08/10/06 23:38:45 vyh6IKxK0
2get
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:39:49 vE099HcsO
>>1
何様？すげー閉塞的だな
それで野球が面白くなると思ったのかな？
思ったのならプロ野球に一切関わらないほうがいい
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:41:02 rCztfIgt0
これ、多分コミッショナーやアマからクレームが付くと思う。余りにケツの穴が小さい！
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:41:09 LmeJ6Ydj0
【野球】ドラフトを拒否し海外のプロと契約した選手は、退団後2～3年は日本球界入りを認めず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ここのスレタイも芸スポと同じようにしようとしたのだが、字数制限で無理だった
色々と試して、短くしようとはしたのだが・・・
わかりやすいスレタイにできずにごめんな m(__)m
今日の実行委員会もっとは、注目されるべきだと思っていたのだが
みんなは、あまり興味が無かったのかな
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:43:01 vE099HcsO
どんなメンツがどんなツラして提案したのか知りたいナー
自分の家の前しか掃かないタイプの人間なんだろうな
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:43:21 f3Tjt+GxP
鎖国なんかしたところで自分たちの首を締めるだけと思うんだかな。
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:43:36 M0BRBwTRO
別にいいんじゃね？何も行くなとは言ってないわけで。自信のあるやつはどんどん挑戦するべき。
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:43:44 03GdowbC0
これ田沢に対する嫌がらせだな･･･
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:45:03 03GdowbC0
あっ･･･でもドラフト指名する球団がでなければいいのか
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:47:32 UI6uHayS0
日本よりアメリカの方が、上に上がりにくいのにね～
日本から行ったやつは一応実績あるし、契約のときに
メジャーでやる契約結んでいるけど･･･。
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:52:35 yX1X6S5o0
まずは日本で経験積むべし
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:52:47 qRCKbdew0
てか日本球界をどうしたいんだろうな。
例えば田沢が完全試合とかしまくって日本に戻りたいっていったら
それで日本に戻らせないんだろ？
子供がいじはって好きな人わざといじってるみたいだなｗ
３５とか３０超えて日本に戻ろうとして3年って長くね？ｗ
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:53:45 cQZZLKaT0
裏金上原ざまー
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:55:05 5xJgtbRo0
ずいぶんと傲慢だな
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:55:12 03GdowbC0
韓国球界あるいは台湾球界に流出。成功した場合はキツイね。
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:55:49 hFrGPNWO0
高校生大学社会人全てにプロ志望届出させないとこれは認められない
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/06 23:58:08 D7UfR9VX0
>>16
韓国、台湾球界は年俸の上限がせいぜい１～２千万くらいだから、
あちらに獲られ続けるということはまず無い。
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:00:28 jyhwyH96O
人材流出を防ぐって・・・
アマの選手はお前らのものじゃねえだろ
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:02:57 HjxfJteE0
バカじゃねーの
こんな事ばっかりしてるから五輪から消されるわ、人気なくなるわで困ってるんじゃないか
世界二位のリーグ設備整えてるんだから、野球界全体のこと考えろ
ゲーム性なら世界中で流行してもおかしくないほど面白いんだから、
サッカーみたいにデカくしたほうが旨味も出るだろ
お先真っ暗の保身に走らず夢を持てよ
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:10:59 tvm0FWfa0
NPBは海外で通用しなかった選手の受け皿になってやれよ
日本に帰ってきても野球できないんじゃ一野球人人生の夢を閉ざしているようなもんだろ
メジャーで活躍したいって思っている子供の夢を否定するのかよ
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:13:01 wv79Wo/V0
昔の江川や元木みたいに指名拒否して1年海外で遊んでから
再度指名を待つってのを封じる意味もあるんだろうな
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:13:14 e5SblIbO0
ケツの穴が小さいな
単なる嫌がらせじゃねーかｗｗｗ
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:17:39 6V9tUjlF0
うわあ…これは小さいケツの穴ですね……
たまげたなあ
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:19:59 feo/m1tR0
【プロ野球復帰制限】ENEOS監督「世論はどう思うのか」 メッツ担当部長「夢を摘むようなことはしないで」 村上雅則「田沢君かわいそう」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
田沢の所属する新日本石油ＥＮＥＯＳの大久保秀昭監督は、「驚いた。（海外で）成長して
戻ってくる選手もいるだろうに、世論はどう思うのか」と戸惑いをみせた。
大久保監督は、田沢のメジャー挑戦において、大リーグ球団との窓口も務めている。今回の
ＮＰＢの決定が、田沢の意思に影響を与えるかについては、「今から変えるということはない
だろう」としながらも、「最初からそういうルールがあった訳じゃないから。そのルールをし
っかりみてみないと」と困惑の色を隠せない。「田沢は自分を成長させたい一心です。その動
きが悪い方向にいってガッカリですね」と話した。
一方、当の田沢はこの日、川崎市内の同社野球部合宿所にいたと思われるが、姿は見せずじ
まいだった。
【吉見裕都、立松敏幸】
26:２５の続き
08/10/07 00:20:34 feo/m1tR0
▽メッツ・大慈彌（おおじみ）功・環太平洋担当部長 （制限を付けても）メジャーに行き
たいという選手は行くと思う。「だめだったら」と考える選手は通用しない。以前、韓国人選
手がメジャーで活躍し、その後、韓国プロ野球に戻ってプレーして韓国球界に貢献している例
がある。そういう選手は韓国ではスターであり、誇りであるから、球界も盛り上がるという例
もある。日本球界は子供の夢、国民の夢を摘むようなことはしないでほしいし、これは日本球
界にとっても後退になる。
▽野球評論家・村上雅則さん 田沢君はかわいそうな立場になったと感じる。元々、日米間
で紳士協定があったが、口約束。田沢君がメジャー挑戦を表明し、日本球界はそういうことが
起こるとは思っていなかったので慌てた。それで対応策をということだが、いつも後手に回っ
ている印象だ。
▽大リーグ評論家・福島良一さん プロ野球でプレーする機会が失われる期間ができるよう
なルールは問題だ。従来は米大学球界からプロの世界に入った場合、メジャーでプレーできる
ようになるまで３、４年はかかっていた。ところが今は１、２年で上がれる状況になっている。
メジャーを目指す選手がなくなることはないだろう。米国に挑戦する勇気を持つ選手は、そう
多くない。それだけに、その勇気を尊重するしかないのではないか。
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:22:49 elh2Ozcf0
＞高校生は３年間、大学・社会人は２年間
２年って温いな・・・
ルールが出来た事で
行きやすくなったんじゃない？
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:23:16 PZg4GwWpO
人の人生をなんだと思ってるのか。
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:24:47 n3Rqj68zO
だからこれまで通り、まずは日本でやってメジャー行きたかったらFAで勝手に行けばいい。
田澤のように日本球界を考えず、前例のない事するからこのように規則ができるんだよ。
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:24:56 R6mXNBRQP
こんなルール作ったところで行きたい奴はアメリカ行くだろ
仮にドラフト候補であろうと
NPBが自分の首を絞めてるだけとしか思えない
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:26:06 xwovMn2f0
海外流出防止だから問題ないだろｗ
ドラフトに漏れた選手なら関係ないしなｗ
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:26:19 fopmuonG0
これ年数はドラフト指名からの年数なのか、
それとも海外球団を「退団後」の年数なのかはっきりしないな。
前者ならドラフトの再指名制限と似たような形になるしさほど問題ないと思うが、
後者だとしたら何とも下らない制限条項になるな。
例えば田澤がメジャーまで行ってある程度実績積んで、
34､5になった時に日本で引退したい、と思ったら、
そこから2年間契約できないとかなったらアホなことだろう。
多田野のケース（彼はドラフト指名されなかったが）も不可能になるし。
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:26:44 fZGk8wz5O
要するに韓国の制度のパクリですね。
日本は何でもパクりますね。
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:26:52 TPrYunfw0
実力ある選手が、それに見合った対価を出してくれる場に活躍を求めて何が悪い？
そんなの全てのビジネスの基礎だろうが
これじゃあ法律で、
「優秀な大学生は海外や外資企業に勤めてはいけません。
勤めるなら帰国時に3年間ニートしなさい｣
って言ってるのと同じ
暴動おきるぞ
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:28:15 LCc5jTqR0
>>32
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これみると退団後って書いてあるぞ。
30過ぎてからの2年は大きいよね。
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:28:29 elh2Ozcf0
>>32
前者なんじゃない？
後者だったら高校だけ３年にしてるのが謎
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:28:38 R6mXNBRQP
>>32
田沢がメジャーで実績残して
日本でやりたいとなれば日本の球団も戦力として欲しいと思う
とこもあるだろうしな。
田沢のこれから次第だが、抜け道が作られそうだな
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:29:42 PZg4GwWpO
田澤も愛想尽きたろ…
こんな急ごしらえの苛めルールがまかり通るとは。
悲しいがメジャーでガンガン活躍して、力づくで撤廃させてほしい。
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:29:46 elh2Ozcf0
>>35
本当だ・・・
これだと厳しいな
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:29:57 JkIhsZeH0
メジャー以外にも適用しろよ！！
意中の球団じゃないからイカネとか言っている奴にも
このルールを適用するなら許す。
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:30:28 fopmuonG0
>>35
㌧。
ということは日本のドラフト指名を拒否して海外に行った選手は、
ずーっと海外でやりなさいってのと同義ってことだよな。
何たる締め出し。抑止力とか言ってるが、メジャーに行きたいやつは減らないだろ。
逆にそういう選手を新たに拾う場を摘むことになる。
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:30:41 EnxxWXR70
>>34
これから毎年ドラフト有力候補が田澤を例にＮＰＢ拒否してメジャー行かれたら
日本はたまったもんじゃないわ。
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:31:18 YBSRi4tfO
行きたくてあんな会見したんでしょ？
どうせ行くなら帰ってくんなって話
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:32:21 SP9lk7Q2O
NPBって何なの？
馬鹿なの？死ぬの？
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:33:49 XK3tWE530
田澤みたいなのが出てきたのは希望入団枠を撤廃した結果でもあるし
こういう制度でも作っとかないとメジャーをドラフトの抜け道に使う球団が現れるぞ
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:35:05 fZGk8wz5O
大丈夫。
田澤がある程度活躍して戻って来た場合、「特例としてすぐに復帰可」とか巨人が言い出して通るから。
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:37:20 fopmuonG0
>>45
それなら再ドラフト規定の適用すればいいだけだし、
どちらにしろまたドラフトを経なければいけないし。
「退団後に制限」てのが一番馬鹿らしい。
明らかに嫌がらせ意外の何者でもない。
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:38:35 RMZTSukI0
たしかドラフトにかかる前に誓約書をみんな書いてんだよね
いきなりメジャー行きたい奴はいけばいい
ただしNPBになにも貢献しないでいくんだから
あとあと自分の好きなときにNPBに面倒みてもらおうってのは
他の誓約書書いてドラフトにしたがった人たちに失礼
よって今回のは妥当じゃないかな
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:40:55 R6mXNBRQP
>>46
メジャーで5年～7年ってとこかな
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:42:00 wojeTEsl0
嫌がらせでいいだろ。日本のプロ野球を袖にメジャーつってるボケな訳よ。
そんな選手に対しての見せしめと日本に戻りたくてもそれなりのリスク受けて
貰うからねって事。
ぶっちゃけ田沢はメジャーじゃ無理だよ。日本より制球力求められるメジャーで
今の力じゃマイナーでも火達磨。
ま、メジャー行くつってるんだから日本で幾ら規制かけられようと引退まで
アメリカでやれや。日本戻らなくてよし。
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:42:07 LCc5jTqR0
>>48
オレ的にはNPBを腰掛けにして
FAやらポスティングでMLBに行く奴の方が
よっぽど失礼な気がするが・・・。
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:43:20 elh2Ozcf0
失敗のリスクを考えると
那須野の５億みたいに
とりあえず大金を貰う方が賢い
と考える人の方が多いんじゃないかな？
マイナーでも通用しなかった場合は
価値も落ちるだろうし
１位クラスでも簡単には通用しないだろう
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:45:41 fopmuonG0
>>48
志望届のこと？
あれは「プロ志望届」であって、「NPBに入りたい届」ではないと思うのだが。
あと後々NPBにってのは選手の立場だけじゃなくて、
NPB側の球団が選手を手広く獲得する手段の制限にもなる。
制限したって行くやつはいる。FAやポスティングで一流選手はメジャーへ行く。
この上「おこぼれ」まで制限して、リーグのレベルをどんどん下げるだけだ。
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:49:22 PNg5HAAO0
韓国で10年くらい前に導入されていた制度だね。
この制度のおかげで韓国ではメジャー流出が減り、今ではほぼ国内リーグの選手だけで五輪で優勝できるほど強くなった。
結構なことじゃないか。
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:49:48 wojeTEsl0
正直言って一時のような日本人選手に対する評価あんま高くないし
試合数も多く怪我したあとのケアも日本より大雑把で冷たい。
日本は有望なら何年も面倒見てくれるけど大リーグは甘くない。
結果を残さないと簡単に解雇 １年２年と実績積んでも継続しなきゃ解雇。
ま、現実は甘くない。 メジャーを夢見るのもいいが負うリスク考えない馬鹿者だな。
日本でドラ１位なら契約金満額貰えるのに。
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:51:40 fZGk8wz5O
>>620
社会人が死に体で歩み寄って来てるから、表面上は親しくしてるんだよ。
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 00:53:34 zzDqAUFO0
まぁ、別にいーんじゃね？
NPBは企業みたいなもんで、就職活動の学歴フィルターだと思えば
理系院生以外お断りみたいなもんだ
やっぱり海を渡るってことはそういうことなんだよ
アメリカでも地域によっては未だに日本人だって差別されるし
それでも行くってんなら｢死ぬ気で頑張れ｣としか言えんし、
1～2年で成功もせずに出戻る位なら最初から行かなきゃいいだけ
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:01:23 xJTN1K5s0
優秀な高卒選手が志望届ださないでアメリカ行ったらどうなるんだ？
ドラフトに指名されること自体を拒んだことになって、三年ニートさせられるのか？
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:06:19 LCc5jTqR0
メジャーに行くにも志望届出さないといけないのだが
特に罰則は決まってないんじゃない？
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:07:36 PNg5HAAO0
中退して行っちゃえば志望届なんていらないよ
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:11:39 okVwxrk6O
いいんじゃね
自信があるからメジャー行くんだろ？
じゃあ日本球界関係ないじゃん
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:13:05 YqahkfRXO
このルールがどうなるかは田沢の結果しだいだろう。何事もパイオニアは叩かれる。
ただ、識者が言ってる夢をなんたらかんたらは理解できん。ドラ１確定を蹴っていくということは不退転の決意ということだろう？
ダメだったら日本帰ればいいや♪と本人も思ってないだろうし、リスクを承知で臨むのだから、これくらいのルールは替えるくらいの意気込みで行けよと言いたい。
野茂のように、パイオニアだったら最後までやってみろ。失敗したら「ざまーみろ」がまってるからなｗ
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:13:35 DeyXg+yaO
そもそもメジャーに行きたいと思ってる人は日本のプロ野球なんか興味ないんじゃないか？ 戻りたいと思ってもないんじゃない？ NPBって俺の事好きなんだろって勘違いしてるモテない男みたいだなｗ
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:20:16 A9nGbvvQO
死ぬ気でがんばろうって思うからいいんじゃない？
日本やらなくても、ずっとメジャーでがんばれ(^O^)僕は、応援してます。
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:43:21 /pgVwnn+0
『日本のプロ野球に貢献』って意味不明。
今、日本のプロ野球に在籍してる選手は
べつに日本のプロ野球に貢献するために選手やってるんじゃないし。
このNPBの対応って恥ずかしいな･･･
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:46:59 ECUYh3mh0
これっていつから施行されんの？
今年からだったら酷すぎる
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:48:31 l0vktRIx0
どこへ行こうと選手の勝手だと思うけど、
ただアメリカを信用できない。
黙ってりゃ好き放題やりそう。
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:51:04 5UfYkq/j0
>>66
今年のドラフトから
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:53:12 cx+vFvUnO
相撲協会といい､ＮＰＢといい、その競技の特徴が出てるよね。
そのてん、FIFAは納得の組織だな
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:54:09 LkAltSQq0
こんな事するより契約金の制限すればいいんじゃないの？
一番のネックはメジャに有望新人を金で強奪される事じゃ
ないの？
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:54:29 T7Wj1Fwr0
可能性は低いと思うが、アマ→即米球界入りし
メジャーで一線級の活躍をした後FA権を獲り
『日本球界に恩返しをしたい』みたいな事言って
きた時はどうすんだろ？
どっかの球団なんかは絶対に欲しがるだろ
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:56:08 RnV+hsFBO
相撲協会の閉鎖体質は批判されるのに、何でプロ野球界の閉鎖性は表立った批判は無いのだろう…
人材流出とか、あまりに保身すぎ。TVや新聞は批判報道しろ
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:56:51 l0vktRIx0
>>65
なんで？日本人でしょ？
あのさあ、どうしてアメリカ側に立って日本を非難するの？
日本人が日本のプロ野球守らないでどうするの？どんどん衰退するよ。
通ぶって「アメリカにくらべて日本は・・・」って態度が信じられない。
メジャーがクリーンでパラダイスだと思ってる人って
本当気持ちがアメリカの植民地なんだね。
アメリカの犬！
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 01:59:47 lByeWcZr0
>>73
うんとさ、悪いけどこの制度が日本球界を守ることになるとは
全く思えないんだけど…
向こうで力をつけて戻ってくるなら万々歳じゃん
アマチュアの未来予想図を広げる事でモチベーションも上がるし
アメリカの犬！とかｗ戦前産まれの人なの？？
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:00:11 2Bpy/G3CO
ＮＰＢを腰掛けにするより直行で太平洋を渡る方が潔いと思うが、
ＮＰＢは姑息でケツの穴が小せぇから、ＮＰＢを腰掛けにする香具師の方がいんだろうな
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:00:22 PNg5HAAO0
>>71
そのどっかの球団が「そういう場合は特例ですぐに復帰ＯＫにしよう」ってことにして獲得するから大丈夫。
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:02:18 PNg5HAAO0
>>74
韓国台湾の例を見ると、だいたい壊れて戻って来る。
そもそも本当に力をつけたら戻って来ない。
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:03:21 l0vktRIx0
中国韓国の反日もしつこいウザイけど
日本の犬っぷりにもあきれる。「アメリカ人になりたいわあ」ってマジで言ってる選手とか。
アメリカの犬は現代にもいっぱいいるよね。
田沢が行くのは自由だけど、ルール作りは絶対必要。
実力的に現実はメジャーの２軍レベルかもしれないけど
それを認めてたらおしまい。プラスにならんわ
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:03:53 2Bpy/G3CO
>>73
ＭＬＢをはじめアメリカプロ野球は非合衆国市民の選手を受け入れている
あなたは日本人選手はＮＰＢに忠誠を誓えと強要するの？
時代錯誤な奴は消えなw
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:07:23 2Bpy/G3CO
>>78
反米と国粋を看板にすりゃかっこいいと思ってる新々人類（コバ餓鬼）w
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:08:38 lByeWcZr0
>>77
戻る理由は沢山あるだろ、家族の問題とか
たとえば３５歳位になって、まだまだ現役
ＮＰＢならまだまだ活躍出来るけどＭＬＢで現役でやるには
少々キツイ
そうなった時にこういう人が戻ってきたら良い刺激になると思うよ
門戸を狭める事がいい結果を生むとは思えない
むしろメジャーから帰ってくる選手を出迎える制度を確立した方が
よっぽど為になると思うね
プロで活躍出来るか分からない選手を無理矢理、抱え込むより
力を付けた選手を受け入れるほうがよほど確実なのに
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:10:02 l0vktRIx0
>>79
それは受け入れるアメリカ側の話。
今言ってるのは送り出す日本側の話。そんなこともわからんの？ｗ
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:11:31 l0vktRIx0
>>79
「アメリカは」「アメリカは」っていっつも主語がアメリカｗｗｗ
時代錯誤な奴ははよ寝ろや
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:12:54 YFf+gkV20
要するにアメリカ行くなら中退してドラフトかかる前に行けってことか。
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:13:07 uI6cysJn0
それでも実力のあるやつはMLBに挑戦する。
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:13:17 lByeWcZr0
ID:l0vktRIx0
こいつマジもんだなｗｗ
久々に見たわ～ｗ
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:15:20 l0vktRIx0
>>86
上から目線でネットでだけ偉そうだね。はよ寝れば？
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:15:34 DR5Y8SYW0
個人の選択の自由。
で、排除する側も自由。
田沢ごとき、つぶれてもなんの痛みもないわ。
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:15:51 PNg5HAAO0
>>81
大丈夫。田澤が35になる頃には制度もまた変わってて、すんなり復帰できるようになってるさｗ
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:16:40 1vP0NFCQO
ＮＰＢマジうぜー。叩かれまくれば良いのに。
田澤ほんとに活躍してくれ。
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:17:09 lByeWcZr0
>>84
もしくは留学してもいいかもねｗ
それでも行きたい奴は行くよ
こんな事してもなんにもならない
日本のプロだって一線で活躍出来るのは一握り
殆どは戦力外になってうどん屋にでもなるしかないんだから末路は同じ
むしろ語学力つけれるだけ道は広がるかもしれんｗ
だったら行きたい所に行くのが１番なんだよ
ただこんな規則を作るＮＰＢが馬鹿なだけ
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:18:26 PNg5HAAO0
何にもならないかどうかはわからないな
実際、韓国では流出が減ったしな
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:18:38 l0vktRIx0
＞向こうで力をつけて戻ってくるなら万々歳
さすがニートは考えが甘いねー。
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:19:11 DR5Y8SYW0
田沢が戻る先は社会人リーグでしょ。
ＮＰＢとは関係ない選手。
この世にいなかったことにして、永久に無視すりゃいいのに。
2年？
温ッ！
永久追放でいいよ。
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:20:18 Q6O2O3fn0
ＮＰＢの魅力を高めてＭＬＢよりもＮＰＢに入りたいと自然に思わせる事が重要なのに
鎖国政策を強めて嫌々でもＮＰＢに入らせよう、
ＭＬＢに行く裏切り者はハブろうって姿勢には賛成できないな。
選手の権利を縛る前にやる事あるだろ
ＮＰＢが繁栄すれば自然と新人はＮＰＢを選ぶし、ＭＬＢにもＦＡ流出しないんだよ。
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:21:09 l0vktRIx0
>>91
留学だって。バカじゃないｗ
流出が増えるのは必死、でもルール作りが必要ってのがわからないわけ？
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:21:21 ZmveXzRV0
>>95
繁栄させるために流出を防ぐ必要があるんだよ
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:22:55 Pm8xBmZO0
日本プロ野球も器が小さいね
オリンピックも４位だし、カスだね
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:24:33 l0vktRIx0
>>98
オリンピックの４位がそんなにショックなんだｗ
ＮＰＢに何期待してんだか。
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:26:46 Pm8xBmZO0
>>99
ＮＰＢには何も期待してないよ
ＷＢＣはメジャーリーガーが出てくれるだろうから期待する
所詮ＮＰＢなんて一部の選手以外低レベル
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:27:49 2sthB9JSO
これ渡米した選手は退団後にドラフトかけらんない、てのだから、
将来ＦＡ取ったときには自由に巨人とかと交渉できるでしょ？
ただ、ＴＤＮやＧＧのような例が認められないのだろうが、
やはり人材流出を防ぐのと同時に、江川的な希望球団に入りたいが為の拒否、を防ぎたいんじゃない？
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:28:31 Q6O2O3fn0
>>97
その考え方が内向き
農業を守る為には規制！見たいな考え
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:29:33 Pm8xBmZO0
まあＮＰＢの将来は暗いね
メジャーの選手育成場になればいいんじゃない？
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:29:38 l0vktRIx0
>>100
そんなに自分を卑下しなくてもいいのに。
偉そうに言ったって日本のプロ野球選手よりはるかにゴミじゃん、自分らは。
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:31:06 CXGuTzHv0
>>102
実際、規制かけないと守れないからな
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:33:21 RwVfa8oI0
流出増えるかなあ？
いきなり、言葉がわからない、環境が全く違うとこへ行くより、
一億くらいの契約金もらって、活躍できたらメジャー挑戦の方が安全じゃないのか。
日本で活躍した実績があれば、あっちでの待遇もよくなるし。もう下がり気味かもしれんが。
よほどの覚悟がない限り、直接メジャー挑戦はしないだろ。
むしろ、日本を踏み台にして出て行く方に冷たくすべきだと思うけどなあ。
大抵、あっちでプロ生活終わらしてるか。
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:33:47 lByeWcZr0
>>104
お前、自分と意見が違う人間をやみくもに非難したいだけなら
お話にならないから。そろそろ気付いてね。
どうすべきかではなく否定する事しか考えてないだろ
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:34:00 Q6O2O3fn0
Ｊリーグ、プロゴルフその他日本のプロスポーツでガチガチな規制かけてる業界ってないぞ
日本で一番栄えているプロスポーツが内向きに篭って鎖国万歳、鎖国しないと守れないっておかしいよ
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:35:36 l0vktRIx0
>>107
この手のスレではアメリカ側に立ってＮＰＢを非難することはあっても
建設的な意見は言わないでしょ。
おまえみたいなのがそう。
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:36:21 rLX5Cik7O
今回の規制は絶対におかしだろ
やっぱりアメリカに行きたい奴には行かせてやってほしいよ
帰ってきたらすんなり迎え入れてほしい
どんなことしたってアメリカに行く奴は行くのだから
今回の規制は日本の野球界を踏み台にする奴が余計に増えるだけじゃないか？
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:38:39 lByeWcZr0
>>109
誰がアメリカ側に立ってるの？？？
ＮＰＢと選手の為に言ってるんだけど。
ＭＬＢが発展しようがしまいがどうでもいい
ただ向こうでの経験を持ち帰るならそれでいいじゃんて話だ
いきなりアメリカの犬とか言ってるお前がキチガイなだけ
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:39:29 1vP0NFCQO
>>109
お前も破壊的な事しか言ってないぞｗ
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:40:42 l0vktRIx0
>>111
バカが切れてるわ。
自分のスレ読み返せば？
何の経験を持ち帰るの？アメリカ＞日本てスタンス丸出し
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:42:59 CXGuTzHv0
韓国ではこの制度導入で流出が止まったんだろう？
ならいいんじゃね
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:44:49 Q6O2O3fn0
ＮＰＢに限らず色んな業界があるけど
海外の攻勢を受けて苦境に立った業界で
規制や補助金で守って貰った組ってのは１００％
ぬるま湯に安住して世界との差が更に開いてどうしようもなくなってる。
苦境でも真っ向勝負して自分のレベルを上げて競争力を維持しないと未来は無いよ。
既得権益にどっぷり漬かったお役所体質のＮＰＢじゃ無理か・・・
そうは思いたくないんだが
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:45:28 lByeWcZr0
>>113
MLB>NPBはごまかしようのない事実でしょｗｗ
技術だけじゃなく、規模も層の厚さも含めてね
スタンスじゃなく認めなきゃならない事実なのに、
それを指摘したらアメリカの犬なわけｗｗ
本当にＮＰＢの向上を願ってるなら、謙虚になることも必要だと思うがね
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:47:55 l0vktRIx0
メジャーが普通になってから日本のプロ野球が下降線なのは事実やん。
それを何とか食い止めようと策を講じるのは当然のことやん。
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:48:53 F+EE/SE20
>>115
契約金では真っ向勝負できないから
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:49:32 l0vktRIx0
>>116
メジャーの試合を現地で見たことあるの？
技術とか層の厚さとか詳しいようだけど。
アメリカ＞日本て書いたのに、MLB>NPBに見えるなんてパソコン壊れてるんじゃない？
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:50:41 cx+vFvUnO
相撲協会といい､ＮＰＢといい、その競技の特徴が出てるよね。
そのてん、FIFAは納得の組織だな
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:52:56 lByeWcZr0
>>117
メジャー流出だけが原因なの？
大体、イチローや松井や松坂のようなスター選手が持ってかれるのではなく、
日本で通用するかも分からないドラフト指名選手の話なんだけど？
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:53:34 RwVfa8oI0
相撲協会、NPBとの対比でなんでFIFA
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:54:57 lByeWcZr0
>>119
ここでのアメリカはＭＬＢ
ここでの日本はＮＰＢ
それ以外何の話をお前はさっきからしてるんだ？
大丈夫？？
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:55:16 /WgiBsMS0
地味に元木防止策だな
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:56:36 xCIWT0i00
行きたい奴は行けるんだから、別にいいんじゃね？
今回の制度は、後でNPBに戻れる保障があれば行くなんて、甘えた奴に厳しいだけじゃん。
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:57:46 TTdLj8pc0
保障も糞もねぇだろ
アマが海外行くのに何の問題があるのかわからんね
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:58:08 Q6O2O3fn0
>>118
では保護して規制してぬるま湯に漬かっていれば
リーグが繁栄してレベル差も収益力も縮まって行くのかい？
緩慢な滅亡を志向しているようにしか思えないんだが
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 02:59:07 /pgVwnn+0
日本のプロ野球に入るとメジャーに行きずらいのが問題･･･
『日本のプロ野球で実績残してから行くのが道理』とか言うけど、
メジャー行きたいってずーっと前から言ってたのに
いまだに行けなくて結局諦めざるを得ない選手がどれだけいるか。
ポスティングで行きたいって行っても｢FA獲ってから行け｣って言われて
FA取った頃にはもう全盛期を過ぎちゃって結局行けなくて終わり･･･
稲葉がヤクルトでFAしたときに
ヤクルトはメジャーとの交渉後までは返事は待てないって言って
(それであきらめさせようとした？)
結局、ハムが｢返事はメジャーの交渉後でいい｣って言ってくれたから
ヤクルトから出てったし。
球団側はそれまでに活躍してくれた選手に対しても
メジャーを目指すとなると仕打ちがひどい。
結局その段階でも、流出がなんとかかんとか･･･と言い始める。
だったら田沢が最初から日本のプロ野球に入らないで、
直接行った方がいいと思うのも当然。
きっとメジャーで大成できなくても後悔しない。
日本のプロに入ってたらきっと挑戦の機会すらなかっただろうから
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:01:45 w3Sf8IDR0
た沢にはまったく関係ない話だな。
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:02:00 HHEKgoKN0
これ、ドラフトで指名されなかった場合はどうなるんだろう。
あくまで指名を拒否した場合なんだよね。
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:04:12 l0vktRIx0
田沢が行くのは別にいいじゃん。ただこの機会を逃さずにルールを作らないと
アメリカに好き勝手やられる。選手を締めるんじゃなくてアメリカの手口を締めたいんじゃん。
メジャー行って何事もなかったかのように戻ってる石井とか中村とか
日本は鷹揚だと思うけどねー。ファンも優しい
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:05:34 WDqsRUl/0
>>127
だな
ドラフト制度もなくして完全自由競争にしなきゃダメだわな
じゃないと向こうの札束攻勢に負ける
ドラフト制度自体がぬるま湯だからな
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:06:46 cx+vFvUnO
本当に実力があるやつは、全盛期に多額の移籍金が発生しポスティングで行ける。または退団してメジャーと契約する。
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:07:17 hXmDpldd0
どこが酷いのかさっぱりわからん。
「直接行きたい奴は行けばいい、駄目でもNPBに頼るなよ。」
至極まっとうな意見だよな。
野球選手がNPBに税金でも払ってるなら保護しなきゃいかんだろうが。
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:08:35 l0vktRIx0
>>133
じゃあ田沢は？いつ行けばいいの？
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:09:13 1vP0NFCQO
田澤に対する脊髄反射っぽいからウザい
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:10:09 l0vktRIx0
税金といえばイチローとか松井って税金どこに払ってんだろ。
アメリカに納税してんのかね。日本に来てる助っ人は日本に税金納めてないだろな。
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:11:03 TTdLj8pc0
日本で教育を受けた癖に海外で働いた日本人は
日本に帰ってきても2年間は働いちゃダメというならともかく
NPBはアマチュアにはなんの貢献もしてない
そのくせ入り口だけ閉ざすという理屈が分からんのだよ
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:12:16 koLTRE+T0
柔道の石井も、プロになったら柔道には戻ってこられないんだろう？
覚悟を決めて行けってことだな
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:13:28 F0a+c/bAO
今回のこれはさすがに酷いな…大人げない
田沢はメジャーヲタでずっとメジャーでやるのを夢見て努力してたわけよ。
プロ野球からいくつもスカウトあっても、メジャーのためと社会人に進んだ。
そもそも田沢はプロ野球はあまり見てないし、興味もないらしい。
そんな田沢に巨人が接触して、断られ、頭きて
田沢を悪人に仕立て上げようとしてるんだよね。
田沢がかわいそうだわ。本人も自分のためにこんなルールが出来ちゃうなんて
ショックだろうね…
最悪だよ
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:13:39 dkFR5Zed0
>>138
閉ざしてはないでしょ
NPBに入りたければドラフト指名されて入ればいいんだから
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:14:12 e0dcVPM90
論理的にはめちゃくちゃだが
日本を守るためには必要悪な制度と思う
アマの大物が誰も彼も気軽にメジャー行くようになったら
日本の空洞化減少やばすぎ
失敗したら帰ってくるだろうが向こうで一番伸びる時期を逃してすごくなれるかわからん
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:16:10 w3Sf8IDR0
よく考えると、田沢ってそんなたいしことないんだよね。
こりゃ痛い。
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:17:55 hXmDpldd0
受験だって併願より専願の方が良い扱いされるだろうよ。
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:18:09 koLTRE+T0
>>140
どこのコピペか知らんが、田澤はメジャーを意識したのは今年になってからで、
メジャー中継はほとんど見たことない、目標とする選手もいないって会見で言ってたぜ
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:19:03 F0a+c/bAO
日本を守るためってｗ
そもそもメジャーから声かかるなんてほんの数人。
一人二人アマから行ったくらいでダメになるわけねーだろ
アマなんて知名度もないしファンがたくさんいるわけでもない
そんなのがメジャー行ってもそんな影響あるわけないだろ
それよりプロで活躍してる奴をメジャー行かせるほうのが問題あるわ
人気選手が消えるんだから
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:19:44 TTdLj8pc0
>>141
日本のドラフトを経ず、アメリカ行って挫折して帰ってきた人間の入り口の事だよ
野球しかできない選手に2年も何をやれと言うんだよ
アメリカで花開かなかっただけで、日本ではうまく行くかもしれない
そういう才能を無駄に散らさせる制度をいいとは思えない
魅力ある選手がいてこその野球だろうよ アメリカ行ったからダメとかパーだとしか思えない
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:20:57 l0vktRIx0
>>140
いま２３歳くらい？メジャーヲタってもうそのくらいの年齢にいるの？
もっと若いと思った。野茂の活躍以前から好きだったってことか。
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:22:29 +y5GWDPiO
指名拒否じゃなきゃいいんなら
多田野方式で海外いけば？
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:23:15 e0dcVPM90
>>146
その一人二人が問題なんだが
田沢はそのレベルではないが上原とか松坂がメジャー行ってたら
日本球界は大打撃だったぞ
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:23:20 hXmDpldd0
>>147
実力があるなら社会人でもクラブチームでもBCリーグでも野球はできるだろうよ。
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:24:01 jr6eYiiU0
>>147
NPBには興味ないから海外へ行ったんだろう？
なら独立リーグでも社会人でも韓国でも台湾でもヨーロッパでもどこへでも行けばいいじゃん
興味ないなら貫けよ
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:24:19 GBur4PkI0
これ、上原も直接メジャー行ってたら騒いでたのか？アホだな
バレンタインも以前から対策しろよアホって言ってたんだろ？
その結果がこれかよｗｗｗ
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:24:25 hXmDpldd0
>>149
その発想はなかった。
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:24:47 c7iRCLihO
行くなら帰ってくんなよって事で永久追放にしろよ。
甘いよ。
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:25:50 l0vktRIx0
メジャー中継見たことないけどメジャー通気分って２ちゃんねらと一緒じゃないか
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:26:07 e0dcVPM90
>>153
その通り
日本は対策が遅すぎた
上原が最後まで悩んでたという10年前から
危機はもうずっと目の前にあったのに
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:26:29 y914v8Qi0
まぁ田澤がいきなり向こうで通用するほどMLB甘くないしいいんじゃね
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:26:39 cx+vFvUnO
ＮＰＢがメジャーより下なのは変わらないよ。
いまのプロ野球は差別化、鎖国的にしある程度メジャーと壁を作ることでどうにか組織性を持っているように見せているだけ。
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:27:15 y914v8Qi0
>>157
日本の政治家みたく「事なかれ主義」が招いた結果だな
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:27:38 l0vktRIx0
上原ねえ。その時の最安全策をとっといて、あとから文句って最低だね
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:27:52 TLo9hD1f0
>>157
だな。
韓国は10年前から今回の規制をかけていた。
日本は遅れてるわ。
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:29:03 l0vktRIx0
日本はアメリカの犬だから韓国と同じことができるとも思えないけど
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:30:01 TTdLj8pc0
オレはいい選手を日本のプロ野球で見たいだけ
メジャーも社会人も興味ない
だから嫌だな
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:30:11 cx+vFvUnO
ゲイビデオに出演する
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:30:39 FFV25QNr0
田沢はNPBの中の上レベルの先発投手
セーフティネットがなくなりかなりのリスクを負うね
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:31:14 y914v8Qi0
でも実際MLB好きってそんなに増えてないよな
皆「日本人の成績」が気になるだけで
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:31:30 koLTRE+T0
つーか、2～3年待てばいいわけだろう？
「一度プロへ行ったら二度とアマに戻るの禁止、指導者としてもダメ」
なんてルールを作ってたアマ球界に比べたらかわいいもんじゃん。
今回の件、アマ球界は批判する資格なし。
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:32:24 e0dcVPM90
>>166
まあ社会人ならいくらでも活躍できるだろうし
最低限今のチームに戻ってくるというセーフティネットがある
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:33:18 ejDB7fin0
>>166
どれくらいの契約貰えるんだろ？
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:37:48 FFV25QNr0
>>169
プロアマ規定で2年はアマに戻れないのではなかった？
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:38:15 F0a+c/bAO
プロだったら、国内国外問わず一番契約金高いとこに行くべきだろ
日本のため、とか言って、残ったとしても
成績悪けりゃ解雇だ。安泰ではない
だからこそより少しでも金をくれるとこに行くべきなんだよね。
日本のためとかキレイ事で食える世界じゃない
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:39:30 1vP0NFCQO
え？日本でプロ野球選手になる訳じゃなくてもプロアマに引っかかるもんなの？
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:40:08 gpz254By0
>>171
今はそんな制限ないよ
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:40:34 kVq8M7df0
まー いいんじゃね 俺はＦＡ流出の出戻り規制もして欲しいが
別に失敗しても社会人いきゃいいだけだし ただ社会人に比べると高額年俸のＮＰＢと契約できないだけ
本来ならこういうのは球団間の口裏合わせで特に表立って規制する必要はないんだが
それじゃダメって書いてないからとか言い出して強行指名するモラルのない球団が出るからな
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:40:56 hXmDpldd0
>>172
だから、行きたきゃ行けばいいじゃない。
日本に残っても安泰じゃないし、メジャーに行っても安泰じゃない。
当たり前のことだろ。
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:41:19 gpz254By0
>>173
そらそうよ
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:42:13 FFV25QNr0
ぶっちゃけ日本のアマは
めぼしい個人もチームも日本のプロに援助してもらってるからな
もうおおっぴらに裏金なんかはやってないだろうけども、なんだかんだでね
NPB側には投資を回収せんといかん事情もあるだろうね
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:45:38 bGH3Y6vW0
個人の自由が優先というのなら、昔みたいにアマからの獲得は
ノールールにして、大会中の選手を引き抜くのもＯＫ、学生を
中退させて契約するのもＯＫとかしないと、理屈に合わんな。
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:46:31 FFV25QNr0
スカウト派遣たって経費かかってる話だしね
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 03:51:43 uf3Nbs4e0
154 名前： ネギ(大阪府)[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 03:13:52.42 ID:eCFv0hz0
583 ： WBC世界フライ級チャンピオン(アラバマ州)：2008/10/06(月) 15:47:20.97 ID:iLTc2/9C
コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「えっ……」
今週号マジ震えたわ、青山は神
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 04:10:08 ECMGx7QxO
田澤の一番の問題点は早々にドラフトの指名を拒否したこと。これを許せばメジャーリーグ志望を謳いながら裏で交渉している選手が出てきてもおかしくない。つまり桑田疑惑と似たような事例が出かねないということ。
年数よりそのようなことが起きないようにするための方策が必要な気がする。
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 04:16:10 MTKqdJqb0
これって選手からしてみれば
「（規制ができたけど）オレなら成功するから大丈夫！」
↓
「失敗した。日本に帰ろうかな？」
↓
「でも２～３年指名されないんだよな」
↓
「だったらもう１年やってみよう、ひょっとしたら・・・」
とかズルズルするだけで、自信満々な人やダイヤの原石みたいな人には効果が無いんじゃないの？
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 04:20:52 57ZtiD+m0
田澤がプロ志望届け出せばいい話
指名されても拒否してアメリカにいけばいいし
指名されなければ、指名凍結も適用されない
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 04:25:29 TTdLj8pc0
>>183
そういう選手がもったいないんだよな
MLBではダメだけどNPBでは通用するレベルの選手を
社会人に送り込んでもしょうがない
ルール改正後だと巨人の山口もアウトだろうし
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 06:08:55 kVq8M7df0
まぁ今のままＭＬＢが選手獲得自由みたいになると
有力選手はとりあえず全員海外に行くようになるわな
ダメだったら1年で帰ればいいし 何より契約金2回もらえるし
もしアメリカで成功すりゃＮＰＢでは手に入らない大金ゲットだし
ＮＰＢに帰っても恵まれた環境で鍛えられてＦＡでまたいけるかもしれんしなｗ
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 06:15:00 QYgODoUX0
もっと長くてもいいと思うけどね。
実質永久追放になるがそれぐらいの覚悟が無いなら大人しくドラフトにかかればいい。
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 06:39:27 e6ob0uIc0
アメリカで活躍してたら
日本のファンは日本でも見てみたいと思うだろ
それを拒否って
選手だけじゃなくファンのことも考えろよ
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 07:01:39 5zTzjUxG0
そもそもアメリカで活躍すれば日本に帰って来ないだろ。
帰国するのは落ち目か失敗した選手。
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 07:23:58 GE7V4m0o0
向こうで失敗した選手は日本でも通用しないだろ
何の問題もないな
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 07:41:16 d7K4IzNP0
まあ普通はメジャーで通用しなくなって、尻尾をまいて日本に逃げてきても
だめって考えるけど、もしかしたら将来メジャーでプレイは出来るが晩年は
日本でと思う選手が出てもおかしくない。
たとえば、日本のドラフト蹴ってアメリカにわたり、１０年後、仮にイチローや松坂
みたいな選手に成長するとする。
その選手が日本に凱旋したいと言っても２～３年は入れてくれないのだね。
けちんぼ。
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 07:52:27 kVq8M7df0
>>191
そこらへんはおいおい整備していきゃいいんじゃねーかな
メジャーでＦＡ権取得した選手に限り対象外になるとかね
あとは３０超えたらとか
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 07:58:13 d7K4IzNP0
まあ世論の後押しとかもあるかもね。
日本のアマチュアからアメリカに渡ってメジャーまでのぼりつめたら
それだけでもかなりの実力があるということになるから。
で、たとえば、田澤が何年かしてもぱっとしなくて日本に戻ってくる場合は
どうするのかな？、また日石に入るんだろうか。そこで３年やればまた
日本のプロに入れるってこと？今回決まった内容だと。
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:01:45 CIrOUhqv0
ネット世論(笑)
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:09:19 d7K4IzNP0
こんな決まりを作る自体
ＭＬＢ＞ＮＰＢって言ってるようなもの。
もしＮＰＢのレベルに自信があるなら、メジャーがだめな場合
「日本で獲得してくれる球団があるならどうぞ戻れば」って堂々としてりゃいいのに。
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:13:22 PZg4GwWpO
金銭のレベルが違うからなー
そこは間違いなく自信ないでしょ
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:16:29 GE7V4m0o0
>>195
NPBの年俸や契約金が実力に見合わず高騰気味だから、歯止めをかける意味合いもあるんじゃないの？
那須野に5億とか気違い沙汰だったし
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:16:55 d7K4IzNP0
金銭はなあ・・・どうしようもないよな。
ただし、高額もらえるってことはそれだけリスクもあるってことだ。
前半の上原とか今年の清原みたいな選手は、メジャーならとっくに解雇だよ。
アメリカ渡っても最初は言葉が大変だし、いいことばかりじゃないだろ。
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:17:57 kVq8M7df0
資金力で勝ることができない限りＭＬＢ＞ＮＰＢなのはどうしようもないでしょー
結局資金力で勝つところが有力なのを全部かき集められるのだから
なんらかの措置を講じなければ搾りカスみたいなのしか残らなくなってしまう
それこそＮＰＢのレベル的にどうなの？ってことになりかねないよ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:26:05 d7K4IzNP0
そういう間接的な決まりをつくっても、そんなに変わらないと思うけどなあ。
それよりももし、日本人のＮＰＢからの流出によるレベル低下を危惧している
なら、ＦＡ前の選手がメジャーに移籍したい場合に、メジャーとのトレードなら
可とか新しいルールを作ればいいのに。ポスティングより人的保証のほうがいいよ。
さすがにメジャーばりばりの選手とは無理だが、３Ａとメジャーのボーダー
くらいの若手何人かとのトレードとか成立すれば、日本のレベルがそんなに
下がらなくてすむかも。
たとえば
松坂 と 若手５人 みたいに。
５人くらいくれば、一人くらいルイスみたいに活躍できる奴がくるかも知れない。
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:26:52 d7IRr9WjO
なんか汚ねぇよな、日本て
まず流失されないような環境にするために努力するべきだろ
そのうちＦＡで海外行くヤツにも似たような処置があるようになるぞ
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:32:50 kVq8M7df0
>>200
ＦＡでの補償は向こうが拒否ってるし
そうなるとＦＡ前のやりとりしかなくなるんだよね
トレードするにしても向こうが有望な若手を出すわきゃないわな
同程度の選手だとそもそもトレード自体意味ないし
結局今まで日本に連れてこれてる奴くらいしかくれないよ
あと外人いっぱいもらったところで外国人枠というのがあるしね
はっきり言って現金もらったほうがメリットが大きい
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:44:28 d7K4IzNP0
>>202
同程度といっても、野手対投手みたいなトレードなら意味があるよ。
ただ、一番問題なのは、やはり日本に来る外人選手レベルはメジャーで
あまりぱっとしなかったくらいだということ。
一番いいのは、今回北京五輪に出たような、今後有望だけどまだメジャーに
あがれてない若手なんだがな。
メジャーの球団同士のトレードでも、大物選手と２Ａ３Ａクラス複数人の
トレードなんていくらでもある。
外人枠は撤廃してもいいという意見はあるけど、どうなんだろう？
現金もらうのはいいけど、現金はうまくプロ野球全体の発展には役だって
ないよね。その球団がもらってうやむやになってる気がする。
何十億かポスティングで金入ったら、その金で一年限定でもいいからメジャーの大物
選手雇ってみろよ、って思う。
昔ホーナーってばりばりのメジャー来たことがあったよな。すぐ帰っちゃったけど。
１年に２０億くらい提示すれば、一年くらい日本でプレイしてもいいという大物は
出てこないかね？
日本人の流出を防ぐより、向こうのいい選手を招致することを考えたほうがいいかもな。
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:44:44 baOK5w/o0
内向きでケツの穴小さい、五輪で４位のNPBは
ほんとに危機感感じてるんだろうな。
閉鎖的な組織が衰退していく典型みたいに感じるが
国内リーグを守るという点において
実際のところこれほど有効な手段も無いだろ。
恫喝に近いが、これに躊躇する選手は必ずいる。
ただ、ユースのように自分達で全て育ててきた
ならともかくアマが年月かけて育ててきた選手を
一方的に自分達の所有物みたいに決めてかかるその根性が
気に食わない。
有効だと思うし理解はできるが、こんな事決めるNPBには
嫌悪感を抱くアマ選手がたくさんいると思われ。
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:46:41 6g7h0J3oO
結局どこも指名しない意気地の無い展開になんだろ
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:49:09 d7K4IzNP0
もともと、アマチュアから直接メジャーにと考える選手はそんなに多くないと
思う。
大学で相当活躍した奴なら別だけど、高卒ならアメリカに渡っても７～８年くらい
マイナーですぐたってしまいそうだ。だったらＮＰＢ経由のほうがいいと思うだろうね。
それにこの決まりだと、ドラフト漏れした選手は含まれないんだよね。
ＴＤＮとかＧＧのような選手はアメリカで失敗してもすぐ戻ってこれる。
これも中途半端だよな。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 08:59:37 kVq8M7df0
メジャーでトレードが成立するのは 同じメジャーという舞台で結果残してる前提があるからだよ
完全に別の国のリーグの未知数の選手と有望若手をトレードするわけがない
あと大物選手を連れてくると言っても やはり日本になじめるかどうか
あとグリーンウェルみたいな詐欺師じゃないかどうか と色々不安要素がある
20億も払ったらどれくらいの成績で元が取れるかわかんないじゃない？
4割？80本？200打点？ 少なくともプロ野球記録塗り替えるくらいじゃないと厳しいよな
20億も払ってバティスタみたいなの来たら最悪だろ？ｗｗ
あと向こうも日本に来たらメジャー年金適用外になるし それなら向こうでもらえる年俸以上にくれないと納得しないし
まー 無理な話だよ・・・・・・
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:08:33 kVq8M7df0
>>206
アマのメジャー志向の部分はまだわからないね 今まではＭＬＢとＮＰＢの取り決めで交渉シャットアウトだったし
解禁されてＭＬＢ側が札束ばら撒いたらどうなるか・・・・・
ドラフト漏れはまぁＮＰＢが興味示さなかったのが悪いって部分のほうが大きいから
そういう選手まではさすがに縛れないよ 獲ってくれないから向こうに挑戦したってことだし
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:12:25 d7K4IzNP0
>>207
まあ、メジャーから見て、のどから手が出るほど欲しい選手があるなら
誰かかわりに出してもいいというメジャー球団があってもおかしくないけどね。
（北京で少し評判が下がったかもわからんが）ダルビッシュがメジャーに
行きたいといったら、とか。
細かいことをあげればきりないが、１０年以上たった選手なら年金の問題は
生じない。
どちらかといえば、金額は成績に対するよりもネームバリューに対してって
感じかな？客が呼べればそれも一つの成功だからさ。
自分がふと思ったのは、たとえばボンズとかメジャーのどことも契約しなかった
選手に日本に来てもらうことだ。本人が来たければだが。
もし日本になじめなくてもそれは仕方のないこと。
日本もそんなにレベルが低いところじゃないと思ってもらえればそれもまたよし。
ランディ・ジョンソンも最後は日本で投げてもいいと、前インタビューで
言ってたが。いくらなら日本にきてもいいんだろうか？
少しは大物よぶことも考えないと、本当にメジャーでだめだめ選手しか
日本にこないぞ。で、日本の有力選手が出てく一方。
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:18:08 d7K4IzNP0
>>208
田澤の場合は、日本のどこからもドラフト指名されなかったとしても、事前に
指名しないでくださいと、全球団に公式に連絡しちゃったからだめなんだってな。
じゃあ、記者会見で自分はメジャーにしか行きませんと言うだけだったら
適応外になったのかな。
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:29:34 kVq8M7df0
>>209
んー やっぱ野球って商売だからさ
採算が取れる金額じゃないと獲得厳しいのよね
ネームバリューがあるのはとてもいいことなんだけど 20億の価値となると疑問符が付く
日本で人気があって安定して好成績のこせても5億前後がラインだからね
相当な人気と相当な実力を兼ね備えてないと企業としては取れないんだよな
5億くらいの人ならいいとは思うけどそれだと超一流はこないしなぁ 難しいところだ
>>210
たぶんドラフトで指名されること自体を拒否したらって書いてあるから
そういうアクションを起こしたらもうアウトなんじゃないかと？
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:43:55 2h8PWyiZ0
NPB、高野連、相撲協会、柔道連盟は
歴史が古すぎてどうにもならない組織になっちゃってるな。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:49:40 YBSRi4tfO
>>138
小宮山って１年どこにも所属しなかったような
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:49:55 fopmuonG0
アマ選手をNPBに吸い上げる手段てことなんだろうが、そもそもNPBに
「日本のアマ選手を優先的に指名し、海外帰りには規制をかける権利」があるのだろうか？
日本の球界の発展のため、と言うが、ではこれまで何をやってきたのかと問いたい。
MLBはスト後色々と改革をしてきて、収入は数十倍になっているという。
外圧に対して権利だけ主張して規制をかけ、中では寡占状態で努力もしない、
なんてのは球界に限らず日本のあらゆる産業においてあることだけどな。
ドラフト後○年ならともかく、退団後ってのは選手によってそれぞれ異なるし、
場合によっては10年以上経ってから効力を生じるケースも出てくる。
そういった規制が果たして法的に有効なのかどうか、疑問だわ。
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 09:53:40 OfOXPudf0
ま、でも目先の自分の評価に釣られて海外でダメだったからって
日本にノコノコ帰ってくるのもアレだしな
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 10:00:41 xteBBxjDO
規制を考えるのもいいが、もっとＮＰＢ自身を魅力あるものに変えるよう努力してほしいね。
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 10:02:54 V+6AXopdO
>>204
＞ ただ、ユースのように自分達で全て育ててきた
＞ ならともかくアマが年月かけて育ててきた選手を
＞ 一方的に自分達の所有物みたいに決めてかかるその根性が
＞ 気に食わない。
同意
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 10:09:26 fopmuonG0
結局、国外に流出する流れは変わらないんだよな。
ドラフトでは何が何でも日本人は囲い込みたい。
だけどFAでの流出には打つ手がない。当たり前だが。
「もうメジャーには叶わない。でもせめて、9年は日本でプレーしてくれ」
ってのが本音なんだろう。
本当にリーグを魅力のあるものにしたいと思ったら、
人材流出だけじゃなく獲得にも意欲を見せるべきと思うし、
「海外でダメで帰国する日本人」あるいは「海外へ行ったが事情により帰国したい日本人」
などがそれに当てはまると思う。
今回の合意はその選択肢を塞ぐわけで、長い目で見れば首を絞めるだけだろ。
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 10:13:32 I23mP7ow0
ちょっと知ったかしてる解説者とかがMLBとのトレード制度を作れと言ってるけど、
球団がOKうんぬんより前に、本人の同意無くNPB含めMLB以外のリーグに
トレードされるなんて制度をMLBの選手会が承認するわけがない。
もし球団側が導入しようとしたら永久にストだよ。
現状でも伊良部の時のトンプソン（本人の同意あり）みたいな形しか出来ない。
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 10:14:38 vbMkc7aS0
ＮＰＢが流出を絶対阻止したいのは、
向こうが本気で獲りにくるような 契約金２００万ドル以上は確実、
多数の球団からオファーがある、上原、松坂クラスの極一部の有望アマのはず。
この規制は、即、ＭＬＢ志望をもってはいるが、ドラフト中位程度の評価で
ＮＰＢにとっては、直で行こうが行くまいが、どうでもいいレベルの選手は
躊躇させるかもしれないが
最初から高額契約できるレベルの選手にとって、抑止力になるとは思えない。
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 10:46:31 2h8PWyiZ0
>>219
お～、トンプソンなつかしい
れっつご～、とんぷそ～ん♪
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 11:14:29 f/2Ak7O/0
これはNPBに入りたいと届出しておいてやっぱりやめたとぬかすカスの話。
最初からプロ志望届出さずにメジャーと契約すれば何の問題もない。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 11:45:32 l0vktRIx0
どんな手を打っても日本のプロ野球はメジャーにかなわず衰退。
だったら日本からプロ野球つぶれて消滅でもいいよ。
そうしたらアマ選手は全員問題なくメジャーに挑戦できる。
アメリカの金はきれいな金、日本の金は汚い金ってことでしょ？
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 12:20:21 gpz254By0
>>223
今でもアマ選手は自由にメジャー挑戦できるじゃん
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 12:57:00 /44b7fPA0
>>222
志望届けどころか拒否してる田沢が問題になってるんだが
>>224
自由に挑戦したらペナルティーという話になってるんだが
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 13:05:24 hXmDpldd0
>>225
最初からNPB行きたくない人なんだからペナルティーじゃないじゃん
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 14:07:59 57ZtiD+m0
メジャー球団が向こうのドラフト上位に払うぐらいの金額がもらえるのなら
日本に戻ることを考える必要もなくなるな
日本の球団に指名されるも、条件で折り合わず入団できなかった選手は大変だな
時期的に社会人は厳しいだろうし
今回の案、アマ側はどう思うんだろうか
社会人側は当然賛成として、大学・高野連側にすれば、道を狭めることになると思うんだが
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 14:26:24 d7K4IzNP0
やっぱり金額面がメジャー流出への一つの大きな原因になると思う。
ＮＰＢとメジャーが１．５倍くらいしか給料違わなかったら、
日本にいるのもいいと思うが。
あんな福留くらいに、２～４年目は、年間１３億とか払うんだよ。そりゃ行きたくなって当然だよね。
先発だって、日本ならかなりもらえても３億くらい。メジャーはその３倍は
もらえるからね。
ＮＰＢのレベル低下を防ぐには、ＮＰＢ自身が儲かる仕組みを考えないと
いけない。
メジャーではテレビ局からの収入を３０球団で均等にわけているそうだ。
日本の一部の金持ち球団だけいい選手を集めやすくなるということを
何とかしなければ。
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:04:22 cpQA3rrB0
なんか農家の娘みたいだな
この家に生まれたら結婚相手は決まってる、拒否するなら二度と敷居はまたぐな。みたいな。
もうさ、社会人野球が一致団結してプロ指名拒否したらどうか。そのときになって慌ててもだめだよ
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:18:22 l0vktRIx0
>社会人野球が一致団結してプロ指名拒否したらどうか
ぜひやってもらいたいね。できるものならね
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:25:29 d7K4IzNP0
>>229
それはできないだろうが、
田澤よりもっともっと大物アマチュアが直接アメリカに行ってみてほしいもんだ。
ダルビッシュクラスのな。
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:32:01 l2oCrOqZ0
逆に言えば、鉄塔鉄扉引退するまでメジャーで頑張れって事だ
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:46:55 cpQA3rrB0
>>231
そうなんだよね。失っても痛くない田沢程度の投手だからこんな規則つくるけど
松坂ダルビッシュならこういう規則はつくらないだろからな。
「ぜひ2～3年したら日本に戻ってきてね」ってスリ寄っていったはず。
NPBはそういうところ。だから田沢も向こうで活躍すればNPBへの道は勝手に拓けるわな。
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 15:49:00 NkPr4V0l0
>>232
すげえ誤変換だなｗ
どうやって出したの？
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:00:58 hXmDpldd0
>>229
好きな人がいるんです。
その人と結婚しますが、もし結婚生活が上手く行かなかったら、その時は許婚と結婚しますね＾＾
なんてことが許されると思ってるほうがおかしい。
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:02:39 yl4XiB3xO
>>228
まったく逆で本当にトップクラスの流出を防ぎたいなら一球団に資金を集めてメジャーに対抗できる年俸を払うしかない。
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:08:19 d7K4IzNP0
>>236
じゃあ、某巨人でやってみるか。
先発投手は年俸１０億。
ＨＲ王クラスなら１５億くらい野手に払ってみる。
金に目がくらんだ若手はメジャーに行くよりも、巨人に行きたがるってか？
それでも優勝できないっとことは、レイズよりずっと下の成績で終わった
ヤンキースが証明してるけどな。
巨人、中日の総年俸 ＞ レイズ、マーリンズの総年俸
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:14:45 URJdanFl0
よくわからんのだが、これって
ドラフト拒否って、アメリカに行く＞入団。しかし芽が出ずに2年で退団
＞自主練や企業のチームで2～３年プレー＞やっと日本プロ入りOK
こういうこと？
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:16:36 d7K4IzNP0
>>235
でも、結婚と同じように考えるほうがおかしい。
それなら、助っ人外人選手を探しにメジャーにスカウトに行くのも変だ。
外人選手もむこうでの結婚生活（メジャー）がうまく行かなかった奴らだぞ。
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:18:16 d7K4IzNP0
>>238
そうだよ。
もしかしたら、プロアマ規定で、社会人野球でプレイするのも制限あるかも
知れないけど。
だから、失敗したら浪人するから、最初から行くんじゃない、という
一種の脅しだよな。
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:20:18 RqXHuXcO0
そりゃしょうがねえよ。
いま日ハムでエースやってる多田野だって
ドラフト拒否で渡米して戻ってくるまで何年もかかったんだから。
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:25:25 QYgODoUX0
勝手に拒否にすんなｗ
とある事情で何年も指名が見送られただけだ。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:25:41 d7K4IzNP0
アマチュアで直接メジャーに挑戦したいなら、逃げ道はないことはない。
むこうの短大に留学して野球やってればよい。
紳士協定があるので、日本はドラフトにかけられない。
力があれば、メジャーのドラフトにかかる。（上位、下位は実力次第）
実際に、まーくんの同級生が向こうに留学して、ドラフトにあがったんだって。
プロにはならないと思うけど。
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:25:55 dAk8nVMM0
NPBは滅亡の方向に望んで向かっているとしか思えん
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:27:56 d7K4IzNP0
あれだ。
田澤もただのと同じように、とあるビデオに出演すれば
メジャー失敗してもすぐ戻ってこれるぞ。
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:28:14 hXmDpldd0
>>239
助っ人外人は別に一度断ってないからな。
>>240
今ならBCリーグだってアイランドリーグだってある。
何も日本に帰ってこなくてもマイナーリーグで頑張って、メジャーを狙ったって良いじゃん。
アメリカ人はそうしてるんだから。
そもそも挑戦ってリスクがあって当然じゃないの？
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:29:56 URJdanFl0
>>240
そっか。
まぁしょうがないんじゃねぇの、とは思うけど。
今のままだと2重に契約金楽に取れてラッキー、ってな感じだと思うし。
でも、このルールでも一応2重に契約金は取れるのか。
２～３年の契約不可じゃなくて、契約金無しにすればよかったのにな。
ま、ほんとにメジャーでやりたいなら、それくらいの覚悟は持て、ってことじゃね？
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:30:48 v07VLpuQ0
>>239
結婚と同じように考えた場合…
ずっと添い遂げるつもりで結婚しても、別れる時がくる。
で、別れたあと新しい人とやり直そうと思っても、別れてから一定期間は他の人と結婚出来ない。
と書くと、女性の場合はこれ普通にあるよな今でも。
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:31:35 Ryq8PwUNO
多田野は仕方なくアメリカ行ったんだ。
田澤と一緒にすんなアッー
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:34:22 OfOXPudf0
でも実際活躍すりゃ年俸とか桁違いだしNPBを魅力あるものにしろと言っても
結局金がなけりゃどうにもならん。讀賣が平均年俸を上げても他所が破綻するだけだし
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:34:55 l0vktRIx0
>>244
それでいいんだよ。なくなってみて初めてわかることもあるでしょ。
応援してくれる日本のファンがどんなに熱心かとか。
ついでに鳴り物応援ウザイからメジャーみたいに球音楽しめって超高尚なことを
おっしゃる方々のために鳴り物もやめれば？
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:36:17 RqXHuXcO0
二岡のバージョンアップみたいなのが必ず出るから防止策としては当然考えるだろ。
アマ時代には国内球団に金出させておいてアメリカへ高飛び。
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:38:19 d7K4IzNP0
田澤みたいなことを言ってる奴が、今５人も１０人もいるなら影響あるけど
一人だから、どってことないな。
こんな決まりつくっても行きたい奴は行くだろうし。
きっと田澤のような奴がメジャーで活躍して、日本に戻りたいといった場合に
「○○年以上経過したら、すんなりＮＰＢに戻れる」とか、そいつに合わせた
都合のいいルールが出来るだろうよ。
某球団を中心としてな。
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:47:03 l0vktRIx0
>>253
そういう意味では実力さえあれば相当なワガママに合わせてルール変えるだろうね。
でもファンはどうなの？
一番おいしい時はメジャーで、俺らの前に来る時は出がらしっていらんわ。
そんならずっと日本にいる選手応援する方がいいじゃん
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:48:46 dT7SDwvO0
日本だと裏金禁止になって
せいぜい1億５千万ぐらいだけど、
田沢には最初５億のメジャー契約とか
ささやかれている。
これならたとえ失敗してもアメリカに
行く価値はあるとおもうよ
もう日本で野球やるひつようがないし。
仮にうまくいけば日本では考えられない額の
複数年契約とかとれるんだから
もし日本の球団でも５億、６億最初にもらえるなら
わけのわからないアメリカにはいかないよ
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:50:03 d7K4IzNP0
>>254
それはその選手の状況によるだろう。
出がらしでも、残念ながらNPBでいい成績残してしまいそうなら、悔しいけど
戦力として雇いたい球団はあるだろうね。
石井なんて余力を残して日本に戻ってきた気がする。高津は出がらし。
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:53:01 lPc8LhZn0
結局、金銭面では、MLBに歯が立たないんだから金銭と関係無い障壁を作らざるを得ない訳だ。
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:53:16 URJdanFl0
でも
>田沢には最初５億のメジャー契約とか
>ささやかれている。
この部分にしても、田沢が向こうで通用しなければ
二度とこんな金額出してくれないと思う。
そういう意味でも田沢に凄い重圧かかるんじゃなかろうか。
今まで直接メジャー行った選手は全く通用してないし、
それなら余分に金かかってでも、完成された選手をFAなりで取ったほうが早いって結論出しそう。
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:58:53 dT7SDwvO0
いやいや、ポステイングなどを考えると田沢の
初期投資５億は案外安いかもしれないぞ
アメリカにも金満球団があるからな。
何度失敗してもチャレンジしてくるぞ
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:59:21 U4CTrHPAO
>>219
タカ・タナカは巨人からインディｱﾝｽﾞにトレードでいったんだよな
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 16:59:30 PZgMnDtm0
NPB側としては、田沢にはスラダンに出て来た安西先生の教え子みたいになって欲しいというのが本音だろうな。
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:08:17 YaIWccah0
メジャーリーグで三十イニング投げるとか五十打席打ったりしたら二十八歳以上で
免除するとかやったら大体解決しない？
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:13:33 URJdanFl0
>>259
確率で考えるとFAのほうがよさそうな気もするけどねぇ。
日本球界経由だと
成功：野茂、イチロー、長谷川、佐々木（一応）、松井秀、斎藤隆、岩村、田口、岡島
普通：新庄、松井稼、黒田（給料考えると）、城島、井口、小林
失敗：井川、福留、福盛、藪、薮田
こんな感じ？
投手だけで見ると、日本で高評価だった選手は向こうでもほぼ成功すると見ていいと思うから、
やっぱ日本球界経由のほうが結果的には得するんじゃなかろうか？
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:24:06 CO+MmU6s0
>>263
問題外の欄に桑田を
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:26:41 URJdanFl0
ああ、桑田もいたかｗ
でも、桑田の場合はもう誰も通用すると思ってなかったっしょｗ
全盛期の頃は評価高かったけれども。
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:32:20 dT7SDwvO0
松坂だと西武に６０億プラス松坂本人に給料。
田沢級で５，６回失敗してでも・・・
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:40:31 dT7SDwvO0
URLﾘﾝｸ(gachapin99.blog48.fc2.com)
合計１１７億円、まあ松坂は特例かもしれないが
田沢本人からしてみれば、よほど英語アレルギーとか
あるなら別だが、社会人出であること（高卒じゃない）、
５億もらえるなら
渡米するとおもう。
通用するかどうかは別問題、お金はちゃんともらえます。
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:48:33 RwVfa8oI0
5億ももらえるとは思えん。条件は普通に日本球界の方が上じゃないのかな。
条件悪くても、今どれだけやれるか挑戦したいとかじゃねえの。
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:50:30 dT7SDwvO0
日本と同じ条件なら、わざわざアメリカなんか
行かないよ
ぜんぜん金が違うんだよ
ちなみに５億のソースは東スポ
まんざらうそでもないようだよ
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:51:07 cEPURURK0
そのうち松坂がもれえるえるのは年俸６億強くらいだぞ
松坂はWBC決勝で投げ勝った事と１００勝とタイトルと実績があるから
人気があるから高値で落札されただけで
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:54:05 cEPURURK0
マイナーはハンバーガーリーグと言われるくらいだ
新庄も飯がまずくてすぐいやになったらしい
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:55:30 cdgY5A4p0
職業選択の自由を完全に無視してるな
裁判になったらNPBが負けるんじゃないか
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:56:08 b081rWnW0
上原もオファーがあったのに金額が少なくて、
それ以上に巨人が裏金渡したから巨人を選らんだって言うしな
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:56:38 cEPURURK0
負けないよ税金は日本で抑めないと
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:58:39 dT7SDwvO0
裁判になんかならないよ
勝手に田沢が飛行機にのって
アメリカいくんだから
成田で とうせんぼ したら
そりゃ訴えるのかもしれないけど
ていうか みんなつられすぎ
実は大好きな横浜とできていて
横浜にあっさり入団するとおもうよ
みててごらん
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 17:59:29 cEPURURK0
大洋なんかいつ潰れてもおかしくない雑魚
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:00:09 cEPURURK0
投手の墓場太陽
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:01:06 0fsvu4Gs0
そうだ。職業選択の自由、自由競争が当然の現代に、
なに化石時代みたいな馬鹿なこと言ってるんだNPBは？
正々堂々とMLBと渡り合って、魅力や待遇で選手を勝ち取るのが筋だろ。
それをこんな弱いモノ虐めみたいなネチネチしたことしかできないなんてだせえ。
ドラフトもFAもいらねえよ。全部自由競争。
甲子園で勝ち上がってる途中のエースと契約して、即日投げさせるのも自由。
下位チームが上位から首位打者やホームラン王をシーズン中に引き抜いて逆転するのも自由。
優勝争いしてるチームの守護神が、ある日メジャーと契約して渡米するのも自由。
そしたらスリリングでもっと野球が面白くなるだろうが。
こんなつまらん保守的なことやってるからカスみたいな視聴率しか関心もたれねーんだよｗ
堂々とやってみろ馬鹿が。
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:02:54 cEPURURK0
自由とは自分の行動に責任を持つと言う事
好き勝手とは違うな
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:04:31 OmFxYpKsO
最初からメジャー行く選手はどうでもよくね？
応援する気はしないが
応援球団の選手が抜けるのがつらい
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:05:00 XvGhjoJ50
いままで２ちゃんでもそんなに言われてなかったけど
どうかんがえてもNPBは八百長でしょ？特にここ数年のセリーグ
再編問題や栄養費、視聴率低下などを考えると結局は
NPBの球団は「親会社の宣伝企業、選手は宣伝俳優」
八百長じゃないほうがおかしい、自ら言っているようなもん
MLBに行きたがるのは本当のプロ野球をやりたいからさ
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:05:36 cEPURURK0
アメリカのスカウトに騙されてるだけだろ
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:07:56 cEPURURK0
税金は日本で抑めないと日本に貢献できない
松坂は散々貢献したからOK
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:08:10 fJ1bRH9S0
田沢が帰ってくる頃には、読売の会長は死んでるだろうから、
ルールは変わるんじゃないの？
いつまでも巨人主導ならＮＰＢに未来は無いよ。
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:09:50 5icnGBpw0
>>279
A社に入社した人がB社に移るときに2年無職になれ、なんてやったら普通の社会なら裁判沙汰
野球界はあるいみ異常だからどうなるかはわからんが
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:10:21 cEPURURK0
マイナーはハンバーガーリーグと言われるくらいだ
新庄も飯がまずすぎてすぐいやになったらしい
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:11:38 cEPURURK0
税金は日本で抑めないと日本に貢献できない
松坂は散々貢献したからOKOK
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:12:28 cbSvQm6E0
海外にいてもふるさと納税できるじゃん
寄付したっていいし
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:17:21 cEPURURK0
松坂がもらえるのは年俸６億強くらい
松坂はWBC決勝で投げ勝った事と１００勝とタイトル実績があるから
人気があるから高値で落札されただけ
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:18:14 l0vktRIx0
>>281
どう考えても八百長って通ぶんなよｗ
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:24:35 ArsUSO0BO
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:25:36 S+BobJg90
>>1
誰かがスポーツ仲裁裁判所に提訴した時点で終わるな
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:29:14 YBSRi4tfO
>>291
田澤やるじゃん
ビッグマウスで終わらん事を祈るか
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:30:12 l0vktRIx0
>>291
よしよし。戻ってくるなよ。そこまで日本がイヤなんだったら帰ってきても応援したくねーしｗ
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:30:46 cEPURURK0
この件を認めたらNPBとアマ球界両方が傘下になる事になるよ
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:36:40 PZg4GwWpO
野球って「凄い一人の天才」を観るばかりが楽しさの本質じゃないから
実は人気と流出って大して関係ないと思う。
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:38:14 lPc8LhZn0
>>285
無職になれなんて言ってないぞ。
社会人なり独立リーグなりNPB以外のところで好きにやれるんだから。
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:39:51 fJ1bRH9S0
赤字球団ばかりで魅力の無いＮＰＢが嫌なんだろ。
金ある球団は、自分の球団だけ良ければいいの、アホがオーナだからな。
アメリカに流出したって仕方が無い事だ。
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:40:40 hXmDpldd0
>>285
普通の社会人として>>1ぐらいちゃんと読めよｗ
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:40:51 l0vktRIx0
>>298
そうそうアメリカはキレイなお金。
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:41:12 cEPURURK0
アメリカの猿マネすんなよ
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:44:10 cEPURURK0
マイナーはハンバーガーリーグと言われるくらいだ
新庄も飯がまずすぎてすぐいやになったらしいぞ！！
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:54:18 beK9hvwGO
いきなりメジャーいくのは全然構わない。
ただ日本球界に青田刈りするなと言いながら、明らかにメジャーと接触してるのは許せない。
プロ資本でドラフト指名されてんのに、
巨人と話がついてるから指名するのは失礼なんてこと言い出すバカもいるくらいだから。
アマは調子に乗りすぎ。
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:56:00 0fsvu4Gs0
そうだ。職業選択の自由、自由競争が当然の現代に、
なに化石時代みたいな馬鹿なこと言ってるんだNPBは？
正々堂々とMLBと渡り合って、魅力や待遇で選手を勝ち取るのが筋だろ。
それをこんな弱いモノ虐めみたいなネチネチしたことしかできないなんてだせえ。
ドラフトもFAもいらねえよ。全部自由競争。
甲子園で勝ち上がってる途中のエースと契約して、即日投げさせるのも自由。
下位チームが上位から首位打者やホームラン王をシーズン中に引き抜いて逆転するのも自由。
優勝争いしてるチームの守護神が、ある日メジャーと契約して渡米するのも自由。
そしたらスリリングでもっと野球が面白くなるだろうが。
こんなつまらん保守的なことやってるからカスみたいな視聴率しか関心もたれねーんだよｗ
堂々とやってみろ馬鹿が。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:57:25 d7K4IzNP0
まあ、見ててみようよ、そんなに早くメジャーになんてあがらないから。
２～３年はまずい飯をくうんだろ？
そのうち「田澤、そういやそんなのいたな、どうした？」って
行方不明になるかもよ。
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:57:58 LY6DaqlK0
NPBがMLBより魅力的な待遇にしたらいいだけだろ
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:58:55 l0vktRIx0
>>306
やっぱ２ちゃんてニートしかいないの？ｗ
社会で働いてたらそんな物事簡単じゃないってことくらいわかるだろうに
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 18:59:50 KzIGlKl30
単純に、憲法違反じゃないの？これ
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:01:52 d7K4IzNP0
>>306
金だけは無理みたい。
どうにかならないかね。
メジャーはどうしてそんなにお金が払えるの？広告収入とか放映権でいっぱい入るの？
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:04:56 l0vktRIx0
>>309
貧富の差が激しいもん。自給３００円以下で働く有色人種がいっぱいいる分
上もお金持ち。
日本も下層民から搾取して
プロ野球を持ってるような大企業がもっと儲ければ
まだまだ払えるよｗ
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:05:01 G6zTRbQMO
>>295
そうなったほうがいいよ
金儲ける方法真剣に考えてくれるだろうし
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:08:32 6zqbxa2E0
>>309
球場建設や維持費はすべて自治体負担
チームの赤字も自治体負担
収入は全部チームのもの
儲かるに決まってるわな
>>310
プロ野球を持ってる企業でそんなに大企業といえるのはオリックスぐらいじゃないの？
三井、三菱、トヨタ、パナソニック、ソニー、NTT、JRとかいないし
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:11:46 d7K4IzNP0
それこそトヨタでもプロ野球球団経営すりゃいいじゃん。
儲かっててお金預けてるだけで利子も結構つくんだろ。
中日でも金満球団にしちゃうか。
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:12:51 cEPURURK0
呉服屋商人と鉱山で儲けた企業がえらいの
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:13:22 d7K4IzNP0
>>312
自治体負担か。自治体自体が危ないところが多い日本だから
それは期待できないな。
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:13:45 bT2Kzvgm0
NPB志望届
MLB志望届
韓国志望届
台湾志望届
米独立リーグ志望届
日本独立リーグ志望届
その他海外リーグ志望届
色々出しとけばごちゃごちゃしなくていいんじゃないか
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:13:54 0uuZSZ8f0
>>313
昔トヨタが参入しようとしたときに読売や阪神、中日が反対して計画消滅
今は参入する気もない
社会人チームとの兼ね合いもあるしな
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:14:09 cEPURURK0
名前の売れてる企業はもう宣伝する必要がない
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:15:52 cEPURURK0
>>308
NPBは採用しないよって言ってるだけ
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:19:35 l0vktRIx0
こんなのが憲法違反なら
応募条件に「テレビ放送にふさわしい容姿であること」って書いてる
アナの採用要綱のが違反だわ
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:23:47 vrPeB5Wv0
業界のオキテに反して干される芸能人みたいなもんだろ。ありふれてる。
322:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/07 19:25:56 gS6ey1mc0
>>302
あのころが一番楽しかったと言ってるぞ
323:代打名無し＠実況は実況板で
08/10/07 19:29:37 gS6ey1mc0
こんな取り決めしていても田沢に限らず
今後いい人材が日本球界へ戻りたい意向示せば
日ハムかロッテが協定無視して取りに行くよ
今回の件もどうせ巨人のわがままに他球団がしぶしぶついていってる
だけ 巨人一球団だけでほざいとけアホ
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:31:49 OqNwYtFf0
いい人材ならたいてい向こうで成功するんじゃないの？
こんな規制かけてまで守るほどの価値あんのかね。
MLBが引き抜きまくってあっさり消滅でもよさそうな。
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:33:03 cEPURURK0
決まりごとをだからね
日本の指名を拒否してアメリカいった奴は採用されないだろう
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:50:20 0fsvu4Gs0
そうだ。職業選択の自由、自由競争が当然の現代に、
なに化石時代みたいな馬鹿なこと言ってるんだNPBは？
正々堂々とMLBと渡り合って、魅力や待遇で選手を勝ち取るのが筋だろ。
それをこんな弱いモノ虐めみたいなネチネチしたことしかできないなんてだせえ。
ドラフトもFAもいらねえよ。全部自由競争。
甲子園で勝ち上がってる途中のエースと契約して、即日投げさせるのも自由。
下位チームが上位から首位打者やホームラン王をシーズン中に引き抜いて逆転するのも自由。
優勝争いしてるチームの守護神が、ある日メジャーと契約して渡米するのも自由。
そしたらスリリングでもっと野球が面白くなるだろうが。
こんなつまらん保守的なことやってるからカスみたいな視聴率しか関心もたれねーんだよｗ
堂々とやってみろ馬鹿が。
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:52:14 ruqv6h6o0
エネオスって野球界の一大スポンサーじゃん。
讀賣ごときがエネオスを怒らせていいのか？
URLﾘﾝｸ(baseballtown.jp)
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 19:59:25 hj5OE9VvO
まあやりたけりゃ勝手にやればいい。今回の行為でファンを敵に回し、
さらなる地盤沈下が加速しただけ。
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:00:54 Qc/xyANm0
>>323
>今回の件もどうせ巨人のわがままに他球団がしぶしぶついていってる
>だけ 巨人一球団だけでほざいとけアホ
被害妄想で巨人叩きか。
アンチってホント頭悪いですね＼(^o^)／
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:03:48 OqNwYtFf0
まぁ規制して自己防衛しようとするのは当然だな。
（てか、もうやめちゃってもよさそうなもんだが。）
でも、規制かけるようじゃ未来は暗いだろうな。あちらの自動車産業あたりと同じで。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:05:25 T39ODARIO
飛躍しすぎだろ
マック鈴木が帰ってきた時殆ど騒がれてなかった
あっちで活躍して帰ってきたのにどこのチームにも入れないっていうなら問題だけど、それならあっちで引退までやれば良い話だし
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:06:41 OqNwYtFf0
3Aとメジャーに1試合でも出場した人間はいっさい×
出てなくても25歳以上なら×
これぐらいでいいよ。むこうでFAとったなら例外的にOKとか。ただし外人枠で。
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:06:42 6PAa37ckO
日本に戻らないって田澤からは海苔さんと同じ匂いがしてきたw
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:54:05 Zw7S4keT0
ま、失敗したら帰ってくるつもりの奴がメジャーで成功するはずないんだからちょうど委員ジャン？
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:54:50 /8pwmWDx0
>>333
白いほう？黒いほう？
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 20:58:49 ZZzHYTujO
アメリカ
ドラフトTOP5 契約金約6億
全体20位 約2億
全体30位 約1億
ちなみにメジャーには契約金の上限はないが契約金の推奨額が順位毎にある。
2007年全体1位の推奨額は360万ドル
田澤に5億なんて冗談だろ。
福留級の詐欺だな
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:01:05 9JF39Bsy0
メジャーの景気って、いつまでいいんかね
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:09:32 H/qdpQTb0
何はともあれ
29日までに制度化すれば何も問題ないな
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:13:30 HEZMtPJm0
職業選択の自由に対する侵犯じゃないのこれ？
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:15:30 Vcg7glu40
メジャーで多額の契約金もらって通用しなくても
日本に戻ってまた契約金もらえるってことだからな
そんな甘い考え通用しません
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:16:08 IYWGBhcM0
多分そのうちに撤回されるんじゃね
こんな酷いルールがこのまま続くとは思えない。
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:16:16 EzaFXe+20
NPBもくだらない事をする。
日本のプロ野球が魅力的なら、日本のプロを志望するだろうに。
まぁ、彼にとってメジャーのほうがいろいろな意味で魅力があるって事だね。
彼は挑戦って言っているんだから、彼にとってメジャーには挑戦するだけの価値がある。
NPBに貢献とかって話も、そっぽ向かれたNPBが餓鬼みたいな対応してるような感じ。
自ら魅力的なスポーツになろうとしない閉鎖的なNPBは、もう潰れていいよ。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 21:27:26 N8vvBqFD0
>>326
いや、一番大きな問題は契約金だろ？
メジャーは青天井で多額の契約金出せるけど、ＮＰＢの契約金は上限あり。
ちょっと前までは裏金出してたけど、今はもう無理。
職業選択の自由は賛成するが、契約金問題どーすんの。
上限なくすと、結局貧乏球団が経営危機になっちゃうよ。
職業選択の自由謳うなら、条件としてメジャーと同じように好きなだけ契約金出せる環境が必要だと思うがな。
それができないなら、何かしら制約つけるのはしょうがないんじゃね。
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 22:22:18 cx+vFvUnO
相撲協会といい､ＮＰＢといい、その競技の特徴が出てるよね。
そのてん、FIFAは納得の組織だな
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 22:29:57 fwDHzOhs0
田澤はとりあえずスター選手がメジャー流出してレベルダウンが著しいＮＰＢ
でどれだけやれるかやってみろよ。メジャー行くなら10勝は軽いだろ？
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 22:42:29 Z+8CxOakO
海外FA9年だから日本で経験積んでる内に旬を過ぎてしまう。
必ずしもNPBの方がMLBよりも育成力が上とは限らない。
チーム数が日本の5倍だし、メジャーに行った方がチャンスが広がるよ。
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 22:44:55 fopmuonG0
とりあえず「戻ってくんな」とか「NPBを足蹴にして」とかの感情論を抜きにすると、
この規制がMLB進出を夢見るアマ選手に、とりあえず一旦はNPB入っておくか、
と思わせる心理的･実利的な面での影響は大きいと思う。
ただ、人材流出に対しての自衛策が半ば脅し的な規制しかないというのは、
NPBが既に八方塞がりの状態であること、またFAでは叶わない、
MLBとの経済格差･リーグの魅力の面での格差を追認したことになる。
あとはプロアマでMLBに対してスカウティングに対する協定を
合同で作れるかどうか、それはどういった形になるのかが焦点。
それとアマ側は田澤への「後出し適用」は反対とのことだが、
この規制はNPB側のルールだからどうにもならんだろ。
MLBに対して合同で協定を策定する際にちょっと揉めるぐらいか。
個人的にはMLB側のリアクションに興味がある。
選手会との今の包括的な労使協定が切れる2013年を目処に、
「世界ドラフト」をもちかけてくるかもしれないが、NPB側は想定してなさそうだな。
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/07 23:01:22 zzDqAUFO0
>>346
メジャー目指してる運動馬鹿（野球とは限らない）の人数も5倍じゃすまないけどな
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 00:26:35 iMXCH1po0
>>345
３年でＦＡならＮＰＢ強制もまあ悪くないかな
９年縛りの現状ででＮＰＢに来いってのは無いわ
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 01:26:59 P6701G1kO
職業選択っていうけど、球団側が条件付けて捕らないのも自由だろ
ドラフト指名条件の一部にでもすればいい。指名されてメジャーいった奴は指名対象外
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 05:47:21 mBNCE4hL0
つかこれって、逆にこの条件さえ覚悟してれば行っていいよってことにならんか？
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 06:25:45 WJqlA/GQ0
メジャーが夢だから行かせてやれとか言ってる連中って
それが希望枠と同じ論理だって事気付いてないのか？
メジャーのほうがNPBに比べて層がはるかに厚いから成功するのは難しいけど
その分成功すればNPBよりはるかにいい金がもらえるわけだし
露出だってNPBに比べれば高くなってスターになれる確率が高い
メジャーに行きたいって夢もあるしやっぱ高いレベルで高い金額を欲するのはプロなら当たり前だし
行ってもいいと思う。
と
金満球団のほうが貧乏球団に比べて層がはるかに厚いから成功するのは難しいけど
その分成功すれば貧乏球団よりはるかにいい金がもらえるわけだし
露出だって貧乏球団に比べれば高くなってスターになれる確率が高い
金満球団に行きたいって夢もあるしやっぱ高いレベルで高い金額を欲するのはプロなら当たり前だし
行ってもいいと思う。
これのどこがどう違うのか一字一句説明して欲しいんだけど
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:54:46 JVr6i56W0
職業選択の自由とかコピペしてる奴は
企業側にも選ぶ自由があるというのを理解できていない
新卒と何年もフラフラしてたのを同じ条件で採れなんて言っても無理
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 07:59:05 6hsY+8v40
プロ野球選手になりたいという意思を持つ自由は誰にだってある
しかし
なりたくてもなれない奴は全国にごまんといる
雇う側にルールがあればそれに従うしかない
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:11:34 Gziyrmgi0
>>351
行っていいよって、アマチュアの選手なんて何もＮＰＢと関係がないから
メジャー目指すのは勝手だよね。
自分の意志じゃないのに、入る気もないプロ野球球団のドラフト指名
されるほうが迷惑だろ。
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:15:52 gsplwSxm0
甘えきったゆとり世代ならではの思想だな。愛国心を持たない売国奴はＮＰＢに不必要。復帰させる必要はない。恥を知れ非国民。
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:22:21 Gziyrmgi0
>>352
なるほど、メジャーに行きたいということと、プロ野球の中で好きな球団に
行きたいということは同じじゃないか？ということだね。
田澤の場合は、メジャーか日本のプロ野球か？という選択であって、メジャーか
日本の好きな球団か？というくくりとは違うんだよ。
つまり、メジャーを目指すということは、メジャーのどの球団に入れるかは
わからない。向こうがとる意志がなければ契約出来ないからね。それに
メジャーは移籍が頻繁だから、「メジャーのここの球団でずっとやりたい」
なんて希望はよほどのスター選手にならないとかなわない。
つまり、ＭＬＢ株式会社に就職するようなもの。支店の転勤はつきもの。
田澤の場合はドラフトじゃないが、メジャーのドラフトは希望枠なんてないし
弱い球団から指名できる。
日本の場合もプロ野球株式会社に就職したいと考えると、どの球団から指名されても
文句言えないところもあるだろう。
ただし、この球団なら行く、この球団なら行かないという意志はあっても
いいと思うよ。メジャーだって、高卒で気に入らない球団からドラフトされたり
指名順位が低ければ蹴って、大学の時にまたドラフト指名を待つなんてよく
あることだから。大学かわって、またドラフト受ける人もいるようだよ。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:29:20 CqekIq6N0
ある球団関係者が「海外流出の阻止という意味だからマスゴミはNPBがケチな
ルールを作ったとか書かないで欲しい」といったらしいが何処の球団関係者だろう？ｗ
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:35:42 BJN7wbYm0
黄金の国ジパングとまで呼ばれた日本から金があとかたもなく無くなったのは何故か知ってるか？
経営力・資金力が雲泥の差なんだから対策を講じるのが当然
今回の決断は素晴らしい勇断であったと言うべきだろう
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:37:29 Gziyrmgi0
今現在の海外流出の阻止にはなるが、何年か後の、海外からの日本人の流入も
阻止することになるよね。
自分で自分の首しめてないか？このルール。
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 08:43:12 BJN7wbYm0
>>360
例えば野茂ならこんなルールがあろうが無かろうが向こうで最期までやり遂げるよな？
結局はそういう事なんだよ