スモールベースボールは間違っていた!at BASE
スモールベースボールは間違っていた! - 暇つぶし2ch99:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:09:55 L+x9yZ+m0
>>97
リリーフが足りなかったのは大野コーチも悔やんでいるがそもそも
大野が中継ぎのスペシャリストを選ぼうと言ったのを仙一が却下したんじゃなかったっけ。

100:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:14:19 BtFeBEIlO
>>99
wwwwwwwwwwwww阿呆だな

101:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:18:15 msdkJpW2O
スモールベースボールとスモールボールって違うのか?
なんでわざわざ長い方使うの?

102:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:22:02 RFVkx6Vm0
韓国の打者なんて変化球放っておけば先ずボールが当たらなかったんだけれどね。
それは30年間同じ事が続いた。何時まで経っても同じ状態が続いているのは逆
に何をやっているんだろうと思ったけど。
よくレベルアップしたと思う。

103:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:23:56 VDiTxSwc0
GGにバントをさせて荒木青木のホームランで点を取るのが、星野と>>1の考えるスモールベースボール(笑)


104:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:25:16 3VNFpgKJ0
>>1
それで行くと、2割4分でパのホームラン王である
中村おかわりが代表に入ることになるが、大丈夫か?

105:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:31:08 RFVkx6Vm0
中村は足も速く守備もいいので結構いけるかも。

106:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:42:16 5Z5J4KgB0
イデホとかに比べるとおかわりも痩せて見える。

107:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:44:40 UW0e5dQG0
>>105
守備はそんなによくないぞ
ショートバウンドは半分くらいポロリする

108:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:51:49 FUJNYipL0
ライトな層にはナカジは凄く守備が上手い選手、
GGは凄く守備が下手な選手ってことになってる悪寒

109:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 04:33:10 RFVkx6Vm0
>>106
いわゆる韓流スターと呼ばれている人達もタレントにしては結構太め。
日本の芸能界ではあの体付きでは果たして使ってもらえるかも疑問。

ちょっと美意識の差かなとも思う。日本は体の大きい人はどこか奇異な
眼で見られる。でも海外では普通というか細い方が嫌われる傾向が
あるようにも見える。

110:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 04:51:12 /TFAixVIO
今回のは単なる丸投げ野球。スモールでも何でもない

111:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 17:54:54 li+Anelr0
 

112:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 18:14:38 B9VjvE3d0
今回の星野野球は高校野球だな。
ランナーが出れば型にはまったように送りバント、投手はどんなに打たれても
そいつを信じて使わざるを得ない。そして考えられないイージーミスから失点。

113:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 18:27:41 cUuez5PJ0
スモールベースボールは俊足巧打で守備の良い選手で固めなきゃ無理でしょ。
今回は鈍足揃いに加えて守備は下手どころの騒ぎじゃなかった。
小学生でも取れる飛球を落としたりしてた。
打率も最悪で1割以下の奴までいた。
スモールベースボールをやりたくてもこれじゃ無理w

114:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 18:40:46 t/XYll71O
スモールベースボールはパワーベースボールに勝てない
ちょっと前の巨人野球はパワーベースボールのまがい物

115:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:32:00 L6QC6vAl0
>>87
今の守備レベルを考えると得点圏でも良い当たりじゃないとあまり得点に成らない

116:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:33:52 VyzMSflT0
村田のチンタラ走りでスモールベースボールってw
何かの冗談だろ?

117:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:35:54 CEK6sEng0
だいたい敗因がパワー不足ってなんなんだよ。
そんなこと100年も前からわかってる話だろ!
それを補うためのスモールベースボールじゃなかったのかよ?

オリンピックの感動が野球のせいでだいなしだよ。

118:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:38:50 mkvwqRl60
>>116
返す奴がスモールである必要は毛頭無い。

119:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:38:51 cDvyntl20
総合能力の高い
多村、福留、リトル、中島、井口、岩村とかの
中距離でそこそこ塁打を足で稼げる選手を並べればいいんじゃね?
たまにホームラン

120:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:39:52 CEK6sEng0
それとなに?パワーベースボール?
アメリカの土俵で勝負したら勝てるわけねーだろ。

121:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:42:50 mkvwqRl60
しっかし岩村も全然扱って貰えないよな。
あのチームで頑張ってるのに。

122:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 22:02:27 PT38hlzy0
>>120
じゃぁ韓国はなぜ優勝したのですか?

123:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 22:12:21 bEYlBUKC0
9人のイチローと9人のボンズで試合をさせたら9人のイチローの方が強いような気がする


124:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 22:33:43 mkvwqRl60
>>123
それはありえない。

125:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 22:59:00 VDiTxSwc0
>>123
マジレスするとどっちもコスト高杉


126:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 23:00:12 VDiTxSwc0
つーか、>>1の最後の2行は自論を否定してないか。
HR打つのが難しいから、進塁打+タイムリー(または犠牲フライや内野ゴロ)で一点取りに行くって考えがあるんだろ。


127:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/26 15:26:06 YenQ4qDSO
>>123
ねーよ

128:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/26 15:29:09 jWOv3WIo0
>>124>>127
投手はともかく、守備も全部というならイチローに分があると思うが。

129:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/26 15:37:15 cAMVqIheO
相撲ベースボール?

130:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/26 15:40:18 5X00VvKBO
星野ジャムパンがいつスモールベースボールをした?
あの野球はコンセプトも戦略も戦術も何もない
ただ単に星野が好きなコーチと選手を寄せ集めて野球やっただけです

スモールベースボールしたいなら
新井や森野、村田やGGなんて使わないよ

131:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/26 16:23:36 GZ+6y6g70
ボンズっていつのボンズだよ?
足が結構速かった時のか?
それとも薬物で筋肉増強しまくった後のか?
後者なら失格になるので問題外

132:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/26 22:39:06 oGk9IdAo0
>>123
リーグが違うので参考程度ですがイチローが新記録を達成した
2004年のそれぞれのRC27は
イチロー 7.68
ボンズ  20.11

133:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:18:56 iZCxH6LE0
ホームランはそこそこ出ていた。いいピッチャーを攻略出来なかっただけ
でしょ。

134:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:40:37 DzIMwSGl0
ゴールデングラブを9人並べときゃ良かったんだよ。
少なくとも失点は減る。今回の貧打線と比べたら得点も大差ないだろ。
足使える選手が多くなるだろうから、むしろ得点増えたかも。

ちなみに、今回のメンバーで昨年の受賞者は、
荒木、西岡、青木、里崎。
里崎以外は機能した選手が受賞してる。

135:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:42:15 3r89jQsCO
>>129
> 相撲ベースボール?

4番ピッチャー山口(横浜)ですねわかります

136:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:44:37 bXReaj+OO
つーか、そもそも日本人って
ホームランで打ち勝つ野球ができるだけの身体能力あんの?w

137:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:46:59 F7IrexY9O
それができないからスモールベースボールなんだろう

138:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:51:27 GJ6srzTW0
結局単なる貧打線だった

139:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:54:04 orlBl27kO
出塁率6割時代のボンズが9人もいたら相手投手はつぶれるわなw
近年のボンズ(今何やってんの?w)よりはさすがにイチロー×9だろ

140:東京飛燕軍
08/08/27 03:31:52 q3MHjex8O
何をいまさら
そういうことはもっと早く言え。俺みたいに。

スモール脳ヲナニー采配炸裂のバカ田野球を見てないのか?(まあ普通見たくはないだろ)我が軍は今年強いか?
スーパーカートリオ時代の横浜は?

そもそも正確にはスモールボールで、スモールベースボールと言うと意味が違って来るが、
とにかくそれは敵を圧倒する三番四番(五番)を有する秋山清原デストラーデ狭山獅子軍とか、
四球取れて超高出塁率で9回ありゃ3、4回は無死一塁を作れる今年の阪神猛虎軍とか、
で初めて有効になる戦略であって。

しかも勘違いされやすいが終盤で同点とかロースコアゲームとかクロスゲームは、必ず「一発」で決まるのは北京見るまでもなく世界の常識であって。
特に犠打は、そういう競った展開で仕掛けた方が(成功失敗と無関係に)負ける。ワンランゲームにはスモール不要なのである。

明らかに力が劣る相手や、3点差以上で勝つ時や、大量リードしてる時の駄目押しで、確実に勝ちに行く時こそ初めて有効な手だてなのである。

141:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 03:36:32 XqPKaNMM0
王からしたら全員スモールボールだからな・・・

142:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 04:03:03 y1C9nOu+0
>>141
確かに。盲点だったw

143:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 04:16:47 l8OyumB00
長打力って言うのは何もHRだけじゃないからな
ツーベースやスリーベースも長打

144:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 04:17:59 f9yCcm8RO
>>140
一発がなくて犠打が多い阪神がぶっちぎりな件


145:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 04:29:12 bXReaj+OO
>>141
まーた支那人礼賛かよw

146:東京飛燕軍
08/08/27 05:06:48 q3MHjex8O
>>144
長文ウザで申し訳ないが>>140をもちっと良く読んでみ?特に真ん中らへん
ただ超高出塁率はキープしても、スモールの要件である絶対的な三番四番の一角は崩れたから
今後はブッチギリとは言えなくなるかもな阪神は。

それと、特に強力ブルペンとか、投手力絡みの話を抜きにしてブッチギリとか言われても。

スモールとは単に攻撃の方法論、手段の話であり、
決して少得点を守り抜いて僅差で勝つ、というゲームプラン全体のことを指す概念じゃない。そこを勘違いしてるのが多い。

2-1とかで勝つなら、
絶対的投手力(特にブルペン)+長打力(というと足でも長打率は稼げるから、正確にはHR率)
こそ必須であり最強。

147:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 06:53:10 RbNDXbbJ0
ええ記事や・・マジで泣けた GG負けるな・・・

今回、両競技を見て感銘を受けた選手が2人。その2人ともが「佐藤選手」だったのは、偶然だろうが。
 1人はソフトボールの「5番・一塁」として優勝に貢献した佐藤理恵選手。(以下省略)
 野球では、G・G佐藤選手の姿勢に感銘を受けた。
 準決勝の韓国戦で2つのエラーを犯した佐藤選手は、試合後に、がっくりと肩を落とし、
阿部選手に支えられて宿舎にもどった。あまりの憔悴した姿に取材団は誰も取材エリアで
声がかけられなかったほどだった。
 佐藤選手は、そのことが心理的にトラウマになっていたのだろうか。米国との3位決定
戦でも高く上がったフライを落としてしまった。
  試合後も、佐藤選手の談話をとろうと待っていたが、私を含めた取材団はほとんど
あきらめていた。
 ところが、「G・Gさん」と控えめに呼びかけたら、佐藤選手はしっかりと取材団の前に歩いてきた。
そして、しっかりと前を向いて話し始めたのだ。
 「守りについては、全力でやった結果ですが、皆さんに迷惑をかけてしまいました。
自分の力不足です。いいわけにはできません。すべて自分の力不足。
いいことも悪いこともあった五輪。いい経験をさせてもらった。
正直、試合に出してもらったことは感謝しています」
 佐藤選手は、記者団のすべての質問に答えてロッカールームに帰っていった。
立派だった。記者団からは「あいつ、大したもんだなあ」という声が上がっていた。
 私は、この選手が将来この経験に対して「逆にサンキュー」と思える日が来ることを願わずにはいられない。
五輪での野球は終わってしまったが、まだWBCがあるではないか。逆転のチャンスはまだまだあるはずだ。
 私はG・G佐藤のファンになった。今度、西武球場に家族を連れて応援に行こうと思う。
 帰国後に日本で受けるであろう沢山の罵声を肥やしに、将来の日本野球を背負って
立つ日が来ることを祈っている。(運動部 下山田郁夫)



148:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 06:55:28 KAtkgorrO
攻撃の目的は得点を上げることであって、本来スモールもビッグもその方法論にすぎないのだが
なぜかそこに善悪・正邪を持ってくるのが日本流。

149:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 07:00:08 D+E98/+RO
スモールで戦うという姿勢自体は間違ってないと思うが
星野がそれを生かせなかっただけ
村田が9人ならんでもダメだろうしな

150:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 07:32:24 KAtkgorrO
長年プロ野球監督を続けてきた野村監督がたどり着いた結論が
リック、セギノール、フェルナンデスのクリーンアップですよ。

151:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 07:53:37 IIR6RLZrO
相撲部→ゲイ→相撲部

152:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 08:18:10 6Tj/kxGr0
ノムは口ではあんなこと言ってるけど大砲大好きだから

153:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 08:53:59 XqPKaNMM0
野村監督
「(松中に)おい、五輪はどうした?あんたが行ってりゃ勝ったぞ」

   ,━━ヽ
   ┃     ┃
   ┃ ― ― ┃  「いえそんな事ないですって」
  [|  ´ ∪ ` |]  (さすが野村さんよくわかってるなあ)
   |  ▽   |
   \ ㎜ /
     |   |


154:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 15:41:07 MTFWOrrB0
言うは易し、行うは難し

155:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 23:19:18 f9yCcm8RO
>>146
阪神は守り切る野球でスモールベースボールじゃない

156:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/30 14:44:16 slWKesjx0
>>150
他に使える奴いないからだろう・・・察してやれよ・・・・
>>152
リックは大砲ではないぞ?
フェルナンデスですら大砲でないw13本しか打ってない奴を大砲と呼ぶには・・・・
来年にはいなくなる気がするしそのためのセギノールだろう

157:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/31 21:07:02 N03zBekc0
楽天は真逆だな

158:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/02 16:23:18 YNdkV5Vj0
今回スモールベースボールはやってなかっただろ(笑)
いろんな部分でお粗末すぎ(笑)

159:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/02 16:50:08 /x9k5+ZE0
ケガで守備できないやつが多すぎたんだろw
外野の守備要員のはずだった荒木が内野スタメンになって
その役をやるやつがいなくなっちまったし

160:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/04 05:23:38 AWcksNet0
・山崎・パウエル・大豊の恐怖の外野陣
・井端・荒木の右中間コンビ
・↑の試合で二遊間を守っていたのは守備が衰えてきた立浪とファンタジスタ福留
・ファースト福留
・ファースト荒木

俺が知ってるだけでもこれだけやってる監督だからな…
ちなみに去年荒木が外野を守ったのは脇腹を痛めた時期に二塁手の体を捻る動きが無理だから仕方なくってだけで
本格的に外野を守ったのは1001監督時代の01年が最後だったりする。


161:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/04 23:10:35 MPRhJfCxO
「日本人は長打じゃ相手に敵わないから小技で」って言うけどよくよく考えたらおかしいよな。相手打線がボンズ9人だろうがルーキーリーグ9人だろうが、こちらの攻撃力は変わらないのに。

162:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/04 23:18:01 Rp84qWCq0
>>161
何を言ってるのかよくわからんが
松井・中村・岩村・城島みたいな大砲タイプが向こうで成功したか?
日本みたいに素直な球だと打てても動く球だと一発が期待できないから
国際大会では足や小技で臨機応変にやろうって意味だろ。
大砲を9人そろえて全部扇風機だったらメチャクチャ弱いし。

163:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/04 23:36:32 Ow+qnm5R0
>>162
さぁ松井とかよくやってるほうだと思うが
パワーもないと通用しないの間違いじゃないの?
青木にしてもスモールベースボールとか言われてるがありゃ長打もある中距離打者なのに
だからスペとか青木みたいなのが理想だ


164:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 10:44:07 tJXbmtY5O
打てるに越したことはない
スモールベースボールは金のない球団のごまかし

165:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 10:48:37 QwiZDV16O
中距離打者を並べるのが一番良いと思うが。

166:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 10:58:30 idEaZu8r0
世界でも通用する日本人ストライカーなんて現状いないだろ
足の速い中距離系を揃えるほうが得策

167:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 11:04:51 nlBuYH5kO
ボンズ×4本塁打

イチロー×3出塁 ボンズ本塁打

入る点数は同じなんだぜ


バランスが大事

168:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 11:42:58 h2xwH7Ae0
9.イチロー
6.松井稼
8.福留
D.松井秀
7.多村
5.中村剛
2.城島
4.井口
3.岩村

非力な日本は、やはり投手頼りなので守備重視で守りぬく。
簡単に点は取れないので、相手の失投を放り込むパワーもほしい。
ん-結局、守備が良くて強肩で、足も速くておまけにフィジカルも強くて、
スイングが速くてタマにホームランも打てる強打者という過酷な条件・・・
今の日本では、こんなメンバーでしょうか。

169:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 12:06:21 yDNZpPBJ0
>>167
四人の梵ズの誰かがHR打つ可能性と
一人が必殺する可能性
どっちが高い?

170:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 13:30:49 nlBuYH5kO
>>169
4者連続ホームランは見たことないけど満塁ホームランは見たことある




171:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 14:57:54 jh91AffF0
相手が失投すればイチローもホームラン打てるしな。
しかも塁上にイチローがいれば失投の確率はさらに上がる。

172:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 15:00:27 ldfJ9wEc0
ボンズのほうが塁に出る確率もHRを打つ確率も上だけどね

173:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 15:19:46 4bmY6JJZ0
確かに出塁率を考慮してないなw

174:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 16:23:35 CIhKUxKM0
日本で金のないチームがビッグボールをすると、年俸高騰と
金満球団の引き抜き攻勢で数年後にはチームがずたずたになるからな。
広島カープの江藤金本シーツラロッカが立て続けに消え、
ヤクルトもペタジーニラミレスを巨人に引き抜かれ、岩村稲葉がメジャー
志望した後、稲葉は日ハム、岩村はメジャー。
近鉄も中村の高年俸に苦しみローズを手放すことになったように。

ただし、西武みたくスカウトとコーチ陣が優秀で、松井カブ和田全員抜けても
安い選手だけでビッグボールをできるようなチームなら別。

175:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/08 12:27:22 d34EoLPy0
そもそもイチローとボンズを比べるのおかしくないか?
出塁も長打も兼ね備えてるボンズじゃ誰相手でも強いだろw
長打あるが出塁イマイチの奴と考察するならわかるんだが

176:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/10 20:56:52 nP80ksyY0
イビョンギュとイチローの比較ですね、わかります
まあ鉄平とビョンの比較でも十分だけどさw
後者を選ぶ無能監督は世界でただ一人だけ

177:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/10 20:58:44 nf9wPyT30
ビョンギュなぞ長打もねえだろ、あんまり。

178:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/10 22:41:13 sKP7lCxB0
非力だから仕方ない

179:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/10 22:55:53 yIuBrZ1Y0
URLリンク(baseballplus.jp)

ビョン様の長打力をなめるな

180:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/10 23:48:45 /A75zKmL0
バランスと全員野球で強いチームが作れる



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