08/10/02 02:35:56 hopxB8JG0
秀太でもタイムスリップしたら強打者になれまつか？
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 03:40:00 S9GSsAYsO
二軍の帝王クラスなら強打者になれるけど二軍でも打てなきゃ話になりません。
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 07:57:43 givY0ScR0
通用する・・・掛布
通用しない・・・バース・岡田
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 08:01:13 M/rdvs5H0
まあ衣笠だな…
長嶋や王はそこそこ通用するんじゃないかな
とくに長嶋はその時その時の対応がうまそう
どんな時代にも自分を合わせてくる感じ
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 08:05:34 givY0ScR0
カリブの怪人 デストラーデは通用するよ間違いない
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 08:16:29 LDGzjqVJ0
松井秀喜＞王貞治＞野村克也だと思いますが間違ってますか？
王のホームラン記録は日本中の球場がちんまりしてた時代の話です。
後楽園は恐ろしく狭く(それでも当時としては広い方)
甲子園にはホームラン水増しのためのラッキーゾーンなんてものがありました。
レベルの違いとかを抜きにして球場の広さだけで大リーグでは半分も打てないといわれてました。
さらに圧縮バット使用の問題もあります。
落合も「王さんの記録は狭いスタンド、日本が世界に誇れるのは福本の盗塁記録」と言ってました。
野村克也の南海ホークスのホームの大阪球場の狭さはさらに壮絶で、
フラフラとあがった外野フライがスタンドインする投手泣かせの球場として有名でした。
そういう事を思うと実質、現時点での日本史上最大の長距離打者は松井と見て間違いないのではありませんか？
松井の巨人時代のドームの天井にぶつける程の異常なパワーは凄かったですし
王さん自身が「能力的には松井の方が上だろう」と認めてます。
そもそも時代の違う人物の比較自体がナンセンスです。
イーグル戦闘機とゼロ戦の性能を比較するようなもんです。
王監督のこの言葉を贈ります。
「僕と松井くんのどちらが優れた打者か、なんて比べてもナンセンス。
器具だって進化してるし、僕の現役当時とは球場の大きさも違うしね。
ただ、タイトルだけは別だよ。
タイトルを獲ったということは、その時代で最強の打者であったという証だから」
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 08:29:37 LDGzjqVJ0
というか、
「現役時代の過去の大選手をタイムマシンでつれてきて現代で通用するか」という議論と
「過去の大選手がもしも現代に産まれてきたなら通用するか」という議論はまた別物なんだけどな。
まあ前者ならほとんどの選手は通用しないだろう。
後者ならまあ大丈夫だ。ただし、過去の大選手が生み出した記録に匹敵する活躍ができるとは限らないが。
現代は栄養学やスポーツ理論、トレーニング法などの発展があるからね。
今の投手は三種類以上の変化球が当たり前だが、昔の投手は１、２種類が普通だしな。
特に「ストレートとカーブ」という投手がほとんどだった。
球速も１４０前半で「速い」といわれてたし。
まあ「伝説の選手」より「平凡な現役の選手」のほうが能力は上なのは常識だし。
例えば陸上の記録なんて日進月歩だし、水泳に至っては半世紀前の記録など現代の女子の記録にも及ばない。
将棋で言えば伝説の名人、大山より現代の三段リークの方が上と羽生は言い切ってる。
平賀源内とかアルキメデス、ダヴィンチのような伝説の偉人より現代の三流学者の方が上だしね。
どんな偉大な師であろうと弟子に越えられて当たり前。
何故なら「学ぶ」ことができるからだ。学ぶのは生み出すよりは簡単。
大天才のアインシュタインが苦難のすえ生み出した相対性理論も現代では学ぶことができる。
弟子は師匠の持つ全てを学び、一つでも自分で生み出した工夫を付ければ
それで「師匠を越えた」事になるんだよ。
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 09:18:08 LpCdVv3eO
たぶん昔のプロよりいまの高校生の方がレベル高い気がする
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 09:52:20 xX0tPr240
でも昔の方がレベルは高い
いくら技術や環境がよくなってるとはいえ今は少子化だし…
イチロー～松井の世代がピークかな
絶対値みたいなものは下がってる
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 10:16:24 7DxpY/2N0
>>80
60年代ぐらいまでいけば強打者でしょ。
80年代ぐらいだと微妙。たぶん駄目だろうな。
>>4って懐古癖のあるおっさん？
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 10:18:16 7DxpY/2N0
>>87
>>88
今現役で活躍中の世代は少子化世代というほどではない。
1980年生まれは、1940年生まれより多いし、
そもそも世代人口ではなく、野球人口で語るべき。人口を問題にするならね。
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 11:56:21 S9GSsAYsO
てゆか王の話を持ち出すなら球場の広さや圧縮バットよりチェンジアップ系やカットボールにそれほど強くなかったことをつっこむべきだと思う
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 12:15:15 7DxpY/2N0
60年代の長嶋茂雄は90年代の元木程度
といってみる。
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 13:06:46 +xrZxR3Z0
>>85>>86
おおむね同意。だから松井やイチローを数十年後にタイムマシンで連れて行っても
通用しないし、松井やイチローより数十年後の二流選手の方が上。
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 13:08:06 givY0ScR0
そうとは思えないなあ
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 13:08:52 7DxpY/2N0
>>87
赤バットとかほざいてた時代の巨人軍は大阪や神奈川あたりだと甲子園出場出来ないだろうな。
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 13:17:58 qNNjhhdX0
山口高志
150km/hのストレートが決して珍しいものでは無くなってしまった現在では
あのコントロールの悪さと球種の少なさは致命的だろうな
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 13:24:28 6//9x3bcO
将来、道具やﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを含め野球自体が更に進化したら、
｢球児？クルーン？誰それ？｣
｢そ～いゃ、イチローとか清原なんて打者がいたね｣と言われる日がくるだろう。
今現在の我々に、王や金田古くは川上や大下がそう言われる様に。
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 13:26:43 /EsCNgQ60
suzue
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 13:30:35 02boiPlB0
王貞治
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 14:45:31 3LtD16U40
昔１シーズンで30勝してた名投手の人たち
140キロも出てたのかな？
打者のレベルが低かったからとしか思えん
だから日米戦で全く勝てなかったわけだし
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 14:59:31 C/QWUzlI0
変化球が少なかった頃の投手は活躍できないだろうし、
80年代後半以降の選手ならそこそこやれる。
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 15:04:21 7WUATuJV0
>>100
だからあいつらは長続きしなかった。
杉下も稲尾も３２歳くらいで引退してるし、権藤なんて一瞬で潰れた。
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 16:38:10 3LtD16U40
高校時代の江川
山口高志
尾崎行雄
は見てみたいな
今は高校生でも140キロ中盤のストレートなら打てる時代だけに
通用するかどうか
クルーンでアレだからそんなに速くないんじゃね？
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 16:44:11 fQTd9hHg0
世界でマイナースポーツだからな・・・
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 16:57:46 G0MijNC70
日本のサッカーなら高校生でも十分通用するよ
レベル低いからｗ
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 20:34:23 HuGIB6uOO
>>97
王以下、通用しないと言われてるのか。
知らなかった。
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 20:37:58 3LtD16U40
だな‥
A代表が大学生相手に苦戦して学生からダメ出しされる始末だからなw
サッカーってプロアマ関係ないよな
おっと、スレ違いでゴメンよ～～
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 21:10:57 5TESCmqJO
バカ殿
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 21:12:37 APW1DlGLO
投手全員
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/02 21:51:35 zH0KqT7V0
絶好調！
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 09:09:39 O1X34UeN0
バース
今だったら、普通の打者だと思う
1年で解雇だな
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 11:14:02 AKfq3iB20
>>104
サッカーと比較して でしょ？
経費がかかるから五輪から外れただけであり、
マイナー度では水球やハンドボール等とさほど変わらない。
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 13:04:10 OiXDspUw0
>>111とバカが申しております
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 15:47:01 IWBazpZj0
>>96
最近でも似たようなタイプの全盛期のヤクルト五十嵐がリリーフで活躍しているんだが…
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 15:48:31 IWBazpZj0
>>90
７０年代後半より７０年代前半、６０年代後半の方が明らかに上
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 15:49:02 t3whJcne0
近鉄のマットソン
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 15:50:36 IWBazpZj0
>>115訂正
プロ野球選手の顔触れ見れば７０年代後半生まれより７０年代前半生まれ、
６０年代後半生まれの方が明らかに上
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 15:54:36 TCi8vDDqO
>>97
それは時の流れ
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 15:55:11 AKfq3iB20
>>117
何が↑なの？
野球人口？
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 15:58:23 GPXGOVTZO
スタルヒン、沢村、大下、川上、ＯＮ、張本、金田、野村…
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 16:00:05 AKfq3iB20
兎飛びマンセーの張本
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 16:00:14 IWBazpZj0
>>119
野球人口もレベルも上
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 16:06:29 AKfq3iB20
>>122
どこが「明らか」なんだろ？
客観データあるわけだよね。
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 17:15:27 G9MxWRNK0
>>97
このスレ的には
「昔の外人Ｐクルーンが160km/h？遅ッｗｗ」
「清原が525HR？あんな箱庭でたったそれだけ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
数十年後、こんな言われ方をするんだろうな。
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 17:25:11 AKfq3iB20
大矢横浜＞山下横浜＞野村阪神＞森西武＞上田阪急＞川上巨人
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:02:07 O1X34UeN0
ヤクルト池山
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:12:40 ohIOaUAhO
斎藤雅樹
今の右打者なら軽く当時の神スライダーについていく
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:20:15 EdroKGE40
王、長嶋、野村、張本、福本たちは現代にタイムマシンで連れてきても、当時無かった
変化球にもスピードにも対応できるように、すぐになると思う。あそこまで他の選手を
凌駕するような成績は残せないだろうけど一流選手にはなれると思う。
相対的実力で圧倒していた選手はセンスがずば抜けていたということが根拠。
絶対的実力では今よりかなり低かっただろうけどそれは投手レベルや食生活なその環境。
朝青竜＞千代の富士＞北の湖＞双葉山＞＞＞＞＞＞雷電 為右衛門である。
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:31:22 1fKnJr3U0
６０年代後半年度生まれ
投手：野茂 桑田 佐々岡 渡辺久 星野 小宮山 山本昌 野田 野村 渡辺智 佐々木 潮崎 盛田 高津 斎藤隆
小野 加藤 武田 紀藤 岡林 西村 湯舟 水野 若田部 高村 島崎 河本 成本 鈴木平 長谷川 橋本
小池 藪 川尻 下柳 吉井 吉田修 金田 落合 中山 与田 田村
捕手：古田 中村 矢野 西山 吉永 大久保
内野手：清原 山崎武 片岡 立浪 池山 野村 田中幸 鈴木健 初芝 堀 田辺 村上 八木 水口 土橋 奈良原 大島 進藤
外野手：金本 緒方（広）佐々木 田口 飯田 関川 岸川 佐藤真 高橋智 桧山 大道 緒方（巨）五十嵐
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:32:24 1fKnJr3U0
６０年代後半年度生まれ
投手：野茂 桑田 佐々岡 渡辺久 星野 小宮山 山本昌 野田 野村 渡辺智 佐々木 潮崎 盛田 高津 斎藤隆
小野 加藤 武田 紀藤 岡林 西村 湯舟 水野 若田部 高村 島崎 河本 成本 鈴木平 長谷川 橋本
小池 藪 川尻 下柳 吉井 吉田修 金田 落合 中山 与田 田村
捕手：古田 中村 矢野 西山 吉永 大久保
内野手：清原 山崎武 片岡 立浪 池山 野村 田中幸 鈴木健 初芝 堀 田辺 村上 八木 水口 土橋 奈良原
大島 進藤
外野手：金本 緒方（広）佐々木 田口 飯田 関川 岸川 佐藤真 高橋智 桧山 大道 緒方（巨）五十嵐
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:37:11 1fKnJr3U0
７０年代前半年度生まれ
投手：今中 川崎 黒田 西口 石井一 三浦 野口 黒木 伊藤 山部 赤堀 大塚 豊田 岩瀬 小林雅 森
門倉 川村 石毛 山内 岩本 石井貴 戎 小林幹 岡本
捕手：谷繁 北川
内野手：松中 小笠原 中村 江藤 小久保 石井琢 井口 今岡 吉岡 宮本 木村拓 種田 小坂
外野手：イチロー 松井 前田 鈴木尚 和田 稲葉 谷 新庄 村松 垣内 坪井 柴原 清水
礒部 波留 真中
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:40:34 1fKnJr3U0
７０年代後半年度生まれ
投手：斉藤和 上原 井川 川上 渡辺俊 金村 福原 清水直 小林宏 石川 岡島 木塚 武田久 五十嵐
小野 高橋尚 藤井 篠原 大家 平井
捕手：城島 阿部 里崎 細川 G.G.佐藤
内野手：松井 新井 岩村 福浦 井端 二岡 荒木 金子 平野恵
外野手：高橋由 福留 多村 金城 大村 嶋 赤星
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:41:55 1fKnJr3U0
60年代後半生まれ、70年代前半生まれの野球選手＞70年代後半生まれの野球選手
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:42:19 AKfq3iB20
>>132
なんでそうなるんだ？
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:42:22 zqVRAr460
関本はまだ早いか…
平野恵が入るなら、と思ったが
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:44:17 AKfq3iB20
おっとずれた >>133宛
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:52:14 1fKnJr3U0
>>134
顔触れ見れば明らかだろ
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 18:55:04 AKfq3iB20
>>137
「明らか」なら何かデータ出したら？
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 19:39:54 Uy7unFGz0
>>138
人を頼るんならどういうデータを出せば良いのか言えば？
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/03 20:26:45 AKfq3iB20
「明らか」といってる奴はデータ持っているんじゃないの？
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 13:23:39 s+xZy+g70
バースは通用しないだろうね
あの時代だからスターになれた
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 14:13:53 4ed3/aLZ0
そうそこでジャイｒ（ｒｙ
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 14:16:37 ZbU7t0DKO
王
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 14:18:01 EmwVkzOYO
朝青龍
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 14:22:26 VSLE1YkN0
そもそも日本のプロ野球って川上(-58)、張本(59-81)、工藤(82-)のたった３世代しか
入れ替わってないんだから、大して変わってないっての
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 14:32:12 uIb+Vuyv0
南北分断されて50年で
北朝鮮と韓国の平均身長は7cmの差が出来た。
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 14:59:21 5llOXomT0
>>140
>>130や>>131レベルの成績を残した選手が>>132しかいないって事だよ
半分ぐらいしかいないだろ
野手の金子、平野、木村、小坂、巨人緒方、赤星、荒木、細川、里崎、
水口、土橋、奈良原、大島、五十嵐あたりは守備・代走要員として加えておいたが
斉藤和、上原、金村、藤井あたりはもう劣化、下柳・山本昌・小笠原・金本がまだ
頑張ってるのに（中村・松中も７０年代後半の打者に比べれば劣化してもまだ立派な成績）
今年のタイトル争い上位の日本人も安藤・石川・帆足・福地以外は７０年代前半以前や
８０年代ばかり
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:00:49 dxFVXNnk0
関本より森野
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:05:42 5llOXomT0
しかも安藤・石川・帆足・福地は今年が最高成績になりそうだし
石川・帆足の防御率と福地の打率は今年以外は良くない
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:09:52 dxFVXNnk0
高橋信二、後藤光は？チームのクリーンアップだよ入るよね
関本や森野も鈴木も上のメンツ入るなら入るでしょ
種田とか清水とか大道とか奈良橋とかハルとか進藤ですら入ってるし
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:12:17 dxFVXNnk0
浜中だって入るでしょ
３割２０本、１８本とか記録したシーズンあるから
種田とか清水とか大道とか奈良橋とかハルとか進藤ですら入ってるし
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:12:24 KzSTLazn0
帆足は肩壊してたからね順調に来てるよここまで
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:12:42 uIb+Vuyv0
>>147
で、データは？
同じ年齢（30歳とか）での成績比較とか、やったんじゃないの？
154:あ
08/10/04 15:13:38 FDodF79bO
高橋慶彦はどーなんだろ？
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:13:56 KzSTLazn0
帆足は好投、炎上の繰り返しだったけど安定してきた
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:16:54 khPpjZ87O
川藤やろ？
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:18:05 dxFVXNnk0
左腕の石井も入ると思う
１５５の中継ぎ左腕として活躍したし
石井怪我してから代表左腕の中継ぎ苦労してるよ
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:21:14 6A6d8sqCO
>>154
あの守備力でショートでは厳しいだろうから、脚力を生かして外野手かな。
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:25:40 KzSTLazn0
ソース
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:48:12 dnCDYbX80
日本人の運動能力は年々落ちてるのにｗ例えば秋山に最新のトレーニングさせたらもっと凄かったはず。
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:49:41 dxFVXNnk0
オリンピックのメダル数
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 15:55:14 nXfa/TKUO
塀内久雄は通用しない
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 16:04:11 xQI+rXnmO
ラモス
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 16:04:16 5llOXomT0
>>151
奈良原は代走＆守備要員、進藤は打撃微妙だが守備評価、大道は００・０１年の連続高打率＋
安定した代打での活躍、種田は００年の代打の活躍＋規定３割２度
大道、種田、進藤は入れるか迷ったレベル
鈴木はスタメンにも１年も定着出来てないので代走要員巨人緒方以下
清水は規定３割３度やってるし９７、０１、０７年も打率高い
波留はやっぱり除外
>>157
石井忘れてた
石井も追加
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 18:17:01 s+xZy+g70
きよはら
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 20:52:38 tfeRn3Zu0
>>121
江本も追加
ラジオ実況でしきりにうさぎ跳びやれってうるさかったなｗ
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/04 21:10:12 K7DrXwNz0
王がOB戦でホームラン打ってる映像見たけど
打球飛ばす技術は突出しとるぞ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:45:40 4DMghhA/0
さんざんガイシュツだけど、やっぱ王かな？
キャリアハイの年に２・３回はタイトルを獲るだろうが、
ホームラン王だけで１０数回なんて有り得ない。
変化球が多彩になった現代では、大豊の生涯成績より少し上程度。
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:46:23 qKwvLmDH0
金田正一
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:47:06 qKwvLmDH0
>>12
箱庭後楽園だからなしえた大記録じゃんｗ
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 22:49:50 qKwvLmDH0
>>141
あのラッキーゾーンのあった甲子園で
ラッキーゾーンに入ったHRは極端に少なかったわけだがｗ
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:04:06 vlj5aNZw0
バースは本塁打が無理ならヒット狙いの名選手になってたろ。
まあ、チームに必要とされないかもしれんが。
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:41:59 W29pktMA0
ワン（王）
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:54:04 Ur8ebZ4BO
ここまで野村なしのようだが読みで打つからそれなりに打てるんかな？
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/08 23:59:09 xXqMKCXjO
張本
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 00:13:26 9FTOXJes0
>>174
近年の野球で基本となってることを
考え出した人だからね
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 00:40:22 OK7902ZVO
逆に昔なら鈴衛は野村を超えてたはず
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 00:43:47 U1eVRWuU0
カツノリなんか昭和30年代なら三冠王だろ
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 00:45:17 DuDL4PiS0
昔でも鳥谷は相変わらず.280、15本
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 00:46:17 6l9KMycvO
昔の外野手はひどかった。特にレフト。レフト前ヒットで二塁に山なりの返球。頭上の打球は追わずクッションボール待ち。チェンジで徒歩でベンチ。草野球とたいして変わらなかった。ひどい弱肩。
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 00:54:20 jOrPA2gu0
上坂太一郎
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 01:06:17 GOTaBprJ0
>>166
まぁ江本はな…
練習中に水飲むな
アイシングで肩を冷やすなんて言語道断
って人だから
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 01:52:34 aX2sauIj0
野村は天性でも二割五分打てるらしいが、現代じゃ二割五分いかないと思う
あと長島は現代でも絶対通用するだろうな、日米野球でも通産３割打ってた、一方野村や張本は一割台
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 11:42:08 txu9IpRA0
昔の名選手が現代の環境で鍛えればより優れた能力を持つ選手になるのは確定だろ
それが許されないなら現代の優れたトレーニングでもカスのカツノリや鈴衛は昔のトレーニングでなら
より劣った選手になっていた事を考えるべき
現代の選手が現代の環境で鍛えた上でその状態で昔の環境で打つのは許されるのに
昔の選手が現代で打つのに現代の環境で鍛えるのは許されないなんて池沼現代厨の都合良過ぎの解釈
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 12:17:14 gNuSUWJFO
デブなんか、今じゃプロ選手にすらなれないだろう。
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 12:21:35 xAsTwqzr0
今中は？
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 13:19:17 U1eVRWuU0
今中はまだ30代だろ。なんていうか「今」の選手。
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:11:08 7xH1AJ2z0
勉強なんかでも中学で中位だったやつがレベル下げて高校受験して
「このバカ高校ならオレでもトップクラスだw」
とかいっても、卒業する頃にはやっぱり中位をウロウロしてるものなんだよ。
なんというか集団の中に置ける自分のポジションって子供の頃から変わらないと思う。
技術云々ではなく気持ちの問題だね
だからカツノリや鈴衛なんて昔に生まれてても成績はたいして上がらんだろね。
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:18:54 KR5z+JUP0
>>188
それはそのとおりだ
王さんがいまいたら、、、ホームラン王とれる。十何年連続は無理かもしれないが
王さんは気が狂ってるんじゃないかというほどの異常な負けず嫌いだからね。
世代トップの打者になるのは間違いないよ。
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 19:37:53 DuDL4PiS0
レベル下げたアマチュアではトップだったわけだが
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:29:07 NA4fHrRGO
源五郎丸洋
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/09 21:42:22 BEIpJkz5O
ミスターは本塁打こそ減るけど打率は320はいけると思う
ハリさんはどうなんだろ…見たことないし3000本て言われても現代なら2000打ててるのかな？
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 22:27:25 oIwUfXgt0
藤王なら
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 22:40:40 gF1sun1O0
>>182
今でも？
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 22:42:10 wcMoAnMo0
Pの大半は無理だな。ミスターもカズシゲ見る限り微妙
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/10 23:03:29 Qh7V3Z4k0
長嶋があれだけカリスマ性を持ち得たのは
数字に表れない部分があったからなぁ。
同じ１打点でも、ここで打てば試合は決まるといった
場面で、ことごとく打ってたイメージがあるから。
チャンスにめっぽう強い、日本人には無い
メンタルの強さを持ってたからね。
今だとどうなんだろうね。大打者にはなれなくても、
阪神ファンにおける新庄のような存在にはなっていたんじゃないだろか。
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/11 11:24:36 acaaUM6/0
>>184
単純に絶対値で比較しようという話じゃないの？
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 07:55:08 OkZzIVs00
王
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 08:28:59 FnItg3VWO
投手はほとんど通用する
投手は制球力とキレが命
球種が少ないとかよく言うけど何か自信のある変化球が一つでもあれば通用するし昔の人も色んな球種投げてたよ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 08:51:07 payCpd3+0
小学生の体力測定結果によると昭和62年頃がピークでその後は
低下傾向にあるとか。
だとすると今の30代前半の選手あたりがピークになるのか？
（体力的には）
今後は逆に衰退していくかもよ。
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 08:53:46 ykFmuKA8O
沢村栄治
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 09:23:19 KYjNOTew0
>>199
２行目が浮いているんだが
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/13 11:36:06 6wAxkGtnO
長嶋茂雄＝パンチ佐藤
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/16 00:20:09 t03m0Bf/0
いぐち
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 08:00:02 OAlRQZiG0
>>200
でも記録の方はどんどん向上してるので平均をどうこう言っても無意味。
>>199
それは間違い。
現代ほどには多彩な変化球はなかった。
「シュート」が魔球とか言われてた。
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 08:09:46 OAlRQZiG0
>>199
>何か自信のある変化球が一つでもあれば通用するし
いや一見、決め球がフォークとかカーブとかストレートしかない選手はいるが、
そういう選手は実はいつも同じモノを投げて居るのではなく相当に工夫して微妙に変化をつけている。
藤川のストレート、岩瀬やウィスリアムスのスライダー、
過去選手だが江川のカーブ、佐々木のフォークなども、
バカみたいにいつも同じものを投げているわけではなく微妙に変化をつけている。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 08:19:16 vQHRKqXcO
逆に今だったら落合は
率370 58本 164打点打てる
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 08:19:32 W6IUClCmO
星野仙一は今ならば一場程度の投手。早々と解雇されてるはずだ。
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 08:30:28 lPqqXoE70
加藤鷹
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 08:33:50 rGAN3MAcO
>>207
ネタであろうがそうじゃなかろうがそれはない
落合なんて今だったら精々
.394 71本 187打点ぐらいの成績しか残せないと思う
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 08:53:03 gj8t5e/I0
通用しないって言いすぎじゃない？
成績が落ちる程度で野球センスは間違いなくあるだろ
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 09:40:01 PDxJvT5S0
落合は一番疑問持たれる選手だろｗ
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 09:58:56 vGtZVPIO0
今の日本のボールは飛び過ぎる
昭和２０年代の一時期飛ぶボール使った時期があったが
それ以外は昔はこんなに飛ばなかった
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 10:39:55 mSjSQj9SO
>>205
魔球のようなシュートを投げるＰが居ただけで並のシュートなんてなんとも思われてなかったよｗ
つか現代でも真田や西村級のシュートは大きな武器だよ
シュートだろうがカーブだろうが通用するかどうかはキレと精度の問題
>>206
＞いや一見、決め球がフォークとかカーブとかストレートしかない選手はいるが、そういう選手は実はいつも同じモノを投げて居るのではなく相当に工夫して微妙に変化をつけている。
なぜ昔の人がそうしてなかった前提で話てんだ？
昔だろうと今だろうと工夫して投げてるＰもいりゃそうじゃないＰもいる
君の前提はおかしい
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 12:40:04 PzI296Jq0
>>205
これは恥ずかしい…
間違ってるのはむしろあんたの方なのに
盛田のシュートURLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今の球界にこんな良いシュートを投げてる投手はいない
平松、西本もこれに勝るとも劣らないシュートを投げてた
こういう投手の投げるシュートが魔球と言われてただけなんだが…
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 13:20:14 BvroWIPG0
オチなんか狭い球場で量産してただけ
昔の選手は皆そうでしょ。こういうのは
比べようがないよ、時代は変わっていくもんやから
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 17:39:56 86M5f68dO
山本浩二
田渕幸一
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 17:42:42 VLDDlOeU0
ホージー
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 17:53:09 YAm9Ks8bO
>>196
長嶋のカリスマ性は時代のおかげ
昔はスポーツの娯楽と言えば野球とプロレスくらい。しかも全国放送で巨人戦しか中継しないとなれば国民も洗脳されるに決まってる
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 17:55:25 9Y7z+cSdO
今岡誠
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 18:17:05 LMiHFG29O
南渕
鴻野
前原
小松崎
丹波
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/17 21:19:27 LMiHFG29O
王貞治は５０打席以上対戦した投手が７２人。
そのうち一本も本塁打を打てなかったのは３人。
そのうちの１人は外国人。阪神のバーンサイド。
サウスポーのナックルボーラー。
２年で１０勝２２敗。
王「あのナックルには参った。分かっていてもかすらなかった。」
あとの２人って誰？
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 10:08:41 PmjJt9N/0
バースは通用するよ
・320 35HR 120打点ぐらいだな
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 10:35:18 Wr4uWfdBO
間違いなく張本はデカい顔できん
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 10:37:33 d4XmoWrPO
デシンセイ
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:16:35 Vhgdh2CZ0
王
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:27:47 yTQTcAxbO
斎藤雅樹
今なら10勝8敗くらいの投手
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:29:47 kNP7y35G0
星野のデタラメ采配
229:・
08/10/18 12:33:46 38Tq/hbQO
張本を庇うという気はないが、あの人イチロー並の足の速さがあったわけじゃないのに、よく3000安打うてたよな？
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:34:25 dEahL+fUO
ウチのひぃ祖父さんが言ってたが、沢村は今で言うと並の打撃投手レベルだそうだ。
何だか夢が壊れたよ‥
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:37:00 sO9bS4O/O
ガルベス
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:42:43 nDRqHlg40
沢村は通用する！
星野や今中タイプだから
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:42:45 wa075Fdl0
田口壮
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:43:22 QGgDZtc7O
>>229
敢えて釣られてあげよう。張本さんは通算300盗塁。
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:44:07 g/k9CQbfO
王は今では禁止されてる圧縮バット使ってホームラン量産してたから
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:48:14 WVdTGJUSO
落合なら
打率.452 HR.78 打点.231
くらいしか打てない
237:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
08/10/18 12:51:23 UD4Ozhfo0
江川
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:52:30 vFvcPKohO
20年まえくらいの優秀な選手は今でも余裕で通用するでしょ。今のがレベルが上って全く感じないな。ウン十年前の比較ならともかくだけど。韓国が20年くらいで日本にいい選手を送りこめるようになったくらいなんだから
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:53:57 lwYzmE4XO
沢村は通用しない
所詮140キロも出ない投手
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 12:57:15 Y0j9og8HO
今岡さん
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:00:21 7TootqFX0
>>235
圧縮バット使っても打てなかった他の選手が可哀想じゃないか…。
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:02:10 mcUmKC8+0
イチロー
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:04:01 wCXkXP+EO
戦後なんて今とは食生活が違うんだから体格も小さいしパワーも走力もない。
140キロ出なくて当たり前。
身体能力やセンスがずば抜けてたんなら沢村だって通用するはず。
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:16:03 wCXkXP+EO
>>200
みんなが外で遊んでただけ
野球やってる奴らだけの体力測定をしないと
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:23:38 wCXkXP+EO
大野豊を過去に送り込めるならタイトル取りまくりな予感
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:25:15 DCg7fPY50
新井（兄）
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:26:50 PmjJt9N/0
バースは間違いなく 通用するね
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:32:59 e4Q2bEkn0
>>239
何年前の選手だしてんだよ
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:36:23 wCXkXP+EO
>>97
技術は上がるかもしれんが、島国である日本人の血だけでは身体能力には期待できそうにない。
今でこそ受け入られるようにはなってきたが、ダルビッシュのようなハーフが雑ざり合っていく時代になれば怪物が生まれそうだ。
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:40:27 hbz5vEztO
須田博
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:40:37 iirigTxSO
>>216
君は川崎のﾌｪﾝｽの高さ見たことあるのか？
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:43:25 wCXkXP+EO
ダルビッシュと上野を交尾させたらどうだ
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 13:52:47 iirigTxSO
>>96
ホントに150しか出てないならね。
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:05:06 HcfegpWwO
ゴン中山
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:15:36 iirigTxSO
てか、このﾈﾀって永遠のﾃｰﾏだけど、議論すればするだけ不毛になっていく気がする。
当時の技術ﾚﾍﾞﾙで最高の技術を持ってる選手が今の技術を身につけられるとは限らないし、逆に今の選手が当時必要な技術を持てるとも限らない。
身体能力にしたって、高いから活躍するとも限らないし。
いくら身体能力高くても活躍できない選手はたくさんいるし、その逆もまたしかり。
岩隈が年50も60も先発できないように、金田だって今いたとしても年20～30しか先発させてもらえない。
時代背景その他諸々絡むから比べてもあんまし意味ないよね。
まぁ、こういう話しはしてて楽しいけどね。
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:21:23 dBKg08cs0
>>255
無意味な投稿だな
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:29:20 cZV+DcA0O
昔は球場が狭すぎ＆圧縮バット全盛！全盛期の落合でも、ヤフーDや札幌Da本拠地なら、30本行って良いとこでは！王さんにも悪いが、後楽園もかなり狭い！
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:39:30 Nl7ti3YK0
だってさあ、
陸上狭義とか水泳とか
「能力が具体的な数字として残る競技」の場合は
確実に過去の選手より現代の選手の方が上回ってるんだよ。
それなまに野球とかサッカーとかボクシングとか
「能力が数値として具体的にら残らない競技」の場合に関しては
昔の選手の方が上とは思えないよ。
ちなみに１９３５年に出場した全ての競技で圧倒的世界新を出して
優勝したオーエンスのタイムが今ではたいした事がない。
１００ｍ １０．３
２００ｍ ２０．７
４００ｍリレー ３９．８
走り幅跳び ８ｍ１３ｃｍ
陸上の世紀の天才カール・ルイスの打ちたてた記録も
今では「平凡な記録」とまでは言わないが再三、更新されてしまってるんだよな。
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:43:11 3E5XgrvyO
阪神 大町
西武 南牟礼
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:44:24 Nl7ti3YK0
ただ、陸上競技で「スター性」「華」という点で
カール・ルイスに勝る選手はいなかったなあ。
彼は陸上界の長嶋みたいなもんだろう。
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:47:50 p5CGDjuZO
巨人・沢村は確実に160キロ出ていたと、昔に青田か誰か年寄りが言ってたが、
信じられんわな。
数十年前の記録がいまだにほぼ日本記録なんて、ありえない。
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:48:45 dBKg08cs0
青田は「沢村は170キロ」発言している
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:50:35 n4j9SfjX0
金田とか絶対に通用しない。
でも山本昌が９５年に引退してたら、あんなの今じゃ絶対に通用しない
と言われていたことだろう。
しかし現実は・・・
あとダルビッシュや松坂が金田の時代行ってもすぐ壊れて
使い物にならなくなりそうなので、結局どっちもどっちな気がするな
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:51:18 UgnYNNGL0
落合は信者が多いせいか、活躍しなさそう
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:53:01 cZV+DcA0O
今は近代的トレーニングの導入等もあり、それだけでも、全く能力が同じ選手なら、今の方が上を行くよ！昔を否定する訳じゃないが、江夏、山口のストレートは凄かった～は他に比較する適当な選手不在であてため、より際立って見えてただけのように思えてならなあ。
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:57:31 n4j9SfjX0
いや山本昌が通用してる時点で、名のある投手は実はほぼ全部の投手が通用するに
賭けるね。
現代選手に山本昌を常にフルボッコするくらいの力があるというなら
昔＝レベル低いを認めてもいいが
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 14:58:55 cZV+DcA0O
昔三冠王とった頃の落合のホームランなんて、みんなギリギリ。広島市民の山本、衣笠にも言えるが、なんてギリギリ打つのが上手い選手なんだろーって、変な意味で感心してた！
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:00:17 3hw3nPvNO
王貞治
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:04:32 pYAac0SxO
昔のバッターは通用しないだろ
今の変化球なんてほとんど魔球扱いだろ
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:07:17 n4j9SfjX0
それがそうでもないんだな
若林が既に七色の変化球を投げていたし
とにかく動画も残ってないのに昔はレベルは低いなんて
よく信じられるなｗ
山本昌や山崎が通用してる時点で現代のレベルなんかたかが知れてる。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:10:02 cZV+DcA0O
高校野球をみても、昔の方が確実のレベル下だと思うよ。やまびこ打線池田でも、当時は比較する他校がいなかったから際立って見えただけ。近年なら、横浜、智弁和歌、帝京、大阪桐蔭・・・それ以上の高校が毎年一大会に重複して出てるからね。
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:10:13 lqaHNSuy0
青田って何を根拠に160とか170とか言ってんだろ
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:11:17 dBKg08cs0
>>270
動画も残ってないのに
＞若林が既に七色の変化球を投げていたし
こんなことよくいえるな
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:12:42 cZV+DcA0O
>>272 体感速度と後は昔の自慢で＋１０キロ上乗せしてるな！
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:14:14 n4j9SfjX0
稲尾や杉浦、野口、若林、小山あたりが現代でどれだけ通用するかは知らんよ。
でも松坂もダルビッシュも野口や稲尾レベルの成績を
残せない。
それだけ
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:17:51 4yx2OAOrO
まあ過去の選手がしのぎを削って進化させた技術や
経験を今の選手は当たり前にいただける訳だからね。
ただ過去で突出していた選手はそれなりの説得力がある。
ようつべで王さんのOB戦ホームラン見たけどやはり別格。
55歳で甲子園のスタンドにライナーだもんなあ。
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:19:07 cZV+DcA0O
>>275 成績の比較は当てにならないよ！それこそ、起用方やチーム事情だけで相当左右される！それでいて、昔と今の比較なら尚乖離が出る。日本シリーズ4連投、シーズン50試合先発・・・？そんなもん近代野球じゃ、なんぼ怪物投手でも有り得んよー！
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:21:46 n4j9SfjX0
２０年前大した投手じゃなかった山本昌に投げ負ける
セリーグ最多勝投手グライシンガーとか今年はよく見た気がするが
気のせいなのか？
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:23:24 n4j9SfjX0
だから昔の野球と現代の野球は異質なんだよ。
進化したのではなく変化しただけ。
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:23:54 UgnYNNGL0
改めてレス抽出すると、何故落合は通用するという見方が強いのだろうか
最近の方だから？
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 15:25:05 AleJYMh00
２０年前の山本昌では今では通用しない。
ってことにすれば収まるのかな？
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 16:10:26 8l2M463O0
落合のインコース打ち
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
通用するかどうかは別として、この技術を獲得している選手
今のプロ野球に何人ぐらいいるだろうか
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 16:37:25 VZYX3FwW0
永川って野茂よりすごいんじゃね
ってたまに思う
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 17:35:24 fuuL7JaO0
>>278
２０年前の山本昌が、今の山本昌に投げ勝つとでも・・・？
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/18 18:59:19 AleJYMh00
１ 中 彦野
２ 遊 立浪
３ 左 ゲーリー
４ 一 落合
５ 三 宇野
６ 二 仁村弟
７ 右 川又
８ 捕 中村
９ 投 山本昌
監督 星野
１ 二 荒木
２ 遊 井端
３ 中 森野
４ 一 ウッズ
５ 左 和田
６ 三 中村
７ 右 李
８ 捕 谷繁
９ 投 山本昌
監督 落合
うーん、監督の差で下の勝ち
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 02:23:39 K3cbZBhn0
>>194
当然今でもｗｗｗ
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 11:56:31 /crDxafX0
８８年、８９年の広島大野と８９年の巨人槙原が今のパリーグで
プレイすれば普通に防御率１点台行くよ
球場がかなり広いしレベルが上がってるといっても最近のパの打者は短距離打者ばかり
当時の投球映像を今観ても総合力で
０６年斉藤和、０７年成瀬、今年の岩隈あたりに見劣るとは思えないし
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 16:11:53 hd4PeuAb0
王は通用するよ 森野みたいな打者になってるよ
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 16:14:02 loykOWrK0
金田正一は今だったら長峰クラスかな？
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 16:20:10 mwbFcMVu0
切通は今でも通用するだろうな
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 16:29:49 5ZJkYmZD0
俺の中では
張本は
不思議と亀井とリンクしてくる
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 16:31:58 IaYKiafK0
昔の良い選手は今でも活躍するよ
全体的なレベルは今が上だけど、良い選手のレベルは同じくらいじゃね
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 16:32:32 iDbwLOWW0
今の名選手も50年後にはカス扱いかもな
イチローを馬鹿にするチョンカスは多いが未来ではもっと多そう
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 16:32:50 /rDAVozPO
星野仙一
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 16:33:38 5HDl85ZJO
一本足打方の選手は今のスライダー カットボール ツーシーム などスピードの変化の多い時代には厳しいのでは
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 16:37:34 5HDl85ZJO
バースは間違いなく活躍するな
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/19 16:39:16 IKTY8EG90
>>292に同意だが、守備力がかなり上がっていると思う。
肩の強い選手が増えた。
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 00:13:43 xl0jSkR60
バースは ・272 14HR 67打点
今でも通用するよ
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 00:23:17 2D7ez4zDO
沢村栄治
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 00:26:02 ox4P3v4rO
村田
浜スタ以外通用しない
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 00:28:22 +A/KuylfO
ドカベン香川。
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 00:58:16 bgEKgsx50
川籐
当時も通用してないかw
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 00:58:57 DCZekxJvO
亀山務
太りに太ったんじゃ走れない
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 01:35:24 b6HswnKa0
運動能力と適応能力と武器になるものがあるかだわな
打撃設備も変化球も今のほうが段違いに上だから、まともにやらせたら今のほうが上だろうが
体の強さは昔の選手のほうが上のようながする
王、長嶋、金田、山本浩二などの
一線級の選手はさすがに今でも通用するのではなかろうか
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 09:00:27 DCZekxJvO
村田兆治ならどうだろうか？
マスターズリーグでもバリバリ投げれるからイケるじゃなかろうか
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 16:32:52 iDzGlhuCO
スイッチヒッターだったら結構通用しないか？
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 16:40:08 vVt7B6tZO
星野センイチ
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 16:52:21 z5TgGj8VO
落合、山本、衣笠。ホームラン量産してたけど、なんて狭い球場でポール際にギリギリ打ち込むの上手いんだろーって当時から変な意味で感心してた！
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 16:52:36 2G4fmZC80
王は通用する気がする ５０超えたおっさんでも１２０キロをホームランできるからな。
１年ＤＨで無理やりプレーさせたら赤星よりホームラン打つよ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 17:53:22 80k6CD5a0
>>282
これ凄いな
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 18:08:29 Xt3srNvh0
体格的に全員通用しないんじゃない？
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 18:33:35 cos9qcqt0
体格的に通用って何？頭大丈夫か
いつから体格が大きい順に比例してプロ野球で通用するようになったんだ
赤星や石川みたいな１６０センチ台のヒョロチビが今の野球で活躍してるのはどうなるんですか
松坂もイチローもペドロ・マルチネスもアメリカ基準ではチビ。
アホの基準でいけば巨人で投手やっていたジャイアント馬場が２００センチぐらいで一番でかかったから
現代野球で一番通用するポテンシャルがあるのか
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 18:54:00 BXNyuBcy0
ラミレスなんて黒人としては激チビだろう
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 19:02:22 b6HswnKa0
落合はすごいな
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 19:19:48 wodOzLq30
昔の陸上とか持ち出す人いるけど
スパイクとか筋トレ技術や器具、メンタルトレーニングとか無しなわけでしょ？
野球もそうだけど昔の選手タイムマシンでつれてきて昔の道具で１年間やれっつーわけじゃないよね？
全盛期の王さん連れてきて１年間今の環境に慣れさせれば最初の年.２７０、２０本くらいで
東京ドームなら.３００、３０本くらい行くんでない？体の小ささも岩村でも３割４０あったし。
ついでに現代の環境にも慣れて「一本足ヤバイっしょ？チョリースｗ」とか携帯いじりながら言うと思うよ。
逆にダルが昔に行っても
「えっ、携帯ないの？」「夜すぐ暗くなって怖えーんだけど・・・」「金田と張本が酒飲めってウゼー」
０勝２敗 ５．９７＋ホームシックみたいな。
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 20:16:05 Fm3TJSSg0
>>315
全盛期を連れてくると厳しいんじゃないかな
Jスポで80年代の試合を放送してるけど見るとみんなびっくりするほど細い
高校生かプロ一、二年生位のうちに連れてきて体作らせれば一流選手になる
だけの身体能力はあるだろうけど。
そう考えると甲子園で活躍した王さんとかはまだしも、家庭環境も考慮すると
ノムさんが一番条件が厳しそう。
海水詰めた一升瓶じゃプロで通用する体は作れないだろうから、育成枠にすら
引っかからない可能性も。
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/20 22:08:13 Md3umGI70
道具が進化しているのなら昔の圧縮って、今のメイプルとそんな大差はないんだろ。
中西太、大下弘の西鉄全盛期に隠れて使われた竹バットが、
今じゃ練習用の飛ばないバット扱いだし。
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/21 15:01:25 bvAPaY+n0
>>298
お前は絶対スカパーで一斉放送されてる虎辞書なるの85年の試合を観てないな
とくにバースと岡田の２打席連発弾の試合
全てラッキーゾーン無視してもいい完璧な当たり
８５年辺りの２人の安打打ちの技術も感心の一言
現役にも中々いないんじゃないかって思えるぐらい器用かつパワフルな打撃をしている
岡田も全盛期は甲子園奥深くまで放り込める横浜村田以上の飛ばし屋
バースはあまり強振していないのに飛距離が出る上に配球を読むのも上手い
慣れればバース．３３０、４５本
岡田．３１０、３０本ぐらいは打てる
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/21 23:58:28 R2Mxab1F0
URLﾘﾝｸ(img01.kitaguni.tv)
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 00:00:42 o8X3cSbI0
まぁ、バースとか大きく見えるけど
今なら身長１４０ｃｍ位しかないからね。
率は稼げるかもしれないけど、
そんなにホームランは打てないだろ。
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 02:03:53 KKppmbm90
140cmって小学生並みだぞ
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 11:56:12 /lvMhYQJ0
>>282
先発とリリーフを比較する池沼
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 12:27:59 Lup/qV5oO
バースが通用せんとかアホやろｗ
あのボールの引き付けの良さは今も昔も十分に通用するよｗｗｗ
スイングスピードとパワーに選球眼がないと絶対に真似できん たまにようつべで見ても素晴らしいとしかいえんｗ
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 12:30:55 E35K8Muq0
岡田って原の７割の実力ってイメージしかないけどw
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 12:44:57 YhBTQBxP0
>>324
８５年は普通に岡田の方が上
飛距離も原なんておもいっきり強振して引っ張っても東京ドーム最前列ギリギリばかりだが、
岡田は何本も甲子園レフト中段に打ち込んでる
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 12:45:51 YhBTQBxP0
８６年のオープン戦に打撃改造しておかしくなって
８５年とは全く別人になった
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 12:55:58 nCOFMaICO
杉下茂
バッキー
星野仙一
レイノルズ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 13:57:07 BnwSxzwsO
肩を封印したまま帰国した元阪神のルパートジョーンズ氏
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 13:59:07 Q+LuWLCV0
長嶋茂雄
王貞治
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 14:00:37 E35K8Muq0
岡田って一年だけじゃん
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/22 23:17:38 fknvP9x30
岡田って野茂と投げ合って完封したことがあるんだよな。
まぁ、それだけの選手だから、今じゃ中継ぎがイイとこだけどな。
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 23:31:33 vAdt/jfi0
全員全盛期で巨人に在籍してるとして今だったら
王貞治・305 30本 100打点
長嶋茂雄・315 19本 85打点
張本・330 20本 90打点
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/23 23:36:12 vkm4Sf6dO
阪神にいたイ・マオカさんは既出？
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 00:04:14 YL2rRLI40
掛布は通用しないだろうな。
ラッキーゾーンに助けられた代表的な打者だと思う。
今だと憲史（楽天）くらいかな。
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 00:29:14 QyTSwthE0
楽天時代限定だとかなりしょぼいな
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 00:44:06 eoas2hn/O
竹之内 あの構えじゃ無理
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 00:49:44 0A0fiTeoO
星野と田淵
338:king&queen
08/10/24 09:39:38 gz98DJ/U0
王の選球眼は異常。
いまでも・345 45本 100打点。
あれほどの選球眼でやられたら、いまのエース級以外は歯が立たない。
たまらず四球か甘くいって一発くらう。
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 09:45:29 a1YkIpBnO
星野おさむ
何故か03年に覚醒した
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 10:06:17 mrnxlcVcO
南牟礼
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 10:08:08 6HMo9e+B0
板東英二
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 10:26:37 h+MIlp7hO
小林至
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 10:49:18 Mok21r210
今井雄太郎の名前が無いとは驚きだ。
今は、試合前に飲んではいけないらしい。
つまらん時代になったなあ。
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 13:53:20 oNT0Spyi0
掛布はラビット廃止後の岩村ぐらいの成績は残すだろ
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 14:07:56 4aEo6PasO
王なんて今だったら阪神林以下だろ
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 14:08:50 YD+KyLO10
昔の選手全員
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 14:09:41 DsX0OSTKO
逆に末次なんかは飛ぶボールの今なら毎年30発行ってたっぽい
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 14:10:13 ds8m2q6WO
なぜなら球場が狭いから
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 14:14:29 fnnSMcfj0
>>304
コーチ理論もトレーニング理論も完全に進化してるから、
仮に今その選手たちがドラフトで入ったとしたら
間違いなく全く別物のバッティングフォームを身に付けるだろうなｗ
基礎体力や単純な筋力なんかも昔の貧弱な設備でやるよりは向上するだろう
まあ昔ほど派手な記録にはならないだろうが、それでも一流選手には十分なれると思う
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 14:16:22 f9oC4JFh0
昔の選手がそのままで今にタイムスリップしてきたなら対応できんかもしれんが、
現代に生まれてたら、なら練習とかからして変わるんだから通用するんじゃねーの？
全然関係ないけど、ジャン・アレジが通用しなくなったのは左足でのブレーキに対応できなかったからだったっけか。
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 15:21:21 mB4ee3es0
>>348
お前馬鹿だろ？
昔だって規格外に飛ばしてるスラッガーはいるんだよ
特に助っ人はバース、フィルダー、巨人スミス、ブーマー、ブラッグス、ブライアント、
デストラーデ、ディアズ、ホーナー、バークレオとかこの辺りの
パワーは今の助っ人と比較しても見劣りしないし
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 16:14:03 Eb6fceQTO
ハリー
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 16:27:21 M+zw2oja0
星野仙一が今のプロ野球にいたら
60試合 65回 防御率2.15 5勝3敗40セーブ
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 21:47:04 LNrzGSTM0
過去の映像を収集して冷静に見たら本塁打数なら
佐野仙好（最高１５本）＝関本健太郎（最高９本）ぐらい
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 21:52:05 pNtWuwaJ0
>>353
４０セーブする投手が６０試合も投げん。
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 21:56:52 0ONenax40
野村克也・・・・ 鶴岡のお情けで本当は入団決まっていたんだけど形だけの南海のテスト受けたとき、
遠投テスト７０メートル台。２投目ズルしてラインより前から投げてギリギリ８０メートルオーバー。
この身体能力じゃ今じゃ無理だろうね。
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:21:07 85VinKBS0
面白いスレではあるが、>>86で結論が出てしまっている気がする。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:23:51 LNrzGSTM0
>>356
お前、野村の盗塁阻止率をちゃんと調べてから言えよな…
URLﾘﾝｸ(baseball-zone.net)
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:25:44 x/yUPKIK0
>>356
最近でも肩やリードに目をつぶっての攻撃的捕手はいるからなあ。
打てればＤＨや一塁と兼任で捕手登録はされるだろ。
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:25:47 ODrd+6lyO
星野仙一
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:29:20 AAENCGAfO
星野仙一
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:33:46 kzmT+W1pO
>>359信二乙
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:39:23 0ONenax40
>>358
阻止率なんて問題じゃないよ。その後、４割５割の阻止率をを披露したからって
入団テストで受からなければ意味がない。入団テストで今ならまず落とされる。今は１００Ｍ
は最低必要だからね。８０メートルならまず無理。
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:41:22 MRek6yIq0
星野1001
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:53:26 5ID/vyVfO
パンダ
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:05:21 jNKCwSnN0
>>363
クイックモーションを発明したような人物に対して、あまりにも無礼なんだよ、貴様は。
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:07:50 wlAw+W1n0
ムッシュ吉田
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:08:39 7nEwx25RO
王は無理だな。
バットが寝て出てくるし。
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:09:04 CubM7+/a0
王
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:15:49 T2/iWpCQO
>>83が言うように王をそのままタイムマシンで連れて来ても活躍しないだろうな
全盛期でも.250 15本ぐらい
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:16:27 BXQpoKWA0
門田
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:17:58 SY2AgpKx0
坂東英二
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:21:20 sZpXSoPS0
>>368
いかにも昔のバッターって感じするよな
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:36:34 OpDz665k0
今の選手の方が昔の選手より優れてると思ったら間違いだぞ。
２０年後、若い野球ファンに、
「藤川？昔のピッチャーじゃんｗ 今なら通用しねえよ」
とか言われて黙っていれるか？
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:45:59 +B71XIQ40
>>374
話の理屈がつながってないぞ
黙っていれるかどうかは結局印象論だから
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 04:21:53 RyTDc9CJ0
>>374
黙っていられる。納得する。
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 10:22:00 oo10DUHU0
虎辞書なるで８５年８月２７日と３０日の岡田の本塁打の計３発見たけど３発とも
甲子園中段ぐらいは飛ばしてるな
あそこまで飛距離出せる日本人右打者は今の阪神には居ないし
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 10:23:36 EIIREffj0
デーブ大久保
糞な奴ほど世渡りが上手いな
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 10:26:37 X6hr6dRj0
さあな
ただ20年でそこまで変わるかね。
江川の全盛期を直に知ってるわけじゃない俺から
見ても江川の動画見て凄いと思ったけどね。
今なら通用しないとは思えないね。
やたらダルビッシュや松坂なんて江川と比べたら
しょぼいとか言うおっさんは、むかつくが
江川なんて通用しねえよとも言えないな
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 10:40:27 rxG2K4pl0
そもそもなんで昔の選手が、今通用する必要があるのか、かなり疑問なわけだがｗ
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 11:35:03 Rrm+gYbE0
そもそも今の選手が過去の過酷な条件で使い物になるか？
水なし練習で練習中死亡とか
試合中水を飲めずに死亡
炎天下で熱中症で死亡
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 11:56:27 RyTDc9CJ0
>>380
「必要があるか？」なんて誰も問うてないのでは？
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:28:13 cmTGK9sLO
ヤクルトの梶間は通用するわな。小笠原、スンちゃんに梶間。ラミレスに中本。アンダースローの宮本は無理。
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:33:56 0s+ypm430
そんなに昔じゃ無くても１０年くらい前で見ると
ロッテの伊良部とか言う投手は１５６Ｋを投げて、
それをバットに当てただけで大騒ぎになった。
今は当てるの当然だし、まして打つしね
そういう意味でも投手はみんな「通用しない部類」に入ってると思う
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:34:33 EVUON2880
クルーン
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:37:37 0s+ypm430
投手には不利な条件が揃いすぎてるよな
思わないか？
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:38:20 9DQ/nRQD0
10年ひと昔とは言うが、10年前に活躍した山崎が一度沈んだ後、
去年ホームラン王になれたわけで。
もし楽天時代がなければ昔の選手と言われてただろう選手が
年をとって今の選手と呼ばれる。
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:49:15 pvIZmE/U0
>>384
ガンの性能が当時と今じゃそもそも違うし
最近の山口（02年頃の神戸はほとんど球速が上がったりして水増し臭い）や五十嵐の１５８連発とか
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑こんな良い投手は今居ないよな？
最近だと斉藤和巳ぐらい
>>386
別に
今のパは球場広い上に非力打者ばかりだから楽じゃん
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:50:31 Se00ppL60
張本
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:52:14 0s+ypm430
打者は比較的再生しやすいとは言えるね
まぁ山崎クラスの特殊な選手が野村で知恵をつけられたしな
ただ「投手」となるといないに等しいな
やはり若い頃活躍したとなればそれなりに肩は消耗してるし
中継ぎで１ポイントで出るとかなら活躍はたまにみるけど
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:55:28 kV+X2mqS0
愛甲
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:58:53 0s+ypm430
ストライクゾーンは狭い
ハーフスイングは取らない（今年から少しはましだが）
投げ込みも肩の消耗を考えると限定される
どんどん質の良いピッチングマシンが改良される
（１６０Ｋの球や鋭い変化球を機械が投げて打者は練習出来る）
打者は有利な方向だが、投手には不利ばかり
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:02:56 b2ZXPz630
原辰則
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:08:37 R982CMfV0
実際のところ殆んど通用するんじゃないのｗ
どの辺がレベルアップしたのか聞いてみたいところだ。
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:11:36 fgNgnPAr0
小野和幸
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:15:48 /DV/1+Nf0
金田なんて内海以下とか言われてもピンとこないね。
普通に金田が上だろ。
100年後どちらの名前残ってるか考えれば明らか
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:38:20 pvIZmE/U0
>>392
ストライクゾーンは昔の方が狭い気がするが
それに今は完投しなくていいから先発は楽だし
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:39:20 N9Hr3wTl0
ノムさん
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:45:57 0s+ypm430
記録はその時によるからなんとも言えないよ
福本は確かに早かったけど半分以上は投手のセットの技術が未熟
別に昔をとぼす訳では無いが「野球」が違っていると思う。
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:50:51 WupunEbiO
仙一も我々の時代より今の野球の方がレベルが高いって言ってたな
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:57:13 pvIZmE/U0
>>399
クイック技術が未熟な代わりに昔は助走がつきにくい天然芝球場が多かったわけだが
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:02:28 znn2I7my0
正直仙一レベルが何言ってもなｗ
金田とか草が私なんて今の時代じゃ通用しませんよとかいうんなら
話は別だが
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:03:33 0s+ypm430
助走がつきにくいと言っても
例えば今でも学生野球なんてのは大体天然芝や土
それでも投手はクイックの技術は小さい頃からやっていると思います。
プロ経験者に聞いたら
１００人中１００人が「昔の方が盗塁しやすい」と答えるんじゃね？
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:07:11 3PN490hY0
そりゃやってる野球は違うだろうな。
今の投手は頑張っても200回しか投げられないし
400回投げるのが当たり前の時代に行けばすぐ壊れるよ。
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:07:57 PY9QmIWCO
とりあえず全盛期の江夏でも通用しないだろ
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:12:01 0T/LVnd8O
通用しないのは元木氏ね。
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:13:12 250HTenD0
永久に答えの出ないものに対して何言ってもな。
金田が400勝できないとも言い切れないし
ダルビッシュが昔に行けば通用しない可能性もあるかも知れないしｗ
妄想スレもほどほどにな
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:14:45 250HTenD0
こういうのって意味のない仮定だよな。
せめて現代の選手と60年代の選手
ともに80年代に送り込んだらどっちがいい成績残す？
くらいにしないとね
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:18:16 7r31rQNVO
>>404
昔は投球回多すぎだよなｗ
下位打線のレベルが相当低かったらしいから可能だったのか？
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:25:29 0s+ypm430
もう少し書くと
巨人Ｖ９の頃から川上が大リーグの戦術を取り入れてきたよね
この辺りから野球が戦術として、
チームプレイをしてきているので個人的には
Ｖ９以前の選手は余りにも比較しずらいかな
例えば金田がここでは上がってるけど
金田に対する時に今ならチームとして１投手に対処するけど
昔は１個人として対処してきた。
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:25:49 zKwc6rCJ0
ていうか、今ですら投手と野手って絶対野手の方が楽と感じるけど
昔は酷すぎだろ。
よく同じような給料でやってたもんだと感心する。
全盛期の稲尾と王どっちが欲しいかって言われりゃ絶対稲尾だと思うし。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:29:41 h6vlYD+F0
中山美穂や後藤久美子や宮沢りえが
今の時代に通じるかって言えば通じるだろ。
そんなに差はないだろ。
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:31:25 0s+ypm430
>>411
俺も同意だね
野手が「楽」とまでは言わないが比べたら投手はホント貴重品だよ
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:32:35 0s+ypm430
>>412
え・・・
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:36:58 /RqpR3UP0
>>411
全盛期の稲尾って
今年のダルビッシュと岩隈足したような成績なんだよなｗ
全盛期の王は今年の村田レベルか（まあ、四球数とかチャンスにどれだけ打ってるかとかでだいぶ違いもあるだろうが）
そりゃ稲尾だわな
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:40:52 ouYidK51O
昔から通用してないが和田
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:41:29 yr3B9Y5pO
>>415
村田オタｗｗｗｗ
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:43:05 /RqpR3UP0
いや、今年の村田の「数字」は凄いだろｗ
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:50:23 0IY7zjd90
江夏なんて江草レベルだろ
から
江夏は現代のどの左腕よりも上
どちらが本当なんだか・・・
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:52:27 cIRYg8Jd0
ノムだな
頭でやる野球は今や当たり前。そりゃそれを作り上げたうちの一人はノムだがｗ
典型的な、D型って言うんだっけ？ヤマ張らないと変化球打てない
そのノムの読みのクセを見抜かれたら一巻の終わり
肩も強いほうではない
投手は、打たれるかどうかは別にして
今では考えられない連投耐性あるだけで重宝すると思う
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:53:21 PzYewVr/0
王（64年）
打率.320 55本塁打 119打点 119四球 110得点
王（73年）
打率.355 51本塁打 114打点 124四球 111得点
今年の村田
打率.323 46本塁打 114打点 55四球 89得点
村田レベル・・？
422:殿堂板より
08/10/25 18:54:07 7Ihx8MDI0
571 ：元プロ野球投手(一昨年に引退)：2008/09/04(木) 12:28:45 ID:PcWl4hN5
興味を持って読んでいました。
私はかつてプロ野球の世界にいました。チーム名は勘弁してください。
最強がどうのとかは興味ないのですが、ちょうど記録的にも最も頂点
の先輩名なのもあり、ちょっと書かせて貰います。
現代から過去へはOKで過去から現代はダメだと言う人が多いんですね？
そんな発想する時点で野球という種目が舐められていると私は感じま
した。
どの時代の選手が行ったり来たりしても育成時の条件をある程度揃え
てしまえば、どこでも活躍できるのは当然の結果だと感じます。
野球に必要とされる要素は今も昔も変わらないのです。むしろ昔？の
選手と言われる人々から教えられる経験と技術からは、現役時代は本
質的に助けられた事が多かったと感じています。
ですから過去に突出した選手ならば確実に現代でも突出するだろうと
自然に感じます。
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:54:44 K8GCazkRO
江川だな
424:殿堂板より
08/10/25 18:55:08 7Ihx8MDI0
そんなことは普通の野球関係者ならわかってると考えていたのですが
興味から掲示板の文章を読んでいて、そのギャップに驚きました。
なぜ簡単に昔の人では通用しないとか現代なら余裕とか程度の発想で
止めてしまうのか、すごく勿体ないと感じます。
否定的な人たちは自分で勝負の世界に身を置いた事があるのですか？
私は長いとまで言えませんが、プロという世界で戦ってきて、過去の
選手と現代の選手を比べても、条件や知識が違う程度で、本質的な実
力はどっちが上かなんてのは言えないと実感しています。
現実に戦ったとして、結果に愕然としそうな不安めいたものも感じる
くらいです。
というのも、技術的な指導や精神面でのアドバイスをを受けていたら
現代の我々の方が強いなんて口が裂けても恥ずかしくて言えません。
ということで、現代の選手達は過去の積み重ねで今がありますから、
積み上げてきた先輩達を簡単にコケにする風潮を無視するのは、自分
の受けた恩を裏切るような気がしたので、一言書かせて貰いました。
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:59:43 cIRYg8Jd0
>>421
村田打点すごいじゃん
V9巨人メンバーで114打点の王が大したことないのかな？
参考資料 モナ岡さん147打点（2005年）
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:00:46 /4H49xJ7O
>>425
打点（笑）
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:04:48 m3R1wxUa0
金田を見たけど案外通用しそうｗ
むしろ打者の方がいかにも通用しなさそうな奴多いけどな。
田淵なんか落ちる球に全く対応できてない。
当たれば飛ぶんだろうが、打率は1割台だろうなｗ
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:04:58 0s+ypm430
陸上ですが１００ｍを１０秒きるなんて昔は考えられなかった
それは科学的にも人間が１０秒を切る事はありえないといわれ定説でしたね
しかしカールルイスが１０秒の壁を破り、今ではボルトですか
昔の選手が一概に活躍出来ないとはいえません
しかし昔の技術のままでは活躍出来ないと言うのは確実にいえると思います。
ここで言う「過去の選手」を語る上ではやはり
過去の技術で現在に挑むと条件ですよね？
仮に過去の大選手が今の技術をみにつけて現在の舞台に立ったら
>>422
で書いてある通りあるていど活躍出来ると思います。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:05:09 PzYewVr/0
>>425
打率と本塁打と四球と得点が見えませんか？
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:17:26 o0ozxf7/0
>>358
これ見てると、若い時の田淵幸一すごいな。
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:36:01 TE/XyKwj0
張本よりは数十年後の橋本到の方が普通にすごいんだろうな
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:41:15 RyTDc9CJ0
>>396
内海が↑
比較にならない
>>407
答え出るよ
野球に限ってレベルがあがってない理由は無いんだから、過去の選手は今は通用しない