08/10/24 14:16:22 f9oC4JFh0
昔の選手がそのままで今にタイムスリップしてきたなら対応できんかもしれんが、
現代に生まれてたら、なら練習とかからして変わるんだから通用するんじゃねーの？
全然関係ないけど、ジャン・アレジが通用しなくなったのは左足でのブレーキに対応できなかったからだったっけか。
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 15:21:21 mB4ee3es0
>>348
お前馬鹿だろ？
昔だって規格外に飛ばしてるスラッガーはいるんだよ
特に助っ人はバース、フィルダー、巨人スミス、ブーマー、ブラッグス、ブライアント、
デストラーデ、ディアズ、ホーナー、バークレオとかこの辺りの
パワーは今の助っ人と比較しても見劣りしないし
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 16:14:03 Eb6fceQTO
ハリー
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 16:27:21 M+zw2oja0
星野仙一が今のプロ野球にいたら
60試合 65回 防御率2.15 5勝3敗40セーブ
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 21:47:04 LNrzGSTM0
過去の映像を収集して冷静に見たら本塁打数なら
佐野仙好（最高１５本）＝関本健太郎（最高９本）ぐらい
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 21:52:05 pNtWuwaJ0
>>353
４０セーブする投手が６０試合も投げん。
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 21:56:52 0ONenax40
野村克也・・・・ 鶴岡のお情けで本当は入団決まっていたんだけど形だけの南海のテスト受けたとき、
遠投テスト７０メートル台。２投目ズルしてラインより前から投げてギリギリ８０メートルオーバー。
この身体能力じゃ今じゃ無理だろうね。
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:21:07 85VinKBS0
面白いスレではあるが、>>86で結論が出てしまっている気がする。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:23:51 LNrzGSTM0
>>356
お前、野村の盗塁阻止率をちゃんと調べてから言えよな…
URLﾘﾝｸ(baseball-zone.net)
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:25:44 x/yUPKIK0
>>356
最近でも肩やリードに目をつぶっての攻撃的捕手はいるからなあ。
打てればＤＨや一塁と兼任で捕手登録はされるだろ。
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:25:47 ODrd+6lyO
星野仙一
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:29:20 AAENCGAfO
星野仙一
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:33:46 kzmT+W1pO
>>359信二乙
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:39:23 0ONenax40
>>358
阻止率なんて問題じゃないよ。その後、４割５割の阻止率をを披露したからって
入団テストで受からなければ意味がない。入団テストで今ならまず落とされる。今は１００Ｍ
は最低必要だからね。８０メートルならまず無理。
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:41:22 MRek6yIq0
星野1001
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/24 22:53:26 5ID/vyVfO
パンダ
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:05:21 jNKCwSnN0
>>363
クイックモーションを発明したような人物に対して、あまりにも無礼なんだよ、貴様は。
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:07:50 wlAw+W1n0
ムッシュ吉田
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:08:39 7nEwx25RO
王は無理だな。
バットが寝て出てくるし。
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:09:04 CubM7+/a0
王
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:15:49 T2/iWpCQO
>>83が言うように王をそのままタイムマシンで連れて来ても活躍しないだろうな
全盛期でも.250 15本ぐらい
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:16:27 BXQpoKWA0
門田
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:17:58 SY2AgpKx0
坂東英二
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:21:20 sZpXSoPS0
>>368
いかにも昔のバッターって感じするよな
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:36:34 OpDz665k0
今の選手の方が昔の選手より優れてると思ったら間違いだぞ。
２０年後、若い野球ファンに、
「藤川？昔のピッチャーじゃんｗ 今なら通用しねえよ」
とか言われて黙っていれるか？
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 00:45:59 +B71XIQ40
>>374
話の理屈がつながってないぞ
黙っていれるかどうかは結局印象論だから
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 04:21:53 RyTDc9CJ0
>>374
黙っていられる。納得する。
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 10:22:00 oo10DUHU0
虎辞書なるで８５年８月２７日と３０日の岡田の本塁打の計３発見たけど３発とも
甲子園中段ぐらいは飛ばしてるな
あそこまで飛距離出せる日本人右打者は今の阪神には居ないし
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 10:23:36 EIIREffj0
デーブ大久保
糞な奴ほど世渡りが上手いな
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 10:26:37 X6hr6dRj0
さあな
ただ20年でそこまで変わるかね。
江川の全盛期を直に知ってるわけじゃない俺から
見ても江川の動画見て凄いと思ったけどね。
今なら通用しないとは思えないね。
やたらダルビッシュや松坂なんて江川と比べたら
しょぼいとか言うおっさんは、むかつくが
江川なんて通用しねえよとも言えないな
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 10:40:27 rxG2K4pl0
そもそもなんで昔の選手が、今通用する必要があるのか、かなり疑問なわけだがｗ
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 11:35:03 Rrm+gYbE0
そもそも今の選手が過去の過酷な条件で使い物になるか？
水なし練習で練習中死亡とか
試合中水を飲めずに死亡
炎天下で熱中症で死亡
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 11:56:27 RyTDc9CJ0
>>380
「必要があるか？」なんて誰も問うてないのでは？
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:28:13 cmTGK9sLO
ヤクルトの梶間は通用するわな。小笠原、スンちゃんに梶間。ラミレスに中本。アンダースローの宮本は無理。
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:33:56 0s+ypm430
そんなに昔じゃ無くても１０年くらい前で見ると
ロッテの伊良部とか言う投手は１５６Ｋを投げて、
それをバットに当てただけで大騒ぎになった。
今は当てるの当然だし、まして打つしね
そういう意味でも投手はみんな「通用しない部類」に入ってると思う
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:34:33 EVUON2880
クルーン
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:37:37 0s+ypm430
投手には不利な条件が揃いすぎてるよな
思わないか？
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:38:20 9DQ/nRQD0
10年ひと昔とは言うが、10年前に活躍した山崎が一度沈んだ後、
去年ホームラン王になれたわけで。
もし楽天時代がなければ昔の選手と言われてただろう選手が
年をとって今の選手と呼ばれる。
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:49:15 pvIZmE/U0
>>384
ガンの性能が当時と今じゃそもそも違うし
最近の山口（02年頃の神戸はほとんど球速が上がったりして水増し臭い）や五十嵐の１５８連発とか
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑こんな良い投手は今居ないよな？
最近だと斉藤和巳ぐらい
>>386
別に
今のパは球場広い上に非力打者ばかりだから楽じゃん
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:50:31 Se00ppL60
張本
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:52:14 0s+ypm430
打者は比較的再生しやすいとは言えるね
まぁ山崎クラスの特殊な選手が野村で知恵をつけられたしな
ただ「投手」となるといないに等しいな
やはり若い頃活躍したとなればそれなりに肩は消耗してるし
中継ぎで１ポイントで出るとかなら活躍はたまにみるけど
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:55:28 kV+X2mqS0
愛甲
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 16:58:53 0s+ypm430
ストライクゾーンは狭い
ハーフスイングは取らない（今年から少しはましだが）
投げ込みも肩の消耗を考えると限定される
どんどん質の良いピッチングマシンが改良される
（１６０Ｋの球や鋭い変化球を機械が投げて打者は練習出来る）
打者は有利な方向だが、投手には不利ばかり
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:02:56 b2ZXPz630
原辰則
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:08:37 R982CMfV0
実際のところ殆んど通用するんじゃないのｗ
どの辺がレベルアップしたのか聞いてみたいところだ。
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:11:36 fgNgnPAr0
小野和幸
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:15:48 /DV/1+Nf0
金田なんて内海以下とか言われてもピンとこないね。
普通に金田が上だろ。
100年後どちらの名前残ってるか考えれば明らか
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:38:20 pvIZmE/U0
>>392
ストライクゾーンは昔の方が狭い気がするが
それに今は完投しなくていいから先発は楽だし
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:39:20 N9Hr3wTl0
ノムさん
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:45:57 0s+ypm430
記録はその時によるからなんとも言えないよ
福本は確かに早かったけど半分以上は投手のセットの技術が未熟
別に昔をとぼす訳では無いが「野球」が違っていると思う。
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:50:51 WupunEbiO
仙一も我々の時代より今の野球の方がレベルが高いって言ってたな
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 17:57:13 pvIZmE/U0
>>399
クイック技術が未熟な代わりに昔は助走がつきにくい天然芝球場が多かったわけだが
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:02:28 znn2I7my0
正直仙一レベルが何言ってもなｗ
金田とか草が私なんて今の時代じゃ通用しませんよとかいうんなら
話は別だが
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:03:33 0s+ypm430
助走がつきにくいと言っても
例えば今でも学生野球なんてのは大体天然芝や土
それでも投手はクイックの技術は小さい頃からやっていると思います。
プロ経験者に聞いたら
１００人中１００人が「昔の方が盗塁しやすい」と答えるんじゃね？
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:07:11 3PN490hY0
そりゃやってる野球は違うだろうな。
今の投手は頑張っても200回しか投げられないし
400回投げるのが当たり前の時代に行けばすぐ壊れるよ。
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:07:57 PY9QmIWCO
とりあえず全盛期の江夏でも通用しないだろ
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:12:01 0T/LVnd8O
通用しないのは元木氏ね。
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:13:12 250HTenD0
永久に答えの出ないものに対して何言ってもな。
金田が400勝できないとも言い切れないし
ダルビッシュが昔に行けば通用しない可能性もあるかも知れないしｗ
妄想スレもほどほどにな
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:14:45 250HTenD0
こういうのって意味のない仮定だよな。
せめて現代の選手と60年代の選手
ともに80年代に送り込んだらどっちがいい成績残す？
くらいにしないとね
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:18:16 7r31rQNVO
>>404
昔は投球回多すぎだよなｗ
下位打線のレベルが相当低かったらしいから可能だったのか？
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:25:29 0s+ypm430
もう少し書くと
巨人Ｖ９の頃から川上が大リーグの戦術を取り入れてきたよね
この辺りから野球が戦術として、
チームプレイをしてきているので個人的には
Ｖ９以前の選手は余りにも比較しずらいかな
例えば金田がここでは上がってるけど
金田に対する時に今ならチームとして１投手に対処するけど
昔は１個人として対処してきた。
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:25:49 zKwc6rCJ0
ていうか、今ですら投手と野手って絶対野手の方が楽と感じるけど
昔は酷すぎだろ。
よく同じような給料でやってたもんだと感心する。
全盛期の稲尾と王どっちが欲しいかって言われりゃ絶対稲尾だと思うし。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:29:41 h6vlYD+F0
中山美穂や後藤久美子や宮沢りえが
今の時代に通じるかって言えば通じるだろ。
そんなに差はないだろ。
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:31:25 0s+ypm430
>>411
俺も同意だね
野手が「楽」とまでは言わないが比べたら投手はホント貴重品だよ
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:32:35 0s+ypm430
>>412
え・・・
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:36:58 /RqpR3UP0
>>411
全盛期の稲尾って
今年のダルビッシュと岩隈足したような成績なんだよなｗ
全盛期の王は今年の村田レベルか（まあ、四球数とかチャンスにどれだけ打ってるかとかでだいぶ違いもあるだろうが）
そりゃ稲尾だわな
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:40:52 ouYidK51O
昔から通用してないが和田
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:41:29 yr3B9Y5pO
>>415
村田オタｗｗｗｗ
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:43:05 /RqpR3UP0
いや、今年の村田の「数字」は凄いだろｗ
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:50:23 0IY7zjd90
江夏なんて江草レベルだろ
から
江夏は現代のどの左腕よりも上
どちらが本当なんだか・・・
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:52:27 cIRYg8Jd0
ノムだな
頭でやる野球は今や当たり前。そりゃそれを作り上げたうちの一人はノムだがｗ
典型的な、D型って言うんだっけ？ヤマ張らないと変化球打てない
そのノムの読みのクセを見抜かれたら一巻の終わり
肩も強いほうではない
投手は、打たれるかどうかは別にして
今では考えられない連投耐性あるだけで重宝すると思う
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:53:21 PzYewVr/0
王（64年）
打率.320 55本塁打 119打点 119四球 110得点
王（73年）
打率.355 51本塁打 114打点 124四球 111得点
今年の村田
打率.323 46本塁打 114打点 55四球 89得点
村田レベル・・？
422:殿堂板より
08/10/25 18:54:07 7Ihx8MDI0
571 ：元プロ野球投手(一昨年に引退)：2008/09/04(木) 12:28:45 ID:PcWl4hN5
興味を持って読んでいました。
私はかつてプロ野球の世界にいました。チーム名は勘弁してください。
最強がどうのとかは興味ないのですが、ちょうど記録的にも最も頂点
の先輩名なのもあり、ちょっと書かせて貰います。
現代から過去へはOKで過去から現代はダメだと言う人が多いんですね？
そんな発想する時点で野球という種目が舐められていると私は感じま
した。
どの時代の選手が行ったり来たりしても育成時の条件をある程度揃え
てしまえば、どこでも活躍できるのは当然の結果だと感じます。
野球に必要とされる要素は今も昔も変わらないのです。むしろ昔？の
選手と言われる人々から教えられる経験と技術からは、現役時代は本
質的に助けられた事が多かったと感じています。
ですから過去に突出した選手ならば確実に現代でも突出するだろうと
自然に感じます。
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:54:44 K8GCazkRO
江川だな
424:殿堂板より
08/10/25 18:55:08 7Ihx8MDI0
そんなことは普通の野球関係者ならわかってると考えていたのですが
興味から掲示板の文章を読んでいて、そのギャップに驚きました。
なぜ簡単に昔の人では通用しないとか現代なら余裕とか程度の発想で
止めてしまうのか、すごく勿体ないと感じます。
否定的な人たちは自分で勝負の世界に身を置いた事があるのですか？
私は長いとまで言えませんが、プロという世界で戦ってきて、過去の
選手と現代の選手を比べても、条件や知識が違う程度で、本質的な実
力はどっちが上かなんてのは言えないと実感しています。
現実に戦ったとして、結果に愕然としそうな不安めいたものも感じる
くらいです。
というのも、技術的な指導や精神面でのアドバイスをを受けていたら
現代の我々の方が強いなんて口が裂けても恥ずかしくて言えません。
ということで、現代の選手達は過去の積み重ねで今がありますから、
積み上げてきた先輩達を簡単にコケにする風潮を無視するのは、自分
の受けた恩を裏切るような気がしたので、一言書かせて貰いました。
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 18:59:43 cIRYg8Jd0
>>421
村田打点すごいじゃん
V9巨人メンバーで114打点の王が大したことないのかな？
参考資料 モナ岡さん147打点（2005年）
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:00:46 /4H49xJ7O
>>425
打点（笑）
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:04:48 m3R1wxUa0
金田を見たけど案外通用しそうｗ
むしろ打者の方がいかにも通用しなさそうな奴多いけどな。
田淵なんか落ちる球に全く対応できてない。
当たれば飛ぶんだろうが、打率は1割台だろうなｗ
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:04:58 0s+ypm430
陸上ですが１００ｍを１０秒きるなんて昔は考えられなかった
それは科学的にも人間が１０秒を切る事はありえないといわれ定説でしたね
しかしカールルイスが１０秒の壁を破り、今ではボルトですか
昔の選手が一概に活躍出来ないとはいえません
しかし昔の技術のままでは活躍出来ないと言うのは確実にいえると思います。
ここで言う「過去の選手」を語る上ではやはり
過去の技術で現在に挑むと条件ですよね？
仮に過去の大選手が今の技術をみにつけて現在の舞台に立ったら
>>422
で書いてある通りあるていど活躍出来ると思います。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:05:09 PzYewVr/0
>>425
打率と本塁打と四球と得点が見えませんか？
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:17:26 o0ozxf7/0
>>358
これ見てると、若い時の田淵幸一すごいな。
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:36:01 TE/XyKwj0
張本よりは数十年後の橋本到の方が普通にすごいんだろうな
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/10/25 19:41:15 RyTDc9CJ0
>>396
内海が↑
比較にならない
>>407
答え出るよ
野球に限ってレベルがあがってない理由は無いんだから、過去の選手は今は通用しない