09/03/11 18:49:18 qalwdJkq0
>>598
あれ、肩が入るけど肩が開くのも早いんだよね。
でも腕が遅れて出てきて、体に巻きつくようになって…と
映像見てるとイメージできるんだが、実際やるとすげー気持ち悪い。
606:598
09/03/11 19:15:43 QjXIFTn80
>>604
ま、確かにそうなんだけどさ。でも、イチローのバッティングのキモは
振り子以外にもあって、顔の横にグリップを持って来てるのにも
重要な意味がある。あそこにグリップを持ってくると驚くほどボールに
ミートさせやすくなる。視線とヘッドの軌道が重なり易いからだと思うんだけどね。
で、さらに回転で打つフォームだからグリップを背中方向に引き絞らないと
いけないから、どーしても前の肩が入ってしまう。
コレを変えようとするとイチローが意図してる打撃とは別モノになってしまうから
あのフォームを真似するなら上半身はほとんど変えられないと思うんだよ。
>>605
確かに。
インコースを打とうとすると特にバットが体に巻きつくような感じになって
気色悪いよなｗ
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 20:00:09 VKbccRjEO
>>606
イチローが回転で打つタイプ？体重移動じゃなくて？
投手に背番号見えるくらいに肩入れるのは開かない為とかタメの為じゃないのかな？
連続写真や動画コマ送りで見りとイチローは回転あまり使ってないのが分かると思うよ。
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 20:46:09 qalwdJkq0
>>607
基本形がテニスのダブルバックハンドだから、
「テイクバック」によって体を捻り、更に早めの体の開き
（でもバットや腕は開かず残している）で更に体を捻って
その復元力を遅れて出てくるバットの回転に使っている。
だから股関節の柔軟性が非常に重要になってくるから
打席毎にあのストレッチをやっている。
なので一般的なイメージでいう「回転で打つ」打者じゃないが
イチローのバッティングの基本は回転なんだよ。
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 21:44:19 VKbccRjEO
>>608
＞基本形がテニスのダブルバックハンドだから
いつ誰が言ってたの？本人？
左の肘が上がった構えから、鋭角に体の前に入っていく腕の使い方はテニスにはないと思ったけど？
＞「テイクバック」によって体を捻り
すでに構えの時点で背番号投手側から見えてよね？それってテイクバックで捻ってるんじゃないのでは？
始動からバットが寝る動きはあっても、あの構えから更に後ろに捻る動きは僅かにあるかないかでしょ。
＞更に早めの体の開き（でもバットや腕は開かず残している）
足はややクロスに踏み込んでるよね。なら早めに体が開くって肩のこと？肩が開いてバットや腕は残すってこと？それ可能なの？
＞で更に体を捻ってその復元力を遅れて出てくるバットの回転に使っている。
下の右腕が引っ張られるってこと？それって上体で開こうと捻ってるからじゃなく踏み込みによるものじゃないの？
重心移動型が引き起こす、下側の腕の引きでしょ。でもMLB行ってからは踏み込みも小さくなってその引きも小さくなってると思うけど。
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 22:14:28 qalwdJkq0
>>609
> いつ誰が言ってたの？本人？
それすら知らないんだったら会話にならんだろ…。
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/11 23:37:07 VKbccRjEO
>>610
本人なのかな？
それ以外の所は反論ないの？
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 00:14:47 mbhEj/tr0
イチローは体重移動と回転両方だよ。
アウトコースは主に体重移動でインコースはバットを
体に巻きつけるようにして回転で打ってる事が多い。
つか、イチローの打撃は常に一定の位置に
足を下ろしてる訳じゃ無いので、足を下ろした位置によって
回転軸の位置も変わったりするから、コレっていう一定の
型というものが無い。
ホームランを狙いに行った時なんかは高橋由伸みたいな
真ん中に軸を置いた打撃フォームになったりもするからね
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:22:19 KCMOFLYo0
異論反論述べるにしてもさ、こんな具合に一定のレベル以上の人にしかわからない内容いいね。
マッタリできる。
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 22:59:00 MvHDc7BZO
基本的に右利きは右ボックス、左利きは左ボックスに入るのだが、これが何故そうなのか、俺の中で積年の謎だったりする。
俺自身は左投げ両打ち(メインは左打席)だが、利き目(左目)を考慮すると右打の方が良いのかなぁ…と、草野球の試合でノーヒットの度に思ふ。
利き目が左で左打席に入ると投手に正対しないと球が見辛いorz
615:614
09/03/12 23:09:38 MvHDc7BZO
種田がガニ股にしたのも、ボールを見る側の目を考えたのかも試練。
因みに俺も試してみたが、今まで以上にバットに当たらなかったw
そんな今は左では林威助、右では仁志っぽい構え。以外とスムーズにバットが出る。
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/12 23:53:36 mbhEj/tr0
>>614
俺も利き目は重要だとは思うけれども、もっと重要なのは
その打席ごとに何が巧くいかなかったのかって方が重要だと思う。
ホントに見えづらいのが問題なのか、それ以外なのか。
見えづらいだけなら、稲葉みたいに前の肩を開き気味にして
打つ方法だってあるし。アレって全盛期の鈴木尚典も
あんな感じだったけど、あの下半身の使い方はタイミングも
取り易くて率も残し易いみたいなんだよね。
ただ、前で捌く感じになるから、あんま飛ばないけどね。
それでも、飛ばす稲葉と稼頭夫は凄いと思うけど
ちょっとズレてる気もするけどまぁいいかｗ
617:614
09/03/13 00:39:13 9wR2oDDjO
>>616
ご教示ありがとうございます。
ぢつゎ、先週試合があった時に試しに下半身(前脚)を開き気味に構えたら投球が良く見え、結果は４タコでしたが良い打球が逝く様になりました。
で、さっき>>616を見て改めて勉強になりました。
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 09:58:45 RS3/X3eD0
>>614
両手で棒を振り回す時って、利き手が上にならないか？
ハンマーや、鍬、杵や竹刀なんかみんな同じ持ち方。
そして、斧で木を切り倒す時（斜め下に振り下ろす）も
やっぱり同じ持ち方。
スポーツでもテニスのダブルフォア、ゴルフ、野球と
やっぱり同じ持ち方が基本になっている。
なので、「利き手一本で振る動き＋逆の手で補助」という動きとしては
あの向き（袈裟斬りの傾き）が普通なんじゃないのかな。
日本では引き手が重要視されているので違和感あるけど
MLBやカリブだと利き手一本で振る練習とかしているから
テニスの片手→両手のように連動しているとも言える。
619:614
09/03/13 11:51:37 9wR2oDDjO
>>618
なるほど！
積年の謎が解けました。ありがとうございました。
言われてみれば、学生時代に体育の授業で剣道をやった時に、左手を上にして
竹刀を振ってたのを矯正されて猛烈に振りにくかったのを思い出した。
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 12:09:36 xQ7v+seQ0
>>618
日本で引き手が重要視されるのはぶっちゃけ日本人が非力だからだと思う。
実際に利き手と逆の打席に入って打つと逆打席の方がライナー性のあたりが
多くなったりする。バットを押し込むよりバットを引いた方が球の勢いに負けにくい
って事だと思うんだよね。
まぁ、もちろん引き手の方が重要だから引き手の方が強くあるべきって事でも無くて
引き手も重要だから引き手も同じくらい鍛えた方が良いって事なんだよね。
つまり、両手共同じくらいの強さを持ってるのが望ましいと。
日本で押し込む打撃がモノに出来てる選手はやっぱりホームラン打者とか
逆方向に強い打球が打てるリストの強い人だとか一部の打者だけみたいだから
MLBみたいに人間離れした体格のヤツらの真似しようとしてもダメだと思うよ。
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 13:10:21 9wR2oDDjO
人間離れしたガタイのMLB＞これがほぼ全てかも試練。
俺自身は競技としてのスポーツは素人なのでおこがましい様だけど、結局世界を相手にする日本選手が追求するスポーツにおける｢技術｣とは、
白人様や黒人殿が持つ絶対的な体格・筋力、これとの差をいかに克服するか…に行き着くと思う。悪く言えば、いかに｢誤魔化す｣か、だね。
引き手云々もその一環だと思う。
向こうにとっては｢たかが900gの棒っ切れ｣だからほぼノーモーションで振り回せるけど、こっちは｢900gもある木の塊｣をそれなりに振らなきゃいけないから、
反動を付けたり足を上げ下げしたりするんだと解釈してみる。
長文ｽﾏｿ｡
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/13 13:57:16 9wR2oDDjO
仕事が暇だw
これは技術というより考え方の問題だと思うが、日本は｢敗を許さない社会、アメリカ中南米あたりは失敗を恐れない社会。
これがそのまま野球(の指導者ﾚﾍﾞﾙ)にも当てはまり、｢いかにアウトにならすに済むか｣と｢いかに強く打ち遠くに飛ばすか｣の違いになる。
前者を追求すればｲﾁﾛｰの様になり、後者を追求すればﾎﾞﾝｽﾞの様になるのかも。
昔、ﾋﾟｰｺが現役若手時代にHRしたにも関わらず当時の監督に怒られたという逸話があるが、これなんかは日本野球の典型的な風景だと思う。
日本は１・２番ﾀｲﾌﾟの育成手腕は世界屈指だと思うが、ｽﾗｶﾞｶﾞｰが育つは指導者の価値観が代わるのを待つしかなさそう。
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 00:29:00 wIzvjDe40
キューバ戦楽しみだ
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 03:22:55 qijdFd9C0
>621
人種による体力の違いがあるのはわかるけど本当に“絶対的”かな？
小学生くらいからメジャー風のフォームでやってりゃフォームに合ったでかい上半身、体格になってくるような気もするけど。
まだ誰も試してないことかもしれんが。
差が完全にうまるとは思わんが、予想以上に縮まるんじゃね？
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
09/03/14 03:33:45 kDhTHcacO
>>624
どの選手も小学生のときからずっと同じフォームってわけじゃ無いからね。
日本人も外国人も、身体がフォームに合わせて成長するんじゃなくて、身体能力に合わせてフォームを試行錯誤していくんだと思う｡