08/08/23 22:23:25 2ZATR0bf0
3:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:23:32 0prtpv8X0
↓GG佐藤が一言
4:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:23:58 kwVF4zQH0
今回やってたのはワシ野球
スモールベースボールではない
5:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:25:07 U1Qm0xxu0
スモールちゃうやん、何だあの焦点の定まらん野球は
6:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:25:58 Lq92fCNH0
当たり前じゃん。
得点に一番寄与するのは長打力だからね。
7:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:27:48 sUu9q6N80
ホームランにヒットに小技が絡めば最強
8:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:28:43 bOsTQotP0
>川上哲の影響
?????
9:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:29:36 4rkkd0WwO
結局ホームランで負けてるしな
昨日も今日も
10:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:31:07 ptqAb6h40
>>1
バントで一点取れるわけねーだろw
内野安打で出塁して盗塁で進塁して一・二塁間のタイムリーで返すのがスモールベースボールだ。
11:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:34:13 xqVcxdp+0
川上は当時だと長距離バッターだろ
糞ニワカか
12:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:34:25 Jnce7BnmO
今回野手で仕事したのは
西岡、荒木、青木、川崎ってとこか…
あと赤星、井端、福地、東出、片岡、本多、今江、内川で、高橋慶彦がコーチすりゃスモール出来るんちゃうか?
13:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:36:03 kyQP66wIO
川崎は仕事してない
14:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:36:03 EVmHmTq+0
GGにバントさせるのがスモールベースボール
スモールベースボール最高や!
15:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:36:24 vSZxTVJrO
今回盗塁何回失敗した?
16:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:37:01 ptqAb6h40
>>14
守備の出来ないやつを選ぶ時点でベースボールですらねえよwww
17:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:39:59 Zp+XaVxS0
単純にパワーのある打者がいないから。仕方なくスモールベースボールとか名乗ってるだけ。
小技だって走塁だってキューバの方が巧かったじゃないか。
もうNPBも国際規格球やMLB仕様球を使えよ。
国際規格球はミズノが作ってるんだから出来るだろ?
低レベルの打者の量産はもう止めろよ。
18:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:40:23 lBiCnk/D0
森西武の総合力野球が最強なんだよ。
スモールベースボール?パワー野球?何だそれ。
19:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:40:36 6pV0zvhZ0
こうなったら、
朝青龍に今度は野球やらせて、
相撲るベースボールを目指すってのはどう?
帰化しないと思うけど
20:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:42:48 Lq92fCNH0
>>18
総合的に優れたチーム作るのが難しいからどっちか選ぶしかなくなるんだがね。
で、スモールは金銭的に安上がり。
21:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:42:54 4lgOcIgq0
走れて四球も稼げて打率も良いボンズがイチローより上なのは当たり前だろ
イチローと比較するんなら、ランスやブライアント、ジム・トーミ当たりだろ
22:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:47:34 lBiCnk/D0
>>20
>総合的に優れたチーム作るのが難しいからどっちか選ぶしかなくなるんだがね。
その通りだが、そんなこと言ってちゃ
世界で勝てないのは今回証明されたでしょ。
23:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:50:49 DWK0/vKE0
竜太郎を監督にすれば
プロアマの融和のもと新しいチーム作りができる
やはり竜太郎を監督にして
君たちが監督をやってほしいとおもうような面子を
コーチに配して短期での調整を完全に任せる
そしてオープン戦に強い竜太郎の野球勘が
短期決戦に生かされる
スモールかどうかなんて関係ないのよ
パワーだよ、パワー
今の日本の選手でも十分やりあえる
24:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:55:53 cy0qATEC0
スモールだったのは星野の肝っ玉だけだ
25:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 22:56:33 3BXyyOz80
全然スモールベースボールじゃないじゃん
どっちかというと一発狙いの打線
村田、中島、GG、新井など長打を打つことしか価値がない選手を集めた結果がこれ
26:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 23:00:32 DATZLAuA0
WBC
韓国6勝1敗
日本5勝3敗←優勝(笑)
五輪
韓国9勝0敗←優勝
日本4勝5敗(笑)
27:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/23 23:08:47 hXt81uOSO
1中・由伸
2二・井口
3左・福留
4右・松井
5一・新井
6三・村田
7捕・阿部
8遊・中島
9DH・松中
代打・中村、GG
パワーならこんなもんか?
28:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 00:18:36 GD1Nk1qV0
しかし、日本代表メンバーはスイングが遅いな。
村田や新井よりもコンタクトヒッターのイチローの方が鋭いじゃないか。
29:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 00:21:49 i/w6lzZq0
スモールベースボールを過剰に評価した弊害はあるな。
基本的に日本選手の振りが鈍い。
作戦面でも無垢に投手が1,2点に抑えて、それを逃げ切るとか無謀なこと考えてる。
30:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 00:23:37 F2fXmZNz0
少なくともボールぐらいは国際標準に合わせろよw
最低限それに対応できる選手の中から代表を作らないと話にならんだろ。
イカサマボールだから活躍できる村田とかGGが選ばれてるようじゃな。
31:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 00:27:49 7FArZ/a80
江川が世界はスモールベースボールではないとコメント
32:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 00:30:31 yo5YwDnK0
>>12
川崎は仕事してねーだろ
怪我してるくせに出たいと駄々こねて余計な枠を使った
33:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 00:55:38 yDYK3YzQ0
いや、ただの星野野球だろ
34:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 02:24:42 L84/K7P90
今回はスモールボールではなくワシボール
35:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 08:34:03 sngi5U7G0
スモールベースボールなんて一時的なブーム
36:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 09:13:04 fj8FBwib0
スモールベースボールは王さんが言ったからな。
37:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 11:04:00 SExMOB2c0
なんで当てるだけで振り切らないんだろうな・・・
38:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 11:05:26 rEpG6y5mO
村田(笑)の打率は確かにスモールだ
39:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 11:16:04 TbPaI2FH0
つなぐ野球って巨人がホームランバッターをたくさん集め出したあたりから
アンチテーゼみたいな感じで流行りだしたような気がする。
横浜マシンガン打線で加速したような。
40:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 11:17:57 vpzyNjz20
つなぐ野球 ≠ 犠打、盗塁、エンドラン、進塁打を重視した野球
つなぐ野球 ≒ アウトになりにくい、出塁率の高い野球
41:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 12:16:31 KaqhVt9n0
今回の日本がスモールベースボールを実施していたかは疑問。
ただ結果として長打を打てなかった日本の得点力はかなり少なかった。
四球を選ぶことを重視したり、長打を磨いたりと得点能力をあげる努力を
日本は行う必要がある。
またスモールボールを目指して得点能力を自ら下げに行くのは愚の骨頂だと思う
42:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 12:21:23 cRvjU9s40
むしろスモールベースボールサイドの西岡、青木などしか活躍していなかった
日本のパワー系の選手は使えないので、もっとスモールよりにするべきだったな
43:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 13:17:30 cRvjU9s40
あと荒木もそこそこ良かったしね
44:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 21:26:38 gVjWrrsK0
守備を固めてない時点でスモールベースボールじゃないだろ
45:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 22:22:17 fj8FBwib0
>>42
パワー系を前面に出さないのがスモールベースボール
46:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/24 23:55:48 cRvjU9s40
んな説明しなくてもわかってるよ
わざわざレスする意味が不明
47:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:19:52 K13l2Oyy0
つうか 敗因は日本プロ野球全体での
ラビットボールの使用だろ
興行としの野球では
ホームランを捨てられない。
48:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:29:24 o4cp7yns0
松井秀喜がヤンキース移籍して本塁打が激減したのをはじめその他の日本人選手
みんなメジャー移籍して本塁打は減らしてる。あの岩村だって日本で年間44本
打ってた。これらの結果を考えれば国際試合で長打が期待できないことくらい
初めから分かってただろうに。俺はこの打線の低迷ぶりはメンバーが発表された時点である程度予想できた。
49:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:31:56 1S/6EQY50
実力は2Aやアマ、チョン以下。
戦 術 は 無 関 係
50:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:37:00 gu7F4iKW0
一試合平均(オランダ・中国以外)で
犠打何個?
盗塁何個?
併殺打何個?
これで今回スモールベースボールやってたか分かるんじゃない。
51:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:37:01 3ZDHwyS90
バントなんかするな
それがすべて
52:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:37:34 k2ls02RD0
ピッチャーが抑えてればスモールベースボールでいいよ
相手ピッチャーが良くても9回までに2~3回は打線がつながるチャンスがあるでしょ
逆にホームランは9回までに1回もでない可能性も高い
53:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:40:54 vea+m2LX0
とりあえず赤星と福地がいなかった時点で負けを確信した!
…ってのは、冗談だとしても、レフトGGは無いよなぁ。
最低限の守備力ってもんがあるだろうに…
あとは投手陣の馬鹿編成&馬鹿継投か…
54:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:41:54 i3TKe/4ZO
スモールベースボールでWBCを制すれば、当然各国は日本への対策を練りに練ってくる訳で、
星野JAPANがそういう水面下の動きを察している様子は終始無かったよな
55:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:42:49 BtFeBEIlO
スモールベースボールしたっけ?つーか何か作戦らしい作戦・采配があったか?
56:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:43:09 42rsf9PSO
スモールベースボールは間違いじゃないけど、星野ジャパンはベースボールにすらなってなかった。
57:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:44:18 A3vXiYu90
>>52
ピッチャーが抑えるためには守備力も高めておく必要があるからな。
守備が下手な大砲タイプというのが最も計算できず、不要といえる。
そういうタイプがメンバーに何人か入っていた時点で、スモールベースボール
なんて無理だったということ。
58:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:44:29 vU5bLE5W0
なんか、シドニーのとき
落合が「まあ、これで日本の野球も世界レベルで戦えるようになったのがわかった」
と、冷静なんだかシビアなんだか、よくわからないことを言ってたのが妙に印象に残っている
加えて「ただ、日本の選手はフルスイングができていなかったのが敗因」
とも言っていた。当時は何をわけのわからんことを言ってるんだと思ったもんだが
実は的をえているのかもしれない
59:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:45:26 9S8y7VzZ0
テレビでベンチ内の様子が映っていた。
田淵が「追い込まれるまでガマンしろ!」だって。
オレなら「追い込まれる前に打て!」だけどな。
60:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:46:48 VvKel0TIO
あの無策&後手後手采配をスモールベースボールと呼ぶのは
スモールベースボールに失礼
61:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:51:00 BtFeBEIlO
>>59
準決勝の韓国戦で追い込まれたら金某のボールになるスライダーにことごとくバットが
空を切る様に前回の対戦経験をフィードバックできていないベンチの分析能力指導力
のなさに呆れ果てた
62:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:51:41 AFIS4A8lO
>>59
追い込まれるまではしっかり狙い球を絞って打てって事だろ
63:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:52:59 SphqSP6S0
スモールベースボールっていうのはホームラン打者じゃなく俊足の
打率の高い選手でつなぐ野球をいうわけで、ホームラン打者をけっこう
入れてる今回はスモールベースボールではない。だから点が取れなかった
わけ。
64:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:53:46 9S8y7VzZ0
>>61
田淵のバカタレ。
球数で疲れさす作戦だったと思うけどホントにバカだね。
アマチュア以下。
65:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:55:28 9S8y7VzZ0
>>62
「ガマンしろ!」だから、手を出すなということだと理解した
んだけどね。
66:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:55:30 vU5bLE5W0
球数で疲れさせたところで
よりよい投手にかえられるだけなんだけどなw
コンピューター相手にゲームしているわけでもあるまいし
67:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 01:57:33 tVSaOKWVO
ぶっちゃけ最初から星野の腹の中では五輪で金とWBC優勝の二つを成し遂げ二冠を達成して真のON越えとしたかったに他ならない
それを実現できれば巨人の監督就任になったとしても文句が誰も言えなくなるからな
その後はコミッショナーとしてやる青写真があったはずだ
星野ならそれくらい考えても全く不思議じゃないしね
68:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:00:01 jYTAE81n0
>>58
いや、フルスイングしてただろ
何見てたんだお前
69:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:01:25 H4tZowLpO
俺がやってほしかった事
相手国からすると日本はスピードが脅威
盗塁も積極的にやればよかったしもっとランナーに出た時にピッチャーに圧力をかける采配をしてほしかった
中盤は俊足選手のケガもあったけどあまりにも盗塁しなさすぎで相手ピッチャーからすると警戒心が薄れて尻上がりになるピッチャーが多かった
確かに打線はカスやったけどここが采配でプラスにできる最大の日本らしいプレイ
打ちまくれば采配関係なかったかもしれんけどこんな時こそ失敗してもいいし盗塁を多様するべきやった
采配次第では相手ピッチャーの調子をかなり崩せた
盗塁と言うのは塁を進めるだけじゃなくピッチャーに圧力かけたりキャッチャーにも圧力をかけるし得点以外にメンタル面でも攻撃する最高のサイン
仮に失敗してもバッターへの集中力を薄れさせれたかもしれんし盗塁チャンスが腐るほどあった
星野のビビり采配はもう見たくない
70:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:03:34 nNsfdvs7O
>>64
田淵の馬鹿はダイエー時代に証明されてるのにねぇ・・・
71:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:04:00 YuMWZVCcO
>>64
アマチュア以下と言う言い方は失礼だ
アマだけで代表組んでたら最低でも銅はとってただろうしな
72:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:04:19 BtFeBEIlO
>>64
「高めにストライクゾーンをおいてタイミングがあったら積極的にいけ。
追い込まれたら膝元のボールは手を出すな。ストレートの見逃しは許す」
とかそういうのをベンチの指示というんだよ
73:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:04:50 T/EA+etD0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.) ストライクゾーンがおかしい,審判がアマチュア・・・
(^'ミ/.´・ .〈・ リ 強い者が勝つんじゃなく、勝ったものが強い・・・
.しi r、_) | 日本は、たまたまその時期調子が悪かった・・・
| `ニニ' / ほかの世界で野球をしているような・・・
ノ `ー―i´ 野球そのものが不思議だった
(⌒`:::: ⌒ヽ
.__ヽ:::: ~~⌒γ⌒)
|| \ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∧_∧
|| \ \ \ <ヽ`∀´> (オイ、なんか変なのがいるぞwww)
|| \ \ \ / ヽ
|| \ \ / | | |
|| \ \∧_∧ (⌒\|__/ /
ヽ( )目合わせるなって ∧_∧
/ く \ ( ) うわー、なんか言ってるよ
| キュ \ \/ ヽ
| |ヽ、二⌒) / | 米 | |
74:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:05:29 9S8y7VzZ0
星野、田淵、山本とこれといって指導力が評判いいとは思わないけどね。
大野は何となく無難な感じだけど。
75:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:08:09 u6Zne0m50
スモールベースボールをやりたいのに
スモールベースボールを知らない田淵と山本浩二を連れて行った星野が悪い
76:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:09:52 L+x9yZ+m0
五輪のチームは攻撃面で作戦らしいことなんか一切やってなかったから
スモールとか言う以前の問題だ。
77:8月の敗北の空を忘れない ◆KoIqD9Eud2
08/08/25 02:12:31 OaxdySz60
ここまでの統計
メジャーリーガー&プロ&王>>>>>>>>>>オールアマ>>>>オールプロ(1球団2選手規定)&長嶋>>>プロ&アマ>>>オールわしが育てた
78:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:13:14 5Z5J4KgB0
デーブ理論だね。
79:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:14:32 BtFeBEIlO
一番の見せ場は一塁稲葉打者中島の時のエンドラン失敗。
中島気のない空振りの後に捕手が投げやすいように極端に
かがんでてワロタw
80:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:17:42 3ZDHwyS90
>>69
ハゲドウ
そもそも守備側がプレー開始するスポーツは野球以外に知らない
他のスポーツとは攻撃と守備の立場が逆転してるのが野球
他のスポーツでは守備側が相手の動きに合わせる必要があるのに対し野球は投球に合わせて動く必要がある
どのスポーツでも今は強力な攻撃に対し守備側のサインプレーを積極的に仕掛けていかないと通用しなくなってる
野球でも同じで投手の攻めのリズムを崩すのに攻撃側はサインプレーを積極的に仕掛けてバッテリーを崩さないと常に勝つことは難しいだろう
81:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:18:11 UW0e5dQG0
>>79
ランナーが病み上がりの稲葉でしかも中島は前の打席三振してたのにな
不思議な采配だ
82:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:20:33 BtFeBEIlO
>>81
つーか圧倒的な脚力をもってる1・2・3番が一度も勝負所で機動力を使わなかったのも激しく謎
83:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:22:52 nNsfdvs7O
>>1
謝れ!スモールベースボールに謝れ!
84:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:26:44 L+x9yZ+m0
>>82
自ら動く采配は失敗した時に批判の的になるからやらなかった。
もろに監督の采配ミスだからな。そういうチキン野郎だよ星野って奴は。
85:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:37:35 H4tZowLpO
西岡、荒木、青木この上位打線は参加国No1の機動力じゃなかったんだろうか
日本野球はクイックもうまいって言われてるし日本での盗塁成功率からしてもキューバやアメリカ相手にそんなビビらんでも良かったと思ってる
ここも選手を信用してなかったのもあったんかな
上手い監督ならフォアボールも合わせて1番2番3番のヒット1本で軽く1点とる野球してたと思った
WBCの決勝も足に恐れてかキューバはミスしたりズルズルいってたし
86:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:38:01 T0hN+VyL0
打てない打線を無視してるの笑えた
打てない打線を無視してるの笑えた
打てない打線を無視してるの笑えた
打てない打線を無視してるの笑えた
87:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:38:15 gu7F4iKW0
>>51
まぁ冗談だとは思うが
バントは必要だぞ得点圏にランナーがいたら守備側は当然守りにくいし、攻撃側にいたっては
長打のみでなくしょぼいフライでも内野を超えれば得点できる可能性が高い。内野○○間(三
遊間とか)を抜くことでも得点できるし、二遊間と被るがミートの基本でもあるピッチャー返
しでも得点できる可能性が高い。さらには最悪内野ゴロを打っても併殺打にはなりにくいとい
う安心感、ゴロかフライの隙に3塁までいけば、投手の危機感は最大限に高まる。まぁそこで
動揺するかしないかは未知数だけど。ノーアウト1塁とワンアウト2塁は全然違うんだよ。
だからバントは必要、んでそれがスモールベースボールというもの
88:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:40:15 BtFeBEIlO
>>84
キャッチャーのレベルも投手の牽制技術も低いのにね。特に韓国の金某なんか
牽制も緩いしフォームもデカいから西岡、荒木、青木、中島なら余裕で
いけたのに・・・ホント星野は阿呆だな
89:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:42:19 HJRFBWPY0
スモールベースボールといっても
バントぐらいしか目立っていなかったからな
盗塁もっとしかけてほしかったけど慎重になりすぎた
星野が目指していたのはスモールベースボールじゃなくて
繋ぐマシンガン打線だったんだろうか
90:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:45:23 UW0e5dQG0
>>89
ただなんとなく成績見て選んだんでしょ
じゃなきゃあんなにHRバッター揃えないって
91:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:47:59 OaxdySz60
2番 荒木 とか言ってる時点で終わりだよ
ナンボ守備要員で入れたっつても国内で2割5分のバッターが打席たってるようなチームはナメられて当然
92:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:53:55 +t8xh5eW0
スモールボールとビッグボールの認識が人によっては少しずれているみたいで。
別に長打重視がビッグボールの特徴では必ずしも無いと思う。
スモールボールはアウトに走者の進塁と関連して得点生産性という概念を認め、
得点生産性の高いアウトを増やすことで得点可能性を高めることを意図した戦略。
具体的にはエンドラン、盗塁、犠打を駆使し塁上の走者を本塁へ返す野球を目指す。
重視するのは塁上の走者を確実に得点に結びつけること。
ビックボール(big-inning ballとも)は、アウトを非生産的なものとみなし、
四球、安打など塁上に走者をためる手段を重視して得点可能性を高めることを意図した戦略。
具体的には安打と四球を同じ出塁とみなし、出塁を重視した野球を目指す。
確かに長打、本塁打は得点源としてより重視されるが、それのみが重要視されるわけじゃない。
重要視するのは出塁と得点。必然的に残塁が増える。
例を挙げていえば1990年代後半の横浜のマシンガン打線なんてのは単打だらけだが、
戦略的には寧ろビッグボールの範疇に入ると解釈したほうが理解しやすい。
両者の差は安打数と得点の差あるいは残塁数で容易に識別できる。
走塁についてはビックボールはアウトにならないことをより重視するから
盗塁や守備のリズムを乱すような積極的な走塁が減るだけ。
安打時の走塁は五輪のキューバ等を見てもわかるようにビッグボールでも重要。
また短期決戦にはスモールボール、長期戦にはビッグボールというけれど
本質的にどちらが優れているとかいうものでは無いと思う。
星野japanは犠打はあってもアウトを恐れず積極的に進塁を目指した訳ではないし、
その采配に無理やり戦略を見るとすれば
貧弱な中軸を当てにしたビッグボールよりの戦略と見るほうが妥当な気が・・・
93:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:57:10 RFVkx6Vm0
ホームランもそこそこ出てたからスモールでもないというか。
大技小技を駆使しても上手く行かなかったような感も。
94:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:57:43 5Z5J4KgB0
首脳陣がどれだけデータわかるか。
95:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 02:58:46 RFVkx6Vm0
>共に世界記録を持つイチロー9人より、ボンズ9人の方がすごいって・・・
嘗てのボンズのようにホームランを量産出来て盗塁数も稼ぐような凄いのは
中々居ないって。それ9人揃えたら手に負えないよ。
96:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:00:32 RFVkx6Vm0
今までだったら序盤に2点以上取ってればほぼ試合は決まっていたのだが。
その点では打つ方はまぁまぁだったと思う。いい投手から零封は無かった。
投手陣が誤算だったね。
97:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:06:37 BtFeBEIlO
>>96
ピッチャーに関していえばリリーフ専門の投手があと一枚足りなかったと思う。
しかもリリーフに縦の変化球を武器にしてるのが上原しかいなかったんだよね。
藤川が信頼度イマイチでその皺寄せがすべて岩瀬にのしかかってしまった。
もっと上原をうまく使うか田中が際どい場面に使えるなら事態は変わってたのに
98:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:09:51 RFVkx6Vm0
藤川が打ち込まれた時点でもう勝てないかもとは思った。
殆どの選手が藤川の球は見えないという。それは外国人選手も同じ事を言う。
体感速度はクルーン以上でボールの伸びは想像以上に凄まじい。
それがポカスカ打たれたのだからもう苦しいとも思った。
99:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:09:55 L+x9yZ+m0
>>97
リリーフが足りなかったのは大野コーチも悔やんでいるがそもそも
大野が中継ぎのスペシャリストを選ぼうと言ったのを仙一が却下したんじゃなかったっけ。
100:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:14:19 BtFeBEIlO
>>99
wwwwwwwwwwwww阿呆だな
101:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:18:15 msdkJpW2O
スモールベースボールとスモールボールって違うのか?
なんでわざわざ長い方使うの?
102:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:22:02 RFVkx6Vm0
韓国の打者なんて変化球放っておけば先ずボールが当たらなかったんだけれどね。
それは30年間同じ事が続いた。何時まで経っても同じ状態が続いているのは逆
に何をやっているんだろうと思ったけど。
よくレベルアップしたと思う。
103:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:23:56 VDiTxSwc0
GGにバントをさせて荒木青木のホームランで点を取るのが、星野と>>1の考えるスモールベースボール(笑)
104:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:25:16 3VNFpgKJ0
>>1
それで行くと、2割4分でパのホームラン王である
中村おかわりが代表に入ることになるが、大丈夫か?
105:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:31:08 RFVkx6Vm0
中村は足も速く守備もいいので結構いけるかも。
106:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:42:16 5Z5J4KgB0
イデホとかに比べるとおかわりも痩せて見える。
107:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:44:40 UW0e5dQG0
>>105
守備はそんなによくないぞ
ショートバウンドは半分くらいポロリする
108:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 03:51:49 FUJNYipL0
ライトな層にはナカジは凄く守備が上手い選手、
GGは凄く守備が下手な選手ってことになってる悪寒
109:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 04:33:10 RFVkx6Vm0
>>106
いわゆる韓流スターと呼ばれている人達もタレントにしては結構太め。
日本の芸能界ではあの体付きでは果たして使ってもらえるかも疑問。
ちょっと美意識の差かなとも思う。日本は体の大きい人はどこか奇異な
眼で見られる。でも海外では普通というか細い方が嫌われる傾向が
あるようにも見える。
110:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 04:51:12 /TFAixVIO
今回のは単なる丸投げ野球。スモールでも何でもない
111:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 17:54:54 li+Anelr0
112:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 18:14:38 B9VjvE3d0
今回の星野野球は高校野球だな。
ランナーが出れば型にはまったように送りバント、投手はどんなに打たれても
そいつを信じて使わざるを得ない。そして考えられないイージーミスから失点。
113:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 18:27:41 cUuez5PJ0
スモールベースボールは俊足巧打で守備の良い選手で固めなきゃ無理でしょ。
今回は鈍足揃いに加えて守備は下手どころの騒ぎじゃなかった。
小学生でも取れる飛球を落としたりしてた。
打率も最悪で1割以下の奴までいた。
スモールベースボールをやりたくてもこれじゃ無理w
114:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 18:40:46 t/XYll71O
スモールベースボールはパワーベースボールに勝てない
ちょっと前の巨人野球はパワーベースボールのまがい物
115:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:32:00 L6QC6vAl0
>>87
今の守備レベルを考えると得点圏でも良い当たりじゃないとあまり得点に成らない
116:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:33:52 VyzMSflT0
村田のチンタラ走りでスモールベースボールってw
何かの冗談だろ?
117:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:35:54 CEK6sEng0
だいたい敗因がパワー不足ってなんなんだよ。
そんなこと100年も前からわかってる話だろ!
それを補うためのスモールベースボールじゃなかったのかよ?
オリンピックの感動が野球のせいでだいなしだよ。
118:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:38:50 mkvwqRl60
>>116
返す奴がスモールである必要は毛頭無い。
119:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:38:51 cDvyntl20
総合能力の高い
多村、福留、リトル、中島、井口、岩村とかの
中距離でそこそこ塁打を足で稼げる選手を並べればいいんじゃね?
たまにホームラン
120:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:39:52 CEK6sEng0
それとなに?パワーベースボール?
アメリカの土俵で勝負したら勝てるわけねーだろ。
121:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 21:42:50 mkvwqRl60
しっかし岩村も全然扱って貰えないよな。
あのチームで頑張ってるのに。
122:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 22:02:27 PT38hlzy0
>>120
じゃぁ韓国はなぜ優勝したのですか?
123:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 22:12:21 bEYlBUKC0
9人のイチローと9人のボンズで試合をさせたら9人のイチローの方が強いような気がする
124:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 22:33:43 mkvwqRl60
>>123
それはありえない。
125:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 22:59:00 VDiTxSwc0
>>123
マジレスするとどっちもコスト高杉
126:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/25 23:00:12 VDiTxSwc0
つーか、>>1の最後の2行は自論を否定してないか。
HR打つのが難しいから、進塁打+タイムリー(または犠牲フライや内野ゴロ)で一点取りに行くって考えがあるんだろ。
127:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/26 15:26:06 YenQ4qDSO
>>123
ねーよ
128:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/26 15:29:09 jWOv3WIo0
>>124>>127
投手はともかく、守備も全部というならイチローに分があると思うが。
129:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/26 15:37:15 cAMVqIheO
相撲ベースボール?
130:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/26 15:40:18 5X00VvKBO
星野ジャムパンがいつスモールベースボールをした?
あの野球はコンセプトも戦略も戦術も何もない
ただ単に星野が好きなコーチと選手を寄せ集めて野球やっただけです
スモールベースボールしたいなら
新井や森野、村田やGGなんて使わないよ
131:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/26 16:23:36 GZ+6y6g70
ボンズっていつのボンズだよ?
足が結構速かった時のか?
それとも薬物で筋肉増強しまくった後のか?
後者なら失格になるので問題外
132:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/26 22:39:06 oGk9IdAo0
>>123
リーグが違うので参考程度ですがイチローが新記録を達成した
2004年のそれぞれのRC27は
イチロー 7.68
ボンズ 20.11
133:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:18:56 iZCxH6LE0
ホームランはそこそこ出ていた。いいピッチャーを攻略出来なかっただけ
でしょ。
134:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:40:37 DzIMwSGl0
ゴールデングラブを9人並べときゃ良かったんだよ。
少なくとも失点は減る。今回の貧打線と比べたら得点も大差ないだろ。
足使える選手が多くなるだろうから、むしろ得点増えたかも。
ちなみに、今回のメンバーで昨年の受賞者は、
荒木、西岡、青木、里崎。
里崎以外は機能した選手が受賞してる。
135:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:42:15 3r89jQsCO
>>129
> 相撲ベースボール?
4番ピッチャー山口(横浜)ですねわかります
136:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:44:37 bXReaj+OO
つーか、そもそも日本人って
ホームランで打ち勝つ野球ができるだけの身体能力あんの?w
137:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:46:59 F7IrexY9O
それができないからスモールベースボールなんだろう
138:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:51:27 GJ6srzTW0
結局単なる貧打線だった
139:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 02:54:04 orlBl27kO
出塁率6割時代のボンズが9人もいたら相手投手はつぶれるわなw
近年のボンズ(今何やってんの?w)よりはさすがにイチロー×9だろ
140:東京飛燕軍
08/08/27 03:31:52 q3MHjex8O
何をいまさら
そういうことはもっと早く言え。俺みたいに。
スモール脳ヲナニー采配炸裂のバカ田野球を見てないのか?(まあ普通見たくはないだろ)我が軍は今年強いか?
スーパーカートリオ時代の横浜は?
そもそも正確にはスモールボールで、スモールベースボールと言うと意味が違って来るが、
とにかくそれは敵を圧倒する三番四番(五番)を有する秋山清原デストラーデ狭山獅子軍とか、
四球取れて超高出塁率で9回ありゃ3、4回は無死一塁を作れる今年の阪神猛虎軍とか、
で初めて有効になる戦略であって。
しかも勘違いされやすいが終盤で同点とかロースコアゲームとかクロスゲームは、必ず「一発」で決まるのは北京見るまでもなく世界の常識であって。
特に犠打は、そういう競った展開で仕掛けた方が(成功失敗と無関係に)負ける。ワンランゲームにはスモール不要なのである。
明らかに力が劣る相手や、3点差以上で勝つ時や、大量リードしてる時の駄目押しで、確実に勝ちに行く時こそ初めて有効な手だてなのである。
141:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 03:36:32 XqPKaNMM0
王からしたら全員スモールボールだからな・・・
142:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 04:03:03 y1C9nOu+0
>>141
確かに。盲点だったw
143:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 04:16:47 l8OyumB00
長打力って言うのは何もHRだけじゃないからな
ツーベースやスリーベースも長打
144:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 04:17:59 f9yCcm8RO
>>140
一発がなくて犠打が多い阪神がぶっちぎりな件
145:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 04:29:12 bXReaj+OO
>>141
まーた支那人礼賛かよw
146:東京飛燕軍
08/08/27 05:06:48 q3MHjex8O
>>144
長文ウザで申し訳ないが>>140をもちっと良く読んでみ?特に真ん中らへん
ただ超高出塁率はキープしても、スモールの要件である絶対的な三番四番の一角は崩れたから
今後はブッチギリとは言えなくなるかもな阪神は。
それと、特に強力ブルペンとか、投手力絡みの話を抜きにしてブッチギリとか言われても。
スモールとは単に攻撃の方法論、手段の話であり、
決して少得点を守り抜いて僅差で勝つ、というゲームプラン全体のことを指す概念じゃない。そこを勘違いしてるのが多い。
2-1とかで勝つなら、
絶対的投手力(特にブルペン)+長打力(というと足でも長打率は稼げるから、正確にはHR率)
こそ必須であり最強。
147:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 06:53:10 RbNDXbbJ0
ええ記事や・・マジで泣けた GG負けるな・・・
今回、両競技を見て感銘を受けた選手が2人。その2人ともが「佐藤選手」だったのは、偶然だろうが。
1人はソフトボールの「5番・一塁」として優勝に貢献した佐藤理恵選手。(以下省略)
野球では、G・G佐藤選手の姿勢に感銘を受けた。
準決勝の韓国戦で2つのエラーを犯した佐藤選手は、試合後に、がっくりと肩を落とし、
阿部選手に支えられて宿舎にもどった。あまりの憔悴した姿に取材団は誰も取材エリアで
声がかけられなかったほどだった。
佐藤選手は、そのことが心理的にトラウマになっていたのだろうか。米国との3位決定
戦でも高く上がったフライを落としてしまった。
試合後も、佐藤選手の談話をとろうと待っていたが、私を含めた取材団はほとんど
あきらめていた。
ところが、「G・Gさん」と控えめに呼びかけたら、佐藤選手はしっかりと取材団の前に歩いてきた。
そして、しっかりと前を向いて話し始めたのだ。
「守りについては、全力でやった結果ですが、皆さんに迷惑をかけてしまいました。
自分の力不足です。いいわけにはできません。すべて自分の力不足。
いいことも悪いこともあった五輪。いい経験をさせてもらった。
正直、試合に出してもらったことは感謝しています」
佐藤選手は、記者団のすべての質問に答えてロッカールームに帰っていった。
立派だった。記者団からは「あいつ、大したもんだなあ」という声が上がっていた。
私は、この選手が将来この経験に対して「逆にサンキュー」と思える日が来ることを願わずにはいられない。
五輪での野球は終わってしまったが、まだWBCがあるではないか。逆転のチャンスはまだまだあるはずだ。
私はG・G佐藤のファンになった。今度、西武球場に家族を連れて応援に行こうと思う。
帰国後に日本で受けるであろう沢山の罵声を肥やしに、将来の日本野球を背負って
立つ日が来ることを祈っている。(運動部 下山田郁夫)
148:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 06:55:28 KAtkgorrO
攻撃の目的は得点を上げることであって、本来スモールもビッグもその方法論にすぎないのだが
なぜかそこに善悪・正邪を持ってくるのが日本流。
149:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 07:00:08 D+E98/+RO
スモールで戦うという姿勢自体は間違ってないと思うが
星野がそれを生かせなかっただけ
村田が9人ならんでもダメだろうしな
150:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 07:32:24 KAtkgorrO
長年プロ野球監督を続けてきた野村監督がたどり着いた結論が
リック、セギノール、フェルナンデスのクリーンアップですよ。
151:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 07:53:37 IIR6RLZrO
相撲部→ゲイ→相撲部
152:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 08:18:10 6Tj/kxGr0
ノムは口ではあんなこと言ってるけど大砲大好きだから
153:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 08:53:59 XqPKaNMM0
野村監督
「(松中に)おい、五輪はどうした?あんたが行ってりゃ勝ったぞ」
,━━ヽ
┃ ┃
┃ ― ― ┃ 「いえそんな事ないですって」
[| ´ ∪ ` |] (さすが野村さんよくわかってるなあ)
| ▽ |
\ ㎜ /
| |
154:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 15:41:07 MTFWOrrB0
言うは易し、行うは難し
155:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/27 23:19:18 f9yCcm8RO
>>146
阪神は守り切る野球でスモールベースボールじゃない
156:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/30 14:44:16 slWKesjx0
>>150
他に使える奴いないからだろう・・・察してやれよ・・・・
>>152
リックは大砲ではないぞ?
フェルナンデスですら大砲でないw13本しか打ってない奴を大砲と呼ぶには・・・・
来年にはいなくなる気がするしそのためのセギノールだろう
157:代打名無し@実況は野球ch板で
08/08/31 21:07:02 N03zBekc0
楽天は真逆だな
158:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/02 16:23:18 YNdkV5Vj0
今回スモールベースボールはやってなかっただろ(笑)
いろんな部分でお粗末すぎ(笑)
159:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/02 16:50:08 /x9k5+ZE0
ケガで守備できないやつが多すぎたんだろw
外野の守備要員のはずだった荒木が内野スタメンになって
その役をやるやつがいなくなっちまったし
160:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/04 05:23:38 AWcksNet0
・山崎・パウエル・大豊の恐怖の外野陣
・井端・荒木の右中間コンビ
・↑の試合で二遊間を守っていたのは守備が衰えてきた立浪とファンタジスタ福留
・ファースト福留
・ファースト荒木
俺が知ってるだけでもこれだけやってる監督だからな…
ちなみに去年荒木が外野を守ったのは脇腹を痛めた時期に二塁手の体を捻る動きが無理だから仕方なくってだけで
本格的に外野を守ったのは1001監督時代の01年が最後だったりする。
161:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/04 23:10:35 MPRhJfCxO
「日本人は長打じゃ相手に敵わないから小技で」って言うけどよくよく考えたらおかしいよな。相手打線がボンズ9人だろうがルーキーリーグ9人だろうが、こちらの攻撃力は変わらないのに。
162:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/04 23:18:01 Rp84qWCq0
>>161
何を言ってるのかよくわからんが
松井・中村・岩村・城島みたいな大砲タイプが向こうで成功したか?
日本みたいに素直な球だと打てても動く球だと一発が期待できないから
国際大会では足や小技で臨機応変にやろうって意味だろ。
大砲を9人そろえて全部扇風機だったらメチャクチャ弱いし。
163:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/04 23:36:32 Ow+qnm5R0
>>162
さぁ松井とかよくやってるほうだと思うが
パワーもないと通用しないの間違いじゃないの?
青木にしてもスモールベースボールとか言われてるがありゃ長打もある中距離打者なのに
だからスペとか青木みたいなのが理想だ
164:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 10:44:07 tJXbmtY5O
打てるに越したことはない
スモールベースボールは金のない球団のごまかし
165:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 10:48:37 QwiZDV16O
中距離打者を並べるのが一番良いと思うが。
166:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 10:58:30 idEaZu8r0
世界でも通用する日本人ストライカーなんて現状いないだろ
足の速い中距離系を揃えるほうが得策
167:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 11:04:51 nlBuYH5kO
ボンズ×4本塁打
イチロー×3出塁 ボンズ本塁打
入る点数は同じなんだぜ
バランスが大事
168:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 11:42:58 h2xwH7Ae0
9.イチロー
6.松井稼
8.福留
D.松井秀
7.多村
5.中村剛
2.城島
4.井口
3.岩村
非力な日本は、やはり投手頼りなので守備重視で守りぬく。
簡単に点は取れないので、相手の失投を放り込むパワーもほしい。
ん-結局、守備が良くて強肩で、足も速くておまけにフィジカルも強くて、
スイングが速くてタマにホームランも打てる強打者という過酷な条件・・・
今の日本では、こんなメンバーでしょうか。
169:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 12:06:21 yDNZpPBJ0
>>167
四人の梵ズの誰かがHR打つ可能性と
一人が必殺する可能性
どっちが高い?
170:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 13:30:49 nlBuYH5kO
>>169
4者連続ホームランは見たことないけど満塁ホームランは見たことある
171:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 14:57:54 jh91AffF0
相手が失投すればイチローもホームラン打てるしな。
しかも塁上にイチローがいれば失投の確率はさらに上がる。
172:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 15:00:27 ldfJ9wEc0
ボンズのほうが塁に出る確率もHRを打つ確率も上だけどね
173:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 15:19:46 4bmY6JJZ0
確かに出塁率を考慮してないなw
174:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/05 16:23:35 CIhKUxKM0
日本で金のないチームがビッグボールをすると、年俸高騰と
金満球団の引き抜き攻勢で数年後にはチームがずたずたになるからな。
広島カープの江藤金本シーツラロッカが立て続けに消え、
ヤクルトもペタジーニラミレスを巨人に引き抜かれ、岩村稲葉がメジャー
志望した後、稲葉は日ハム、岩村はメジャー。
近鉄も中村の高年俸に苦しみローズを手放すことになったように。
ただし、西武みたくスカウトとコーチ陣が優秀で、松井カブ和田全員抜けても
安い選手だけでビッグボールをできるようなチームなら別。
175:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/08 12:27:22 d34EoLPy0
そもそもイチローとボンズを比べるのおかしくないか?
出塁も長打も兼ね備えてるボンズじゃ誰相手でも強いだろw
長打あるが出塁イマイチの奴と考察するならわかるんだが
176:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/10 20:56:52 nP80ksyY0
イビョンギュとイチローの比較ですね、わかります
まあ鉄平とビョンの比較でも十分だけどさw
後者を選ぶ無能監督は世界でただ一人だけ
177:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/10 20:58:44 nf9wPyT30
ビョンギュなぞ長打もねえだろ、あんまり。
178:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/10 22:41:13 sKP7lCxB0
非力だから仕方ない
179:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/10 22:55:53 yIuBrZ1Y0
URLリンク(baseballplus.jp)
ビョン様の長打力をなめるな
180:代打名無し@実況は野球ch板で
08/09/10 23:48:45 /A75zKmL0
バランスと全員野球で強いチームが作れる