口約束みたいなもんだが）を完全に破ってきたんだから
もちろんそんな実効力があるのか微妙な約束に安心して胡坐をかいてたNPBにも大いに問題がある
だけど未だにMLBが約束を反故にした球団に圧力かけたり緊急で両リーグ話合いをしないところを見ると黙認してるフシもある
だから今は不細工であっても何らかの措置を講じるべきではないんだろうか 特に近いうちに斉藤というドラフトの目玉が控えてる状況
その時にやればいいんだろうけど 余計非難されるわな
今回の措置を田沢にも適用したのはルールの穴を付いた抜け駆けを許すと やったもん勝ちになるからなぁ
これから先「ルールには書いてないでしょ？」とルールの不備を付いて出ていく選手が何人か出てくる可能性もある
もちろんすぐに規制対象になるだろうから 言い出した奴だけ得をすることになる こんなのだって不公平だよ
そういった輩を先に潰しておくための形でしょうね
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 00:02:48 +PwRxOum0
力つけて恩返しに戻ってくるとかｗ
全盛期は、あっちでバリバリやって通用しなくなったから小銭稼ぎで日本戻りたいみたいな奴は逝ってよしだろ
今回の規制は最高だね
田沢？間違いなくどこかしら指名するだろうね
ずっと残っててもロッテ辺りがドラフト９位とかで指名するだろうな
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 00:21:21 zAVk97iS0
l?
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 21:22:32 g3K8tHkgO
これのせいで
ハンカチが直接メジャーなんてことになったら絶対に許さない
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 21:57:58 /AlNLvXk0
>>489
コレのせいで出て行く理屈がよくわかんないのだけど
自由に行ってもいいよって言ってたら行かないの？
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 22:35:45 FDPiEl4m0
逃げ帰ってきても数年はNPBに入れないのは可哀想とか、目玉クラスが出たとたんの規制はフェアじゃないとか・・・
NPBは慈善団体じゃないっての。
492:誘導
08/10/14 03:39:36 FL65vVTdP
田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/14 17:22:33 t+PM4uhr0
>>438
いや、ｗとかつけてるけど
実際にその選手をドラフトに掛かるまで育ててきたのってのは
NPBの先人達と日本人アマチュア育成者で
そういう人達への努力を全て無に帰して
いきなり日本国外に才覚の持ち逃げをされては
今まで掛けてきた日本人の手間暇と場合によっては資金の無駄遣いってことになるから
あながち
＞選手側の勤労と納税義務違反じゃね？ｗ
この発想は間違ってはいない。
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/16 23:36:43 WkNGEI2d0
>>489
その前に
メジャーのスカウトからそんなに注目されていないし
メジャーに来れる人材みたいなコメントは未だにない件
ハンカチオタは本人と同様、自意識過剰もいい加減にしろ
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 00:59:38 y0AR31so0
田沢も
素直にアメリカの学校入れば良かったのに。。。
社会人→MLB、原則ダメは尤かと
新日本石油は某所から幾らか貰えるのかね？
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 12:14:14 0IX0+Yvp0
a
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 10:07:05 lEO0PF9fO
俺は規制に賛成だな。アメリカに渡る夢には何の障害もない。仮に夢破れてもマイナーとか色々あるんだしさ。