08/08/28 01:51:37 5jy0HWUf0
第１回ＷＢＣで自国に絶対有利なルール作って、インチキまでして決勝Ｔ進出逃したＭＬＢも、
大会後にこんな風に言われたんかね。
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:53:02 v/VKdly30
野球以外に娯楽がないのがいけないんだよ
ソフトのプロリーグ作ったらいいんだよ
そしたら素直にそっちを見にいく
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 01:58:59 HnmAoWhz0
>>750
アメリカ国内じゃWBCと同じ時期に全米のスポーツファンが熱狂する
全米大学バスケ選手権が開かれていた（日本で言うなら夏の甲子園？かそれ以上の盛り上がり）
そのためWBCはマスコミで全く話題にならなかった。
アメリカは日本と違ってスポーツは野球以外にもたくさんあるから。
WBCはほとんど感心もたれてなかったらしい。
というかアメリカ人は国際大会より自国リーグの方が好きらしい。
五輪などの国際大会が大好きな日本人とは少し違うメンタリティ。
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 04:20:17 9D3BSWlC0
スポーツ誌の特集にもあったけど、日本の打者が2シーム（回転の綺麗じゃない、手元で動くストレート）
に慣れてないのが問題だと思う。日本の投手は4シーム（綺麗なストレート）ばかりでしょ
日本が内野ゴロばっかでゲッツーが参加国最多だったのもその辺が原因かなと
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 09:02:57 fjAwjtEm0
>>749
つりか？
アジア突破もきびしいぞ。
へたすると予選落ちするよ。
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 11:09:47 /FUCdMec0
アジア突破はすると思う。４チームのうちの２つだろ。台湾がレベル
落ちるからな。
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 12:08:13 ijeEqkfP0
>>753
MLB球ではNPB球よりツーシームの変化が大きく効果的だといわれている。
今回の公認球ではどうなのかわからないが、
日本国内でツーシームがあまり使われないのは効果が薄いからだろう。
NPBでの使用球をMLB球に合わせればこの辺の事情も変わってくると思う。
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 15:53:39 ee2rdg010
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今はこんな球投げる投手いないもんな～
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 16:01:49 5xHLu9+00
>>755
二次あたりから厳しくなる＞相手がたぶんキューバ・韓国
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 17:34:11 bCbkhxUg0
>>755
台湾はあいつがでてくるぞｗ
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 18:42:44 8OAE0lDf0
WBCに松井（秀）が出る訳ないじゃん。
前回も断ったし。
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 19:50:24 HnmAoWhz0
松井カズオと同じく
松井秀喜も在日なのかな
王さんの誘いを断ってWBC拒否だもんな。
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 22:38:04 z/Js4pDGO
イチローがいたからじゃ…
あの二人仲悪いんだよね
でもイチローと松井のコンビを同チームで見てみたいけど
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 23:33:27 lZzxvKVS0
>>749
結構同意。
ＮＰＢは３Ａ以下だが、メジャー組を入れればアメリカ
と実力的に拮抗してるだろう。
メジャーが強いんであって、アメリカが強いわけじゃないからね。
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 00:11:09 zBvxffZc0
韓国はＷＢＣと北京五輪で１５勝１敗
日本はＷＢＣと北京五輪で ９勝８敗
もう完全に韓国代表の方が実力上です。
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 01:04:22 O3/uqjF3O
まだこんなネタスレあったのかｗ
もう日本野球叩きたいだけのMLB厨とサカ豚しかいねーじゃん
上で何度も言われてるが、韓国や３Ａから日本に来て活躍出来る奴がどれだけいるんだよ
マイナーで実績のある選手でも日本に来て活躍出来る奴はせいぜい２割弱だろ
韓国に至っては歴代でもスンヨプとドンヨルだけ
お前らはごく一部の成功例を挙げて、圧倒的多数派のクソ外人を棚に上げてるよな
馬鹿じゃねーの
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 01:05:05 5iWm2UCP0
メジャーで活躍してる野手がイチローだけで
先発投手は松坂だけ
打者のメジャーでの成績の落ち具合はやばい
日本の長距離打者ががメジャーじゃHR激減の中距離、短距離打者に。
日本で高打率だった福留がいまじゃ打率.266
投手は３Aレベルかもしれないが
打者は２Aレベルだな
３A、２A、１A、大学生の連合チームのアメリカ代表に２連敗だもの
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 01:40:55 Nl88Qps10
星野に頼まれたら断れない？
馬鹿じゃねーのか
体調管理もできない監督・選手・球界
プロ野球そのものが3流のスポーツじゃないのか？
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 01:47:59 XP0Xrmr50
ここ数年アメリカへの流出が増えて極端にレベルが下がったよね。
球団数削減→70人枠の拡大が必要だと思う。
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 02:17:10 5iWm2UCP0
球団数削減しなくても
メジャーみたいに外国人枠撤廃するだけで、レベルは上がるけどね
長距離打者はどの球団も外国人打者なんだし。
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 02:23:45 Nl88Qps10
ますます球団の貧富の差による実力差が広がって一層つまらなくなる可能性もあるな
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 07:17:03 //YtQfnn0
短期的にはチーム力の差は小さくなるだろ
コストパフォーマンスの悪い日本人排除して外人いれりゃいいんだから
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 10:07:05 kAmtCNBW0
野球が国際化して繁栄すること自体ないんだから
おとなしくメジャーに吸収されていくのが正しい
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 10:48:52 4JqDTN2I0
>>765
グライシンガーの韓国での成績と日本での成績は参考になる。
日本での成績の方が防御率はいい。
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 11:10:48 STZcc1TMO
>>765
>>1の文面見てこのスレがネタに見えるのかお前は
まぁいつまでも現実から目をそらして「日本プロ野球マンセー！」なんて言ってりゃいいよ
実際にオリンピックで戦った選手たちはよっぽど危機感持ってるはずだよ
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 14:25:37 bZKyduk30
>>773
文章ちっとは読んでやれや。
>>765は一部の成功例だけで語るなって言ってるじゃん。
グライシンガーは確かに韓国時代よりも成功してるが
成功だけをピックアップするのはフェアじゃない。
例えば元ヤクルトホッジスなんかはヤクルト最終年が5勝9敗5.90、
翌年韓国で9勝10敗4.24と前年よりも成績を上げて楽天移籍。
その楽天では2勝12敗6.44と韓国時代よりも数字を下げている。
楽天時代の勝敗についてはチームの弱さもあるだろうけど
防御率6点台は楽天という事を多少差し引いて見ても韓国時代より悪い成績。
もちろんこれも一例に過ぎないが
グライシンガーだけで語るよりは
色々な参考資料があった方が良いに決まってる。
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 14:43:27 WZc/mELm0
確かに短期決戦でリーグのレベル云々を語るのは材料不足。
個々の選手の成功不成功も同様にいくらでも逆のケースが見つかる。
日本に来ている大量のマイナー選手の実績を見てマイナーのレベルを計るのも不十分。
ＮＰＢの選手が国際試合という普段と全く違う環境におかれると活躍できないように、環境負荷が馬鹿にならん。
結局、類推のレベルをでないけど、ほぼＡＡＡ、ＡＡとはいい勝負か、ＦＡでＭＬＢ級の選手がストックされる部分があり、チーム単位では優位だと思う。
人材のレベルじゃ、規模が違いすぎて比較するのは適当ではない。
ただ、少なくとも世界中から選手を集めてメジャーの戦力ストックであるＡＡＡ、若手有望選手の宝庫であるＡＡあたりとほぼ互角の力を持っていると思う。
チーム単位であれば、優越する可能性もある。
ほぼ１国でこのレベルなんだから、立派だろう。
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 16:27:19 br21AJ9WO
選手村に入るの拒否して贅沢三昧してる時点でダメなのは予想ついてた
778:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 18:07:17 jIi6LNdm0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 18:31:43 zBvxffZc0
>>776
立派じゃね～よｗ
世界の競技人口の半数は日本人なのにｗ
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 18:45:36 WZc/mELm0
世界１のリーグの２部リーグ選抜と日本代表で互角に戦える球技は他には無いんじゃね？
相対的には立派だ。
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 18:51:42 5iWm2UCP0
まあやってる国が少ないしね。
それだったら日本のアメフトの方が立派だね
アメフト世界大会で決勝まで言ってるし。
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 18:58:24 7D6XehZtO
リーグのレベルというか厚みは韓国より一段も二段も上。
だがトップ層による短期決戦でのパワーバランスは6対4で韓国だな。
韓国は以前は振り回すだけだったが力強いスイングをたもちつつ変化球を見切れるようになったのがでかい。
韓国の成長曲線に比べ日本のレベルアップが頭打ちということ。
国際大会の戦い方、備えにも差がでたな
783:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 19:00:37 zBvxffZc0
アメフト豚に「俺達世界２位！オマエラ世界４位ｗ」って
言われたら、焼豚は絶対「アメフトはマイナーだから」
って言い返すだろｗｗｗｗｗ
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 19:00:46 +9Abocu40
中日の選手がボトルネックになって平均点を下げてる感じだな
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 19:00:47 WZc/mELm0
アマが積み上げた国際試合に勝つためのノウハウが断絶している。
国際試合をプロ中心でやるようになって、アマ側がノウハウ提供しているのに無視しているらしい。
週刊誌に書いてあったな。
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 19:06:54 WZc/mELm0
マイナーに関しては、ＡＡＡはＭＬＢの戦力ストックの場。
チーム事情で枠に入れない力のある選手もいる。ＡＡには将来に主力になるような若手もいる。
そんなに低いレベルでもない。
中村はＡＡＡを経験して、日本よりボールが速くて、プレーがスピーディだと日刊スポーツでコメントしていた。
短期決戦の結果ではリーグのレベル差は分からんし、中村の発言も個人の主観にしかすぎないので確実ではない。
どっちが上、下は類推になるので断言してもしょうがないが。
どちらにしても大きな差はないだろう。
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 19:42:32 5iWm2UCP0
日本人投手の平均は３Aレベル
日本人打者の平均は２Aレベル
メジャーのスカウトの一般的な見解
実際20勝した井川が３Aレベル
日本の一流打者がみんなメジャーで長打率落ちまくり、成績落ちまくりなんだから、NPB平均は２Aレベルくらいだろうな。
788:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 01:10:24 rBJknJiK0
イチロー・・3割前後をウロウロ。完全に劣化か。地元紙ではしきりに放出論が展開される。
松井（秀）・・完全にポンコツ。規定打席不足で打撃ランクから強制退場。
福留・・化けの皮が剥がれた。打率2割6分台。このままでは年俸2400万の新庄の1年目と似たような成績か
城島・・完全にSEAの最大不良債権。規定打席到達者で身長≒打率に今最も近いメジャー野手
岩村・・コストパフォーマンスを考えれば1番マシなのは意外にもこいつか。それでも打率270が限界
松井（稼）・・いつも通りのスペランカー。未だに規定打席到達経験無。今年も無理
井口・・地味に打率2割3分台とこいつも酷い
田口・・空気
----------------------------------------------------------
松坂・・5イニング限定の詐欺投手。規定投球回到達は甚だ疑問だ。
黒田・・相変わらず黒星先行。ナリーグの投手天国ホームで防御率4点台前後。年齢的にももう期待できない。
斎藤・・日本投手陣最後の砦だったが壊れた。このまま引退へ
薮田・・全く通用せずマイナーへ
福盛・・同上
岡島・・1年目の勢いはどこへ。地元紙からは袋叩き
藪・・ここにきて限界を露呈しつつある。契約の不利上、マイナー行きは近い
小林・・6月以降崩れはじめ順調に福盛、藪田コースへ
井川・・沢村賞左腕がメジャーでは碌に出場機会すら掴めない日本野球の限界
野茂・・晩年は醜態を晒し続け引退。アジア人通算最多勝利は大韓民国の朴に抜かれるのは確実
どけどけぇぇぇぇ！！！！！オリンピック野球王者の朝鮮民族のお通りだぁ！！！！！！！！
いやぁ、日本人メジャーリーガー、ボロボロですなぁ。
イヤッホウ、イヤッホウ、イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 01:19:12 qo8uJY0s0
>>788
日本人の成績はわかってんだよバーカ
朝鮮人のほうだせよバーカ
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 03:58:47 Amax112e0
うむ。韓国人はなぜかメジャーではちっとも通用してないな。
パク・チャンホのあとは完全に頭打ちだ。
打者に関してはアジア全体でＴＯＰクラスの成功がイチロー、次の
クラスで松井、その次のクラスで一年目の井口、昨年の松井カズオ、
岩村あたりがいるって感じ。
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 04:05:46 Amax112e0
今のＮＰＢの選手では青木は唯一メジャーが欲しがる選手だと思うが
それでも福留であれだと割引いて感じないとダメだろうな。３割打てる
かどうかは微妙かも知れない。
井川に関してはＮＰＢの打者が空振りしてたチェンジアップが全部見送られる
みたいだね。
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:21:51 R/SUiecy0
>>679
在日三世
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:24:02 qo8uJY0s0
>>792
氏ね
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:40:33 R/SUiecy0
>>793
なにが気にくわんかったかしらんが、事実を伝えただけだ。
謹んでお前が死ね
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:43:35 qo8uJY0s0
>>794
証拠は
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:45:32 R/SUiecy0
>>795
はよ死ね
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:46:14 qo8uJY0s0
>>796
根拠なしで言ってんのか
お前こそ死ね
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:50:42 R/SUiecy0
>>797
犬が人様に向かって口きくな だからはよ死ねて
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 05:52:43 qo8uJY0s0
>>798
証拠だせや
お前ノミ以下だろ死ね
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 06:00:59 R/SUiecy0
>>799
んー。ま、自分で調べてみたら？あ、それから自分の知識のないことにであったら
すぐ死ねっていってしまう短絡的思考は大人になったらしないほうがいいと思うよ。
それから俺は在日の人に対して偏見は一切ないし。むしろ逞しいと思うしね。
まーとりあえず、こんなとこでムキになってやんと、人にすぐ死ねって言ってしまう犬っコロははよ死ね。
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 06:03:54 qo8uJY0s0
>>800
証拠は？？？？？？？？
お前こそはよ死ね
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 06:53:27 +jd46bQiO
日本の野球レベル云々するならせめてセイバーメトリクスぐらい知っておきましょう。
アウトカウント増やしてランナー進めてもスリーアウトチェンジです。
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 07:05:05 04w0d2bcO
韓国は兵役免除、アメリカはメジャーに名を売りたい若手、ってことでハングリー精神の差だけで片付けましょう。
日本だって大学社会人で構成した方が強いって。
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 08:02:33 BBkZmvu70
落合監督が「国際球は重いから投手の肩にかなりの負担だから」と言ってたらしいな。
メジャー球も重いが、日本のプロ野球で完投が多いのも、軽いボールだから可能なんだろうな。
完投型の杉内ですら途中で急激に球威が落ちていた気がしたし。
メジャーで完投勝利なんか殆ど皆無なのにもうなづけるが、その結果として
圧倒的に投手不足なんだよな。日本で国際球取り入れるに当たっては、
投手への負担もネックになってくる気がする。
805:予言うんち君 ◆AVK7zarFB2
08/08/30 08:33:51 2ERDBjoYO
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
,'.;｡"｡ﾞﾟ`λ.ﾞ｡'...ﾞﾟ'
｡'...ﾞﾞ,／ ＼','.;｡"｡
,ﾟ｡;｡'√ ゝ｡',ﾞ,'
'｡`,⊂ `予言` ⊃ﾞ｡'.
｡`（ ＠ ＠ ）｡'
,( Д )ﾞ
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆予言うんち君参上！☆
順位を予言してやろう。
阪神
巨人
広島
中日
ﾔｸﾙﾄ
横浜
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 09:57:38 rAxwwdan0
>>803
それはない。
シドニーの内容見ればアマがなんとかなるレベルではなくなっている。
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 10:11:24 o1Pi3gUu0
打線は３Ａと比較するのもおこがましいほどレベルが低いな。
簡単にいえば、フィジカルの差なんだろうが、この差を埋めるのは
日本人に突然変異でもおきないと無理だな。
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 10:14:18 CTYOK1nS0
ゆとり世代 韓国＞日本
中堅ベテラン世代 日本＞韓国
こんな感じじゃないかなあ、いずれにしても数年後には手も足もでなくなりそうだな
809:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 10:27:04 o1Pi3gUu0
実はフィジカルの能力では、同じ東アジア系で大差ないと思ってた
韓国人よりも劣るんじゃね？
現在、日本の強打者として位置づけられてる金本、新井は在日だ。
昔から在日がプロスポーツで成功する理由として、一般社会に受け皿
が少ないから必死になった結果、大成する等の精神論で片付けられる
ことが多かったが、それだけではない気がする。
あ、俺は在日じゃなくて、純日本人だからね。
煽りでもなんでもなく、日本に占める在日の率を考えると精神論云々
で片付けられないと思っただけでね。
810:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 10:54:48 o1Pi3gUu0
俺が思うのは、他の競技にも言えることなんだけど、日本のマスコミは
韓国に負けると決まって「奴らは日本戦では死ぬ気でかかってくるから
勝てない」とか精神論で片付けたがるよね。
日本のスポーツマスコミは先進国のものとは思えないほど成熟してなくて、
書くことといえばべた褒め提灯記事ばかり。
小学生時代のダルの恩師に聞くだの、ホント下らない。
ＮＰＢの選手って、億貰ってて世界水準ではそれ１本で食っていくことも
できないレベルなのにスポーツマスコミの批判の対象にならないよね。
まるで批判することがタブーにすら見える。
今なら、ＮＰＢの低レベルぶりや銭ゲバぶりを書けば日本人の
大半が受け入れてくれるのに、それでもやらないんだよなあ。
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 11:05:02 FQRBEvpA0
>>804
でも言われているほどの違いはないんでしょ？
重さの規定って無かったっけ？
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 11:18:28 rAxwwdan0
>>811
オリンピックではあくまでも感覚だけどはっきり重くて飛ばないって
感じたそうだよ。
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 12:56:43 3/ZThTp00
軽い球に軽いバットで箱庭でホームランを打つ、これじゃ世界に通用するわけねえ
大体せえので打つ打撃ホームなんか日本人しかやってねえ、日本式野球の限界だな
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 13:24:46 pAeFuV5n0
今だに３Ａ級の選手がチームの主力なんだぜ
しかも最近は大物外人が滅多に来ないほど向こうもチームが増えて人材難なのに
日本のレベルなんてしょぼいというのがはっきりわかるだろう。
あとボールだが、国際球は打球音の重さが違うね
五輪でさっぱりの選手が戻ったとたん活躍できるんだから、情けないＮＰＢ。。
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 13:34:07 0ukbjSLz0
日本野球つまらん
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:01:20 W37or1YUO
つまんねぇから潰せ
それから高校野球見たいに夏だけトーナメントにしてくれ
817:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:08:04 gQiRRnp30
>>813
村田は重いバットだが打てなかったなあ
シーズンと同じバット使ってたとは限らないが
体調不良もあったんだろうが
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:38:57 slWKesjx0
要するに皆国際球にして打者のレベルあげろっていうことかな？
だが待って欲しい・・・・打者のレベルは確かに上がるかもしれんが今度はピッチャーの質が落ちるんじゃないか？
確実に落ちると思うが・・・・重い球にあぐらをかいて技に磨きを欠ける事をやめるだろう？
それに反比例して打者のレベルが上がるなら良いが・・・・所詮アジア人・・・体格で勝る欧米人にパワー負けするのはどうしようもないこと
そりゃあ打者のレベルも多少は上がるだろうがそれ以上に投手のレベルが下がるなら意味がないだろうしね
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:44:11 mQzPEJ330
多スレにも書いたけど国際級との違いって反発以外にもサイズと重さの問題もあるんじゃないの。
サイズ大きく重くすれば、手が大きくないと変化球投げるの難しくなって、小柄の変化球投手がかなり減りそうだ。
体格が小さいと終わりじゃ高校野球も有名校以外全く勝てなくなって、却ってレベル低下しそう。
重いボールを使って連投させれば、肩こわしそうだしな。日本全部が切替は無理。
プロだけ重くて芯を捉えた方が飛ぶ様な球に変えるならサイズそのままでも可能じゃない？
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:53:19 slWKesjx0
んむ
私が言いたかったのは芯をとらえても凡フライになるようなことを危惧したという事
球が速くて重ければストレートだけで抑えられるようになるなら良くも悪くも速球投手だらけになって
変化球の質が落ちるのでは？と思った
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:58:49 mQzPEJ330
んじゃ、いっそセとパで球を変えるとかかな。
国際戦に通用する投手と打者は別々のリーグで育成する。
822:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:59:21 slWKesjx0
後、重い球でもHR狙いじゃなくて皆長打狙いなら大丈夫かなと思ったが
そうなったらHR少なすぎてさらに野球人気落ちて競技人口減ったら本末転倒では・・・
とかも考えた・・・やっぱ考えすぎかもわからんがｗ
823:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 16:14:32 sz459nvK0
>>819
それ以前に高校生は金属バットなので。大学社会人からだね。
824:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 16:26:59 lUVRuk4XO
>>773
韓国の試合をネットで観たことあんのか？？
韓国のプロ野球は日本より確実にレベルは低い
韓国の成績はあんまり参考にはならんよマジで
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 16:35:11 slWKesjx0
韓国野球のほうがレベル低いっていっても
オリンピックのためにリーグ中断させて専念できる環境となおかつ活躍すると徴兵免除という
ご褒美までついてモチベーションをあげてやってるんだもの・・・・
練習量の差だろ・・・日本の姿勢が最悪だった・・・レベルとか関係なく純粋に努力を怠った結果
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 17:09:30 gIXDlgAa0
リーグ全体のレベルは
日本＞＞韓国
代表のレベルは
韓国＞＞日本（メジャー抜き）
メジャー入れたらいい勝負なんでね？
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 17:53:32 rf/FiF2+0
>>819
重いって言ってもさｗ
素人じゃ一見握ってもわからないくらいの違いだよ
確かにメジャー球は日本のとくらべて粗末だしすべり安く扱いずらい感じがした。
両方買って比べてみたけど
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 18:37:30 rBJknJiK0
>>826
イチロー松坂大塚のメジャー組入れたWBCでも韓国に２連敗して負け越し
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 18:42:18 UeU+6uQ/0
>>825
おいおい、
韓国が勝つための努力をすることは
日本の敗因となんら関係ないぜ
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 18:43:40 rBJknJiK0
兵役なんか関係ない、アメリカのマイナーリーガー達にも２連敗だしな
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 19:11:52 zHVI1f3i0
日本の方が韓国よりレベルが低いということで解決。
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:08:09 v7W4se/x0
重いというのは、数字上の重さではない。
だいたいボールの規格自体は国際球も日本球も重さ、大きさも数字上は同じ。
数字上、明らかに違いがあり、素人が一握りしただけでもわかるような違いで
あれば、それこそ全く別の競技のボールになってしまう。
重く感じるというのは、若干の材質の違いによる重量バランスの違いだったり
反発力の違いだったり。そういった要因が、百何十キロで飛んでくる球と
スイングスピード百何十キロで振られる長さ８０数センチの棒（バット）とが、
ぶつかり合うという、双方非常に大きな負荷・慣性力がかかった条件下において
はじめて感じるもの。
某選手が「感覚的なもの」と表現したのはそういう意味。
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:20:41 6qThKzXf0
>>832
でもね
今でも野球博物館で当時買って手元にあるけど、数年前ドームで非難を浴びたラビ球
あれは特別だよｗボールの質はよさそうだけどとにかく小さいし軽いし山が低い
とにかくあれだけはスペシャルだったと思う。
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:24:08 x0PurHQH0
短期決戦でレベルなどわからない。
例えばフットサルでは、昨年Fリーグが発足し、唯一のプロチームである名古屋オーシャンズがぶっちぎりで初代王者に輝いた。
しかし他のリーグも交えて戦われる全日本選手権では、同じFリーグのライバル、浦安に決勝で敗れ、優勝を逃している。
あまつさえ、親会社が主催し、こけら落しも兼ねて自軍のホームで行われた、名古屋の名古屋による名古屋のための大会、
オーシャン・アリーナ・カップ(Fリーグのみの参加)でも、決勝で格下の大阪に敗れている。
リーグ戦と違い、短期決戦とはことほど左様に難しいもの。
まして急造チームではなおさらのこと。しかもチーム内には、調停役の井端和田を外したため、不協和音が聞こえていたというし。
>>829
大いにある。韓国はしたが、日本はしなかった。それが敗因。
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:40:42 EMbougZ10
韓国はＷＢＣと北京五輪で１５勝１敗
日本はＷＢＣと北京五輪で ９勝８敗
もう完全に韓国代表の方が実力上です。
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:43:16 6qThKzXf0
>>835
しかしＷＢＣでの総合成績を日本と比べてみ
以前ここのどこかのスレでみたけど、完全に日本が上回っているだよなー
しかも韓国はあるおまけ付きｗ
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 20:58:40 LuiiWlJnO
韓国人はムチムチマッチョ。
日本人は皮下脂肪だけの短足デブ。
スポーツに差が出るのは仕方ない事なのです!
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:01:14 hGOEX3XFO
短期決戦の結果だけ比べてもどっちの実力が上か比べられんだろ
その時の選手の調子にもよるし
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:24:00 x0PurHQH0
アジアシリーズでは、
日本11勝１敗
韓国６勝５敗
直接対決は日本の４勝１敗
チームとしてまとまっていればこんなもん。
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:27:01 f49qftpf0
メジャー選抜>>>>メジャー含む日本代表=キューバ>ドミニカ>韓国≧NPB=プエルトリコ=アメリカ
>>AAA>>ベネズエラ>>アマ日本代表>>>>星野JAPAN
こんなもんじゃね
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:39:08 rBJknJiK0
>>840
>>828>>835
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:41:54 x0PurHQH0
>>841
>>839
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:48:03 gR8DpMEi0
きのう飲み屋で５０才代くらいのおっさんたちが今の野球選手はダメとか嘆いていたな
中西や稲尾に比べればレベルが全然落ちるようなこと言ってたよ
おっさん曰く松井も昔のホームランバッターに比べればなんてことないらしいぞ
昔の野球見たことないから何とも言えないけどおれはそうは思わない・・てか思いたくないｗ
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:49:28 rBJknJiK0
>>843
おっさんは馬鹿だから。
昔の体格のしょぼい野球選手じゃ今のレベルの野球で通用するわけない。
球場もドーム球場と違って糞狭い球場だったしな。
投手が連投しても抑えられるレベル。
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:53:34 f49qftpf0
>>841
WBCで日本が負けた２戦は松坂、上原を登板させなかったのが大きい
>>843
言葉は悪いが稲尾が今いても二軍ですら滅多打ちにあうだろうな・・・
下手したら高校生相手でも抑えれないかもしれん
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:54:00 EMbougZ10
アジアシリーズって、シーズン終了後にいつも日本で開催する
ＫＯＮＡＭＩＣＵＰのことか？ｗ
あんなの、サッカーのキリンカップと同類の大会だろｗｗｗ
韓国はＷＢＣと北京五輪で１５勝１敗
日本はＷＢＣと北京五輪で ９勝８敗
これが今の所一番信頼性の高いデータですｗ
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 21:57:27 x0PurHQH0
>>846
国際公式試合だが?無知乙。
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 22:05:26 EMbougZ10
サッカーのキリンカップも国際Ａマッチだぞｗ
あれで勝ったから日本代表世界で強いなんか
誰も思わないし、対戦相手より上なんか判断しね～よｗ
アウェーでも試合しないと判断できね～しｗ
849:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 22:07:20 gR8DpMEi0
>>844
>>845
おっさんたちの話聞いててハリーが今の選手は道具の進歩に助けられてるって言ってたのを思い出したよ
我々のときは道具が粗末だった分しっかりとした技術がなければボールは飛ばなかったし抑えられなかったとか
ただの老害のたわごとと流せばいいけどそんなに昔は凄かったのかって
いくらなんでも技術レベルは上がってるでしょ
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 22:08:20 06W1ihLsO
ちくわ
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 22:24:23 x0PurHQH0
>>848
４ヶ国３年21試合のトータルだから統計的な価値はある。
単発のキリンカップと一緒にするな。
なお韓国が1試合少ないのは、2006年韓国代表は決勝進出を逃してるから。
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 02:45:34 exxwJB/u0
止めたバットに当たった打球が軽々と内野の頭越えるのとか見てると、日本のボール駄目だと思う･･･
>>818
逆のパターンもあるんじゃね。例えば藤川なんか日本のボールにあぐらをかいたパワーピッチャーで
国際球になると途端に球威が落ちる奴でしょ
国際球やMLB球でも球威の落ちない速球投手を生み出す必要があるのかもよ
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 02:48:52 AsVGWxsq0
下がる人もいれば上がる人もいることを忘れないでほしい
斎藤は球速アップしたからね
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 03:33:03 938EE7/A0
斎藤しか例外がいないのが寂しいね。
あれもボールの違いというより怪我が治っただけだろうし。
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 08:16:25 Sd3R0ags0
長谷川もアップしたよ。
ガン計時の問題もあるだろうし、トレーニングの方法もあるだろうし、マウンドの硬さ、向き不向きもあるし。
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 10:31:34 jg3/nEvf0
マイルとキロで比べると計算がおかしなことになる。
実際は100マイルは160キロぴったしじゃないしね。
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 13:32:46 L1eW4Lvh0
NPBの代表レベルが２Aから３A程度の実力ということが２ｃｈでは定着
しつつあるが、１A以下の実力でない保証は全くない。
特に打線に関してはNPBの平均的な選手じゃ、
１A以下ってことも十分ありうると思ってるよ。
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 13:35:55 L1eW4Lvh0
付け加えると、キューバや韓国はマイナーの寄せ集めには
文句なしの勝利を収めてる。
マイナー野郎に２度も力負けしたのは、日本だけ。
この事実はどうあがいても言い逃れできない。
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 13:53:02 cugdxaEE0
斉藤だっていきなりメジャーで復帰したわけじゃないし
マイナーでくろうしたから復活したんだろ
日本はぬるま湯すぎるんだよ、上原なんかメジャーじゃとっくに解雇されてるぞ
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 16:42:56 elSDWIbMO
>>857-858そう考えるとゾッとするね…。
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 17:35:38 ZXGI7LwW0
今回は練習量の差が出たと思う・・・練習量の差というか努力の差か・・・
なにせあっちはリーグ中断して意気込んでたし・・・
かたや日本は合同練習数回やって後は現地でっていう・・・・アメリカの方はどうったのかな？
まぁなんにせよ今回は良い薬になったんじゃないかな？
WBCで運良く優勝して天狗になってた気がする特に何故か星野が・・・
今回は素直に韓国の勝負に対する姿勢に賞賛する・・・
WBCではこっちもリーグ延期とかできたらいいんだろうけど・・・・・それもできないんじゃ次のWBCも・・・無理だろう
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 17:41:06 938EE7/A0
メジャーの日本人選手の成績観れば
マイナー以下ってのは常識だからな
NPBの超一流選手だったイチローや松坂がなんとか活躍してるだけで
他の一流選手たちは通用してるのが少ないくらいだからな。
NPBの大多数のメジャーにいけないレベルの選手たちは３A、２A以下ってこと。
それが日本のプロのレベル。
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 17:51:14 ZXGI7LwW0
>>862
いやレベルに関しては大多数が1Ａでトップクラスが2、3Ａさらにその中から数人がメジャー
だと思ったが、レベルの差は短期決戦において余程差がない限り大局に左右しないと思う
WBCのアメリカがそうだったしそのときの日本は今回の韓国並に意気込んでたと思うし
今回はレベル以前に根本的にスポーツマンとして駄目だったと思う
金しかいらないっていうのも傲慢に他ならないと思ったし・・・・
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 17:53:26 O9TXWN+60
日本人メジャー野手の惨状を見て新庄の凄さを再確認
日本にいるときもワニ野郎より飛ばしてたからなぁ
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 21:22:31 jg3/nEvf0
ワニ野郎？？？
ヤクルトにいた外国人？
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 21:44:35 0C/OlZ6N0
松井はケガしたのが痛いな。岩村は２割８分打ってるし頑張ってるね。
福留は今のスイングは最悪だね。
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 21:48:27 UamNCrh50
>>865
パリッシュのことだと思われ。
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 21:52:12 AldjHigS0
>>862
しかしその理論でいうと３Aの外国人は全員活躍するはずだが
実際活躍しているのは一握り
斉藤や岡島（今年はだめだが）がむこうの打者を抑えていることを考えれば
環境とかの差が大きいといえるんじゃないか？
まぁそもそも各国の一流選手が集まって形成されてるメジャーと
ほぼ日本人で構成されているNPBを比べたら劣るのは当然だからそこまで悲観することもないかと
国単位で代表を考えれば日本は間違いなくトップクラスだし
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 22:21:10 unfe+nhJ0
惨情というが、まだ半数はチームでは中以上の成績。
福留も打撃は落ちてるが、被四球数はチームダントツのトップ。
選球眼で貢献してる。
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/01 12:25:45 BP92/j6q0
>>868
確かにね。
個々の選手の成功失敗では個人の適応性という問題もある。
毎年数多く来日するＡＡＡ選手のＮＰＢの成績に関しても同様だわな。
国際試合で日本人の打者がＮＰＢのリーグ戦と同様のスペックを発揮できないのも環境が一因だろうし。
ＡＡＡとはいい勝負とは思うが、どっちが上とか下とか明確に決められるほどレベルに差はないだろ。
育成、調整のためのリーグと、国内リーグで勝つことを目的としたリーグじゃ仕様が異なる。
異なるものを比べても仕方ない。
ただ、個々の選手単位でいったら、現状の国際試合でそのまま実力変動を起こさないのはＡＡＡ側だろう。
国際試合に近い環境でやってるんだし。
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/01 17:29:59 cB3xEBK10
916 名無しさん＠恐縮です New! 2008/09/01(月) 16:35:47 ID:3cbnDUn50
参考までにＮＰＢの例
川上憲伸の推定年俸推移
1998 14勝 6敗 2.57 1300万（契約金1億）
1999 8勝 9敗 4.44 4300万
2000 2勝 3敗 4.77 5500万
2001 6勝10敗 3.72 4500万
2002 12勝 6敗 2.35 5300万
2003 4勝 3敗 3.02 1億1000万
2004 17勝 7敗 3.32 1億500万
2005 11勝 8敗 3.74 2億3000万
2006 17勝 7敗 2.51 3億6000万
2007 12勝8敗 3.55 現状維持保留
江川卓の推定年俸推移
79年 9勝10敗防2.80 720万→960万
80年16勝12敗防2.48 960万→1560万
81年20勝6敗防2.29 1560万→3000万
82年19勝12敗防2.36 3000万→4400万
83年16勝9敗3Ｓ防3.27 4400万→4400万
84年15勝5敗防3.48 4400万→4800万
85年11勝7敗防5.28 4800万→4300万
86年16勝6敗防2.69 4300万→6120万
87年13勝5敗防3.51 6120万→引退
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 01:40:31 U+SZZ8WH0
>>868
いやいや、３AがNPBで活躍する可能性は結構高いよ。
NPBの上位層がメジャーで活躍する可能性よりも高い。
NPB史上、ホームラン争いに絡んできた選手は大半３A。
日本人選手で実質、アッチの人間が認める活躍をしたのは
野茂、イチロー、松坂だけでしょ。
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 01:43:54 eeteP7FG0
岡田ジャパン、大学生に敗れる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本代表が練習試合＝大学生に敗れる
日本のプロのレベル。サッカーは確実にアマチュア以下ｗｗｗｗ
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 01:45:28 7+OS2ewK0
>>873
これ見たサカ豚は
一生ここにカキコムなよ
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 01:53:11 jyifFSpQ0
>>872
その何倍３Ａやメジャーからの失敗外人がいると思ってるんだよ
しかも年々失敗率が上がってる、今年はルイス、グラマン、大負けに負けてブラゼルくらい
日本で失敗した外人はミセリとかの例もあるけどマイナーー契約
だけど黒田に大金出したり日本の微妙なリリーフにまでメジャー契約する辺り
ルイス、グラマンがクビでなく日本と契約こじれてアメリカ復帰したいとでも言えばほぼ間違いなくメジャー契約
つまり日本で活躍した時点で３Ａでもなんでもなくなってるわけですよ
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 02:07:05 U+SZZ8WH0
NPBで一流半の選手が、メジャーで活躍とは言わないまでも、そこそこ
の成績を挙げてるのを考えれば、NPB投手は平均で３Aレベルと
考えてよい。
問題なのは打者。
イチローという例外を除けば、（イチローもパワー全盛のメジャーでは
主力とは言えないが）誰一人として通用していない。
そのNPBの一流選手が３Aで通用する保障はないし、一流半程度なら
放っておけば２A行きが目に見えてる。
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 02:21:50 EJGM6BRmO
何を持ってレベルアップと言うのか？による。
ピッチャーが速い球をコントロールして投げる能力や鋭い変化球を投げる能力は昔からさほど変化してない。
バッターがボールをバットに当てる能力もたいして変化ない。
ただし、それ以外の能力は昔に比べればはるかにレベルアップしている。
しかし、それ以上に中南米の野球のレベルアップが早すぎてついていけてない現状。
メジャーに必要とされる選手はいても、メジャーに必要とされる監督、コーチは日本にはいない。
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 02:24:48 X7MLCaVa0
>>876
NPBの投手のレベルは３A以上メジャー以下だろ
そうじゃなきゃ一年だけとはいえ岡島、劣化していた高津が通用するはずがない
佐々木、斎藤隆はストッパーとしてメジャー最高クラスの成績だしな
それにあの2003年以来、劣化し続けていた井川でさえ今３Aで14勝だぞ・・・
３AとNPBの投手レベルに差が有るのは確か
打者に関しては概ね同意
カズオもレギュラー確保するのに何年かかかったし
岩村も日本ほどの成績じゃない
ただまぁ３Aでホームラン王を争ってた選手とかが来ても大して打てないこともあるし
上で書かれてたように環境の違いが大きいってのは確か
そもそもバティスタが27本しか打てなかった時点でry
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 02:30:29 KrQ9Wx+h0
>>878
でも井川はNPBじゃ一流の、セリーグではトップクラスのピッチャーだったからなあ。
トップが３Aレベルなんだから、他の大多数の選手は３A以下ってことじゃない。
> 佐々木、斎藤隆はストッパーとしてメジャー最高クラスの成績だしな
斎藤隆はトップクラスだったけど、佐々木は微妙な成績だったような。結構打たれてたような。
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 02:43:40 X7MLCaVa0
>>879
防御率3点台後半の投手でトップクラスはないんじゃないか？
復調した2006年も低反発球になって投高打低になっただけだしなぁ
それも3点ちょうどくらい
防御率が全てじゃないが井川以上の数字を残している投手なら今のNPBにも
10人以上いるしな
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 02:58:08 KrQ9Wx+h0
>>880
防御率、3点台後半？
井川のNPB通算は3.15だけど。
通算で防御率3.15以下で、毎年二桁勝ってる先発投手なんて数える程度でしょ。
井川がトップクラスだったのは間違いないよ。投球回もずば抜けてたし。
いまは井川の時代よりボールが変わって、さらに投高打低だし、
パリーグなんか広くてHR出にくい、ドーム球場ばかりで投手天国だし。
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 02:59:20 fFKsap+Y0
井川はどちらかといえば球威もつかって押さえ込んでいた印象。
日本人相手にはうまくはまったんだろうけどね・・・
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 03:03:03 X7MLCaVa0
>>881
スマン、2003年以降の話だ
個人的に井川の全盛期は2001年から2003年だと思っている
あの時期にメジャーにいってればなぁ・・・